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雑談スレ避難所1
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魔物娘図鑑と関係ない話題でもＯＫな、クロビネガを愛する人たちのスレです。
※ほんわかレス推奨です！
※仲良く使いましょう！
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確かに
魔物娘さんとどんなお話を作るか考えると楽しいわ
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そうそう、好きな魔物娘との妄想を巡らせ、これエロくて面白いな！って思ったら
SSにまとめて投稿すればいいのよ。
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＜アトラク＝ナクアちゃんが連れて行っちゃいました＞
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＜アトラク＝ナクアちゃんが連れて行っちゃいました＞
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掲示板管理人です。
少し>>54と>>55のレスにてよろしくない主旨の書き込みがされておりましたので
かなり厳しいとは思いますが、レス削除の措置を取らせていただきました。
しかし今回の書き込みはまだ書き込みの際の注意事項が固まっていないこともあり
書き込んだ方々も少し言葉が行き過ぎてしまっただけだと思いますので、規制はいたしません。
ただ、コンテンツホルダー様・コンテンツユーザへの批判的な言葉も
言い方によっては人の目に触れて気持ちの良いものではございませんので
その辺りについて書き込む前に今一度ご注意を願いたいと思います。
以上、皆様にご迷惑をおかけしておりますが、よろしくお願いいたします。
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アトラク=ナクアちゃんかわいいよね
ぷるぷる
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ほんっとうにお疲れ様です
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面白いお話か、現代ものって日本が真っ先に魔物娘を受け入れてたり侵略されてたりする設定が多いけどその逆で世界が魔物娘を受け入れているのに日本だけ魔物娘を受け入れない、あるいは魔物娘が寄り付かないって設定はどう？なぜ受け入れないのかとか寄り付かないのかの理由やら魔物娘を受け入れた他の国から日本はどう見えるのかとか考えるだけで1本書けそうだと思うんだけど
本当はネタ提供スレに書き込むつもりだったんだけど掲示板ごと無くなってしまったからな、ここに置かせてもらうぞ…
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なんだろうなこう歴史を俯瞰するというか歴史の教科書というか年表というかその時代の中で生きる人達の小話というかそんな内容のSSを書きたい、エロくは無いと思うけど
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>>59
個人的な見解だと
・受け入れそう…日本、中国、インド、アフリカ諸国
・受け入れなさそう…イスラム圏（西アジア）
・分かんない…アメリカ、ロシア、欧州諸国、イスラム圏（東南アジア）
ってイメージ
実際アメリカとか欧州は多様性を大事にとか言ってる割に差別結構きついから本当にわからん…
その辺ちうごくは予想に反して頓着しない感じ
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>>59
悪いが俺には単なる王道展開の逆張りとしか思えんな
受け入れない、あるいは寄り付かない理由って何よ？そこが一番のキモだろ…
何より、こっちの世界にやって来た魔物娘とイチャイチャしたいお！という願望が叶わんではないか
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魔物娘側が寄り付かない場合は難しいな、国家のシステムに不満があるなら書き換えに来るだろうし、国民に不満があるなら流石にどうしようもない
日本が受け入れない場合は面白そう、例えば痴漢冤罪とかで性別間対立が極限まで高まってるとか？
ただ書くのは難しそうだな、現代日本を基にした理由で受け入れ拒否してるなら解決方法が書き手の社会思想にかなり左右されるから、その方法は駄目だろって声が確実に出る
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その辺書くなら受け入れ拒否前提じゃなくて受け入れ前提で
・ファーストコンタクトから国民への認知
・認知から社会的・精神的受容へ
って道のりを書いた作品が見たい
結構いろんな分野の知識必要だから難しそうだけど…
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神の国日本というくらいだから、
八百万の神々や大妖怪が覇権を争う激戦区になってるとか…
高次元の争いだから人間には知覚できないが魔物には見えていて危なすぎて近づけないとか…
文化とか思想がどうのこうの言うよりはイメージしやすいかな。
まぁそんな飛躍した設定でシナリオを練るのは至難の業だけど
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神道の神々出しちゃうと魔物娘側が勝てなくなっちゃいそう
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八百万の神々もいろんなのがいるし魔物娘とくっ付いて味方する神とか普通にいそう…
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>>64
59だけどそれもいいね、歴史の流れみたいなのを感じられて、間に起こった歴史的事件の解説とか年表とかそういうの読みたい
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>>61
だいたい同意するわ、ただ、個人的には
欧米圏ではイスラム圏からの移民よろしく怖がられそう
東南アジアはそっちが言ったところの中国みたいに比較的受け入れられ易そう
ロシアはおいらもわからん！
って感じがする
ただ、ロシアもどっちかっつえば受け入れ易いクチかな？
あそこには図鑑の魔物娘のコスプレをしたレイヤーさんがちょろちょろいたとか聞くし、
忌避感薄目なんじゃないかなって思う
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よし、図鑑世界と現実世界が繋がった近未来を題材とした作品を
かわぐちかいじに描いてもらおう！
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そもそも魔物娘が、人間より上位種のたらしって事を忘れいないか?
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たらしの意味ちゃんと分かってて使ってますか？
分かってるならいいんだけど。
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いやすまん、たらしって図鑑世界と相容れない意味があるから
誤解した人が噛み付いてくる可能性があるかもと思って聞いたんだ
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上位種って表現なんかひっかかるなぁ
上手く言えないけど、上位種って表現すると魔界化の方針が旧土人保護法みたいな傲慢なものに見えてしまう
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>>72
ほんとだ。たらしは誤用だったな。すまん。
誘惑や魅了に特化した上位種に、人間が拒むなんて選択肢はなかなか維持できないと言いたかっただけなんだ。
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>>74
上位種って表現は置いといて、割と魔物娘って腐っても魔物だし割と傲慢ではあるんじゃない？
基本的に自分達と同種族にして、自分達の仲間を妻にするのが基本的な考え方だし
人として生きさせてくれって言えば生きている間は人でいさせてくれる時の方が多いだろうけど
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>>74
一応設定でも、図鑑世界の魔物は今の所人間の上位種と言う位置づけなので、(ただしエロに全振り)
それに関しては魔王が神々の設定を今の所書き換え切れてないからとか、魔物娘の行動原理に与えている影響とか、無視し続けたホルスタウロスさんの結果とか色々とありますが、
ただ上位種とここで敢えて段差があるように言ったのは、その誘惑には絶対に勝てない、くらいの意味で捉えてくれるとありがたいんだけど。
まぁそういうのを抜きにしても、彼女らを受け入れないでいるのは難しいみたいですけどね。
魔物娘の目的は、領土とか勢力範囲とかの獲得は二の次で、第一に愛し合う伴侶を得るのが目的だから、基本的には一対一で、堕ちないって事は向かい合っているそれを否定する事な訳だ。
純粋に好意を向けてくる相手を拒絶し続けるのって、例え相手が悪魔の使いだって言い聞かせて信じてみても、辛いしきついのよね。
そういう意味で、困難。
それなのに……、
な、何したの>>59の世界線の日本……。
彼女らの唐揚げに勝手にレモンでもかけたの……?
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現代に来た場合をガチガチに考えると
見るからに別の生物なんだし感染症あたりの検査が徹底して行われるまで拒絶とかになるのはしゃーないといえばしゃーない
神目線での安全保障が得られてないわけだし、魔力っていう未知の伝染要素が今後に渡って安全なのかも劇中人物には分からん
とはいえ拒絶されたところで人化して紛れ込むんだろう 正体を明かされた後の秘密を共有する関係みたいなの素敵
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唐揚げにレモンかけたらそりゃ絶縁されても仕方ないわ納得
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唐揚げレモンとキノコタケノコ戦争は魔界にもあるのだろうか…
特にキノコ（ずる剥け）タケノコ（包茎）戦争
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ズル剥けカサ開き魔羅に胎ン中掻き回されたい狸
VS
余り皮ドリル先細ちんこを舌と唇でねぶり倒して自他の体液でぐちょぐちょにした上で菊門を貫かれたい狐
と申したか
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八百万の神々のなかには兄妹で結婚するのを良しとする神様がいてだな…
というか全体的に兄妹で結婚している神様が多いから、案外サバトと仲良くなるかも。
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図鑑世界の人間って勇者の剣圧食らってまとめて吹っ飛ばされてもそのまま立ち上がって戦いを続行できるぐらい頑丈らしいしなんかもう体の構造や構成物質からして地球人とは根本から違いそうなんだけど生物学に詳しい人の意見を聞きたい
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外見が似ているだけで本当はまったく違う生物だったとなればＳＦですな
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図鑑世界の人間の勇者は剣を素振りする程度で発射された銃弾を扇ぎ(？)落とせるという
そんでモブ兵士はその素振りの爆風で吹っ飛ばされるけれど平気の平左で戦場に復帰してくるくらいタフだという
クロスさんのTwitterかAsk/fmのどっちかだったかなこんな情報出てたの
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拳銃の弾の速度は300〜400m/s
自動小銃の弾の速度だと約900m/s
台風の暴風域が25m/s
銃弾を薙ぎ払うレベルの風圧受けてピンピンしてるあたりモブ兵士も人間離れしとるな…
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多分図鑑世界のモブが現実世界に来たらショッカーの改造人間かと思われるな
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(荒れる様なら削除で)
魔物娘に占領された国家が旧領土を取り戻す目的で立案された計画 に関する書類 という体裁で何かを書こうと思ったが、 計画の性質上 魔物娘の排除方法に関する記述が 確実に発生するので 荒れる原因になると思ってやめた。 どう考えても化学兵器とか経済攻撃とか テロとか えげつない手口について言及することになる。
ちなみに最期は魔物娘国家による復興勢力の壊滅及び関係者の身柄拘束、裁判、更生（ｱｰﾝ��）に関する記録w
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>>65
宗教だと仏教と相性悪そうだし対立するんじゃない？
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>>87
サキュバス的エロゲの設定的に図鑑世界征服後は地球に狙いを定めるらしいが耐久力が違いすぎて魔物娘からしてみればじゃれつきでも地球人から見れば命がけとかありそう
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その為の性交時の保護の魔力よ
図鑑世界の魔物娘が将来の伴侶や同胞になる人間を殺傷してなるものか！ってな
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剣圧で銃弾落とせる話はガチ考察するような部分ではなくギャグ補正みたいな類じゃないのとは思う
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＜アトラク＝ナクアちゃんが連れて行っちゃいました＞
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まぁまぁ、一杯飲んで落ち着いたらどうだ？
ダークメイジ製の媚薬と白澤製の媚薬、どっちがいい？
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両方くれ
母乳が混ざっていると尚良い
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意外と魔物娘や勇者弱い説
こっちより明らかに少ない人口で勢力もバラバラな神でもあれだけの力があるんだから、こっちの各宗教のお偉いさんとか、陛下とか人気者とかは向こうに乗り込んだら圧倒的な力が出せて、そういう人達がみっちりいるこっちに来たらただの可愛い女の子になるのではないか
それだったら力の差で怪我する事はなさそう
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>>92
ギャグ漫画じゃなかったら死んでいたぞ、ということですか
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存在自体がギャグ漫画めいた不思議の国というテーマパークについて
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魔物娘が地球を侵略する
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地球から戦争がなくなる
↓
しかし人類の本能が戦争を求める
↓
人類は戦争を商業化、興行化して復活させようとする
↓
バーチャロンの新作が出る、というか本当に出た
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コラボ相手が魔力絶対殺すマン主人公なのは良いんですかね…？
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>>100
新作はもちろんコラボ小説も面白かったから良し！
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魔物娘さんに競演水着を着せたい
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ドラゴンとかの強い種にオスとして認めてもらうのってすごく難しそうじゃない？
勇者レベルじゃないと厳しそう
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うん、だから強い魔物ほど行き遅れ率が高い
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ドラゴンは気に入った男は宝物（もちろん実際は夫）として大切に扱う習性があるので、強くなくてもそれほど難しくないんじゃないかな。
まあ庇護されるなんて嫌だ！絶対に勝ってメストカゲにしたい！ってなら相当困難だと思うけど。
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リリム様は選り好みはありそうだが相手に資質は求めなさそう
従わせるのはまず無理というならヘルハウンドだが婿になるのはイージーモードっぽい
デーモンに至ってはマダオ大好物っぽいし
プライドで突っぱねそうなのはドラゴンくらいだとおもうがそのドラゴンですらドラゴンゾンビ化というイージーモード通り越してチートかますレベルまで嫁になりたがるという
逆に逃げるのがフロムゲーを縛りプレイするよりキツい気がするw
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消える直前の前掲示板がガンダムの話してたの思い出したからふと思ったんだけど宇宙って魔界化できるんだろうか？魔物娘以前に生物が生きるにはあまりにも厳しすぎる環境
火星あたりのテラフォーミングならぬ魔界フォーミングはできそうだけど
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20代くらいのヴァルキリーさんと赤ちゃんプレイしたいわ
できれば俺が世話役で
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>>107
いくら魔王様でも無限に広がる大宇宙すべてを魔界化するのは無理だと思う
宇宙開発だけど、魔物娘たちは人間がいないところに行くとは思えない
住んでいる星が人口爆発で住む場所がなくなったら宇宙に行こうとするかもしれない
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魔界化は最大で惑星規模でそれ以上は無理な感じがするな
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植物系の魔物娘ならば光合成もできると思うので、
大気が二酸化炭素の火星ならば移住できるんじゃないかな。
あと、硫酸の雨に耐える強靭な肌と数十気圧の大気圧に耐える骨格があれば金星もいける
いがいとなんとかなるんじゃないか？
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常に降り注ぐ宇宙線もなんとかしないとキツイと思う
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有害なものは図鑑世界理論でえろいものにできるんだろうけど、
宇宙は基本的に広すぎる何もない空間だから新天地行くなら異世界でよくねってなりそう
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異世界といえばなろうだとよく異世界転生やら異世界転移があるけど
教団側が勇者を召喚するのはありきたりだし正直普通の勇者とあまりかわらなくね？って思ったので
逆に人間不足の魔物側が人間を召喚するというのを考えた
ただし逆オークション形式で召喚された人間に対してお嫁さん立候補魔物娘がいろいろアピールして人間に選んで貰う
オークション会場で誘惑合戦でもいいし一定期間共同生活をして決めてもらうでもいいみたいな
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そこはダンバインの聖戦士や魔装機神の地上人よろしく異世界人のほうが優れてる分野があるとかでひとつ
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魔物側は個の勇に頼り過ぎてるし、教団側も割と勇者でもヘボメンタルが多いから普通くらいの中近世の武将や騎士階級の人なら活躍出来そう
俺らは魔物側からしたら自分達と同等の文明や文化を持ってるってかなり貴重な能力があるからその辺で何とか
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でも異世界人なんていたらまず使い捨ての鉄砲玉扱いか危険視されての排除対象だと思うの、実際ダンバインでは異世界人は社会的な後ろ盾がないことを利用して戦力として使い潰されてたし魔装機神のほうでは大規模な異世界人排斥運動とテロ組織があったし
あとある作品では過去に銃器を持ちこんで戦乱を広めたり管理社会に違を唱えて社会秩序を崩壊させたことから異世界人は見つけ次第抹殺、関わった人はその記憶を全て消去するって処置がとられてたり
人間なんて基本ロクでもないから普通に考えてそのいずれかになると思うの
とはいえ次の同人は魔法に関するものだし召喚魔術に関連してその辺にも触れられるかも？
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>>117
言われてみればい異世界や未来の知識は完全にミーム汚染だよなぁ。
それは重火器のように物騒なものでない、 食料生産や医療のような知識でも人口爆発とか予想できない悪影響が当然あり得る
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後背位の概念しかない世界に、正常位や騎乗位の概念持ち込んで無双する話
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どっかの漫画サイト広告で見たぞそれ 美人原始人に正常位するやつ
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エネマg＜＜マンティコアちゃんが拉致しちゃいました＞＞
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>>120
あの漫画実は人外要素結構あるらしいな
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魔物娘達とこちらの世界の神々が出会ったらそれぞれどんな反応するんだろう
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こちらの世界の神々(メガテン)
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>>118
そう、たとえ有益なものだったとしても良い影響になるとは限らないのよそもそも異世界にそうやって介入することそのものが傲慢の極みだと思わないかね、僕が異世界もの、特になろう産が嫌いな理由の一つにそういう自分の行動がもたらす影響への想像が欠けているってのがある
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いや、別にYOUの好みとか聞いてないんだが・・・・・・
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異世界転生して外見年齢JCくらいのヴァルキリーと旅をしたいわ
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>>126
そうか、それは失礼
図鑑世界をチート蹂躙しようとする輩があまりに目につくもんで
お詫びがわりに話題振るけど死んだ男性でも魔物娘の力があればインキュバスとして生き返られるそうだけどこれって実質死者の数だけ夫婦を作れるってことだよね？
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>>128
スケルトン(元男)「骨になったらアウトだぞ。」
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>>129
ワーウルフ「おまえ うまそうだな」
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そういやさ結局ぴんく難民の方のスレはどうするの？
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そのままでよくね？
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確か建て主さんは違うはずだよね
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ぴんく難民の方は放置というか自然消滅させる予定というか
こんな立派なもん作られたらしゃーない
むしろ周知の方が問題 まだ書き込み頻度が低すぎる
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当分は宣伝と周知に努めた方が良さそうだよね
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今気が付いたんだけどイブシャケさん全消ししてない？
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シャケさんの場合よくこういうことあるから平常運転
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周知かあ どんな方法がいいかな？
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サジェスト汚染（ゲス顔）
まあ冗談は置いといてツイッター辺りでハッシュタグ付けて地道に宣伝するしかないだろうよ
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>>139
それ(サジェスト汚染)悪くない気が
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いや、あんなもん利用したらダメでしょ
一度サジェスト汚染のやり方を覚えたら後で中傷目的のサジェスト汚染が行われないとも限らないし
それにどんな目的であれサジェスト汚染なんて行う集団がいる掲示板なんて普通使いたいとは思わない
それはさておきツイッターぐらいしかないだろうなぁ、チャットは固定層が大半だから宣伝しても多分そんな効果ないし
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掲示板はたまにのぞく程度だったからある日見たらリンク消えててびっくりしたなぁ
ここ見つけるの大分時間かかった
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アニヲタwikiコメ覧の誘導から来ました
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避難所の存在を初めて知りました。
本家の掲示板のスレが閉鎖されていて驚きました。
閉鎖の理由は健康クロス氏本人は一切明かしていませんが、何があったのでしょうか？
噂では、スレが荒れたのが原因だと言われていますが・・・。
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その通り、壮絶に荒れたから閉鎖されました
どれぐらい荒れたかっていうと、当時の状況の話がヴォルデモート卿ぐらいNGになるレベル
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>>144
>>25を参考にすると良いでしょう。
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>>146
なるほど。書き手スレが壮絶に荒れたのが原因だったのですね。
健康クロス氏の調停も歯止めにならないほど酷かったんですね・・・。
ガイドラインも、禁止事項が曖昧なのは問題だと思っていました。恐らく、書き手の創作性を損なわないためだと思いますが、
禁止事項の解釈の違いによって炎上が起きてしまうことが最近は多いですね。
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最近はだいぶ平和ですけど、（小規模な諍いはあったかも）掲示板閉鎖前後は
書き手、読み手共に結構な頻度で燃料を投下していましたからね。
書き手（SS投稿者）は、斬新な設定の作品を作りたい、◯◯をパロディ、風刺した作品を作りたいと
奇を衒うことや、自分の知識の顕示を優先し、ガイドラインを軽視する、
或いはその限界に敢えて挑戦しグレーゾーンを狙う書き手が新参、古参共に多くいました。
（数的には新参＞古参でしたが）
例としてはコメント欄で自演を行う者、ゲームのスクショや楽曲の歌詞を無断転載する者、
「あくまで自分というかけがえのない人間ひとりを楽しませるためのもの」と吹聴する者、
3回もSS削除に処され垢バンされた挙句、別垢で復活を企てた者などあまりにも酷すぎました。
一方の読み手は匿名なことをいいことに度を越した非難の声を浴びせていました。
掲示板停止の直前にはSS削除の処罰を受けた投稿者に対して、別作品のコメ覧に執拗に
粘着したり、その話題を掲示板にまで延焼させたりしてました。
書き手、読み手共にかもしれませんが、唐突に、政治等現実を絡め、ガイドラインを軽視し、
故意に炎上に導くような話題を書き込んだり、掲示板のなりきりスレで同じように
軽視した書き込みをして、それを元にしたSSを投稿したり、（当然削除）と酷い書き込み多数でした。
今思えば掲示板の閉鎖はいつしても可笑しくなく、起こるべくして起こったものとしか言いようがありません。
掲示板、SS投稿所共に管理しているのは健康クロス先生お一人です。そしてSS投稿所の起源は先生のファンが
彼に寄稿していたことです。
クロビネガはパブリックな他の小説投稿サイトとは異なり、魔物娘図鑑の作者、
健康クロス先生のプライベートなサイトだと思います。
自分の行いに対し、創作者かつ管理人の健康クロス先生がどう思うか、
まずはそれを一人ひとりが考える必要があると思います。
嘗て誰かが掲示板で「魔物娘の創作をすることはクロス先生の子供を預かるようなもの」言ってました。
これはとても的を得た表現だと思います。
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ガイドライン軽視、違反のSS、そして炎上は単純に見たくないというのもありますが、
自分としては何よりも「健康クロス先生の手を煩わせる」ことを特に嫌悪します。
本当のファンならクロス先生が困って喜ぶような人はいないと思います。
ガイドライン以前に健康クロス先生が見てどう思うか、そう考えることが必要だと思います。
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皆が皆ガイドラインを守った投稿をしていれば問題ないのに。
書き手も人間。つい筆が滑ることもあるでしょう。それを指摘されたら直せばいいこと。
実際感想欄ではどの描写が抵触しているかをちゃんと解説しているレスもありました。
でも、彼らは決して直さない。
だからこそ通報するしかないのです。
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通報と聞いてふと考えたけど
婦警の格好が一番似合う魔物娘って誰だろう。
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