避難所運営スレ1 - 1520148015 - したらば掲示板

1：掲示板管理者：2018/03/04(日) 16:20:15 ID:???: 避難所運営についての話し合いや、管理者への要望を書き込むスレです。

※ほんわかレス推奨です！

※仲良く使いましょう！
2：掲示板管理者：2018/03/04(日) 16:34:51 ID:???: 掲示板管理者です。

運営スレを立てましたので、今後の議論や要望の書き込みにお使いください。

その他のスレ立てに関しては特に制限を設けていないため、皆様で必要だと感じたスレに関しては
割とご自由に立てていただいても全く問題ございません。

IDについては設定途中の名残でsageた方のIDが???になってしまったようでして
現在の設定では日ごとにIDが変化する強制表示状態です。
おそらく前談話室の設定と同じ状態だとは思われるので、こちらで運用をしていくつもりです。
利用者の皆様は気にせずお使いいただければと思います。

その他、気になった事がございましたらお気軽にご相談くださいませ。
3：掲示板管理者：2018/03/09(金) 22:38:36 ID:???: 皆様ご利用ありがとうございます。掲示板管理者です。

当避難所の存在周知に関するお知らせをいたします。

現在、ツイッターのハッシュタグを利用しての拡散・周知をしてはというご意見をいただいており
私としましても過疎による利用者の皆様への不便を解消する方向で検討をしたいと思っております。

しかし、問題として私がツイッターに関して非常に不慣れであることに加えて
私のアカウントのフォロー者がわずか4人（内訳2名アクティブユーザ様、1名ROM専の方、最後は可愛いゲイザーちゃんbot）という
私がツイッターを利用しても全く宣伝効果に期待が持てるものではない、という実情がございます。

ですので、もしご利用者様の中で当避難所の宣伝をしていただける方々がいらっしゃいましたら
ツイッター上でのハッシュタグ拡散での宣伝活動にご協力いただいてもよろしいでしょうか。
管理者として非常にお粗末な対応であるとは重々承知しておりますが。どうかご助力をいただければと思います。

以上、利用者の皆様に不便と負担を強いてしまい恐縮なのですが、どうぞご理解・ご協力をお願い致します。
4：名無しさん：2018/03/09(金) 23:26:47 ID:csDomyTY: ハッシュタグにはフォロワーは関係ありません
特定のワードを指定したツイート検索というだけでありグローバルなものであると見ていいです
魔物娘図鑑のトップページにある「#魔物娘図鑑二次」を参照していただければわかるかと思いますが
こういったハッシュタグを含めたツイートはハッシュタグ内で共有されているわけです
不慣れということで誤解しているのだと思いますがご参考ください

あと、これはスタンスの問題でしょうけど普通にフォローを増やして交流しにいけば良いのではないでしょうか……？
5：掲示板管理者：2018/03/10(土) 10:54:02 ID:???: 掲示板管理者です。

先ほどハッシュタグ『#魔物娘図鑑二次』を使用し、当避難所のURLをツイートいたしました。
今後の周知につきましてはまた様子を見ながら検討をしていきたいと思います。

また、私個人のフォローについては私がツイッターを利用する気がほぼないため
申し訳ございませんがご理解をお願い致します。

以上、報告でした。
6：名無しさん：2018/03/10(土) 20:00:59 ID:NFo63Ms6: お疲れ様です
しかしやはり誘導は難しいですね……
7：名無しさん：2018/03/11(日) 12:48:34 ID:b6RcjUVA: 隔離所スレ作成を提案
現状何処から荒れるか分からないし、それを一々管理人が止めてたら何も話せないし管理人の負担にもなるため
テンプレに「あくまで隔離所であり、主張の正しさは保証しない」みたいな文面があると割り切りやすいかな
8：掲示板管理者：2018/03/11(日) 17:14:52 ID:???: お世話になっております。掲示板管理者です。

ご提案いただきました隔離所スレ作成についてお答えさせていただきます。

申し訳ございませんが、結論は管理者としてそのスレ作成は許可できかねます。

理由としましては、そのスレの設置目的がローカルルールにもございます
『ケンカのないように、皆様で仲良くお使いください』という一文から著しく離れたものであると考えられるためです。

私はこの避難所を本家管理人様にお見せしても問題ないような状態にしておくことが
当避難所の存続、及び本家管理人様への責任であるとも考えております。
仮に上記のようなスレを立ててしまい、本家管理人様のお目に触れることがあれば
きっと哀しまれることだと思います。それは私にとって非常に不本意なことであります。
あくまで当避難所はクロビネガを愛するファンが交流する場所であって、ケンカ及び口論その他に準ずる行為をする場所ではございません。

しかし利用者の皆様が書き込む際に、どの程度までが許容範囲なのか分かり辛いというご意見につきましては
今後はローカルルールに書き込む際の注意事項をもう少し詳しい形で明文化・記載することで検討をしたいと思います。
利用者の皆様には多少窮屈な思いをさせてしまい恐縮なのですが、それが最低限のルールであるとご理解をお願いいたします。

以上、折角のご提案を無碍にする形で申し訳ないのですが、ご理解の程を宜しくお願いいたします。
9：名無しさん：2018/03/11(日) 17:26:06 ID:0eM5PIXU: お疲れ様です
10：名無しさん：2018/03/14(水) 15:54:26 ID:txvdEQJI: 単なる愉快犯の荒らしと思われたくないのでこのスレで再度
ユーザーのモラル低下というものは確実にあると思う、そうでなければしたらばが消滅するような事態は起こっていない
そういう指摘全てを「荒らし発言」として処理していては自浄作用は生まれない
だからそういう事に関して議論する場所がここにしろ別の場所にしろ必要ではないかと思う
そういった議論スレを建てる、新しくしたらばを開設する、ツイッターのハッシュタグを用いる、などの意見を頂きたいのだがどうだろうか
11：名無しさん：2018/03/14(水) 17:34:09 ID:eFGHUd26: 書き手が悪い読み手が悪いってのは不毛だからやめるとして
運営側としては線引き、ユーザー側としては自重とスルースキルが必要とされてるのは間違いないんね
12：名無しさん：2018/03/14(水) 18:57:01 ID:zAGuy7kU: 必要ないと思う
書き手スレや談話室の消滅はまだ記憶に新しいし、ここに移ってからもゴタゴタ続き
こんな状態で理性的な『議論』なんかできるはずがない
正直言って、文章で殴り合うための場を欲しがっているようにしか思えない
そういう場所をここに設ける気はないと上のレスで管理人が明言している事だし
13：名無しさん：2018/03/14(水) 20:52:55 ID:9QF.PUhs: その『理性的な議論』ができない現状を憂いてるんだけどね…お互いレッテル貼りばかり
何かいい方法ないもんかね
14：名無しさん：2018/03/14(水) 21:54:35 ID:1gPPaPdM: 別のシェアワールドみたいにログイン制の非匿名フォーラムでやるって手は思い浮かぶ
勢いでの書き込みは減ると同時に書き込むハードルは上がるだろうから、雑談には向いてないけど
15：名無しさん：2018/03/14(水) 22:00:02 ID:eFGHUd26: あー…匿名性を打ち消すっていうのはいいかもしれない
発言に責任をって言うのは議論するうえで大切だ死ね
16：名無しさん：2018/03/14(水) 22:05:34 ID:9QF.PUhs: 非匿名は多分効果ないと思う
むしろ相手にレッテル貼りやすくなるだけ
今のツイッターが健全かって話よ
17：掲示板管理者：2018/03/14(水) 22:19:16 ID:???: お世話になっております。掲示板管理者です。

>>10の方に頂きましたご意見にご回答をさせていただきます。

結論として、どの媒体であっても議論場所を私の方で新設することは現在考えておりません。

あくまでも当避難所はクロビネガを愛するファンが交流する場所であること、
私が掲示板を作成したのもそれが主目的であったことをご了承ください。

もしもその他媒体での議論場所の設置を検討されている場合は、申し訳ないのですが当避難所の利用者及び本家管理人様へのご迷惑にならないよう
当避難所と完全に切り離した上でのルール（当避難所にURLを乗せない・当避難所についての議論や言及は厳禁等）を設定いただけますようお願い致します。
また、その場合に設置に関する議論や話し合いのために当避難所を利用することもお控えいただくようお願い致します。

私が残念ながら削除や規制措置を取らせていただく書き込みに関しても
悪意のある言葉、攻撃的な書き込みといった、仰るような『指摘』とは全く別種であるものと考えております。
もし利用者の方々がクロビネガのことを大切に思い、その場を守りたいと思う時に
そういった他人を傷つける種の言葉が必要だとは私は思っておりません。
例え対象がどんな相手だったとしても、それは同じはずです。

以上、ご利用者の皆様につきましては上記の内容をお守りいただけますよう、ご理解・ご協力をお願い致します。
18：名無しさん：2018/03/14(水) 22:33:38 ID:SwAq3YkU: りょーかいです
19：名無しさん：2018/03/14(水) 22:36:50 ID:eFGHUd26: ん、おかのした
20：掲示板管理者：2018/03/17(土) 22:54:30 ID:???: お世話になっております。掲示板管理者です。

大変遅くなってしまいましたが、新しくローカルルールを設定いたしました。
今後はこのルールを踏まえたうえで皆様にご利用いただけますようお願い致します。

一点、スレッドの作成に関しては、申し訳ございませんが当初の予定から変更して許可制にさせていただきました。
理由としましては、スレの作成に関しての揉め事をなるべく避けるためとなっております。

ルールに関して何かご質問等がございましたら、このスレもしくは連絡フォームからご連絡ください。

以上。皆様にはお手数をかけすることになりますが、ご理解とご協力をどうぞ宜しくお願い致します。
21：名無しさん：2018/03/18(日) 12:45:29 ID:sXnXgD1.: りょーかい
22：名無しさん：2018/04/05(木) 17:50:19 ID:mi1m5HJ6: 管理者様にご質問があります。
私は今、図鑑世界のssについて皆様からアイデアを頂こうと思っているのですが。
こういった質問は現在ある雑談スレで行えば良いのでしょうか、それとも、前にあったss書き手スレのようなものを作ってそちらに書いた方が良いのでしょうか？
ss書き手スレはかなり荒れたのであの時の二の舞にはしたくありません。
しかし、雑談スレに書き込むのも違うような気がしてしまい…
どうすれば良いのでしょうか、このスレを見ている皆様もよろしければご意見のほどよろしくお願いします。
23：掲示板管理者：2018/04/05(木) 21:45:37 ID:???: お世話になっております。掲示板管理者です。

>>22様のご質問にお答えさせていただきます。

結論としまして、SSに関する質問は該当するSS書き手用のスレを作成し
作成後はそちらをご利用いただくという方向で検討をしております。

しかし、本家談話室が閉鎖になった根本理由に書き手スレでの問題噴出があったことは
管理者としても重々承知をしておりますので、そういった問題が起きないよう
スレ作成の前段階で私の方からしっかりとルール整備を行いたいと思います。

ですので、>>22様には申し訳ないのですが、ご質問につきましては
スレの作成まで少々お待ちいただけますよう、お願いを申し上げます。

他の利用者の皆様からも、何かご意見がございましたらご連絡をくださると助かります。

以上、ご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力を宜しくお願い致します。
24：名無しさん：2018/04/06(金) 17:47:28 ID:bioOIFaY: >>23
ご返事ありがとうございます。
とりあえずはss書き手スレが出来るまで、
自分が考えているssを推考しておこうと思います。
25：名無しさん：2018/04/07(土) 10:28:43 ID:cV2mlhPM: 書き手スレに要望があります。
それはスレッドトップに本家のガイドラインを記載してもらいたいということです。
本年一月よりガイドライン違反により５人の書き手が作品の公開停止処分を受けています。
明言は避けますが、とある書き手は「魔物娘が直接手を下していないのでセーフだと思った」とさえ言う始末。
また書き手スレが周知されれば「魔物娘で寝取り寝取られを書くには」「戦争ものだから虐殺を書きたい」と言い出すユーザーもいるでしょう。
避難所で書き手スレを作るなら、本家のガイドラインを広く周知させ、無用のトラブルを無くするのも役割ではないかと考えます。
26：名無しさん：2018/04/07(土) 14:35:18 ID:IOJCpe4E: 内容には異論ありませんがもう少し穏便な物言いをお願いできませんか
以前のしたらばも書き手そのものを攻撃するような物言いに反発した書き手との論戦で大炎上しましたし
少なくとも消える前の書き手スレには「寝取られを書かせろ」「虐殺させろ」という書き込みはほとんど無かったと記憶しています
27：名無しさん：2018/04/07(土) 14:47:39 ID:cV2mlhPM: >>26様
それは失礼。穏便な発言を心掛けます。
消える前がどういった議論をされていたのか知りませんが、しかしながら、書き手スレ全体でその手の議論がされていたので事実です。
実際、ガイドラインに違反せずにバッドエンドを書くにはという議論もあったと記憶しておりますが、それは如何に？
28：名無しさん：2018/04/07(土) 17:42:02 ID:H0o.FY2o: >>22
SSを書く相談なら、魔物娘図鑑チャットで良いのでは?
それ用のチャットみたいになっている時が多いから、相談する場所としてはあそこで代用できるんじゃないの?
対話形式なのもこう言う場合は強味だしな。
29：名無しさん：2018/04/10(火) 23:53:44 ID:wh.bmqsI: SS投稿所の感想欄について、ちょっと気になってたのですが。誰か教えてください。スレチだったらすいません。
私は読み専なのですが、感想を書いた際、例え誤字があっても、感想を削除・編集する事はできないと思いますが、時々他者の感想が消えていることがあります。
1度出した感想を編集又は削除を出来るのですか？
それとも、消えた感想は管理人の健康クロス氏等から不適切等と判断されて消されたのでしょうか？
それとも作者側から削除出来るのですか？
前々から気になっており、先日もそんな光景を見たので質問させて頂きます。どうも新参臭い質問かもしれませんが...
30：名無しさん：2018/04/12(木) 00:52:51 ID:K90eLINU: >>29
少なくとも作者側から感想を消すことはできませんね。私が使っている限りでは
消えた感想に付いては正確には分かりませんが、恐らくクロス氏が消しているわけでもなさそうです。
現状、消されても不思議でない不適切なコメ等が残っていたりしますので。
（仮に可能だとしてもクロス氏に多大な負担がかかると思われるので全て消すのは難しいでしょうが）
恐らくバグの可能性が高いと思います。
31：名無しさん：2018/04/12(木) 04:20:21 ID:ouPmNv/2: 問題ありとその感想が判断されれば消されてますよ。
通報や申告があって行われる事が専らになると思うのでバラつきはありますが。

バグとかエラーで飛ぶ事が無い訳でも無いですが……。
ただ、たぶんそういうのが起きるのってだいたい書き換えエラーだと思うんですよ。
そうなると書き込まれた感想は書き換え作業がほぼ無いので、エラーが発生しようがないんですよね。
投票数や閲覧数、検索用リストのバグやエラーに比べて感想の内容が消える(特に個別の投稿のみがピンポイントで消える)頻度は相当低いかと。
逆にそれがバグやエラーが原因で気になる程起きていたらちょっと問題なんですがね……。
32：名無しさん：2018/04/12(木) 12:35:07 ID:K90eLINU: >>31
コメントも消されるのですか、それは知りませんでした。
しかし、それなら荒らしコメに対するクロス氏の負担は非常に高いものですので
本当に魔物娘図鑑が好きならばそういったコメントは本当に止めて欲しいですよね。
33：名無しさん：2018/04/12(木) 23:16:45 ID:C8ecxh02: >>30
>>31
書き手も読み手も感想を消したり編集する事は出来ないんですね！
前回は荒らしのコメントがピンポイントで消えていたのを目撃したので、申告を受けた健康クロス氏が削除対応してたって事ですね！
納得しました。ありがとうございます！
34：名無しさん：2018/04/14(土) 18:23:19 ID:9bRgv7qg: 追記：
因みに掲示板やチャットと違ってIDやIPアドレスとか表示されないけど、
クロス先生には全部お見通しだからね
間違っても自演とかしないように
35：名無しさん：2018/04/20(金) 20:31:34 ID:.jBeNIcM: 魔物国スレと教国スレ、中立国スレは避難所では立てないのですか？
中立国スレは前者2つのスレの勢いに押される形で廃れてしまいましたが・・・。
36：名無しさん：2018/04/20(金) 21:40:27 ID:RDzWQblE: あれは自分設定の持ち込み合いみたいになってて火薬庫だった印象しかないの..
37：名無しさん：2018/04/21(土) 00:49:44 ID:3mlOYkCE: >>35
個人的にはいずれ復活はしてほしい。
でも優先順位はさほど高くないので今すぐでなくていい。

そう言うネタスレはもっと人増えてからじゃないと誰も来ないだろうし、変に目立つと悪ノリが増えて少し
荒れやすくなる。
38：名無しさん：2018/04/21(土) 15:00:05 ID:8cmM6aFY: 悪いが復活しないで欲しい。
どう考えても避難所のトップに書かれていることが守れるとは思わない。
39：掲示板管理者：2018/04/21(土) 19:00:14 ID:???: お世話になっております。掲示板管理者です。
大変遅くなってしまいましたが、SS書き手スレの設置について
以下のテンプレで運用を開始したいと思います。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

SS書き手さんのための雑談スレです。
投稿所のSSやその執筆に関わる話題はこちらでお願いします。

※ほんわかレス推奨です！　仲良く使いましょう！

※【作品執筆の前に】必ず目を通しましょう。
二次創作・SS投稿のガイドライン：ttp://kurobine.sakura.ne.jp/mamonogirllover/niji.html

※The visitor from the foreign countries, please read this.
Message from Kenkou Cross：ttp://kurobine.sakura.ne.jp/kc_message.htm

【トップにも書いてある書き込みの際のNG内容】

１・他人を攻撃する意図を持って使われる罵倒の言葉、悪意ある主旨の言葉、中傷や蔑称の使用など。
２・喧嘩を誘発しようとしたり、他人を挑発する意図があると思われる書き込み。
３・むやみにケンカ腰であったり、故意に場の雰囲気を悪くしようとする書き込み。
４・コンテンツホルダー様・利用者の皆様に対する過度に批判的な言葉。
５・本家クロビネガ様の世界観設定・ガイドラインを無視、あるいは著しく軽視していると判断された書き込み。
６・その他、掲示板の円滑な運営や管理の妨げになると判断された書き込み。

【上記に加えてのSSスレでのNG内容】

１・本家様世界観にある『―魔物―』についての条項に関わる独自設定や展開及び解釈の提示・質問・考察・議論等の一切。
２・自他問わず作品や展開・設定・解釈が本家様のガイドラインに抵触するかといった議論全て。
３・過度な戦闘や殺傷描写、寝取り・寝取られ、政治的な話題や社会風刺、他版権作品とのクロス、
　　その他SSの題材にするとガイドライン違反として議論や批判の対象になりやすい話題全般。
４・SS書き手個人名や作品名を出しての批判的な内容の書き込み。

※上記NG内容に違反していると判断された場合は削除・規制措置を講じられる可能性がございます。
　また、テンプレの改変については必ず掲示板管理者にご相談をください。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

先日に雑談スレが荒れてしまったこと、及び過去のSS書き手スレを見直した上で
このような形でNG内容を設定させていただきました。

以上、何かご意見等がございましたら管理者までご連絡をください。
利用者の皆様のご理解とご協力をどうぞ宜しくお願い致します。
40：名無しさん：2018/04/21(土) 19:47:42 ID:xMOSolvk: ええと思うやで
あれだけのことがあった後だしある程度テンプレでギチギチに縛っとくのは大事やね
41：名無しさん：2018/04/21(土) 20:02:52 ID:oFkHl6tA: 対応お疲れ様です
ただ個人的には反対
あの騒動見たら分かったけどひたすらに相手を攻撃したいだけの方々も間違いなくいるからどれだけ規制かけようとああいう流れは避けられないと思う
まだ書き手スレ実装には早い、見送りが良いかなと
42：名無しさん：2018/04/21(土) 21:31:29 ID:LGsg3Sac: 雑談スレを見る限りＮＧ内容を守れるとは到底思えないので
私もSS書き手スレの設置には反対です
43：名無しさん：2018/04/21(土) 22:49:34 ID:3mlOYkCE: これだけ亀甲縛り以上にガチガチに縛り付けられたら話すことなくなるだろうし、こんな窮屈で息苦しい形で書き手スレ
作るくらいなら最初から作らない方がいい。
「設定の解釈や考察等の荒れそうな話題は荒れる前に縛る」と言うやり方は個人的には好きじゃない。
44：名無しさん：2018/04/21(土) 23:02:25 ID:QHAjZohI: >>43
もう少し言い方をマイルドにされた方がいいと思います
45：名無しさん：2018/04/22(日) 00:30:22 ID:cnUMtCFY: よし、ここは間を取ってしたいされたいスレor良作SSオススメスレを推そう
46：名無しさん：2018/04/22(日) 01:20:44 ID:GL/GFZ/s: 難しい問題だよね…ただ一度様子見した方が良いんじゃないかな
47：名無しさん：2018/04/22(日) 02:04:19 ID:2yXGmx2k: 設定の解釈とか考察とかはそれ専用のスレを作ってそっちに誘導すれば荒れにくいと思うし、仮に少々荒れたと
しても、他のスレにまで延焼するリスクも多少は減らせるだろう。
雑談スレや図鑑スレだけに全部一緒くたにするよりも、ジャンルごとに分けられそうなものは今の内から旧スレ
と似たような感じで分けてしまった方がいいと思う。
住み分けをすることである程度の衝突は回避可能になるはず。

>>45
真面目な話もうそれでいいと思う。
旧掲示板でどうしてそう言うスレが立ったかと言うと、それは需要があったからな訳だし。
48：名無しさん：2018/04/22(日) 10:59:57 ID:HBJz2MZs: 個人的に懸念してることに縛りすぎるとそれはそれで住民のある種のカルト化、先鋭化を招くというのががある
設定の考察や議論などは規約ではNGな話題でも話せるような場所みたいなのがどこかにあれば…