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アニヲタWiki新ルール作成議論スレ その2

1 名無しさん :2020/02/12(水) 00:57:35 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
アニヲタWikiの新しいルールを形作るために議論するスレです。
同じWiki籠り同士、相手の意見を一方的に否定したり、人格攻撃をするのはやめましょう。

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1533199750/

200 名無しさん :2020/04/16(木) 19:33:11 HOST:p8469234-ipngn39701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
推奨=絶対じゃないとはいえルールに書いてあるというのを理由に絶対視させようと押しつけてくるのもいるだろうし、それとログとリセットが同時に出たらログ優先というのは特にいらないと思う
そもそもログとリセットが同時にされるという自体まず起こる確率低いだろうし、今のご時世じゃ全く荒れてないならログに、少し以上荒れてるならリセットするて判断して要望するでしょ大体は
万一起きたとしても5日の間に多かった意見を取ればいいだろうし

201 名無しさん :2020/04/16(木) 20:29:21 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
>>200
> そもそもログとリセットが同時にされるという自体まず起こる確率低いだろうし、今のご時世じゃ全く荒れてないならログに、少し以上荒れてるならリセットするて判断して要望するでしょ大体は

その前提なら、「原則ログ優先」ルールで何も問題ないのでは?
荒れてる状況の方が特殊で基本的にあってはならないわけだし

202 名無しさん :2020/04/16(木) 20:42:14 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
というか、>少し以上荒れてるならリセット
この考え方が普通に怖い。
荒れてるなら、リセットだのログ化だの言う前にまずは報告して規制依頼かけないと繰り返されるだけでしょ?
前提条件がそもそもおかしいよ。

203 名無しさん :2020/04/16(木) 20:49:04 HOST:169.net059085066.t-com.ne.jp
>>202
取り敢えずそういう怖いとかで押し切ろうとはしないでほしい。

204 名無しさん :2020/04/16(木) 21:02:23 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
>>203
押し切るつもりはないけど、荒らし対策としてその考え方は間違ってる、と指摘したい。
結局ルール変えてやりたいことが「もっと気軽にリセットできるようにしたい」なら、
わざわざそんな風にルール変更するメリットもないし、現状維持でいいんじゃないかな。

205 名無しさん :2020/04/17(金) 09:10:15 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
消したら戻せないからログ化の方を推奨ってのは別にいいと思うよ
ろくなログじゃないとかで消した方が良いってなったら、ログ化後でも消せるようなルールにしとけばいいだけじゃない?

206 名無しさん :2020/04/17(金) 11:48:58 HOST:softbank126021140180.bbtec.net
別にリセット提案する=荒らし報告しない、というわけでもないでしょうに

>>197にある例を借りるなら逆にリセットが嫌だからログ化て言ってくる人も出るかもしれないし、その場合ログ優先ルールでリセット提案強制取り消しとなるでしょう
荒れてるとか愚痴が多いからと反論してもこれくらいならまだ荒れてるとも思えない・批判意見を全て愚痴呼ばわりするのはよくないとか言われて押し切られたらどうしようもないわけで、その場合納得できない当人たちの口論で余計に荒れる恐れもあるし
どっちかを優先じゃなくどっちを選ぶかを平等に話し合って決める方がいいんじゃないかと

207 名無しさん :2020/04/17(金) 11:57:04 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
>>206
だからそれなら現行のルールで何も問題ないでしょ、という話
今でも反論があればログ化もリセットも停止しなきゃいけないルールなんだし、今のルールで何一つ問題ない
というか、具体的にルールの文章のどこをどう変えたいのか説明してほしい

208 名無しさん :2020/04/17(金) 13:49:28 HOST:softbank126021140236.bbtec.net
ルールにある表記が多くなればなるほど煩雑になって分かりづらくなるし、特に新規利用者からしたら理解し辛くなるからあってもなくても問題ないなら訂正なり削除して簡素にした方がいいでしょう
下手にルールにどっちかを優先とかあるとそれを理由に変にマウントを取ってきたりそれに対抗したりする人も出てきて荒れる元になる
どっちを執行するかは基本的には自由だけど荒れてるならリセット推奨、全く荒れてる様子も見られないならログ推奨、両方出たかどっちがいいか分からんなら5日間の多数決で決めてくれ、くらいの簡単な取り決めの方が理解しやすいだろうし
それに両方共通のルールを付随しておけばいいでしょう
多数決で決めたという事ならログ贔屓だとか言い訳や抵抗もされず、ちゃんと賛否を募った結果だと黙らせることもできるでしょう

209 名無しさん :2020/04/17(金) 14:15:02 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
いや、だから具体的にルールのどの部分をどういう風に改変したいの?って聞いてんだけど…
> コメント欄が長くなっただけの場合、任意でリセットとログ化のどちらか好きな方を選んで構いませんが、基本的には上記のログ化を推奨します。
とりあえず、現行のルールがこうなっていて、これで十分>>208の要望は満たせていると思うので、これ以上の議論は不要ということでOK?
下手にこれ以上改変したら余計わかりにくくなるだけだろうし、現状で十分だと思う。
これ以上議論するつもりなら、とりあえずこのルールをどういう風に変えたいのかはっきりさせてからにしてほしい。

210 名無しさん :2020/04/17(金) 14:30:33 HOST:p623144-ipngn4201niigatani.niigata.ocn.ne.jp
「荒れてるならリセット、荒れてなきゃログ、分からなきゃ多数決」が
「一律ログ推奨」より簡素だとはとても思えない

211 名無しさん :2020/04/17(金) 15:11:24 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
提案はどちらを選んでも良いが、反対意見が出たら意見がまとまるまで実行禁止。
荒れているならリセット優先、荒れてないならログ化優先。

というのが今のルールだけど、これは>>208が提案しているのとほぼ同じに見える。
変えるまでもなく現状はそういうルールになっているのでは。
それとも、ルールの変更ではなくルールの記述の簡潔化の提案なのかな。

212 名無しさん :2020/04/17(金) 18:14:46 HOST:pl31143.ag1212.nttpc.ne.jp
ふと思ったのですが簡素というなら「基本的には上記のログ化を推奨します。」の箇所や「〜ログ化を優先とします。」「〜リセットを優先とします。」の一文も取り消して、コメントの多くなったその時その時で提案者に選ばせるというのもありますね
こうすれば特定の状況でないとどっちかは使えないという事なく自由で平等に使用することができるで自由度が広がるでしょう
どちらを選ぶかで迷った時には>>208にある5日間の多数決を設ければいいのではと思います

213 名無しさん :2020/04/17(金) 18:47:05 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
いや、もう根本的な話、「別に荒れてるわけじゃないけどリセットしたい」という理屈が全く理解できない
荒れてないなら残しとけばいいでしょ?なんのためにリセットしたいの?
そもそもそれは選択肢として「あってはいけない・提案すらしてはいけない」ぐらいの代物だと思う
荒れてないなら原則ログ化、ってハッキリ方針示した方が利用者にもわかりやすいでしょ?変える必要性があるとは全く思えない

214 名無しさん :2020/04/17(金) 19:04:05 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
結局のところ、「残すのに特別な理由はいらないが、消すには特別な理由がいる」っていうコメントに限らない当たり前の常識無視して
「特別な理由なしでも消せるようにしろ!」ってゴリ押してるようにしか思えない
それって全然平等でもなんでもないし、そんな自由度はいらないでしょ

215 名無しさん :2020/04/17(金) 19:45:08 HOST:KD106128159121.au-net.ne.jp
「じゃあ具体的にどういう条文に変えたいのか?」がちっとも出てこない以上、現状維持でいいと思いますよ

216 名無しさん :2020/04/17(金) 21:40:56 HOST:p6061207-ipngn28801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「コメント欄が長くなっただけの場合、任意でリセットとログ化のどちらか好きな方を選んで構いませんが、基本的には上記のログ化を推奨します。」の一文削除
「また、コメント欄が長くなっただけの場合について、リセットとログ化の両方が同時に提案された場合はログ化を優先とします。」
「一方で、ログ化の提案がなされている際に荒れているという理由でのリセットが同時に提案された場合はリセットを優先とします。」
の優先を推奨に訂正する

これでいいよもう

217 名無しさん :2020/04/17(金) 21:49:41 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
>>216
わざわざ基準をわかりにくくしてるだけだし、そのように変える必要性は感じられない
何度も言うけど、「特に理由はないけどリセットしたい」をわざわざ認める理由は全くないし、
「原則はログ化」とハッキリ示した方が利用者にとってわかりやすいし判断も楽

218 名無しさん :2020/04/17(金) 22:10:09 HOST:p6061207-ipngn28801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
それを言うなら最初にりどみにある「コメント欄が長くなっただけの場合、任意でリセットとログ化のどちらか好きな方を選んで構いませんが〜」の時点で「特に理由はないけどリセットしたい」を選ぶチャンス与えてるんだけど
にも関わらずその後の記述や文章で長くなっただけならログ推奨ってあってどっちだよとしか言いようがないし
それ取っ払って「長くなっただけ→ログ推奨」「荒れてる→リセット推奨」ってやった方がわかりやすいだろ

219 名無しさん :2020/04/17(金) 22:32:01 HOST:pw126035143164.25.panda-world.ne.jp
>>218
あぁ、そういう意図か。それなら納得。読み違いして申し訳ない。
自分としては、無理に変えるほどでもないかな、と思うけど改変するなら>>216案を推しておく。

220 名無しさん :2020/04/27(月) 12:58:59 HOST:softbank126021172037.bbtec.net
新しく「架空の人物・キャラクターに関しては、名前から明らかに架空の人物であると分かるかどうかに関わらず項目名の最後に作品名を明記しなければならない」ってルールを提案したいんですが大丈夫ですかね?

221 ◆MzNuRa/99A :2020/04/27(月) 13:13:08 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
それは流石に無理がありすぎる気がします。個人的には反対。

222 名無しさん :2020/04/27(月) 14:27:35 HOST:KD106133174031.au-net.ne.jp
いらないと思います

223 名無しさん :2020/04/27(月) 14:49:16 HOST:KD106130122167.au-net.ne.jp
>>220
さすがにやり過ぎだと思うので反対です。

224 yomihito472 :2020/04/27(月) 19:13:05 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>220
申し訳ありませんがさすがに無理筋だと思うので反対させていただきます。

225 名無しさん :2020/04/27(月) 22:03:32 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
普通にいらないと思う。

226 名無しさん :2020/04/28(火) 01:33:56 HOST:KD111239169016.au-net.ne.jp
記事を開けば実在か架空の存在かはすぐにわかるしタイトルで明記する意味がわかりませぬ

227 名無しさん :2020/04/29(水) 21:56:51 HOST:pw126035011198.25.panda-world.ne.jp
>>220
個人的にはそうであった方がありがたいとは思うけど、ルール化には反対

228 名無しさん :2020/05/03(日) 06:12:51 HOST:KD106128074200.au-net.ne.jp
>>220
ルール化までする必要はないです

229 名無しさん :2020/05/08(金) 02:51:01 HOST:138-122-140-35.netwaytelecon.com.br
>>220
冗長になりすぎると思いますし、作品名での絞り込みはタグが機能しますから反対です
ただ、現状の「ややこしい名前の場合は」ルールに不足を感じるという意見でしたら同意します

現に、更新ページ一覧を覗いてみても「スロウスタート」とか()付けないとあまりよくない気がしますし、
「結界師」とか実は少年サンデーのコミック以外にもちらほら存在する単語でしょう

230 名無しさん :2020/05/08(金) 02:52:44 HOST:138-122-140-35.netwaytelecon.com.br
個人的には、「一単語のみの項目名」を括弧書きの対象に原則として加えたら、
情報量が増えて重複や誤解のリスクを避けやすいと思うのですがいかがでしょうか

231 名無しさん :2020/05/08(金) 03:04:51 HOST:138-122-140-35.netwaytelecon.com.br
連投失礼、あと「一般名詞はもちろん注意が必要だが〜」といった書きかたよりは、
「一般名詞は括弧書きする」と断じてしまったほうが、上記スロウスタートみたいなことを防げると思います

232 名無しさん :2020/05/08(金) 11:46:47 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
スロウスタートを検索しても特定の漫画作品しか出てこないのだけど、他に何かあるのかな。
スロースタートなら色々と出てきたのだけど。

233 名無しさん :2020/05/08(金) 11:58:46 HOST:pw126152238040.10.panda-world.ne.jp
今までのルールでも十分でわざわざ変える必要がない
というかそんなのやったらあれもつけろこれもつけろできりがなくなるしかえって一覧が見辛くなる

234 名無しさん :2020/05/08(金) 22:37:54 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
[[一方通行(アクセラレータ)]]のコメントや[[SCP-115-JP]]の過去版などで見られたような、
「他作品間での勝敗・優劣の予想」を含む編集・コメントの禁止を提案します。

235 名無しさん :2020/05/08(金) 23:02:24 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
>>234
わざわざ禁止する必要はないとは思いますが
あまり過剰すぎる場合は修正を依頼して行くという方が良いかと

236 名無しさん :2020/05/20(水) 14:57:03 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
提案所から。「コメントログのリネームについて」の議論はこちらで行いましょう。
そもそも根本的なところですが、「ログのリネーム」ルールがどのような経緯で承諾されたのか、とざっとルール作成スレを追ってみたのですが、スレ1の
>>334〜341程度(しかも、リネームの具体的なやり方についてはほぼ議論されていない)しか見当たらず、その後結論が出た様子もありません。
ですが、「項目の維持管理について」初版時点では既にこの一文が存在しています。
そもそも論として、ログ化そのものと違い十分な議論がされないままに差し込まれ、その後も具体的な運用方法について定義されないまま使われていた可能性が高いように思います。
よって、議論を詰めるまではこのルールは暫定停止とした方がよいのではないでしょうか。

とりあえず、個人的な意見としては、「コメントログが長くなることそのものに致命的な問題があるわけでもないので、あまりに長すぎて編集できなくなるというような事態が起きない限り、リネームは必要ない」と考えています。

237 akawin :2020/05/20(水) 15:07:10 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
ご意見に賛成です。[[鬼舞辻無惨]]ではリネームをやり過ぎたせいで、コメントログがかなり多くなっており非常に見にくくなっています。
どうしてもリネームをやりたいのなら、所要時間60分以上(30000字)のコメントログのみ可能という方が良いと思います。

238 名無しさん :2020/05/20(水) 16:25:28 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
その場合、長すぎるからって理由でのコメント欄リセットもそのルールにしないとまずくない?
確か対等にどっちかを選ぶって形に落ち着いたと思うけど、ログ化だけルール追加するとその量になるまではリセットは出来るけどログ化は出来ないって不平等な状況になっちゃうし
荒れてるからとかの理由でのリセットはまた話が違うから別だけど

239 名無しさん :2020/05/20(水) 17:08:02 HOST:p3171-ipngn3401souka.saitama.ocn.ne.jp
別にコメントのログ化自体は良いんですよね。
記事内容を圧迫しないようにできるし、編集の競合もしにくくなりますし。

ただ、ログのログを取っておくのはあまり意味がないんじゃないかなと思ってます。
上で例が上がってる鬼舞辻無惨で一番区切りが短いコメントログ3でも2ヶ月間あって、
コメントから項目に反映させるには十分な期間があるんですよね。
それで拾われてないようなモノを過去ログ読んで引っ張りだしてくるなんてまず無いですし。

なので個人的にはログ化したとしてもその後はリセットのみの対応で十分だと考えてますが、
同時に管理人さんが問題視してないのならそのままで良いんじゃないかとも考えてます。
こっちは理由がシンプルで1項目が肥大化してコメント出来なくなった例は見たことありますが、
項目が増えすぎて困る、というのは聞いたことがないので。

240 名無しさん :2020/05/20(水) 17:38:11 HOST:pw126233114069.20.panda-world.ne.jp
・原則、ログ化したらよほど荒れてどうしようもないとかでない限り、ログページそのものは弄らない
・目安として、3万時超えるほどまで伸びたら個別に議論して対応
これでいいんじゃないかな。現実的にコメントだけで3万超えるなんてそうそうあることじゃないし、無理にルール作らなくても個別議論で十分対応できると思う

241 名無しさん :2020/05/20(水) 18:29:58 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>240
この辺りが妥当ですかね。
プラグインも殆ど無いページですし、30000字を基準にするなら「コメントログをいくつも持つ項目」が乱立することは少ないでしょうし。
ただ、表示不可能になるほど伸びてからリネームというケースも他のatwikiサイトではあるみたいです

242 名無しさん :2020/05/21(木) 10:09:57 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
他のwikiで表示不可能に〜ってのは、最初からpcommentでコメントログは別ページになってるやつとかでアニヲタwikiのcommentでそのページに書き込む形式とは別じゃない?
そういうとこだとログが開けないって状況になるまでは特に困らないからその形式取ってるだけだと思うが
個人的にはコメントログ保存するならそっちの形式の方が管理楽じゃね?とは思うけど

243 名無しさん :2020/05/22(金) 01:39:57 HOST:KD182251117209.au-net.ne.jp
>>242
そうかもしれませんね。

結局30000字でリネームということになりましたが

244 名無しさん :2020/05/22(金) 18:53:53 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
リネームに関するルールは大体結論落ち着きそうなので、改めて「作成要許可項目リストについての相談スレ」の利用方法に関するルールを提案します。
骨子としては、
・提案時に、「項目作成時のルール」に、提案日時と合わせて提案項目を明記すること(これをしない場合提案は無効)
・提案中の項目については、議論の結論が出るか、普通に相談した上で作成すること。手続きをしなかった場合は通常通り「無許可の要相談項目」として扱う
・一週間の議論期間を経て、反対意見が出なければ正式にリスト入り。却下された場合は提案中項目から外す。
・項目作成を妨害する目的での大量同時提案は禁止。基準は決めるのが難しいので、とりあえず「常識的な範囲で」提案すること。
こんな感じでどうでしょうか。

245 名無しさん :2020/05/22(金) 18:58:36 HOST:softbank126123143204.bbtec.net
理想はその方がいいでしょうが、それ本当に管理できます?
総合相談所議論まとめも加筆・修正依頼も結局ほとんどまともに機能してない状況なんですが

246 名無しさん :2020/05/22(金) 22:47:52 HOST:d-117-58-154-111.ftth.katch.ne.jp
>>245
完璧に管理するのは難しいだろうけど、だからといってこのままというわけにもいかないでしょう
今回はあくまで「見逃しやすいから見逃してしまった」事故のようなものかもしれないけど、今後は同じことを意図的にやらかす輩が出る可能性が否定できない
「あくまでお咎めなし」を貫くならそれこそルール整備はしっかりやらないと

247 名無しさん :2020/05/22(金) 23:29:05 HOST:117.net112138026.t-com.ne.jp
うっかり、という名目でこういうことが何度も起こるのも困るし
ある程度はしょうがないだろうな。

248 名無しさん :2020/05/23(土) 10:55:56 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>245にもある通り、総合相談所議論まとめと加筆・修正依頼をもっと積極的に使う必要はありそうですね。
今現在問題になっている項目一覧とか、スレッドを隅々まで見直して把握するのは困難ですし

今回は「気にしすぎかもしれないけど……」と、「これは提案といえるのか?」という状況でしたし、何が議論中なのか明確に示す必要はあるでしょう。

249 名無しさん :2020/05/30(土) 23:36:00 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要許可項目スレの>181氏が暫定テンプレを提示してくださっているので、ソレを使用するという方向でよいのではないでしょうか?


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