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項目議論用スレッド その3

687 名無しさん :2021/05/12(水) 19:32:23 HOST:d-202-243-88-061.ftth.katch.ne.jp
読み直したところ、治療法については「専門家に相談しろ」で
「こうすれば改善する」までは書かれていなかったのでそこは撤回します。
ただ、ざっと調べるとカウンセリングなどでは用いられても、精神疾患として公的に認められた用語ではないようです。
病気として一般に認知されていないものを「症候群」扱いするのもまた別の問題であるように思われます。

688 名無しさん :2021/05/13(木) 09:30:32 HOST:KD106131119115.au-net.ne.jp
嫌われるのが怖いみたいなのは正直大半の人間に該当する事だと思うんだけどな

書かれてる内容は病と表現されるほど病的じゃない気がする

689 684 :2021/05/14(金) 01:01:51 HOST:om126166235084.28.openmobile.ne.jp
>>684について代理追記スレに依頼しました。

690 名無しさん :2021/05/19(水) 13:29:39 HOST:pw126035007064.25.panda-world.ne.jp
ここが貴様の墓場となるのだ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/9175.html

・項目の趣旨が混乱していて単なる死亡フラグ的なセリフが多数混じっている
・リンクが貼られていないせいで知らない人にはだれが言ったセリフなのか全くわからない内輪ネタ状態になってしまっている
・根本的な話として、やたら「お約束」扱いされてはいるが、実際の似たようなセリフの使用率が限りなく怪しい(軽く調べても「誰が言ったのか」についてはハマーンぐらいしか出てこない)
だいぶ古い記事ということもあって、内容に精査されていない部分が多数含まれています。
内容の整理に加えて、項目の存続についても改めて議論した方が良さそうな感じだと思います。

691 名無しさん :2021/05/30(日) 06:12:37 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
人工生物
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46495.html

・人造人間の項目とほぼ被っており、差別化が困難
・人間ではない存在も複数登録されている
・最初と被るものの現実における人造人間への是非等ほぼ同じことが書かれている
・そもそも内容が薄い上に上記のように人造人間の項目との差別化が困難

作った当事者ですが以上の点から当項目は削除or人造人間と統合してもよいのではないかと思いました。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

692 名無しさん :2021/05/30(日) 15:37:07 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>691
該当項目内のコメントで相談してはいかがでしょう。

693 名無しさん :2021/05/30(日) 15:56:14 HOST:ai126197003026.18.access-internet.ne.jp
>>691
そもそもこの項目、当時の相談時にも貴方が挙げている点には言及されてたはずですよね。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1462156226/927-947

「定義するのは無理」と言われているのを、貴方が弁明した上で作成した項目だったはずなんですが、今更やっぱり違いましたは少々無責任では?
貴方は近頃も「人体欠損」や「ヴィラン」等を建てようとしてNGを出されているわけですが、まとめ項目を作りたいのであれば後から違うということが起こらないように事前の下調べなどは十分に行い、途中で投げ出さない所存でやってください。それができないなら一覧項目作成の提案は控えてください、混乱のもとです。
とりあえず、その項目については貴方が差別化できると言ったのですから今更無理だから消すはなしだと思います。そのまま継続で行くか、気に入らなければ自身で調査の上で訂正を入れて羅列を整理してください。

694 名無しさん :2021/05/30(日) 16:17:23 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>693
そもそも、その相談時を読む限り「差別化できるものではない」という結論に達してる?はずなんですが
なぜ今になって建てた本人が「差別化が困難だから消すべき」っていう考えをしはじめているのかが分かりません。

ご本人が削除したいという理由もいまいち良く分かりません。
上述の通り、差別化できるものではないという話ですし
項目に人間ではない存在が登録されていることには何の問題もないと思いますし
ほぼ同じことが書かれているとか内容が薄いとか、自分で書いたんでしょう……作成相談スレでも「自体の説明をしっかりするよう」って促されてるじゃないですか……

とりあえず「差別化できない」を理由に削除する意味はないと思います。また、改めて差別化する必要はない物かと思います。

695 名無しさん :2021/05/30(日) 16:31:54 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>693
>>694
今更というより当初は内容で差別化できていたと思うんですが
人造人間の項目の充実化によってミュウツーやタチコマ等の人間ではない存在の登録もかなり多くなった以上
寧ろ人工生物の項目はいらないのではないか?という考えに至ったということです。
簡単に言えば人造人間の項目の充実化に従って人工生物の項目内容がダブるようになってしまったということですね。
一応唯一の差別点としてジュラシックパークの恐竜やレオゴン、ビオランテ、といった明らかに人造"人間"ではないものもいますが
これも内容が充実化した今では人造人間の項目におまけとして入れられるのでは?と思っております。

696 名無しさん :2021/05/30(日) 16:36:36 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>695
ですから何故に最初から「差別化」という考えで話を進めているのですか……
相談スレでも
>せめて人工生物に関する説明には人造人間と切り分けるのではなく人造人間のこともひっくるめて「人工的に作られた生き物」ということにし、一覧を作るときに「人造人間の一覧は該当項目を参照」とかする方が良いと思います。
と言われているではないですか。

697 名無しさん :2021/05/30(日) 16:40:46 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
少なくともメトロイドなどはどうみても「人工生物」であり「人造人間」ではないのだから単純な合併は無理

698 名無しさん :2021/05/30(日) 16:53:37 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>696
>>697
実際人工生物の項目にその注釈は入れておりますが
そもそも人造人間で全部説明できるよねそれ?と冷静になってふと思うようになりました。
確かに他の方が言う通り当項目には人造人間も含めた人工生物であり、
その中に人造"人間"ではないいわば"恐竜"や"怪獣"のケースも載せてます。
ですが人造人間の項目に明らかに「人造人間」ではない「人工生物」なミュウツーなどが
載っているのも紛れもない事実なわけです。

699 名無しさん :2021/05/30(日) 16:53:42 HOST:ai126197003026.18.access-internet.ne.jp
>>695
いや、草案および初版で「その現代における創作において代表的な人工生物が[[人造人間]]である。」って書いてるということは、最初から人工生物というジャンルの中に人造人間が内包されているって分かったうえで作ってるはずでは?
なんでそこで差別化できてたとかいう話になるのかが全く分からない

700 名無しさん :2021/05/30(日) 16:57:59 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>698
普通に考えたら「人工生物」の中に「人造人間」というカテゴリがあるという話では?

>ですが人造人間の項目に明らかに「人造人間」ではない「人工生物」なミュウツーなどが
>載っているのも紛れもない事実なわけです。
ミュウツーとかはぶっちゃけ人造人間であり、つまり人工生物であると言っても全く間違いではないと思いますが
そう思われるのならば人造人間側から削除するか誘導して人工生物側に説明羅列をパスしてもらうのが筋ですよね。その言い分ですと人造人間ではないものが人造人間側の説明に載ってるということになるわけですから。

701 名無しさん :2021/05/30(日) 17:00:32 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
それに加えて、いま確認しましたが「人造人間と人工生物の差別点」などという記載はどこにもないですが……
もしあったとしたら、間違いとしか思えません。人工生物でない人造人間のほうが非常に珍しいと思いますが。

702 名無しさん :2021/05/30(日) 17:04:02 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
人造人間の説明で人工生物のことをぜんぶ説明できるわけないような。どうやったら人造人間の説明でメトロイドを含められるの
仮にそうなら人工生物側の説明が足りないだけでしょ。

703 名無しさん :2021/05/30(日) 17:05:30 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>700
>>701
自覚してませんでしたが人工生物か人造人間かは"知性の有無"で人造人間か否かを区別していたと思います。
事実、ジュラシックパークシリーズの恐竜やレオゴン、
メトロイドには知性がない言わば野生の動物みたいなものですから。

704 名無しさん :2021/05/30(日) 17:08:06 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
なのでミュウツーは難しいラインに入る存在ではないかとも思います。
知性は高いものの、"人間"ではないですし。

705 名無しさん :2021/05/30(日) 17:09:07 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>703
「人工生物」と「人造人間」に線を引くのはおかしいという話を提案時にずいぶん言われていた模様ですが、それを理解していなかったということですか?
実際、草案からは区別については抜いていますよね?

知性の有無という線引きは変ですね。ジュラシックパークのインドミナスやインドナプトルは恐竜ですが人間並みの狡猾さ・知能・生存本能とかけ離れた残虐的嗜好という公式設定があります
線引きが無理と言われている理由がお分かりいただけませんか?

706 名無しさん :2021/05/30(日) 17:13:30 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>705
無責任で申し訳ないですが結論を言えばだから作らない方がよかったんじゃないかってことですね。
くどいようですがメトロイドとかの明らかに人間じゃないものも番外編的な部分を作れば説明できると思いますし。

707 名無しさん :2021/05/30(日) 17:14:14 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
>>703
貴方の挙げる人造人間と人工生物の区別の定義は、広くサブカルで見れば穴だらけなのよ。
だから「人造人間と区別をしないで項目を作るべき」と言われてる
「人造人間と被ったから合併」という話が論外。人造人間と人工生物は互いに含みあった別の単語なんだから共存可能
人造人間の項目に人工生物であり人造人間でないものが載ってるなら、それを人工生物のほうに持ってくるのが正しい

708 名無しさん :2021/05/30(日) 17:16:14 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>706
メトロイドとか明らかに人間じゃないものを「人工生物」という、それに該当する項目で説明している現状でなんの不満があるんですか
説明が重複していると感じるなら、重複しないように人工生物独自の話をし、重複している部分は「人造人間のほうに詳しく説明があります」とでもすればいいと思いますが。

709 名無しさん :2021/05/30(日) 17:17:05 HOST:ai126197003026.18.access-internet.ne.jp
>>703
そんな区別は項目のどこにも書いてないし貴方の頭の中でしか発生してないと思う

710 名無しさん :2021/05/30(日) 17:22:56 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
>>706
建てるときに周囲に「線引きするな」と忠告されてたことそのまんま無視した結果が出てるだけじゃないですかね

作りたいと押し通しておいて周囲の意見聞かずに作った挙げ句、やっぱ気に食わないから消したいは自分勝手過ぎます。追記編集したりコメントした他の人のことを考えて下さい。
そういった私物化思考お持ちなら以降は同じ轍を自分で踏み続けるのが目に見えてますし(実際、最近で踏みかけてますよね?)一覧項目の作成の提案は今後控えることを強く推奨します。

711 名無しさん :2021/05/30(日) 17:26:19 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
当方は私物化したいのではなく、いらないんじゃないか?と意見を言っただけなんですけどね。
>>710
なので最近管理人にメンバーをはく奪してほしいと直々にメールで依頼しております。
目に見える荒らしはしていないつもりですがもう提案どころか、
自ら書き込めないようになった方がいいと思ったからです。

712 名無しさん :2021/05/30(日) 17:31:21 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
もう既に他の方の手が加わってるものをいらないからと安易に消そうとするのは立派な私物化だと思いますが...
メンバー権剥奪して欲しいて、そういえば相談場で見ましたが、別に管理人さんの手を煩わせなくとも普通に活動やめればいいだけでは...

713 名無しさん :2021/05/30(日) 17:46:35 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>712
このwikiにメンバー登録されているという事実それ自体がもう苦痛でしかないので
荒らしと同じ措置をとって即座にはく奪してほしいと登録時のメールで送っております。
皆さんから見てどうかはともかくして当方は荒らしたつもりはないのですけどね。

最後に、こんな不毛な議論を続けてしまい申し訳ありませんでした。

714 名無しさん :2021/05/30(日) 18:10:44 HOST:om126156151012.26.openmobile.ne.jp
管理人は月1,2回まとめて依頼の対応をしているので現時点で送っている問い合わせに管理人がどう対応するかは分かりませんが実際の理由はともかく、
当面項目執筆といった活動の目途が立たないのと定期的に上限に達しているメンバー数を占有したくないためメンバー登録を解除してほしい
という風に書けば自主的に活動を控えればいいとか引き止められることもないんじゃないでしょうか

715 名無しさん :2021/05/30(日) 20:59:17 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
架空の通貨
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/43527.html
から、以下の記述が議論なしに消されています。
> めちゃくちゃ捻ったケースでは、キャリアコンサルタントが執筆したラノベ『なぜ銅の剣までしか売らないんですか?』において、「魔物には体内にお金(単位はゴールド)を生み出す器官が備えられている」という設定になっている。なぜ魔物がそんな身体をしているのかについては、ネタバレになるので深くは言えないがめちゃくちゃ世辞辛い背景があるのであった。
『なぜ銅の剣までしか売らないんですか?』については、作成議論スレで「作らない方がいいのでは?」と指摘されていますが、
このような無関係な項目でも触れない方が良いのでしょうか?
自分としては、「この程度の記述なら目くじら立てて消すほどでもないのでは?」と感じるのですが。

716 名無しさん :2021/05/31(月) 10:11:23 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>714
一応管理人氏に当方のメンバー権はく奪を依頼したところ、なんとか受理していただけました。
他の方から見てどう見えたかはともかく当ウィキを悪意を持って荒らしたつもりはありませんが
正直に言うと今回の件で提案どころかウィキにいるというかメンバー登録されていること自体に
億劫になっているということをお話ししたところ管理人氏に理解していただけました。
特に引き留められるようなことはなかったです。

717 mi8282 :2021/05/31(月) 21:28:06 HOST:flh2-133-200-39-0.tky.mesh.ad.jp
『月曜日のたわわ』
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35362.html

いくつかのコメントであるように文字色の関係でスマホだと項目が見えづらくなっております。
そのため、大幅な変更を提案いたします。
もし、反対意見が無いようでしたら次の日曜日(6/6)に編集いたします。

こちらへの提案が遅くなり申し訳ありません。

718 名無しさん :2021/05/31(月) 21:35:59 HOST:KD106128068035.au-net.ne.jp
賛成
スマホでも編集画面からプレビューを表示させるとPCと同じ画面になるのでwiki側の不具合な気もする

719 名無しさん :2021/05/31(月) 21:42:14 HOST:117.net116254017.t-com.ne.jp
実際原作を再現している色かといえばそうでもないですし
色は消してしまったほうが良いかと

720 名無しさん :2021/05/31(月) 22:04:05 HOST:FL1-125-195-198-190.chb.mesh.ad.jp
「月曜日のたわわ」についてです。

test項目で「プレビュー」ではなく「公開する」で試してみたところ、文字色のwhiteを#ddddddにするとスマホでも青背景に白文字というように見えました。

文字色の撤去に関しては別にどちらでもよいと思いますが、何か編集時の参考になればと思い、投稿しました。

721 mi8282 :2021/06/06(日) 17:28:48 HOST:flh2-133-200-39-0.tky.mesh.ad.jp
>>717
反対意見も無いようでしたので編集を行いました。
ご意見ありがとうございました。

722 名無しさん :2021/06/10(木) 15:51:11 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
以下は【提案所】肥大化項目記述独立・簡約化等議論所 にて挙がっていた議論の続きになります。

[[バッドエンド]]
項目の肥大化に伴い、内容の整理の提案がありました。
この場で、該当項目内の既存列挙の削除についての議論をさせていただきたいと思っております。

既存の内容を削除するというのはこれまで追記してくださった方々には申し訳ない事ですが
「バッドエンド作品」という括りで言えば世の中に溢れかえっているため、妥協、淘汰をしなければならないという点をご理解ください。


上述のスレッドでご指摘いただいた通り、行数で機械的な処理が問題というのはその通りです。
そこで、その提案を撤回し、文章量に関わらず現時点で「バッドエンドであるというあらすじを紹介しているだけ」「印象的なエンディングを迎える作品と説明しているだけ(あとは、それと直接関係ない補足情報があるだけ)」にとどまっていると思われるものを削除の対象として個々に考えるという方針はいかがでしょう。


それをやろうとすると、実際見てみるとかなりの数が削られることになります。印象的なバッドエンド、という作品はやっぱりたくさんあります故。
それを加味し、逆に「残すべきもの」を挙げていき、挙がらなかったものを削除。ただし削除された後で削除されたものを追記することに咎めは発生しない、という方向で整理を検討することを提案いたしますが、いかがでしょうか。

723 名無しさん :2021/06/10(木) 15:57:47 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
咎めは発生しない ⇒ 無秩序に再追加して良いというわけではなく、また消される可能性は普通にあるという意味です
その辺りについては、コメント欄での編集議論に頼る形になりそうですが

付け加えて、項目内にも
「バッドエンド作品を列挙するときりがないので、一覧への追加の場合は特筆すべきもののみを追加すること。また、その点において議論が発生し、追記が削除される可能性は理解すること」
という警告文は、編集者向けにどこかに一筆しておくのが良いかと思います

724 名無しさん :2021/06/10(木) 16:07:19 HOST:KD106129142157.au-net.ne.jp
平たく言えば、有名とか特殊なの残してコメントリセットみたいにリセットって話では
でも、それも良いと思う。今のあの項目、半分は自分が知ってるバッドエンド作品紹介みたいになってるし
それをやるのは意味ないことじゃないけど、wikiの1ページで出来ることじゃない
言うとおり、バッドエンド作品なら世の中にごまんとあるわけで、その気になりゃバッドエンドwikiでも作れる規模のカテゴリーだし

725 名無しさん :2021/06/10(木) 16:28:25 HOST:124-110-254-188.chiba.otk.vectant.ne.jp
特筆すべき事が書いてないなら消されるって事なら追記するわって人はいると思うし、削除基準が出来たら一旦それを告知して追記を求めたら?
ここじゃ特に意見出なかった(よく知らないとか)物でも、しっかり説明されればこれは残しとこうってのも出るかもしれんし

726 名無しさん :2021/06/10(木) 16:37:17 HOST:KD106129142157.au-net.ne.jp
むしろ羅列は全部削除を前提にして、ただしすぐに実行せず
残すべきと思うものをみんなで提案しあったり追記したりしたほうがいいと思う。もちろん項目本体にもこの話は共有したうえで。
もちろん残すべきと思うものには根拠を添えた上でじゃなきゃダメってことで

基準は、具体的文字数ではただあらすじ書いてりゃいいって話になるから>>722から引用して
「バッドエンドであるというあらすじを紹介しているだけ」「印象的なエンディングを迎える作品と説明しているだけ(あとは、それと直接関係ない補足情報があるだけ)」にとどまっていないものとして、あとは個別に考えるとか

いま件数が多すぎる以上、消すものを順に辿るより残すものを選んでいくのは良いと思う

727 名無しさん :2021/06/10(木) 17:09:05 HOST:pw126245178003.16.panda-world.ne.jp
「残すべき」「有名・特徴的・印象的」の定義はどうしても難しくなるだろうし、
上にもあるように基準を定めるよりも個別で話し合って対処した方が良いんじゃないかなとは思う

それを踏まえた上で、「バッドエンドのゲーム」については『バッドエンドルートがある作品』については削除で良いのではないかなと
分岐するEDが全部後味悪いマルチバッドエンドというべきもの、それこそネット上で大反響を呼んだもの、ネットミームとして定着する程人気なものとかはともかく、
バッドエンドが存在するだけならED分岐が存在する作品全部が当てはまってしまうだろうし

728 名無しさん :2021/06/11(金) 00:43:13 HOST:M014011147097.v4.enabler.ne.jp
実は言ってない台詞
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/34150.html
この項目に池田小事件の容疑者による法廷での発言を追記しても大丈夫でしょうか?
一度追記したのですが犯罪者の台詞は提案されたけど反対されたとの理由で差し戻されました。
確かに事件項目の作成は要相談のルールを考えると、先にここで相談すべきでした。すみません。

また、少し話が変わりますが同項目に事件に関わる発言(とされるもの)の追記を禁止するというルールはあったのでしょうか?
(その2の>>300でも提案された他、コメントにもやめた方がいいと言われていましたが特に進展は無かったようなので)

729 名無しさん :2021/06/11(金) 01:01:55 HOST:117.net116254017.t-com.ne.jp
>>728
単なるコピペであるならば記載しないほうがいいでしょう。
附属池田小事件の記事でさも事実かのように記載されているので
修正するならばそちらの方にすべきかと。

730 名無しさん :2021/06/11(金) 10:38:12 HOST:124-110-254-188.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>727
ゲームでもネット普及前の古い作品だってあるし、雫みたいにバッドエンドが印象的で話題になりやすいのもある
個別に相談した方が良いってのには同意

731 名無しさん :2021/06/11(金) 12:52:45 HOST:softbank126140239071.bbtec.net
>>728
相模原の障碍者施設での大量殺人事件でも同じような話題が
挙がっていたことがありますがやめた方がいいと思います。

732 名無しさん :2021/06/11(金) 21:57:22 HOST:117.net116254017.t-com.ne.jp
呉黒星(るろうに剣心)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47918.html

「六人の同志」の記事が検索に出てこなくなってあれ?って思ったんですが
どうやら元の記事の組織の項目が個別に切り取られていって
残った記事が個人の記事に書き換えられてたみたいです。

もしかしたら自分が見てないだけかもしれませんがこの編集は相談はされていたのでしょうか?

733 ◆ARPi0m3arU :2021/06/11(金) 22:05:57 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>732
されてないようですね。
とはいえ項目の内容そのものは大丈夫なので、この項目の内容を六人の同士に戻して呉黒星は新たに個別で立てれば全く問題なし。

734 名無しさん :2021/06/11(金) 22:22:22 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
「相談なしでの大規模な編集は禁止」なので、今回のケースは明らかにアウト案件。
項目への対応としては>>733で構わないけど、お咎めなしとはいかないのでは?

735 名無しさん :2021/06/11(金) 22:29:07 HOST:c50.172.c3-net.ne.jp
>>732
失礼しました
>>734
項目の内容は戻しておきましたので何卒お許し下さい

736 名無しさん :2021/06/13(日) 13:08:39 HOST:M014011147097.v4.enabler.ne.jp
>>729
>>731
分かりました。該当事件の項目に追記します。

737 名無しさん :2021/06/17(木) 17:26:05 HOST:133.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
でんぢゃらすじーさんシリーズの作中作
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/48400.html

何をまとめたいのかは大体わかるのですが、定義が正直混乱しているように見えます。
・あくまで巻末にオマケ的に掲載されただけで、じーさんの作中に登場したわけではない「公園番長」や「7階建てマン」
・じーさんたちと味助本人が直接交流する描写があり、むしろじーさん世界に実在するキャラクターとも取れる味助
・アニメ化もされているが、じーさん本人が登場しておりじーさんの妄想なのか実際の番組なのか不明な「ボンバー井上のニコニコお料理教室」が紹介されていないが、これは該当するのか
など、元々の作風がカオスすぎるのもあってこれらをまとめて扱っていいのかかなり微妙な感があります。
なんと言ったらいいのかよくわからない状態ですが、少なくともこれらを一括して「作中作」と呼称するのは定義的に間違っているように思うので、
別の項目名に変更することを提案したいのですが、しっくりくる項目名が思いつかないです。


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