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項目議論用スレッド その3

1 名無しさん :2020/04/01(水) 07:15:18 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
項目の編集などについての議論にお使いください。
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します。

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1536028738/

2 名無しさん :2020/04/01(水) 08:57:11 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
前スレ>>999
「各K-クラスシナリオを解説するのにドラえもんを使う」のは、確かに問題ではないけれど、「ドラえもんを解説するのにK-クラスシナリオを使う」のは主客が転倒しているし、こういうのを許容しているとキリないと思う
コメントでも「他作品を同じように解説するのはどうか?」って意見出ているし

3 名無しさん :2020/04/01(水) 09:05:56 HOST:sp1-75-229-243.msb.spmode.ne.jp
なら[[カスレア(ソーシャルゲーム)]]でやったみたいにコメントログにコメントアウトしてぶちこむか?
そしたら記述削減にもならないし

4 名無しさん :2020/04/01(水) 16:18:00 HOST:KD106133174211.au-net.ne.jp
ドラえもんの件は実際そっちの記述がかなり多いからね
修正に賛成

5 名無しさん :2020/04/01(水) 19:35:14 HOST:i121-114-172-156.s42.a011.ap.plala.or.jp
大魔王サタン(キン肉マン)の記事に「プロレスのテクニックはド素人もいい所」って書いてあるけど見当外れすぎるだろこれ
「ちゃんと強いしプロレス上手いのに相手がプロレスしてくれなくて可哀想」って所が正義サタン戦の肝なのに

6 名無しさん :2020/04/01(水) 19:39:35 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
>>5
そのレベルなら項目のほうで話し合ったほうがいいかと

7 名無しさん :2020/04/03(金) 07:27:56 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
最近出来たイース・オリジンの項目、画像を使用する際のルールが守られていない。立て主はりどみに目を通していないのでは?

8 名無しさん :2020/04/03(金) 12:44:25 HOST:fsa0566790.aicf109.ap.nuro.jp
>>7
出典表記を見逃している上に何故『 画像関係報告&相談用スレ』の方ではなく議論スレに書くのかは疑問ですが、
項目内コメントでの勘違いのご指摘は訂正のコメントを記載するか、もしくは削除をしておいていただけますか?
他者様のコメントを勝手に編集・削除するのは憚られるというか、確か何かのルールに抵触した覚えが有るので……

9 名無しさん :2020/04/03(金) 18:15:30 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
りどみ読めと言いながら項目の脚注見逃しや項目と相談所の、しかもスレ違いのマルチ投稿
>>7及び項目のコメント欄の人物から返答かコメントの削除がなければ荒らし報告並びに相談所内荒らし報告案件では?

10 7 :2020/04/03(金) 20:14:21 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
申し訳ありません。出勤前でバタバタしていたので間違えて議論スレに書いてしまった上に、出展があったのを完全に見落としていました。お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。

11 yomihito472 :2020/04/04(土) 22:36:23 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
高橋悠也 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42519.html
今年に入ってからコメント欄が荒れて複数名が規制されているので本項目のコメント欄に警告をつけることを提案させて頂きます。
またライダーやガンダムをはじめ脚本家に関わる項目は極めて荒れやすいので"実在する脚本家の項目"を作成要許可項目リストに加えることを該当スレで提案させて頂きます。

12 yomihito472 :2020/04/04(土) 22:38:47 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>11
3月25日に警告付加の提案をさせて頂いていたので、反対意見もないことから警告を加えます。申し訳ありません。

13 名無しさん :2020/04/05(日) 16:42:55 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
前スレにあった
「SCP財団(架空の組織)」ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44038.html
の「財団(SCP Foundation)」への項目名変更、ならびに事情説明追加とリンク修正をしました。

14 yomihito472 :2020/04/06(月) 01:14:31 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
レイダー(仮面ライダーゼロワン) ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44555.html
+***&bold(){&color(#444444,glay){バトルレイダー}}
+
+
+#center(){&font(15,b,i){&bold(){&color(#444444,#999999){実装!!}}}}
+
+
+天津社長の手によって、生き残ったヒューマギア達を強制的に廃棄処分するために新生されたされたA.I.M.Sの隊員がプログライズキー&bold(){&color(#444444,glay){「インベイディングホースシュークラブプログライズキー」}}で変身する量産型レイダー。
+インベイディングホースシュークラブプログライズキーのモデルになっているのは、絶滅危惧種に指定されている「カブトガニ」である。
+
+名称や姿、武装が「仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション」に登場した&bold(){バトルマギア}にそっくりな所が特徴的。
+もっとも、バトルマギアが&bold(){人類を絶滅寸前に追い込んだ滅亡迅雷.netの戦闘員}だったのに対し、バトルマギアは&bold(){ヒューマギアを絶滅させたZAIAエンタープライズと人類の戦力}となっている。
2020/04/06 (月) 00:41:45 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : ks4333 | 復元 ]
この記述ですがバトルレイダーは昨日放送回が初出の公開から一週間未満のキャラクターに当たるので、編集者様 (当項目の作成者様でもある) には申し訳ないのですが12日まで削除した方がいいと思います。

15 名無しさん :2020/04/06(月) 15:56:15 HOST:122-103-189-223.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
不死川玄弥 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39800.html

こちらの項目の単行本分までの加筆・修正を行いたいと思っています。

ただ、長らく再登場時の説明の中途で止まっており、現在の記事へ主に過去・特殊能力などの編集も行うと
結構な規模の編集になると感じましたので、一旦こちらで相談させて頂きます。
項目の作成者ではありませんが、現行の単行本分までの加筆をしてもよろしいでしょうか?

16 名無しさん :2020/04/06(月) 16:02:15 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
花咲ワークスプリング!

文字数は足りているけれど、いくらなんでも内容が薄すぎる。削除対象かは微妙だけど、要加筆ではあると思う。
あと形式がおかしい。

17 名無しさん :2020/04/06(月) 16:38:51 HOST:KD106129215155.au-net.ne.jp
>>15
是非お願いします。

>>16
加筆・修正依頼にしますかね?

18 名無しさん :2020/04/06(月) 19:58:43 HOST:i118-19-57-169.s42.a011.ap.plala.or.jp
>>6
広域規制されてるから話せない

19 名無しさん :2020/04/06(月) 20:01:13 HOST:sp49-97-97-123.msc.spmode.ne.jp
>>18
垢取得しよう

20 15 :2020/04/06(月) 22:00:21 HOST:122-103-189-223.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
こちらの項目の加筆・修正を行いました。三度ほどプラグインミスなどの訂正で連続編集してしまいました…
申し訳ないです…

不死川玄弥 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39800.html

21 名無しさん :2020/04/08(水) 09:46:11 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
予防接種
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39590.html

BCG関連で事実かどうか確定していない情報が加筆されている。
まったくの根拠なしではないにしても、まだ収束していない事態だしあたかも疑いのない事実のように書くのはどうだろうか。
合わせて、今回のコロナ関連が今までに類例のない異常事態であることから、「原則的にコロナ関連の情報の追記・新規項目作成は事態の収束まで禁止」とした方がいいと思う。
「事件項目」「社会問題項目」に含まれる場合も多いだろうけど、こうやって既存の記事に加筆されるケースは見逃されていることもあるだろうし。

22 名無しさん :2020/04/11(土) 12:23:52 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
K-クラスシナリオのドラえ問題は解消されました

23 名無しさん :2020/04/11(土) 22:46:35 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
>>22
その件だけど、コメントログの冒頭にデカデカと、一切何の前置きもなく無関係なドラえもん関連の話題が出ているわけで、知らない人からするとむしろ以前より訳わからん状況になってるぞ
こういう形で残すべきかどうかも結論出ていない状況で独断的に移行されているから、むしろまだ解消されていないと思う
自分としては「こんな中途半端な形で残すぐらいならスッパリと消した方がいい」「残すにしても、もう少し配慮した形で残すべき。現状はあまりにコメントログの本来の機能を侵害している」

24 名無しさん :2020/04/11(土) 23:03:10 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
スッパリと、というのは言葉としてはかっこいいけど、
様々な人が集まるアニヲタwikiでばっさりさっぱり特定の意見だけを尊重しようってほうがどうなのよってなります。
それに、コメント欄で議論がはじまって5日の間は反対がなかった、というのはログ化やリセットと同じ方法での判定です。
逆にどうやれば『結審した』と見なすのか?
実際相談所では話が流れたから元の項目のコメント欄で議論をやり直そうとしたわけでしょう。

これに限らずアニヲタwikiにおけるどうやれば議論が結審したと見なせるかの具体的なガイドラインが定まっていない以上、
当wikiにおいて重い判断のひとつであるログ化やリセットを参考に処理するのは妥当でしょう。
結論でてないんじゃなくて、「5日間反対がなかった」と見るべきですよね。
当該記事はランキングでも累計上位に来るぐらいには注目度のある項目ですので、
「たまたまコメントが5日間誰の目にも付きませんでした」ということはまず考えにくい。

これが駄目だと言うならログ化やリセットも現行のルールはまずいと見なすべきです。
「結論が出てないのにログ化/リセット」してることになりますから。
それとも、記述移植はリセットの上の処理である「記事削除」や「コメント欄撤去」クラスの扱いとしますか?
皮肉で言ってるんじゃないんですよ。「どうすれば結審したと見なせるか」が具体的に決まってないのに、
一方的に「結論が出てない」とだけ言いはれば議論を白紙に戻せるのはおかしいです。
「今回の処置が問題だ」と議論したいのであれば、まず「どうすれば結審したと見なせるか」議論をしてからです。

25 名無しさん :2020/04/11(土) 23:51:33 HOST:pw126233235033.20.panda-world.ne.jp
>>24
そもそも前提として今まで同様のやり方で対処した記録がなく、こういうやり方もルールに全く明記されていないことを理解してほしい。
その上で「コメントログに移設するけどどうか?」と提案されても正直どうとも反応できなかったのもある(少なくとも自分はそうだった)
「それってどういうやり方なの?」と聞かなかったのが悪いと言われたらそれまでだけど、自分はこういう形式にするなら反対だった。
「残すことに異論はなかった!」は事実かもしれんけど、こんなめちゃくちゃな方法で残すぐらいなら消した方がいいと思うし、残したいならもっと配慮したやり方にするべき。

26 名無しさん :2020/04/12(日) 00:39:40 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>25

>「それってどういうやり方なの?」と聞かなかったのが悪いと言われたらそれまでだけど
乱暴に聞こえるかもしれませんが、そのとおりと言わざるを得ません。
ログ化やリセットと同じ処理ということは、「アニヲタwikiにおいて重い処置と同じように異論や疑問を受け付ける期間を設けている」わけですので。
ログ化やリセットだって濫用を常々警戒されてますが、それでも5日間です。7日間ですらありません。
これより重い処置となれば項目削除やコメント欄撤去レベルですが、
「コメントログに記述を移植する」ことは項目削除やコメント欄撤去レベルの重大な処理になるんでしょうか?
そんなわけはありませんので、現状のルールでは「ログ化やリセットにならう」のはおかしくないはずです。

>こんなめちゃくちゃな方法で残すぐらいなら消した方がいいと思うし、残したいならもっと配慮したやり方にするべき。
気持ちは多少理解はしますが、あくまでログ化やリセットと同じ期間を設けて同じように実行した処理であることにも配慮して欲しいかなと。
ログ化やリセットで実行後に「やっぱなし」で元の木阿弥になったケースを
「反論が期間中にあったのにやっちまった」みたいなルール違反事例以外は寡聞にして知りませんが
(むしろ一度リセットした場合、復元要求があっても認められないはずです)

>そもそも前提として今まで同様のやり方で対処した記録がなく、
すでに「カスレア(ソーシャルゲーム)」において、しかも別項目「元カスレア(ソーシャルゲーム)」のCO部分を埋め込むという前例があります。
(別項目といっても分割元項目ですけども)
こちらも「5日間待って異論がなかった」ため実行したものです。

これ以上議論するならば、「議論がどうすれば結審したと見なせるか」をまずは議論すべきでしょう。
1項目の話に矮小化はできません。
「どうすればルール上議論が結審したか」を明確にして、その後再度「K-クラスシナリオの今回の処置をどうするか」の順番で議論すべきです。

最もその間も、ログ化やリセットにならって結審したとして進められる議論がいくつも出ると思いますし、
それを止めるルールも現状のルールにはありません。施行されてもいない議論中のルールに従う必要がありませんしね。

27 名無しさん :2020/04/12(日) 00:55:04 HOST:d-211-14-240-152.ftth.katch.ne.jp
>>26
長々言ってるけど無理矢理話大きくしてるようにしか思えん。
「これ見辛いし本題から外れてるから、regionなりコメントアウトなりで隠そうぜ」で終わりやん。それに反対する理由はある?

28 yomihito472 :2020/04/12(日) 01:35:38 HOST:p451212-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>22 >>24 >>26
相談所の了承を待たずに大量の文章を独断で削除したことがよくないのではないでしょうか。
削除するにしても相談所内の意見がまとまってからなら大丈夫だったかと思います。
本項目の対応は別として、この件は申し訳ありませんが過度な自治と思われますので荒らし報告スレで報告させて頂きます。

29 名無しさん :2020/04/12(日) 11:05:13 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>28
ですからその「相談所内の意見がまとまってから」が具体的にどういう状態を指すのかわかりませんし、
実際今回は話が流れてましたよね?
過剰な自治もなにも「じゃあどうやったら適切なのか」定義が何もない状態で、
これで規制でございますっていうのであれば次からはどうすればいいのか策定するべきではないんですか?

あとここぞとばかりに建主アピールとか書いてますけど建主アピールって
「これが好きだったから書きました」とかですよね?
「皆にも書いてほしいので書きました」は建主アピールなんですか?

ルールのほうで規定も禁止もされていないことについて、ことさらに問題視をするあなたの行動は「過剰な自治」にはあてはまらないと言えますか?
「次からはこうしていきましょう」と決めていくのが自治であって「お前めんどくせえから排除するわ」は自治ではありませんよ。

>>27
「ログ化やリセットと同等の期間を設けて意見を募集した」というところを無視してもらっても困りますし、
それが仮に新たな提案だとしても「5日間異論がないためコメントアウト」っていうのは認められないわけですよね?
だとするならその間の処置はどうするのですか?そこに規定はありますか?

30 名無しさん :2020/04/12(日) 11:12:49 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ちなみにスレチなので1レスで終わらせますが建主アピールってこういうことです

>「立て主です。昔から好きだったので立てさせていただきました」というようなコメントはやめましょう。
>こういうのは消されますし、何度も何度も続くようでしたら規制されることもあるので注意。
>アニヲタWikiは「みんなで作っていく」コンテンツですので、誰が立てたとか関係がないんです。
>馴れ合いの元になるのでやめましょう。

>コメントする前に一度考えてみましょう。
>立て主があなたであることを表明しなければ物事を説明できませんか?

このルール自体が現在のコメント欄の扱いと乖離しているとは思いますがそれはまた別の話なのでおいておくとして、
私は「建主が自分であることを表明して物事を説明しよう」とはしていませんので建主アピールには該当しません。

31 名無しさん :2020/04/12(日) 11:22:20 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
なんだか全然話が通じない人だなぁ。
「異論がなかった!」を金科玉条のごとく振りかざしてるけどさ、それって「残すことに異論がなかった」だけの話でしょ?
例にあげてるカスレアだってちゃんとコメントアウトで隠してるのに、明らかに本題から外れてる上に邪魔な記述をこんなデカデカと載せたらそりゃ異論も出るよ
残すのはいいとして、「邪魔だから隠そうぜ」。これに反論があるかどうか聞いてるんだよ。ないならすぐに隠すよ。

32 yomihito472 :2020/04/12(日) 11:47:01 HOST:p451212-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>29 >>30
お気持ちを害してしまい誠に申し訳ありません。
ただ意見がまとまっていない状況であるのなら削除前に一度コメント欄や相談所でお話をいただけたらありがたかったです。
今回のこれは事後報告になっていますし、あくまで今お話すべきことは"Kクラスシナリオのドラえもんに関する記述をどうするか再度話し合うこと"と"結論が出る前に約4200字を削除したことに対する対応"だと思います。
私はドラえもん記述をコメントアウトや折り畳み等で隠すことに賛成します。

33 名無しさん :2020/04/12(日) 12:12:19 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>31
私が5日間待って実行して問題だと主張されているのに、
「ないならすぐに隠すよ」というのは私以外の方の異論を聞く猶予を設けないということになってしまうのではないですか?
私は本心としては出しておいたほうがいいと思っているので(カスレアの場合はもともとがCOでした)異論がある、ということになりますが、
今回の件に関しては「賛成も反対も表明せず他の判断に任せる」とだけ表明いたします。

>>32
「結論が出る前に約4200字を削除したこと」
その「結論が出る」状態とは一体何をさすのか、具体的に説明願えますか?
私はログ化やリセットといった重大な処置の結審の処理にならっていますと説明しております。
これに異論を呈されるのであれば、何をしたら実行していい・悪いと判断できるのか=議論が結審したと判断できるのかをルール上で明記すべきです。

何が言いたいかと言うと、「特にこれといった違反であると説明できないのに私を違反者扱いしてませんか」ということです。
お気持ちを害された、なんて子供じみた理由で喚いてるわけではございませんので、ご理解いただければと思います。

34 名無しさん :2020/04/12(日) 13:00:49 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
>>33
現状があまりに問題で早急に対処した方がいいぐらいめちゃくちゃな状況であるから、異論ないならさっさと隠すよ、って言ってるの。
どう見てもコメントログの本来の機能を侵害してる、っとこと理解してる?
そもそも、「「記述の大量削除」ならともかく、「プラグイン機構を使って隠す」ぐらいのことならそもそも広範に意見求めなきゃいけないような議題でもない。
「隠してはいけない理由があるなら言って欲しい」とちゃんとそちらの意見聞く姿勢は取ってるのに、その理由説明できないなら「異論なし」と判断して作業するけどいい?

35 yomihito472 :2020/04/12(日) 13:15:23 HOST:p451212-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>33
申し訳ありませんが、次々と論点をそらすのはご遠慮いただけるとありがたいです。
>>34 の方がお話されているように削除しなければならない理由があるならお答え頂きたく思います。

36 名無しさん :2020/04/12(日) 13:15:27 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>34
私以外の意見を待たないならば私と同じことを言われることになるかと思うのでそういったまでです。

一つ質問ですが、
>そもそも、「「記述の大量削除」ならともかく、「プラグイン機構を使って隠す」ぐらいのことならそもそも広範に意見求めなきゃいけないような議題でもない。
そうでしょうか?私はわざわざソースを見ずに過去にドラえもん記述があったことを見れるほうがいいと思いましたし、
コメントログ本来の機能に関しても「コメントでかつてこういう議論があって結果コメントログに移植しました」なので全くもって侵害しているとは到底言えないと考えています。
議論がなかったなら話は変わりますが(ここでなかった、と主張されたいかもしれませんが、ログ化やリセットと同等の処置をしています)

私は「特に意見を表明しません」が、他の方があなたの意見に異論があると主張する可能性がありますので猶予を設けたほうがいいのではないですか、
と言っているまでです。
冷静さを欠かずに議論していただければと思います。

37 名無しさん :2020/04/12(日) 13:17:35 HOST:KD106128158222.au-net.ne.jp
俺はSPCのことはあまり詳しくはないけど、異論が出てないとか以前に今回のやり方はダメだと思うな。
何故なら本来想定されてないコメントログの使い方をしてしまっているから。
これだと項目の分割と変わらんでしょ。
やるなら残すか、消すか、違和感ないように編集するかでしょ。
とりあえずもとに戻すべきだと思います。

38 名無しさん :2020/04/12(日) 13:32:15 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>35
「隠してはいけない理由」ということに関しては
『「見れたらいいな」と思いましたので隠すことには正直うーんと思っています』
と回答しておきます。

あと、>>37氏の意見は「元に戻せ」なので、
>>31氏やyomihiro472とは別の意見であるかと思いますが、私が仮に「コメントアウトに賛成します」といった場合>>31氏は>>37氏を無視して実行されますか?

39 名無しさん :2020/04/12(日) 13:40:01 HOST:KD106128158222.au-net.ne.jp
勝手に人の意見を曲解するな
俺が言ったのは「とりあえず今の状態は異常だからすぐに方針が決まらないなら一度戻せば?」というだけだ

40 名無しさん :2020/04/12(日) 14:00:39 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
失礼いたしました。

41 管理人★ :2020/04/12(日) 23:34:04 ID:???0
今回の「K-クラスシナリオ(SCP Foundation)」状況について言わせていただきますと、今回の対処の仕方は不適切であると判断します。
理由としましては、コメントログはあくまでも増えてきたコメントを分けるためのものであり、今回のような項目の内容を分割するような使い方をするべきではありません。
さらに言わせていただけば、今までずっと相談所でやりとりをしてきたのに、突然何も告げずに勝手に「議論の場をコメントログに移した。そして異論がなかった。」と事後報告する、というやり方も問題があると思います。
いままで相談所で議論をしてきたのであれば、相談所で「一度本記事のコメント欄に議論の場を移したいと思いますがいかがでしょうか」という提案を入れるべきだったと思います。
以上の2点から、今回の対処の方法は不適切なものであり、すぐに方針が決まらないようであれば、差し戻す必要があると考えます。

42 管理人★ :2020/04/12(日) 23:40:46 ID:???0
また、それとは別に、いくら白熱したとはいえ今回の「friendboy042」と「yomihito472」のお二方の争いは目に余ります。
もし次に何かトラブルを起こした際には、メンバー権限と相談所の書き込み権限を剥奪させていただきますのでそのつもりでいてください。
これは最後通告と受け取っていただいて構いません。

43 yomihito472 :2020/04/12(日) 23:58:34 HOST:p443134-ipngn2601okidate.aomori.ocn.ne.jp
ご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。

44 名無しさん :2020/04/13(月) 02:48:21 HOST:KD106128156143.au-net.ne.jp
とりあえずロールバックしておきました

45 名無しさん :2020/04/13(月) 04:14:40 HOST:KD106133166191.au-net.ne.jp
friendboy042のほうは権限剥奪して規制するべきなのでは?
いくらなんでも独断が過ぎるわけだし

46 名無しさん :2020/04/13(月) 05:40:42 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
>>45
管理人が次やったらって言ってるんだから次やったらでいいんじゃない?

47 名無しさん :2020/04/13(月) 06:15:46 HOST:pw126035137129.25.panda-world.ne.jp
項目から削除するまでは大体意見一致してたんだから、わざわざ差し戻さなくもそのまま消しとけば良かったのでは?
また削除するための議論しなきゃいけないの?

48 管理人★ :2020/04/13(月) 07:31:15 ID:???0
もう一度今回の一件をよく精査して見たのですが、どうやらfriendboy042氏が一方的に暴走したようですね。
確認不足で申し訳ありません。
このメンバーについては項目の切り分けや冥殿ネタ等をめぐり、過去に度々問題を起こしていたことも確認できましたので、権限剥奪処分にしました。

49 名無しさん :2020/04/13(月) 11:10:28 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
大体削除の方向性で結論は出ていたし、削除でいいのでは?
「面白いから何かしらの形で残したい」という意見は理解できなくもないけど、
ドラえもんを許容するなら他の作品の該当する事例をリストアップすることも許容されるだろうし、そういうのは記事の本質から明らかに外れているし
後々揉める火種になりそうだし、スッパリと消した方がいいと思う。

50 名無しさん :2020/04/13(月) 11:22:54 HOST:KD106133166191.au-net.ne.jp
管理人さん対処ありがとうございます。
というか過去の騒動で揉めてたのもその人だったのか…

51 名無しさん :2020/04/13(月) 17:20:39 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
そもそもそいつがログ化ルールなんて作らなきゃ今回みたいな問題も起きなかったんじゃないかね
はっきり言ってログルール作成の時もゴリ押しがやたら酷かったし、いっそログルールも撤廃したほうがいいのでは?

52 名無しさん :2020/04/13(月) 17:32:50 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
ルール撤廃までしなくても良くない?
あの人自体は見た感じ過度な自治や私物化が目立ってはいたけれど、ログ化や冥殿ネタ減やKクラスシナリオの提案自体は別におかしなものでもないし

53 名無しさん :2020/04/13(月) 18:01:09 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
そのログルールが出来てからしばらくは調子乗ったかのように見境なしにログ化して挙句荒れるようなコメントまでログ化して干される
冥殿ネタに関してはホントなんで今更?としか言えないレベルのものだわ挙句結論出てないにもかかわらず取り巻き共々無断削除にはしり管理人直々に注意される

ぶっちゃけ自分が好き勝手暴れるための下地作りがやりたいのが動機や目的としか思えんぞ(後者に至っちゃ我慢できず先走ったみたいだけど)
それにログ化にあたってのプラグインとかログが長くなった時の対処とか普通に手間だし煩雑だしで残す必要性があるとは到底思えない

54 名無しさん :2020/04/13(月) 18:06:34 HOST:KD106130137016.au-net.ne.jp
超初歩的な質問かもしれませんが、そもそもコメントのログ化って何のためにしてるんでしょうか?

55 名無しさん :2020/04/13(月) 18:21:43 HOST:pw126035137129.25.panda-world.ne.jp
もともとが「長くなったらリセット」っていう意味不明なルールだったから、コメント欄が長くなった時に昔のコメントも参照できるように提案されたルール。
他所のWikiでも普通に使ってる機能だし、荒らしコメントは個別に対処すべき問題でログとは一切合切なんの関係もない。

56 名無しさん :2020/04/13(月) 18:22:24 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
>>54
少なくとも提案したフレなんちゃらさんは「コメントが消されるのが勿体無いから」とかいう個人的すぎる理由で作ろうとしてましたみたいですよ

57 名無しさん :2020/04/13(月) 18:25:31 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
とりあえずコメントログの是非はここでするべき話じゃないのでどうしてもやりたいならルール相談スレの方行ってくれ。
そうやって余計な話題に踏み込んだせいで本来の議題が有耶無耶になるケースも結構あるわけだし、これ以上その話題についてここで触れるなら最悪荒らしと判断しなきゃいけなくなる。
今は「K-クラスシナリオ(SCP Foundation)のドラえもん関連の記述が差し戻されたが、これは結局どうするべきか?」に話を絞ろうや。

58 名無しさん :2020/04/13(月) 18:51:45 HOST:p2705032-ipngn12401souka.saitama.ocn.ne.jp
レトロフリーク
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44628.html

上記項目において法律的に問題無い機械であることを追記しようかと思うのですが問題ないでしょうか?
りどみにあるような「法律・法令に関する項目」というのは「法律そのものを主体とした項目」と解釈してますがどうでしょうか?
ちなみに下記の内容を項目の最後に追記しようと考えてます。


#openclose(show=◆法律的な問題はないの?という話について){

※ 最初に、あくまで簡潔なまとめであって編集者も専門家ではありませんので詳細は各自検索して下さい。

・ファミコン等のカートリッジタイプのハードは特許が20年で切れるため問題ない。
当然だがレトロフリークに限らず、各種レトロハード互換機もこれに則ったもの。
ちなみにプレイステーションやセガサターン等のCD-ROMを読み込むハードは、
BIOS((Windows等のOSよりも更に機械に近い部分で動くソフトウェア。PSで言えばCDの読み込みやメモリーカードの読み書きをしている部分のソフト。))を組み込んであり、そちらは著作権で50年間守られているため、
基本的に発売から50年以上経たないとコピー商品は出回らないことになる。
上述のようにファミコンのディスクシステムや、メガCD等のディスク媒体をソフトにしているレトロハード互換機が出ないのはこのBIOSの問題によるもの。

・ソフトのコピーは私的利用の範囲内なので問題無い。
最近ではその機会自体がめっきり減少してしまったが、
昔で言えばCDを購入してカセットテープやMDにコピーする。
今時なら好きなアーティストの楽曲を購入して、ウォークマンやipod等に入れるのと同等の行為。
要は、&bold(){あくまでも実物のソフトを所持している事}を前提のコピーであれば問題無い。
この辺は記事中にもあるが、ソフトの吸い出しを行ったレトロフリーク本体でしか遊べないという点にも表れている。((つまり私的利用の範囲を超えない(ネット上で吸い出したファイルのやり取りができない)ように、あえてプロテクトを掛けている。))

基本的には上記2点の解釈によって、&bold(){現状では}違法とはされていないが、
この手のアイテムは歴史的にも、何かの出来事をきっかけに販売停止になるかもしれない、という可能性が無くはないので、
恐怖心に駆られて、在庫があるうちに買おうという意識が働いて価格高騰に繋がったりもした。(冒頭にある通り現在は落ち着いている。)
}

59 名無しさん :2020/04/14(火) 07:44:24 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
>>48
お疲れ様です。
wikiだけでなくこっちでも暴れていたので相談所にも書き込みできないようにした方が良いと思われるのですがいかがでしょうか。

60 名無しさん :2020/04/14(火) 10:14:46 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>58
何で問題視されるかと何で大丈夫かを書いてあるしそれでいいんじゃないかな

61 名無しさん :2020/04/14(火) 15:26:06 HOST:p2705032-ipngn12401souka.saitama.ocn.ne.jp
>>60
ありがとうございます。
一応、1日経過するあたりまで待って特に問題なさそうならコレで追記します。

62 名無しさん :2020/04/14(火) 17:22:21 HOST:KD111239169060.au-net.ne.jp
レトロフリークにインストールするゲームはその本人が持っているソフトのみで
元ソフトを手放したりしたら削除し、ゲームが入ったレトロフリーク側を手放すこともしない

…という旨の利用規約が必ずレトロフリークを立ち上げ時他に承認するようになっていて
レトロフリーク公式もそれを守っている限り著作権上の問題はないと明言もしてるしね

63 名無しさん :2020/04/15(水) 00:20:40 HOST:169.net059085066.t-com.ne.jp
よいこバンド
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/17710.html

最後の方に
>「ドラえもんのひみつ道具使い方事典2」によると、バンドに搭載された「悪意修正回路」により、
>他者にとって良い結果となるいたずらしか出来なくなるとの事。

というふうに書かれているのですが、もしそれが事実なら
この記事の説明の大半を占める「犯罪行為さえも正当化される」という内容が
見当違いなものになってしまうことになるようです。
実際にそのように書かれているのでしょうか?

そうなった場合記事の大幅な修正が必要だと思われますが(例えば登場回の話とか)
詳しい方は教えていただければ幸いです。

ちなみにこの書籍に関しては1990年に出版されており、監修も原作者の藤子・F・不二雄先生が手掛けているので
非公式設定ということはありえないかと思います。

64 名無しさん :2020/04/15(水) 00:55:56 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
>>63
作者監修でも後々になって設定が変わるというパターンもあるかと思われます。

65 名無しさん :2020/04/15(水) 06:23:22 HOST:i118-21-45-49.s41.a001.ap.plala.or.jp
>>63
確かそれと同系統の書籍に、もしもボックスに対して「パラレルワールドを作る道具」って記述があったような覚えがあるけど、
大長編はともかく本編での作中描写はどちらかというと「世界を直接改変する」みたいな描かれ方が多いし、
何よりドラえもんの裏設定自体、いわゆる方倉陽二氏が考案した一種の二次設定が採用されたりされなかったり結構混在してるので、
いくら原作者が監修を務めた書籍の設定だからと言って、あまり深く考え過ぎない方が良いと思う。

66 名無しさん :2020/04/15(水) 12:31:40 HOST:softbank126021152045.bbtec.net
とりあえず両方の設定について書いておけばいいと思います

67 名無しさん :2020/04/15(水) 12:49:43 HOST:KD106129215155.au-net.ne.jp
あくまでこの本ではこういう説明がされている、という書き方が良いですかね?

68 名無しさん :2020/04/18(土) 09:45:53 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44672.html

ヘッダーがおかしくなってます。

69 名無しさん :2020/04/18(土) 10:42:23 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>68
おそらく意図的なものですかね。こういうテンプレ改変は他の項目にもたまにあります

70 名無しさん :2020/04/18(土) 10:45:10 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>68
立て主です。
すみません、意図的なものです。不満な点がありましたら、改善しますのでお願いします。

71 名無しさん :2020/04/18(土) 11:14:34 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>57までで議論されていた
K-クラスシナリオ(SCP Foundation) ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35876.html
について、折りたたみで残すことを提案します。

理由
消す派と残す派双方に可能な限りの配慮をしたいので、「見ることはできるが邪魔にはならないような形」というのが適切であると感じたため。
個人的には独自考察気味の記述と思うので消してもいいかなと思いましたが、残してもいいという人もそれなりに多いようなので……。

>>70 ありがとうございます。

72 名無しさん :2020/04/18(土) 11:23:57 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
>>70
分かりました。

73 名無しさん :2020/04/18(土) 13:48:07 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
ドナーカード
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/428.html

>>最近では心理学の見地からある恐ろしい統計が得られた。

>>救急隊や病院のスタッフがあらかじめ急患がドナー登録していることを知ると、
>>ケアレスミスや行動のスピードが下がってしまい、蘇生率が著しく低下するとのこと。

>>無意識に失敗に対する甘えが生じるなどの仮説があるが、未だ対抗策は出来ていない。
>>救急医療の遅れが激しいとされる日本に置いて、これは致命的である。

>>助かるはずの命が失われることはあってはならないし、臓器移植のためにドナー登録も重要である。

>>現在、解決が最も望まれている医療課題の一つである。


上記の記述は医療に携わる人に対するとんでもない侮辱だと思います。
作成時からある文章なので見過ごされてきたのかもしれませんが、削除を提案します。

74 名無しさん :2020/04/18(土) 14:16:15 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>なお実際の田舎は、親戚とのつながりが(主に悪い意味で)強く、(悪い意味で)かなり保守的である場合が多い。
>別の地域から移り住んできた人間は基本的に粘着……イジメを受ける事になる。
>ちなみに「田舎は陰湿」という言葉が良く聞かれるがコレは間違いで、実際は非常に露骨であり、直接的な暴力や破壊などは良くあることである。
(いわゆる「村八分」や悪い噂話など実害の無いものは全体から見るとほんの一部に過ぎない)

>これらは基本的に住民同士でしか起こらない。
観光客など、ほんの一時しか滞在しない者に対しては寛容である。

>一応例外もあり、観光地として有名な場所だったりすると、田舎の住民は観光客などの無法行為に嫌気がさしており、心が冷え切っていることなどよくある話である。
>なにしろ普段が普段なので、一般常識からすれば普通の行為でも、「田舎の人々から見れば」無法行為となる場合は多々あるのだ。




>〜田舎で悠々スローライフ〜の現実

>まず「就職」が大きな問題である。
地方の企業は極めて高い確率でブラック企業化している。
>また、都会人を蔑視していることが多く、地元民が就職するのはまだしも、別の土地から来た人間が就職するのは全く勧められない。

>こういった事情から、地方によっては「職業斡旋の際、都会への転居を奨める」という事がマニュアル化している。
(都会に疲れて田舎に移住したのに都会への転居を奨められる、という本末転倒なあるある)

>しかし、自治体としては都会への人口流出は何としても阻止したい所。
>逆に、積極的に企業を誘致し『田舎でスローライフ』を文句に、移住を呼びかけると言う策をとる自治体も増えてきている。
が……あまり良い成果は得られていないようである。(肝心の実態を改善する施策が皆無なので)
>ひどい場合には企業の誘致が実は『有期限』であり、期限を過ぎて企業が撤退し、
そうでなくても事情が奮わぬなどで、突如職を失う者が相当数出ている。




>また、『スローライフ』という言葉自体も怪しいもので、
人手不足から、一般的な企業よりも遥かに忙しく、朝も夜も残業手当もなく働かなければ事業の維持も生活もままならないということはザラである。
>そのため、いわゆる『都会リタイア』ならぬ『田舎リタイア』をした方がいい事態に陥る場合が多い。
>追記・修正終わったら『田舎はやめよう!』



明らかに悪意のある偏見、中傷。
コメント欄でも指摘されています。
修正または削除を提案します

75 名無しさん :2020/04/18(土) 15:52:58 HOST:catv-123-183.gujo-tv.ne.jp
>>73>>74 は削除で構わないと思います。

1日2日経って反対意見が出ないならば良いのではないのでしょうか

76 名無しさん :2020/04/18(土) 16:03:15 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
>>71
跡形もなく削除でいい。
全く関係ない記述だし、中途半端に残すと今後他作品の似た事例をリストアップしていく人も出るかもしれないし、そんなこと許したらキリがなくなる。
「ドラえもん以外は追記不可」なんてやると、それはそれで不公平。「なんでドラえもんだけはOKなのか?」の説明ができないもの。
後々揉める火種になるだけだし、中途半端な形で残すぐらいなら消した方がいい。

77 名無しさん :2020/04/18(土) 17:01:16 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>75
ご意見ありがとうございます。一応、修正案も出しますので、何か気になる点がありましたらお願いします。



>しかし、近所付き合いなどの人間関係が面倒、就職が難しいといった点から「田舎に住むのはちょっと…」という人もいる。
>また、交通網や商業施設の展開はどうしても都会に劣る所もあり、都会と比べると不便に感じるかもしれない。
>その為人口が中々増えない過疎地域も少なくない。

>だからと言って、田舎者に対して過度な偏見や差別をしてはいけない。
>住んでる場所が違うだけで同じ人間なんだ。
>「これだから田舎者は…」、「都会の人達はなぁ…」とグチグチ言い合うんじゃなくて、田舎の良さ、都会の良さを語り合うのが理想的ではないだろうか。
>田舎の不便さを弄るにしても、自分の故郷が大好きな人やコンプレックスに思っている人もいるので、その辺もよく考えてほしい。



おら、この項目さ追記・修正するだ

78 名無しさん :2020/04/18(土) 17:42:23 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
>>75
ありがとうございます。
削除しても前後のつながりは問題ないため、そのまま削除させて頂きます。

しかし、どこから出してきた情報なんですかねこれ?
確かにドナー患者に対する医師の脳死判定を疑問視する声があるのは知ってますが、救急救命士やスタッフ全体にまで話を広げているのは聞いたことがないですよ。

79 名無しさん :2020/04/18(土) 17:44:00 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
連レス失礼します。日付の指定を忘れていました。
>>73について、4/21までに反対意見がなければ削除を実行させて頂きます。

80 名無しさん :2020/04/19(日) 21:11:22 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/15984.html

最後のコマにしずかちゃんは登場しません。

81 名無しさん :2020/04/21(火) 15:46:46 HOST:M014009064001.v4.enabler.ne.jp
ティエレン
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/23974.html
ティエレン地上型
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/21058.html

それぞれの項目の文量があまり多くないのと
ティエレンは地上型が基本タイプであるという事から
「ティエレン地上型」の本文を「ティエレン」に移植して
統合という形で「ティエレン地上型」は削除する事を提案します

82 名無しさん :2020/04/21(火) 19:34:36 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>80
アニメ版などいくつかバージョンあるようですし、それを考慮したものなんですかね?
原作・アニメの全てで登場しないことが確認できたなら削除でよいと思います。

>>81
賛成します。

また、K-クラスシナリオ(SCP Foundation) ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43372.htmlについて、
先日(>>71)では双方に配慮して折りたたむことを提案しましたが、最近のコメント・意見では削除反対派が多いことを鑑みて
コメントアウトで完全に非表示にすることを提案します。

(完全削除など)反対意見が無ければ4/26に実行しようと思いますがいかがでしょうか?

83 名無しさん :2020/04/21(火) 20:13:13 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
>>73について、宣言通り削除させていただきました。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。

84 名無しさん :2020/04/22(水) 10:53:12 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
牛崎潤美
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44706.html

他の東方キャラが「博麗 霊夢」「霧雨 魔理沙」など名前にスペースが空いているので、それに合わせて項目名を修正してもよろしいでしょうか?

85 名無しさん :2020/04/22(水) 11:03:47 HOST:KD106128100233.au-net.ne.jp
>>82
削除反対派が多いのに完全に非表示にするっておかしくないですか?
反対派が多いなら見れるように残すべきでは?

86 名無しさん :2020/04/22(水) 12:33:17 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>85
すみません、逆でした。「残すことに反対する意見の方が多い」でした。

87 yomihito472 :2020/04/25(土) 14:23:36 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
テイコウペンギン ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42492.html
-&font(#6495ED){登録日}:2019/07/17 Wed 00:07:12
+&youtube(ここにYoutubeのURLを入力){ここに横幅を入力,ここに縦幅を入力}
+&youtube(ここにYoutubeのURLを入力){ここに横幅を入力,ここに縦幅を入力}
+&u(){}&font(#6495ED){登録日}:2019/07/17 Wed 00:07:12
2020/04/25 (土) 13:55:39 [ 最新版 | ソース | 編集者 : 124.27.47.174 ]
よくわからない編集なのですが項目冒頭のURL部分を削除してもよろしいでしょうか。
引用以外の外部リンクを貼るのは禁止されていますが、この部分はリンク自体が貼られていない状態です。
ご意見を頂けるか反対意見がないまま24時間経過したら修正させて頂く予定です。

88 名無しさん :2020/04/25(土) 15:50:48 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>87 消していいと思います。

89 yomihito472 :2020/04/25(土) 16:17:56 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>88 ありがとうございます。

90 名無しさん :2020/04/25(土) 23:08:15 HOST:KD111239169156.au-net.ne.jp
編集の時にYouTubeリンクを貼るアイコンを押すとそのタグが挿入されるので
誤クリックしたんでしょうね

91 名無しさん :2020/04/26(日) 13:10:21 HOST:KD111239187026.au-net.ne.jp
疑似科学
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42543.html

医療施設へのネガキャン的な記述が多々見られるのですがこれって違反項目じゃないんですか?
いくら根拠が乏しいといってもかなりアンチ寄りになっていると思いますが

92 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:19:05 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>91
2ヶ月前にコメント欄や相談所でも問題視された"動物に関する都市伝説"と同じ系統の項目ですね……。
ただし疑似科学の項目はできたのが2019年7月と、複数ジャンルにまたがる分類項目の作成要相談ルールができる以前のものなのではっきりとした違反項目とはいえないと思います。
項目の内容は正直判断しかねますが、このような項目の対応はどうしたらよいか皆様のご意見を頂けたらありがたいです。

93 名無しさん :2020/04/26(日) 15:10:39 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
【確認】
>>82ですが、最近は「見られるようにしたい」という意見がほぼないので、このままコメントアウトにしてもよろしいでしょうか?

>>91 「医療施設へのネガキャン的な記述」は具体的にどのあたりが該当するという認識ですか?

94 名無しさん :2020/04/26(日) 15:28:13 HOST:KD111239187026.au-net.ne.jp
>>93
「バーストラウマ」の項で「一部の悪質なヤブ産科クリニックや助産院、怪しいヒーリング業者の商売にもよく利用されている。」ってあるんですが、記述されている否定材料の少なさからしてこれはいくらなんでもな表現ではないでしょうか。

あと「副腎疲労」に関してですが
>そして、この副腎疲労の真の恐ろしさはそれだけではなく、メチャクチャ金が掛かるということである。
>副腎疲労を取り扱っている医療機関は意外と沢山あるが(実は全国区レベルの大病院でも取り扱っていたりする)、診察代は全て保険適用外の完全自己負担であり、万全を期そうとすると、最初の健康診断だけでも軽く10万円単位の金額がフッ飛ぶことも。

とある程度の社会規模で認められているものを否定寄りの記述で徹頭徹尾書いているのも公平とは言い難いです。

あと記事後半に「疑似科学かどうか未知数な理論」というくくりがありますが、よりによってこの項目でグレーゾーン的な科学のコーナーを書くのもどうかと思います。

記事内容全部が悪いわけではないんですけど、項目作成時に議論になった2019年7月より内容が更に悪化しているので修正依頼では済まされないのではないでしょうか。

95 名無しさん :2020/04/26(日) 23:33:56 HOST:KD106128039063.au-net.ne.jp
いや、作成時に問題なくてそのあとの別の人の追記がダメだったのなら、差し戻しで対応するのが妥当でしょ
それでも何度も繰り返し同じ追記をするようならそいつは違反者なんだから規制すればいいだけ

96 名無しさん :2020/04/27(月) 00:29:05 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>95
作成時から結構物議醸した項目なんですけどね
なんか有耶無耶にされたけど

97 名無しさん :2020/04/27(月) 01:13:25 HOST:KD106128105120.au-net.ne.jp
その時の議論見てたけど、規制派が「有害だって叩くのは誹謗中傷だ」と意見したのに対し「"意味がない可能性が極めて高い"とは書いてあるけど、"有害だ"なんて書いてないよ?」という返答をしたら規制派が何もかも言わなくなりそれっきりになってた
有耶無耶にされたのではなく規制派が納得したか何も反論できなくなったかして引き下がっただけのように見えましたが

98 名無しさん :2020/04/27(月) 02:14:13 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>97
その認識はちょっと違いますね

482 名無しさん 2019/07/28(日) 21:42:50 ID:pw126233174105.20.panda-world.ne.jp
そもそも根本的に意味のない可能性が限りなく高いものに税金が使われている時点で甚だしく有害なんだけどね
一応確認しておきたいんだけど自分としては
有益かどうか?=限りなく無益な可能性が高い
有害かどうか?=EMそのものは直接的には無害だけど、それを科学的事実かのように信奉することは明らかに有害
ウィキ内で否定することが正しいかどうか?=過剰な攻撃はともかく、少なくとも「無益であること」「無益なものが一部自治体によって税金を投入されて行われていること」は事実として記しておく価値はある
と考えているけど、他の人はどう?


あなたのレスではなく、この折衷案で一旦議論は終わっています。
結局このEM菌についての記述しか反映されていない上に、内容が悪化し続けているのが現状です。

99 名無しさん :2020/04/27(月) 02:31:38 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
そもそもいくら科学的根拠が薄い、信用できないからといっても、際限なく過激な表現を用いながらインチキやオカルトと否定し続けるのはアンチ的かつ誹謗中傷にあたるのではないでしょうか?

規約違反項目整理スレッド3(ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1563953560/)で加筆・修正依頼リストに載せてアンチ的な記述を削除する、追記についての警告文を付けることを提案するのが最善なのかもしれませんが、
今や膨大な内容・編集回数になっている以上、その都度該当箇所の削除について議論をしてから削除に移るというのは、複数人が積極的にやらないと非常に時間がかかることは目に見えています。

100 名無しさん :2020/04/27(月) 12:57:21 HOST:softbank126021172037.bbtec.net
新しく「架空の人物・キャラクターに関しては、名前から明らかに架空の人物であると分かるかどうかに関わらず項目名の最後に作品名を明記しなければならない」ってルールを提案したいんですが大丈夫ですかね?

101 名無しさん :2020/04/27(月) 12:58:03 HOST:softbank126021172037.bbtec.net
すみません誤爆しました

102 名無しさん :2020/04/28(火) 07:49:45 HOST:sp49-104-69-219.msf.spmode.ne.jp
Fateキャラの項目が特に相談もなしに「キャラ名(Fate)」で統一され始めてるみたいなんですが、問題ないんでしょうかこれ。

103 名無しさん :2020/04/28(火) 08:29:02 HOST:p801230-ipngn200517yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
書き忘れてました
ここが発端になってるみたいです
鈴鹿御前(FoxTail)
(現:鈴鹿御前(Fate))
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44744.html

104 名無しさん :2020/04/28(火) 08:34:08 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
無断で行った事は大問題ですね。
リンク修正等の手間がありますし。

105 ◆MzNuRa/99A :2020/04/28(火) 11:27:14 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/37017.html
2020/04/28 (火) 05:12:34 [ 最新版 |��ソース��| 編集者 : 88888888
他の記事もほとんどこの人でしょうか?

106 名無しさん :2020/04/28(火) 16:33:14 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
疑似科学
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42543.html

上記の件いくつか調べてみました。
バーストラウマの件は、
>>一部の【悪質なヤブ】産科クリニックや助産院、【怪しい】ヒーリング業者の商売にもよく利用されている。
【】内の明らかな誹謗部分を削除する事を提案します。
(正直ヒーリング業者の時点で怪しいですけど……)


副腎疲労に関しては否定よりではありますがアンチ的表現はないと思います。
指摘すべき点は、調べる限り副腎治療という概念ができたのが2010年以降と思われるのに、10年単位で治療に当たっている人がいると記述されている事ですね。
また、出費に関して強調し過ぎではないかとも思います

>>いつしか、もはや何のために糖質制限をしていて、何のために大量のサプリメントを服用しているのか分からなくなることは必至。
>>日本全国には、社会復帰もままならないまま、いつか治る日を夢見て、10年単位で何十万円もの医療費を注ぎ込んでいる患者が数え切れないほどいる。どこにそんなカネあるんだよ

上記2行に関しては削除してもいいのではないでしょうか?
公平性のため、肯定的な意見を追記するのであればお任せいたします。
詳しいのであれば、「ゲーム脳」のように否定意見を含めた上で別途項目を立ち上げてみてください。


「疑似科学かどうか未知数な理論」に関しては、ほぼ疑似科学であるものに関して、否定できない一面もあるという譲歩的な分類であると思います。
これは未知数な部分があるから疑似科学ではない、という反論を防ぐためのものでは?
水素水なんて疑似科学の筆頭みたいなものですし、修正の必要は感じませんでした。


以上ですが、他の方のご意見も伺いたいと思います。

107 名無しさん :2020/04/28(火) 17:45:33 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>106
『疑似科学かどうか未知数な理論』についてですが、「ほぼ疑似科学である」という定義に基づくならはっきりとした否定材料が書かれてないものについては削除すべきなのではないでしょうか
具体的には化学過敏症、PATMの二つ

あと副腎疲労は長々と二つに分けるなら要約して一つに統合すべきかと

108 名無しさん :2020/04/28(火) 17:49:43 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>106
あとバーストラウマ、副腎疲労の削除すべき記述についてはヒーリング業者も含めて削除することに賛成します。

109 名無しさん :2020/04/28(火) 19:00:15 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
>>107
例に挙げている二つと他との違いがよく分かりません。
「否定材料が書かれていない」とは、疑似科学である事が否定されていないという事でしょうか?
でしたら代表的な疑似科学に移すべきなのでは?

110 名無しさん :2020/04/28(火) 19:16:04 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
>>109
逆ですこの二つだけ否定の根拠が「それとは別の○○が原因の可能性がある」で留まっているため、「ほぼ」という概念に沿っていないと思われます

111 名無しさん :2020/04/28(火) 19:22:46 HOST:KD111239172098.au-net.ne.jp
しかし「化学的には確認されていない」って書かれているからやはり問題ないですかね
異議を申し立てておいてすみませんが、そのままでいいです

112 名無しさん :2020/04/28(火) 19:31:10 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>93 コメントアウトします。

>>102 ここまでの規模でやるからには了承を取る必要があると思います。

疑似科学の件については、加筆・修正依頼に載せるのは必須でしょうね。その上で>>106-108のように問題ある記述を精査していくのがよいかと

113 名無しさん :2020/04/29(水) 17:05:44 HOST:i218-47-201-41.s41.a020.ap.plala.or.jp
>>102>>103>>104>>112の件で。
現在Fate関連項目を作成中なのですが、例えば「アキレウス」の場合、項目リンクを「赤のライダー(Apocrypha)」という以前見た覚えのある形のまま作っていました。
……? いや前見た時これで合ってましたっけ……? という疑問はともかく。
リンクが繋がらないようであるなら変更後に合わせた方がいいでしょうか?
再び差し替えられる処置も鑑みてこのままの方がいいでしょうか?

114 名無しさん :2020/05/03(日) 19:12:26 HOST:KD111239172043.au-net.ne.jp
>>106の案に従っての編集を近日中に実行しようと思います

115 名無しさん :2020/05/04(月) 09:42:17 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
>>114
特に意見もないようですので、よろしくお願いいたします。

116 名無しさん :2020/05/04(月) 13:08:01 HOST:42-148-177-27.rev.home.ne.jp
SCP-1630-JP
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44838.html

コメント欄が記事の投稿段階で既にログ化されているようですが、ルール的には問題無いんでしょうか。
また、プラグイン等には詳しく無いので分からないんですが、問題あった場合は後から修正可能なものなんでしょうか。

117 名無しさん :2020/05/05(火) 16:17:18 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>116
コメントが50件未満の場合のログ化は禁止されているので、修正が必要ですね。
反対意見が無ければ、5/8日に行います。

118 名無しさん :2020/05/05(火) 17:36:55 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>116-117 すでにログ無しの仕様に変更されていますので、あとは
SCP-1630-JP/コメントログ(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44840.html)
を削除依頼すればOKですね

119 名無しさん :2020/05/05(火) 17:39:19 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
ディメーン
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/14928.html

投票ボタンが2個あります。

120 名無しさん :2020/05/09(土) 13:13:50 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
焼きたて!!ジャぱん
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44875.html

初版は問題無かったのに、アンチ的な内容の編集がされています。
アンチ的な部分の記述を編集した方がいいと思います。

121 名無しさん :2020/05/09(土) 15:37:30 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>118のコメントログは削除しますか?5/14に削除依頼する予定ですが

122 akawin :2020/05/20(水) 09:11:14 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
相棒(ドラマ)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/12214.html


過剰な特撮ネタ(所謂中の人ネタ)。
[[科捜研の女]]等とは異なり、レギュラーだけではなく、1話限りのゲストにも記載されています。
そもそも相棒は、特撮ネタを頻繁に扱うドラマではないので、個人的にはやり過ぎと思います。

123 名無しさん :2020/05/20(水) 09:59:29 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
元ネタへのリンクも貼らずに「○○だった」みたいに書くのは、知らない人からすると意味不明の内輪ネタでしかないから、
いつだったか忘れたけどスーパー戦隊シリーズの記事でも問題視されていた気が。

124 名無しさん :2020/05/20(水) 13:07:32 HOST:pw126035086170.25.panda-world.ne.jp
正直ここに持ち込むほどの目くじら立てることでもないと思うし、科捜研の女はOKで相棒はダメ、レギュラーはOKでゲストはダメと言わんばかりの区別や比較を持ち出しても変にややこしくなるだけだと思う

125 akawin :2020/05/20(水) 13:18:32 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>123
>>124
分かりました。
一応元ネタへのリンクは貼られているので、今回は削除提案を撤回します。

126 名無しさん :2020/05/20(水) 23:20:38 HOST:KD111239172039.au-net.ne.jp
相棒の記事は正直肥大化しすぎだし、何らかの形で内容の分割や記述の削除はしたほうがいいと思いますが

127 名無しさん :2020/05/23(土) 23:39:31 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
狩猟笛(旋律) (モンスターハンター)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/3570.html
文字数自体は足りているとはいえ、いくらなんでもこれじゃ攻略本の旋律リスト丸写ししただけで、記事としての存在価値が怪しい
元になった文章がわからないけど「半分以上自分の言葉で書く」ルールに思いっきり違反しているように思う
存続させるなら、各旋律の使い勝手なんかも合わせて解説して欲しいところ

128 名無しさん :2020/05/23(土) 23:41:26 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
あ、>>127は直接的にはどのルールに引っかかるかわからないけれど明らかに問題がある内容なので、とりあえず削除審議中に持っていく前にこっちで議論したい、という話です

129 名無しさん :2020/05/25(月) 13:18:39 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
時そば(古典落語)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/11370.htmlの
>さて、もともとが非常にナンセンスな話だが、
>仮にあなたが江戸時代に住んでいたとしても時そばは決して成功しないといっても過言ではない。
>何故なら当時は、料金前払い制だからである。
から始まる部分がどうにも納得いかない。
そもそもざっと調べたけど、「当時は前払い制が主流」と記した具体的なソースが見当たらないし、むしろ「掛け売り・ツケ払いが一般的」っていう資料の方が多い。
このページ以外に「江戸時代の蕎麦屋は前払い制だから時そばは成立しない」と書いている場所も見つけられなかった。
「一般的な店は掛け売りでも、蕎麦の屋台は営業形態が違った」と解釈するにしても、その具体的なソースが示されていないせいであまりに不自然。
というか、江戸時代から語られている噺なのにそんな根本的なところで矛盾があったら、江戸の民衆に受け入れられるわけがないと思うし、どこかで自然な形で改変が入るでしょう。

130 名無しさん :2020/05/25(月) 14:26:23 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
とりあえずソースを求める旨と共にコメントアウトしておきました。
別にウィキペディアみたいになんでもかんでも「要出典」とまでは言わないけれど、そのウィキペディアですら取り上げられていないような言説を載せるなら、何かしらのソースは必要かと。

131 名無しさん :2020/05/25(月) 16:34:58 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>127 >>128
MHXXまでの情報でよければ追記しましょうか?
MHWは未プレイのため何も書けませんがそれでよければ追記します。

132 名無しさん :2020/05/25(月) 17:07:08 HOST:KD111239172039.au-net.ne.jp
>>131
お願いします。

133 名無しさん :2020/05/25(月) 20:41:21 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>132
終わりました。

…が項目の情報が予想以上に古く、ほぼ項目の書き換えとなってしまいました。
念のため聞きますが大丈夫ですか?

134 名無しさん :2020/05/25(月) 22:53:32 HOST:KD111239172039.au-net.ne.jp
>>133
解説の追記ありがとうございます。
音色の組み合わせは削除したんですか?

135 名無しさん :2020/05/25(月) 23:10:17 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>134
先述した通り情報が古く、音色の組み合わせもほぼ現行使われてないのが多かったです。
音色の情報の更新+新規追加された音色の組み合わせを調べて追加まですると時間と労力が非常にかかりそうでした。

個人的な力量不足の側面が強く申し訳ありません。

136 名無しさん :2020/05/26(火) 16:45:57 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
きのみ(ポケモン)ときのみ一覧(ポケモン)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5971.html ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/24374.html

黒いアイツとゴキブリ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13370.html ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/15647.html

下北沢暴力団員殺人事件と真夏の夜の淫夢
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/27609.html ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/6524.html


のように、取り上げている内容がほぼ完全に一致している項目について整理した方がいいと思う。
一応きのみは「アイテムとしてのきのみときのみのモチーフ解説」で分けているようだけど、正直分けておく理由もイマイチわからないし、そもそも「戦闘時の効果はきのみ(ポケモン)参照」とあるのに、
「一覧」の方にも戦闘時の効果が解説されていて何がなんだかよくわからない状況になっている。
仮に解説内容を分けて存続するにしても、もう少し分けていることが項目名だけで理解できる項目名にして、しっかりと分割するべきではないかと(「きのみの効果(ポケモン)」と「きのみのモチーフ(ポケモン)」みたいに)。
下北沢〜については、100%嘘解説だけで構成された内容というだけでも問題なのに、(一応)個別エピソード項目なのに、ちゃんとした解説はシリーズ項目の方を参照させるという個別項目の意味がまるでない構成になっているし、いろいろな意味で問題ありすぎる。

137 名無しさん :2020/05/28(木) 22:11:18 HOST:M106072205064.v4.enabler.ne.jp
配布キャラ(ソーシャルゲーム)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43187.html

項目の最初に「ソーシャルゲームのキャラ入手において大きな比重を誇る課金やガチャに頼らず、無料配布されている=無課金でも入手できるキャラの総称である。」とあるのですが、項目の最後に配布キャラの派生としてドロップキャラが記述されています。
他に紹介されているキャラクターが条件を満たすことで確実に入手できるのに対し、入手に運が絡むドロップキャラは配布キャラとするのはやや無理があるように個人的に思えます。

項目に沿っていない場合コメントアウトしようかと思うのですが、ご意見を頂ければ幸いです。

138 名無しさん :2020/05/28(木) 23:07:50 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>136 上2つは統合、下北沢〜は削除でもいい気がする

139 名無しさん :2020/05/29(金) 09:03:12 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
>>137
良いと思うよ
ドロップ狙うのにも反復作業が大量に必要だったりするし

140 名無しさん :2020/05/29(金) 09:34:59 HOST:pw126233166210.20.panda-world.ne.jp
>>139
「一体作るだけならクリア報酬で確実に作れるけど複数欲しいならドロップ狙わなきゃいけない」パターンもあるぞ
「魔法使いと黒猫のウィズ」とか。こういうのはどう判断する?

141 名無しさん :2020/05/29(金) 11:31:05 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
運は絡まないけど、交換の為に同じくらい反復作業が大量に必要だったりする配布キャラとかはいいの?って疑問も
このページって「金が絡まずに入手できる」ってのを配布として扱ってるんだと思ってた

142 名無しさん :2020/05/29(金) 12:32:35 HOST:KD106133051128.au-net.ne.jp
少し毛色が違うけどあくまでも派生としてるんだしコメントアウトしなくても良いんじゃないかな

143 名無しさん :2020/05/29(金) 12:36:01 HOST:pw126233166210.20.panda-world.ne.jp
「反復作業が必要なら配布キャラとはしない」だとかなりややこしくなるぞ
例えば、「イベントランキング10万位まで配布」ならほとんど参加賞みたいなものだけど、「イベントランキング100位まで配布」だと入手難易度が跳ね上がるし
「素体なら誰でも手に入れられるけど、最強まで強化しようとすると反復作業必須」とかをどう判断するのか、って問題もあるし
とりあえずは「課金なしで手に入るなら配布キャラ」基準でいいんじゃないかな

144 名無しさん :2020/05/29(金) 13:40:00 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ゲームによってシステムやバランスが全く違っていて基準が作りづらいのが厄介かも。
今の基準だと大半のキャラが配布キャラ扱いになってしまうゲームもあるし。

145 名無しさん :2020/05/30(土) 03:08:32 HOST:FL1-220-102-65-6.osk.mesh.ad.jp
この場合、所謂フレンドポイントガチャは大前提として除外されているってことでいいんだよね?

146 名無しさん :2020/05/30(土) 08:43:16 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
>>145
「フレンドポイントガチャで最高レアが当たる(かも)」なんて事例は考慮しなくていいだろうけど、
「フレンドポイントガチャ限定キャラ」がいる作品もあるんだよね
別に課金せずともそのうち手に入れること自体は普通に可能だからどっちかと言われると判断に困る

147 名無しさん :2020/05/30(土) 11:15:23 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
そんな深く考えなくても
「今、配布されているキャラ」でいいじゃないか

148 名無しさん :2020/05/30(土) 13:00:05 HOST:pdadd79fc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
定義をより詳細にしないと曖昧になる、と言う事であれば明確な基準を定めるべきですね。
ひとまず以下の案はどうでしょう。

①全プレイヤーが、ゲーム外条件(課金等)を問わず入手可能
※課金が前提になる物は勿論、人数の限定されるランキング報酬も対象外になる
※ゲーム内だけで満たせる条件(ミッション攻略やゲーム内通貨収拾等)は求めてもよい

②期間限定ではなく、恒常的に入手可能
※期間限定を含めると追記に際限が無くなるので除外すべき

③ドロップ・ガチャ等抽選の結果ではなく、条件を満たした時点で確実に入手できること

149 名無しさん :2020/05/30(土) 14:51:45 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
>>148
1は良いと思う
2は逆に書ける物がガッツリ減りすぎる気がするが
3は上にもあるけどまともに入手したと言える状態にするためにドロップ必須とかのはどうすんの?って疑問

150 名無しさん :2020/05/30(土) 15:15:43 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
期間限定(特にイベント報酬としての入手)は除いた方が無難だと思う。
現在記載されている中で期間限定はごく一部で、それを除いても記述量は十分。
それでいて期間限定を本格的に追記しようとすると記事の大部分を占めかねない。
配布キャラと言えるかどうかも微妙なところだし。
対象外になったものも記述したいのなら別記事するという手もあり、
一つの記事にしなければならないということもないと思う。

「まともに入手したと言える状態」というのはキャラの育成面の話なのかな。
大抵のゲームでは「キャラの入手」と「キャラの強化」は別扱いなので、
入手方法のみに絞って判断することは難しくはないのでは。
その点で例外的なゲームがあるのかな。

151 名無しさん :2020/05/30(土) 15:30:00 HOST:pw126233166140.20.panda-world.ne.jp
>>150
アナザーエデンとかのRPG系作品だと、
「仲間にするだけならシナリオ進めてすんなり仲間にできるけど、最高レアまで強化するなら専用の高難度イベント(常設)をクリアしなければいけない」ってパターンがあるんだよね

152 名無しさん :2020/06/06(土) 10:21:52 HOST:16-247-10-119.flets.hi-ho.ne.jp
おおぞらをとぶ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45177.html
ですが、項目名が「ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイア」に登場する用語と同じで非常に紛らわしいとの意見が出たので、項目名を[[おおぞらをとぶ(DQ)]]に変更することを提案します。

153 名無しさん :2020/06/06(土) 10:27:55 HOST:KD106128072234.au-net.ne.jp
>>152
賛成です。DQのほうが先のようですが、そういう問題ではないと思うので

154 名無しさん :2020/06/06(土) 11:17:13 HOST:KD106128070064.au-net.ne.jp
>>152
賛成。単純に紛らわしい

155 名無しさん :2020/06/06(土) 11:32:18 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>152
賛成。「おおぞらをとぶ(ポケモン)」の項目はまだないけど、それでも[[おおぞらをとぶ(DQ)]]の方がわかりやすいと思う。
「先に出た方だからつけない」という理由は不適切かと。

156 名無しさん :2020/06/06(土) 11:45:35 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
それ疑問なんだけどさ
"現在は"固有名詞状態で()が付いてない項目でも後に被る項目名が出たら既存の項目全部直したりするの?
例えばそれの関連項目では「おおぞらに戦う」は()ついてないけど、後に全く別のゲームかアニメで同じ語句が登場したら全部「おおぞらに戦う(DQ)」に直すの?
「サーナイト」っていうお笑いコンビと名前が被ってるポケモンのサーナイトも「サーナイト(ポケモン)」に直すの?

穿った見方をすると、ポケモンしか知らないでor単純にその場の思い付きで項目名変更したら直されちゃったからこういう事言い出してるように見えるけど、
こんな事例作ると上に挙げたようなケースも全部弄らないと筋が通らなくなるよ
先に言っとくけど被る可能性が高いか低いかで判断するってのはナシね

157 名無しさん :2020/06/06(土) 12:13:30 HOST:122x212x248x99.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>152
賛成で
>>156
素人意見で申し訳ないんだけど、項目名だけ直すのならばそれでいいんじゃない?
別に、項目名以外は変えなくても文脈で分かるでしょ。

158 名無しさん :2020/06/06(土) 12:15:21 HOST:80.176.138.210.rev.vmobile.jp
確かに、後か先かの問題でも知名度の問題でもないとすると、これに倣って記事名変更しなきゃならない項目が山ほど出てくることになるね。
しかも、この先記事が作られるかも分からない被りも考慮しなきゃならないと。
最近の更新の中でパッと目についた記事でもモンスターハウスってトルネコやシレンのモンハウしか書かれてないけど、テレビ番組や映画、パチンコにも同名のものがあるから、「モンスターハウス(ローグライクゲーム)」とでも改名しなきゃなんないね。
ブラックゼウスも、競走馬に同じ名前の馬がいるから「ブラックゼウス(ビックリマン)」にしなきゃいけないね。
今回槍玉に挙げたおおぞらをとぶだけを後出しで特例にしろと言ってるのなら論外だし、そうでないなら提案そのものがこんなレベルのぶっ飛んだものだと言わざるを得ない。
よって、変な前例作るなという意味でも、そんな事する必要無いという意味でも反対。

159 名無しさん :2020/06/06(土) 12:21:48 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>157
直さなきゃならない項目がどんだけ出てくるんだって言ってるんだけど…?
それに項目内の文脈がおかしくなくても、そこに対してリンクが貼られてる他の項目の修正の手間もあるんじゃないの?
このwikiの管理者権限で単語の一括置換があるのかは知らないけど、管理者の人に全部やらせるの?それとも言い出しっぺが全部手動で直してくれるの?

単純に手間の問題もあるけど、今までずっと「明らかに一般名詞と被ってる」レベルのもの以外は()なしで立てられている項目が山ほどあるのに
突然そのやり方を今回に限って変更させる特段の理由が無いって話でもあるんだけど

160 名無しさん :2020/06/06(土) 12:34:10 HOST:pw126199135240.18.panda-world.ne.jp
とりあえず、他の項目にまで派生させずに一番楽に解決する方法としては、
◯おおぞらにとぶ
①ドラクエの戦闘曲
②ポケモンシリーズに登場するシステム
でまとめて紹介してしまうのもありではないかな

161 名無しさん :2020/06/06(土) 12:41:56 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>160
アリだとは思うけど、そもそもこの問題を提起した人が何を問題だと思って言い出したのかにもよるね
言っている内容を字面通りに捉えると「おおぞらをとぶ」の項目単体の問題じゃなくて
wiki全体の問題を言っているはずだから、この項目だけ修正しても意味がないはず

162 名無しさん :2020/06/06(土) 12:47:33 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
今回の場合はポケモンのほうと勘違いする人が大勢出てきたから項目名の変更の議論を余儀なくされただけで、wiki全体がどうたらとか言ってる>>156の理屈は成立しないと思います
率直に言ってサーナイトという名前でお笑い芸人のほうと勘違いする人ってほぼ存在しないだろうし、ルールまで巻き込むほどの議論とは到底思えないですね
恐らくID:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpは「おおぞらをとぶ」の作成者でしょうけど、少し行動が迂闊すぎますしもう少し冷静になったほうがよろしいかと

163 名無しさん :2020/06/06(土) 12:52:28 HOST:sp49-98-153-163.msd.spmode.ne.jp
自演?

164 名無しさん :2020/06/06(土) 12:57:53 HOST:16-247-10-119.flets.hi-ho.ne.jp
>>152です。
提案の際に>>156>>158のような問題が出るとは思い至りませんでした。大変失礼いたしました。

今回のおおぞらをとぶについてですが、実は私がこのスレに提案する前に、無断で項目名が[[おおぞらをとぶ(DQ)]]に変更されています。
勿論、相談所に無許可で項目名を変更するのはよろしくありません。
しかし、おおぞらをとぶの立て主のchocopie氏は

DQ3よりORASの方が明らかに後なので項目名を変更し直しました。 -- 名無しさん (2020-06-06 10:20:53)
2020/06/06 (土) 10:20:53 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : chocopie | 復元 ]

と明らかに筋が通っていない理由で項目名を無断で差し戻していました。
これでは項目名の変更を提案した人達の意見を無視していると捉えられかねないので、他の方々の意見を集める事を目的として相談所にて提案しました。

165 名無しさん :2020/06/06(土) 13:00:06 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
迂闊?
何か話をズラしたいのかな


後か先かの問題ではない、と言っておきながら知名度の高低で線を引くって何?
それを言うならおおぞらをとぶの方が知名度は圧倒的に上で、
勘違いしたのってコメント欄で騒いだ2〜3人(=ここでアレコレ言ってる数人?)だけでしょ?
「おおぞらをとぶ」でググってポケモンの話が出てくる数を数えてみたら?

明確に線が引ける後先の話を否定しておいて、線引きの難しい知名度を持ち出すとか話になってないでしょ
その場その場で理屈を変えてるとしか思えない

166 名無しさん :2020/06/06(土) 13:08:32 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
>>165
はっきり言って今回の問題は明確な線引きをする価値はありません
項目名の変更を受け入れるだけで全て終わりますからね
一つ聞きますがあなたはおおぞらをとぶに(DQ)と付けるのを異様に嫌がっているようですが、何故でしょうか?
コメント欄でドラクエと全く認知されずに勘違いされたのが癪に触ったんですか?

167 名無しさん :2020/06/06(土) 13:09:22 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
きな臭い話をするのなら>>153-154辺りのau-netの人にももう一度出てきて貰いたい所だね。

>>164
何でそれが筋の通らない理由なの?
全てに優先されるかどうかはともかくとして、一定の判断基準になる理由ではあると思うけど。
それ以前に「ポケモンかと思った」と言うだけで曖昧さ回避の記事とポケモンの記事をそれぞれ作る訳でもなく、ただ勝手に記事名変更しただけの人達は何なのさ。
身勝手な変更を行った人が無視されるのはダメで、それを元に戻した人を無視するのはOKなの?
まさか無言でコメント残さずに差し戻ししてたら文句が無かったとか言う訳じゃあるまいに。

168 名無しさん :2020/06/06(土) 13:14:45 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>166
そっくりそのまま、「DQと付けさせてオリジナルの項目名からどかす事に固執してるようだけど、ポケモンの記事でなかったことが癪に触ってるのか?」
と言い返してあげようか?

「反論も検討もせずにただ一方的に提案を丸呑みしろ」と言ってるも同然の提案なんて
相手にされると思うか?
ルールまで巻き込むほどの議論じゃないとは言うが多くの事例に反してる事なのは認識してるんでしょ?
じゃあ特例たる理由を示せって言ってるのにあーでもないこーでもないと逃げ回った挙句、
「線引きをする価値はありません、一方的に認めろ」とか話にならんのだけど

169 名無しさん :2020/06/06(土) 13:22:47 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
>>168
すみません、自分は「オリジナルの項目名からどかす」という概念を全く認識していなかったのですが、それがあなたの価値観ということでいいのでしょうか
どうやら「おおぞらをとぶ」に(DQ)と付け足すと何かしらの劣化を招いてしまうという考えをお持ちのようですね

正直自分はそういう個人の価値観より他者からの誤解を解くほうを優先したほうがいいと考えています

170 名無しさん :2020/06/06(土) 13:25:34 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
>>166
記事名変更をすることについては知名度がどうみたいな話をしてあたかも「線を引いて正当性を主張する」かのような事をしておいて、相手の反論は線引きの必要はありませんでシャットアウトはちょっと酷いな…。
>>162を見るに、「重複する記事名があるが()で分けられていない記事が他にも存在している」事自体は理解していて、その上で「今回のこの記事だけ」そうする、その理由は知名度であると言っているようにしか見えないんだけど、完全なダブスタになってるけど大丈夫かね。
しかもその知名度でも、ググればわかる通り「ポケモンの方を先に思い浮かべる方が少数派」と断言して問題ないレベル。
元からそうなのか反論に困ってそうなったのかは知らないけど、正直見苦しいんで君はちょっと遠慮してもらえないかな?

171 名無しさん :2020/06/06(土) 13:27:50 HOST:16-247-10-119.flets.hi-ho.ne.jp
>>167
そもそも項目名の後ろに作品名を付けるのは、曖昧さを回避するため。
しかし、時系列を理由に「(DQ)」をつける必要は無いは理由としてあまりにもずれている。
むしろ、ポケモンとドラクエは全く違うゲームなので、作品名を付けて尚更明確にする必要があると思いますが。

172 名無しさん :2020/06/06(土) 13:28:47 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
>>169
劣化だの誤解だの、価値や人格の優劣を比べる話をしたいのかね君は。
wikiの体裁として適当かとか修正の手間に見合うかとかの現実的な話から逃避してそういう話しかできないのなら、マジで出てってくれない?

173 名無しさん :2020/06/06(土) 13:36:15 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>171
まるで「時系列のみを理由に、それ以外の理由を全て蔑ろにして」みたいな前提で
話してるように見えるけど、どっから出てきたのその話?
コメント欄にそう書かれていたってだけでその話引っ張ってるみたいだけど、
それこそが「それ以外の全てを蔑ろにして」いる状態だと思うけど

wikiには他にも後ろに()を付けられていない項目は山ほどあるという現実がある
完全な固有名詞の項目だけでなく、現実に被っているが単に項目がまだ作られていないだけのものも多数ある
「おおぞらをとぶ」の修正をきっかけにwiki全てを修正するのなら筋は通るが、
直接的な手間だけでなく他の項目でリンクを張る際の問題まで含めたら余りにも非現実的

では「おおぞらをとぶ」だけを例外扱いにするのかというと、そうする理由がない
唯一上がった理由らしきものの「知名度」でもドラクエの方が圧倒的に上であり理由になっていないし、
被っているとされるポケモンの記事も作られていないし、作られる気配もない
今見たら「マボロシのばしょ」にリンク変えられてたぞ?

174 名無しさん :2020/06/06(土) 13:38:45 HOST:16-247-10-119.flets.hi-ho.ne.jp
妥協案としては>>160ですね。

175 名無しさん :2020/06/06(土) 13:39:44 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
>>170
実際に勘違いをしたコメントが数件あったから提案しただけで、どちらのほうが知名度が上かは考慮していないのでダブスタではないです。

ドラクエとポケモンの知名度の比較はする必要がないし、しているのはあなたとID:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp(どちらもドラクエのほうが明確に上と言っている)だけです


>>173
さっきから他にも沢山あると言い張ってますが、おおぞらをとぶ並に話が拗れた実例を挙げていただけると幸いです

176 名無しさん :2020/06/06(土) 13:40:23 HOST:16-247-10-119.flets.hi-ho.ne.jp
>>173
途中送信失礼しました。分かりました。今回は>>160の案を採用し、ポケモンの方のおおぞらをとぶを追記し項目名の変更は取り下げます。

177 名無しさん :2020/06/06(土) 13:42:27 HOST:softbank060068088197.bbtec.net
進行していたのは俺含め何人かがどの「おおぞらをとぶ」なのか項目名だけでは区別できなかったというミクロな話なので
wiki全体のマクロな話に波及する理由はない 論点がずれている

他の項目名の区別については、誰かが提案したときに別途議論すれば良い
「区別する必要がある」と誰かが考えて議題にするまでは、それは問題でないのと同じ

異なる対象を指す同音同字の固有名詞は「誰かが思いついた」時点で無限に存在し得るから…

178 名無しさん :2020/06/06(土) 13:45:47 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
.au-net.ne.jpは無視するとして

>>176
採用はいいんだけど、「今の記事の状態より適切」だと思っているのか、
単にこの話を終わらせたいだけなのかははっきりして欲しい

「マボロシのばしょ」の項目にある程度以上詳しい事が書かれていて、
そこへのリンクを張る形になっている状態なんだけど、
冒頭に曖昧さ回避で

1.ドラクエの楽曲
2.ポケモンORASでそらをとぶの類似システム

みたいな形で書いてある必要があると言っているのか、
それとも「おおぞらをとぶ」の記事内にも「マボロシのばしょ」に書いてある事と同じことを
重複して書いておく必要があると言っているのか?
単に「どっちの情報も辿れる状態であればいい」だけなら今の状態で十分だと思うけど…?
「おおぞらをとぶ(ポケモン)」で単独項目立てるほどの内容は流石にないだろうし

179 名無しさん :2020/06/06(土) 13:47:34 HOST:16-247-10-119.flets.hi-ho.ne.jp
>>178
冒頭に曖昧さ回避で

1.ドラクエの楽曲
2.ポケモンORASでそらをとぶの類似システム

本項目では1について解説する。

その方針で修正するつもりです。

180 名無しさん :2020/06/06(土) 13:47:44 HOST:p3357109-ipngn201110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>173
非現実的でもそれをやれてないwikiはwikiとしてどうなのかという問題があるんで
その言い分は反論として成立しないのでは?

181 名無しさん :2020/06/06(土) 13:51:41 HOST:sp49-97-92-26.msc.spmode.ne.jp
ルールごと変える必要があるって無駄に話を大きくしてまで項目名変更を拒否し続ける意味がよく分からない…
中途半端な自演までして

182 名無しさん :2020/06/06(土) 13:57:24 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>179
だから、現状でも十分曖昧さ回避できてると思うんだけど、
どうしてもその形式でないといけない理由があるの?って聞いてる
まあ普通の追記修正でもあるようなレベルだから、
理由が無かったらやるなとまでは言わないけどさ

183 名無しさん :2020/06/06(土) 14:04:19 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
>>180
やれてない状態でも実害が無ければwikiはwikiとして成り立つと思うけど…?
だいたいそれで「言い分として成り立ってない」って言うなら、おおぞらをとぶの記事だけ例外扱いしろって言ってる方に言うべきじゃないのそれ。
非現実でも全部やって筋を通すか、現状に合わせる方で統一するかどっちかにしろって言ってる方じゃなく、全修正は非現実的だから例外にする理由なく例外にしますって言ってる方にさ。

>>177
だからその「wiki全体の話にする必要が無い」=「おおぞらをとぶを例外扱いにする」理由を示せって散々言われてるんだけど、またごり押し?
「「区別する必要がある」と誰かが考えて議題にするまでは、それは問題でないのと同じ」なら、議論した結果区別する必要が無いと結論される可能性も認めなきゃいけないぞ。
「異なる対象を指す同音同字の固有名詞は「誰かが思いついた」時点で無限に存在し得る」という前提を持ってる人なら、記事名だけで何の記事か判断できるべきとは思わない。その前提が無く何か特定のものだと思い込んでいる人だからこそ、「ポケモンの記事かと思った」なんていう文句を発端にしてこんな事を言い出すんでしょ。

184 名無しさん :2020/06/06(土) 14:24:36 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
>>183
まず「おおぞらをとぶ」の項目名の変更を例外と言い切れる特筆すべき理由について説明すべきでしょう
あなた以外例外として見ていないから同じような指摘をされるのでは?

185 名無しさん :2020/06/06(土) 15:17:23 HOST:KD106128129249.au-net.ne.jp
別に今までも
「○○って他の作品にもありますよ」「✕✕かと思った」
「本当?じゃあ項目名に(作品名)って入れましょうか」
ってなって項目名に(作品名)がついた項目ってたくさんあるよ?
例えばこれとか↓
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28640.html

そして今までに項目名に(作品名)って付けることに反対とか反発とかが出たことって俺の知る限りは1度もない
だから項目名に(DQ)ってつけるのを何でそんなに嫌がるのかがさっぱり分からない

186 名無しさん :2020/06/06(土) 15:29:27 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
見てる限り反論の意味が全然分からんし普通に(DQ)ってつければいいんじゃないですかね

187 名無しさん :2020/06/06(土) 15:29:45 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
まだやってんのこのau-net?
提案が取り下げられたのに何を食い下がってるんだか。
やっと1個見つけられて興奮してるのは分かるけどさ。

188 名無しさん :2020/06/06(土) 15:31:26 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
>>186
意味分からんなら分かるまで読んだら?

189 名無しさん :2020/06/06(土) 15:33:30 HOST:sp49-97-92-26.msc.spmode.ne.jp
何故かauを一緒くたにしてるけど、au以外の多数からも指摘されてる以上言いがかりにもなってないですよ

190 名無しさん :2020/06/06(土) 15:46:37 HOST:p1006173-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
今までも「他に項目があるわけじゃないけど曖昧さ回避のために項目名に(作品名)をつける」ってのは当たり前のようにやってたことだしな
べつに「おおぞらをとぶ」には特別例外的につけようって話じゃない
そして>>185でも指摘されてるが今までそれに反対が出たこともない
だから(DQ)ってつけることにこんなに反発してくる意味が本当に分からない

191 名無しさん :2020/06/06(土) 15:47:12 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
まあ特段変な事を言ってるのはau-netだけだな
他は指摘してるって言うか議論に対して何も言わず茶化してるだけにしか見えんけど



で、曖昧さを回避すべき競合項目がある訳でも作られる見込みがある訳でもないどころか、
十分な説明が乗っている代替項目があり、題材の時系列でも明らかに先で、
知名度でも圧倒的に差があるのに、そこまで(DQ)を付けさせる事に固執してる理由は何?
競合して実害が出ているならともかく、理論上競合相手があっても実害が無いからと
そのまま作られてる項目がごまんとあるのに?
サーナイトの例だって、お笑い芸人のサーナイトの項目なんて誰も作らないだろうから
誰も問題視せずに放置してるんでしょ

これを説明せずにひたすらに「DQを付ける事を拒む理由」とか話をズラす事にしか終始しないなら、
マジで「言うに事欠いた特定人物の戯言が続いてるだけ」と切って捨てるしかないんだが…?
ゼニガメ(本物)みたいに記事名自体がネタとして成立するとか言う理由すらなく、
単に「ポケモンかと思ったと言い出した数人がしつこく食い下がっている」だけだろ、どうせ
真面目に問題提起した当人は妥協案を見出して取り下げてるのにね
>>162=166みたいに都合のいい所では知名度でも何でも持ち出しておいて、
都合の悪い所では全部無かったことにして無視するようなダブスタはナシだぞ

192 名無しさん :2020/06/06(土) 15:54:29 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>190
だからそういう事を言いたいなら、既存の()がついてない項目名も
軒並み全部修正するのか?って話してたんだけど、もう忘れられてるんかな?
直接の関連項目でも「おおぞらに戦う」も「おおぞらに戦う(DQ)」に直すのか?
って上で言及してるんだけどもう忘れたのか読んでないのか

「そういうルールまたは慣習だからDQってつけろ」っていうなら、
ルールに従ってない他の大量の項目も同様に修正するのが筋だし、
他の項目と関係なく「おおぞらをとぶ」の項目だけ修正する話なら、
修正する理由を提示するのが先であって「修正しない理由」なんて求めていい段階じゃない

こうやって筋道立てて意見を求めると
ちゃぶ台ひっくり返してゼロに戻そうとする輩がまた出ちゃうんかな

193 名無しさん :2020/06/06(土) 15:57:36 HOST:sp49-98-211-100.msd.spmode.ne.jp
もう提案は取り下げられたからこれ以上ここで議論する必要ないだろ?
そんなに項目名について議論したいなら新ルールスレに行って

194 名無しさん :2020/06/06(土) 16:02:43 HOST:p1006173-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
「おおぞらをとぶ」はポケモンでもまあまあの知名度があり、項目名をパッと見て勘違いした人が多いから。
極端に言えば理由はそれだけだよ。
あと競合項目があるか、代替項目があるかは関係ない。
だって競合項目や代替項目があろうがなかろうが今のシステムでは、最近作成されたページ一覧とかを見て勘違いすることを防ぐには項目名を変えるいがいに手段がないからね。

195 名無しさん :2020/06/06(土) 16:08:38 HOST:sp49-98-211-100.msd.spmode.ne.jp
後は初版の時にポケモンの方の説明が無かったのもデカイな。
最初から書いてあれば勘違いする人も出ずに、ここまで大事にならなかったのに。
そこら辺は作成者のリサーチ不足としか言いようがない。

196 名無しさん :2020/06/06(土) 16:11:14 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>194
多いからって、こことコメント欄の2〜3人以外知らんのだけど…
知名度どうこう言うならググってみたら?
ORASの「おおぞらをとぶ」が10ページめくるまでに何個出てくるか数えてみ?

競合項目の有無も代替項目の有無も関係なく知名度だけの問題だって言うなら、
「ググれ」で一発でカタがつく問題だぞ?

197 名無しさん :2020/06/06(土) 16:12:40 HOST:pw126199135240.18.panda-world.ne.jp
正直たかたかこれだけの問題でどうしてここまで揉めてるんだかさっぱりわからないんだけど…
他の項目で対応されてないのは知名度がどうとかルールがどうとかは一切関係なく、
単純に「指摘する人がいなかったから」もしくは「修正作業が手間だから」ってだけの話でしょ?
今回の場合、全く同じ名前の用語が存在していることが指摘されているんだから、曖昧さ回避のために(DQ)付けることは至極当然の対応だと思うけど…

198 名無しさん :2020/06/06(土) 16:15:35 HOST:pw126199135240.18.panda-world.ne.jp
>>196
とりあえずYahoo検索
「おおぞらをとぶ ドラクエ」約34600件
「おおぞらをとぶ ポケモン」約24700件
……そう言うほど極端な差ある?

199 名無しさん :2020/06/06(土) 16:16:26 HOST:p1006173-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>192
なんか理解されてないようだけど、「曖昧さ回避のために(作品名)を必ずつけろ」とは言ってないし、そんな慣習はないよ。
あくまでも「勘違いした人が多ければ」という但し書きがつく。
だから勘違いとかとかされてない他の大量の項目を修正する必要はないと思うよ。
逆に例えばお笑い芸人のサーナイトさんがこのあと大ブレイクしたりしたらポケモンの方のサーナイトに(ポケモン)ってつける必要も出てくると思うよ。

200 名無しさん :2020/06/06(土) 16:17:56 HOST:KD106133175148.au-net.ne.jp
論の賛否は兎も角煽りっぽい語り口になってるのは話し合いが出来なくなるからやめたほうがいいと思う

201 名無しさん :2020/06/06(土) 16:19:03 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
勘違いする人がいたから()で作品名を付ける
他の付いてない項目も勘違いする人がいるような項目なら付ければいい
それだけだと思うけどなぁ

202 名無しさん :2020/06/06(土) 16:34:35 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>198
数を数えたら新発売時にメーカー発表を丸写ししただけの速報サイトみたいなのまで
全部含める事になるんだし、ポケモンは特にそういうのは多いから
区別せずに検索した時にどっちが検索上位に来るかを見てるんだけど

あとドラクエのおおぞらをとぶはBGMしか引っかからんけど
ポケモンのおおぞらをとぶはタツベイの図鑑説明文とかちょくちょく混じってるぞ

>>201
勘違いする人がいたら、ってどう判断すんの?
一人でも言い出す奴がいたら例外なく()つけるってならサーナイトだけでなく
今まで例に出たモンスターハウスもブラックゼウスも全部そうすべきだし、
そこまでやるならむしろ最初から()無しで項目を立てる事自体がデメリットだらけだから
全ての項目にそうするってルールを作った方が早い
一人か二人では動く必要は無いが数が多ければって言うなら
それをどうやって判断するんだって話になる

203 名無しさん :2020/06/06(土) 16:37:37 HOST:pw126199135240.18.panda-world.ne.jp
ちなみに気になって調べたら、
「サーナイト ポケモン」が約917000件
「サーナイト お笑い芸人」が約14200件
というか、この数見て思ったけど、そもそも根本的に「ドラクエのおおぞらをとぶ」ってそこまで知名度高くないんじゃないかと
曲自体は印象残ってる人多くても、タイトルまで知ってる人は相当なドラクエマニアだけだろうし

204 名無しさん :2020/06/06(土) 16:40:01 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
>>202
そもそもGoogleの検索件数による知名度の差で議論しているのはあなただけなので、どちらが多いとかはこれ以上話し合う価値はないです

もちろん勘違いコメントをする人が一人でもいたらその都度項目名の変更は検討すべきでしょう
もしあなたが真に受けて、今から故意でやったらそれはダメですけどね

205 名無しさん :2020/06/06(土) 16:42:48 HOST:p1006173-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>201
これまでもそうしてきましたし、今後もそれでいいでしょうね
これまで通り、コメント欄や相談所等で指摘されて、それに賛同する人がそこそこいれば変更でいいかと

206 名無しさん :2020/06/06(土) 16:44:43 HOST:238.198.214.202.rev.vmobile.jp
そもそもの話「記事名で勘違いをする」って言うのが良く分からない。
ちょっと言い方は悪くなるけど、ラノベのタイトルじゃあるまいし、全ての記事名がぱっと見で正確に何の記事なのか分かる保証なんて元から無いんだから、言わば「自分で勝手にポケモンの記事だと思い込んだら違っていた」だけの話であり、そこには「思い込みが外れて不快」以外の理由がない。
wiki編集の手間の面で言えば、どちらの項目も存在しててリンクミスが起きうるケースでなければ、他の記事でリンクを張る時に「後ろに()があるかないか」なんて気にしなくてもいい状態にできればそれでベストな訳で、()を付けるのはデメリットしか無いと言っていい。
それを踏まえた上で、「()を付けるのが当然」みたいな論調で話している人は、記事名をぱっと見で勘違いする以外の()をつけるべき理由、または記事名をぱっと見で勘違いして何がいけないのかが「自分の想定と違ってたら不快」以外にあるのか、言えるんかな?

207 名無しさん :2020/06/06(土) 16:48:00 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>203
情報サイトや攻略記事なんかでそこら中に名前出てるポケモンの方が数多いのはそりゃ当然でしょ

おおぞらをとぶの曲名を知ってるのがドラクエマニアって言うなら、
ORASの「ラティオスに乗って飛ぶシステムの名前」を知ってる人なんかもっとそうじゃないの?
「あの曲の名前何だっけ」って探す人はいても「あのラティオスに乗って飛ぶシステムの名前なんだっけ」
って探す人はそうそういないと思うし

208 名無しさん :2020/06/06(土) 16:48:37 HOST:softbank060068088197.bbtec.net
>>156
「"現在は"固有名詞状態で()が付いてない項目でも後に被る項目名が出たら既存の項目全部直したりするの?」「おおぞらに戦う(DQ)」「サーナイト(ポケモン)」
→曖昧さが問題として提起されたらその時に変えるかどうか、その都度検討すればよい。今の話には関係ない。
「全部弄らないと筋が通らなくなるよ」
→コメントでの意見がきっかけの変更は既にあった。それを踏まえても、ミクロな変更をしたところで「筋」には影響しないと思われる。

そもそもの話、度々ある名前変更に対する賛同を見た感じでは、その「筋」という概念自体にあまり共感を得られていないのでは?
サーナイトやおおぞらに戦うはどうなの?って問うのはそういう考え方をしているからかもしれないけど、それに対する反応が薄いのは上述の通り「今の話に関係ない」からだと思う…


あと>158は「変な前例作るなという意味でも、そんな事する必要無い」と言っておきながら、いざ>>185で前例の存在を示されると受け入れないどころか煽り返している(>>187)のがどうもよろしくない

209 名無しさん :2020/06/06(土) 16:51:52 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>205
単純な疑問なんだけど、そのシステムを採用するとして、
「必要ないから却下」ってなる可能性あんの?
却下にならないならそもそも賛同の多さなんて考える必要無い訳で、
最初から全部の項目に()つけるルールにしとけって話になるだけ

却下になる事もあるなら、競合項目がある訳でもなく
代替記事へのリンクが現状既に貼られている「おおぞらをとぶ」を
わざわざ()つける必要性がどこにあるのか説明して欲しいんだけど

210 名無しさん :2020/06/06(土) 16:52:53 HOST:sp49-98-211-100.msd.spmode.ne.jp
提案から50レス以上経ったのに未だに議論が収まる気配が感じられない。
議論所へ移動することを提案します。

211 名無しさん :2020/06/06(土) 16:53:09 HOST:246.net059085081.t-com.ne.jp
まぁぶっちゃけて言うと
「そっちは○○だと思ったと言われてないけどこっちは言われてる」
何だと思うけど

212 名無しさん :2020/06/06(土) 16:56:01 HOST:pw126199135240.18.panda-world.ne.jp
>>207
いや、結局こっちが言いたいのは「知名度に大きな差が〜」って主張に対して
「どっちもどっちでそこまでメジャーじゃないよ」って事実。
ポケモンのサーナイトとお笑い芸人のサーナイトみたいに検索結果に15倍ぐらい差があったら「知名度に大きな差が〜」もまぁ一聴の価値はあるけど、
どう見ても2倍も3倍も差があるような状況じゃないわけで、だったら曖昧さ回避しとく意味合いは十分あると思うけど。

213 名無しさん :2020/06/06(土) 17:00:02 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>208
au-netの奴は別だろ

今回の件に関係ないとかじゃなく
wiki全体で統一が取れてた方がいいのは間違いない訳で、
他の項目は皆こうだからっていう理由で反論が出るのも当たり前の事
それを「関係ないと言い張ってわざわざ無視している」んだぞ?

wiki全体で統一せず、個々の項目でその場の意見で異なるルールで編集した方がいい
っていう意見ならば「wiki編集にとって有害だからやめろ」としか言えんし

214 名無しさん :2020/06/06(土) 17:00:17 HOST:sp49-98-211-100.msd.spmode.ne.jp
これ以上の議論は
議論所
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1481962686/l30
で行ってください。

215 名無しさん :2020/06/06(土) 17:03:01 HOST:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>212
「とてつもなく超メジャーな他の何かに比べてどっちも大したことない」
みたいなことを言いたいのならただの詭弁だし、
2つを直接比較してどっちがどうと言いたいのなら、
区別せずに検索した結果がドラクエばかり上位に来ている事を理由として提示してるけど

検索結果の数だけ見ると不純物が混じるのも上で言ったぞ?
タツベイの図鑑説明や同じようなものが複数ずらり並ぶ新発売情報速報サイトが大量に混じってるぞってね
10ページ以上めくった下の方じゃなく2ページか3ページ目でもうORAS新発売情報みたいなのが並んでる事くらいは
精査した方がいいぞ?

216 名無しさん :2020/06/06(土) 17:07:19 HOST:pw126199135240.18.panda-world.ne.jp
>>214
ここで議論したい他の話があるならともかく、そうでないなら移動にはデメリットはあってもメリットはないのでは?
むしろそういう話なら、「項目名変更専用スレ」みたいなの立てた方がいいと思う

217 名無しさん :2020/06/06(土) 17:08:43 HOST:sp49-97-92-26.msc.spmode.ne.jp
>>213
反論が出るのは当たり前って、過去でも現在でも数ある例のなかであなたしか反論したことがない話題でですよ?
wiki全体で統一が取れてたほうがいいってぶっちゃけただの方便ですよね?
レスは>>214のほうででどうぞ

218 名無しさん :2020/06/06(土) 17:46:42 HOST:KD111239172132.au-net.ne.jp
ID:p2988247-ipngn201410tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpとID:238.198.214.202.rev.vmobile.jpが規制されたようなので、「おおぞらをとぶ」の項目名を「おおぞらをとぶ(DQ)」に変更することを再度提案します

219 ◆MzNuRa/99A :2020/06/06(土) 17:49:00 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
管理人見解出ました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1481962686/660
660 管理人★ 2020/06/06(土) 17:47:00 ID:???0
項目名についてはこれまで通り勘違いが多発するようであれば()で作品名を付ける、建て主の判断次第では最初からつけておいても良い、というだけでいいと思います
また、おおぞらをとぶについては勘違いしたという意見と、(DQ)とあった方が分かりやすいという意見が多数でしたので、(DQ)とつけておいた方が良いと思います

220 名無しさん :2020/06/06(土) 17:52:36 HOST:softbank060068088197.bbtec.net
>>218
賛成です

221 名無しさん :2020/06/07(日) 14:28:24 HOST:246.net059085081.t-com.ne.jp
別の場所で書いてましたが
こちらのほうが良さそうなのでこちらに投下します

SCP-2996/コメントログ1
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/40106.html

こちらのコメントログはリネームされたログのようですが
どういうことか「削除しました」で何行も埋まっている状態であり
当時としてもリネームの条件に達していないようです。
と言うかリネーム提案者が勝手に「削除しました」で穴埋めをするというルールを作っていたみたいですね。

コメントログの差し戻しとかはできるんでしょうか?

222 名無しさん :2020/06/07(日) 15:13:30 HOST:sp49-98-158-171.msd.spmode.ne.jp
>>221
コメントの削除の際どうするかはこのウィキにおいては『自由』であり、削除しましたで置き換えてもルール違反ではない

それはそれとしてコメントログを統合することは可能だよ
普通に統合を提案して、異論がなければ統合後要らなくなったログページを削除依頼すればいい

223 名無しさん :2020/06/07(日) 16:59:11 HOST:softbank126021172129.bbtec.net
一応確認なんだけど、項目をほぼ0から全部書き直すような編集って大丈夫なの?
具体的には例えば、
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/16912.html
このページ、タイトルはブランド全体の名前なのに記事内容は特定の機種の解説しかされてないし0から書き直してXperiaブランド自体の解説項目に改編しようと思ってるんだけど

224 名無しさん :2020/06/07(日) 17:06:17 HOST:softbank126021172129.bbtec.net
もしダメだとしたら、「項目の編集が許される範囲はどこまでなのか」についても確認したい。

225 名無しさん :2020/06/07(日) 17:12:55 HOST:softbank126021212228.bbtec.net
>>223
「無断ではやらない方がいい」ぐらいかな
禁止ではないにしても、元の痕跡なくすぐらいまで変えるなら流石に独断でやられると困るし
コメント欄で編集方針を提案した上で、1週間程度様子見て異論がなかったらOKだと思う

226 <削除> :<削除>
<削除>

227 名無しさん :2020/06/11(木) 17:38:06 HOST:KD106158252247.ppp-bb.dion.ne.jp
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1635.html
完全生命体イフ
この項目の最強論的な文章は必要なのでしょうか
ほぼ妄想ですし

228 名無しさん :2020/06/14(日) 01:57:53 HOST:KD111239172225.au-net.ne.jp
グルグルパンチ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45261.html

作成相談スレを介さずに作成された分類系の項目であり、規約違反にあたると思われます

229 名無しさん :2020/06/14(日) 15:44:15 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>228
規約違反の項目であると知りながら、コメントを書き込んだ人達はどうしましょう。
規制依頼しますか?

230 名無しさん :2020/06/14(日) 15:57:32 HOST:KD111239173019.au-net.ne.jp
>>229
知っていながらコメントしたって根拠がないので何もしなくていいです

231 名無しさん :2020/06/14(日) 16:00:47 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>230
分かりました。

232 名無しさん :2020/06/17(水) 00:31:48 HOST:ai126248183164.9.tss.access-internet.ne.jp
Angel Beats!の登場キャラ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/4094.html

Angel Beats!
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5740.html
の内容の一部が独立した項目ですが、2記事の合計分量が15分相当と極端に長いわけではないため統合して問題ないと思われます
反対意見が無ければ約1週間後に統合します

233 名無しさん :2020/06/17(水) 00:43:13 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
別段統合しなくてもいいと思うが

234 名無しさん :2020/06/20(土) 11:03:52 HOST:ntaich088151.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
「内容が重複している」とかならともかく分量を満たしている以上その理由で統合する事は駄目だろう

235 名無しさん :2020/06/25(木) 09:53:44 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
元カスレア(ソーシャルゲーム)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43681.html

コメント欄でも指摘されていますが、配布キャラやエンドコンテンツ産キャラなど「そもそもレアキャラと言えるのか?」という事例がいくつかあるようです。
「原則ガチャ産に限る」など明確な基準を決めたうえで該当しない事例は除いた方がいいと思います。

236 名無しさん :2020/06/25(木) 11:34:14 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
元になるカスレア項目はガチャで当たったのにどうしようもねぇって物の為の項目だし、それを回避できたって為の派生項目だったはずだからガチャ産だけで良いんじゃないかなぁ

237 名無しさん :2020/06/28(日) 10:04:34 HOST:KD111239173163.au-net.ne.jp
リバースモンスター(遊戯王OCG)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45394.html

ワープロモードで作成しているようなのです、建て直しが必要だと思います。

238 名無しさん :2020/06/28(日) 12:29:12 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>237 立て直しされましたが、前の項目は削除ですか?

239 名無しさん :2020/06/28(日) 12:36:46 HOST:KD111239173163.au-net.ne.jp
>>238
そうなりますね

240 名無しさん :2020/06/28(日) 18:09:56 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
祭殿/Shrine(MTG)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45389.html

文字数がかなり少ないこと、文章量の半分ほどがカード能力の丸写しであること
更にちょうど最新パックで登場したカードのことが記載されていないことや実際に使用したデッキについて書かれていないなど問題が多いように思われます

241 名無しさん :2020/06/28(日) 19:24:16 HOST:KD111099235022.ppp-bb.dion.ne.jp
ここではなく削除議論もしくは違反項目スレに持って行くべきな気がしますが…
それはそうと、初稿時点で写し以外が600文字程しかないので、削除でいいと思います。

242 名無しさん :2020/06/28(日) 20:22:52 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
削除で構わないと思います(>>241氏ご指摘の通りスレ違いと思いますがこのままここで述べておきます)

243 名無しさん :2020/06/28(日) 21:54:08 HOST:FL1-122-131-170-14.osk.mesh.ad.jp
>>240
7月3日にCO解除する予定の追加記述があるみたいですが
その追加分もカードテキストの写しが多いですしそれを含めても不足ですかね?

244 名無しさん :2020/06/28(日) 22:00:59 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>243
それなら7月3日以降に作った方がベターだし、
そもそも「コメントアウトならネタバレOK」なんてルールは一言も書かれていないから、そういうコメントアウトがある時点でルール違反だと思う。

245 名無しさん :2020/06/29(月) 21:55:06 HOST:d-202-243-88-091.ftth.katch.ne.jp
中国の爆発事故
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13231.html

正直言って、かなり問題な内容になっていると思われます。
・具体的なソースが不明で、ネット上で面白半分に囁かれている都市伝説らしきものが多く含まれていること
・特に「年間爆発事故件数」が何を参考に出されているものなのかが全くの不明
・ttps://ameblo.jp/fang289196664/entry-12066042709.html←このページで参照されているレポート(元のレポートのページはリンク切れ)によると、火災・爆発事故件数は2014年で「298000件」。これは火災も爆発も含めた件数にしても、桁数が4桁も違うのはあまりに不自然すぎる
特定の国家の状況を揶揄する記事である以上、信頼できるソースを提示するのは最低限の責任だと思うので、ソースが示されない場合は削除もやむなしだと考えます。

246 名無しさん :2020/06/29(月) 22:43:55 HOST:d-202-243-88-091.ftth.katch.ne.jp
そもそもこれが何をカウントした統計なのかイマイチわかりませんが、
日本ではガスに関する火災・爆発事故だけで平成29年度に209件起きている→ttps://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h30/chapter1/section8/para4/38592.htmlので、
記事内の事故件数と比較するとむしろ人口比で中国の方が爆発事故の数は遥かに少ないのですが…
というより、この統計見てわかる通り、「火災・爆発事故」ならまだしも、「爆発事故のみ」を数えた統計というものが存在するのかどうかすらかなり怪しいと個人的には思っています。

247 名無しさん :2020/06/30(火) 08:33:40 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
リセットボタン邪面
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45411.html

項目があるにも関わらず

「ヨドンへイム」は見つかりません
「ヨドンへイム」は 作成されていない / 削除された / 名前が変更された 等の可能性があります。

と表示されます。

248 名無しさん :2020/06/30(火) 08:41:05 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>247
その「へ」はひらがなです。カタカナに直してみてください。

249 名無しさん :2020/06/30(火) 08:43:08 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
>>248
ありがとうございます。

250 名無しさん :2020/06/30(火) 22:27:38 HOST:d-202-243-88-130.ftth.katch.ne.jp
声かけ事案
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45419.html

要相談の「社会問題に関する項目」に相当するのでは?
正直この辺はかなり微妙なラインではあると思いますが、
最近このようなやたらとルールのギリギリの線を突いてくる項目が増えてきているのが気になります。

251 名無しさん :2020/06/30(火) 22:30:17 HOST:p1004217-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>250
社会問題の項目にひっかかると思います

252 名無しさん :2020/06/30(火) 22:39:40 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>250
それもそうなんですが内容が…
声かけ事案に関する話じゃなくて

「声かけ事案」をテーマにしたブログ記事みたいになってる個人の感想みたいな記事なのも問題かな。
あるかないかもわからない、実例すらも書かれてないんじゃ社会問題だけじゃない問題記事だと思う。

253 名無しさん :2020/06/30(火) 23:11:49 HOST:KD106128013202.au-net.ne.jp
>>250
社会問題に加えて、えらく個人的な記事になってるとも思います。
この手のwikiなら、実際に起こった具体例を挙げたり、その時の判例がどうだったか等を書くべきかと思いますが、そのような客観的な記述は見られず、単に作成者の所感が述べられているだけのような

254 名無しさん :2020/06/30(火) 23:14:46 HOST:ZM192186.ppp.dion.ne.jp
作成者です。
規約に違反しているとは知りませんでした。
問題があるのならこのまま削除して頂いても構いません。

255 名無しさん :2020/06/30(火) 23:37:18 HOST:ZM192186.ppp.dion.ne.jp
というか削除すべきですね。

以後このような項目を無断で作らないようにします。
失礼しました。

256 名無しさん :2020/07/03(金) 09:46:13 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>240については7/3となりましたが、コメントアウト部分を含めて再作成でしょうか?
それともそのまま再作成はやめておいた方がよいでしょうか?

257 名無しさん :2020/07/03(金) 18:39:14 HOST:pw126233214079.20.panda-world.ne.jp
>>254
相談所に投げて相談しながら書いていけば規約的には問題無かったと思う
OKがもらえたかは別として

258 名無しさん :2020/07/03(金) 21:24:51 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
声かけ事案ですが、今回はこのまま削除ですかね?

259 名無しさん :2020/07/03(金) 21:32:52 HOST:M106073195002.v4.enabler.ne.jp
>>245
全てではないと思うが、中国の爆発事故のソース元はサーチナが配信していた記事だったと思う。如月記者が結構配信していた記憶がある。
ヤフーニュースにサーチナの記事が載り、それが2chに転載されるという流れだったかな。

260 名無しさん :2020/07/03(金) 21:48:13 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>258
まぁこのまま削除じゃないかな。
内容的に規約違反の記事だし。

261 名無しさん :2020/07/03(金) 21:52:40 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
なんか結局ほとんどのソースがたった1人に収束するって結構怪しい気が…
サーチナの元記事が消えちゃってて参照不能なのもあるみたいだし、正直今更信頼性を検証するのは不可能っぽい。
「何もない空間が爆発」とかこれだけの情報じゃ一体どういう事故なのかすらさっぱり不明だし。
少なくとも「爆発事故の発生件数」が何を元にした数字なのかは誰もわからないんだよなぁ。

262 名無しさん :2020/07/05(日) 16:35:19 HOST:KD106181135173.au-net.ne.jp
アイギス
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/21189.html

イージスの楯
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1561.html

言語による表記揺れで、アイギスもイージスの楯も同じものであり二重項目となっています
統合なりどちらかの削除なりした方が良いのではないでしょうか?

263 名無しさん :2020/07/05(日) 21:47:19 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>261 出典至上主義というわけでもありませんが、事件系項目でソース不明は問題ですね……

>>262 統合して片方削除でいいと思います

264 名無しさん :2020/07/08(水) 13:00:37 HOST:KD182251119174.au-net.ne.jp
声かけ事案は反対意見が無ければ削除します

265 名無しさん :2020/07/08(水) 17:31:56 HOST:KD106181140106.au-net.ne.jp
ギャグマンガ日和
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/10597.html
アニメOP「アタック!ギャグマンガ日和」の歌詞が一章丸々載っており規約違反じゃないでしょうか?

266 名無しさん :2020/07/10(金) 09:57:23 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ボスバトル(デュエルマスターズ プレイス)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45480.html
主観的すぎる・愚痴項目
現状が項目内容の通りあまりにひどいのは確かだが、それはそれとしてwikiのルールに違反しているかと

267 名無しさん :2020/07/10(金) 12:14:35 HOST:softbank126129185193.bbtec.net
>>266
同意です。
たしかにやっていての不満点は書いてあるとおり。しかし、この記事はあまりに客観性に欠けすぎかと。
デュエプレの軽い概要、評価されている点、有効とされている攻略方法

268 名無しさん :2020/07/10(金) 12:16:42 HOST:softbank126129185193.bbtec.net
>>267
すみません。途中送信しました。
攻略方法等すら書かず、ただ愚痴や文句を書き綴っているだけ。もちろん、人が作る記事である上に、ファンサイトのようなwikiなので主観が混じるのは仕方ないと思いますが、いくらなんでも度が過ぎているかと。こんなものは個人のブログに書けばいい内容だと思います。

269 名無しさん :2020/07/10(金) 18:08:15 HOST:sp49-98-169-10.msd.spmode.ne.jp
これ仮に無難な記事作るとしてもコメント欄が荒れると思うんだよね
だから代替記事つくらずそのまま削除でいいんじゃないかなぁ

270 名無しさん :2020/07/10(金) 18:17:02 HOST:p91031-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ただ愚痴りたい&同意を得たいがために立てた感がすごい

最近のデュエマ項目、記事内容もコメントも文句や愚痴が目立ってきてるから、これ以上同じような項目作成が続くようならデュエマ関連は要相談に入れる事も考えてもいいんじゃないかと思う

271 名無しさん :2020/07/10(金) 18:21:13 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
正直ボスバトル記事は
ここからマシな内容に変えられるようにはとても見えない。
それにコメント欄でも「同意する」という人までいるし
直した所でコメント欄が愚痴りの場になるのが目に見えるというか

書き直した所で荒れそうな項目ってのがわかるし
これは削除のほうがいい気がするけど。

272 ◆MzNuRa/99A :2020/07/10(金) 19:35:19 HOST:ZN218165.ppp.dion.ne.jp
削除には賛成しますがさすがに今回の編集者と項目を塞いで様子見でいいかと。
項目要相談をいたずらに増やし自由度を奪うのは得策ではないでしょう

273 名無しさん :2020/07/10(金) 21:55:47 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
とりあえず、残した方がいい、という意見がないなら早めに白紙化しておいた方がいいのでは?
コメント欄も荒れ気味だし、消す予定なら無意味に更新履歴の上に上がってくるのもアレだし

274 名無しさん :2020/07/10(金) 22:06:24 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>273
白紙にして良いかもしれませんね。
「こき下ろしてて面白い!」なんてコメントまであるくらいですし

275 名無しさん :2020/07/11(土) 09:35:14 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
デュエマの話に横入りして申し訳無いのですが、
黒埼ちとせ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45461.html
の編集制限(メンバーのみ)が荒らし報告スレで提案されています。
ただ、このような場合はコメント欄リセット・警告追加後に効果が無い場合に行えるものではないのでしょうか?

デュエマについては当該項目を削除予定にして白紙化・削除依頼で構わないと思いますが、さすがにデュエマ関連項目の要相談化は過剰だと感じるので反対いたします。

276 名無しさん :2020/07/11(土) 10:07:32 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>275
>>270は「今後同じことが繰り返されるなら〜」って意見であって、今すぐに要相談にすべきって話ではないのでは?
自分も今すぐというのは過剰反応だとは思うけど、似たようなことが繰り返されるなら対処は必要かと

277 名無しさん :2020/07/13(月) 11:58:11 HOST:KD182251102156.au-net.ne.jp
ファルシオン(FE)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/34468.html

項目内容について口論になっています。
内容としては、メディアによって設定の矛盾がある状況で、
特定のユーザーが「ドラマCDや外伝作品の設定は公式と認めがたい」と特定の説を排斥しようとし、
コメント欄で「一定期間内に旧解釈を否定する要素を挙げられなければ項目では旧解釈を採用する」と一方的に通達しています。

このような場合は「〇〇によればこう解釈されており、××によればそう解釈されている」と両論を併記するのが妥当ではないでしょうか?
問題を起こしているユーザーは荒らし報告スレでも報告されていますが、規制することを提案します。

278 名無しさん :2020/07/13(月) 12:13:09 HOST:KD182251102156.au-net.ne.jp
すみません、当該ユーザーは規制済みのようです。

279 名無しさん :2020/07/13(月) 14:28:11 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
SCP-2505
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45516.html
ですが、記事の私物化に相当するように思えます。
複雑なプラグインをあれこれと導入しているため、後から他者が編集するのが大変難しくなっています。
また原作再現のつもりで、むしろ元記事と真逆のことをやっており、その修正も非常に面倒くさいことになっています。
正直、この手のやたら凝ったページレイアウトは、SCP Foundationが「個人で作った作品を投稿する場」だからこそ許されているだけで、
「みんなで編集する場」であるアニヲタwikiには噛み合っていないと思います。
そもそもwikiの種類が違うのに、再現しようとうのが土台無理な話ですし。

今すぐ削除するべきとは言いませんが、何かしら対処は求めたいと思います。

280 名無しさん :2020/07/13(月) 21:42:46 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
前に問題となった「アジン(略)の国」もそうですが、極端にネタに走った項目は許されるのか、
作成者の権利はどこまで通用するのか(癖の強いネタだからといって真面目な解説に変えられるのか)が争点になりそうですね。

「役割論理(ポケモン)」のように真面目な解説があればよいのですが

281 名無しさん :2020/07/13(月) 23:24:05 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
>>279
「みんなで編集するwiki」ならそういう時に更新したい内容を相談して直してもらうとか
全部変えたいなら相談して体裁を普通のにした内容にするとかでいいんじゃないですか?

282 名無しさん :2020/07/13(月) 23:36:23 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>281
前者についてだけど、誰がそれやるの?
作成者が責任持って常駐するとかいうならそれでもいいかもしれんけど、そんなの誰も保証できないでしょ?
そうじゃないなら提案しようがいつまで経っても反映されないわけで、結局「私物化」の謗りは免れないと思う。
後者は今現在提案されている内容そのものでは?

283 名無しさん :2020/07/14(火) 00:45:30 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
>>282
前者については「変えたいと思った人がやる」
そもそも作成者は「俺がこの記事をこういう内容で作りたい」と思って作ったわけで
ルール違反でもないならそれを変えたいなら変えたいと思った人が労力を出す
ここを直したいしたいけど、自分のwiki編集能力だけでは追いつかないというなら
それを調べるか、できる人に頼って代行してもらうまで「変えたいと思った人がなんとかする」のうちでしょ?
「僕が直したいけどできないから作成者常駐してくれ」とか言い出す方がおかしいし
「変えたいと思う人が現れない」「変えたいと思ってるけどできないかorそこまではしなくていい人しかいない」記事がいつまで経ってもそのままなのはむしろ当然だし
それで作成者の私物化とか謗られる言われもない。
後者については「気軽に編集できそうにないからそういう例を『事前に対処』とやらを示唆してる>>279」を許容できないから言ってるんで
>>279が「ややこしい内容で記事作るのは私物化とみなして排除しようぜ」という意図がないなら丸々無視してくれて結構です

284 名無しさん :2020/07/14(火) 06:10:28 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>283
確かにルール違反ではないけど、他の人が編集しにくい環境でわざわざ記事を作ることに対して「後から編集する奴がなんとかしろ」はどう考えてもおかしい。
だって、「俺がこの記事をこういう内容で作りたい」はあくまでわがままでしかないわけで。
凝った書き方すること自体を排除するべきとは言わないけれど、
コメント欄で言われているように、後段に普通の書き方で解説用意しておくとか、わざわざ普通でないやり方をする以上、普通のやり方しかできない人への何かしらの配慮は必須だと思う。

285 名無しさん :2020/07/14(火) 08:59:18 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>283
「変えたいと思った人がやる」をしようと思っても出来ない記事だからこそ、「相談して直してもらう」でしか対応できなくなっちゃうし、そしたらだれが責任もって対応するの?ってなっちゃうんでしょ
誰でも編集できるような記事内容なら「変えたいと思った人がやる」で別にいい

286 名無しさん :2020/07/14(火) 12:44:16 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
>>285>>286
記事を作ることが早い者勝ちではないけど「その時他にいないし俺がこういう記事を作りたいから作る」が個人のわがままなら
「俺はこの記事を変えたいけど能力的に変えられないから俺みたいなのが出る前に制限かけたい」も個人のわがままの範疇でしょ。
そのために記事作成手段に事前に枷を付けるよりはそんなケースが多いとは思わない珍しい作成をしてる記事を変えたい側が動くで十分でしょ
しかも「こう直したいけどいい?」とか相談する程度のことだよ?

287 名無しさん :2020/07/14(火) 13:21:45 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
>>286
「作るな」ではなく、「作るなら配慮してくれ」が基本だと思います。
例えば、「ロビンソン・クルーソー(項目名はもっと長いですが)」とかの項目も、一から十までネタまみれで他の人が編集するのが難しいですが、ちゃんと普通の解説部分も用意されているので問題ないと思います。
このように、「他の人がいじりにくい形式で書くなら、普通の解説部分も合わせて用意してくれるように作成者にお願いする」は別に不自然ではないですし、
それは作成者にしかできないことなので作成者に負担してもらうのが自然な流れです。

288 名無しさん :2020/07/14(火) 14:09:12 HOST:KD106128030245.au-net.ne.jp
>>287
いるかどうかも分からない「後から編集する人間」のためにそんなに配慮する必要があるのか?というのがまず疑問
虹の項目のようにあとから編集した人間が元の形式キープした例もあるし

289 名無しさん :2020/07/14(火) 14:28:16 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
>>288
そのような意見が出る時点で、もはや議論として成立していないと思います。
「後から編集する人間がいるかいないかわからないから、配慮なんてしなくていいや」が通るなら、そもそもwikiという形式で記事を公開すること自体が完全に間違っています。それなら個人ブログで十分でしょう。

290 名無しさん :2020/07/14(火) 14:31:59 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
>>287
「自分の技量では編集するのが難しいから事前に配慮して」の「自分の技量」の範疇も人それぞれなので
それを一律で「配慮しろ」だと義務教育を越えるレベルの文章で書かれたら僕わかんないからやめてねと言われても対象になるでしょ
出現するかどうかの数もまちまち、どれだけ配慮すべきかの質も想定できないことを事前に対処するなら
レアケースごとに対処した方がいい

291 名無しさん :2020/07/14(火) 14:41:20 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
>>290
その理論なら、むしろ事前にある程度基準は決めておいた方が議論しやすいと思いますが…
「他の編集者が編集しにくいような、全体にプラグインを用いた形式の記事」は、「できるだけ作成の際普通の解説も添えることを推奨する」など。
とりあえず、>>288のような意見は論外として、個別に対処していく方針なら今回の場合「作成者に普通の形式の解説も添付するよう求める」でいいでしょうか?

292 名無しさん :2020/07/14(火) 14:51:07 HOST:KD106128030200.au-net.ne.jp
>>291
「作成者に普通の形式の解説も添付するよう求める」というのは、つまり立て主さんに普通の形式の解説を用意するよう求めるということでしょうか?
あなたが普通の形式の解説の添付が欲しいと思ったのであれば、「普通の形式の解説も添付してよいか」を質問して、あなた自身が普通の形式の解説を用意するのが筋だと思いますが

293 名無しさん :2020/07/14(火) 15:02:54 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
>>289みたいな意見こそ論外だよね
わからない人がでるかもしれないからどれだけの配慮すべきかもおいといてそのわからない奴がわかるような記事しか作るなという人間こそwikiというサイトを利用する資格がないのでは?
(自分にとって)わからない記事を見つけたら→自分にできる範囲で直すor周囲の意見やルールや空気を読みつつ直し方を聞くか直してもらえるように持っていけばいいわけで

294 名無しさん :2020/07/14(火) 15:23:32 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
>>292
今回のSCP-2505に関しては、それでいいならそうしますが、やはり原則的には作成者が初版作成時に付けるのが筋では?
指摘されている通り基準が難しいので義務化するべき、とまでは言いませんが、「こうした方がいいよ」程度の方針として示す程度はしておいた方がいいと思います。
>>293
こちらも謝罪しますが、「利用する資格がない」というような話は個人攻撃になっているのでやめましょう。
あと、「わからないからダメ」とは誰も一言も言っていません。「編集しづらいのはいかがなものか」というだけです。
結局、「周囲の意見やルールや空気を読みつつ直し方を聞くか直してもらえるように持っていけばいい」という負担を無関係な他の編集者に強いることがおかしいので、
お互いに歩み寄る形で編集しやすい環境を用意できればいい、と自分は考えています。

295 名無しさん :2020/07/14(火) 15:28:39 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
とりあえず、>>292の提案通りコメント欄で提案してきました。
SCP-2505に関しては他の意見が出なければ、ここでの議論はここで終わらせようと思います。
ご意見ありがとうございました。

296 名無しさん :2020/07/14(火) 15:43:36 HOST:KD106128030225.au-net.ne.jp
>>294
こうした方がいいという方針を決めようにも、結局のところ好みも考え方も技量も人それぞれですから、統一した指針を作るのは無理だと思います。
あと、ちょっと気になったのですが、
>「周囲の意見やルールや空気を読みつつ直し方を聞くか直してもらえるように持っていけばいい」という負担を無関係な他の編集者に強いることがおかしい
というのと、
>お互いに歩み寄る形で編集しやすい環境を用意できればいい
って矛盾してると思いますよ。

「周囲の意見やルールや空気を読みつつ直し方を聞くか直してもらえるように持っていく」=「お互いに歩み寄る形で編集しやすい環境を用意する」だと思いますから。

297 名無しさん :2020/07/14(火) 17:40:14 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
wikiである以上、メンテナンス性の維持は最低限必要なものだと思いますが…

>>296
今回の議論の通り、「周囲の意見やルールや空気を読みつつ直し方を聞くか直してもらう」労力は、「作成者が普通の形式の解説も添付する」労力に比べて圧倒的に大きいと思いますよ

298 名無しさん :2020/07/14(火) 17:58:47 HOST:pw126033028088.23.panda-world.ne.jp
今回の場合、メンテナンス性とは別に、「元記事の劣化再現やるだけの記事に何の意味があるのか」って指摘もあるんだよね
元記事の方がギミックのクオリティは遥かに上だし、それを無理矢理再現するだけなら、本家の方見れば十分なわけで
それなら、元ページではできないメタ的な解説だけ普通にやって、あとは「本家記事にビックリするようなギミックがあるぞ」って示唆するだけの方がリスペクトとしてはいいんじゃないかな

299 名無しさん :2020/07/14(火) 18:15:02 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
>>298
記事の品質で文句を付けるならそれこそ文句がある人間がもっとよい記事に直せばいいわけで
ルール的には問題ないけど全部書き直したいくらい酷い記事だというなら
その旨申し出て全てを修正すればいいでしょ

300 名無しさん :2020/07/14(火) 18:57:48 HOST:om126186034240.7.openmobile.ne.jp
ここってお堅くなくネタとか有りって前提で成り立ってるWikiでしょ
それを原作と同等以下のネタは禁止。堅い説明だけにしろってのはなんとも
原作再現項目なら真庭白鷺とかヘテロゲニアとか、これまでにも幾らでもあるし

301 名無しさん :2020/07/14(火) 22:32:05 HOST:pw126033028088.23.panda-world.ne.jp
>>300
この場合、単にネタだからダメというよりは、
「他の人が編集しづらい」という明確な実害が存在していることへの配慮が足りなすぎることでは?
以前のいらすとやの一件もそうだけど、
「別にあってもなくてもどっちでもいいけど、やるならやりたい人がやるべきこと(いらすとやの件ならいらすとやへの確認、今回なら編集しやすい場の用意)をやるべきでは?」という人に対して、
「現状こう作ったんだから、変えたいという方が合わせろ、それができないならやる気ないだけ」という風に強要しているのがマズイように思う。

302 名無しさん :2020/07/14(火) 23:40:43 HOST:KD111239169079.au-net.ne.jp
その例えだと「どっちでもいいけどやるならやりたい人がやるべき」なのに「現状からの変化を望んでない人にまで手間を強いてる」のは
host:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jpの側だね

303 名無しさん :2020/07/15(水) 00:29:00 HOST:KD106128018180.au-net.ne.jp
『未来図書券(ドラえもん)』の項目にて、週刊少年ジャンプで連載中の『タイムパラドクスゴーストライター』についての記述があるのですが、これは修正したほうがいいのではないでしょうか?わざわざ書くほどのことでもないと思いますし、そもそもドラえもんにはまるで関係のない話です。
加えて、「以前も同様の話があった」と併記されている『あやうし!ライオン仮面』の内容は、「漫画の続きが気になったドラえもんがタイムマシンで翌月に行って雑誌を買ったら、紆余曲折あってアイデアに詰まってた『ライオン仮面』の作者がその雑誌に載ってる未来の自分の原稿を丸写しすることになった。締切が立て込んでいたので他の連載でも同様のことをしようとしたが、過労で倒れてしまったのでドラえもんが描き写しを頼まれる。ドラえもんは「自分の写した漫画が載るとなると、本当の作者は誰だろう?」と、疑問に思う」という内容です。「未来の漫画を現代の人間が描いた」という点以外にまるで共通点がありません。先述の『タイムパラドクスゴーストライター』の件も含めて、ネットで聞いた話を根拠なく書いているだけにも感じます。
この内容を書きたいならば、『タイムパラドクスゴーストライター』の記事を作って、そちらの余談にでも書くべきことに思うのですがいかがでしょうか?

304 名無しさん :2020/07/15(水) 08:24:07 HOST:KD182251119165.au-net.ne.jp
>>303
同じ内容なのかについては判断しかねますが、現状のように一言述べるくらいなら問題無いかと。
加えて、タイムパラドクスゴーストライターは荒れる可能性が非常に高いため、連載終了から半年経過するまでの項目作成禁止が決定しています。

305 名無しさん :2020/07/15(水) 15:04:36 HOST:KD106128018113.au-net.ne.jp
>>304
303の者です。
そうだったんですね。知らずに変な提案をしてしまい、申し訳ありませんでした。

306 名無しさん :2020/07/15(水) 17:26:50 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
松坂大輔
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/19217.html

日本時代の数々の活躍やタイトル、異常とも言える酷使などはほぼ一切書かず、マイナス点を強調できるところのみを書く非常に偏った内容の記事
悪意で書いたとしか思えない項目内容になっています

307 名無しさん :2020/07/15(水) 23:17:44 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
>>42
アドバイスありがとうございました。取り敢えず管理人さんに裁定を依頼しておきました。
裁定が出るまでは、この件は保留とさせて頂きます。
またどのような結果であれ、管理人さんの裁定には従わせて頂きます。

308 名無しさん :2020/07/15(水) 23:23:45 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
すいません、書き込むスレを間違えてしまいました(泣)。

309 名無しさん :2020/07/16(木) 10:21:29 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
REM睡眠
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/21172.html
10年以上前の記事ですが、全体的に薄く、滑っています
タイトルから一般的には「レム睡眠」とカタカナですし、内容も変な言葉遊びやギャグが多いです。
「主にレム睡眠している有名な人達(おそらく)」も意味不明なうえ寒いですし、タグも項目作成者が付けてますが同じ状況です

310 名無しさん :2020/07/16(木) 11:32:45 HOST:KD106133056167.au-net.ne.jp
内容が薄いのはともかくとしても、該当項目のコメント欄でもありました寒い・滑ってるなどの言葉は控えた方が良い表現だと思いますよ。

311 名無しさん :2020/07/16(木) 13:31:12 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
自動販売機(対人類殲滅型最終兵器)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/148.html
同じく10年以上前の記事ですが、秀逸な項目である「自動販売機」で真実がかいてあるうえ、史料価値も皆無。

312 名無しさん :2020/07/16(木) 15:36:54 HOST:pw126199137062.18.panda-world.ne.jp
>>303
個人的には削除を希望。
第1話読んだ上で言うけど、この程度で同じとか言い出したら他にも色々な作品を書かなきゃいけなくなる。むしろ本当に読んだのか疑わしい記述(未来の作品を自分のものとして書いたくらいしか共通点が無い)

313 名無しさん :2020/07/16(木) 23:26:14 HOST:sp183-74-207-146.msb.spmode.ne.jp
>>311
その項目のほうが建ったのは先だし、「資料的価値がない」から消すってのはこのwikiのあり方に全く沿ってないように思います
もう少し客観的に考えてから提案をお願いします

314 名無しさん :2020/07/18(土) 17:57:02 HOST:153-149-18-88.compute.jp-e1.cloudn-service.com
祭殿/Shrine(MTG)(削除審議中・文字数不足)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45389.html
この項目を修正したいと思うのですが、よろしいでしょうか?

315 名無しさん :2020/07/18(土) 18:37:28 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>314
削除が絡むので「項目の削除・閲覧制限議論スレッド」に持ち込んだ方がよいかと

316 名無しさん :2020/07/18(土) 18:54:45 HOST:153-149-18-88.compute.jp-e1.cloudn-service.com
>>315
ありがとうございます。そうします。

317 名無しさん :2020/07/18(土) 20:38:07 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>316
「修正」という言葉を見逃しておりました。申し訳ございません。
ぜひ修正お願いいたします。

318 名無しさん :2020/07/20(月) 14:55:04 HOST:b4kebweac193.route-server.jp
>>317
ありがとうございます。修正しました。
問題なければ(削除審議中・文字数不足)の記述を削除してください。

319 名無しさん :2020/07/21(火) 23:05:12 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
見た限りでは>>314はOKだとは思いますが、他の皆様はいかがでしょうか?
当該項目のコメント欄でも呼びかけておきます。

320 名無しさん :2020/07/29(水) 18:54:31 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ゴーオンイエロー/楼山早輝
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45656.html

関連人物の楼山早苗に対しての愚痴コメントが多いので、火種となっている記述を大幅に削除することを提案します。
作成者の私が言うのもなんですが、関連人物にしては記述が詳細すぎるので。

321 名無しさん :2020/07/30(木) 00:20:58 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>320
ゴーオンジャーの他の記事を見たのですが
関連人物の記事を書かなくても記事としては十分に成立してますし
メインメンバー意外のキャラのことは来歴あたりで軽く触れるだけでいいのではないでしょうか?
その部分だけで説明可能でしょうし
【関連人物】と言いつつ実質姉紹介コーナーって感じですし(別の関連人物の説明はたったの2行で、しかも姉の横領の話と丸かぶり)

322 名無しさん :2020/08/21(金) 10:48:06 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
棍棒での殴り合い/Bludgeon Brawl(MtG)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1595.html

実戦での性能解説が終わりの方にたった2行しかなく、後は実際のカード自体とは全く関係ない妄想をひたすら書き連ねているだけなのは流石にいかがなものかと思います。
妄想部分を削除するべきとは言いませんが、最低限、カード性能の解説だけでも項目が成り立つ程度(1000字程度)の文章量は必要ではないでしょうか?

323 名無しさん :2020/08/25(火) 23:24:08 HOST:softbank126194154068.bbtec.net
ちょっと項目の構成のことで思うことがあるんだがいいかな? 長文になる点は予め謝っとく。

よく仮面ライダーやウルトラマンをはじめ、多くの項目で、中見出し(**とかのプラグインで設定できるやつ)よりも前に、劇中音声や台詞やキャッチコピー等の文字起こししてる項目をよく見かけるけどさ、「劇中音声等→中見出し」よりも「中見出し→劇中音声等」という構成のほうがいいと思うんだけど

そう思う理由としては、「そもそも中見出しの頭からケツまでが一つの大枠なのに、その外に音声とかキャッチコピーとか入れる意味が個人的に見出だせん」というのもあるんだけど、何より項目内の目次から中見出しに飛んだ際に「劇中音声等→中見出し」だと、劇中音声の部分が「飛んだ先から上スクロールで戻さないと見えない」という残念なことになるから。

例えば「ウルトラマンオーブ(登場キャラクター)」の項目でいうと、目次から「スペシウムゼペリオン」を選択して飛んだとき、スペシウムゼペリオンの変身音声やぐんぐんカットの画像が上スクロールで戻さないと見えないんだよな。その辺も「スペシウムゼペリオン」の項で見せたい部分のはずなのに、巻き戻さないと見えないというのは変な話だろ?

というわけで、「中見出し→劇中音声・台詞・キャッチコピー等」になるように修正すべきだと思うんだが、如何せんそうなってない項目が多すぎるんで出来れば協力を仰ぎたいんだが、まずは俺の意見そのものが皆に理解してもらえるものなのかを聞きたい

324 名無しさん :2020/08/26(水) 08:27:59 HOST:KD182251069165.au-net.ne.jp
>>323
ウルトラマンオーブの項目や他の項目を一通り回ってきましたけど、中見出し→音声や画像表示になっており、目次から飛んでも表示は問題なかったです。機種別の問題?

325 名無しさん :2020/08/26(水) 09:11:52 HOST:om126194230159.10.openmobile.ne.jp
>>324
いや、それは俺が書き込みしてから誰かが編集で修正してくれたんですよ
編集履歴みたら、俺がここに書き込みした後の時間にオーブの項目が編集されています

326 名無しさん :2020/08/26(水) 09:27:28 HOST:om126194230159.10.openmobile.ne.jp
連レス失礼しますが、今だと「テイコウペンギン」も、目次からキャラクターに飛ぶとキャラの画像が飛んだ先から上スクロールしたところに来ちゃいますね
そういった項目、他にもあるはずですよ

327 名無しさん :2020/08/26(水) 10:10:03 HOST:KD182251069165.au-net.ne.jp
>>326
拝見しました。見栄え的には中見出し→画像等が良いと思うので修正には賛成です。
ただどれ程の項目が修正対象になるのか分からないので、気付いた人がその都度修正するのが良いかと。

328 名無しさん :2020/08/26(水) 12:54:22 HOST:om126194230159.10.openmobile.ne.jp
>>327
基本的にそういうスタンスでいいと思いますが、現時点で中見出しが後にくる項目が多いから俺が危惧しているのは、この事にそもそも疑問を抱いていない人やこの提案を受け入れられない人によって、今後も中見出しが後にくる構成にした項目が作成され、その都度一々修正する手間が増えることです。
もっと悪いケースだと、既存の中見出しを先にくるように修正した項目を差し戻す人(悪気はなく、自分の感性に従ってそれをやる人)も出てきて編集合戦になるかもしれない。

だからある程度の意思統一はしておきたいんですが、他の人はどう思いますか? 無論、中見出しが先にくる構成に反対する人が多ければ、この提案は引っ込めますが。

329 名無しさん :2020/08/26(水) 13:19:03 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
個別にコメントで提案するほうが無難かなってくらい

330 名無しさん :2020/08/27(木) 21:18:57 HOST:cyadg128071.c-able.ne.jp
そうかもしれない

331 名無しさん :2020/08/28(金) 02:12:14 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
キャラクターとかの場合、見出しはキャラクターにつくわけですが、並びはキャラクター→セリフよりもセリフ→キャラクターの方が見栄えはいい気がします。

332 名無しさん :2020/08/28(金) 15:46:44 HOST:softbank126021188139.bbtec.net
>>329
まあもともとそのためのコメント欄だからね

333 名無しさん :2020/08/30(日) 10:15:34 HOST:M106073150065.v4.enabler.ne.jp
少々気になったのですが「潰瘍性大腸炎」の項目について
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45354.html

過敏かもしれないですが、安倍首相や石垣議員の関係で
政治方面でコメント欄が荒れそうな感じがするので、
警告文の追加等をした方がいいんじゃないかと思います。

334 名無しさん :2020/08/30(日) 10:28:11 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>333
どうもスキャンダラスな話になるたびにこういうことは起こるみたいですね
警告の追加には賛成です。
「政治関係のコメント」を制限したほうが良さそうかも

335 名無しさん :2020/08/31(月) 12:39:22 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
名探偵コナンエピソード項目のタグにゲスト声優名を入れたらダメなんですか?

336 名無しさん :2020/08/31(月) 14:15:22 HOST:KD106128028074.au-net.ne.jp
>>335
その声優が出てるアニメ全部にその声優名のタグ入れる気?
そういうのやり出したら切りないよ

337 名無しさん :2020/08/31(月) 16:02:30 HOST:p16107-ipngn1801niigatani.niigata.ocn.ne.jp
別にそこまで完璧は求めてない
入れたいなら入れればいい

338 名無しさん :2020/08/31(月) 16:17:23 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
「サクラ組の思い出」のタグにゲスト声優の名前を登録したところ削除されたので質問しました。

339 名無しさん :2020/08/31(月) 17:24:27 HOST:KD106128073066.au-net.ne.jp
>>338
出演者全員の名前をタグに入れ始めたらきりがないし、やらないほうがいい。
入れる名前を絞ったところで「何でこの声優はタグに入ってないんだ?」とか文句も出てくるだろうし。

340 名無しさん :2020/08/31(月) 17:27:13 HOST:KD106128073066.au-net.ne.jp
>>339
続き。
文句も出てくるだろうし、後から追加する人も出てきて、いずれにせよ収拾がつかなくなる可能性がある。

341 名無しさん :2020/08/31(月) 17:30:26 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
分かりました。ありがとうございます。

342 名無しさん :2020/09/06(日) 18:16:19 HOST:hnzcd-03p1-25.ppp11.odn.ad.jp
成田空港駅・空港第2ビル駅
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46024.html

この項目についてですが、内容が既存の成田国際空港の項目(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/38092.html)と被るぶぶんが多いので統合しようという話がコメント欄であがっています。
こちら進めてしまっても問題ないでしょうか?

343 名無しさん :2020/09/06(日) 18:43:38 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
賛成
そもそもソースが同一の可能性がある

344 名無しさん :2020/09/06(日) 20:18:19 HOST:KD106128017151.au-net.ne.jp
>>342
空港の記事へ統合で賛成
既存の記事が優先ということで

345 名無しさん :2020/09/06(日) 22:05:48 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>342
賛成
ただし情報はかなり削ぎ落とす必要はある

346 名無しさん :2020/09/07(月) 10:16:52 HOST:softbank126123143224.bbtec.net
キマワリの項目で差し戻しが起きていますが、
面白くないネタを削除するのにも項目先頭だと何か相談がいるのでしょうか
w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9927.html

347 名無しさん :2020/09/07(月) 10:25:17 HOST:KD182251253014.au-net.ne.jp
>>346
大幅に文章構成を変えることになるからでは?
面白いか面白くないかはかなり主観にもなりますし
(嘘記述というわけではないですし個人的にはあっても良いと思います)

348 名無しさん :2020/09/07(月) 12:08:24 HOST:pw126233110169.20.panda-world.ne.jp
別に嘘ではないからなぁ。
「キマワリ(ポケモン)」とかの項目名だったら流石にどうかと思うけど、現状の項目名なら特に問題はない。
個人的には別になくてもいいとは思うけど、問答無用で消していいかどうかは別問題かと。
消したいならコメント欄で提案した上で他の人の意見聞いておいた方がいいとは思う。

349 名無しさん :2020/09/13(日) 17:32:41 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
インフルエンザ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46069.html

現実に存在する病気の項目について、リスク管理の点からどうなのかという指摘が挙がっています
誰でも編集できる場所で具体的なことが書いてあるため、症状の中にこれが書いてないからインフルじゃないだとか治療や予防を試したとかがあったら責任を取らされかねません
専門的なことはぼかしたり排除したりした上で予防線を張るなどといったことが必要と思われます

350 名無しさん :2020/09/13(日) 17:57:11 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>349
「※この項目に書かれていることは、あくまで治療方法の一例です。インフルエンザと思わしき症状があるのならば、直ぐ様病院へ行き医師の処方を受けてください。」

みたいな注意文を貼って、治療法全体は折り畳みでいいんじゃないですかね

351 名無しさん :2020/09/13(日) 18:15:05 HOST:h180-200-049-222.user.starcat.ne.jp
治療法の変遷とかはあってもいいとは思うんですよ、今回の件でいうとタミフルの異常行動とか

352 名無しさん :2020/09/13(日) 18:56:20 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>351
「昔の人はアホ」みたいな事にならないなら別にいいかもしれないけど…
タミフルとかはネット住民までこぞってネタにしたからあんまり責めるような言い方にはならないかな?

353 名無しさん :2020/09/13(日) 20:46:38 HOST:nttkyo1480064.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ニコ百では専門の医療機関に相談する旨のテンプレ警告が医療関係の記事にはだいたいある
ピク百のインフルエンザの項も冒頭に免責の文章がある
wikipediaは意外にもそういうのがないけど出典が細かく表記されている

類似サービスの状態からしても現状のソースなしかつ免責なしは危なっかしいですね
他にも実在の病気に関する記事は多数ありますがそっちはどうでしょう?

354 名無しさん :2020/09/13(日) 21:22:00 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
医療関連の記事も要相談に含めた方がいいかもしれないですね。
書いた当人は事実だと思っても、下手に間違った情報拡散したら命に関わる分野ですから。
まあ「医療関連についてアニヲタWikiなんぞ信じる方が悪い」というのも真理ですけど、だからって野放図に作っていいというのもやっぱり違うと思います。

355 名無しさん :2020/09/13(日) 21:25:30 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
古いものも最近のものも爆乳とかに紛れてるものも、ソースも免責もありませんね

356 名無しさん :2020/09/13(日) 21:36:48 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
免責など注意事項はあってもよさそう(むしろ是非欲しい)ですね。
そうこうしているうちに同じユーザーさんが
マラリア(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46077.html)を作成していますが……

作成者は最近駅や大学の項目を多数作成されているmabelrabbit氏ですが、できれば1度議論に参加してもらいたいです

357 名無しさん :2020/09/13(日) 22:23:51 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
どちらの内容を選択するにせよ詰めるにせよ議論用スレに移して本格的にやっていく方が良さそうな感じですかね

358 名無しさん :2020/09/13(日) 23:18:09 HOST:d-182-23-233-107.ftth.katch.ne.jp
正直言って、いくらルール違反ではないとはいえ、mabelrabbit氏の作る記事はあまりに問題がありすぎるように思います。
外部サイトで問題行動繰り返していたらしき痕跡もありますし、「トップページなどで直接名指しで召喚、応じなかった場合メンバー権剥奪」まで見据えた対応を取るべきでは?

359 名無しさん :2020/09/14(月) 00:08:35 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
それも織り込みましょうか

なら議論する具体的な内容としては
・当該事項を要相談項目にするか否か
・当該事項に触れる項目の免責事項の制定
・現在当該事項に触れている項目の対処
・当該人物への処分

こんな感じで議論所に持って行けばいいでしょうか
今使っているようですが後か別の場所でもいいでしょうかね?

360 名無しさん :2020/09/14(月) 01:10:16 HOST:KD182251066201.au-net.ne.jp
>>359
議論所でキンクリの議論やってる者ですが、こちらは急ぎではない&ほぼ誰もこない為、そちらの議論を優先して構いませんよ。

361 名無しさん :2020/09/14(月) 01:45:43 HOST:pw126182194094.27.panda-world.ne.jp
>>358
流石にそこまでやるのはやりすぎでは
病気の項目に関しては免責とかは入れといたほうが良かったというのはあるけど大学とか駅に関しては問題と大騒ぎするほどでもないだろうし

362 名無しさん :2020/09/14(月) 02:22:49 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
まぁコピペではないにせよ、駅項目や大学項目、他で調べられることを丸写ししているだけ感は否めないんですよね 全部ではないですが

363 名無しさん :2020/09/14(月) 03:28:53 HOST:hnzcd-03p1-25.ppp11.odn.ad.jp
>>359
・当該人物への処分
これについては法の遡及みたいな感じな気がするので、あんまりやるべきではないのではないかと思います。
他は異議なしです。

364 名無しさん :2020/09/14(月) 06:43:01 HOST:d-182-23-247-243.ftth.katch.ne.jp
少なくとも自分は、こういう状況を「明文化されたルールに反してないから」という理由で放置している管理人の側への不信感の方が募りますし、
具体的かつ強力な対応を取れないならそこまでだと思うんですよね。
別に遡って荒らし扱いするわけではなく、「ちゃんと話し合ってくれ」と呼びかけることがそこまで失礼に当たるとは思いませんし、
ここまで繰り返し問題視されているのに言い訳すらしない輩にそこまで気を使う必要性があるかと言ったら、全くないと思います。

365 名無しさん :2020/09/14(月) 08:47:13 HOST:pw126182194094.27.panda-world.ne.jp
むしろルール違反してないのに周りが不満多いし文句つけてるから制限するねなんてする方が過度な自治でサイト的によっぽどアウトでしょ
相手がどうというより、自演や成り済まししてでも大騒ぎすればどんな奴でも封殺できるような前例を作ったらそれこそ一部住民による恐怖政治待ったなしにしかならん

366 名無しさん :2020/09/14(月) 08:51:42 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>364
きちんとルールとして明文化してないのにいきなり規制とかされる方が利用者からしたらたまったもんじゃないが

367 名無しさん :2020/09/14(月) 09:07:17 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
散々相談所や項目のコメントで色々言われてて出てこない当人のことはどうかとは思うけど明確なルール違反がないから免責とかルール整備はあってもそれ以上のことは必要ないと思う

368 名無しさん :2020/09/14(月) 09:28:04 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
処分というのはいらないと思います
ただ、病気に関する項目は、せめて議論に参加する気がないなら こちらの議題がまとまるまでは待ってもらう、で良いのでは
既にマラリアのコメント欄では言及済み状態ですが

369 名無しさん :2020/09/14(月) 11:20:20 HOST:pw126245139008.16.panda-world.ne.jp
>>365
あくまで一度呼び出しかけようという話で、即時処分なんて誰も主張していないのでは?
そもそも、「完全野放し」か「即規制」の二択なのが根本的にルール上問題がある気がするし、
その中間に相当する対応をルール上定義した方がいいかもしれないね。

370 名無しさん :2020/09/14(月) 11:22:31 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
では処分の方は一旦外して議論所に移してやっていきます

371 名無しさん :2020/09/15(火) 08:05:52 HOST:sp49-98-130-116.msd.spmode.ne.jp
呼び出しは構わないが、「なんらかの処分を与えたいならルールとせよ、ルールでないなら処分を与えるな」は原理原則としてほしいかなとは
マナーとか良識とかそういうものは一切の処分事由にしてはならない(いくらでもこじつけて規制できてしまうので)

372 名無しさん :2020/09/15(火) 08:44:17 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
それこそ「ルールで決まってるわけでもないのに放置してる管理人に不信感」とか言い出すのはマナー違反だから規制、とかだって通っちゃう可能性あるわけだしね

373 名無しさん :2020/09/15(火) 12:04:29 HOST:i223-218-108-134.s42.a014.ap.plala.or.jp
ルール違反をしていないにもかかわらず「メンバー兼剥奪」とか「当該人物への処分」という単語を見ていると、「自分の気に入らないものは排除したいから、無理やり自分の都合の良いようにルールを変更したい」という感じにしか見えない
そんなものに怯えながら項目作成をしなければならないなんて…

374 名無しさん :2020/09/15(火) 16:54:58 HOST:238.net182020150.t-com.ne.jp
>>373
それに関しては反対もあるんだから
議論に感情的な言葉を用いるのはやめたほうがよいでしょう

375 名無しさん :2020/09/16(水) 12:11:23 HOST:pw126182235066.27.panda-world.ne.jp
ルール違反をしていない相手や作られた項目を取り締まれだの処分しろだの言い出したそもそもの発端が感情論そのものですけどね

376 名無しさん :2020/09/16(水) 13:59:10 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
superlucky777さん、[[野球仮面(秘密戦隊ゴレンジャー)]]にも画像の提供をお願いします。

377 名無しさん :2020/09/19(土) 09:13:01 HOST:KD182251241007.au-net.ne.jp
イビルツイン(遊戯王OCG)

今から数時間前に代理作成された遊戯王関連の項目ですが、カードテキスト以外の文章が短く半ば一覧項目のようになっていたり、
プラグインが無いため項目全体が非常に読みづらかったりと若干建て逃げの様に思われました。
その後別のメンバーの方が少し編集をしてくれたのですが、このまま編集を続けて問題ないでしょうか?
それとも建て逃げ項目として一旦削除を検討した方が良いのでしょうか?
また、作成直後のページに大幅な改稿、編集を行う事がルール、マナー的に問題ないかもご教示いただきたいです。
恐れ入りますが、ご意見やアドバイス等よろしくお願いいたします。

378 名無しさん :2020/09/20(日) 13:42:36 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
火炎瓶(CODモバイル)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/45843.html

2020/09/13 (日) 08:58:30 [ 最新版 | ソース | 編集者 : mcr744 ]

+その強化内容は、&bold(){リーサルアイテムに変更され炎の威力増加}という異例のものであった((シーズン9開始の約1週間後にサイレントアップデートが入り、威力は軽減されたが、分類についてはそのままであった。))。

こちらの記述の脚注部分(シーズン9開始の〜 の部分)なのですが、個人のTwitterなど“信頼できる情報源”であるとは言えない情報を基に記述を行ってしまいました。
そのため、この脚注を削除したいと考えているのですがよろしいでしょうか?

スレ違いでしたら申し訳ありません。
相談・議論するまでも無いことかもしれませんが、自分で書いたものとはいえ勝手に消してしまうのはマナー違反になるのではないかと思ったため、こちらで相談いたしました。

379 名無しさん :2020/09/22(火) 09:19:51 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>378 補足

1週間程度様子を見て、特に反対意見がなければ該当の編集は削除する予定です。
相談所の許可が必要かどうか微妙なラインではありますが(大規模な編集という訳でもありません)…。
代理削除を行っていただいても構いませんが、一応自分で削除する予定でいます。

380 名無しさん :2020/09/22(火) 10:23:45 HOST:KD106128023151.au-net.ne.jp
一応コメント欄でも削除しますよ、というコメントを残すべきだと思います。
本来はそのためのコメント欄ですので。

381 名無しさん :2020/09/22(火) 10:55:33 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>380
了解です。
コメント欄に書いておきます。
反対意見が出るかもしれないので削除については様子を見ますが、今すぐでいいという意見が出た場合はそうすることも検討します。

382 名無しさん :2020/09/24(木) 18:26:46 HOST:d-211-14-240-156.ftth.katch.ne.jp
ちょっと相談したいです。

愛の町(Library Of Ruina)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46156.html
において、
「ルール上内輪ネタは推奨はされてないし、できるだけ知らない人にも伝わるように加筆修正するべきでは?」という意見に対し、
「この記事はこれで完成されている。他にもそういう内容の記事はあるし、修正する必要はない」という反論が出ています。
個人的には他にも同様の内容の記事があるならば、合わせて修正していくべきだと思うのですが、
「知っている人にだけ伝わる内容で完結しているから、別に修正の必要はない」というのは一般的な意見になりうるのでしょうか?

一応言っておくと、記事そのものを削除したり、Library Of Ruina自体の記事の作成を強要するつもりは一切ありません(できれば作って欲しいと思いますが)
ただ、「できれば知らない人にも伝わる内容にした方が、知らない読者にとっても、ゲーム自体のファンにとっても有益なのでは?」と思うだけです。

383 名無しさん :2020/09/24(木) 18:59:41 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>382
Library Of Ruinaって公的に販売されているビデオゲームですよね?
それは「身内ネタ」ではないので、それの要素についての項目を作ることは規約に引っ掛からないはずですよ。

また、主題となる項目を作る前にサブ要素の項目を作ることも違反ではないはずです。
「知らない人にも伝わるように加筆修正することが望ましい」のは確かですが「やらなきゃならない」というルールはないです。

むしろ、項目内のコメント欄で話し合ったうえで、有識者の多くが「知らない人にも伝わるように加筆修正したほうがいい」と意見を出しているのであれば、そう意見する人が先導して皆で加筆修正するのが筋な気がします。

384 名無しさん :2020/09/24(木) 19:06:21 HOST:d-202-243-90-012.ftth.katch.ne.jp
>>383
記事自体が内輪ネタに引っかからないこと、加筆修正を強要することはできないことは承知の上です。
その上で、「伝わる内容に直した方がいいのでは?」という意見に対して
「そもそも直す必要自体がない(「現状で伝わる内容になってるから」という理由ではなく「他にも同様の記事があるから」という理由で」という反論は妥当かどうか、という話です。

385 名無しさん :2020/09/24(木) 19:14:20 HOST:d-202-243-90-012.ftth.katch.ne.jp
付け加えると、
「この記事の内容は伝わらないのでは?」に対して、
「いや、十分伝わってるよ」という反論なら指摘者の読解力か執筆者の文章力のどちらかに問題があるだけなので、そのどちらなのかをハッキリさせれば済むのですが、
「この記事の内容は伝わらないのでは?」に対して、
「伝わらないけど、別にそれで問題ない」と反論されると、そもそもの基本スタンスの時点で立場が違いすぎて議論が成立しないので、
どちらがより一般的な意見かを明確にしておきたいのです。

386 名無しさん :2020/09/24(木) 19:30:16 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>384-385
結論から言えば「Wiki内でどちらが一般的とは言えない。当Wikiは界隈ごった煮なので、きっちり主題の項目を作るべきと推す界隈もあれば、主題の項目を作らなくても気にしない界隈もある」です。

まず「他にも主題の概要をすっ飛ばしている記事があるので、この記事も同じように主題の概要をすっ飛ばしても問題はない」これは間違いではないです。
(最低どんな作品に出てくるものかくらいの記載は必須かと思われますが、項目を拝見しましたところ【「Library Of Ruina」に登場する】ということが明記してあるので第三者から見て問題はないかと)

ただし、Wikiは皆で知識を出し合って作るものですし、前向きに追記修正をしようとしている人に対して「直す必要がないから直してはならない」「伝わらないけど、別にそれで問題ないから追記修正するな」と止める権利は誰にもないです。


ご納得いただけるお返事になっていなかったらスミマセン

387 名無しさん :2020/09/26(土) 10:53:35 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>378-379 は特に問題がなければ明日辺りに記述除去を実行する予定です。

同じく『火炎瓶(CODモバイル)』の項目の編集についてお伺いしたいことがあります。

「アイテムの仕様はアップデートにより変更される可能性があります。本項目の内容は常に最新の情報であることを保証しておりませんのでご了承ください。」

という注意書き文を該当項目に追記したいと考えているのですがよろしいでしょうか?
こちらについては今月末(9月30日)まで様子を見て特に反対意見等なければ実行する予定です。

※注意書き文ですが、「この部分は直した方がよい」というのがありましたらご指摘お願いします。

388 名無しさん :2020/09/26(土) 16:57:13 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>387とは別にもう1点ご意見等お伺いしたいことがあります。

Call of Duty:Mobile
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/45485.html

こちらの項目なのですが、誤って投票ボタンに1票入った状態で作成してしまいました。
この票を削除したいと思うのですが問題はないでしょうか?
(該当項目には自分で入れてしまった1票以外に票は入っていません)

1週間ほど待って特に反対意見がなければ削除しようと考えています。

389 名無しさん :2020/09/26(土) 19:36:30 HOST:softbank126147161234.bbtec.net
割り込みで失礼します
ここ最近のウルトラマンZのエピソード項目について、放送された話が、放送翌週にすぐエピソード項目として作成される状況が続いていることに少々気になります。

悪い言い方すると、( 一週間遅れとはいえ)実況感想を語り合う場を作るついでに項目作ってるみたいな感じになってないかって気がします。 建て主本人はそんなつもりはないでしょうけど。

皆さんはどう思いますか?

390 名無しさん :2020/09/26(土) 19:59:03 HOST:d-182-23-248-044.ftth.katch.ne.jp
>>389
自分も気になりますが、ルール上は別に問題ない行為なので。
正直、「1週間」は短すぎるように思いますが、伸ばすのもそれはそれで色々問題があるので…
「解禁後すぐ作るのではなく、できるだけ間を空けてください」とコメント欄で推奨するぐらいですかね?強制はできないので、どのぐらい効果があるかは不明ですが。
あとはルールにでも、「放送直後の作品に関する実況的雑談は控えてください(罰則なし)」的な一文を付け加えるとか…これも期間の問題とかあるので、具体的には難しいですが。

391 名無しさん :2020/09/26(土) 22:15:06 HOST:softbank126194168165.bbtec.net
>>389
りどみに違反してるわけでもないし、一週間とはいえ過去の話になった時点で実況とは言えないんじゃないかと。
実況感想を語り合う場を作るついでに〜なんて言い出したらエピソード項目全般全否定どころか作品やキャラ項目全般にも掛かるし流石に悪意的に取りすぎと思います。

392 名無しさん :2020/09/26(土) 22:18:47 HOST:d-202-243-88-112.ftth.katch.ne.jp
流石に、解説が何にもなくて、単にあらすじ載せてるだけだったりすると、「雑談したいだけじゃないの?」と疑いたくもなりますが、
少なくとも今回の場合はエピソード自体の解説や余談もちゃんと付いていてエピソード解説項目として成立しているので、特に項目自体に問題はないかと。

393 名無しさん :2020/09/26(土) 22:20:31 HOST:32.net112138059.t-com.ne.jp
たまに勘ぐり過ぎに見える文章もあったりしますが
それも修正すれば大丈夫なレベルなので、問題ないかと

394 名無しさん :2020/09/28(月) 17:15:59 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>378 の件ですが、アップデートに関するパッチノートが実際にあったようなので脚注削除は取り消します。
※情報源はCODモバイルのリーク情報を取り扱っているTwitterアカウントです。
この件について何か問題がありましたら、ご指摘いただければ再検討します。

>>387-388 については今週末くらいまで実行は待ちますので、ご意見等ありましたら返信よろしくお願いいたします。

395 名無しさん :2020/09/28(月) 17:33:48 HOST:pw126182229199.27.panda-world.ne.jp
>>394
項目作成時のルールに、
> 一般公開前なのに試写会等で得た情報をネタバレするのも当然アウトです。
とハッキリ明記してあるので、リーク情報は完全にアウトに相当すると思われます。

396 名無しさん :2020/09/28(月) 17:34:28 HOST:32.net112138059.t-com.ne.jp
>>394
リーク情報を鵜呑みにしてよいのでしょうか?

397 名無しさん :2020/09/28(月) 17:44:24 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>395
このリーク情報は1ヶ月前に発表されたもので、既にアップデートは行われています。
説明不足で申し訳ありません。

>>396
そうですね…
情報自体は公式からの発表ではあるようなのですが、やはり脚注は削除すべきですかね…

398 名無しさん :2020/09/28(月) 18:05:08 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>398
補足です。
通常、CODモバイルではアイテムや武器の性能修正に関する情報は、アップデート公開と同じタイミングで「◯◯のダメージを下げました」などの形で公開されるようになっています。
リーク情報と書きましたが、正確にはゲーム内のアップデート内容公開画面のスクリーンショットを載せたツイートです。

399 名無しさん :2020/09/28(月) 18:06:17 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>397でした。
アンカーミス申し訳ありません。

400 名無しさん :2020/09/28(月) 18:18:20 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
連投すみません。
ソースはこちらになります
ttps://twitter.com/codm_eclipzeg/status/1296393929370120195?s=21

ttps://twitter.com/tmatoboykun/status/1296643284161294340?s=21
(下のツイートは上のツイートの翻訳です)

すみません。ゲーム画面のスクリーンショットというのは誤りでした。

401 名無しさん :2020/09/28(月) 18:36:30 HOST:32.net112138059.t-com.ne.jp
>>400
スクショでは無いのですね。
だとしたらやはり駄目です。

公式からの正式発表
例えば公式サイトの該当箇所のURLなどでお願いします

402 名無しさん :2020/09/28(月) 19:06:08 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
>>401
探してはみましたが、それらしきものは見つからなかったですね…

あと、「火炎瓶」の項目自体が「発売、放送、公開前の項目/公開直後の項目の作成」に反している可能性があります。
火炎瓶というアイテムは今年8月16日にアイテムの種類が変更されたのですが、項目作成をしたのも8月16日です。
なお、アイテムそのものは去年11月実装です。
「分類が変更された」という内容も作成時に書いてしまったので、この場合はネタバレ禁止ルールに接触していると言えますかね…?
一応管理人さんにも裁定を依頼しようと考えています。

403 名無しさん :2020/09/28(月) 19:07:41 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
訂正
反している→該当している

404 名無しさん :2020/09/29(火) 09:40:12 HOST:p1238253-ipngn200718sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
その「分類が変更された」ということは
変更後1週間以内に知ってしまうとネタバレだと思えるような情報なのでしょうか?
通常はゲームの仕様変更や追加要素は公式がゲーム外でも広く告知している情報なので、
それ自体がネタバレだと思う人はそんなにいないのではないかと思うのですが。

405 名無しさん :2020/09/29(火) 10:09:20 HOST:pw126182229199.27.panda-world.ne.jp
>>404
その情報単体がネタバレに引っかかるかどうかというと、まあ別に引っかからないとは思う
ただ、「それを自己判断すること」そのものがルール的にダメではないかな
自分で「これはネタバレにはならないからOK」と判断して追記することをみんながやっていったら結果的にルールが形骸化すること懸念がある
面倒でも、ルールではっきりと「これはOK」と明記されてない事例は議論で意見を募るのが筋だと思う

406 名無しさん :2020/09/29(火) 14:28:20 HOST:p1238253-ipngn200718sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ルールに「ネタバレとは言えない程度の情報についての追記はこのルールには触れません」とあるので、
ネタバレとは言えない内容の追記に対しては寛容なのが実態ですけどね。
発表から1週間経過せずに書くことが頻発しながらも特に咎められていない項目もありますし。

407 名無しさん :2020/09/29(火) 14:44:40 HOST:pw126182229199.27.panda-world.ne.jp
>>406
「ネタバレと言えない程度の情報」は基準に「アニメ化決定など〜」とハッキリ明記してあるので、
少なくとも自分は、そう言った「アニメ化決定」「漫画化決定」「新作発売決定」程度の情報だけが許容される限度じゃないかなと解釈していた。
アップデート情報は微妙なラインかなぁと思うし、ハッキリ「載せてOK」と言われていない以上、無理に載せるほどでもない情報では?
自分も別に無理にとがめるような内容とは思わないけど、現実問題として>>402で問題視された以上、『他にも似た項目はあるから』で流すのは反論として微妙な感はある。

408 名無しさん :2020/09/29(火) 15:06:14 HOST:pw126182229199.27.panda-world.ne.jp
もう一度確認したら、初稿時点から変更後の性能について書かれているのは「憶測などは含めず〜」に思いっきり違反しているね。
ただ、正直記事成立直後に言うならともかく、今更咎めてもしょうがないことではあるかなとも思う。
ルール違反なのは事実だけど、ネタバレ解禁時期がとっくにすぎた今更削除するのもアレだし、
せいぜいコメント欄で「ルール違反だったので、次作る時気を付けてね」と作成者に注意促すぐらいがせいぜいかなぁ。

409 名無しさん :2020/09/29(火) 16:51:59 HOST:32.net112138059.t-com.ne.jp
ルール的に一度削除では

410 名無しさん :2020/09/29(火) 17:48:22 HOST:pw126193064201.28.panda-world.ne.jp
出来て間もない頃ならともかく今更削除したところでなぁとも思うし、そもそも初稿に何か問題あったら削除というルール自体になんか無駄が多いというか
今回は>>408あたりが普通に落とし所だと思う

411 名無しさん :2020/09/29(火) 19:15:31 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
「火炎瓶」の立て主です。
ご意見ありがとうございます。

ネタバレかネタバレでないかは完全に独断で判断してしまっておりました。
事前に相談所の議論で意見を募らなかったのは失敗だったと思います。

管理人さんにもこのことについて話す予定でいますが、皆様的にはどうでしょうか?
一応しばらくは項目内容について意見を募ることにします。

412 名無しさん :2020/09/29(火) 21:05:51 HOST:125-56-58-40.ppp.bbiq.jp
「伝説のパーティー(FF4)」という項目について
ゲームのとあるパーティー(味方チーム)について解説しているのですが、一部にしか通じないローカルなネタ(項目名や内容)であることと他サイトからのコピペ疑惑があるので、一度議論した方がいいかと思います。

413 名無しさん :2020/10/02(金) 17:12:25 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
火炎瓶(CODモバイル)の項目に関する議論( >>402-410 )の議論内容について、裁定依頼スレで管理人裁定を依頼することを検討していますが問題はないでしょうか?
早いかもしれませんが、特に反対意見が出ないようであれば今月4日の夜あたりに依頼を出す予定でいます。
4日の18時ごろまでは意見を募る期間を設けますが、早すぎるという場合は延長します。

414 名無しさん :2020/10/02(金) 18:37:59 HOST:145.net210004245.t-com.ne.jp
>>413
問題ないかどうかは管理人さんに確認していただいたほうが良いでしょうね。
賛成します。

415 名無しさん :2020/10/04(日) 09:32:52 HOST:121-80-155-13f1.kyt1.eonet.ne.jp
「サトシの手持ち(SM編)」でこの一ヶ月間に画像が高頻度で貼り替えられる編集合戦一歩手前のような状態になっています
どの画像も要件は満たしているのですが
・このままだとヒートアップして編集合戦になるおそれがある
・貼り替えられるたびに新しい画像が追加されてるのですでに未表示の添付ファイルが多数になっている
・画像が項目に必須ではない
この3点からこの項目の画像を一度削除して画像掲載中止の警告文を載せることを提案します
どうでしょうか

416 名無しさん :2020/10/04(日) 22:39:13 HOST:ZM028147.ppp.dion.ne.jp
別の項目に関する議論が出ている中、割り込んでしまい申し訳ありません。
特に反対がないようなので、「火炎瓶」の項目について管理人裁定を依頼します。

417 名無しさん :2020/10/05(月) 15:24:20 HOST:pw126193082086.28.panda-world.ne.jp
マスゴミ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/7294.html
の項目について

一応、メディア名は伏せられている形だけど、関連する固有名詞はほぼフルオープンの状態であり、ちょっと調べればどのメディアのこと言ってるのかすぐにわかってしまう。
正直、隠したいのか公表したいのか非常に中途半端な状態になってると思う。
隠すつもりなら「日出処の天子」とかの固有名詞も全て伏せた方がいいと思うし、隠さず堂々とマスコミの体質非難したいなら、メディア名だけ伏せる意味合いもないのでは?
どちらにしても、現状の内容には問題があるかと。

418 名無しさん :2020/10/15(木) 10:13:37 HOST:KD182251253012.au-net.ne.jp
擬態天道総司/仮面ライダーダークカブト
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/24043.html
についてです。

荒らし報告にて「匿名ユーザーにより何度も事実と違う情報に書き換えられている」という理由で編集権限をメンバーのみにすることが提案されています。

419 名無しさん :2020/10/15(木) 18:02:34 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
妖魔最強七人衆(美少女戦士セーラームーン) の記事の作成をお願いします。

420 名無しさん :2020/10/15(木) 19:31:05 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ソニックX の記事の作成をお願いします!

421 名無しさん :2020/10/15(木) 19:33:38 HOST:hnzcd-03p1-25.ppp11.odn.ad.jp
スレを間違ってますよ

422 名無しさん :2020/10/15(木) 21:50:41 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
作成相談スレにも書き込んでたみたいですけど
指摘されてもスレ間違いに連投とマナーの観点でよろしくない事続けるような人のリクエストが受け付けてもらえるとは思えません

423 名無しさん :2020/10/17(土) 15:20:28 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
すみません。始めてなもんで。
スレ違いだというのであれば、何処に投稿すればよろしいのでしょうか?

424 名無しさん :2020/10/17(土) 18:08:13 HOST:softbank126140158197.bbtec.net
>>423
立てて欲しい項目を挙げるスレで書かれてはいかがでしょう

425 名無しさん :2020/10/18(日) 11:00:18 HOST:p984105-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
二週間待っても反対意見が出ないので>>415を実行します

426 名無しさん :2020/10/18(日) 23:56:05 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
立ててほしい項目を上げるスレって何処にあるのですか?
無いからわざわざそこに立てたんです。
何処にあるのか教えてください。
ここに書き込むのは初めてなので。
すみません。

427 名無しさん :2020/10/19(月) 00:48:55 HOST:om126179109134.19.openmobile.ne.jp
どういう環境で閲覧してるのか分かりませんがスレッド一覧も見つからないんですか

428 名無しさん :2020/10/19(月) 02:01:37 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1589170238/l

429 名無しさん :2020/10/19(月) 02:02:53 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1589170238/
ごめんなさい、こちらですね。
ただ、書き込んだら必ず立てられる訳でもありませんので、その点はご理解ください。

430 名無しさん :2020/10/23(金) 11:00:17 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
バランスブレイカー(ゲーム)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/20804.html

項目自体の説明文は別に問題ないと思うけど、具体例の方がこれといった基準がないまま各個人の基準で追記されて凄く肥大化してる
コメント欄でもそれぞれに言うほどじゃないとか、バランスブレイカーの定義外じゃないかとか、基準作って整理した方がいいんじゃないかとか言われてるけど、結局対応されないまま肥大化し続けてる
これどうしたらいいんだろうか

431 名無しさん :2020/10/23(金) 13:15:38 HOST:KD182251070012.au-net.ne.jp
>>430
とりあえず「強いキャラ・装備・技」と「バランスブレイカー」の線引きは必要だと思う。
両者は似てるようで全く違う。

432 名無しさん :2020/10/24(土) 00:06:11 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
板歩きの刑/Walk the Plank
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/46359.html

ルールそのものに反しているわけではないけれど、色々と問題点の多すぎる記事かと。
・解説の大半がMTGに関する内容であり、解説文のバランスが良くない。正直この内容なら、
「項目名に(MTG)を付けてMTGの板歩きの刑について解説した後、余談として史実について解説する」形式の方が見栄えはいいと思う。
・そのMTGの解説のほとんどが「単なる妄想」というのもどうなのか?公式のストーリーで別に関係しているわけでもないものを無理矢理結び付けるのは「二次創作禁止」ルールに抵触しないのか?
こういった記述を許容していると、後からあれこれとネタが追加されて際限がなくなってしまう懸念がある
(この項目そのものの問題ではないけれど、「棍棒での殴り合い」も同じ問題がある)

433 名無しさん :2020/10/24(土) 20:06:14 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
カウントしてみたら
[[板歩きの刑/Walk the Plank]]は
その他部分:800字
カード性能部分:1100字
妄想部分:2600字

[[棍棒での殴り合い]]は
カード性能部分:700字
妄想部分:1100字

434 名無しさん :2020/10/25(日) 11:33:36 HOST:202-171-116-82.cidr8.kct.ad.jp
GUILTY GEAR Xrdシリーズのネタバレについて、現在は項目作成時のルールで記述不可とされていますが
公式でストーリーモードの無期限無料配信に伴いネタバレ解禁と発表されたので、書き換える必要があると思います。
(現在のところ、既にネタバレ記述がされた記事はない模様)

435 名無しさん :2020/10/25(日) 13:45:09 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
時間を戻せるようになった
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/46372.html

ちょっと項目として雑すぎる
雑なだけならいいけど、書いてある内容がことごとく不適切。
少なくとも「息もつかせぬ怒涛の展開」「義理人情」「さながら長編映画」な作品ではない。あと姉は巨乳じゃない
申し訳ないけど初版が皆で編集で良くしていくってレベルにさえ到達してない。「書いてあることが本来のものと違いすぎる」って理由で削除検討してもいいと思う…

436 名無しさん :2020/10/25(日) 13:52:17 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>435
そうなんですか
どのくらい違うか事細かく知りたいですね。
もしかして記事全部とかですかね?

437 名無しさん :2020/10/25(日) 14:02:27 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>436
辛辣な言い方をすれば全部っちゃ全部です。
もちろん情報が何から何まで誤ってるってわけじゃないですけど、一つ例を挙げるなら、まず話の根幹となる主人公の能力からして「時間を戻せるのは他人のためだけ」ではない、それ以外でも数秒は戻せるので情報が誤りです。

……これだけで、もういかに本来のモノとずれてるか分かりますよね。
それとも、間違いを何から何まで全部羅列しなきゃダメです?
っていう考えから、もう削除検討レベルだと思います

438 名無しさん :2020/10/25(日) 14:04:43 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>437
あまりにも間違いが多い(わざとではないにしても)なら
嘘記事扱いにされかねませんね。
イチから作り直さなきゃいけないレベルなら削除相当の記事になりそうです。

439 名無しさん :2020/10/25(日) 14:14:56 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
もし異論がなければ、(削除審議中/情報誤り・調査不足)といちどつけて、建て主の人に項目内容の再調査と加筆修正・校正を検討してもらえるか確認します?

440 名無しさん :2020/10/25(日) 15:56:52 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
[[時間を戻せるようになった]]の建て主です。
素晴らしい作品だと思ったため、執筆させていただきました。
Twitterに上げられているのを追いながら執筆しており、歪な項目になってしまった事をお詫びします。
一話完結ではなく連作のため設定について不確定な事も多く、考察が難しいのです。

441 名無しさん :2020/10/25(日) 17:03:28 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>440
未完成作品だから、現在進行形で更新されているから、ということを抜きにしても、あからさまな下地の調査不足を感じます。(>>437のように)
また、それを抜きにしても、「連作で不確定な情報が多いから歪になる」のであれば、それらがしっかりと固まる段階になるまで項目作成は待ったほうがいいと思います。
申し上げにくいのですが、いま建てられている項目の内容を知らない人が読んだら、正直どんな作品なのかさっぱりって感じになるでしょうし、はっきり言うと、概要と取ってつけたような評価が書かれているだけでは、作品の魅力が何も伝わらないといいますか……

442 名無しさん :2020/10/25(日) 17:12:12 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
確かに見返していると、今ひとつ作品の魅力が伝わらないと思いました。

443 名無しさん :2020/10/25(日) 19:33:53 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
どーします? これから大幅加筆するか、それとも取り下げるか

444 名無しさん :2020/10/25(日) 20:03:49 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
まことに遺憾ではありますが、加筆に自信がないので取り下げようと思います。
ですが、本当に面白いので読んでみて下さい。

445 名無しさん :2020/10/25(日) 20:46:33 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>444
了解です それでは、お手数ですが管理人宛ての削除依頼のほう建て主さんのほうからお願いします。

446 名無しさん :2020/10/28(水) 04:12:58 HOST:ftth61-89-222-244.sensyu.ne.jp
サッカークラブ関連の記事見てたら2011年頃のまだゆるーいノリのwikiだった頃に、あんまり先のこと考えず書かれた項目が多くて
もうほとんどいなくなってる当時の所属選手紹介やら、クラブの歴史に対してそれほど重要度が高くないわりに詳細すぎる当時の状況やら、そういう好ましくない記述を消したらもう何も残らないような項目が多いんですよねぇ…
こういう項目ってどうなんでしょう?残して加筆待ち?
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9426.html
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9603.html
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9323.html
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/2482.html
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9427.html
あとこれなんかはそのまま消しちゃっても問題なさそうな項目ですね。
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9606.html

447 名無しさん :2020/10/29(木) 22:32:25 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
情報が古いから削除ということにはならないかと。
1000文字を切っているなど最低限のルールが守られていれば加筆待ちですかね

448 名無しさん :2020/11/02(月) 21:22:41 HOST:FL1-220-102-3-105.tky.mesh.ad.jp
過激な話かもしれないということは承知のうえで、相談します。

コメント/項目探索申請ページ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9081.html

デッドリンクを探しているうちにこちらのページに行きつきましたが、このページを残す理由はあるのでしょうか?
軽くページ内を散策しただけでデッドリンクの温床になっていることが分かりましたし
昔の事情は詳しくは知りませんが、アニヲタの集い時代のことのやり取りだとしたら
もう時間が経ちすぎているので正直ページ自体が不要だと思います。
このページを削除した方がいいんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか?

449 名無しさん :2020/11/02(月) 23:31:18 HOST:user12625158237.ucatv.ne.jp
相棒(ドラマ)が「字数が多すぎて表示できません。編集して文字を減らしてください」となるのですが、
さてどう編集しましょうか…

450 名無しさん :2020/11/03(火) 01:12:52 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>449
流石に各シーズンを全部乗せるのは肥大し過ぎかと
ここは別の記事にしたほうが良さそうな気がしますね。
多さから考えるとシーズンを2つほど記事に分けるのがちょうどよくなりそうかと

451 名無しさん :2020/11/03(火) 05:24:53 HOST:197.254.net3.hinocatv.ne.jp
>>449-450
むしろ登場人物の解説を別ページ化した方が良くないですか?
正確に数えてはないですが文字数はシーズンの解説よりも多いように見えますし、内容的な面でもシーズンの説明を外に出すと一貫性に欠ける気がします
いい加減にコメントのログ化も必要そうな気もしますが

452 名無しさん :2020/11/03(火) 12:02:12 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
まずはコメントのログ化ですかね?

453 名無しさん :2020/11/03(火) 12:05:46 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
記事が見れない状況だとコメント欄の方で意見が出せないね
コメントの方とか愚痴コメがあったりしなければログ化は良さそうだけども

454 名無しさん :2020/11/05(木) 17:32:20 HOST:user12625158237.ucatv.ne.jp
相棒(ドラマ)の容量削減を提案した者ですが、自分は項目分割するなら>>451-453で言われた人物紹介の別ページ化とコメントのログ化がいいと思います。
各話紹介を別ページにしても書きたい内容は増え続けるから結局際限がなくなる、というのはメーデー!の項目を分けたときに感じたので元の項目に含めておいたほうがいいかと。

455 名無しさん :2020/11/05(木) 18:45:14 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>454
正直タイトルだけにしても良さそうな気がしますがね(各話紹介)
あれはあれで文量が多すぎますし

456 名無しさん :2020/11/05(木) 19:08:34 HOST:user12625158237.ucatv.ne.jp
>>455
タイトルにすると今度はただの羅列になって意味が薄くなるかなあと。
脚本家やゲスト、放映時間等の紹介込みでPC表示の各話2行まで絞るくらいがいいかなと。それでどのくらい字数削れるのかは未確認ですが。

457 名無しさん :2020/11/06(金) 14:54:55 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>448
既にできなくなっているならどこかのページと統合して消してしまうのがいい気がします

458 名無しさん :2020/11/06(金) 23:09:58 HOST:197.254.net3.hinocatv.ne.jp
>>456
Wikipediaを見れば分かるようなデータだけ残すというのもそれはそれで存在意義が薄くなってしまう気がしますし、
各話紹介も残した方が良いのではないかと思います
S.19-1の紹介のような明らかに書きすぎなもののみ削る、というのが無難ではないかと

459 名無しさん :2020/11/09(月) 12:15:31 HOST:KD106128004101.au-net.ne.jp
割れ対策
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/40222.html

2020/11/09 (月) 12:05:51 [ 最新版 | ソース | 編集者 : 240b:253:320:5a00:14c9:17df:c69f:5ad0 ]
2020/11/09 (月) 11:56:59 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 240b:253:320:5a00:14c9:17df:c69f:5ad0 | 復元 ]

わざわざ内容を一部だけ丁寧語に直していて記事内容が不自然になっていたり
そして消す必要のない、他の記事にもよく見られるようなツッコミをわざわざ削除したりと
意図がよくわからない(表現をいちいち綺麗にしようとしている?)不要な編集が見受けられますが
このような編集はいかがなものでしょうか

460 名無しさん :2020/11/10(火) 10:02:23 HOST:KD106128185162.au-net.ne.jp
>>459
内容が大幅に変わるようなら、事前予告なしの大幅編集・削除に該当すると思います。

461 名無しさん :2020/11/10(火) 11:16:36 HOST:p2678116-ipngn12701souka.saitama.ocn.ne.jp
とりあえず、相棒のコメント欄ログ化を行いました。

コメントにも書いたのですが、他の部分の記事分割(今の所登場人物部分が有力?)するに当たって、
切り取られた部分だけだと体裁としてあまりキレイではないので
何かしら追記出来る方にやってもらえればと思います。

462 名無しさん :2020/11/10(火) 18:30:54 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
SCP-1281
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46457.html

Taleの一節について本記事を見てきたのですが
書かれている内容のほぼ全部が記載されているようです。
(流石に全文丸々ではありませんけど)

Taleの話のオチまで全部書くのは
ショートショート系作品項目のような扱いになってしまうのでは?

463 名無しさん :2020/11/10(火) 20:44:23 HOST:KD106154002167.au-net.ne.jp
小説のオチを書くのは著作権上の問題があったからのはずですが
ネット上でフリーで置かれている上にCCがある以上一字一句欠かさず転載することも認められているSCP記事で何か問題がありますか?

464 名無しさん :2020/11/10(火) 21:47:40 HOST:KD106128075192.au-net.ne.jp
著作権の問題がないからと言って小説のほぼ全文をアニヲタに載せる理由がよくわからん
もっとも小説として扱うとしたらの話だが

465 名無しさん :2020/11/10(火) 22:31:23 HOST:KD106154002167.au-net.ne.jp
アニヲタwikiに書く理由って
「書いてみんなに見てほしいし、そうすることで特に問題が無いから」くらいしか無いでしょ
それを否定したいならルール違反などの問題であることを示してからの話そ

466 名無しさん :2020/11/11(水) 01:34:20 HOST:KD106128069029.au-net.ne.jp
ルール違反じゃなくてもさんざん文句つけてる人いるけどダメなの?

467 名無しさん :2020/11/11(水) 21:26:02 HOST:sp49-96-17-234.mse.spmode.ne.jp
ルール違反じゃないけど文句が多いので消すなんてのが罷り通ったら文句言ったもん勝ちになるけど…

468 名無しさん :2020/11/11(水) 22:02:54 HOST:d-202-243-90-188.ftth.katch.ne.jp
>>467
ルールに書かれてないことは何一つ変えてはいけないのかというとそんなことはないでしょ。
項目自体の削除なら慎重になるべきかもしれないけど、引用部分の存続の可否ならそこまで神経質になる話でもないかと。
「これは消した方がいい」という意見が主流なら消して何の問題もない。
別に書いた人規制しろとまでは言わないけど、正直言って全文丸写しはルールどうこう以前に記事としてあまりにセンスがないと思う。

469 名無しさん :2020/11/11(水) 22:05:15 HOST:d-202-243-90-188.ftth.katch.ne.jp
「中途半端に要約したら原文のクオリティが薄れる」とかなら、
それこそ丸写しなんて失礼極まりないことせずに「リンク先参照」とかで誘導する方がベターかなと。

470 名無しさん :2020/11/11(水) 22:24:30 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
まぁほぼ丸コピペな記事だとたとえフリーだとしてもアニヲタwiki的にはアウトかなと
引用にしても多すぎるし、初期の記事からこうだったから
要相談のショートショート系の項目にも当てはまるかと

471 名無しさん :2020/11/11(水) 22:31:41 HOST:pw126199036220.18.panda-world.ne.jp
というか、小説どうこうとか著作権どうこうとか持ち出す以前に、
ルールでハッキリと「他サイトからのコピー」は明言して禁じられてるんだから論じるまでもなくアウト。
向こうが許可してるかどうかは関係ない。アニヲタWikiの基準としてダメ。

472 名無しさん :2020/11/12(木) 09:23:01 HOST:KD106130212059.au-net.ne.jp
SCPの派生wikiじゃなくて何でも扱うアニヲタwikiということは念頭に入れて欲しいよね
あっちがOKでもこっちのルールでダメだったらそれに従うべきではある

473 名無しさん :2020/11/12(木) 23:13:56 HOST:KD106154002231.au-net.ne.jp
話がなんかズレてるけど>>762は現状アニヲタwikiのルール上何が問題なのかも示せてない状態だからこれ以上議論しようがないよ

474 名無しさん :2020/11/13(金) 00:07:16 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
SCPで前から気になっていたけど、転載元のURLは出典として載せているからリンク形式で書いておいた方がいいと思う

475 名無しさん :2020/11/13(金) 00:07:20 HOST:KD106128074041.au-net.ne.jp
SCPで前から気になっていたけど、転載元のURLは出典として載せているからリンク形式で書いておいた方がいいと思う

476 名無しさん :2020/11/13(金) 00:42:41 HOST:pw126199036220.18.panda-world.ne.jp
>>473
え、「丸写しはダメ」ルールに抵触してるってこれだけハッキリ言われているのに?
まぁ、記事の方は該当部分消されたみたいだし、復元しようという動きがない限りはこれで終わりというのは確かにその通りだけどさ。

477 名無しさん :2020/11/13(金) 01:03:02 HOST:KD106154002231.au-net.ne.jp
>>476
>引用はそのサイトのルールに則っているなら許可としますが、引用範囲が明確に分かるようにして下さい。

SCPはCCで認められてるから丸々引用しようが問題ない
引用範囲が明確かどうかは冒頭にそのtaleのタイトルがあるからわかるだろうし
不満ならそこを修正すれば済む話

478 名無しさん :2020/11/13(金) 01:28:28 HOST:hnzcd-03p1-25.ppp11.odn.ad.jp
>他のサイト等を参考にするのは構いませんが、最低でも文量の半分は自分の言葉で書かようにして下さい。

どのみちこっちを満たしてない

479 名無しさん :2020/11/13(金) 01:38:53 HOST:d-202-243-90-156.ftth.katch.ne.jp
>>477
話がごちゃついてますが、「ルールの解釈」と「個々の項目の内容」は全く別の話になります。
ルールとしてはアリかもしれませんが、今回の項目に関して言えば、
オチまで含めて丸写しする必然性が全く感じられませんし、
その必要性について納得いく説明をしてくれた人は誰もいません。
「楽しければいい」は一つの真理ですが、今回のように「別に必要性がない」という意見が大勢なら、消した方がいいでしょう。
「こういうtaleもあるよ」と示唆してリンク貼っておくだけで必要十分でしょう。
要は「ルールとして許容されうることだとしても、やるべき必然性がないならやめといた方がいい」というだけの話です。

480 名無しさん :2020/11/13(金) 07:04:43 HOST:sp49-106-215-13.msf.spmode.ne.jp
やるべき必要性なんてのを持ち出すのはとても危険
ルールで許容される限りはなんでも書かれて良いとすべきだよ

481 名無しさん :2020/11/13(金) 09:52:42 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
ルールに許容されてる事は書かれてもいいのはその通り
けど、書く必要がない事で無駄に記事を肥大化させて記事の出来として悪化させてるなら不要な部分は消すべきでしょ

どのみち>>478が言うようにコピペが大半じゃルール違反

482 名無しさん :2020/11/13(金) 12:08:51 HOST:KD106128074041.au-net.ne.jp
文の半分は引用ではないように見えるが
カウントしてみないとわからないな

483 名無しさん :2020/11/13(金) 12:10:30 HOST:KD106128074041.au-net.ne.jp
>>481
コピペが大半とのことでおそらくカウントしてみたんだと思いますがどれくらいありました?

484 名無しさん :2020/11/13(金) 12:41:53 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
すまん、実際俺がカウントしたわけじゃない
コピペが目立ってるなって思ってたら>>478の意見あったからカウントしたんだなって思ってた

485 名無しさん :2020/11/13(金) 12:57:29 HOST:KD106128146047.au-net.ne.jp
Tale消される前の全体の文字数がだいたい9000で、そのうちtaleだけで5000文字以上ありました。
Tale以外も含めればコピペ部分はもっとあると思いますよ。

486 名無しさん :2020/11/13(金) 12:59:32 HOST:softbank126021212204.bbtec.net
正直、どこまでがコピペに相当するかは主観も混じるからハッキリとした結論出すのは難しいかもしれない(自分は「多少言い回し変えても落ちまで丸写しするのはコピペに相当するだろ」と思うけど)
ただ、今回の場合ルールとしての「載せていい」「載せちゃダメ」以前に、
「載せた方がいい」「載せない方がいい」のレベルで判断するべきでは?
今までのSCPオブジェクトの記事でもtaleは大抵の場合、存在と大まかなあらすじについて触れてるだけで、結末まで明かしているのはごく少数だし、
あえてこれに限って「載せた方がいい」と判断する積極的な理由は薄いのでは?
「禁止されてないんだから載せていいだろ」は、少なくとも「載せない方がいい」への積極的な反論としては成立していないように思う。

487 名無しさん :2020/11/13(金) 16:32:19 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
バランスブレイカー(ゲーム)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/20804.html

>>430ので話が流れてたやつに一応意見は出しとく
記事内で違うって書いてあるのも含めてこんな基準でどうだろうか
意見出てた分をまとめた感じだからまずいのあったら指摘欲しい

・エンドコンテンツは除く
やり込み要素や隠し要素の結果として手に入る最強武器等
・初心者救済要素は除く
イージーモード限定や、全滅・ゲームオーバーを繰り返した場合に手に入る者等
・バグ技など本来想定されてないプレイで手に入る物は除く
・他にも同じ程度の強さを持つ物が複数存在する場合は除く
同程度の性能の武器がある、対戦ゲームで勝負になる相手がいる等
・ソシャゲは別項目に分ける
・強いだけでバランス壊すほどではない物は除く
これに関しては厳密な基準が難しいので要注意項目

488 名無しさん :2020/11/18(水) 13:34:25 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ダメ外人(プロ野球)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/8941.html

内容が増えすぎていると思ったので文字数カウントしてみたら70000字を超えていました
収納していますが流石に多すぎませんかね?

最近は前評判の良い選手以外は獲得することも少ないのでプレー外のネタが少ない選手は削除する、もしくは年代ごとに分割するなどしたほうが良いと思います

489 名無しさん :2020/11/18(水) 13:42:44 HOST:KD182251064028.au-net.ne.jp
>>488
ただ成績が悪いだけの選手は消してよいのでは?
そこに面白エピソードや気の毒な事情や
傍若無人な逸話があったりするのが丁度いいかなと思います

490 名無しさん :2020/11/18(水) 19:44:11 HOST:KD106154002110.au-net.ne.jp
>>486
見たら興が削がれるタイプのネタバレですら警告等で「配慮」しましょうとなってる現状で
その配慮を越えて「載せるべきではない(から消せ)」というのなら
載せるべきではないと納得させられる理由を明示してからにすべきでは?

491 名無しさん :2020/11/18(水) 20:09:38 HOST:KD106128071241.au-net.ne.jp
そうですよねすべての人を納得させる理由を提示してもらわないと

492 名無しさん :2020/11/18(水) 23:16:04 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>490
「あえて落ちまで載せなくても存在だけ示して読みたい人を外部リンクに誘導するだけで十分では?」という話に、
なぜ「載せるべきではない理由を示せ」ということを求めるのかがわからない。
それこそ理由としては「外部リンクまで貼ってあるんだから、あえて野暮なことする必要もないでしょ」としか言いようがない。
「それでは納得できない」というのも理解はできるけど、ルールで明言されてない部分に関しては、
それこそ個々の記事レベルで判断する話で、今回の場合現状「無理に載せなくてもいいよね」派が主流で、
「載せた方が良い」理由について明確に説明してくれる人が誰も出てこない以上、そこで話は終わりだと思う。
意見としては、
①載せてはいけない/載せるべきではない
②載せない方が良い
③載せた方が良い
の大体3つがあるけど、ルールで縛れるのは①の部分だけで、②と③は記事としては等価。
今のところ③を積極的に採用する意見が出ていないんだから、②と判断するのが妥当では?
正直自分は割と「どっちでもいい」とは思うけど、どっちでもいいなら既存の記事で主流な「落ちまでは載せない」に合わせといた方が無難だとおまあ。

493 名無しさん :2020/11/19(木) 09:28:19 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
ネタバレに関してはwiki全体の方針で許容してるんじゃないっけ?
載せていいけど隠した方が良い物ならregion使えばいいだけだと思うけど

494 名無しさん :2020/11/19(木) 12:12:39 HOST:KD106154002247.au-net.ne.jp
>>492
> 「あえて落ちまで載せなくても存在だけ示して読みたい人を外部リンクに誘導するだけで十分では?」という話

性質上必ず元記事URLを併記しないといけないSCP記事にそんな意見を持つなら百を越えるSCP記事全部にいちいちそう言って回るの?
アニヲタwikiは他創作作品の紹介サイトじゃないと思っていたのですが

495 名無しさん :2020/11/19(木) 15:33:25 HOST:KD106128071070.au-net.ne.jp
Taleの話をしてたと思ったらSCP全体の話にすり替えてくるんだがなにがあったんだ?

496 名無しさん :2020/11/19(木) 21:13:19 HOST:KD106130214069.au-net.ne.jp
>アニヲタwikiは他創作作品の紹介サイトじゃない

それ言っちゃうと殆どのSCP記事がそれに該当するんじゃないかね

497 名無しさん :2020/11/19(木) 22:33:27 HOST:hnzcd-03p1-25.ppp11.odn.ad.jp
今回の場合、「載せるべきではない」理由自体は特にないと思う
ただ問題は>>478>>485にもあるようにコピペ部分が項目の半分以上を占めてしまっていること
載せるべきか載せないべきかはこれが解決する目処が立ってから考えるべき話であって、それが解決する目処が立たない現状としてはこの事について議論しても不毛なだけで時間のムダよ

498 名無しさん :2020/11/20(金) 08:57:51 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>487について特に意見出ないままそろそろ一週間経つけど、反対意見ないって事でその基準で動いちゃっていい?

499 名無しさん :2020/11/20(金) 12:38:39 HOST:pw126233104234.20.panda-world.ne.jp
初心者救済要素は除くとありますが、公式バランスブレイカーの味方キャラとかはそれに該当するんじゃないでしょうか?

500 名無しさん :2020/11/20(金) 12:43:22 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>499
上にも書いた通り初心者に当てはまる状況でしか加入しないなら救済キャラだろう
それが誰でも加入できるならブレイカーだと思う

501 名無しさん :2020/11/20(金) 13:56:47 HOST:KD182251072127.au-net.ne.jp
>>498
バグ技の一種がアウトだとすれば
バニシュデスもだけど

バグ利用で強化が容易なものとか
バグ資金稼ぎで入手できるから購入がお手軽
とかも対象でしょうかね

502 名無しさん :2020/11/20(金) 14:13:04 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>501
バグ技使えば(手間は多少かかるけど本来の手間と比べて圧倒的に)簡単にレベル99に出来るDQ5のスライムとかもバランスブレイカーとは言わないと思う

503 名無しさん :2020/11/25(水) 20:14:06 HOST:KD106129203079.au-net.ne.jp
エボラ出血熱
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7261.html

この記事は医療記事ですが、前置きに免責事項がないですね
&bold(){&color(red,yellow){※ご自身の健康問題については、専門の医療機関に相談してください}}

504 名無しさん :2020/11/25(水) 21:55:58 HOST:KD036012061011.au-net.ne.jp
局所的かつほぼ根絶されてる日本にはない病だし
相談しろも何も発生自体まず起こり得ないのでは

505 名無しさん :2020/11/26(木) 14:29:47 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
医療記事全般につけるということでは
今回はわかりやすいけど、日本にあるか無いかは専門的な話になるだろうし

506 名無しさん :2020/11/26(木) 16:22:27 HOST:p3410156-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
魔女見習いを探して
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46597.html

正しくは「魔女見習いをさがして」なので、訂正を具申します。

507 名無しさん :2020/11/26(木) 16:33:32 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>487についてはひとまず基準を載せて、ソシャゲを記事内で分割までしておいた
個別に対象外かどうかは順次分かる範囲でCOしていこうと思う

508 名無しさん :2020/11/26(木) 19:51:07 HOST:KD106129201003.au-net.ne.jp
>>504
エボラじゃないけど似たような症状のラッサ熱は日本人の患者が出たことがある

エボラも国内輸入の可能性が全く無いわけではない

509 名無しさん :2020/11/27(金) 13:46:35 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
禁止カード(レガシー)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28403.html
禁止カード(モダン)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36483.html

上記の項目において、125.30.100.212さんが《精神的つまづき/Mental Misstep》について大量に追記しています
内容についても編集者に対して攻撃的な内容であったり(他の追記している人への悪口など)、個人的な感想が書き連ねてあったりなど問題があります
不要な部分を削って短くする予定なのですが、新規項目を作ることも考慮したほうが良いのでしょうか

510 名無しさん :2020/11/28(土) 19:22:47 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
ニーナ(FE)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/38944.html

管理人裁定が下ったにもかかわらず「彼女の物語上とユーザー達の簡易的評価」という項が追記されてます。
しかも「許されてはいけない存在」とまで言われてます。
荒れる要素は省くという裁定であったため、今後該当記事にユーザーからの評価を載せるべきではないと思います。

511 名無しさん :2020/11/28(土) 19:26:21 HOST:101.net112138208.t-com.ne.jp
何度も続くようであれば記事の編集はメンバー限定にしたほうが良いのではないでしょうか。

512 名無しさん :2020/11/28(土) 19:30:10 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
ハーディン(FE)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/14110.html

「ニーナの記事で消されたから」と言わんばかりに作中の人物を貶める記述が書かれてます。
コメント欄もリセット待ちの状態ですし、こちらも考察部分を削除したいです。

513 名無しさん :2020/12/08(火) 13:33:16 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
ダメ外人(プロ野球)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/8941.html
所要時間140分と肥大化があまりにもひどいのですが、現状追加ばかりです
コメント欄では事前にどの選手を消すのか明記・反対がない上で編集と言われていますが、正直ページの量が多すぎて事前にどれを消すのか・削るのかを決められる状況ではないです

514 名無しさん :2020/12/08(火) 13:54:21 HOST:pw126167139169.32.panda-world.ne.jp
>>513
とりあえず、「70年代以前」「80年代・90年代」「2000年代以降」とかで分けること考えたらどうだろうか?

515 名無しさん :2020/12/12(土) 01:14:44 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
>>514
なるほど
2項目ごとにわけでやってみるとよさそうですね

516 名無しさん :2020/12/19(土) 23:34:27 HOST:M014011067192.v4.enabler.ne.jp
イレイナ(魔女の旅々)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46749.html

原作者公認で「 割と性根が腐っている 」といわれるレベルで腹黒。
この部分にtwitterへの外部リンクが張られていたのですが、これって規約違反なのでは?
気になったので取り敢えず報告だけしておきます。

517 名無しさん :2020/12/24(木) 10:10:59 HOST:p387116-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ホロライブプロダクション
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/44643.html

一旦議論スレに書いちゃったけどこっちに移動。

白上フブキの、サクナヒメのラスボス戦だけ配信した行為について
製作サイドが第三者からその行為についてどう思うか聞かれて苦言を呈した件について記述がある事に関して

一応現時点で一番下にある「こんな事書くのは荒らしかアンチ」という書き込み
荒らしでもアンチでもないなら事実であってもマイナスな事を書かずにヨイショだけするのが当然と言いたいのかなこれは

518 名無しさん :2020/12/24(木) 14:55:06 HOST:softbank060068152167.bbtec.net
なんでそういちいち煽らなきゃ気が済まないんですかね?

ぶっちゃけた話、Vtuber関係はアンチが異様に多い上にファンもアンチ行為に対してかなり過敏になっているところがあるので、コメント欄撤去が妥当だと思います。

519 名無しさん :2020/12/25(金) 00:51:22 HOST:p387116-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
煽るも何も文面通りに解釈したらとんでもない事言ってる事になる発言の真意を問うのは当然では?
まあスレに持ち込んだと書いたらぴたりと止んだみたいだし、見てても見てなくても答えなんかこないと思うけど。

コメント欄撤去はどうかねえ
想像だけどこっちに一切来ずにぴたりと止んだ辺り、コメント欄を荒らす事自体が目的の奴が(全員ではなくとも)いたんだろうし
コメント欄撤去はむしろ荒らしの目的なんじゃないのと思う
とりあえず止んだんだし、再発しない限りなんもせんでいいと思う

520 名無しさん :2020/12/25(金) 21:50:44 HOST:M106072197064.v4.enabler.ne.jp

nigoukun73です。
先日はウルトラ怪獣項目の項目名を無断で変更するなどで御迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。

当wikiにおけるウルトラ怪獣の複数の「項目名」の統一化を改めて提案させてください。


①名前を見て多くの人が「ウルトラマンに登場する怪獣名」だと分かるキャラクターは「項目名を名前だけにする」(例:バルタン星人など)

②名前が「同名の複数の意味を持つ怪獣名」「名前だけだとウルトラマンに登場する怪獣と分かり難い怪獣名」は曖昧さ回避のために「名前の後ろに"(ウルトラ怪獣)"」を付ける(例:タイラント、ウーラーなど)

③「同名の複数の意味を持つ」が、「"(ウルトラ怪獣)"」と付けるには適切でないものは「名前の前に別名を付ける」(例:寄生生物セレブロなど)

当然ながら一気に10や20の項目の名前を変更するとその分デッドリンクが大量発生し、多くの人が混乱してしまうので、多くても訂正は1週間に4〜5項目程度にします。(勿論毎週行うつもりはありません。)

「どの怪獣の項目名をこれから訂正するのか」などの報告もしたいのですが、その場合は何処で報告をすれば良いのか指示を頂けますと有難いです。


何卒、ご検討宜しくお願い致します。

521 名無しさん :2020/12/26(土) 14:50:04 HOST:KD118156092090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>520
どの項目名をどう修正するのかという報告はこのスレでいいと思います。
ただし、項目名を変える際には他の全項目のリンク名も修正し、デッドリンクを絶対に作らないようにしてください。
もしデッドリンクを作ってしまった場合はメンバー権限剥奪処分も有り得るので、あまり軽い気持ちではやらない方がいいと思いますよ。

522 名無しさん :2020/12/26(土) 17:09:49 HOST:KD106128073089.au-net.ne.jp
そんなにきびしかったのか

523 名無しさん :2020/12/26(土) 20:57:10 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>521 >>522
確かにデッドリンクは作らないようにする方針ではありますが、「デッドリンクを作ってしまった場合はメンバー権限剥奪処分も有り得る」は針小棒大と言えます。

>>520
リンク修正の際は >元項目名]] でWiki構文検索すると変更するべき項目が出てきますよ。今のうちから調べておくと後々楽かもしれません。

524 名無しさん :2020/12/26(土) 21:01:14 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>523
リンク修正の確認は 元項目名]] だけで>は必要ありませんでしたすみません。

525 nigoukun73 :2020/12/26(土) 21:36:49 HOST:M106072197064.v4.enabler.ne.jp
>>521
>>523
アドバイスありがとうございます。承知致しました。
自分から実行を名乗り出た以上、(大袈裟かもしれませんが)責任を持って編集をさせて頂きます。

一先ず、このまま反対意見等ありませんでしたら、
まずはウルトラマンZに登場した怪獣を中心に、以下の3項目の名前の変更&リンクの修正を明日の夜間に行います。

[[ゲネガーグ(ウルトラ怪獣)]] → [[ゲネガーグ]]
[[巨大人工頭脳 ギルバリス]] → [[ギルバリス]]
[[デマーガ(ウルトラ怪獣)]] → [[デマーガ]]


あと、これは項目名の変更を行うかはまだ悩んでいるのですが、[[ブルトン(ウルトラ怪獣)]] は「[[ブルトン]]」に変更しても大丈夫か否か意見をいただきたいです。
調べたら「ブルトン」はフランスの民族や姓と被るそうですが、果たしてアニヲタwikiで「怪獣以外のブルトン」の記事を閲覧しようとページを開く人が居るのかどうか自分だけでは判断できないので……

526 名無しさん :2020/12/26(土) 22:13:51 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>525
同音異義語があるならば()表示で分かりやすくするのが望ましいです。

527 名無しさん :2020/12/26(土) 22:48:00 HOST:i223-217-76-7.s41.a001.ap.plala.or.jp
>>525
あと個人的な見解、一峰大二先生や内山まもる先生の漫画版などに登場した「映像作品以外の怪獣」についても()表示は外さないで欲しいな、と思います。
理由としては映像作品の怪獣に比べてマイナーであることは否めず、項目名を一見してウルトラシリーズ関連の記述と判別できない人が多いと思われるためです。

528 nigoukun73 :2020/12/27(日) 00:41:41 HOST:M106072197064.v4.enabler.ne.jp
>>526 >>527
承知致しました。
ブルトンについては同音異義語があるので項目名はそのまま、映像作品以外のマイナー怪獣は括弧を取らない、とさせてもらいます。

529 名無しさん :2020/12/27(日) 18:48:51 HOST:KD036012056131.au-net.ne.jp
ウルトラ怪獣系は「肩書き 怪獣名」表記がいいと思うけどなあ
作中に登場するときも、この形で名前出されてるし

530 nigoukun73 :2020/12/27(日) 22:07:57 HOST:M106072197064.v4.enabler.ne.jp
>>529
肩書き付きにしようかとも考えたのですが、

・目的は項目名の統一化なので、既に殆どのウルトラ怪獣項目が「名前」だけで登録されている以上、そちらに合わせたかった
・名前だけだと記事の追加修正時に他記事へのリンクの紐付けが簡略化されて多少楽

といった理由で、今回は名前だけ、と提案させてもらいました。

531 名無しさん :2021/01/02(土) 20:14:41 HOST:sp49-98-56-246.mse.spmode.ne.jp
疑似科学(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42543.html)についてなんですが、医学に関する記述がかなり多いのでそれぞれにソースの記載が必要だと思いますがどうでしょうか?

532 名無しさん :2021/01/03(日) 01:00:41 HOST:d-61-215-185-010.ftth.katch.ne.jp
>>531
不要だと思います。
というか、そんな細かいこと言い始めると、
「予防接種」とか「健康診断」とか色々引っかかる項目が限りなく増えていってキリがないので、
「医療関係の単独項目のみ」としておいた方が基準が明確でわかりやすいかと。
どうしても書くなら、項目冒頭にでも「この記事の技術は鵜呑みにせず、各自でも調べてください」みたいな注意書きでも入れておけば十分だと思います。

533 名無しさん :2021/01/03(日) 10:20:48 HOST:sp49-98-56-43.mse.spmode.ne.jp
>>532
細かいだの、キリがないといってもそういうルールが既に最近決められてしまっているので、それらの項目にも対処しなくてはいけないのでは?
まぁルールに従うなら注意書きでいい気がしますが

534 名無しさん :2021/01/05(火) 13:18:40 HOST:M106072197064.v4.enabler.ne.jp
nigoukun73です。

>>520 の通り、引き続きウルトラ怪獣項目の項目名訂正を行わさせてもらいます。
今回は以下の3項目の予定です。

[[変形怪獣 ガゾート]] → [[ガゾート]]
[[二面鬼 宿那鬼]] → [[宿那鬼(ウルトラ怪獣)]]
[[邪神 ガタノゾーア]] → [[ガタノゾーア]]

項目名の変更&リンクの修正を明日6日(水)の夜間に行います。反対や指摘がありましたら、返信宜しくお願い致します。

535 名無しさん :2021/01/05(火) 15:19:28 HOST:KD106129036113.au-net.ne.jp
>>534
一応こういうのは一週間くらいは待った方が良いですよ

536 名無しさん :2021/01/06(水) 18:18:05 HOST:d-117-58-154-017.ftth.katch.ne.jp
回ればなんとかなる(ウルトラシリーズ)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46926.html

コメント欄でも意見が出ていますが、
・いくら有名とは言え、ファンによる非公式の俗称であること
・公式の区分ではないため、「複数の作品間を跨いだ一覧」という意味では一覧項目には該当しないが、「作成者の勝手な基準でまとめられた一覧」という意味では一覧項目に抵触する部分があること
から、今すぐ削除するほどではないかもしれませんが、いくらか問題が存在するように感じます。
提案されているように、「回転技(ウルトラシリーズ)」のような中立な項目名にした上で、基準を定義し、「回ればなんとかなる」というスラングについては項目内で軽く触れる程度にするのが良いように思いますが、どうでしょうか?

537 名無しさん :2021/01/06(水) 19:05:57 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
内容自体にはさほど問題は見られないので、削除まではしなくていいかな。代理作成者も内容を吟味して作成するべきでしたね。

538 名無しさん :2021/01/12(火) 21:32:35 HOST:ntmygi139168.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
項目の代理作成をお願いします。今度は最後まで書けました。

項目名:ほぼほぼピカチュウ危機一髪!(ポケモン)

関連タグ:ほぼほぼピカチュウ危機一髪!,アニポケ,赤尾でこ,サトシ,ピカチュウ,ルカリオ,ゴウ,エースバーン,ポケモンエピソード項目,新無印,ロケット団,ほぼほぼピカチュウ,ヒカチュウ,スイーツ,グルメ,粘着,もはやパチンコ,ビヨヨン,クール,やんちゃ,正反対なコンビ,ぶっ飛び,笑撃のラスト,ヒウンシティ,勘違い,千鳥,喧嘩,迷走チュウ,骨折り損のくたびれ儲け

『ほぼほぼピカチュウ危機一髪!』とは『[[ポケットモンスター(アニメ第7シリーズ)]]』の第48話。
2020年12月4日に放送。脚本は赤尾でこ。


[[第47話>ポケモンチャンピオン!大食い王決定戦!!(ポケモン)]]の続きにあたるコメディ回。主にゴウの相棒・エースバーンの視点で進行する。
[[ムゲンダイナ]]によるダイマックス暴走事件でラビフットから進化し、ヒバニー時代の明るい性格に戻ったが、今度は同じ時期にリオルから進化したサトシの仲間・ルカリオとノリが合わず衝突を繰り返す羽目に。

お笑い芸人の『千鳥』が出演。大吾が[[ダゲキ]]、ノブが[[ナゲキ]]を演じている。

*&sizex(5){&big(){&big(){■}}&bold(){あらすじ}}
先日のポケモン大食い大会で優勝し、イッシュ地方のグルメ食べ放題の権利をゲットしたゴウはサトシと共にイッシュのヒウンシティに到着。エースバーンとルカリオをボールから出した後は手始めにヒウンアイスを買いに向かう。その頃、ヒウンアイスの移動ワゴン店には従業店になり済ましたロケット団の面々がいた。いつも通りピカチュウを狙う彼らはピカチュウを再現したロボット「ほぼほぼピカチュウ」を用意し、気付かれずに本物と入れ替えようと企む。そこへやって来たサトシ達がアイスを注文した後、店を閉めて作戦を実行に移す。

近くのベンチでアイスを味わうサトシとゴウだったが、後ろの方でエースバーンとがルカリオが喧嘩している事に気付かない。やがてサトシがベンチを離れ、ゴウが余所見をしている隙にロケット団はピカチュウに接近。ほぼほぼピカチュウが本物のピカチュウと戯れるというハプニングがありつつも気付かれずにピカチュウを連れ去るが、そこをエースバーンに見られて追われる羽目に…。


*&sizex(5){&big(){&big(){■}}&bold(){登場人物}}
・[[エースバーン]]
ゴウの相棒。今回のメイン。
クールなラビフットから一転してヒバニーと同等の元気な性格に変わった。
ルカリオにも友好的に接しようとするが失敗して怒らせてしまい、喧嘩になってしまう。
ゴウ達から離れていた時にピカチュウを連れて自転車で走り去るロケット団を見かけて追いかけるが…

・[[ルカリオ]]
サトシの仲間。今回のサブ。
リオルの頃と違って真面目で物静かな感じになり、エースバーンに背中に叩かれて怒ったり、サトシに誘われてもグルメにありつこうとしなかった。
エースバーンにヒウンアイスを渡されそうになっても気に召さなかったが、頬にアイスを付けられた為に激怒。そこから喧嘩になってサトシ達から離れるが、エースバーンの声を聞いて自らもロケット団を追跡。しかし…

・[[ピカチュウ]]
サトシの相棒。
エースバーンとルカリオの喧嘩にも、ロケット団の暗躍にも気づかず、イッシュ地方のグルメを楽しんでいた。
ほぼほぼピカチュウと戯れるが…。

・[[サトシ>サトシ(新無印編)]]
・[[ゴウ>ゴウ(アニポケ)]]
2人の主人公。こちらも事件に気付かず、グルメを堪能していた。

・[[ムサシ>ムサシ(ポケモン)]]
・[[コジロウ>コジロウ(ポケモン)]]
・[[ニャース]]
・[[ソーナンス]]
お馴染みのロケット団。
ヒウンシティに先回りし、ヒウンアイスの移動ワゴン店の店員をやっていた。
ニャースは密かにピカチュウを奪う作戦の為にピカチュウそっくりのロボット「ほぼほぼピカチュウ」を開発したが、何故か鳴き声だけを再現しきれなかった。本物とは違い、こちらの鳴き声は「ピ」ではなく「ヒ」となっている(例「ヒカヒカ」)。
サトシ達がアイスを注文した後は茂みに隠れ、ほぼほぼピカチュウと本物のピカチュウを入れ替えようとする。途中で両者が戯れたので判別が付かなくなるも本物を突き止めると粘着性ゴム弾で口を塞ぎ、すかさず自転車で連れ去る。

539 名無しさん :2021/01/17(日) 21:46:28 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
カメラを止めるな!
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/41106.html

投票ボタンが2つあります。

540 名無しさん :2021/01/26(火) 16:35:24 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
「剣士/ソードマスター(FE)」や「アーチャー/スナイパー(FE)」といったファイアーエムブレムの兵種記事からファイアーエムブレムヒーローズのキャラクターごとの説明を削除してシステム上どうなっているかだけの記述にしたいです。
理由としては、配信開始から時間が経ち、固有のスキルを持つユニットも多くなり追記が間に合わない+追記し続けたら肥大化する可能性があります。実際「ロード(FE)」の記事ではオリジナルキャラを残して削除されました。
「原作通り弓は射程2で飛行特攻」「今作の魔法は基本射程2のみ」「兵種でなく移動タイプで分けられる」といった根本的な記述のみにしたいです。

541 名無しさん :2021/01/26(火) 20:28:40 HOST:p7157-ipngn100105okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
さよなら、ラビフット!(ポケモン)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/backupx/47099/list.html
何か画像が無かったり、余談のとこがそのまま放置されたままと色々破綻してるのですが、何故でしょうか?

542 名無しさん :2021/01/26(火) 22:43:21 HOST:M106072197064.v4.enabler.ne.jp
nigoukun73です。

>>520 の通り、引き続きウルトラ怪獣項目の項目名訂正を行わさせてもらいます。
今回は以下の5項目の予定です。

[[赤色火炎怪獣バニラ]] → [[バニラ(ウルトラ怪獣)]]
[[青色発泡怪獣アボラス]] → [[アボラス]]
[[ケムラー(ウルトラ怪獣)]] → [[ケムラー]]
[[グビラ(ウルトラ怪獣)]] → [[グビラ]]
[[ザラガス(ウルトラ怪獣)]] → [[ザラガス]]

反対や指摘等の返信が無ければ、項目名の変更&リンクの修正を1週間後の夜間に行います。宜しくお願い致します。

543 名無しさん :2021/01/27(水) 06:15:08 HOST:gw-202-243-90-254.ftth.katch.ne.jp
項目名の変更って基本個々のコメント欄で提案するものでは?
ルールとして明文化されているかは知らないけど、そういうケースが多かったように思う。

544 名無しさん :2021/01/28(木) 00:54:25 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
複数項目にまたがる問題なのでここで良いかとは思います(ただし、当該項目コメント欄で「相談所で項目名変更が提案されている」と明記していれば、ですが)

545 名無しさん :2021/02/01(月) 17:10:29 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>540での提案から明日で一週間となります。
明日までなにもなければ異論なしとして実行してよいのですね?

546 名無しさん :2021/02/01(月) 17:56:24 HOST:121-86-176-208f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>545
いいと思います。

547 名無しさん :2021/02/02(火) 20:47:48 HOST:sp49-98-175-119.msd.spmode.ne.jp
>>545
締め切り間際に失礼します
FEHオリキャラや原作での非戦闘キャラ、まだ個別項目が無く兵種ページでも紹介されてないキャラの内、FEH部分に書くのはオリキャラだけになる感じでしょうか?
また、モブについての記述も可能でしょうか?

548 名無しさん :2021/02/02(火) 21:50:51 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>547
終わってからの説明ですみません
本当にざっくばらんとした説明にしたので、特に考えてませんでした
もし追記したいのでしたらぜひともお願いします

549 名無しさん :2021/02/02(火) 22:44:19 HOST:p1735131-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>548
分かりました
取りあえず肥大化防止のためにFEHオリキャラ(ほとんどは個別記事があるので簡単に)とモブについて後日追記しようと思います

550 名無しさん :2021/02/08(月) 18:37:51 HOST:d-202-243-90-057.ftth.katch.ne.jp
代役
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47228.html
偽名
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47246.html

いずれもkissa0000氏が作成した項目ですが、ルール上一覧項目に引っかかるのでは?という懸念があります。
代役は微妙なラインですが、偽名は項目内でざっと数えて20人弱の複数作品のキャラクターの名前を例示し、作成者の独自の基準で分類してリスト化している状態に近いです。
「対象の説明を項目内容のメインとしてその中で少し例を挙げる」という例外規定で見逃せるラインかかなり微妙なように思えます。
現状目立って問題になっているわけではないので、削除などをする必要は薄いと思いますが、今後も同じ形式で相談なしで記事を作成していくようならば問題になってしまう可能性もありそうなので、何かしらの対処をした方がいいかと。

551 名無しさん :2021/02/08(月) 19:06:51 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
>>550
色んなキャラの話があって結局一覧項目と変わんないような感じがするね。
というかコメント欄の雰囲気も一覧項目っぽい

552 名無しさん :2021/02/08(月) 19:09:39 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
この項目↓と似たような書き方な気がするね。
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46176.html

553 名無しさん :2021/02/08(月) 20:15:28 HOST:ZJ053119.ppp.dion.ne.jp
>>550
代役の方はコメント欄でも指摘されていますが、声優変更まで含まれているので内容が曖昧になっていますね。

554 名無しさん :2021/02/10(水) 12:46:14 HOST:pw126233039252.20.panda-world.ne.jp
説明台詞
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/47263.html
これも似た事例かな?
「キャラクターの一覧」や「作品の一覧」はなくても、分類分けの一覧があるのは一応要相談ということをどこかで明記した方がいいかもしれない。

555 名無しさん :2021/02/10(水) 13:28:11 HOST:KD182251074174.au-net.ne.jp
>>554
だんだんキャラの話が追加されてますから一覧項目ですね。

後付でもだめでしょうね

556 名無しさん :2021/02/10(水) 16:27:10 HOST:ntmygi159128.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
突然ではありますが、「さよなら、ラビフット!(ポケモン)」とか「ほぼほぼピカチュウ危機一髪!(ポケモン)」に画像を入れたいのに載せる許可を取れないです。

代わりにやってくれる方が居たらいいんですが…。

557 名無しさん :2021/02/10(水) 16:44:58 HOST:KD182251253002.au-net.ne.jp
>>556
具体的に載せてもらいたい画像ファイルなどはあるのでしょうか?

558 名無しさん :2021/02/10(水) 17:02:09 HOST:ntmygi159128.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
そうはいっても、

「目を回して吹っ飛ぶエースバーンとルカリオ」
「車窓で泣き叫ぶゴウ」


とかの画はあってほしいけど、そちらで用意できないでしょうか。

自分じゃ訴えそうですし…

559 名無しさん :2021/02/10(水) 17:15:34 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
>>558
訴えられそうな画像なら
あなたでなくとも訴えられると思いますよ

560 名無しさん :2021/02/10(水) 17:27:15 HOST:ntmygi159128.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
画像自体は問題なくとも著作権の問題ですから…

561 名無しさん :2021/02/10(水) 18:35:10 HOST:om126167107022.29.openmobile.ne.jp
画像関連報告相談スレにそれらしきレスはなかったけどどうやって許可取ろうとしたんですか

562 名無しさん :2021/02/10(水) 19:19:20 HOST:ntmygi159128.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
許可取れないと載せられないと思ってます。

許可の取り方すら知りません…

563 名無しさん :2021/02/10(水) 19:20:05 HOST:softbank060068088197.bbtec.net
画像を載せたいと言ったのに用意してほしいってどういうこと
「許可が取れない(≒不可能だった)」と言うがその口ぶりだとそもそも「許可」とやらの申請を実際に行ったわけではない?

「画はあってほしい」「自分じゃ訴えそう」みたいな文法上の根本的なおかしさのせいで意図を掴みかねるのでもう一度説明がほしいです

564 名無しさん :2021/02/10(水) 19:25:54 HOST:ntmygi159128.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
勝手に載せるのは違反になるから許可がいるのかという事を知りたいんです。

565 名無しさん :2021/02/10(水) 19:35:49 HOST:d-202-243-90-057.ftth.katch.ne.jp
法的な問題を問うているなら、「引用」の範疇ならば法的には一切問題はない。
少なくともちゃんと引用元を明示しているなら原則的に問題視はされないし、このWikiの記事はそうやって画像掲載している。
ただ、画像引用においては「画像があった方がわかりやすいな」とか「画像がないと紹介しにくいな」という明確な「必然性」がいるというのが建前。
「あってほしい」ぐらいなら最初から載せない方が無難では?

566 名無しさん :2021/02/10(水) 19:39:43 HOST:ntmygi159128.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
分かりました。

567 名無しさん :2021/02/11(木) 13:41:33 HOST:p2735027-omed01.tokyo.ocn.ne.jp
>>565
いや、法的には必然性も引用の要件の一つだよ。
アニヲタwikiにおける必然性の基準はかなり緩めなので、
アニヲタwikiでのルール上問題ないからといって
法的に問題が無いとは限らない。

568 名無しさん :2021/02/11(木) 21:17:03 HOST:121-82-20-17f1.hyg1.eonet.ne.jp
前々から思ってたけどアニヲタwikiの画像引用における必然性の解釈は緩すぎる
あくまで本文で批評する際、必要な場合に限るはずでは?
特に最近のポケモンやファイアーエムブレムの項目は必要以上に画像を張り付けてるように思えてならない
スレチになるけど改めて見直す必要もあると思う

569 名無しさん :2021/02/12(金) 10:37:12 HOST:pw126233039252.20.panda-world.ne.jp
>>568
それは自分も思ってた。
ストーリー紹介に合わせて特に必然性もなく画像を載せる、紙芝居みたいな形式での画像掲載はなんかなーと感じる。
個人的な感想だから、ルールとしてどうこうするつもりは今のところないけど。

570 名無しさん :2021/02/13(土) 08:06:26 HOST:KD111239184027.au-net.ne.jp
機動戦士ガンダム Extreme vs. 2 X BOOST
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47285.html

稼働前のアーケードゲームの記事なんですが大丈夫なんでしょうか?

571 名無しさん :2021/02/13(土) 10:02:08 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
>>570
駄目です。公開前なので
違反記事に当たります

572 名無しさん :2021/02/13(土) 10:02:59 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
>>571
正確に言うと発売前などに当たる記事
ですのでアウトです。

573 名無しさん :2021/02/15(月) 18:01:37 HOST:fp7cdbe979.chbd111.ap.nuro.jp
バーバラ(DQⅥ)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/2949.html

何年か前に、特定のキャラクターに対するヘイト染みた記述があって、そこを以前
削除してもらったのですが、いつの間にか編集で復活させられていて更に追記までされていました。
該当箇所の引用です。

>「劣化セフィロスピサロは救済したくせに……」という声もあるが、彼の場合救済ストーリーはFC時点で考えられていたものの容量の関係で入らなかったという事が『ファミコン通信』1990年26号での「緊急対談 堀井雄二VS中村光一 ドラゴンクエストⅤ PART2」にて中村の口から語られた。*1


>本当のことを言っちゃうと、ピ◯ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも、容量の関係でどんどん削られてしまって。で、結局ああいうことになったの。
>(伏せ字は原文ママ。)

>尤も、バーバラ救済エンドをやるとなると大幅にストーリーを変えなければならなくなり、オムニバス形式のⅣでは元々5章でもストーリーが完結していた為、クリア後のifルートとして仲間に出来たピサロとはメタ的な意味で訳が違うのだが。
>バーバラの肉体が見つかってハッピーエンド、となるとDQⅥ屈指の感動シーンがなくなってしまう危険性もある。そういう意味では救済が出来ず仕方ないのだろう。

こちらの記述ですが、削除しても宜しいでしょうか?

574 名無しさん :2021/02/15(月) 18:12:22 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
>>573
ソースはたしかにありますけど
そもそも救済ではなく、本当に「途中で」仲間になる予定のキャラなんじゃないかなと思います

というかピサロに八つ当たりする意味がわからないですね。

575 名無しさん :2021/02/15(月) 22:09:26 HOST:fp7cdbe979.chbd111.ap.nuro.jp
>>574
ですよね…確かに何故ピサロに八つ当たり染みた記述がされてしまうのかが
全然分からないです。

反対意見が無ければ近いうちに該当箇所を削除しようかと思いますが
宜しいでしょうか?

576 名無しさん :2021/02/17(水) 06:37:04 HOST:p2526057-ipngn200611tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ディエゴ・マラドーナ

ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47054.html

タグの数の件で現在議論になっています。
あまりにもネタに走ったものやマイナス要素の強すぎる言葉、他に使われてなさそうなタグは基本消されたままにしていますが、
主要クラブや、彼の性格を表した上で、なおかつ他の記事でも使われているタグは消したくないと思っています。

そもそも、この記事以上にタグが使われている項目も存在します。
こちらの記事は現在65個に対し、例えば『ディシプリン*帝国の誕生』は100個以上。

ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47054.html

確かにrakudaさんの言い分ももっともですが、主要クラブまで削っていたのさすがにやりすぎだと思いました。
それとも、やはりまだ削ったほうがよろしいでしょうか?

577 名無しさん :2021/02/17(水) 11:16:43 HOST:p1478213-ipngn200302osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
個人的にタグは特徴や特に印象的なものを伝える簡易な前置きのようなものと考えています
特徴さえ伝わるなら他の項目で使われているからと必ずしも残す必要はないですしネタやマイナスでも特に印象的なものはある程度残していいかと
例えば所要時間○分以上とか被ってて鬱陶しいので長い方だけでいいですよね
そうやって削っていけば特に印象的なネタが入る余地も生まれるのでしっかり短く見やすくなるのではないかと思います

578 名無しさん :2021/02/17(水) 12:48:43 HOST:pw126035083230.25.panda-world.ne.jp
ネタ要素も何もないマジモンの中傷やわるくちでも

579 名無しさん :2021/02/17(水) 12:56:16 HOST:pw126035083230.25.panda-world.ne.jp
ミス
ネタ要素も何もないマジモンの中傷や悪口でもないならどんなタグ付けようが自由だと思う
というか主要クラブ名なんてむしろ重要な方のタグを消してそれより優先度が低そうなタグは残すってなんか矛盾してない?って思う

580 名無しさん :2021/02/17(水) 14:03:34 HOST:KD106130210234.au-net.ne.jp
>>579
rakudaさんは「実用的なタグ」中心にしたいようなのですが、所属クラブのタグは重要なはずなのに、バルセロナ以外尽く削っていました
特に最重要クラブだったナポリについては、他にも「ナポリ」のタグがついた記事があるので、その言い分は成り立たないはずです

581 名無しさん :2021/02/17(水) 15:53:11 HOST:KD111239184027.au-net.ne.jp
タグの話とは関係ないんですが、ディエゴ・マラドーナの履歴を見たら

2021/02/15 (月) 16:32:18[最新版との変更点|1つ前との変更点|ソース|編集者:puffin|復元]

が全く同じ編集日時で10個くらい並んでいるみたいなのが大量にあったのですが、これってどういう現象なんでしょうか
意図的ではないにしろ履歴流しになりかねないので改善が必要だと思います

582 名無しさん :2021/02/17(水) 17:00:35 HOST:KD106130210234.au-net.ne.jp
>>581
これについては、最終編集時間を更新しないにチェックをいれて更新していました
タグを差し戻すためにやっていたのですが、今後は気をつけます

583 名無しさん :2021/02/21(日) 07:03:24 HOST:KD106128188019.au-net.ne.jp
スマイルの里の陰謀(名探偵コナン)

放送後にネットで大荒れしたエピソードなので、申請ページでも「作成は控えたほうがいい」「一度相談してからがいい」と意見が出てたのに、それらの意見を無視して作成されています。
反対意見を無視した作成って許されるのでしょうか?

584 名無しさん :2021/02/21(日) 07:48:12 HOST:KD106128071195.au-net.ne.jp
>>583
許されます
項目申請は項目を立ててよいかお伺いを立てる場ではないので反対意見があった場合でも作成可能です
また「〜した方がいいと思う」や「〜はやめたほうがいいのではないでしょうか」といった書き方では言い方としても弱いです

585 名無しさん :2021/02/21(日) 07:52:41 HOST:sp49-98-54-58.mse.spmode.ne.jp
作成禁止リストに入ってるわけでもないのに「立てないほうがいい」は過度な自治なんでは…?
コメント欄撤去提案ならまだしも

586 名無しさん :2021/02/21(日) 07:53:43 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
コナンの項目読んだけど、内容にも問題は無いしセーフ。

587 名無しさん :2021/02/21(日) 14:07:05 HOST:flh2-122-131-24-0.tky.mesh.ad.jp
>>583
これが許されるなら、悪用して項目つくろうとする人を妨害するとかできることになりますよ

588 名無しさん :2021/02/24(水) 00:23:02 HOST:d-61-215-185-038.ftth.katch.ne.jp
>>583
抑制がかかっている以上、相談した方がベターだったし、
もし作成強行して結果として荒れていたら作成者の責任は重くなっていた。
ただ、結果論ではあるけれど、現状荒れていないならばこれ以上の対応は必要ないかと。

589 名無しさん :2021/02/24(水) 00:39:43 HOST:KD106128074073.au-net.ne.jp
>>588
項目申請のルール理解してますか?

590 名無しさん :2021/02/24(水) 00:55:15 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
Fateのサーヴァントの項目名について原則として人名+(Fate)で統一することを提案します

591 名無しさん :2021/02/24(水) 02:57:25 HOST:sp49-97-111-40.msc.spmode.ne.jp
Fateシリーズの初出が2003年でFGOリリースまで原則クラス名で項目が作られてきて
現時点で存在するリンク全てを改修するのは事実上不可能だから反対
別に現状で変える必要に迫られてることもないし

592 名無しさん :2021/02/24(水) 03:02:24 HOST:sp49-97-111-40.msc.spmode.ne.jp
あと、一応基本的には初出作品毎のクラス名が正式なキャラ名表記だし

593 名無しさん :2021/02/24(水) 04:12:12 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
昔はそれで良かったかもしれないが現在は作品を跨いで同一のサーヴァントが登場するのが当たり前になってきているし。編集時も編集し辛いし。そもそも検索がし辛い。
少なくとも新たに建てられる項目は原則として人名+(Fate)に統一すべきだと思います。
また項目名にしても一遍に変更しようと言っている訳ではなく、あくまでも人名+(Fate)にするよう奨励するだけですから。

594 名無しさん :2021/02/24(水) 07:32:18 HOST:KD106128074033.au-net.ne.jp
(Fate)とつけられる事で困ることはないので反対はしませんが事実上不可能らしいので無理かな(なにをもって不可能と言ってるのかはわからないが)
同様の話としては>>520-535でウルトラ怪獣の項目名変更について相談、実行されてましたので参考にしてください

595 名無しさん :2021/02/24(水) 09:05:59 HOST:KD182251078039.au-net.ne.jp
サーヴァントの記事の事なんだけど
真名が書かれてない記事って大体名前がわかってないこと前提で作られてる記事なんだよね(レジスタンスのライダーとか)
だから記事名で明かしちゃうと辻褄が合わなくなるかも知れない

596 名無しさん :2021/02/24(水) 09:19:59 HOST:fs276ecd7c.tkyc202.ap.nuro.jp
>>590
以前無断で既存の項目を人名+(Fate)にして問題になったので既存の項目については要相談
>>102

FGOについては人名+(Fate)が推奨でもいいと思う。(1.5で名前が伏せられていたキャラを除く)
FGO以外の作品については作品名(クラス名)でいい

597 名無しさん :2021/02/24(水) 15:48:08 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
ぶっちゃけ「ランサー(EXTRA CCC・赤)」とエリザベート=バートリー(Fate)だったらどっちの方が分かりやすい?

598 名無しさん :2021/02/24(水) 17:33:57 HOST:fs76eedf8d.knge002.ap.nuro.jp
>>593
推奨なら別に良いんじゃない?

599 名無しさん :2021/02/24(水) 20:55:42 HOST:sp1-75-3-6.msc.spmode.ne.jp
>>597
CCC公式サイトのキャラ紹介でランサー名義になっててかつ同じランサークラスのカルナがいるから
わかりやすいかどうかじゃなく『CCCの赤い方のランサー』を意味する現状が『正しい』

600 名無しさん :2021/02/24(水) 22:01:48 HOST:sp49-98-53-1.mse.spmode.ne.jp
FGO視点から見れば名前表記の方がわかりやすいかもしれんが、他のFateシリーズにとってみれば名前そのものがネタバレみたいな存在も多いからなあ
記事内に「↓ネタバレ注意!」って注意書きの上書くのはともかく、記事名でネタバレされると回避しようがないからやめておくべきかと思う

601 名無しさん :2021/02/24(水) 23:38:55 HOST:42-146-60-88.rev.home.ne.jp
>>596の意見に賛成
FGO初出キャラはもちろん真名(FATE)がいいと思う
それ以外の作品に関しては、その形式で登録されると最新作のネタバレになりかねないので作品名(クラス名)の方がいい

レクイエムのように、同クラスのサーヴァントが複数登場しつつ真名隠しの要素がある作品は迷うけど、その場合は相談でいいんじゃないかな

602 名無しさん :2021/02/25(木) 06:08:15 HOST:c50.172.c3-net.ne.jp
>>599 >>601
それ言ったら赤セイバーとかもセイバー(EXTRA)に変えなきゃいけないし、そもそも複数の作品を跨いで同じサーヴァントが登場するのが当たり前になってきてその形式だと逆に判りずらいからサーヴァントは原則的に人名+(Fate)で統一しようって言ってるの。

603 名無しさん :2021/02/25(木) 08:50:46 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>602
Fateとか抜きに、名前を出す事自体が作品のネタバレになる場合で隠す名称あるなら隠すべきだと思うよ

604 名無しさん :2021/02/25(木) 10:19:27 HOST:151.215.183.58.megaegg.ne.jp
別に現状そこまで判りにくいとも思わないしFGOとかで丸出しになってるといっても原作ではネタバレ要素なんだしそこはそのままでいいと思います
SNの作品とかだと今でも公式表記は「セイバー」「アーチャー」とかですし
上で言われてるようにレクイエムとかはまたその都度考えればいいと思いますし

605 名無しさん :2021/02/25(木) 12:14:54 HOST:c50.172.c3-net.ne.jp
分かった。この提案は一旦取り下げる。
ただ、赤セイバーは飽くまでも公式愛称なんで公式表記に拘るなら少なくとも赤セイバーはセイバー(EXTRA)かネロ・クラウディウス(Fate)に変更すべきだと思う。

606 名無しさん :2021/02/25(木) 13:23:37 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
エクストラのネタバレになるし、名前出さないセイバー(EXTRA)で良いんじゃないかな、それは

607 名無しさん :2021/02/25(木) 14:01:03 HOST:M111108208139.v4.enabler.ne.jp
>>606
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/779.html
セイバー(EXTRA)
があるので実施するならこれを
ガウェイン(Fate)
にする必要が出てきますね。ガウェインの方はEXTRAで最初の方から名前がわかっていたから変更してもいいか
赤セイバーなのは<<599と同じくセイバーが二人いたからとか

608 名無しさん :2021/02/25(木) 14:23:59 HOST:105.net059086125.t-com.ne.jp
単にセイバー(EXTRA)だとガウェインも当てはまるから赤セイバーは区別としてよいのではないだろうか

609 名無しさん :2021/02/25(木) 20:29:20 HOST:sp1-75-3-6.msc.spmode.ne.jp
グランドカーニバルですら未だにネタにされてる『赤いセイバー(アルトリア顔)』だし
アニヲタwikiの『名前を対象にリンクを付ける』性質上、項目名を変えるとリンクが死ぬうえ
「あの人」とかにリンクが貼られてる場合もあって、4万以上の項目から全てのリンクを探しだして修正するなんて事実上不可能
しまいにギルの件でリンクを修正するよう言われたら投票機能を用途以外の使い方して荒らし疑惑まで持たれる始末

結論として今のままが妥当

610 名無しさん :2021/02/25(木) 20:33:27 HOST:KD106128075030.au-net.ne.jp
>>609
それはやり方を知らないだけ
リンクであれば@wikiの機能で検索できるよ

611 名無しさん :2021/02/25(木) 21:55:32 HOST:opt-183-176-144-204.client.pikara.ne.jp
そんな機能あるの?
で、検索出来たとしてそれ全部一律で変更できるの?

612 名無しさん :2021/02/25(木) 22:33:32 HOST:KD106128075030.au-net.ne.jp
>>611
>>523ここに書かれている方法で可能、一律変換はできない

613 名無しさん :2021/02/25(木) 23:13:27 HOST:KD106129039088.au-net.ne.jp
まあそれでも反対意見が出てる以上は変えない方がいいんじゃないかと思う

614 名無しさん :2021/02/26(金) 00:34:11 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
過去に削除、統合された項目のデッドリンクが残っているものを直したいと思っているのですが、
修正対象の項目が58件と多いのですが事前に相談しておくことや注意しておいたほうが良い点などありましたらアドバイスをいただきたく

615 名無しさん :2021/02/26(金) 06:27:45 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>612
検索は>>524にもある「項目名]]」でwiki構文検索の方が正しいですね
>>614
そういった修正ならば特に大丈夫かと

616 名無しさん :2021/02/26(金) 08:27:09 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>614
特定の項目のリンク切れを直したいだけなら>>615の方法でOK
あとwiki全体のデッドリンク修正用に「未作成ページ一覧」ってページもある

617 名無しさん :2021/02/27(土) 16:14:09 HOST:KD182251055098.au-net.ne.jp
>>615
その方法で検索しても、てんで関係ない項目がわんさか出てきて炙り出しきれないんですが
手順が何か抜けていませんか?

618 名無しさん :2021/02/27(土) 16:40:10 HOST:ZJ053119.ppp.dion.ne.jp
>>615
wiki構文で検索する
完全一致で検索する
のチェックを入れましたか?
黄金のサーヴァント]]
で検索してチェックしてみるとFateに関係ない項目にもリンクがあったりするので著名な項目はかなり大変です。

619 名無しさん :2021/02/27(土) 16:49:47 HOST:KD106128109177.au-net.ne.jp
>>618
赤セイバーの項目名変えるつもり?
一応反対意見も出てるんだけど

620 名無しさん :2021/02/27(土) 17:15:26 HOST:232.97.178.217.static.user.transix.jp
ゲイ・ボルク(fate)の項目ですが、他のFate項目に合わせて小文字のfをFに直そうと試みたら「そのページ名は既に存在します」と弾かれます
どうすればいいでしょう

621 名無しさん :2021/02/27(土) 19:21:15 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>617
「wiki構文で検索」「完全一致で検索」でした。申し訳ございません。
>>620
一旦別の言葉に変えて、直後に「ゲイ・ボルク(Fate)」にしたところ、成功しました。

622 名無しさん :2021/02/27(土) 19:59:23 HOST:KD106128109177.au-net.ne.jp
ちなみに何の項目の名前を変えるつもり?
大規模にわたるような書き換えの場合、相談所での相談をしないで行ったら違反として規制されても文句言えんぞ

623 名無しさん :2021/02/27(土) 20:08:16 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
>>615 >>616
ありがとうございます。
各項目のリンクを修正しました。

624 名無しさん :2021/02/27(土) 20:33:45 HOST:KD106128109177.au-net.ne.jp
無視かい?

625 名無しさん :2021/02/27(土) 20:58:50 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
まあまあ、書き込んでから1時間も経ってないしもう少し気長に待とうよ

626 名無しさん :2021/02/27(土) 22:09:22 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
>>620
@wikiは全く同じ文字で小文字大文字を変えても同じページ名扱いして変わってくれない
>>621がやったみたいに一旦別の単語に変えないといかん

627 名無しさん :2021/03/15(月) 06:35:13 HOST:d-182-23-247-067.ftth.katch.ne.jp
トール(終末のワルキューレ)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/47568.html

仕方ない部分もあるけど、内容がほぼ100%呂布と一致している。
同じ内容を違う視点から解説しているだけで、正直別項目として独立させておく意義があるのかかなり怪しいと思う。
被る部分削ったら、個別の武器と技しか解説する内容ないし、何か改善点はないだろうか。

628 名無しさん :2021/03/15(月) 16:46:02 HOST:p2828142-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
すみません。
[[迷子のサルノリ!トレーナーは誰だ!?(ポケモン)]]の代理作成を頼んだ者ですが、
一度youtubeで確認して、項目が建っても大丈夫かを診断して欲しいです。

629 名無しさん :2021/03/15(月) 19:53:43 HOST:p1478213-ipngn200302osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
一億年ボタンを連打した俺は、気付いたら最強になっていた〜落第剣士の学院無双〜
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47566.html

近頃荒れやすいなろうで項目そのものも非常に読みにくい
コメント欄も紛糾していますので対応についてこちらに持ち込ませてもらいます

630 名無しさん :2021/03/15(月) 21:24:39 HOST:KD106128071254.au-net.ne.jp
>>628
立てる前の相談はここじゃないよ
項目作成相談スレ その2
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1607044659/

631 名無しさん :2021/03/16(火) 14:53:04 HOST:KD106128068063.au-net.ne.jp
>>629
荒れやすいなろう項目でさらに読みにくい作りだから削除しようということでしょうか?
まずどの部分について話をしたいのかしっかり提示してください

632 名無しさん :2021/03/16(火) 16:00:13 HOST:KD111239184045.au-net.ne.jp
>>631
ここは削除すべきかを議論スレじゃないですよ

633 名無しさん :2021/03/16(火) 16:08:37 HOST:p1478213-ipngn200302osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>631
消したいわけではありませんが、指摘されている項目そのものの問題点の改善とコメント欄のリセットや警告が必要ではないかと提示した次第です
前者については改善の傾向が見られたので、削除の必要はないかと思っています

634 名無しさん :2021/03/16(火) 16:29:53 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
内容のテコ入れに関する話はあちらのコメント欄ですすめればよさげかと思いましたが、確かに改善すべき点を列挙すれば数行では収まらなさそうですね

635 名無しさん :2021/03/16(火) 16:58:11 HOST:KD106128068190.au-net.ne.jp
>>632
お気遣いありがとうございます
知ってます

636 名無しさん :2021/03/16(火) 18:27:47 HOST:KD106128068212.au-net.ne.jp
>>633
初期の状態は荒々しかったですからねぇ
有志が修正してくれたから内容はだいぶましになりました(相変わらず注釈は多いけど)
コメント欄は昨日荒らし報告でほぼ上がっていましたので警告の追加だけで対応できると思います

637 名無しさん :2021/03/24(水) 01:31:48 HOST:softbank060110235010.bbtec.net
今更ながらギルガメッシュの項目名変更を知ったので、Fateサーヴァントの項目変更について。

初出の作品で真名隠しという要素が機能しているキャラは、項目名を真名にするのは反対です。
(ギルガメッシュはstay night作中でセイバールートで登場の翌日にはあまり間をおかず判明しているのであまり問題ないかと)
ただ、>>593の意図とは違いますが、()の指定をしていても似た名前の項目と混同されそうな項目があるキャラなら、判別がつきやすい項目名に変更した方がいいかもしれません。

[[セイバークラス(Fate)]]といったクラス項目などと混同されそうな(Fate)指定の、
[[セイバー(Fate)]]、[[アーチャー(Fate)]]、[[ランサー(Fate)]]、[[ライダー(Fate)]]、[[アサシン(Fate)]]、[[キャスター(Fate)]]、[[バーサーカー(Fate)]]、[[アヴェンジャー(Fate)]]
それとstrange Fakeなどと混同する恐れがある[[真アサシン(Fate)]]
現在は旧アニヲタと違って項目名に半角空白が使えるので、それぞれ(stay night)もしくは(Fate/stay night)、アヴェンジャーは(hollow)もしくは(hollow ataraxia)とつければ解消できるかと。

>>607でも言われてますが、ゲーム中で真名を隠そうとしておらず項目名にしても問題ない、かつ主人公のパートナーと混同する可能性がある[[セイバー(EXTRA)]]、
ついでに作品名指定がなくFate以外の作品とも被る可能性がある[[赤セイバー]]も、赤セイバー(EXTRA)といった名前で指定した方がいいと思います。

変更した後はデッドリンク検索があるとはいえ、他の項目のリンク修正もちまちま修正しないといけませんけど…。

638 名無しさん :2021/03/31(水) 15:12:19 HOST:122-103-172-186.chiba.otk.vectant.ne.jp
冷泉麻子(ガールズ&パンツァー)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/37445.html

上映開始から一週間経ってない情報をCOで書いておくのってありなんだっけ?

639 名無しさん :2021/03/31(水) 17:17:20 HOST:flh2-119-241-191-96.tky.mesh.ad.jp
>>878
メイベルって人では無いんですが。

640 名無しさん :2021/03/31(水) 17:30:37 HOST:KD182250241001.au-net.ne.jp
>>638
前に同じ質問をしたらダメだった記憶があります。
正式にルール化はされていなかったような気がしますが

641 名無しさん :2021/04/01(木) 13:23:20 HOST:122-103-172-186.chiba.otk.vectant.ne.jp
秋山優花里(ガールズ&パンツァー)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36243.html

>>638の件、同じkissa0000ってIDが同じようにCOで載せてる
全部は確認出来んけど、ガルパンで他にもあるかも

642 名無しさん :2021/04/01(木) 20:16:09 HOST:198.net112138230.t-com.ne.jp
>>638
アリだったらそう書いてあると思う。
だから駄目なのでは

643 名無しさん :2021/04/01(木) 20:47:03 HOST:KD106128069086.au-net.ne.jp
>>638
元はネタバレが嫌な人のためのルール
編集しようとした人が予想外のネタバレを見てしまう可能性があるので消した方がいい

644 名無しさん :2021/04/02(金) 08:48:33 HOST:122-103-172-186.chiba.otk.vectant.ne.jp
//第3話
//最終章
で検索して出てきた分だけ消しといた
全部kissa0000って人
項目自体はガルパン関係ない項目にもあったから、ちょっと追いきれない

645 kissa0000 :2021/04/02(金) 08:50:48 HOST:ntoska140021.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
編集者当人です。ルールの勘違いをして申し訳ありませんでした。以降気をつけます。

646 名無しさん :2021/04/02(金) 12:28:33 HOST:KD106128101044.au-net.ne.jp
>>645
謝るならとりあえず自分が書いたネタバレ箇所を責任持って自分で全部消すべきでは?

647 kissa0000 :2021/04/02(金) 12:39:54 HOST:ntoska140021.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
ネタバレ項目に関してはガルパン関係と遊戯王関係でしかしておりません。(ガルパンに関しては既に編集済みです)
遊戯王に関しては一週間経過した際に表に出したものばかりです。

648 名無しさん :2021/04/02(金) 17:51:34 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
亀ラップ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/18391.html

問題点①
エピソードのほとんどのセリフor歌詞を丸々転載してるのはまずいのでは?

問題点②
ボーボボイベのエイプリルフール続行が1週間続くと1週間ルールの例外の例外になりうるのでは?(イレギュラー過ぎるので考えなくてもいいかもしれない。ボーボボだし)

649 名無しさん :2021/04/02(金) 18:46:11 HOST:pw126182166160.27.panda-world.ne.jp
>>648
そもそも根本的な疑問だけどこの例外規定何のためにあるものなの?
「1日で終わると後から追記するのが大変だから」みたいな理由なら、例えば1日で終わったフェスとかもこの例外に含んでいいの?
というか今時、1日で終わったイベントだろうがあとから動画とかで確認できることも多いし、今回みたいな余計な混乱招くような例外規定は無い方がいいと思う。

650 名無しさん :2021/04/02(金) 18:46:56 HOST:pw126182166160.27.panda-world.ne.jp
>>648
そもそも根本的な疑問だけどこの例外規定何のためにあるものなの?
「1日で終わると後から追記するのが大変だから」みたいな理由なら、例えば1日で終わったフェスとかもこの例外に含んでいいの?
というか今時、1日で終わったイベントだろうがあとから動画とかで確認できることも多いし、今回みたいな余計な混乱招くような例外規定は無い方がいいと思う。

651 名無しさん :2021/04/02(金) 19:09:36 HOST:KD106128069178.au-net.ne.jp
>>649
項目の削除・閲覧制限議論スレッドの>>537から例外を決めた際の話があるから見てくるといいよ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1462156150/

652 名無しさん :2021/04/02(金) 20:55:49 HOST:KD106128068032.au-net.ne.jp
>>648
4/4まで開催してるらしいな
ルールでは公開が終了したものは例外となってるから公開中のものは記載したらダメだと思う

653 名無しさん :2021/04/03(土) 08:06:59 HOST:nagano-56-056.bb.avis.ne.jp
まずそもそもグラブル内での亀ラップはエイプリルフール限定公開ではなくプレイアブルキャラクターのエピソードとしていつでも見れるものなので単に一週間ルール違反ですね。

654 名無しさん :2021/04/03(土) 08:12:37 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
1日限りで公開されたものをどうするかは新ルールスレで再議論した方がいいのでは?
少なくとも今回の亀ラップはそうではないし差し戻しだと思います

655 名無しさん :2021/04/05(月) 00:28:48 HOST:softbank060072072121.bbtec.net
1日限りのは今のままでいいと思います。

656 名無しさん :2021/04/05(月) 15:44:38 HOST:198.net112138230.t-com.ne.jp
SCP-001-JP系の記事のタイトルが
すべて「SCP-001」と本部のナンバーが使われているので
SCP-001-JPにタイトルを変更したいと思っているのですが、大丈夫そうでしょうか?

657 名無しさん :2021/04/09(金) 13:15:05 HOST:KD106128157044.au-net.ne.jp
>>655
初めにJP提言を新規に分割作成したものです。
当時は支部提言が分割されていなかったために、SCP-001のページにあったJP提言の一覧にリンクを繋げるという意図があってのページ名でした。
もしSCP-001-JP/XXXの提言というようなページ名にしてしまうと親ページが存在せずリンクが繋がらなくなってしまうので、もし本部ナンバーにリンクが繋がるのを嫌うのであればSCP-001/支部提言/XXXの提言というようにするのはいかかでしょうか?

658 名無しさん :2021/04/09(金) 13:16:28 HOST:KD106128157044.au-net.ne.jp
>>657
すみません、>>656への間違いです。

659 名無しさん :2021/04/09(金) 15:49:40 HOST:KD106128100127.au-net.ne.jp
淫獄団地の項目
そろそろ一週間くらい経ったと思いますので追記をお願いします。個人的にはサナモリさんの部分に

…が、流石に相手が悪すぎた。

と、書いてほしいのですがどうですか?

660 名無しさん :2021/04/09(金) 15:57:28 HOST:198.net112138230.t-com.ne.jp
>>657
なるほど、そういった事情があったのですか。
旧「きらいきらい星」などにあるような、SCPの報告書の方でも
似たようなことが起こっていたので、分割してなくても大丈夫かな?と思って提案したのですが

そのタイトルの付け方だと二度手間になりそうですし、分割記事ができた時に変更のほうがいいかもしれませんね。

661 名無しさん :2021/04/12(月) 15:25:02 HOST:p03cfd4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
項目名変更の依頼はこちらで大丈夫ですか?
「Black Lotus」を「Black Lotus(トレーディングカード)」に変更してほしいです。
理由はwa.氏の同名曲があり、この項目のコメント欄にも変更した方がいいというコメントがあったからです。

662 名無しさん :2021/04/12(月) 16:04:00 HOST:p2678116-ipngn12701souka.saitama.ocn.ne.jp
>>661
コメント欄でも提案されていながら名前を変更しない理由としては、必然性が無いことが一つ。
(現状でBMSの項目も立ってないし、他に重複・勘違いしやすい項目も無い)
もう一つは非常に有名なカードであり、他の項目からのリンクが多数あるのでこれを訂正する必要があり、これをみんな面倒臭がっているからです。
少なくとも「変更してほしい」では誰も動かないですね。
理由があって変更したい場合は、こういう理由があって、他からのリンク変更も全部自分でやります。ぐらいじゃないとダメでしょうね。

仮にBMSの曲の項目が立ったとしても、手間の問題でそちらの方に(BMS)と付けてもらう方が合理的になっちゃいますし。

663 名無しさん :2021/04/13(火) 03:34:24 HOST:147.67.0.1.megaegg.ne.jp
ニーナ(FE)やハーディン(FE)はコメント欄で初期あたりから言われてるように間違いや根拠のないことばかり書かれています。

ハーディン(FE)の
>ハーディンがニーナを心の底から愛している事、自分の気持ちが未だカミュに向いている事を考慮せず(!)。
考慮しているから「待って欲しい」と一度断った上に、隠すように言われてるので明らかに間違いです。

>アカネイアの家臣・騎士達との人間関係も上手く行かず、アストリアとジョルジュは影で蔑み、ミディアは知らん顔を決め込み、トムス、ミシェランはハーディンと方針が合わず騎士団を脱退した。
トムスとミシュランが作中で辞めたのが発狂前だった話は作中にありません。ジョルジュが蔑んでいるのは明らかに発狂後の彼で、素の彼を批判していた話は作中にありません。

>誰より望んだニーナすらも、ハーディンがアカネイアを治める事業をまともに支援しなかった
そんな話は作中にありません。だいたいハーディンが指示をすればいいだけです。

>…望んだ愛、目指した国造り、何もかもがすでに失敗した後だったと知ったハーディンが、弱りきった心で引き合わされた闇に救いを求めた。それを誰が責められよう。
作中で結婚→グルニア反乱まで約1年なので引きこもりと圧政の期間を引いたら彼が正気でいたのはせいぜい半年程度です。国造りに失敗どころか着手するかどうかの段階です。
ほぼ愛が得られなかっただけで政務を投げ出して引きこもったことになり、リメイク版では作中では第三者の主人公からも批難されています。

この辺の話はばっさり切ってしまった方がいいのでは?

664 名無しさん :2021/04/13(火) 03:41:13 HOST:147.67.0.1.megaegg.ne.jp
ニーナ(FE)にしても
>しかし父親に似て王族の責任を放棄する事があり、カミュと初遭遇時にその事を咎められてしまう。この事が後に大きな悲劇につながるとは……。
この事から目の前の事柄や私情に捕らわれやすい傾向があるようだ。

作中で大きな悲劇になったのは「私情に捕らわれずに王族の責任を優先して政略結婚をしたから」でそもそも全くの逆では?

665 名無しさん :2021/04/13(火) 07:24:11 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
メンバー以外でも修正点を指摘できるように、この2項目についてのコメント権限変更は辞めた方が良いですかね?
(それ以上に荒らしコメントが多い気もしますが)

666 名無しさん :2021/04/13(火) 07:48:32 HOST:sp49-97-92-206.msc.spmode.ne.jp
>>665
代理追記・修正スレがあるからメンバー限定にした方がいいと思います。

667 名無しさん :2021/04/13(火) 22:12:54 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
それでは当該項目に当スレッドへの誘導を付けておきますか?

668 名無しさん :2021/04/16(金) 02:46:52 HOST:147.67.0.1.megaegg.ne.jp
ただ、ハーディンもニーナもコメント欄でツッコまれた時から結局全く修正されてないのでは。修正スレに書くべきなのですかね?
本編は何週もしてるしセリフも攻略サイトがあるから該当場所の引用もできるんですが…
あとコメ欄で言われてたのはハーディンの※5もおかしいですよ。発狂前なら
>「彼は片想いしていて可哀想だから王として失政しても気にしないであげて」なんて侮辱にも程がある。
とかコメで指摘されていた通りでは?実際に引き籠った理由が片思いなんて理由を知ったキャラ達に作中でも批難されているので言えないでしょう。
発狂した方なら作中でお付きのリンダにすら事情を伏せていたニーナが支援云々関係なく彼らに言うはずがありません。
だいたい2章以降の彼女はハーディンに軟禁されてます。そのアストリアがニーナ様は病気でお会いできていないと言っていますし19章でエムブレムを持ち出して軟禁されていると分かっています。

669 名無しさん :2021/04/16(金) 08:55:17 HOST:KD182251060106.au-net.ne.jp
>>668
修正スレに書き込んだほうがいいと思いますが
ちょっとハーディンのくだりの文章が乱雑ですよ。
問題提起するなら文章を推敲してから修正スレに投下しましょう。

670 名無しさん :2021/04/17(土) 08:20:35 HOST:147.67.0.1.megaegg.ne.jp
>>669
根拠がないから消した方がいいというのも修正なんですかね?
直すと言うか消すべき文章な気が

671 名無しさん :2021/04/18(日) 19:59:20 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>670
どこを消してもらいたいのか、どこをどう直してほしいかを推敲してから修正スレに投下してくださればOKだと思います。

672 名無しさん :2021/04/20(火) 22:43:01 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
成田空港駅・空港第2ビル駅(削除予定・成田国際空港へ統合)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46024.html
コメント欄および当スレッド>>342-345で成田国際空港(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/38092.html)
に統合する話が出ていますが、半年以上放置されております。
このまま提案者が統合作業など行うとは期待出来ないと思うのですが、この項目はどうしましょうか?

673 名無しさん :2021/04/21(水) 11:11:31 HOST:fp7cdbe979.chbd111.ap.nuro.jp
シューティー(ポケモン)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/?cmd=word&word=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC&type=&pageid=22388

こちらのコメント欄に項目そのものを削除するかどうかを検討するべきと
書いている人がいますが、こちらの項目はどうでしょうか?

674 名無しさん :2021/04/21(水) 15:11:31 HOST:198.net112138230.t-com.ne.jp
>>673
一応記事そのものはキャラのディスりがあるくらいで
そこを修正すればなんとかなるかと思います。
コメント欄に問題があるならばそれを撤去したほうがいいでしょう(警告メッセージはすでに書かれているので)

675 名無しさん :2021/04/21(水) 20:01:22 HOST:fp7cdbe979.chbd111.ap.nuro.jp
>>674
一応キャラのディスりや比較して片方sage 片方ageに該当しそうな
箇所の修正をしました。

コメント欄はまた荒れてから撤去って感じで大丈夫でしょうかね?

676 名無しさん :2021/04/22(木) 00:43:41 HOST:softbank126075124172.bbtec.net
『ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン 超常心理分析書』の項目はどうなんでしょうか?
たしかにマトモな本ではないのは事実なのでしょうが、単に悪い点を論っているだけで誹謗中傷に近いような気がします。そもそもこのような謎本は同書に限った話ではなく、あえてストーンオーシャンの本の項目を個別に立てる理由がわかりません。正直なところ、アニメ化決定をいいことに勢いで立てただけに思えます。
せめて『謎本』の項目を作って、その一例として本書を上げるだけで十分だと思うのですが。

677 名無しさん :2021/04/22(木) 08:46:15 HOST:122-103-172-186.chiba.otk.vectant.ne.jp
アニメ化きっかけに勢いで建てたのは何も悪くないし、謎本の解説がほとんどでこの本の内容だけでページ立てられないならともかく、この本の内容で記事として問題ない量の文章書けるなら謎本の一部にしなきゃいけない理由もない
あえて問題点を言うなら本の内容をひたすら馬鹿にするだけって部分だけど、本の内容自体が問題箇所多すぎるし、文章自体は出来るだけ丁寧に書いてるから罵倒文が並んでるわけでもない
別に良いんじゃね?って思う

678 名無しさん :2021/04/28(水) 16:11:20 HOST:proxy2.kpu.ac.jp
Portal Reloaded
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47920.html

立て主です。MODについての記事なので二次創作にあたるとのご指摘を受けました。
公認か否かについて、
「Portal2はValveの著作物である」「Portal ReloadedはValveの運営するSteamの審査を通り出品されている」「プレイに必要にはならないが、Portal2を購入していなければならない」
という点からセーフという判断をしていたのですが、やはり明確に公式が認めている記述がないのはまずいでしょうか。

679 名無しさん :2021/04/28(水) 20:29:11 HOST:KD106128070106.au-net.ne.jp
二次創作みたいだけど微妙だな
いっそのことPortal 2の項目を作ってその一部として紹介してしまえば問題ないと思う

680 名無しさん :2021/04/30(金) 22:16:51 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>672はどうしましょうか?
削除・統合がなされていない以上、一旦削除予定を解除して、また統合が発案されてから対応すべきではないでしょうか

681 名無しさん :2021/05/01(土) 19:46:04 HOST:p4102013-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
『湊家(ウルトラマンR/B)』という項目を後日作成したいのですが、

[[湊カツミ/ウルトラマンロッソ]]
[[湊イサミ/ウルトラマンブル]]
[[湊アサヒ/ウルトラウーマングリージョ]]

以上の3項目内にある一部記述を移し替えたいと思っています。
それに伴い、それぞれの項目名も

[[ウルトラマンロッソ]]
[[ウルトラマンブル]]
[[ウルトラウーマングリージョ]]

に変更したいのですが、宜しいでしょうか。
許可を頂けるのであれば、各項目の編集とデッドリンクの修正諸々自分が行います。

反対のご意見や指摘等ありましたらお願い致します。
何もなければ一週間後ぐらいに項目作成を行ってから編集作業に入ります。

682 名無しさん :2021/05/01(土) 23:07:05 HOST:KD106128068172.au-net.ne.jp
>>680
賛成です

683 名無しさん :2021/05/03(月) 23:31:18 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>681 OKだと思います。

[[成田空港駅・空港第2ビル駅]]については一旦削除予定を外しました。
また統合の提案があればその際に対処で

684 名無しさん :2021/05/11(火) 21:02:22 HOST:om126156203208.26.openmobile.ne.jp
ゾフィー
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1865.html
>初回放送時では、ウルトラマンがゾフィーに対して「お前は誰だ?」と問いかける台詞が存在した上で、
>「私は宇宙警備隊員ゾフィー」と返答する(この問いかけは見つかっていない)。

この話のソースが見つからないので削除してもいいでしょうか?
wikipediaでも同じ文面が長いこと記載されてたみたいですが要出典が付けられてしばらく出典が出なかったことから去年削除されたみたいです

685 名無しさん :2021/05/11(火) 21:26:10 HOST:KD106128072218.au-net.ne.jp
>>684
削除に賛成
ラピュタの別エンディングみたいにいずれ何かが見つかったら追記しましょう

686 名無しさん :2021/05/12(水) 19:28:05 HOST:d-202-243-88-061.ftth.katch.ne.jp
嫌われ恐怖症
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/1943.html

ルール上要警告かつ要出典の医学項目(精神疾患系の項目)に相当するのではないでしょうか?
「嫌われ恐怖症」自体は心療内科などで認められた病名ではないようですが、
特に医学上の根拠なく「この症状はこうすれば改善する」と断言してしまうのは、特にメンタル面で悩みを抱えている人に対しては無責任な行為であるように思われます。

687 名無しさん :2021/05/12(水) 19:32:23 HOST:d-202-243-88-061.ftth.katch.ne.jp
読み直したところ、治療法については「専門家に相談しろ」で
「こうすれば改善する」までは書かれていなかったのでそこは撤回します。
ただ、ざっと調べるとカウンセリングなどでは用いられても、精神疾患として公的に認められた用語ではないようです。
病気として一般に認知されていないものを「症候群」扱いするのもまた別の問題であるように思われます。

688 名無しさん :2021/05/13(木) 09:30:32 HOST:KD106131119115.au-net.ne.jp
嫌われるのが怖いみたいなのは正直大半の人間に該当する事だと思うんだけどな

書かれてる内容は病と表現されるほど病的じゃない気がする

689 684 :2021/05/14(金) 01:01:51 HOST:om126166235084.28.openmobile.ne.jp
>>684について代理追記スレに依頼しました。

690 名無しさん :2021/05/19(水) 13:29:39 HOST:pw126035007064.25.panda-world.ne.jp
ここが貴様の墓場となるのだ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/9175.html

・項目の趣旨が混乱していて単なる死亡フラグ的なセリフが多数混じっている
・リンクが貼られていないせいで知らない人にはだれが言ったセリフなのか全くわからない内輪ネタ状態になってしまっている
・根本的な話として、やたら「お約束」扱いされてはいるが、実際の似たようなセリフの使用率が限りなく怪しい(軽く調べても「誰が言ったのか」についてはハマーンぐらいしか出てこない)
だいぶ古い記事ということもあって、内容に精査されていない部分が多数含まれています。
内容の整理に加えて、項目の存続についても改めて議論した方が良さそうな感じだと思います。

691 名無しさん :2021/05/30(日) 06:12:37 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
人工生物
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46495.html

・人造人間の項目とほぼ被っており、差別化が困難
・人間ではない存在も複数登録されている
・最初と被るものの現実における人造人間への是非等ほぼ同じことが書かれている
・そもそも内容が薄い上に上記のように人造人間の項目との差別化が困難

作った当事者ですが以上の点から当項目は削除or人造人間と統合してもよいのではないかと思いました。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

692 名無しさん :2021/05/30(日) 15:37:07 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>691
該当項目内のコメントで相談してはいかがでしょう。

693 名無しさん :2021/05/30(日) 15:56:14 HOST:ai126197003026.18.access-internet.ne.jp
>>691
そもそもこの項目、当時の相談時にも貴方が挙げている点には言及されてたはずですよね。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1462156226/927-947

「定義するのは無理」と言われているのを、貴方が弁明した上で作成した項目だったはずなんですが、今更やっぱり違いましたは少々無責任では?
貴方は近頃も「人体欠損」や「ヴィラン」等を建てようとしてNGを出されているわけですが、まとめ項目を作りたいのであれば後から違うということが起こらないように事前の下調べなどは十分に行い、途中で投げ出さない所存でやってください。それができないなら一覧項目作成の提案は控えてください、混乱のもとです。
とりあえず、その項目については貴方が差別化できると言ったのですから今更無理だから消すはなしだと思います。そのまま継続で行くか、気に入らなければ自身で調査の上で訂正を入れて羅列を整理してください。

694 名無しさん :2021/05/30(日) 16:17:23 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>693
そもそも、その相談時を読む限り「差別化できるものではない」という結論に達してる?はずなんですが
なぜ今になって建てた本人が「差別化が困難だから消すべき」っていう考えをしはじめているのかが分かりません。

ご本人が削除したいという理由もいまいち良く分かりません。
上述の通り、差別化できるものではないという話ですし
項目に人間ではない存在が登録されていることには何の問題もないと思いますし
ほぼ同じことが書かれているとか内容が薄いとか、自分で書いたんでしょう……作成相談スレでも「自体の説明をしっかりするよう」って促されてるじゃないですか……

とりあえず「差別化できない」を理由に削除する意味はないと思います。また、改めて差別化する必要はない物かと思います。

695 名無しさん :2021/05/30(日) 16:31:54 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>693
>>694
今更というより当初は内容で差別化できていたと思うんですが
人造人間の項目の充実化によってミュウツーやタチコマ等の人間ではない存在の登録もかなり多くなった以上
寧ろ人工生物の項目はいらないのではないか?という考えに至ったということです。
簡単に言えば人造人間の項目の充実化に従って人工生物の項目内容がダブるようになってしまったということですね。
一応唯一の差別点としてジュラシックパークの恐竜やレオゴン、ビオランテ、といった明らかに人造"人間"ではないものもいますが
これも内容が充実化した今では人造人間の項目におまけとして入れられるのでは?と思っております。

696 名無しさん :2021/05/30(日) 16:36:36 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>695
ですから何故に最初から「差別化」という考えで話を進めているのですか……
相談スレでも
>せめて人工生物に関する説明には人造人間と切り分けるのではなく人造人間のこともひっくるめて「人工的に作られた生き物」ということにし、一覧を作るときに「人造人間の一覧は該当項目を参照」とかする方が良いと思います。
と言われているではないですか。

697 名無しさん :2021/05/30(日) 16:40:46 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
少なくともメトロイドなどはどうみても「人工生物」であり「人造人間」ではないのだから単純な合併は無理

698 名無しさん :2021/05/30(日) 16:53:37 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>696
>>697
実際人工生物の項目にその注釈は入れておりますが
そもそも人造人間で全部説明できるよねそれ?と冷静になってふと思うようになりました。
確かに他の方が言う通り当項目には人造人間も含めた人工生物であり、
その中に人造"人間"ではないいわば"恐竜"や"怪獣"のケースも載せてます。
ですが人造人間の項目に明らかに「人造人間」ではない「人工生物」なミュウツーなどが
載っているのも紛れもない事実なわけです。

699 名無しさん :2021/05/30(日) 16:53:42 HOST:ai126197003026.18.access-internet.ne.jp
>>695
いや、草案および初版で「その現代における創作において代表的な人工生物が[[人造人間]]である。」って書いてるということは、最初から人工生物というジャンルの中に人造人間が内包されているって分かったうえで作ってるはずでは?
なんでそこで差別化できてたとかいう話になるのかが全く分からない

700 名無しさん :2021/05/30(日) 16:57:59 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>698
普通に考えたら「人工生物」の中に「人造人間」というカテゴリがあるという話では?

>ですが人造人間の項目に明らかに「人造人間」ではない「人工生物」なミュウツーなどが
>載っているのも紛れもない事実なわけです。
ミュウツーとかはぶっちゃけ人造人間であり、つまり人工生物であると言っても全く間違いではないと思いますが
そう思われるのならば人造人間側から削除するか誘導して人工生物側に説明羅列をパスしてもらうのが筋ですよね。その言い分ですと人造人間ではないものが人造人間側の説明に載ってるということになるわけですから。

701 名無しさん :2021/05/30(日) 17:00:32 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
それに加えて、いま確認しましたが「人造人間と人工生物の差別点」などという記載はどこにもないですが……
もしあったとしたら、間違いとしか思えません。人工生物でない人造人間のほうが非常に珍しいと思いますが。

702 名無しさん :2021/05/30(日) 17:04:02 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
人造人間の説明で人工生物のことをぜんぶ説明できるわけないような。どうやったら人造人間の説明でメトロイドを含められるの
仮にそうなら人工生物側の説明が足りないだけでしょ。

703 名無しさん :2021/05/30(日) 17:05:30 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>700
>>701
自覚してませんでしたが人工生物か人造人間かは"知性の有無"で人造人間か否かを区別していたと思います。
事実、ジュラシックパークシリーズの恐竜やレオゴン、
メトロイドには知性がない言わば野生の動物みたいなものですから。

704 名無しさん :2021/05/30(日) 17:08:06 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
なのでミュウツーは難しいラインに入る存在ではないかとも思います。
知性は高いものの、"人間"ではないですし。

705 名無しさん :2021/05/30(日) 17:09:07 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>703
「人工生物」と「人造人間」に線を引くのはおかしいという話を提案時にずいぶん言われていた模様ですが、それを理解していなかったということですか?
実際、草案からは区別については抜いていますよね?

知性の有無という線引きは変ですね。ジュラシックパークのインドミナスやインドナプトルは恐竜ですが人間並みの狡猾さ・知能・生存本能とかけ離れた残虐的嗜好という公式設定があります
線引きが無理と言われている理由がお分かりいただけませんか?

706 名無しさん :2021/05/30(日) 17:13:30 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>705
無責任で申し訳ないですが結論を言えばだから作らない方がよかったんじゃないかってことですね。
くどいようですがメトロイドとかの明らかに人間じゃないものも番外編的な部分を作れば説明できると思いますし。

707 名無しさん :2021/05/30(日) 17:14:14 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
>>703
貴方の挙げる人造人間と人工生物の区別の定義は、広くサブカルで見れば穴だらけなのよ。
だから「人造人間と区別をしないで項目を作るべき」と言われてる
「人造人間と被ったから合併」という話が論外。人造人間と人工生物は互いに含みあった別の単語なんだから共存可能
人造人間の項目に人工生物であり人造人間でないものが載ってるなら、それを人工生物のほうに持ってくるのが正しい

708 名無しさん :2021/05/30(日) 17:16:14 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>706
メトロイドとか明らかに人間じゃないものを「人工生物」という、それに該当する項目で説明している現状でなんの不満があるんですか
説明が重複していると感じるなら、重複しないように人工生物独自の話をし、重複している部分は「人造人間のほうに詳しく説明があります」とでもすればいいと思いますが。

709 名無しさん :2021/05/30(日) 17:17:05 HOST:ai126197003026.18.access-internet.ne.jp
>>703
そんな区別は項目のどこにも書いてないし貴方の頭の中でしか発生してないと思う

710 名無しさん :2021/05/30(日) 17:22:56 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
>>706
建てるときに周囲に「線引きするな」と忠告されてたことそのまんま無視した結果が出てるだけじゃないですかね

作りたいと押し通しておいて周囲の意見聞かずに作った挙げ句、やっぱ気に食わないから消したいは自分勝手過ぎます。追記編集したりコメントした他の人のことを考えて下さい。
そういった私物化思考お持ちなら以降は同じ轍を自分で踏み続けるのが目に見えてますし(実際、最近で踏みかけてますよね?)一覧項目の作成の提案は今後控えることを強く推奨します。

711 名無しさん :2021/05/30(日) 17:26:19 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
当方は私物化したいのではなく、いらないんじゃないか?と意見を言っただけなんですけどね。
>>710
なので最近管理人にメンバーをはく奪してほしいと直々にメールで依頼しております。
目に見える荒らしはしていないつもりですがもう提案どころか、
自ら書き込めないようになった方がいいと思ったからです。

712 名無しさん :2021/05/30(日) 17:31:21 HOST:KD106128151178.au-net.ne.jp
もう既に他の方の手が加わってるものをいらないからと安易に消そうとするのは立派な私物化だと思いますが...
メンバー権剥奪して欲しいて、そういえば相談場で見ましたが、別に管理人さんの手を煩わせなくとも普通に活動やめればいいだけでは...

713 名無しさん :2021/05/30(日) 17:46:35 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>712
このwikiにメンバー登録されているという事実それ自体がもう苦痛でしかないので
荒らしと同じ措置をとって即座にはく奪してほしいと登録時のメールで送っております。
皆さんから見てどうかはともかくして当方は荒らしたつもりはないのですけどね。

最後に、こんな不毛な議論を続けてしまい申し訳ありませんでした。

714 名無しさん :2021/05/30(日) 18:10:44 HOST:om126156151012.26.openmobile.ne.jp
管理人は月1,2回まとめて依頼の対応をしているので現時点で送っている問い合わせに管理人がどう対応するかは分かりませんが実際の理由はともかく、
当面項目執筆といった活動の目途が立たないのと定期的に上限に達しているメンバー数を占有したくないためメンバー登録を解除してほしい
という風に書けば自主的に活動を控えればいいとか引き止められることもないんじゃないでしょうか

715 名無しさん :2021/05/30(日) 20:59:17 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
架空の通貨
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/43527.html
から、以下の記述が議論なしに消されています。
> めちゃくちゃ捻ったケースでは、キャリアコンサルタントが執筆したラノベ『なぜ銅の剣までしか売らないんですか?』において、「魔物には体内にお金(単位はゴールド)を生み出す器官が備えられている」という設定になっている。なぜ魔物がそんな身体をしているのかについては、ネタバレになるので深くは言えないがめちゃくちゃ世辞辛い背景があるのであった。
『なぜ銅の剣までしか売らないんですか?』については、作成議論スレで「作らない方がいいのでは?」と指摘されていますが、
このような無関係な項目でも触れない方が良いのでしょうか?
自分としては、「この程度の記述なら目くじら立てて消すほどでもないのでは?」と感じるのですが。

716 名無しさん :2021/05/31(月) 10:11:23 HOST:softbank126002160208.bbtec.net
>>714
一応管理人氏に当方のメンバー権はく奪を依頼したところ、なんとか受理していただけました。
他の方から見てどう見えたかはともかく当ウィキを悪意を持って荒らしたつもりはありませんが
正直に言うと今回の件で提案どころかウィキにいるというかメンバー登録されていること自体に
億劫になっているということをお話ししたところ管理人氏に理解していただけました。
特に引き留められるようなことはなかったです。

717 mi8282 :2021/05/31(月) 21:28:06 HOST:flh2-133-200-39-0.tky.mesh.ad.jp
『月曜日のたわわ』
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35362.html

いくつかのコメントであるように文字色の関係でスマホだと項目が見えづらくなっております。
そのため、大幅な変更を提案いたします。
もし、反対意見が無いようでしたら次の日曜日(6/6)に編集いたします。

こちらへの提案が遅くなり申し訳ありません。

718 名無しさん :2021/05/31(月) 21:35:59 HOST:KD106128068035.au-net.ne.jp
賛成
スマホでも編集画面からプレビューを表示させるとPCと同じ画面になるのでwiki側の不具合な気もする

719 名無しさん :2021/05/31(月) 21:42:14 HOST:117.net116254017.t-com.ne.jp
実際原作を再現している色かといえばそうでもないですし
色は消してしまったほうが良いかと

720 名無しさん :2021/05/31(月) 22:04:05 HOST:FL1-125-195-198-190.chb.mesh.ad.jp
「月曜日のたわわ」についてです。

test項目で「プレビュー」ではなく「公開する」で試してみたところ、文字色のwhiteを#ddddddにするとスマホでも青背景に白文字というように見えました。

文字色の撤去に関しては別にどちらでもよいと思いますが、何か編集時の参考になればと思い、投稿しました。

721 mi8282 :2021/06/06(日) 17:28:48 HOST:flh2-133-200-39-0.tky.mesh.ad.jp
>>717
反対意見も無いようでしたので編集を行いました。
ご意見ありがとうございました。

722 名無しさん :2021/06/10(木) 15:51:11 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
以下は【提案所】肥大化項目記述独立・簡約化等議論所 にて挙がっていた議論の続きになります。

[[バッドエンド]]
項目の肥大化に伴い、内容の整理の提案がありました。
この場で、該当項目内の既存列挙の削除についての議論をさせていただきたいと思っております。

既存の内容を削除するというのはこれまで追記してくださった方々には申し訳ない事ですが
「バッドエンド作品」という括りで言えば世の中に溢れかえっているため、妥協、淘汰をしなければならないという点をご理解ください。


上述のスレッドでご指摘いただいた通り、行数で機械的な処理が問題というのはその通りです。
そこで、その提案を撤回し、文章量に関わらず現時点で「バッドエンドであるというあらすじを紹介しているだけ」「印象的なエンディングを迎える作品と説明しているだけ(あとは、それと直接関係ない補足情報があるだけ)」にとどまっていると思われるものを削除の対象として個々に考えるという方針はいかがでしょう。


それをやろうとすると、実際見てみるとかなりの数が削られることになります。印象的なバッドエンド、という作品はやっぱりたくさんあります故。
それを加味し、逆に「残すべきもの」を挙げていき、挙がらなかったものを削除。ただし削除された後で削除されたものを追記することに咎めは発生しない、という方向で整理を検討することを提案いたしますが、いかがでしょうか。

723 名無しさん :2021/06/10(木) 15:57:47 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
咎めは発生しない ⇒ 無秩序に再追加して良いというわけではなく、また消される可能性は普通にあるという意味です
その辺りについては、コメント欄での編集議論に頼る形になりそうですが

付け加えて、項目内にも
「バッドエンド作品を列挙するときりがないので、一覧への追加の場合は特筆すべきもののみを追加すること。また、その点において議論が発生し、追記が削除される可能性は理解すること」
という警告文は、編集者向けにどこかに一筆しておくのが良いかと思います

724 名無しさん :2021/06/10(木) 16:07:19 HOST:KD106129142157.au-net.ne.jp
平たく言えば、有名とか特殊なの残してコメントリセットみたいにリセットって話では
でも、それも良いと思う。今のあの項目、半分は自分が知ってるバッドエンド作品紹介みたいになってるし
それをやるのは意味ないことじゃないけど、wikiの1ページで出来ることじゃない
言うとおり、バッドエンド作品なら世の中にごまんとあるわけで、その気になりゃバッドエンドwikiでも作れる規模のカテゴリーだし

725 名無しさん :2021/06/10(木) 16:28:25 HOST:124-110-254-188.chiba.otk.vectant.ne.jp
特筆すべき事が書いてないなら消されるって事なら追記するわって人はいると思うし、削除基準が出来たら一旦それを告知して追記を求めたら?
ここじゃ特に意見出なかった(よく知らないとか)物でも、しっかり説明されればこれは残しとこうってのも出るかもしれんし

726 名無しさん :2021/06/10(木) 16:37:17 HOST:KD106129142157.au-net.ne.jp
むしろ羅列は全部削除を前提にして、ただしすぐに実行せず
残すべきと思うものをみんなで提案しあったり追記したりしたほうがいいと思う。もちろん項目本体にもこの話は共有したうえで。
もちろん残すべきと思うものには根拠を添えた上でじゃなきゃダメってことで

基準は、具体的文字数ではただあらすじ書いてりゃいいって話になるから>>722から引用して
「バッドエンドであるというあらすじを紹介しているだけ」「印象的なエンディングを迎える作品と説明しているだけ(あとは、それと直接関係ない補足情報があるだけ)」にとどまっていないものとして、あとは個別に考えるとか

いま件数が多すぎる以上、消すものを順に辿るより残すものを選んでいくのは良いと思う

727 名無しさん :2021/06/10(木) 17:09:05 HOST:pw126245178003.16.panda-world.ne.jp
「残すべき」「有名・特徴的・印象的」の定義はどうしても難しくなるだろうし、
上にもあるように基準を定めるよりも個別で話し合って対処した方が良いんじゃないかなとは思う

それを踏まえた上で、「バッドエンドのゲーム」については『バッドエンドルートがある作品』については削除で良いのではないかなと
分岐するEDが全部後味悪いマルチバッドエンドというべきもの、それこそネット上で大反響を呼んだもの、ネットミームとして定着する程人気なものとかはともかく、
バッドエンドが存在するだけならED分岐が存在する作品全部が当てはまってしまうだろうし

728 名無しさん :2021/06/11(金) 00:43:13 HOST:M014011147097.v4.enabler.ne.jp
実は言ってない台詞
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/34150.html
この項目に池田小事件の容疑者による法廷での発言を追記しても大丈夫でしょうか?
一度追記したのですが犯罪者の台詞は提案されたけど反対されたとの理由で差し戻されました。
確かに事件項目の作成は要相談のルールを考えると、先にここで相談すべきでした。すみません。

また、少し話が変わりますが同項目に事件に関わる発言(とされるもの)の追記を禁止するというルールはあったのでしょうか?
(その2の>>300でも提案された他、コメントにもやめた方がいいと言われていましたが特に進展は無かったようなので)

729 名無しさん :2021/06/11(金) 01:01:55 HOST:117.net116254017.t-com.ne.jp
>>728
単なるコピペであるならば記載しないほうがいいでしょう。
附属池田小事件の記事でさも事実かのように記載されているので
修正するならばそちらの方にすべきかと。

730 名無しさん :2021/06/11(金) 10:38:12 HOST:124-110-254-188.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>727
ゲームでもネット普及前の古い作品だってあるし、雫みたいにバッドエンドが印象的で話題になりやすいのもある
個別に相談した方が良いってのには同意

731 名無しさん :2021/06/11(金) 12:52:45 HOST:softbank126140239071.bbtec.net
>>728
相模原の障碍者施設での大量殺人事件でも同じような話題が
挙がっていたことがありますがやめた方がいいと思います。

732 名無しさん :2021/06/11(金) 21:57:22 HOST:117.net116254017.t-com.ne.jp
呉黒星(るろうに剣心)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47918.html

「六人の同志」の記事が検索に出てこなくなってあれ?って思ったんですが
どうやら元の記事の組織の項目が個別に切り取られていって
残った記事が個人の記事に書き換えられてたみたいです。

もしかしたら自分が見てないだけかもしれませんがこの編集は相談はされていたのでしょうか?

733 ◆ARPi0m3arU :2021/06/11(金) 22:05:57 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>732
されてないようですね。
とはいえ項目の内容そのものは大丈夫なので、この項目の内容を六人の同士に戻して呉黒星は新たに個別で立てれば全く問題なし。

734 名無しさん :2021/06/11(金) 22:22:22 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
「相談なしでの大規模な編集は禁止」なので、今回のケースは明らかにアウト案件。
項目への対応としては>>733で構わないけど、お咎めなしとはいかないのでは?

735 名無しさん :2021/06/11(金) 22:29:07 HOST:c50.172.c3-net.ne.jp
>>732
失礼しました
>>734
項目の内容は戻しておきましたので何卒お許し下さい

736 名無しさん :2021/06/13(日) 13:08:39 HOST:M014011147097.v4.enabler.ne.jp
>>729
>>731
分かりました。該当事件の項目に追記します。


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