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ストーリー書き起こし項目整理スレッド

1 名無しさん :2022/06/20(月) 07:27:18 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
今までのルールでは許容されていた「漫画などのストーリー・セリフのほとんどを書き起こして掲載している」項目について整理していくスレッドです。

2 名無しさん :2022/06/20(月) 07:32:34 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
セリフなどを全て丸写ししている項目について、「ルール違反に当たる」という管理人さんの判断が下されたので、立てました。
削除か改稿かなど、具体的な対応については今後話し合っていきたいと思いますが、ひとまずルール違反に相当するだろう項目を順次挙げていきます。

名幹事両さんの巻(こち亀)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/41891.html
嵐の大江戸船めぐりの巻(こち亀)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/46355.html
セールスじゅうたん爆撃の巻(こち亀)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/46393.html

こち亀エピソード項目は、結構このパターンに当てはまりそうなケースが多そうです。

3 名無しさん :2022/06/20(月) 08:45:27 HOST:KD106128139041.au-net.ne.jp
扱いは医療項目の時と同じように、警告付けて一定期間置いて、改善されないなら削除で良い?

4 名無しさん :2022/06/20(月) 09:30:22 HOST:pw126157023218.30.panda-world.ne.jp
全て丸写しがどこまでによるのって思うわ
モブ含めた全部のセリフまで書き起こしてるとかならともかく一行でもアウトってなるとエピソード項目どころかキャラや作品項目全般潰されかねない

5 名無しさん :2022/06/20(月) 09:42:22 HOST:ai126165036153.73.access-internet.ne.jp
エピソード項目一元全部っていうわけにもいきませんよな
この辺りとかはかなりうまい出来になってて、台詞とかの書き起こしじゃなくあらすじや詳細な余談などがされて項目の体をなしている

逆襲のイヤミ(おそ松さん)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33819.html
※消す必要がなさそう、という例で挙げています。


気になるのは「ブラック・ジャックエピソード項目」「ドラえもんエピソード項目」あたり、このへんはだいぶあらすじ丸写しが多いですね

ちぢむ!!(ブラック・ジャック)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35231.html

これなんかは前からコメント欄で指摘があったようです。
ちょっと自分は上記タグぜんぶ精査してる暇はないので、見つけ次第随時ご報告します

6 名無しさん :2022/06/20(月) 10:21:58 HOST:KD106132064163.au-net.ne.jp
「台詞丸写し」っていうのがどういう物か判断しづらいかと。
既存の物も含めて審議を始めるなら基準をはっきり示してから始めないと混乱するだけになるのでまずそこら辺から始めないといけないのでは

管理人裁定見た感じ写した台詞で文字数半分埋めてるようなのがダメで、情景とかを自分のことばで書いてるのは問題無しでいいんでしょうか

7 名無しさん :2022/06/20(月) 10:27:30 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
>>6
少なくとも、摘発された事例(KOREWATA(コレワタ))に関する報道を見ると、「登場人物のせりふや、動作などを文字で説明した記事をサイトに掲載した疑い」が摘発の理由になっているようです。
「セリフでなければOK」と甘く見るのは不安に思います。

8 名無しさん :2022/06/20(月) 11:05:23 HOST:g172.115-65-216.ppp.wakwak.ne.jp
逮捕された経緯もアフィで営利を稼いでいたとか発売前の話をフラゲしていたとかそんなところじゃないんですか?
そんなんしたらエピソード項目どころかキャラ項目全般もアウトでむしろもう何が書けるんですかってレベルですよ

9 名無しさん :2022/06/20(月) 11:20:20 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
>>8
非営利目的だろうが、最新話でなかろうが、著作権法違反なのは同じなんですよ。
あくまで「黙認」されているだけで、目に余ればある日突然訴えられても何もおかしくない状態であると思います。
その「黙認」に甘えていても構わないのか、ということで管理人さんに問い合わせたところ、「問題あり」という判断となったということです。

10 名無しさん :2022/06/20(月) 11:28:09 HOST:g172.115-65-216.ppp.wakwak.ne.jp
202 : 管理人★ :2022/06/19(日) 15:59:28 ID:???0
>>200
正直言いますと、何を裁定してほしいという依頼なのか分からないです
例示されている項目のように、セリフや文章を全て引用していたり、セリフや文章などの引用が項目の半数以上を占める項目がルール違反になるのかという話であれば、ルール違反である盗用項目に当てはまります


管理人さんが言ってるのって、項目の半分以上が引用で占めているものは盗用に当てはまってアウトってことしか言ってないと思いますが

11 名無しさん :2022/06/20(月) 11:28:10 HOST:KD106128119195.au-net.ne.jp
その理屈だとエピソードどころか版権モノ関連の項目は軒並みダメになりますね。
アニメも漫画もゲームも小説も全て

それだとwiki潰せと言ってるようなものですから、管理人氏の意向を>>9と解釈するのは早合点しすぎです
やはり詳細詰めるとこは管理人氏とも要相談で。住民が独断でやるべきとこではないですね

12 名無しさん :2022/06/20(月) 11:28:50 HOST:KD106128119195.au-net.ne.jp
>>11>>9に対してです

13 名無しさん :2022/06/20(月) 11:31:52 HOST:pw126157023218.30.panda-world.ne.jp
著作権違反がどうの言い出したらぶっちゃけここより先にニコニコ大百科とかコミケとか営利が発生してるとこが真っ先に潰されてとっくに跡形もなくなってると思いますよ
極端な話ネットに載せるどころか口頭で話すのもアウトになるで誰もサブカルについての話なんてできなくなる

14 名無しさん :2022/06/20(月) 11:45:22 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
>>11
その辺りの認知度が一般に低いのも問題ですが、
ネタバレ・感想・解説・考察自体は法的に何の問題もない行為で、そのために物語やセリフの一部を引用したり、要約したりするのも全くお咎めなしです。つまり、普通に「この話ってこうだよね」「このキャラってこうだよね」と解説するのは適法です。
ただし、ストーリーの全てを一から十まで丸写しするのは、これらとは全くレベルの違う行為で、翻案権の侵害などに相当します。
ですが、管理人さんの判断が質問に対してズレていたようにも思うので、確かに一度管理人裁定に差し戻した方がいい案件かもしれません。

15 名無しさん :2022/06/20(月) 11:45:43 HOST:KD106180047210.au-net.ne.jp
摘発サイトは原作を無断で転載、つまり漫画のページやコマ等を掲載した事が問題となったので、セリフ<文章量であれば問題ないのではないでしょうか。

16 名無しさん :2022/06/20(月) 11:55:46 HOST:KD106128119195.au-net.ne.jp
>>14
いやそれ以前にこの話は著作権の話じゃなくて、既存ルールの「盗用にあたる」って話だから著作権とか黙殺とかまず話が違うって言いたかったんですけど……
少なくともいまのところ、管理人の判断でなく貴方の解釈がズレてるだけです。

>その「黙認」に甘えていても構わないのか、ということで管理人さんに問い合わせたところ、「問題あり」という判断となったということです。
こんなことは管理人さんは言ってないので勝手に間違えて代弁しないで。

17 名無しさん :2022/06/20(月) 11:58:16 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
>>15
比較的わかりやすいサイトがあったので、リンク貼っておきます。
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2202/03/news119.html

とりあえず頭から終わりまで読んで欲しいですが、
>小学館・マンガワン編集部は今回の摘発について、「同サイトが法人によって運営されている悪質性、また、漫画の文字のみであっても著作権法違反にあたることによる類似サイトへの警告という点からも、同サイトの刑事的責任を問う必要があると考え、福岡県警に摘発をお願いし、この度の書類送検に至った次第です」とコメント。
ということなので、「文字だけなら」大丈夫、ということは全くないです。

18 名無しさん :2022/06/20(月) 12:00:29 HOST:om126166171036.28.openmobile.ne.jp
>>16
申し訳ありません、質問で「訴えられたアウトなグレーゾーン項目についてどう判断するか?」と問うたので、それへの回答が得られた、と思ってしまいました。
その辺り含めて再度問い合わせたいと思いますが、具体的な質問内容について、一度意見をお願いしたいです。自分の判断だけでの質問だとまたおかしなことになってしまいそうで…

19 名無しさん :2022/06/20(月) 12:01:55 HOST:120-51-202-209.chiba.otk.vectant.ne.jp
om126166171036.28.openmobile.ne.jpに確認したいんだけど、どういう基準でアウトにしようと思ってる?
一言一句でも丸写し部分があればアウトと言ってるように見えるんだけど、そういう基準?

20 名無しさん :2022/06/20(月) 12:04:23 HOST:ai126165036153.73.access-internet.ne.jp
うーん、はっきり言うと、管理人氏への裁定依頼からスレ立てて実行しようとしてるところまで、全部>>1の人一人が突っ走って強行しようとしてるようにしか見えんのですが……

そもそも管理人氏は「何を裁定してほしいという依頼なのか分からない」と仰ってます。つまり、貴方が求める答えはまだ出ていないんだと思いますよ。
それを貴方が自分に都合よく解釈して話を進めようとしてるだけでは? 少なくとも著作権の話とか貴方以外誰も出してないです。

何をしたいのかが分からない、は、たぶん管理人氏のみならず他の住民の多くもそうだと思いますよ。そんな中で、方針も基準も決めずに推し進めるのはちょっと強引ではないですかね。
肝心の自分が試しに挙げてみた具体例>>5とかに関しては何故かノータッチですし……

21 名無しさん :2022/06/20(月) 12:13:50 HOST:pw126157019210.30.panda-world.ne.jp
そもそも少し前にゆでたまごが似たようなことしようとしたら便乗した編集長共々大炎上したし、営利を貪ってるとか発売前掲載前の作品をフラゲみたいなレベルのものでもなければそこまでめくじら立てて取り締まったり摘発に及ぶとも思えないが
著作権法違反とかネタバレ禁止とかを徹底させたらネットどころかリアルでも何も話せなくなると管理者側にとっても諸刃の剣でしかないだろうし

22 名無しさん :2022/06/20(月) 13:08:39 HOST:KD106180047210.au-net.ne.jp
>>17
法人のサイトが、少なからず画像掲載、セリフや描写を1コマ1コマ細かく記載、以前から悪質なネタバレサイトと問題視、アフィリエイト広告収入を得ていた、と明らかに違法であったゆえの摘発だと思われます
別の記事では無料公開より先に読める有料サービスでのネタバレが問題ともあります

23 名無しさん :2022/06/20(月) 17:04:37 HOST:221-132-133-116.jcomnet.j-cnet.jp
少なくともここは非営利で運営されてるwikiですし最新のネタバレどうこうにしても一週間ルールがある時点で最低でも記載されてるのは一週間前の情報ですので、
ニュースに出るようなサイトのように今日明日で摘発されるほどとも思えません、

24 名無しさん :2022/06/20(月) 21:09:57 HOST:pw126166033073.31.panda-world.ne.jp
私が過去提案した「老舗ラーメン店の謎」は
要点だけ書いて内容端折りすぎてボロクソ書かれてしまいましたけどね
今ではすごく充実してますけど登場人物への罵声がひどいことに…

25 名無しさん :2022/06/20(月) 22:42:02 HOST:flh2-119-241-187-160.tky.mesh.ad.jp
「白かグレーゾーンか」で言えばグレーになるでしょうが
>>21~>>23の方がおっしゃるように現行の運用でも
相当な摘発の激化でも起きない限りは杞憂かと思います
性急な一斉削除ではなく個別項目を一件ずつ審議していっても遅くはないのでは

26 名無しさん :2022/06/20(月) 22:58:51 HOST:pc57048.ztv.ne.jp
仮にヤバそうなのはコナンとか金田一みたいな謎解き系と個別でストーリー解説してるやつかね

27 名無しさん :2022/06/21(火) 00:35:07 HOST:KD106128137229.au-net.ne.jp
204 : 管理人★ :2022/06/20(月) 13:01:33 ID:???0
>>202について語弊があったようなので補足しますが、違反に当たるのは
・セリフや文章の引用が項目全体の半分以上を占めている項目
・ショートストーリー系の小説ほぼ全文やマンガやアニメ1話の会話ほぼ全てを丸々コピペしている項目
であって、文章を数文、セリフを数セリフなど一部だけ引用していたり、話のあらすじを自分の言葉で解説していたりする項目については違反には当たらないと思います

28 名無しさん :2022/06/21(火) 00:37:02 HOST:KD106128137229.au-net.ne.jp
>>27のように裁定がされてるので、まずはこれに従うべきでしょう
逆にそうでない項目にまで手を広げることはするべきではないと思います

29 名無しさん :2022/06/21(火) 00:45:20 HOST:flh2-119-241-187-160.tky.mesh.ad.jp
この基準ならばショートショートの項目以外はほぼ該当しないでしょうね
台詞を大量に引用していても「1話の会話のほぼ全てを丸々コピペ」は基本ありませんし
地の文にあたる部分のあらすじ解説はコピペではなく項目筆者の自分の言葉で書かれていて
過半数を超えていないケースが大半かと
ただしショートショート項目は該当するものが若干有るかと

30 名無しさん :2022/06/21(火) 01:04:57 HOST:KD106128137229.au-net.ne.jp
あとは>>2に挙げられているみたいな項目が当てはまるかどうかかと思います
まだ数えてませんがセリフが半分占近く占めちゃってたら違反ですし、1話の会話全体が丸コピされてたらやはり違反なので

31 名無しさん :2022/06/21(火) 23:45:31 HOST:KD106129069064.au-net.ne.jp
>>1は自分で始めたのにそのまま放置で投げっぱなし?

32 名無しさん :2022/06/22(水) 00:23:04 HOST:KD106128118144.au-net.ne.jp
規制された……?
というか、この話自体>>1が一人で勝手に進めてる感あって
なんならこの話自体必要ないんでは…?

33 名無しさん :2022/06/22(水) 02:34:22 HOST:kc221-121-235-61.ccnw.ne.jp
>>31
>>32
平日2日の書き込みなしでレッテル貼りはよくないと思いますし なんなら〜 といった書き込みは煽りととられます 落ち着きましょう

34 名無しさん :2022/06/22(水) 02:56:04 HOST:pw126035185016.25.panda-world.ne.jp
管理人の裁定を曲解や恣意的に判断したりニュースにビビりまくって暴走した感が強いというか…

35 名無しさん :2022/06/22(水) 09:40:12 HOST:sp49-97-94-70.msc.spmode.ne.jp
>>33
正直自分で話題に挙げといて丸二日何の反応もない時点で投げっぱなしと取られても仕方ないのでは?
ましてや平日云々は関係ないでしょう
平日でも1レスくらい反応する余裕ならあるはずです

36 名無しさん :2022/06/22(水) 10:25:26 HOST:120-51-202-209.chiba.otk.vectant.ne.jp
というか、平日の月曜にそれなりに活発に書き込みしてたのが途中から全く喋らなくなって数日経ってるから言われてるってのもある
月曜がたまたま暇だったとか、今たまたま忙しいとかはあり得るからもうちょい待ってみた方が良いとは思うけど、そろそろ投げっぱなしと言われ始めるのも仕方ないかなとも思う

37 名無しさん :2022/06/22(水) 21:23:36 HOST:zz2010403996D2A7FA81.userreverse.dion.ne.jp
アニヲタwikiの慣例に則って1週間は様子見してもいいんじゃないですか。
6月27日を過ぎても>>1の反応が無いようでしたら投げっぱなしと見なしていいと思います。

38 名無しさん :2022/07/01(金) 01:41:41 HOST:flh2-119-241-187-160.tky.mesh.ad.jp
>>1氏が失踪したためこのスレの議論は打ち切りという事でいいでしょうか

39 名無しさん :2022/07/01(金) 09:02:41 HOST:120-51-202-209.chiba.otk.vectant.ne.jp
暴走して個別スレまで作った挙句に投げっぱなしって普通に規制案件じゃないのか、これ

40 名無しさん :2022/07/01(金) 17:52:33 HOST:kc221-121-235-59.ccnw.ne.jp
個別スレを立てるように勧めた方は別ですし
懸念自体は正しいので
問題ある項目を列挙するのに使っていくのがいいのでは?
他の規制スレなどもありますが、「スレで議論が続いてると新しい話題出しにくい」という意見もありますし
それにここの反対意見で「それじゃ何も書けなくなる」という著作権違反に対しての擁護意見もありますが
著作権違反、ルール違反は厳正に対処しなければなりません

41 名無しさん :2022/07/01(金) 22:30:36 HOST:KD106129036239.au-net.ne.jp
>>40
>著作権違反、ルール違反は厳正に対処しなければなりません

じゃあ著作権違反の項目を挙げて管理人氏に通報する作業をはじめてはいかがですか?
私はやらないですが

42 名無しさん :2022/07/02(土) 02:23:59 HOST:om126033069048.35.openmobile.ne.jp
棄却しますの一言でもあれば以前のデュエマ関係の項目についてのスレみたく使われないということでスレ削除で終わりそうなんですけどね

43 名無しさん :2022/07/02(土) 04:38:15 HOST:KD106184146170.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>27にものせてあるけど、管理人さんはちゃんと基準は示してある
やる気があるならまずは>>27に当てはまりそうな項目をピックアップすればいい

44 名無しさん :2022/07/02(土) 05:15:17 HOST:sp1-75-202-101.msb.spmode.ne.jp
そもそも、このスレ自体無許可で立てられたも同然。
個人的にはストーリー項目の整理はやらなくてもいいと思うけど、仮にしたいのであれば一旦このスレ消して相談所の意見募ることからやり直した方がいい。

45 名無しさん :2022/07/02(土) 08:17:32 HOST:softbank126243218171.bbtec.net
言っちゃあれだが>>1の主張がまず著作権侵害を盾にwiki潰せって主張してるも変わらないと思う
管理人の裁定を曲解して暴走する辺り過剰自治もいいところでは?

46 名無しさん :2022/07/02(土) 13:42:32 HOST:flh2-119-241-187-160.tky.mesh.ad.jp
違反項目の削除ないし違反状態の解消には大賛成ですが
それは個別に項目議論スレ/規約違反項目整理スレでやればよく
違反のジャンル毎にこのような独立したスレを立てて維持し続ける必要は無いと思います
違反の審議には適した総合的なスレが既にある以上
このスレが削除されてもそこで議論すれば良いかと

47 名無しさん :2022/07/03(日) 19:04:03 HOST:KD106130067052.au-net.ne.jp
それで、>>1はどこいったの?

48 ◆gph8uxcaQ2 :2022/07/03(日) 20:49:28 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
アットウィキ側に実際話が来た集英社の画像の件も既存のスレだけで対応してましたし、
仮にこの件が本格的に問題になっても>>46の言うように既存のスレで対応できないってことはないでしょう。
既存のスレがこの件の対応ばかりに追われて他の件への対応に支障が出てきたらこういうスレが必要になるでしょうけど現状必要とは思えません。
議論も議論所で収まりそうなほどしかされてないみたいですし。

1週間ほど待って反対意見がなければこのスレの削除依頼を出そうと思いますがどうでしょうか

49 名無しさん :2022/07/03(日) 21:19:36 HOST:sp49-98-241-226.mse.spmode.ne.jp
明らかに誤った前提で立てられたスレなので一旦削除で良いと思います
正式に既存項目の洗い直しをするにしてもこのスレでやるのは誤解しか招かないでしょう


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