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アニヲタWiki新ルール作成議論スレ その2

1 名無しさん :2020/02/12(水) 00:57:35 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
アニヲタWikiの新しいルールを形作るために議論するスレです。
同じWiki籠り同士、相手の意見を一方的に否定したり、人格攻撃をするのはやめましょう。

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1533199750/

606 名無しさん :2021/02/27(土) 00:00:21 HOST:112-68-57-185f1.hyg1.eonet.ne.jp
↓の弁護士さんの動画や文化庁の質問箱などの法律の専門的な場所で引用について確認したけど、どうもこのwikiは引用を軽んじて見てる気が。
ttps://www.youtube.com/watch?v=BKuSSRew-EY
ttps://www.youtube.com/watch?v=avPmnAtLan4
ttps://www.youtube.com/watch?v=ctrIg-lGMkw
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000581
ttps://www.g-soumu.com/dictionary/2010/03/post-216.php
ttps://www.lib.keio.ac.jp/hiyoshi/files/services/seminar/10_text2020.pdf
ttp://www.kokuseido.co.jp/for_author/publication_ethics/difference_between_quote_and_reprint/
ttps://ameblo.jp/gyouseishoshihn/entry-11492485464.html

引用は要件を一つでも満たさないと無断転載、場合によっては剽窃なのは事実だし、こういう百科系のサイトだからこそ論文などと同じで著作権関連については慎重になるべきだと。
「藤田嗣治絵画無断複製」事件の例や3番目の動画の説明によれば、画像はそれ自体で完成していて主従関係を満たさないという考えのようですし。少なくとも紹介のためなら引用して良しとする法関係の方の意見は無かったですし、むしろそれが無いと説明できないのかという意見が多かったです。

607 名無しさん :2021/02/27(土) 00:13:11 HOST:151.215.183.58.megaegg.ne.jp
賛否は別にして話合いするならあんまり皮肉か煽りみたいな言い回しは控えたほうがいいかと
話に入ることすら躊躇われてしまう

608 名無しさん :2021/02/27(土) 00:16:03 HOST:KD106129070038.au-net.ne.jp
もう一度言うが、これ以上やっても平行線だから、管理人裁定を依頼したら?
それに具体的にどうルールを変更するべきかも結局出てないんだが

609 名無しさん :2021/02/27(土) 00:27:37 HOST:KD106128037145.au-net.ne.jp
なんか色々とグダグダ言うだけで、具体的な改定案とか行動とかがちっとも見えないな
そういうのがないとマウント取りたいだけの荒らしとやってること同じだぞ

610 名無しさん :2021/02/27(土) 01:09:01 HOST:KD106130124062.au-net.ne.jp
改定案って>>557>>595のことじゃないの?

611 名無しさん :2021/02/27(土) 03:11:02 HOST:KD106128111095.au-net.ne.jp
>>610
だとしたら自分は反対ですね
・画像の使用は本文で引用する画像について批評・論評する場合に必然性を満たす。
・画像だけじゃなくて文章の引用も要件を満たす必要がある
これが具体的にどういう内容のことを指すのか、具体的にどうすればいいのかがこのままじゃ全く分からないないので、ルールとして成立しないと思います。

612 名無しさん :2021/02/27(土) 12:20:13 HOST:odins-wlan.osaka-u.ac.jp
自分は賛成。
その2つ自体はどちらもwikiのルールどうこう以前に引用するなら当然のことだから、具体的にするなりのルールとして煮詰める助言こそすれ、案自体を根本的に却下する必要はないと思う。
それに、論点になっていたのはこのwikiにおける引用に関するルールを変える必要があるか否かだから、まずそこを管理人に判断してもらえばいい。
そこで管理人が変えるつもりはないと言うならこの議論は終わりだし、変えても言いというなら改めて具体的にどうしていくかを話し合えば問題ない。
といことで管理人裁定に出してきます。

613 名無しさん :2021/03/11(木) 20:10:08 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
管理人裁定の結果、「ルールは今のままで構わない」ということになりました。

614 名無しさん :2021/04/01(木) 19:25:03 HOST:p2828142-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
文章は出来たが、規制・ガラケー等の理由で項目を載せられない人向けに
ここに完成した文章を載せておけば、親切なお方が代理でWikiに上げてくれるかもしれません。

以下テンプレ↓
●色付けなどしたい場合、予め各種プラグインがあると代理人への負担が減って大変助かります。
各種プラグインについては「編集用プラグイン一覧」(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/29.html)を参照のこと。
●付けたいタグがある場合は
 タグA,タグB,タグC,タグD
と、この様に半角カンマで区切って文章に添えること。
●「項目作成時のルール」(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13619.html)をチェックしましょう。
例えば、二次創作などの宣伝、最近の事件項目は禁止です。
●内容が複数の書き込みにまたがったり、ロダにアップロードという形を取ったりしてもかまいません。
●ロダを用いる場合にはhttpの”h”を抜いてください。
●項目内容は1000文字以上でお願いします。


スレを長時間占有してしまうので直打ちは非推奨。

615 名無しさん :2021/04/08(木) 19:09:21 HOST:d-182-23-247-067.ftth.katch.ne.jp
項目作成相談スレで交差攻撃について提案していた者です。
一覧項目の作成相談について、改めてルールの確認をしたいのですが、ルール上一覧項目について求められているのは
> 「定義をわかりやすくする。独自考察になりすぎていないか?」
>「大雑把すぎる分類にしない。際限なく追記できてしまわないか?」
の2点が主で、「一覧以外の部分で何を書くのか」については一言も求められていません。にも関わらず、議論ではこの部分について説明を求められて困惑しました。
確かに「一覧しかない」項目は項目としての意義がないのは理解できますが、「この程度まで書いてあればOK」の大まかな目安(文字数など)ぐらいは示しておいた方が今後一覧項目を作る際の指標になるのではないでしょうか?

616 名無しさん :2021/04/08(木) 19:23:21 HOST:M014009039096.v4.enabler.ne.jp
汎用TCG用語とかみたいに、一覧項目ってなると、ゲームアニメ漫画その他いろいろ創作および現実のことまでそれなりには広く調べないといけなくなる
そうでないと独自考察とか主観的意見の域は出ない

申し訳ないけど十字斬りについて書きたいことが
・現実におけるこのような攻撃(実際にはほとんど使われていない)
・光属性や聖なる攻撃のイメージで使われることもある
・必殺技として使われることも多い

だけだったら、そもそもやっぱり足りてない感が否めない。
実用性がどうだからほとんど使われていないのかの理由の説明とかがないと、それはやっぱり主観でしかない。
というか、現実の青竹斬りとか普通に右から左に斬るけどそれはあなたがいう十字・X字斬りではないのか。

617 名無しさん :2021/04/08(木) 19:57:05 HOST:M014009039096.v4.enabler.ne.jp
というか↑以前に項目作成相談スレでほかの方に言っていただいた通り、「十字斬り」のケースはほぼ造語なわけだから一覧項目の取り扱いとか以前に

■項目内容で注意する点
・自分で造語を作って項目を立てる

で主観項目になってないかを注意しなきゃダメだったというだけ


「十字斬り」なのか「交差攻撃」なのかいまいちはっきりしていないものとかではなく一般化されている言葉の一覧項目だったら一覧以外の部分で何を書くのかは多少緩くても通じるし問題ないから話が違う。

618 名無しさん :2021/04/08(木) 20:55:37 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
一覧部分以外の記述を試しに書いてもらって、それが一項目として問題ないならまぁいいんじゃない?とは思う

619 名無しさん :2021/04/10(土) 16:10:07 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
吐き気を催す邪悪
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/3300.html

「IPの規制などの措置」と他の禁止事項と遜色ないにもかかわらず運営項目から確認できないというのは相当な悪法なので、以下のような記述をどこかに追加することを提案します

**禁止ワード
複数の項目でトラブルの原因となったので以下の言葉を編集、タグ、コメントに使用することは禁止とします。

-吐き気を催す邪悪

このリストに言葉を追加したいときには相談所での議論を経てからとします。

620 名無しさん :2021/04/10(土) 19:29:31 HOST:KD106128023235.au-net.ne.jp
こんなルールあったの
というか、いつごろ管理人に認可されたルールなのかもなにも分からない

621 名無しさん :2021/04/10(土) 20:42:20 HOST:119-230-225-67f1.osk2.eonet.ne.jp
編集時のルール
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/40774.html
のネタバレ禁止のアナウンスが出ている作品シリーズのリストに『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』と『ペルソナ5(近年のアトラス作品全部)』がありますが、
前者は公式から「Xrdシリーズ」ストーリーのネタバレが既に解禁されており、後者もペルソナ5はロイヤル発売日に公式から配信禁止区間がゲーム中の「12月24日以降〜エンディング終了」までと発表されているため、内容を更新したほうが良いのではないでしょうか
後者は近年のアトラス作品はタイトルごとにネタバレ禁止範囲が設定されているため、ややこしくなりますが…

622 名無しさん :2021/04/11(日) 07:47:33 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
>>620
実は管理人に認可されてるわけじゃなかったりする
2013年に自治メンバーが相談して作ったルール、というか荒らし対応の共通認識

賛否両論、吐き気を催す邪悪は基本削ってく方向
ただし吐き気を催す邪悪はジョジョネタだしジョジョ系で使うのはOK

623 名無しさん :2021/04/11(日) 13:47:08 HOST:KD106128035142.au-net.ne.jp
自治メンバーとか共通認識とかいっても結局内輪の話でしょ
wiki内のルールとする道理はなかろうし、 巡回してタグ消すのは勝手だろうけどIPの規制とかいう次元の話にはならんしょ

624 名無しさん :2021/04/11(日) 14:47:55 HOST:211.79.231.222.megaegg.ne.jp
まあ一時は嫌いなキャラはおろか実在の人物にまで手当たり次第につけられてて、元の定義も何も関係ないアンチタグにしかなってなかったのがな
渋でもそんなんだったし
正直ジョジョキャラ以外で無闇に付けないほうがいい部類ってくらいの認識

625 名無しさん :2021/04/11(日) 15:30:09 HOST:KD106128070185.au-net.ne.jp
ここで話してるのも内輪の話だからルールにする道理はないことに……

626 名無しさん :2021/04/11(日) 16:15:26 HOST:KD106128038166.au-net.ne.jp
他にローカルルールが設けてある項目には「黒歴史」「主人公補正」があるね
まあ他の項目にまで制限を設けているのは「吐き気を催す邪悪」だけなんだけど、正直言って「吐き気を催す邪悪」の言葉の使用を解禁してもろくなことにはならないと思う
だから、編集のルールに「当wikiでは下記の言葉の使用については独自のローカルルールを設けてあります。詳細については各項目を参照ください」みたいなことを記載して、その下にそれぞれへのリンクを貼っとけばいいんじゃないかな

627 名無しさん :2021/04/11(日) 16:18:02 HOST:KD106128035125.au-net.ne.jp
いくら突き詰めたところで「ある作品の慣用句のタグが作品の枠を越えてやたら貼り付けられるのが不快」という理由でしかないんだから、wiki内の公的ルールに格上げようとするのは反対。あくまでそうしたい人が巡回して消して脅して回る程度に留めてほしいわ。
でなきゃ、ただの言葉狩りみたいのがどんどん横行しだすね。不快に思ってるのはあくまで一部で、自治メンバーっていう公的ではない集まりなのだし

628 名無しさん :2021/04/11(日) 16:20:45 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
管理人に認可されていない話なら、そもそもルールとして成立してるのか自体が謎なんですが、それによってIP規制とかってなった例があるんです?
ローカルルールていう括りも良く分かりません

629 名無しさん :2021/04/11(日) 16:36:30 HOST:KD106128038166.au-net.ne.jp
「吐き気を催す邪悪」については管理人に認可されてない、かどうかは微妙なとこだね。
何故なら2013年なら前の管理人さんの時の話だから。
前の管理人さんはルールの追記とか特にやってくれない人で、引き継ぎとか何もなく失踪してるので、どうしてたかは不明。
これまでは「吐き気を催す邪悪」の使用については暗黙の了解みたいな扱いだったかな
そもそも積極的に使う人もあまりいなかったから、使用で規制された人は俺の知る限りはいない

630 名無しさん :2021/04/11(日) 16:40:46 HOST:KD106128038166.au-net.ne.jp
>>628
「黒歴史」は当該項目で色んな作品が羅列されて収拾がつかなった結果、「主人公補正」は建てる前の相談の結果、それぞれ項目内に独自のルールが敷かれた
これらはそもそも当該項目内のみの話で反対意見も今日に至るまで特に無く、管理人さんも把握してるはず

631 名無しさん :2021/04/11(日) 16:44:23 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>629-630
それだと、管理人が認可した「他の項目でそのタグを使うな」っていうルール自体は、今のところ別にないってワケなんですかね

そうすると、編集時のルールとして記載するかを話し合いたいのであれば、まずはそれをルールとして採用するかどうかの話し合いを先にしなきゃならないっぽいですね。現にルールそのものに反対する人もいるようですし。
個人的には、変に線引きするより、現状維持(管理人が認める範囲のルールとするのではなく、消すべきと考える人が率先して消す)に留めておくのが一番平和だと思いますが

632 名無しさん :2021/04/11(日) 19:21:46 HOST:KD106128070185.au-net.ne.jp
当時副管理人が複数居たり運用が大分違うからねぇ
現行のルールには記載はされてないし管理人さんにどうするか裁定してもらった方が早い

633 名無しさん :2021/04/25(日) 09:06:17 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
これ、結局管理人裁定依頼するんでしょうか?
ここまでの内容見る限り「現状通りあくまで勧告に留める」という方向で一致しているようですが

634 名無しさん :2021/04/29(木) 07:32:15 HOST:KD106128072189.au-net.ne.jp
ルール上問題ないのだから規制されるなどの文言は消してほしい

635 名無しさん :2021/04/30(金) 02:03:07 HOST:softbank060110048035.bbtec.net
chenhiro1672と申します。
アニヲタwikiで「逃走中 〜アルティメット〜」を作成しようと思っているのですが、前編と後編に分けようとしたら、新規項目申請ページで指摘されました。
こう言った分割はダメでしょうか?

636 名無しさん :2021/04/30(金) 02:04:35 HOST:softbank060110048035.bbtec.net

ごめんなさい。
質問する場所を間違えました

637 名無しさん :2021/05/01(土) 22:25:46 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
規制される「ことがある」ですし、明らかに誹謗中傷目的でやっていれば規制もありうるのでそのままでもいいかなとは思います

638 名無しさん :2021/05/03(月) 03:54:34 HOST:KD106129020204.au-net.ne.jp
>>637
さすがに屁理屈な気が

百歩譲って、言ってる当人たちが「実際にはこの明文には実際に規制する実行力は伴っていない」と自覚しているなら問題ないでしょうが、
それが分からないから「運営項目に提示しろ」とか勘違いした自治の人が出てくるのでしょう。
そんなら誹謗中傷目的の場合、と明記してもらったほうがいいね。

639 名無しさん :2021/05/03(月) 23:10:45 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>638 となると、「あくまで正式なルールではないが、荒れる原因になるのでやめましょう」程度の書き方が望ましいんでしょうか?
結局のところ「実行力のあるルールなのか、勧告程度に留まるガイドラインなのか」が明示されていないのが問題ですし

640 名無しさん :2021/05/03(月) 23:31:47 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>他の記事でタグとして使うことに関しても禁止とします。
>もし違反した場合はIPの規制などの措置が取られる可能性がありますのでご了承ください。

この部分が誤りということになりますので

>他の記事でタグとして使うことを非推奨としております。
>もし違反した場合、相談なしに該当タグの削除が行われる可能性があります。
>また、誹謗中傷目的での使用の場合はIPの規制などの措置が取られる可能性がありますのでご了承ください。

これが正しいですかね?

641 名無しさん :2021/05/04(火) 14:28:10 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>640 ありがとうございます。
コメント削除や項目閲覧規制についても同様の扱いということでよろしいのでしょうか?

642 名無しさん :2021/05/20(木) 23:58:31 HOST:c50.172.c3-net.ne.jp
ちょっと質問なのだが、そもそも編集時のルールに「使用禁止されているタグが存在する」というルールが見当たらないんだけどこれは「関係ない項目に関係ないネタを入れる。」が適応されているってことなのかな?

643 名無しさん :2021/05/21(金) 09:29:07 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>642
「吐き気を催す邪悪」については、このローカルルールを設立した当人たちが今回の件で応答されないため不明です。
そもそもローカルルールというのがどのような権限をもって設定されたものか分からないのですが……とりあえず、定期的に巡回して削除してる人がいるようなので、削除される可能性があるという記載は残しています。消しちゃダメというルールもないですし

644 名無しさん :2021/05/21(金) 10:22:07 HOST:KD106128071240.au-net.ne.jp
調べればわかることを調べもせずにに結論を出すのは横暴では?
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/16.html

645 名無しさん :2021/05/22(土) 20:05:14 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>644
まず、項目内にまで誘導を書いたにもかかわらず一週間以上も反論がありませんでしたし
少なくともIPの規制については管理人にしかできないことであるのに管理人の裁定によるものではないようですので、「タグをつける」という行為だけで問答無用でIP規制が機能しているとは考えられません。よって、虚偽のルール記載にさえあたりますので、その点の記載の削除は妥当かと思いますが。
また、タグが消される可能性があるという内容に関してはルールから削除しておりません。
それを横暴と言われるほうが横暴ですね。

646 名無しさん :2021/05/22(土) 20:15:36 HOST:KD106128150135.au-net.ne.jp
>>644
8年も前のコメントログを漁るのを「調べれば分かる」というのも大概横暴な...

というか、それを読む限りは管理人はルール制定に一切関与してない、で間違いない。少なくともIP規制という記載は直ぐにはずすべき、で正しい処置でしょう。

過度なタグ荒らしの場合は単に「吐き気を催す邪悪」に関わらず規制になる話だから項目個別の話ではないね

647 名無しさん :2021/05/22(土) 21:11:59 HOST:KD106128070115.au-net.ne.jp
はあ? 検索すれば出てくるだろ
検索かけかたも知らないのか

648 名無しさん :2021/05/22(土) 21:18:33 HOST:om126166253117.28.openmobile.ne.jp
えぇ…

649 名無しさん :2021/05/23(日) 12:07:13 HOST:ai126165117245.73.access-internet.ne.jp
そもそも>>644に挙げられてるのは「ローカルルールが制定された経緯」であり、問題の「どのような権限で制定されたか」はどこにも載ってないような。

650 名無しさん :2021/06/19(土) 23:33:00 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
代理作成・代理追記スレの利用方法について、目安を設けることを提案します。
基本的には、「問題があって規制された人が代理板を利用できるのはおかしいのでは?」という問題への対処が目的となります。
・原則的に、代理依頼スレは「メンバー登録するほど繰り返し利用するつもりがない人のための場所である」ことを明記する
・同一IPから一定回数(3回程度?)までは問題なく依頼できるが、それ以上依頼する場合はメンバー登録を推奨する
・あくまで、「繰り返し代理依頼する人へのメンバー登録を促すルール」なので、「4回超えたら即規制」のような厳密なルールではない
・ただし、促す意見に耳を貸さずに自らのやり方を押し通すような場合は、荒らしとして規制されることもある
というような形のルールを考えています。回数などの細かいところは改めて議論するべきところかと。

651 ◆qtcV4Fxm72 :2021/06/20(日) 00:14:49 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
同一のIPでカウントとするとちょくちょくIPが変わる回線はいくらでも投稿できることになってしまうので反対

wikiで規制され人が代理申請をすることが問題だというのなら規制された人は掲示板を利用する必要がなくなるのでwikiで規制するときに掲示板も一緒に規制するよう運用を変えるべきなのでは?

652 ◆qtcV4Fxm72 :2021/06/20(日) 00:26:04 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
投稿してから気がついた、掲示板も一緒に規制したとしもIP変わる回線は逃げられるから意味ないや

653 名無しさん :2021/06/20(日) 01:10:36 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
IPが変わっては意味がないというのは確かにそうですが、そういう方針で行っていると明記するのは意味があると思います。

654 名無しさん :2021/06/20(日) 02:06:57 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
>>631
正直言って、完全に対処するのはインターネットの仕組み上絶対に不可能ですし、
仮にやろうとしたらあまりにも不自由極まりない形になってしまうので、それは無理です。
ただ、少なくとも今回のように悪びれもしないようなタイプの人にはこのルールで対応はできますし、
現状はその程度の対応方針もないのはやはり問題であると思います。

655 名無しさん :2021/06/20(日) 02:07:37 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
アンカーミス、>>651当てです。

656 ◆qtcV4Fxm72 :2021/06/20(日) 02:20:38 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
>>654
なるほど過去wikiで規制されたID:p2828142-ipoe.ipoe.ocn.ne.jpにこれ以上依頼を出させたくないということですね
代理項目作成でメイベルが似たようなことして荒れることがちょくちょくあったので賛成します

ちなみにIPが違うが文章などの特徴的に本人ぽい場合はどうしましょうか?
代理項目作成でIPが違うが「文章の特徴的にメイベルぽい立てるな」というような指摘がありましたが本人と特定できる要素がないため指摘した人の方が荒らしとして報告されていました
先に決めておかないとまた荒らしとして報告されてしまう人が出てしまいそうです

657 名無しさん :2021/06/20(日) 03:17:43 HOST:softbank060141018020.bbtec.net
調査もせずに荒らしに似てるとレッテル貼って、もし別人なら言われた側にとっては相当な侮辱になります
調査は必要でしょうね

658 名無しさん :2021/06/20(日) 12:14:42 HOST:sp183-74-192-85.msb.spmode.ne.jp
悪意のある側はIPを変えることでいくらでも制限を回避できるので、単純に実効性がないばかりか、真面目にルールを守る人だけが代理項目作成を制限されることになってしまいませんか?

659 名無しさん :2021/06/20(日) 12:44:12 HOST:KD106128035072.au-net.ne.jp
>>658
真面目にルールを守る人がたくさん追記修正したいなら、書かれてる通りにメンバー登録すれば通るのだから何も問題ない
悪意ある利用が露見したとき、ルールがなければ規制できない

660 名無しさん :2021/06/20(日) 13:18:39 HOST:57.net061198117.t-com.ne.jp
VPN回線からの書き込みやらを止める手段があれば取り敢えず
好き放題する荒らしは現れなくなりそうだけど、できるのかなそれって

661 名無しさん :2021/06/20(日) 13:24:42 HOST:sp49-104-66-153.msf.spmode.ne.jp
>>659
過去に規制等に巻き込まれてメンバー登録できなかった方に対して代理項目作成の利用が案内されたこともありますので、何度も代理作成を利用する真面目な人はメンバー登録すれば良いというのは厳しいかなと思います。
代理項目作成スレの1にも下記のように書かれているとおり、そもそも代理作成はそういう方のための仕組みですし……。

>文章は出来たが、規制・ガラケー等の理由で項目を載せられない人向けに
>ここに完成した文章を載せておけば、親切なお方が代理でWikiに上げてくれるかもしれません。

662 名無しさん :2021/06/20(日) 15:28:09 HOST:KD106128034089.au-net.ne.jp
最初の提案で挙がってる通り、厳密な回数制限ルールではないから問題ない
代理項目作成で「頻繁に更新するならメンバー登録をすすめる」と誘導があるのだから何も厳しいことなどないはず


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