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アニヲタWiki新ルール作成議論スレ その2

1 名無しさん :2020/02/12(水) 00:57:35 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
アニヲタWikiの新しいルールを形作るために議論するスレです。
同じWiki籠り同士、相手の意見を一方的に否定したり、人格攻撃をするのはやめましょう。

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1533199750/

592 名無しさん :2021/02/24(水) 00:43:42 HOST:c144162.net61215.cablenet.ne.jp
すいません。>>591は「サーヴァント」です

593 名無しさん :2021/02/24(水) 00:52:51 HOST:KD106128074073.au-net.ne.jp
項目名に関するルールは存在していますので作品ごとの項目名の統一したいなどの相談は下記スレで行ってください

項目議論用スレッド その3
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1585692918/

594 名無しさん :2021/02/24(水) 00:53:01 HOST:KD106128074073.au-net.ne.jp
項目名に関するルールは存在していますので作品ごとの項目名の統一したいなどの相談は下記スレで行ってください

項目議論用スレッド その3
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1585692918/

595 名無しさん :2021/02/26(金) 15:06:25 HOST:pl59130.ag1001.nttpc.ne.jp
画像だけじゃなくて文章の引用も要件を満たす必要がある事をルールに明記してほしい。
画像でなければ好き勝手やっていいとでも思ってそうな項目が目に余る。

596 名無しさん :2021/02/26(金) 16:15:47 HOST:KD106128075030.au-net.ne.jp
項目作成時のルールの消される項目の例に書かれている
守ってない項目があるなら削除申請でいいんじゃない

他サイトからのコピー

例えば、Wikipediaや大百科などのwikiから丸々or大半の部分をコピーしてくる人がいますが、こういった行為はコピー元の権利を侵害する恐れがあるのでいけません。
どうせなら自分の言葉で作りませんか?
引用はそのサイトのルールに則っているなら許可としますが、引用範囲が明確に分かるようにして下さい。
また、他のサイト等を参考にするのは構いませんが、最低でも文量の半分は自分の言葉で書かようにして下さい。
でないと盗用項目と判断される場合があります。

597 名無しさん :2021/02/26(金) 17:38:31 HOST:112-68-57-185f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>596
引用範囲を明確にするだけでは要件を満たしてるとは言えないからそのルールだけだと不充分
出典の明示、必然性を満たすこと、主従関係があること、引用目的に正当な範囲内
これらが必要なこともルールに書くべきではあると思う

598 名無しさん :2021/02/26(金) 17:59:15 HOST:KD106128075030.au-net.ne.jp
>>597
そうか「引用範囲を明確に分かるようにしてください」の部分に出典元の記載しろという意味を含んでいると思い込んでいた
確かに今のままだと分かりにくいし明確にした方がいいね

599 名無しさん :2021/02/26(金) 19:09:44 HOST:KD106130125078.au-net.ne.jp
引用に関しては>>557>>574に書いてある、文章の構成上強く必要とする場合、というのをそのままルールに追加してもいいんじゃないかな。
他者様の著作権関連物、特に画像はトラブルの元になりやすいしこのwikiは画像必須ってわけでもないから多少厳しめでもいいと思う。それが一般的な解釈なら尚更。
必然性も適切な量もなしに画像貼りまくってる例としてファイアーエムブレムの項目はひどいし。

600 名無しさん :2021/02/26(金) 20:05:27 HOST:KD106129067116.au-net.ne.jp
画像の件は結局のところどうなったんだっけ?
ぶっちゃけ画像も引用も管理人が納得しなかったら意味ないけど

601 名無しさん :2021/02/26(金) 20:22:05 HOST:KD106128111047.au-net.ne.jp
正直言って画像にしても文章の引用にしても、現状トラブルも起きてないし苦情も来てなさそうだし変える必要があるとは思えないんだけど

602 名無しさん :2021/02/26(金) 21:50:28 HOST:KD106130124062.au-net.ne.jp
引用のルール変える必要あるかは>>574を見ればいいと思う。
開き直ってアニヲタwiki(仮)は無断転載・剽窃をしてますと主張するなら変える必要はないけど。

603 名無しさん :2021/02/26(金) 21:59:16 HOST:KD106128109114.au-net.ne.jp
どうも針小棒大なことを言っているような印象を受ける

604 名無しさん :2021/02/26(金) 22:03:04 HOST:KD182251245013.au-net.ne.jp
問題となってる必然性だけど法律上で具体的に決まってる訳じゃないからなぁ
それこそサムネ感覚でやってる他サイトもたくさんあるわけだし
いずれも「紹介のため」という必然性は満たしてる

605 名無しさん :2021/02/26(金) 22:05:50 HOST:KD106129036019.au-net.ne.jp
これ以上続けても平行線だろうし、もう管理人裁定を依頼した方がいいのでは?

606 名無しさん :2021/02/27(土) 00:00:21 HOST:112-68-57-185f1.hyg1.eonet.ne.jp
↓の弁護士さんの動画や文化庁の質問箱などの法律の専門的な場所で引用について確認したけど、どうもこのwikiは引用を軽んじて見てる気が。
ttps://www.youtube.com/watch?v=BKuSSRew-EY
ttps://www.youtube.com/watch?v=avPmnAtLan4
ttps://www.youtube.com/watch?v=ctrIg-lGMkw
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000581
ttps://www.g-soumu.com/dictionary/2010/03/post-216.php
ttps://www.lib.keio.ac.jp/hiyoshi/files/services/seminar/10_text2020.pdf
ttp://www.kokuseido.co.jp/for_author/publication_ethics/difference_between_quote_and_reprint/
ttps://ameblo.jp/gyouseishoshihn/entry-11492485464.html

引用は要件を一つでも満たさないと無断転載、場合によっては剽窃なのは事実だし、こういう百科系のサイトだからこそ論文などと同じで著作権関連については慎重になるべきだと。
「藤田嗣治絵画無断複製」事件の例や3番目の動画の説明によれば、画像はそれ自体で完成していて主従関係を満たさないという考えのようですし。少なくとも紹介のためなら引用して良しとする法関係の方の意見は無かったですし、むしろそれが無いと説明できないのかという意見が多かったです。

607 名無しさん :2021/02/27(土) 00:13:11 HOST:151.215.183.58.megaegg.ne.jp
賛否は別にして話合いするならあんまり皮肉か煽りみたいな言い回しは控えたほうがいいかと
話に入ることすら躊躇われてしまう

608 名無しさん :2021/02/27(土) 00:16:03 HOST:KD106129070038.au-net.ne.jp
もう一度言うが、これ以上やっても平行線だから、管理人裁定を依頼したら?
それに具体的にどうルールを変更するべきかも結局出てないんだが

609 名無しさん :2021/02/27(土) 00:27:37 HOST:KD106128037145.au-net.ne.jp
なんか色々とグダグダ言うだけで、具体的な改定案とか行動とかがちっとも見えないな
そういうのがないとマウント取りたいだけの荒らしとやってること同じだぞ

610 名無しさん :2021/02/27(土) 01:09:01 HOST:KD106130124062.au-net.ne.jp
改定案って>>557>>595のことじゃないの?

611 名無しさん :2021/02/27(土) 03:11:02 HOST:KD106128111095.au-net.ne.jp
>>610
だとしたら自分は反対ですね
・画像の使用は本文で引用する画像について批評・論評する場合に必然性を満たす。
・画像だけじゃなくて文章の引用も要件を満たす必要がある
これが具体的にどういう内容のことを指すのか、具体的にどうすればいいのかがこのままじゃ全く分からないないので、ルールとして成立しないと思います。

612 名無しさん :2021/02/27(土) 12:20:13 HOST:odins-wlan.osaka-u.ac.jp
自分は賛成。
その2つ自体はどちらもwikiのルールどうこう以前に引用するなら当然のことだから、具体的にするなりのルールとして煮詰める助言こそすれ、案自体を根本的に却下する必要はないと思う。
それに、論点になっていたのはこのwikiにおける引用に関するルールを変える必要があるか否かだから、まずそこを管理人に判断してもらえばいい。
そこで管理人が変えるつもりはないと言うならこの議論は終わりだし、変えても言いというなら改めて具体的にどうしていくかを話し合えば問題ない。
といことで管理人裁定に出してきます。

613 名無しさん :2021/03/11(木) 20:10:08 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
管理人裁定の結果、「ルールは今のままで構わない」ということになりました。

614 名無しさん :2021/04/01(木) 19:25:03 HOST:p2828142-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
文章は出来たが、規制・ガラケー等の理由で項目を載せられない人向けに
ここに完成した文章を載せておけば、親切なお方が代理でWikiに上げてくれるかもしれません。

以下テンプレ↓
●色付けなどしたい場合、予め各種プラグインがあると代理人への負担が減って大変助かります。
各種プラグインについては「編集用プラグイン一覧」(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/29.html)を参照のこと。
●付けたいタグがある場合は
 タグA,タグB,タグC,タグD
と、この様に半角カンマで区切って文章に添えること。
●「項目作成時のルール」(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13619.html)をチェックしましょう。
例えば、二次創作などの宣伝、最近の事件項目は禁止です。
●内容が複数の書き込みにまたがったり、ロダにアップロードという形を取ったりしてもかまいません。
●ロダを用いる場合にはhttpの”h”を抜いてください。
●項目内容は1000文字以上でお願いします。


スレを長時間占有してしまうので直打ちは非推奨。

615 名無しさん :2021/04/08(木) 19:09:21 HOST:d-182-23-247-067.ftth.katch.ne.jp
項目作成相談スレで交差攻撃について提案していた者です。
一覧項目の作成相談について、改めてルールの確認をしたいのですが、ルール上一覧項目について求められているのは
> 「定義をわかりやすくする。独自考察になりすぎていないか?」
>「大雑把すぎる分類にしない。際限なく追記できてしまわないか?」
の2点が主で、「一覧以外の部分で何を書くのか」については一言も求められていません。にも関わらず、議論ではこの部分について説明を求められて困惑しました。
確かに「一覧しかない」項目は項目としての意義がないのは理解できますが、「この程度まで書いてあればOK」の大まかな目安(文字数など)ぐらいは示しておいた方が今後一覧項目を作る際の指標になるのではないでしょうか?

616 名無しさん :2021/04/08(木) 19:23:21 HOST:M014009039096.v4.enabler.ne.jp
汎用TCG用語とかみたいに、一覧項目ってなると、ゲームアニメ漫画その他いろいろ創作および現実のことまでそれなりには広く調べないといけなくなる
そうでないと独自考察とか主観的意見の域は出ない

申し訳ないけど十字斬りについて書きたいことが
・現実におけるこのような攻撃(実際にはほとんど使われていない)
・光属性や聖なる攻撃のイメージで使われることもある
・必殺技として使われることも多い

だけだったら、そもそもやっぱり足りてない感が否めない。
実用性がどうだからほとんど使われていないのかの理由の説明とかがないと、それはやっぱり主観でしかない。
というか、現実の青竹斬りとか普通に右から左に斬るけどそれはあなたがいう十字・X字斬りではないのか。

617 名無しさん :2021/04/08(木) 19:57:05 HOST:M014009039096.v4.enabler.ne.jp
というか↑以前に項目作成相談スレでほかの方に言っていただいた通り、「十字斬り」のケースはほぼ造語なわけだから一覧項目の取り扱いとか以前に

■項目内容で注意する点
・自分で造語を作って項目を立てる

で主観項目になってないかを注意しなきゃダメだったというだけ


「十字斬り」なのか「交差攻撃」なのかいまいちはっきりしていないものとかではなく一般化されている言葉の一覧項目だったら一覧以外の部分で何を書くのかは多少緩くても通じるし問題ないから話が違う。

618 名無しさん :2021/04/08(木) 20:55:37 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
一覧部分以外の記述を試しに書いてもらって、それが一項目として問題ないならまぁいいんじゃない?とは思う

619 名無しさん :2021/04/10(土) 16:10:07 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
吐き気を催す邪悪
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/3300.html

「IPの規制などの措置」と他の禁止事項と遜色ないにもかかわらず運営項目から確認できないというのは相当な悪法なので、以下のような記述をどこかに追加することを提案します

**禁止ワード
複数の項目でトラブルの原因となったので以下の言葉を編集、タグ、コメントに使用することは禁止とします。

-吐き気を催す邪悪

このリストに言葉を追加したいときには相談所での議論を経てからとします。

620 名無しさん :2021/04/10(土) 19:29:31 HOST:KD106128023235.au-net.ne.jp
こんなルールあったの
というか、いつごろ管理人に認可されたルールなのかもなにも分からない

621 名無しさん :2021/04/10(土) 20:42:20 HOST:119-230-225-67f1.osk2.eonet.ne.jp
編集時のルール
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/40774.html
のネタバレ禁止のアナウンスが出ている作品シリーズのリストに『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』と『ペルソナ5(近年のアトラス作品全部)』がありますが、
前者は公式から「Xrdシリーズ」ストーリーのネタバレが既に解禁されており、後者もペルソナ5はロイヤル発売日に公式から配信禁止区間がゲーム中の「12月24日以降〜エンディング終了」までと発表されているため、内容を更新したほうが良いのではないでしょうか
後者は近年のアトラス作品はタイトルごとにネタバレ禁止範囲が設定されているため、ややこしくなりますが…

622 名無しさん :2021/04/11(日) 07:47:33 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
>>620
実は管理人に認可されてるわけじゃなかったりする
2013年に自治メンバーが相談して作ったルール、というか荒らし対応の共通認識

賛否両論、吐き気を催す邪悪は基本削ってく方向
ただし吐き気を催す邪悪はジョジョネタだしジョジョ系で使うのはOK

623 名無しさん :2021/04/11(日) 13:47:08 HOST:KD106128035142.au-net.ne.jp
自治メンバーとか共通認識とかいっても結局内輪の話でしょ
wiki内のルールとする道理はなかろうし、 巡回してタグ消すのは勝手だろうけどIPの規制とかいう次元の話にはならんしょ

624 名無しさん :2021/04/11(日) 14:47:55 HOST:211.79.231.222.megaegg.ne.jp
まあ一時は嫌いなキャラはおろか実在の人物にまで手当たり次第につけられてて、元の定義も何も関係ないアンチタグにしかなってなかったのがな
渋でもそんなんだったし
正直ジョジョキャラ以外で無闇に付けないほうがいい部類ってくらいの認識

625 名無しさん :2021/04/11(日) 15:30:09 HOST:KD106128070185.au-net.ne.jp
ここで話してるのも内輪の話だからルールにする道理はないことに……

626 名無しさん :2021/04/11(日) 16:15:26 HOST:KD106128038166.au-net.ne.jp
他にローカルルールが設けてある項目には「黒歴史」「主人公補正」があるね
まあ他の項目にまで制限を設けているのは「吐き気を催す邪悪」だけなんだけど、正直言って「吐き気を催す邪悪」の言葉の使用を解禁してもろくなことにはならないと思う
だから、編集のルールに「当wikiでは下記の言葉の使用については独自のローカルルールを設けてあります。詳細については各項目を参照ください」みたいなことを記載して、その下にそれぞれへのリンクを貼っとけばいいんじゃないかな

627 名無しさん :2021/04/11(日) 16:18:02 HOST:KD106128035125.au-net.ne.jp
いくら突き詰めたところで「ある作品の慣用句のタグが作品の枠を越えてやたら貼り付けられるのが不快」という理由でしかないんだから、wiki内の公的ルールに格上げようとするのは反対。あくまでそうしたい人が巡回して消して脅して回る程度に留めてほしいわ。
でなきゃ、ただの言葉狩りみたいのがどんどん横行しだすね。不快に思ってるのはあくまで一部で、自治メンバーっていう公的ではない集まりなのだし

628 名無しさん :2021/04/11(日) 16:20:45 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
管理人に認可されていない話なら、そもそもルールとして成立してるのか自体が謎なんですが、それによってIP規制とかってなった例があるんです?
ローカルルールていう括りも良く分かりません

629 名無しさん :2021/04/11(日) 16:36:30 HOST:KD106128038166.au-net.ne.jp
「吐き気を催す邪悪」については管理人に認可されてない、かどうかは微妙なとこだね。
何故なら2013年なら前の管理人さんの時の話だから。
前の管理人さんはルールの追記とか特にやってくれない人で、引き継ぎとか何もなく失踪してるので、どうしてたかは不明。
これまでは「吐き気を催す邪悪」の使用については暗黙の了解みたいな扱いだったかな
そもそも積極的に使う人もあまりいなかったから、使用で規制された人は俺の知る限りはいない

630 名無しさん :2021/04/11(日) 16:40:46 HOST:KD106128038166.au-net.ne.jp
>>628
「黒歴史」は当該項目で色んな作品が羅列されて収拾がつかなった結果、「主人公補正」は建てる前の相談の結果、それぞれ項目内に独自のルールが敷かれた
これらはそもそも当該項目内のみの話で反対意見も今日に至るまで特に無く、管理人さんも把握してるはず

631 名無しさん :2021/04/11(日) 16:44:23 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>629-630
それだと、管理人が認可した「他の項目でそのタグを使うな」っていうルール自体は、今のところ別にないってワケなんですかね

そうすると、編集時のルールとして記載するかを話し合いたいのであれば、まずはそれをルールとして採用するかどうかの話し合いを先にしなきゃならないっぽいですね。現にルールそのものに反対する人もいるようですし。
個人的には、変に線引きするより、現状維持(管理人が認める範囲のルールとするのではなく、消すべきと考える人が率先して消す)に留めておくのが一番平和だと思いますが

632 名無しさん :2021/04/11(日) 19:21:46 HOST:KD106128070185.au-net.ne.jp
当時副管理人が複数居たり運用が大分違うからねぇ
現行のルールには記載はされてないし管理人さんにどうするか裁定してもらった方が早い

633 名無しさん :2021/04/25(日) 09:06:17 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
これ、結局管理人裁定依頼するんでしょうか?
ここまでの内容見る限り「現状通りあくまで勧告に留める」という方向で一致しているようですが

634 名無しさん :2021/04/29(木) 07:32:15 HOST:KD106128072189.au-net.ne.jp
ルール上問題ないのだから規制されるなどの文言は消してほしい

635 名無しさん :2021/04/30(金) 02:03:07 HOST:softbank060110048035.bbtec.net
chenhiro1672と申します。
アニヲタwikiで「逃走中 〜アルティメット〜」を作成しようと思っているのですが、前編と後編に分けようとしたら、新規項目申請ページで指摘されました。
こう言った分割はダメでしょうか?

636 名無しさん :2021/04/30(金) 02:04:35 HOST:softbank060110048035.bbtec.net

ごめんなさい。
質問する場所を間違えました

637 名無しさん :2021/05/01(土) 22:25:46 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
規制される「ことがある」ですし、明らかに誹謗中傷目的でやっていれば規制もありうるのでそのままでもいいかなとは思います

638 名無しさん :2021/05/03(月) 03:54:34 HOST:KD106129020204.au-net.ne.jp
>>637
さすがに屁理屈な気が

百歩譲って、言ってる当人たちが「実際にはこの明文には実際に規制する実行力は伴っていない」と自覚しているなら問題ないでしょうが、
それが分からないから「運営項目に提示しろ」とか勘違いした自治の人が出てくるのでしょう。
そんなら誹謗中傷目的の場合、と明記してもらったほうがいいね。

639 名無しさん :2021/05/03(月) 23:10:45 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>638 となると、「あくまで正式なルールではないが、荒れる原因になるのでやめましょう」程度の書き方が望ましいんでしょうか?
結局のところ「実行力のあるルールなのか、勧告程度に留まるガイドラインなのか」が明示されていないのが問題ですし

640 名無しさん :2021/05/03(月) 23:31:47 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>他の記事でタグとして使うことに関しても禁止とします。
>もし違反した場合はIPの規制などの措置が取られる可能性がありますのでご了承ください。

この部分が誤りということになりますので

>他の記事でタグとして使うことを非推奨としております。
>もし違反した場合、相談なしに該当タグの削除が行われる可能性があります。
>また、誹謗中傷目的での使用の場合はIPの規制などの措置が取られる可能性がありますのでご了承ください。

これが正しいですかね?

641 名無しさん :2021/05/04(火) 14:28:10 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>640 ありがとうございます。
コメント削除や項目閲覧規制についても同様の扱いということでよろしいのでしょうか?


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