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項目議論用スレッド その3

1 名無しさん :2020/04/01(水) 07:15:18 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
項目の編集などについての議論にお使いください。
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します。

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1536028738/

2 名無しさん :2020/04/01(水) 08:57:11 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
前スレ>>999
「各K-クラスシナリオを解説するのにドラえもんを使う」のは、確かに問題ではないけれど、「ドラえもんを解説するのにK-クラスシナリオを使う」のは主客が転倒しているし、こういうのを許容しているとキリないと思う
コメントでも「他作品を同じように解説するのはどうか?」って意見出ているし

3 名無しさん :2020/04/01(水) 09:05:56 HOST:sp1-75-229-243.msb.spmode.ne.jp
なら[[カスレア(ソーシャルゲーム)]]でやったみたいにコメントログにコメントアウトしてぶちこむか?
そしたら記述削減にもならないし

4 名無しさん :2020/04/01(水) 16:18:00 HOST:KD106133174211.au-net.ne.jp
ドラえもんの件は実際そっちの記述がかなり多いからね
修正に賛成

5 名無しさん :2020/04/01(水) 19:35:14 HOST:i121-114-172-156.s42.a011.ap.plala.or.jp
大魔王サタン(キン肉マン)の記事に「プロレスのテクニックはド素人もいい所」って書いてあるけど見当外れすぎるだろこれ
「ちゃんと強いしプロレス上手いのに相手がプロレスしてくれなくて可哀想」って所が正義サタン戦の肝なのに

6 名無しさん :2020/04/01(水) 19:39:35 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
>>5
そのレベルなら項目のほうで話し合ったほうがいいかと

7 名無しさん :2020/04/03(金) 07:27:56 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
最近出来たイース・オリジンの項目、画像を使用する際のルールが守られていない。立て主はりどみに目を通していないのでは?

8 名無しさん :2020/04/03(金) 12:44:25 HOST:fsa0566790.aicf109.ap.nuro.jp
>>7
出典表記を見逃している上に何故『 画像関係報告&相談用スレ』の方ではなく議論スレに書くのかは疑問ですが、
項目内コメントでの勘違いのご指摘は訂正のコメントを記載するか、もしくは削除をしておいていただけますか?
他者様のコメントを勝手に編集・削除するのは憚られるというか、確か何かのルールに抵触した覚えが有るので……

9 名無しさん :2020/04/03(金) 18:15:30 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
りどみ読めと言いながら項目の脚注見逃しや項目と相談所の、しかもスレ違いのマルチ投稿
>>7及び項目のコメント欄の人物から返答かコメントの削除がなければ荒らし報告並びに相談所内荒らし報告案件では?

10 7 :2020/04/03(金) 20:14:21 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
申し訳ありません。出勤前でバタバタしていたので間違えて議論スレに書いてしまった上に、出展があったのを完全に見落としていました。お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。

11 yomihito472 :2020/04/04(土) 22:36:23 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
高橋悠也 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42519.html
今年に入ってからコメント欄が荒れて複数名が規制されているので本項目のコメント欄に警告をつけることを提案させて頂きます。
またライダーやガンダムをはじめ脚本家に関わる項目は極めて荒れやすいので"実在する脚本家の項目"を作成要許可項目リストに加えることを該当スレで提案させて頂きます。

12 yomihito472 :2020/04/04(土) 22:38:47 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>11
3月25日に警告付加の提案をさせて頂いていたので、反対意見もないことから警告を加えます。申し訳ありません。

13 名無しさん :2020/04/05(日) 16:42:55 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
前スレにあった
「SCP財団(架空の組織)」ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44038.html
の「財団(SCP Foundation)」への項目名変更、ならびに事情説明追加とリンク修正をしました。

14 yomihito472 :2020/04/06(月) 01:14:31 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
レイダー(仮面ライダーゼロワン) ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44555.html
+***&bold(){&color(#444444,glay){バトルレイダー}}
+
+
+#center(){&font(15,b,i){&bold(){&color(#444444,#999999){実装!!}}}}
+
+
+天津社長の手によって、生き残ったヒューマギア達を強制的に廃棄処分するために新生されたされたA.I.M.Sの隊員がプログライズキー&bold(){&color(#444444,glay){「インベイディングホースシュークラブプログライズキー」}}で変身する量産型レイダー。
+インベイディングホースシュークラブプログライズキーのモデルになっているのは、絶滅危惧種に指定されている「カブトガニ」である。
+
+名称や姿、武装が「仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション」に登場した&bold(){バトルマギア}にそっくりな所が特徴的。
+もっとも、バトルマギアが&bold(){人類を絶滅寸前に追い込んだ滅亡迅雷.netの戦闘員}だったのに対し、バトルマギアは&bold(){ヒューマギアを絶滅させたZAIAエンタープライズと人類の戦力}となっている。
2020/04/06 (月) 00:41:45 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : ks4333 | 復元 ]
この記述ですがバトルレイダーは昨日放送回が初出の公開から一週間未満のキャラクターに当たるので、編集者様 (当項目の作成者様でもある) には申し訳ないのですが12日まで削除した方がいいと思います。

15 名無しさん :2020/04/06(月) 15:56:15 HOST:122-103-189-223.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
不死川玄弥 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39800.html

こちらの項目の単行本分までの加筆・修正を行いたいと思っています。

ただ、長らく再登場時の説明の中途で止まっており、現在の記事へ主に過去・特殊能力などの編集も行うと
結構な規模の編集になると感じましたので、一旦こちらで相談させて頂きます。
項目の作成者ではありませんが、現行の単行本分までの加筆をしてもよろしいでしょうか?

16 名無しさん :2020/04/06(月) 16:02:15 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
花咲ワークスプリング!

文字数は足りているけれど、いくらなんでも内容が薄すぎる。削除対象かは微妙だけど、要加筆ではあると思う。
あと形式がおかしい。

17 名無しさん :2020/04/06(月) 16:38:51 HOST:KD106129215155.au-net.ne.jp
>>15
是非お願いします。

>>16
加筆・修正依頼にしますかね?

18 名無しさん :2020/04/06(月) 19:58:43 HOST:i118-19-57-169.s42.a011.ap.plala.or.jp
>>6
広域規制されてるから話せない

19 名無しさん :2020/04/06(月) 20:01:13 HOST:sp49-97-97-123.msc.spmode.ne.jp
>>18
垢取得しよう

20 15 :2020/04/06(月) 22:00:21 HOST:122-103-189-223.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
こちらの項目の加筆・修正を行いました。三度ほどプラグインミスなどの訂正で連続編集してしまいました…
申し訳ないです…

不死川玄弥 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39800.html

21 名無しさん :2020/04/08(水) 09:46:11 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
予防接種
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39590.html

BCG関連で事実かどうか確定していない情報が加筆されている。
まったくの根拠なしではないにしても、まだ収束していない事態だしあたかも疑いのない事実のように書くのはどうだろうか。
合わせて、今回のコロナ関連が今までに類例のない異常事態であることから、「原則的にコロナ関連の情報の追記・新規項目作成は事態の収束まで禁止」とした方がいいと思う。
「事件項目」「社会問題項目」に含まれる場合も多いだろうけど、こうやって既存の記事に加筆されるケースは見逃されていることもあるだろうし。

22 名無しさん :2020/04/11(土) 12:23:52 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
K-クラスシナリオのドラえ問題は解消されました

23 名無しさん :2020/04/11(土) 22:46:35 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
>>22
その件だけど、コメントログの冒頭にデカデカと、一切何の前置きもなく無関係なドラえもん関連の話題が出ているわけで、知らない人からするとむしろ以前より訳わからん状況になってるぞ
こういう形で残すべきかどうかも結論出ていない状況で独断的に移行されているから、むしろまだ解消されていないと思う
自分としては「こんな中途半端な形で残すぐらいならスッパリと消した方がいい」「残すにしても、もう少し配慮した形で残すべき。現状はあまりにコメントログの本来の機能を侵害している」

24 名無しさん :2020/04/11(土) 23:03:10 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
スッパリと、というのは言葉としてはかっこいいけど、
様々な人が集まるアニヲタwikiでばっさりさっぱり特定の意見だけを尊重しようってほうがどうなのよってなります。
それに、コメント欄で議論がはじまって5日の間は反対がなかった、というのはログ化やリセットと同じ方法での判定です。
逆にどうやれば『結審した』と見なすのか?
実際相談所では話が流れたから元の項目のコメント欄で議論をやり直そうとしたわけでしょう。

これに限らずアニヲタwikiにおけるどうやれば議論が結審したと見なせるかの具体的なガイドラインが定まっていない以上、
当wikiにおいて重い判断のひとつであるログ化やリセットを参考に処理するのは妥当でしょう。
結論でてないんじゃなくて、「5日間反対がなかった」と見るべきですよね。
当該記事はランキングでも累計上位に来るぐらいには注目度のある項目ですので、
「たまたまコメントが5日間誰の目にも付きませんでした」ということはまず考えにくい。

これが駄目だと言うならログ化やリセットも現行のルールはまずいと見なすべきです。
「結論が出てないのにログ化/リセット」してることになりますから。
それとも、記述移植はリセットの上の処理である「記事削除」や「コメント欄撤去」クラスの扱いとしますか?
皮肉で言ってるんじゃないんですよ。「どうすれば結審したと見なせるか」が具体的に決まってないのに、
一方的に「結論が出てない」とだけ言いはれば議論を白紙に戻せるのはおかしいです。
「今回の処置が問題だ」と議論したいのであれば、まず「どうすれば結審したと見なせるか」議論をしてからです。

25 名無しさん :2020/04/11(土) 23:51:33 HOST:pw126233235033.20.panda-world.ne.jp
>>24
そもそも前提として今まで同様のやり方で対処した記録がなく、こういうやり方もルールに全く明記されていないことを理解してほしい。
その上で「コメントログに移設するけどどうか?」と提案されても正直どうとも反応できなかったのもある(少なくとも自分はそうだった)
「それってどういうやり方なの?」と聞かなかったのが悪いと言われたらそれまでだけど、自分はこういう形式にするなら反対だった。
「残すことに異論はなかった!」は事実かもしれんけど、こんなめちゃくちゃな方法で残すぐらいなら消した方がいいと思うし、残したいならもっと配慮したやり方にするべき。

26 名無しさん :2020/04/12(日) 00:39:40 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>25

>「それってどういうやり方なの?」と聞かなかったのが悪いと言われたらそれまでだけど
乱暴に聞こえるかもしれませんが、そのとおりと言わざるを得ません。
ログ化やリセットと同じ処理ということは、「アニヲタwikiにおいて重い処置と同じように異論や疑問を受け付ける期間を設けている」わけですので。
ログ化やリセットだって濫用を常々警戒されてますが、それでも5日間です。7日間ですらありません。
これより重い処置となれば項目削除やコメント欄撤去レベルですが、
「コメントログに記述を移植する」ことは項目削除やコメント欄撤去レベルの重大な処理になるんでしょうか?
そんなわけはありませんので、現状のルールでは「ログ化やリセットにならう」のはおかしくないはずです。

>こんなめちゃくちゃな方法で残すぐらいなら消した方がいいと思うし、残したいならもっと配慮したやり方にするべき。
気持ちは多少理解はしますが、あくまでログ化やリセットと同じ期間を設けて同じように実行した処理であることにも配慮して欲しいかなと。
ログ化やリセットで実行後に「やっぱなし」で元の木阿弥になったケースを
「反論が期間中にあったのにやっちまった」みたいなルール違反事例以外は寡聞にして知りませんが
(むしろ一度リセットした場合、復元要求があっても認められないはずです)

>そもそも前提として今まで同様のやり方で対処した記録がなく、
すでに「カスレア(ソーシャルゲーム)」において、しかも別項目「元カスレア(ソーシャルゲーム)」のCO部分を埋め込むという前例があります。
(別項目といっても分割元項目ですけども)
こちらも「5日間待って異論がなかった」ため実行したものです。

これ以上議論するならば、「議論がどうすれば結審したと見なせるか」をまずは議論すべきでしょう。
1項目の話に矮小化はできません。
「どうすればルール上議論が結審したか」を明確にして、その後再度「K-クラスシナリオの今回の処置をどうするか」の順番で議論すべきです。

最もその間も、ログ化やリセットにならって結審したとして進められる議論がいくつも出ると思いますし、
それを止めるルールも現状のルールにはありません。施行されてもいない議論中のルールに従う必要がありませんしね。

27 名無しさん :2020/04/12(日) 00:55:04 HOST:d-211-14-240-152.ftth.katch.ne.jp
>>26
長々言ってるけど無理矢理話大きくしてるようにしか思えん。
「これ見辛いし本題から外れてるから、regionなりコメントアウトなりで隠そうぜ」で終わりやん。それに反対する理由はある?

28 yomihito472 :2020/04/12(日) 01:35:38 HOST:p451212-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>22 >>24 >>26
相談所の了承を待たずに大量の文章を独断で削除したことがよくないのではないでしょうか。
削除するにしても相談所内の意見がまとまってからなら大丈夫だったかと思います。
本項目の対応は別として、この件は申し訳ありませんが過度な自治と思われますので荒らし報告スレで報告させて頂きます。

29 名無しさん :2020/04/12(日) 11:05:13 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>28
ですからその「相談所内の意見がまとまってから」が具体的にどういう状態を指すのかわかりませんし、
実際今回は話が流れてましたよね?
過剰な自治もなにも「じゃあどうやったら適切なのか」定義が何もない状態で、
これで規制でございますっていうのであれば次からはどうすればいいのか策定するべきではないんですか?

あとここぞとばかりに建主アピールとか書いてますけど建主アピールって
「これが好きだったから書きました」とかですよね?
「皆にも書いてほしいので書きました」は建主アピールなんですか?

ルールのほうで規定も禁止もされていないことについて、ことさらに問題視をするあなたの行動は「過剰な自治」にはあてはまらないと言えますか?
「次からはこうしていきましょう」と決めていくのが自治であって「お前めんどくせえから排除するわ」は自治ではありませんよ。

>>27
「ログ化やリセットと同等の期間を設けて意見を募集した」というところを無視してもらっても困りますし、
それが仮に新たな提案だとしても「5日間異論がないためコメントアウト」っていうのは認められないわけですよね?
だとするならその間の処置はどうするのですか?そこに規定はありますか?

30 名無しさん :2020/04/12(日) 11:12:49 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ちなみにスレチなので1レスで終わらせますが建主アピールってこういうことです

>「立て主です。昔から好きだったので立てさせていただきました」というようなコメントはやめましょう。
>こういうのは消されますし、何度も何度も続くようでしたら規制されることもあるので注意。
>アニヲタWikiは「みんなで作っていく」コンテンツですので、誰が立てたとか関係がないんです。
>馴れ合いの元になるのでやめましょう。

>コメントする前に一度考えてみましょう。
>立て主があなたであることを表明しなければ物事を説明できませんか?

このルール自体が現在のコメント欄の扱いと乖離しているとは思いますがそれはまた別の話なのでおいておくとして、
私は「建主が自分であることを表明して物事を説明しよう」とはしていませんので建主アピールには該当しません。

31 名無しさん :2020/04/12(日) 11:22:20 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
なんだか全然話が通じない人だなぁ。
「異論がなかった!」を金科玉条のごとく振りかざしてるけどさ、それって「残すことに異論がなかった」だけの話でしょ?
例にあげてるカスレアだってちゃんとコメントアウトで隠してるのに、明らかに本題から外れてる上に邪魔な記述をこんなデカデカと載せたらそりゃ異論も出るよ
残すのはいいとして、「邪魔だから隠そうぜ」。これに反論があるかどうか聞いてるんだよ。ないならすぐに隠すよ。

32 yomihito472 :2020/04/12(日) 11:47:01 HOST:p451212-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>29 >>30
お気持ちを害してしまい誠に申し訳ありません。
ただ意見がまとまっていない状況であるのなら削除前に一度コメント欄や相談所でお話をいただけたらありがたかったです。
今回のこれは事後報告になっていますし、あくまで今お話すべきことは"Kクラスシナリオのドラえもんに関する記述をどうするか再度話し合うこと"と"結論が出る前に約4200字を削除したことに対する対応"だと思います。
私はドラえもん記述をコメントアウトや折り畳み等で隠すことに賛成します。

33 名無しさん :2020/04/12(日) 12:12:19 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>31
私が5日間待って実行して問題だと主張されているのに、
「ないならすぐに隠すよ」というのは私以外の方の異論を聞く猶予を設けないということになってしまうのではないですか?
私は本心としては出しておいたほうがいいと思っているので(カスレアの場合はもともとがCOでした)異論がある、ということになりますが、
今回の件に関しては「賛成も反対も表明せず他の判断に任せる」とだけ表明いたします。

>>32
「結論が出る前に約4200字を削除したこと」
その「結論が出る」状態とは一体何をさすのか、具体的に説明願えますか?
私はログ化やリセットといった重大な処置の結審の処理にならっていますと説明しております。
これに異論を呈されるのであれば、何をしたら実行していい・悪いと判断できるのか=議論が結審したと判断できるのかをルール上で明記すべきです。

何が言いたいかと言うと、「特にこれといった違反であると説明できないのに私を違反者扱いしてませんか」ということです。
お気持ちを害された、なんて子供じみた理由で喚いてるわけではございませんので、ご理解いただければと思います。

34 名無しさん :2020/04/12(日) 13:00:49 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
>>33
現状があまりに問題で早急に対処した方がいいぐらいめちゃくちゃな状況であるから、異論ないならさっさと隠すよ、って言ってるの。
どう見てもコメントログの本来の機能を侵害してる、っとこと理解してる?
そもそも、「「記述の大量削除」ならともかく、「プラグイン機構を使って隠す」ぐらいのことならそもそも広範に意見求めなきゃいけないような議題でもない。
「隠してはいけない理由があるなら言って欲しい」とちゃんとそちらの意見聞く姿勢は取ってるのに、その理由説明できないなら「異論なし」と判断して作業するけどいい?

35 yomihito472 :2020/04/12(日) 13:15:23 HOST:p451212-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>33
申し訳ありませんが、次々と論点をそらすのはご遠慮いただけるとありがたいです。
>>34 の方がお話されているように削除しなければならない理由があるならお答え頂きたく思います。

36 名無しさん :2020/04/12(日) 13:15:27 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>34
私以外の意見を待たないならば私と同じことを言われることになるかと思うのでそういったまでです。

一つ質問ですが、
>そもそも、「「記述の大量削除」ならともかく、「プラグイン機構を使って隠す」ぐらいのことならそもそも広範に意見求めなきゃいけないような議題でもない。
そうでしょうか?私はわざわざソースを見ずに過去にドラえもん記述があったことを見れるほうがいいと思いましたし、
コメントログ本来の機能に関しても「コメントでかつてこういう議論があって結果コメントログに移植しました」なので全くもって侵害しているとは到底言えないと考えています。
議論がなかったなら話は変わりますが(ここでなかった、と主張されたいかもしれませんが、ログ化やリセットと同等の処置をしています)

私は「特に意見を表明しません」が、他の方があなたの意見に異論があると主張する可能性がありますので猶予を設けたほうがいいのではないですか、
と言っているまでです。
冷静さを欠かずに議論していただければと思います。

37 名無しさん :2020/04/12(日) 13:17:35 HOST:KD106128158222.au-net.ne.jp
俺はSPCのことはあまり詳しくはないけど、異論が出てないとか以前に今回のやり方はダメだと思うな。
何故なら本来想定されてないコメントログの使い方をしてしまっているから。
これだと項目の分割と変わらんでしょ。
やるなら残すか、消すか、違和感ないように編集するかでしょ。
とりあえずもとに戻すべきだと思います。

38 名無しさん :2020/04/12(日) 13:32:15 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>35
「隠してはいけない理由」ということに関しては
『「見れたらいいな」と思いましたので隠すことには正直うーんと思っています』
と回答しておきます。

あと、>>37氏の意見は「元に戻せ」なので、
>>31氏やyomihiro472とは別の意見であるかと思いますが、私が仮に「コメントアウトに賛成します」といった場合>>31氏は>>37氏を無視して実行されますか?

39 名無しさん :2020/04/12(日) 13:40:01 HOST:KD106128158222.au-net.ne.jp
勝手に人の意見を曲解するな
俺が言ったのは「とりあえず今の状態は異常だからすぐに方針が決まらないなら一度戻せば?」というだけだ

40 名無しさん :2020/04/12(日) 14:00:39 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
失礼いたしました。

41 管理人★ :2020/04/12(日) 23:34:04 ID:???0
今回の「K-クラスシナリオ(SCP Foundation)」状況について言わせていただきますと、今回の対処の仕方は不適切であると判断します。
理由としましては、コメントログはあくまでも増えてきたコメントを分けるためのものであり、今回のような項目の内容を分割するような使い方をするべきではありません。
さらに言わせていただけば、今までずっと相談所でやりとりをしてきたのに、突然何も告げずに勝手に「議論の場をコメントログに移した。そして異論がなかった。」と事後報告する、というやり方も問題があると思います。
いままで相談所で議論をしてきたのであれば、相談所で「一度本記事のコメント欄に議論の場を移したいと思いますがいかがでしょうか」という提案を入れるべきだったと思います。
以上の2点から、今回の対処の方法は不適切なものであり、すぐに方針が決まらないようであれば、差し戻す必要があると考えます。

42 管理人★ :2020/04/12(日) 23:40:46 ID:???0
また、それとは別に、いくら白熱したとはいえ今回の「friendboy042」と「yomihito472」のお二方の争いは目に余ります。
もし次に何かトラブルを起こした際には、メンバー権限と相談所の書き込み権限を剥奪させていただきますのでそのつもりでいてください。
これは最後通告と受け取っていただいて構いません。

43 yomihito472 :2020/04/12(日) 23:58:34 HOST:p443134-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
ご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。

44 名無しさん :2020/04/13(月) 02:48:21 HOST:KD106128156143.au-net.ne.jp
とりあえずロールバックしておきました

45 名無しさん :2020/04/13(月) 04:14:40 HOST:KD106133166191.au-net.ne.jp
friendboy042のほうは権限剥奪して規制するべきなのでは?
いくらなんでも独断が過ぎるわけだし

46 名無しさん :2020/04/13(月) 05:40:42 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
>>45
管理人が次やったらって言ってるんだから次やったらでいいんじゃない?

47 名無しさん :2020/04/13(月) 06:15:46 HOST:pw126035137129.25.panda-world.ne.jp
項目から削除するまでは大体意見一致してたんだから、わざわざ差し戻さなくもそのまま消しとけば良かったのでは?
また削除するための議論しなきゃいけないの?

48 管理人★ :2020/04/13(月) 07:31:15 ID:???0
もう一度今回の一件をよく精査して見たのですが、どうやらfriendboy042氏が一方的に暴走したようですね。
確認不足で申し訳ありません。
このメンバーについては項目の切り分けや冥殿ネタ等をめぐり、過去に度々問題を起こしていたことも確認できましたので、権限剥奪処分にしました。

49 名無しさん :2020/04/13(月) 11:10:28 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
大体削除の方向性で結論は出ていたし、削除でいいのでは?
「面白いから何かしらの形で残したい」という意見は理解できなくもないけど、
ドラえもんを許容するなら他の作品の該当する事例をリストアップすることも許容されるだろうし、そういうのは記事の本質から明らかに外れているし
後々揉める火種になりそうだし、スッパリと消した方がいいと思う。

50 名無しさん :2020/04/13(月) 11:22:54 HOST:KD106133166191.au-net.ne.jp
管理人さん対処ありがとうございます。
というか過去の騒動で揉めてたのもその人だったのか…

51 名無しさん :2020/04/13(月) 17:20:39 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
そもそもそいつがログ化ルールなんて作らなきゃ今回みたいな問題も起きなかったんじゃないかね
はっきり言ってログルール作成の時もゴリ押しがやたら酷かったし、いっそログルールも撤廃したほうがいいのでは?

52 名無しさん :2020/04/13(月) 17:32:50 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
ルール撤廃までしなくても良くない?
あの人自体は見た感じ過度な自治や私物化が目立ってはいたけれど、ログ化や冥殿ネタ減やKクラスシナリオの提案自体は別におかしなものでもないし

53 名無しさん :2020/04/13(月) 18:01:09 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
そのログルールが出来てからしばらくは調子乗ったかのように見境なしにログ化して挙句荒れるようなコメントまでログ化して干される
冥殿ネタに関してはホントなんで今更?としか言えないレベルのものだわ挙句結論出てないにもかかわらず取り巻き共々無断削除にはしり管理人直々に注意される

ぶっちゃけ自分が好き勝手暴れるための下地作りがやりたいのが動機や目的としか思えんぞ(後者に至っちゃ我慢できず先走ったみたいだけど)
それにログ化にあたってのプラグインとかログが長くなった時の対処とか普通に手間だし煩雑だしで残す必要性があるとは到底思えない

54 名無しさん :2020/04/13(月) 18:06:34 HOST:KD106130137016.au-net.ne.jp
超初歩的な質問かもしれませんが、そもそもコメントのログ化って何のためにしてるんでしょうか?

55 名無しさん :2020/04/13(月) 18:21:43 HOST:pw126035137129.25.panda-world.ne.jp
もともとが「長くなったらリセット」っていう意味不明なルールだったから、コメント欄が長くなった時に昔のコメントも参照できるように提案されたルール。
他所のWikiでも普通に使ってる機能だし、荒らしコメントは個別に対処すべき問題でログとは一切合切なんの関係もない。

56 名無しさん :2020/04/13(月) 18:22:24 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
>>54
少なくとも提案したフレなんちゃらさんは「コメントが消されるのが勿体無いから」とかいう個人的すぎる理由で作ろうとしてましたみたいですよ

57 名無しさん :2020/04/13(月) 18:25:31 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
とりあえずコメントログの是非はここでするべき話じゃないのでどうしてもやりたいならルール相談スレの方行ってくれ。
そうやって余計な話題に踏み込んだせいで本来の議題が有耶無耶になるケースも結構あるわけだし、これ以上その話題についてここで触れるなら最悪荒らしと判断しなきゃいけなくなる。
今は「K-クラスシナリオ(SCP Foundation)のドラえもん関連の記述が差し戻されたが、これは結局どうするべきか?」に話を絞ろうや。

58 名無しさん :2020/04/13(月) 18:51:45 HOST:p2705032-ipngn12401souka.saitama.ocn.ne.jp
レトロフリーク
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44628.html

上記項目において法律的に問題無い機械であることを追記しようかと思うのですが問題ないでしょうか?
りどみにあるような「法律・法令に関する項目」というのは「法律そのものを主体とした項目」と解釈してますがどうでしょうか?
ちなみに下記の内容を項目の最後に追記しようと考えてます。


#openclose(show=◆法律的な問題はないの?という話について){

※ 最初に、あくまで簡潔なまとめであって編集者も専門家ではありませんので詳細は各自検索して下さい。

・ファミコン等のカートリッジタイプのハードは特許が20年で切れるため問題ない。
当然だがレトロフリークに限らず、各種レトロハード互換機もこれに則ったもの。
ちなみにプレイステーションやセガサターン等のCD-ROMを読み込むハードは、
BIOS((Windows等のOSよりも更に機械に近い部分で動くソフトウェア。PSで言えばCDの読み込みやメモリーカードの読み書きをしている部分のソフト。))を組み込んであり、そちらは著作権で50年間守られているため、
基本的に発売から50年以上経たないとコピー商品は出回らないことになる。
上述のようにファミコンのディスクシステムや、メガCD等のディスク媒体をソフトにしているレトロハード互換機が出ないのはこのBIOSの問題によるもの。

・ソフトのコピーは私的利用の範囲内なので問題無い。
最近ではその機会自体がめっきり減少してしまったが、
昔で言えばCDを購入してカセットテープやMDにコピーする。
今時なら好きなアーティストの楽曲を購入して、ウォークマンやipod等に入れるのと同等の行為。
要は、&bold(){あくまでも実物のソフトを所持している事}を前提のコピーであれば問題無い。
この辺は記事中にもあるが、ソフトの吸い出しを行ったレトロフリーク本体でしか遊べないという点にも表れている。((つまり私的利用の範囲を超えない(ネット上で吸い出したファイルのやり取りができない)ように、あえてプロテクトを掛けている。))

基本的には上記2点の解釈によって、&bold(){現状では}違法とはされていないが、
この手のアイテムは歴史的にも、何かの出来事をきっかけに販売停止になるかもしれない、という可能性が無くはないので、
恐怖心に駆られて、在庫があるうちに買おうという意識が働いて価格高騰に繋がったりもした。(冒頭にある通り現在は落ち着いている。)
}

59 名無しさん :2020/04/14(火) 07:44:24 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
>>48
お疲れ様です。
wikiだけでなくこっちでも暴れていたので相談所にも書き込みできないようにした方が良いと思われるのですがいかがでしょうか。

60 名無しさん :2020/04/14(火) 10:14:46 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>58
何で問題視されるかと何で大丈夫かを書いてあるしそれでいいんじゃないかな

61 名無しさん :2020/04/14(火) 15:26:06 HOST:p2705032-ipngn12401souka.saitama.ocn.ne.jp
>>60
ありがとうございます。
一応、1日経過するあたりまで待って特に問題なさそうならコレで追記します。

62 名無しさん :2020/04/14(火) 17:22:21 HOST:KD111239169060.au-net.ne.jp
レトロフリークにインストールするゲームはその本人が持っているソフトのみで
元ソフトを手放したりしたら削除し、ゲームが入ったレトロフリーク側を手放すこともしない

…という旨の利用規約が必ずレトロフリークを立ち上げ時他に承認するようになっていて
レトロフリーク公式もそれを守っている限り著作権上の問題はないと明言もしてるしね

63 名無しさん :2020/04/15(水) 00:20:40 HOST:169.net059085066.t-com.ne.jp
よいこバンド
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/17710.html

最後の方に
>「ドラえもんのひみつ道具使い方事典2」によると、バンドに搭載された「悪意修正回路」により、
>他者にとって良い結果となるいたずらしか出来なくなるとの事。

というふうに書かれているのですが、もしそれが事実なら
この記事の説明の大半を占める「犯罪行為さえも正当化される」という内容が
見当違いなものになってしまうことになるようです。
実際にそのように書かれているのでしょうか?

そうなった場合記事の大幅な修正が必要だと思われますが(例えば登場回の話とか)
詳しい方は教えていただければ幸いです。

ちなみにこの書籍に関しては1990年に出版されており、監修も原作者の藤子・F・不二雄先生が手掛けているので
非公式設定ということはありえないかと思います。

64 名無しさん :2020/04/15(水) 00:55:56 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
>>63
作者監修でも後々になって設定が変わるというパターンもあるかと思われます。

65 名無しさん :2020/04/15(水) 06:23:22 HOST:i118-21-45-49.s41.a001.ap.plala.or.jp
>>63
確かそれと同系統の書籍に、もしもボックスに対して「パラレルワールドを作る道具」って記述があったような覚えがあるけど、
大長編はともかく本編での作中描写はどちらかというと「世界を直接改変する」みたいな描かれ方が多いし、
何よりドラえもんの裏設定自体、いわゆる方倉陽二氏が考案した一種の二次設定が採用されたりされなかったり結構混在してるので、
いくら原作者が監修を務めた書籍の設定だからと言って、あまり深く考え過ぎない方が良いと思う。

66 名無しさん :2020/04/15(水) 12:31:40 HOST:softbank126021152045.bbtec.net
とりあえず両方の設定について書いておけばいいと思います

67 名無しさん :2020/04/15(水) 12:49:43 HOST:KD106129215155.au-net.ne.jp
あくまでこの本ではこういう説明がされている、という書き方が良いですかね?

68 名無しさん :2020/04/18(土) 09:45:53 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44672.html

ヘッダーがおかしくなってます。

69 名無しさん :2020/04/18(土) 10:42:23 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>68
おそらく意図的なものですかね。こういうテンプレ改変は他の項目にもたまにあります

70 名無しさん :2020/04/18(土) 10:45:10 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>68
立て主です。
すみません、意図的なものです。不満な点がありましたら、改善しますのでお願いします。

71 名無しさん :2020/04/18(土) 11:14:34 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>57までで議論されていた
K-クラスシナリオ(SCP Foundation) ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35876.html
について、折りたたみで残すことを提案します。

理由
消す派と残す派双方に可能な限りの配慮をしたいので、「見ることはできるが邪魔にはならないような形」というのが適切であると感じたため。
個人的には独自考察気味の記述と思うので消してもいいかなと思いましたが、残してもいいという人もそれなりに多いようなので……。

>>70 ありがとうございます。

72 名無しさん :2020/04/18(土) 11:23:57 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
>>70
分かりました。

73 名無しさん :2020/04/18(土) 13:48:07 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
ドナーカード
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/428.html

>>最近では心理学の見地からある恐ろしい統計が得られた。

>>救急隊や病院のスタッフがあらかじめ急患がドナー登録していることを知ると、
>>ケアレスミスや行動のスピードが下がってしまい、蘇生率が著しく低下するとのこと。

>>無意識に失敗に対する甘えが生じるなどの仮説があるが、未だ対抗策は出来ていない。
>>救急医療の遅れが激しいとされる日本に置いて、これは致命的である。

>>助かるはずの命が失われることはあってはならないし、臓器移植のためにドナー登録も重要である。

>>現在、解決が最も望まれている医療課題の一つである。


上記の記述は医療に携わる人に対するとんでもない侮辱だと思います。
作成時からある文章なので見過ごされてきたのかもしれませんが、削除を提案します。

74 名無しさん :2020/04/18(土) 14:16:15 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>なお実際の田舎は、親戚とのつながりが(主に悪い意味で)強く、(悪い意味で)かなり保守的である場合が多い。
>別の地域から移り住んできた人間は基本的に粘着……イジメを受ける事になる。
>ちなみに「田舎は陰湿」という言葉が良く聞かれるがコレは間違いで、実際は非常に露骨であり、直接的な暴力や破壊などは良くあることである。
(いわゆる「村八分」や悪い噂話など実害の無いものは全体から見るとほんの一部に過ぎない)

>これらは基本的に住民同士でしか起こらない。
観光客など、ほんの一時しか滞在しない者に対しては寛容である。

>一応例外もあり、観光地として有名な場所だったりすると、田舎の住民は観光客などの無法行為に嫌気がさしており、心が冷え切っていることなどよくある話である。
>なにしろ普段が普段なので、一般常識からすれば普通の行為でも、「田舎の人々から見れば」無法行為となる場合は多々あるのだ。




>〜田舎で悠々スローライフ〜の現実

>まず「就職」が大きな問題である。
地方の企業は極めて高い確率でブラック企業化している。
>また、都会人を蔑視していることが多く、地元民が就職するのはまだしも、別の土地から来た人間が就職するのは全く勧められない。

>こういった事情から、地方によっては「職業斡旋の際、都会への転居を奨める」という事がマニュアル化している。
(都会に疲れて田舎に移住したのに都会への転居を奨められる、という本末転倒なあるある)

>しかし、自治体としては都会への人口流出は何としても阻止したい所。
>逆に、積極的に企業を誘致し『田舎でスローライフ』を文句に、移住を呼びかけると言う策をとる自治体も増えてきている。
が……あまり良い成果は得られていないようである。(肝心の実態を改善する施策が皆無なので)
>ひどい場合には企業の誘致が実は『有期限』であり、期限を過ぎて企業が撤退し、
そうでなくても事情が奮わぬなどで、突如職を失う者が相当数出ている。




>また、『スローライフ』という言葉自体も怪しいもので、
人手不足から、一般的な企業よりも遥かに忙しく、朝も夜も残業手当もなく働かなければ事業の維持も生活もままならないということはザラである。
>そのため、いわゆる『都会リタイア』ならぬ『田舎リタイア』をした方がいい事態に陥る場合が多い。
>追記・修正終わったら『田舎はやめよう!』



明らかに悪意のある偏見、中傷。
コメント欄でも指摘されています。
修正または削除を提案します

75 名無しさん :2020/04/18(土) 15:52:58 HOST:catv-123-183.gujo-tv.ne.jp
>>73>>74 は削除で構わないと思います。

1日2日経って反対意見が出ないならば良いのではないのでしょうか

76 名無しさん :2020/04/18(土) 16:03:15 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
>>71
跡形もなく削除でいい。
全く関係ない記述だし、中途半端に残すと今後他作品の似た事例をリストアップしていく人も出るかもしれないし、そんなこと許したらキリがなくなる。
「ドラえもん以外は追記不可」なんてやると、それはそれで不公平。「なんでドラえもんだけはOKなのか?」の説明ができないもの。
後々揉める火種になるだけだし、中途半端な形で残すぐらいなら消した方がいい。

77 名無しさん :2020/04/18(土) 17:01:16 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>75
ご意見ありがとうございます。一応、修正案も出しますので、何か気になる点がありましたらお願いします。



>しかし、近所付き合いなどの人間関係が面倒、就職が難しいといった点から「田舎に住むのはちょっと…」という人もいる。
>また、交通網や商業施設の展開はどうしても都会に劣る所もあり、都会と比べると不便に感じるかもしれない。
>その為人口が中々増えない過疎地域も少なくない。

>だからと言って、田舎者に対して過度な偏見や差別をしてはいけない。
>住んでる場所が違うだけで同じ人間なんだ。
>「これだから田舎者は…」、「都会の人達はなぁ…」とグチグチ言い合うんじゃなくて、田舎の良さ、都会の良さを語り合うのが理想的ではないだろうか。
>田舎の不便さを弄るにしても、自分の故郷が大好きな人やコンプレックスに思っている人もいるので、その辺もよく考えてほしい。



おら、この項目さ追記・修正するだ

78 名無しさん :2020/04/18(土) 17:42:23 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
>>75
ありがとうございます。
削除しても前後のつながりは問題ないため、そのまま削除させて頂きます。

しかし、どこから出してきた情報なんですかねこれ?
確かにドナー患者に対する医師の脳死判定を疑問視する声があるのは知ってますが、救急救命士やスタッフ全体にまで話を広げているのは聞いたことがないですよ。

79 名無しさん :2020/04/18(土) 17:44:00 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
連レス失礼します。日付の指定を忘れていました。
>>73について、4/21までに反対意見がなければ削除を実行させて頂きます。

80 名無しさん :2020/04/19(日) 21:11:22 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/15984.html

最後のコマにしずかちゃんは登場しません。

81 名無しさん :2020/04/21(火) 15:46:46 HOST:M014009064001.v4.enabler.ne.jp
ティエレン
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/23974.html
ティエレン地上型
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/21058.html

それぞれの項目の文量があまり多くないのと
ティエレンは地上型が基本タイプであるという事から
「ティエレン地上型」の本文を「ティエレン」に移植して
統合という形で「ティエレン地上型」は削除する事を提案します

82 名無しさん :2020/04/21(火) 19:34:36 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>80
アニメ版などいくつかバージョンあるようですし、それを考慮したものなんですかね?
原作・アニメの全てで登場しないことが確認できたなら削除でよいと思います。

>>81
賛成します。

また、K-クラスシナリオ(SCP Foundation) ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43372.htmlについて、
先日(>>71)では双方に配慮して折りたたむことを提案しましたが、最近のコメント・意見では削除反対派が多いことを鑑みて
コメントアウトで完全に非表示にすることを提案します。

(完全削除など)反対意見が無ければ4/26に実行しようと思いますがいかがでしょうか?

83 名無しさん :2020/04/21(火) 20:13:13 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
>>73について、宣言通り削除させていただきました。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。

84 名無しさん :2020/04/22(水) 10:53:12 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
牛崎潤美
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44706.html

他の東方キャラが「博麗 霊夢」「霧雨 魔理沙」など名前にスペースが空いているので、それに合わせて項目名を修正してもよろしいでしょうか?

85 名無しさん :2020/04/22(水) 11:03:47 HOST:KD106128100233.au-net.ne.jp
>>82
削除反対派が多いのに完全に非表示にするっておかしくないですか?
反対派が多いなら見れるように残すべきでは?

86 名無しさん :2020/04/22(水) 12:33:17 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>85
すみません、逆でした。「残すことに反対する意見の方が多い」でした。

87 yomihito472 :2020/04/25(土) 14:23:36 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
テイコウペンギン ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42492.html
-&font(#6495ED){登録日}:2019/07/17 Wed 00:07:12
+&youtube(ここにYoutubeのURLを入力){ここに横幅を入力,ここに縦幅を入力}
+&youtube(ここにYoutubeのURLを入力){ここに横幅を入力,ここに縦幅を入力}
+&u(){}&font(#6495ED){登録日}:2019/07/17 Wed 00:07:12
2020/04/25 (土) 13:55:39 [ 最新版 | ソース | 編集者 : 124.27.47.174 ]
よくわからない編集なのですが項目冒頭のURL部分を削除してもよろしいでしょうか。
引用以外の外部リンクを貼るのは禁止されていますが、この部分はリンク自体が貼られていない状態です。
ご意見を頂けるか反対意見がないまま24時間経過したら修正させて頂く予定です。

88 名無しさん :2020/04/25(土) 15:50:48 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>87 消していいと思います。

89 yomihito472 :2020/04/25(土) 16:17:56 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>88 ありがとうございます。

90 名無しさん :2020/04/25(土) 23:08:15 HOST:KD111239169156.au-net.ne.jp
編集の時にYouTubeリンクを貼るアイコンを押すとそのタグが挿入されるので
誤クリックしたんでしょうね

91 名無しさん :2020/04/26(日) 13:10:21 HOST:KD111239187026.au-net.ne.jp
疑似科学
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42543.html

医療施設へのネガキャン的な記述が多々見られるのですがこれって違反項目じゃないんですか?
いくら根拠が乏しいといってもかなりアンチ寄りになっていると思いますが

92 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:19:05 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>91
2ヶ月前にコメント欄や相談所でも問題視された"動物に関する都市伝説"と同じ系統の項目ですね……。
ただし疑似科学の項目はできたのが2019年7月と、複数ジャンルにまたがる分類項目の作成要相談ルールができる以前のものなのではっきりとした違反項目とはいえないと思います。
項目の内容は正直判断しかねますが、このような項目の対応はどうしたらよいか皆様のご意見を頂けたらありがたいです。

93 名無しさん :2020/04/26(日) 15:10:39 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
【確認】
>>82ですが、最近は「見られるようにしたい」という意見がほぼないので、このままコメントアウトにしてもよろしいでしょうか?

>>91 「医療施設へのネガキャン的な記述」は具体的にどのあたりが該当するという認識ですか?

94 名無しさん :2020/04/26(日) 15:28:13 HOST:KD111239187026.au-net.ne.jp
>>93
「バーストラウマ」の項で「一部の悪質なヤブ産科クリニックや助産院、怪しいヒーリング業者の商売にもよく利用されている。」ってあるんですが、記述されている否定材料の少なさからしてこれはいくらなんでもな表現ではないでしょうか。

あと「副腎疲労」に関してですが
>そして、この副腎疲労の真の恐ろしさはそれだけではなく、メチャクチャ金が掛かるということである。
>副腎疲労を取り扱っている医療機関は意外と沢山あるが(実は全国区レベルの大病院でも取り扱っていたりする)、診察代は全て保険適用外の完全自己負担であり、万全を期そうとすると、最初の健康診断だけでも軽く10万円単位の金額がフッ飛ぶことも。

とある程度の社会規模で認められているものを否定寄りの記述で徹頭徹尾書いているのも公平とは言い難いです。

あと記事後半に「疑似科学かどうか未知数な理論」というくくりがありますが、よりによってこの項目でグレーゾーン的な科学のコーナーを書くのもどうかと思います。

記事内容全部が悪いわけではないんですけど、項目作成時に議論になった2019年7月より内容が更に悪化しているので修正依頼では済まされないのではないでしょうか。

95 名無しさん :2020/04/26(日) 23:33:56 HOST:KD106128039063.au-net.ne.jp
いや、作成時に問題なくてそのあとの別の人の追記がダメだったのなら、差し戻しで対応するのが妥当でしょ
それでも何度も繰り返し同じ追記をするようならそいつは違反者なんだから規制すればいいだけ

96 名無しさん :2020/04/27(月) 00:29:05 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>95
作成時から結構物議醸した項目なんですけどね
なんか有耶無耶にされたけど

97 名無しさん :2020/04/27(月) 01:13:25 HOST:KD106128105120.au-net.ne.jp
その時の議論見てたけど、規制派が「有害だって叩くのは誹謗中傷だ」と意見したのに対し「"意味がない可能性が極めて高い"とは書いてあるけど、"有害だ"なんて書いてないよ?」という返答をしたら規制派が何もかも言わなくなりそれっきりになってた
有耶無耶にされたのではなく規制派が納得したか何も反論できなくなったかして引き下がっただけのように見えましたが

98 名無しさん :2020/04/27(月) 02:14:13 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>97
その認識はちょっと違いますね

482 名無しさん 2019/07/28(日) 21:42:50 ID:pw126233174105.20.panda-world.ne.jp
そもそも根本的に意味のない可能性が限りなく高いものに税金が使われている時点で甚だしく有害なんだけどね
一応確認しておきたいんだけど自分としては
有益かどうか?=限りなく無益な可能性が高い
有害かどうか?=EMそのものは直接的には無害だけど、それを科学的事実かのように信奉することは明らかに有害
ウィキ内で否定することが正しいかどうか?=過剰な攻撃はともかく、少なくとも「無益であること」「無益なものが一部自治体によって税金を投入されて行われていること」は事実として記しておく価値はある
と考えているけど、他の人はどう?


あなたのレスではなく、この折衷案で一旦議論は終わっています。
結局このEM菌についての記述しか反映されていない上に、内容が悪化し続けているのが現状です。

99 名無しさん :2020/04/27(月) 02:31:38 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
そもそもいくら科学的根拠が薄い、信用できないからといっても、際限なく過激な表現を用いながらインチキやオカルトと否定し続けるのはアンチ的かつ誹謗中傷にあたるのではないでしょうか?

規約違反項目整理スレッド3(ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1563953560/)で加筆・修正依頼リストに載せてアンチ的な記述を削除する、追記についての警告文を付けることを提案するのが最善なのかもしれませんが、
今や膨大な内容・編集回数になっている以上、その都度該当箇所の削除について議論をしてから削除に移るというのは、複数人が積極的にやらないと非常に時間がかかることは目に見えています。

100 名無しさん :2020/04/27(月) 12:57:21 HOST:softbank126021172037.bbtec.net
新しく「架空の人物・キャラクターに関しては、名前から明らかに架空の人物であると分かるかどうかに関わらず項目名の最後に作品名を明記しなければならない」ってルールを提案したいんですが大丈夫ですかね?


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