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【項目議論用】冥殿ネタの調査・議論用スレッド

1 名無しさん :2019/07/24(水) 19:34:42 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
アニヲタの集い管理人であった冥殿氏に関するネタについて、
「もはや集いとは別サイトである以上時代にそぐわないのではないか」という意見が出ているため、
調査・削除すべきかの議論を行います。
対象項目が相当数あると考えられるため、項目議論用スレッドから独立しました。

17 名無しさん :2019/07/25(木) 22:47:49 HOST:ftth61-89-222-244.sensyu.ne.jp
>>5
その項目のコメ欄で発狂してる者です
アニヲタと無関係な記事での冥殿ネタは書き換えるとして、項目に関してはレガシー項目みたいな名目で特例で遺すって無理ですかね…?
内輪ネタ禁止というルールは現在は必要不可欠なものですが、そのようなルールが無かった時代から存在する項目に対しても、ただの1つの例外も許さないほど厳格でなければならないものでしょうか?

正直なところ消すべきでない合理的な理由なんてありません。消されたくない理由は、私が旧アニヲタ民で強い思い入れがあるってだけです
ですが現アニヲタwikiは、閉鎖された旧wikiのサルベージからスタートしたサイトで、旧wiki時代に作成された項目が数え切れないほど存在しているんです
そう言ったサイトの歴史と礎を築いた先人への敬意というと大仰に聞こえますが、ごく少数の項目を遺しておくくらいは許容の範囲内ではないかと思います…
ここはアニヲタの集いではありませんが、Wikipediaでもありませんから

18 名無しさん :2019/07/25(木) 23:05:37 HOST:d-202-243-88-106.ftth.katch.ne.jp
>>17
「知らない人には全く意味不明」という時点でレガシーとか言って残す価値はないと思う
「これから先の住民のために残しておくだけの意義がある」ならまだしも、そうじゃないなら個人のメモ帳に残しておいても同じでは?

19 名無しさん :2019/07/25(木) 23:07:05 HOST:202.net119083197.t-com.ne.jp
>>17
思い入れがあるというだけならば
データをそちらで保存しておいてくださいというほかないです…

現行wikiには

説明がよくわからない
読み解いても大した内容ではなく、事件というには大げさすぎる
というか、どこがどう事件なのかわからない(他の集い時代の事件はたしかに大変なことがあったことが記載されているけど)
ぶっちゃけ今の牡蠣語っだと内輪ネタにとどまる

…となってしまうので、思い入れだけで押し通すのは無理だと思います

20 名無しさん :2019/07/25(木) 23:57:52 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>12にならい、>>9>>10も変更箇所を記した方がいいですかね?
と言っても、前者はWiki、後者はプレイヤーに差し替えただけですが

21 名無しさん :2019/07/26(金) 00:16:57 HOST:p136122-ipngn200502sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>17
思い入れがあるのは分かりますが、それだけで特例として残すというには理由が希薄過ぎます。
そもそも、特例を認めてしまうと「だったらこれも特例で残してくれ」という悪しき前例になってしまう恐れがあります。
どうしても残したいのであれば、個別で「アニヲタの集い傑作選」といった類のwikiをご自身で立ち上げて運営して頂くしかないかと

22 名無しさん :2019/07/26(金) 05:01:18 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>17このスレは冥殿ネタのためのスレなのでこれ以上の話は当該スレにてお願いします。
どうしてものこしたいのであれば、0から本文を書き直して「知らない人が新しい知識として理解できる」様にしてください。もちろんこれは私の個人的な見解ですから、書き直しても削除はあり得ますが、現状で維持することを説得してまわるよりは建設的かと。
以上を持ちましてこのスレでのカニピラフの話題は終了とさせて貰いたいと思います。

23 名無しさん :2019/07/26(金) 08:39:45 HOST:14-133-19-93.dz.commufa.jp
Aくんの作文
難易度(音ゲー)
発狂・ラス殺し(音ゲー)
ボス曲・最強曲(音ゲー)
ゲージ(音ゲー)
にも確認しました

24 名無しさん :2019/07/26(金) 16:41:13 HOST:pc167204.ztv.ne.jp
ありがたみわかり機

急用でしばらく追記・修正するわ。
行ってらっしゃい。
へんな使い方ばっかり思いつく!!

に差し替えてください。

25 名無しさん :2019/07/26(金) 18:17:09 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
あと提案なんですが、ネタ的な追記修正お願いしますの文章は、パッと代わりを思い付けるならそれでいいんですが、思い付かない場合はひとまずシンプルに「追記修正お願いします」だけにしといてはどうでしょ?

26 名無しさん :2019/07/26(金) 18:26:19 HOST:softbank126031201165.bbtec.net
「追加・修正お願いします」までそこまでして変える必要ある?

27 名無しさん :2019/07/26(金) 19:56:44 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>26
よくわからない寒いだけのネタ」と捉える人が増えてきたようなんですよね……
あと、修正できる場合は[[項目名]]を修正した旨だけ書いて、修正内容は書く必要が無いと思います。
「その項目に詳しくなくて、修正をお願いしたい」という場合は相談という形でよいのでは?

28 名無しさん :2019/07/26(金) 20:27:11 HOST:d-202-243-88-053.ftth.katch.ne.jp
>>26
全く関係ないのに「幼女を犯す」とか下品なネタ入れてくるんだから削除もやむなしでしょ
記事自体が18禁ネタとかならまだしも、「ドラえもん」の項目だよ?知らん人から見たら作品を汚しているとすら受け取られかねないと思う。

29 ◆XJN3G.dGwQ :2019/07/26(金) 21:49:21 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
むしろこれよく旧wikiで消されなかったなと思ったけど、2014年ってことは仮になってからか
冥殿の手を離れた直後みたいな記事だし消すべきだろ

30 名無しさん :2019/07/26(金) 22:16:44 HOST:pw126233076062.20.panda-world.ne.jp
カニピラフ事件の様な古参以外には全く意味不明な項目の削除は賛成(というか過去に削除提案したし)だが、
追記修正お願いしますの部分までそこまで目くじら立てて片っ端から消して行く必要あるかね?とは思う
そりゃお尻だの幼女だのって下品なネタは冥殿云々関係なしに修正が妥当とは思うが

31 名無しさん :2019/07/26(金) 22:24:25 HOST:softbank126031201165.bbtec.net
自分も>>30と同意見
削除や修正が必要なものもあるとは思うけど「冥殿とついているものは無差別に片っ端から削除!」というような今のやり方はどうかと思う

32 名無しさん :2019/07/26(金) 22:33:41 HOST:d-202-243-88-053.ftth.katch.ne.jp
冥殿の記事そのものとか、ウィキの歴史にまで手を出して冥殿の痕跡抹消しようとかしてるなら流石にそれはちょっとマズイと思うけど、
関係ない記事に関係なく使われてる冥殿ネタは単なる身内ネタでしかないし、残しておいても古参以外には意味不明だから消していいと思う

33 名無しさん :2019/07/27(土) 01:53:05 HOST:softbank060156203090.bbtec.net
冥殿ネタってアインとかツヴァイとかも含みます?

あと
scp-404-jp
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/34532.html
本文部分
いったいどう置き換えればいいかは想像がつきませんが…

幼女戦記
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33964.html
記事末尾の追記、修正願いの改変

正直この手の改変で人命入れる部分に気軽に入れれるから冥殿ネタ便利なんですよね…

34 名無しさん :2019/07/27(土) 04:26:28 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>30提案スレ、削除議論スレの二つ(だったはず)にて可決されてますので、今言われても遅いとしか…
主旨としては冥殿はもはや無関係なのでこのwikiの歴史を語る項目以外で触れるべきではないと思うということ。想像してみて下さい。貴方がこれまで属していた学校や職場で、自分が居なくなってもネタとして扱われて個人名を挙げられ続けてるとしたら?
不愉快じゃありませんか?
心機一転別の活動をしようとする冥殿が今後も同じハンドルネームを使おうと思っていたとしたら、ネタを残すことで彼の名誉を毀損しないと言い切れますか?彼がその様に訴えてきた場合に貴方が責任を取るのですか?
そこで、念のため消しておくということが有効になるのです。削除し漏らした項目を彼が指摘して名誉毀損であるといってきても、こちらは削除していった形跡があるので「努力はしていた」と証明出来ます。
冥殿ネタを消す事で貴方が立ち直れないまでにショックを受けてPTSDになったというなら取り止めを検討しなければなりませんが、「別に消さなくてもいんじゃね?」程度であれば、
1・もはや無関係の人間、2・そもそも内輪ネタ、3・名誉毀損と言われかねないので念のため、4・そもそもネタとしても面白くない、5・年齢規制のない当wikiにおいて下品すぎる
等の理由から削除することにご理解下さい。

35 名無しさん :2019/07/27(土) 11:27:38 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>33 404の方確認しましたが、「私の名は冥d…」、→「私の名は…」でいかがでしょう?

36 名無しさん :2019/07/27(土) 21:40:07 HOST:pw126233010168.20.panda-world.ne.jp
>>34
理由があるからって、嫌味っぽい言い方でマウンティングするのはよした方がいいと思う

あと、「つまらないから」は理由として持ち出さない方がいい。以前特撮記事の中の人ネタで揉めた時、「理由として不適切なのではないか」という事で荒れまくったんで

37 名無しさん :2019/07/27(土) 23:14:06 HOST:14-132-76-51.aichieast1.commufa.jp
「暴力キャラ(属性)」を書き換えました。

38 名無しさん :2019/07/28(日) 05:05:44 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>36別に嫌みのつもりでもマウンティングのつもりでもなく、事実を書いたつもりなんですが申し訳ないです。失礼しました。

39 名無しさん :2019/07/28(日) 20:59:38 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
シャーロット・オーブン
ブラックホール(タグ)
同人誌即売会
正義の味方 カイバーマン
喫茶店
まあまあ棒(タグ)
したいカッコで集まりゃいいじゃん!(リンカーン)
修正しました。

40 名無しさん :2019/07/30(火) 19:17:32 HOST:softbank126021212164.bbtec.net
冥殿ネタじゃないんだけど、夢野カケラみたいな旧ウィキの表示形式前提にしたネタも修正した方がいいと思うんだよね
まぁ内輪ネタというほど意味不明なネタでもないから、「改変しなかったら削除」とまで言うつもりはないけど。消すぐらいなら残した方がいいと思うし

41 名無しさん :2019/07/31(水) 19:31:11 HOST:sp183-74-205-58.msb.spmode.ne.jp
別に消すならまだしも改変なら反対する人ほぼいないと思うんで、議論無しで勝手にやっても大丈夫だと思いますよ

42 ◆XJN3G.dGwQ :2019/08/04(日) 10:15:22 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ギーグ
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/16645.html

より、冥殿の名前を消去しました。

43 名無しさん :2019/08/04(日) 21:13:58 HOST:i114-183-119-234.s41.a019.ap.plala.or.jp
>>38
そういう言い方が嫌味っぽく取られるってのは理解した方がいい

44 名無しさん :2019/08/06(火) 22:15:51 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>34
言い方の嫌味っぽさはともかく、その基準だと淫夢系全部アウトで削除対象になりそうな気が…

45 ◆XJN3G.dGwQ :2019/08/06(火) 23:00:55 HOST:sp1-72-7-90.msc.spmode.ne.jp
淫夢やエロゲはその項目内でやる分はいいし、
ミームくらいなら外国でもエロ由来のミームを全年齢で出すことは問題はない
でも冥殿ネタはアナルや幼女レイプとかを平気でドラえもんの記事に書くわけやろ
同列に語れないよ

46 名無しさん :2019/08/07(水) 00:28:10 HOST:softbank126031201165.bbtec.net
やっぱり有無を言わさずいきなり削除はよくないと思う
荒らし報告と同じく一度ここへ相談して一日経っても反対意見が無いなら削除とするべきでは?

47 名無しさん :2019/08/07(水) 00:40:38 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
そこだよね
アニヲタwikiと元々関係していたけれど今は無関係で、なおかつトラブルになりかねない土壌が大きいっていう点でも他とは分けて考えたい
そういうわけで過剰な弄りや性的なネタは削除して、名前がほんの少し出てくる程度だったら放置で良いと思う

48 名無しさん :2019/08/07(水) 19:00:31 HOST:KD106130127165.au-net.ne.jp
自分も一度提案して反対意見が無いことを確認してから削除というやり方にすることに賛成します

49 名無しさん :2019/08/09(金) 19:03:23 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
ぼのぼの(架空のラッコ)、イコライザー(エフェクター)、だばあー、姫騎士アンジェリカ、黒塚、THEPENISMAN、視力検査、
ブレイズハート、超昂閃忍ハルカ、ギンギー料理(魔方陣グルグル)、濃姫(戦極無双)、臨場(ドラマ)、偽物語、道下正樹
W-B-X、小学校、満天☆星空レストラン、コロコロホビーにおけるリーダーキャラクター、主人公(AKIBA’STRIP)、三日坊主
風紀委員長聖薇、幼稚園、お胡夷、パワーパフガールズ、いっきおんらいん、葛藤、Aくんの作文、レスキューラビット(遊戯王OCG)
裸、いずみ(南国育ち)、フォーエバー(ジョジョの奇妙な冒険)、けいおん!フェア(ローソン)、裏工場コンベアーを流れる女達、
EPISODE50:乙彼(仮面ライダークウガ)、発車標(鉄道)、坂上修一、汚名返上/名誉挽回、神様ゲーム(ライトノベル)、
バーボンハウス、おどる(FF6)、便乗、ルシフェル(El Shaddai)、プラカード、魔法アイテム(姫騎士オリヴィア)、
キョロちゃん(アニメ)、ロム・ストール、ジェイク・マルチネス、偽者キャラ、妹征服〜身も心も〜、17歳教、エアラザー(ビーストウォーズ)、
姫騎士オリヴィア、Key作品のマスコットキャラクター、バトルドッジボール3、創造(Diesirae)、鷹取仁、METALGEARSOLID、
最終痴漢電車3、仮面キャラ(属性)、猫の恩返し、綾御前(戦極無双)、ビビンパ(韓国料理)、マリオネット(セイバーマリオネット)
雛祭り、ビイト(すばらしきこのせかい)、ガンポッド、ふきだし、オルラ兄妹(伝説の勇者の伝説)、ソウルセイバー・ドラゴン(ヴァンガード)
を修正しました。セリフのやり取りがある場合は(^ω^)に置き換えました。

50 名無しさん :2019/08/09(金) 19:14:25 HOST:pc167204.ztv.ne.jp
>>49
そんなにあったとは恐ろしい

51 名無しさん :2019/08/09(金) 19:33:12 HOST:i114-183-119-234.s41.a019.ap.plala.or.jp
;>47 が出てるのに確認もせずに顔だけ出てるものは変えるってのはいいのか…?

52 名無しさん :2019/08/09(金) 21:35:25 HOST:KD106130123132.au-net.ne.jp
意見が出てるのにガン無視ですか
正直これは規制案件ものでは?

53 名無しさん :2019/08/09(金) 22:46:43 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>51ごめんなさい、顔だけ出てるってどういう意味なんでしょうか?

54 名無しさん :2019/08/09(金) 23:13:32 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>52
議論スレや提案スレにて意見募ったって言ってるのに読みに行かないんですか?

貼りますね
項目議論用スレより引用

142 : 名無しさん 2018/10/19(金) 19:41:15
内輪ネタといえば、個人的には冥殿ネタもあんまり使わん方がいいと思う
冥殿のサイトじゃなくなってだいぶ経ってるし、新規勢からしたら「古参にしか通じない内輪ネタ」にしか見えなくなってる
というか、純粋にアナルがどうこうって下品なネタだし
既存項目から積極的に消すべき、とまでは言わないけど少なくとも新規作成の際は自粛してほしい

HOST:softbank126021218115.bbtec.net

490 : 名無しさん 2019/07/13(土) 03:10:44
>>489
同意。単語が説明されても、事件そのものが身内以外には特筆性あるような代物とは思えない。
正直、集い時代のネタはいい加減全面的に整理すべきだと思うんだよね。
冥殿ネタとか現在はほとんどこのウィキと関係ないのに知らない人にはアナル云々とかひたすら下品なだけで不快だし。

HOST:d-202-243-88-121.ftth.katch.ne.jp

507 : 名無しさん sage 2019/07/16(火) 10:32:51
カニピラフ事件の項目は項目削除
その他内輪ネタ項目(冥殿ネタ他)も順次削除もしくは更新
これでいいでしょうか?

HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp

508 : 名無しさん 2019/07/16(火) 22:05:17
>>507
いいと思います。

HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp 返信
509 : 名無しさん 2019/07/17(水) 18:36:03
>>507
異論はないですが変更した記事は名前だけでここにいいので載せてくれるとありがたいです。

HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp

513 : ◆XJN3G.dGwQ 2019/07/18(木) 21:53:15
旧アニヲタの集い項目に関して言えば、残すものと消すものをまず取捨選択すべきだと思う
そして残すものも、項目自体を残すものと、項目を集いの他項目に統合するもので整理
正直冥殿ももう行方知れずになってるし、今こそ(仮)を外すための体制づくりをしていくべき

HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp

55 名無しさん :2019/08/09(金) 23:47:37 HOST:softbank126031201165.bbtec.net
スレの頭に「調査・削除すべきかの議論を行います。」と書いてあるし、そもそも議論の中での意見も「残すものと消すものをまず取捨選択すべき」という方針で出てるんだから、問答無用で全て削除というのはそれこそ筋が通らないでしょう
自分は>>47の意見に賛成
さらに重ねていうけど、荒らし報告と同じように1日経って反対意見がないことを確認してからの削除とするべきだと思います

56 名無しさん :2019/08/09(金) 23:48:20 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
ガン無視したわけではなく、ここを読む前に手が空いてパソコンをさわれるタイミングで一気にやってしまったんです。皆さんに任せっぱなしだった作業の遅れを取り戻そうと頑張ったんですが…

57 管理人★ :2019/08/12(月) 19:47:56 ID:???0
経過を見ながらしばらく考えさせて頂いたのですが、集いというサイトが大元であることは事実ですし、冥殿ネタを執拗に削除する必要は無いという結論至りました。
何も関係無い項目での過剰な下ネタは冥殿云々関係なしに修正が妥当とは思いますが、そうで無い場合は冥殿ネタを無理に削除する必要は無いと思います。
ですので、今後は相談等何も無しでの冥殿ネタの過剰な削除は編集時のルールにもあります「相談や報告無しでの内容の大規模な書き換えや削除は禁止」のルールに抵触するものとして、荒らしとして扱わせて頂きます。

やや不躾ですが、以上、宜しくお願い致します。

58 名無しさん :2019/08/12(月) 21:10:38 HOST:om126179248151.19.openmobile.ne.jp
>>56
それを「ガ ン 無 視」って言うの。分かります?
「意見をガン無視」してんじゃなくて「まだ議論中で結論が出てない現状をガン無視」する暴挙なんです!
分 か り ま す ? ? ? ? ?

59 名無しさん :2019/08/12(月) 21:59:06 HOST:softbank221022002059.bbtec.net
正直yanaseshiki氏はやった者勝ちみたいな感覚で実行したんじゃないかと疑いたくなりますね
それはそうとして、先走りで勝手に改変された項目はどうします?過剰な下ネタでもないのに消された箇所も多いようですが

60 名無しさん :2019/08/12(月) 22:09:52 HOST:KD027095028121.ppp-bb.dion.ne.jp
>>59
管理人の>>57の方針もありますし、一度差し戻しでいいのでは?

61 名無しさん :2019/08/12(月) 22:48:32 HOST:d-202-243-88-076.ftth.katch.ne.jp
わざわざ復元するようなネタか?というと正直あってもなくてもどっちでも、って感じ
内輪ネタであることは変わりないんだし、消されたところはそのままでいいんじゃない?
どうしても復元したいところだけ個別に提案した上で議論するとか
あと、管理人さんに提案しておきたいんだけど、
既存の冥殿ネタは一応存続でいいとしても、「新規項目での冥殿ネタ」はとりあえず控えてもらうように方針出して欲しい
新規には完全に意味不明な内輪ネタなわけだし、「無理に消さなくてもいい」と「積極的に使うべきではない」は両立できると思う

62 名無しさん :2019/08/12(月) 23:02:51 HOST:126251034001.joetsu.ne.jp
今時冥殿ネタ使うか知ってる新規作成者っているの?
というか「新たにネタ使うの禁止するくらいなのに既存の奴は残してるのはおかしい!禁止するくらいなら徹底的に消せ!」とか揉める的にしかならないと思う

63 名無しさん :2019/08/12(月) 23:11:12 HOST:d-202-243-88-076.ftth.katch.ne.jp
>>62
禁止というか、自重してほしい、という程度
意味もわからず「他の項目で使われているから〜」程度のノリで新規項目で使われても困るでしょ?
既存の項目に残すならむしろ「これ以上無闇に増えないようにする」配慮は必要だと思うんだけどね

64 名無しさん :2019/08/14(水) 21:15:17 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
何かルールを設けたとき、そのルールの前にあった事象と後にできる事象は同じ土俵で語ってはいけないと思うので(事後法の禁止とか)、
・すでにある項目については「何も関係無い項目での過剰な下ネタ」であれば修正し、それ以外のものは躍起になって直す必要なし。独断で大規模に編集するのはこれまで同様やめましょうね
・これから作る項目については可能な限り使用を控えてほしい
ということでいいのではないでしょうか?

>>57 管理人様ありがとうございました。

65 名無しさん :2019/08/21(水) 23:03:24 HOST:sp110-163-10-105.msb.spmode.ne.jp
>>64
その事後法どうこうってのは人を処罰するときの話で、
状況については猶予期間設けてその間に改善させる方が普通なのでは。

66 名無しさん :2019/08/22(木) 11:24:00 HOST:pc167204.ztv.ne.jp
ありがたみわかり機の「幼女を犯す」がまだあるので修正を所望します。


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