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項目議論用スレッド その2

1 名無しさん :2018/09/04(火) 11:38:58 HOST:om126229086198.12.openmobile.ne.jp
項目の編集などについての議論にお使いください
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1476877762/l50

231 名無しさん :2018/11/15(木) 12:15:00 HOST:pw126247148081.14.panda-world.ne.jp
項目名が長いという意味では同じでしょ
逆に何で一発ネタならいいってなるのか

232 名無しさん :2018/11/16(金) 14:54:40 HOST:KD106181135076.au-net.ne.jp
フォルム/すがた
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9768.html

マギアナ、正式に発表すらされていない解析情報なんですが、大丈夫なんでしょうか?

233 名無しさん :2018/11/16(金) 15:11:03 HOST:66.net119083189.t-com.ne.jp
>>232
ネタバレに関する問題に該当すると思われますので
削除したほうが良いでしょう

234 名無しさん :2018/11/16(金) 15:37:43 HOST:sp49-104-3-141.msf.spmode.ne.jp
解析情報をネタバレ扱いと断じるなら他にも問題とみられる記述や記事がたくさんあると思うんですがそれはどうなんですかね

特に金銀の没ポケモンとか

235 名無しさん :2018/11/16(金) 16:52:57 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
>>234
金銀の没ポケモンとかはこの先導入される見込みのない解析情報だけど、今回のマギアナは今後導入される可能性が高いのでNG

236 名無しさん :2018/11/16(金) 18:03:14 HOST:sp49-106-201-158.msf.spmode.ne.jp
>>235
じゃあAZのフラエッテみたいなのとかはOKってことですね
理解しました

237 名無しさん :2018/11/17(土) 00:53:08 HOST:p337072-ipngn200405niho.hiroshima.ocn.ne.jp
スパーダ・ベルフォルマの内容を書き換えたいのですがよろしいでしょうか?

238 名無しさん :2018/11/17(土) 02:40:46 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
>>237
そういう相談はここではなく該当項目のコメント欄で行うべきかと

239 名無しさん :2018/11/17(土) 23:34:01 HOST:i60-41-161-78.s42.a014.ap.plala.or.jp
[[サングラス(属性)]]にて、サングラスを掛けた実在人物の項、KBTITについての記述に関して
初版から記載されていたのが途中で「項目に相応しくない」として伏せられていたのですが、先程改めて記載されました
載せたままにするか、それても伏せ直しますか?
こんな所に持ち込む程のものでもないと思うのですが、編集合戦になるのも何なのでここで

個人的には、マナーの悪いユーザーによって他方に迷惑を掛けているコンテンツに関する人物の記載は

240 名無しさん :2018/11/18(日) 09:35:56 HOST:KD111239237068.au-net.ne.jp
KBTITはともかくKMRはどう考えてもサングラス要素薄いしいらないと思ってたんですがそっちは迷いますね

まぁ他サイトの例を見るとまず淫夢ネタ自体表に出すべきネタじゃないんで、文句が出たらなるべく余りにも無理な要求じゃない限り淫夢ネタは控えていく方針がいいと思います

241 名無しさん :2018/11/20(火) 13:57:38 HOST:KD106181139141.au-net.ne.jp
ドリームフレンズ
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39147.html
ネタバレルール違反で30日に追加される予定の記述がされています

242 名無しさん :2018/11/20(火) 18:03:06 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
>>240
アニヲタWikiとはいえ淫夢ネタは無関係な記事では避けてほしいですね。
個人的には[[ヘッドカノン(SCP Foundation)]]で野獣先輩を例に出されて不快な経験をしましたし。

243 名無しさん :2018/11/21(水) 01:52:22 HOST:KD106181139141.au-net.ne.jp
ゼアノート(キングダムハーツ)
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13856.html
発売前の作品に関するネタバレが書かれています

244 名無しさん :2018/11/21(水) 22:58:13 HOST:p6fd95054.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
たかだか数行分の「記事に無関係なネタ」として出てきたわけではない記述に削除対応というのは過剰な自治ではないのかなあ
アニヲタWikiにおいてそれなりに出てくるネタ要素に今更という気が
個人的な好き嫌い程度ならスルーするくらいのネットスキルはあってしかるべきでしょう(量的な程度は考慮すべきであれ)

245 名無しさん :2018/11/23(金) 15:03:15 HOST:softbank126021184051.bbtec.net
前々から気になっていたことなので、ここらで決着つけたい。
「ゴールデン降格」と「主役/メインヒロイン降格」で、「降格」という言葉の使い方が全く異なっている。
前者は「ゴールデン『に』降格する」という意味で、後者は「主役『から』降格する」という意味。
で、一般的な話をすると、後者の使い方が変。「J2降格」と同じ意味で「J1降格」とは滅多に言わないわけだし、普通は「に」降格と読むものだと思う。
単純に「ゴールデン降格」と同じような文脈だと解釈すると、「脇役から主役になったのに、かえって扱いが悪くなった」という「主人公(笑)」的ニュアンスにも読める。
「日本語の乱れ」云々の議論をするつもりはないけれど、せめて同じWiki内でぐらいは統一するべきでは。
後者の方は「脇役降格」とか「主役/メインヒロイン交代」とかに変えた方がいいと思う。

246 名無しさん :2018/11/26(月) 23:31:08 HOST:KD106129214054.au-net.ne.jp
>>245
元のネットスラングと違う言葉にWiki側で揃えたら逆におかしくないか?
ゴールデン降格も主人公/メインヒロイン降格も定着しているネットスラングである以上、そこを変えるのは虚偽記載になるので反対

247 名無しさん :2018/11/26(月) 23:59:23 HOST:pw126199216073.18.panda-world.ne.jp
>>246
ちゃんと調べた上で言ってる?
「主役降格」なんて繋げた単語調べてもこのWiki以外どこでもヒットしないぞ。完全にこのWikiの造語だからむしろ変えるべき。
「主役から降格」っていう文脈なら多少出てくるけど。

248 名無しさん :2018/11/27(火) 01:08:25 HOST:FL1-119-240-29-68.iwa.mesh.ad.jp
ネットスラングで完全に定着している言葉からあえて探せば
「主人公(笑)」や「メインヒロイン(笑)」がそれに近いでしょうか
ただこれは物語上で正規の交代劇ではなく
「交代していないはずなのに空気になった」というニュアンスですのでまた別でしょうかね

一般論として「○○から降格」というニュアンスの場合に「から」を省略するのは
真っ当な文章では登場せず日本語表現としてあまり適切ではないようなので
個人としては項目名変更に反対はしません
(ただし変更推進派の人がリンク修正作業を漏れなく行うという前提の上で)

別の変更案として省略せず「主役/メインヒロインからの降格」とするのもいいかもしれません

249 名無しさん :2018/11/27(火) 11:17:17 HOST:ntchba400047.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
誤解無くす意味でも>>248の「から」追加案が良いと思う

250 名無しさん :2018/11/27(火) 20:13:15 HOST:pw126236006033.12.panda-world.ne.jp
今までも意味がちゃんと通じているのにワザワザ変える意味があるとも思えない
国語の授業じゃあるまいし過敏に反応しすぎでは

251 名無しさん :2018/11/27(火) 20:59:24 HOST:pw126035088250.25.panda-world.ne.jp
>>250
「正しい日本語を使え」とまで強要するつもりはないけど、
・同じ言葉なのに同じサイト内で明らかに真逆の使い方をされている
・しかも片方は明らかに書いた人の造語であり、一般に定着してるとは言いがたい
っていうものをより一般的な形式に修正するのは普通の話でしょ。
「間違った日本語でも一般に膾炙している」なら、それはそれで残す価値はあるけど、単に間違っているだけで別に一般的でもない言葉なんだから。
というか現実問題、「ゴールデン降格と同じように『主人公になったことでかえって扱いが悪くなった』というニュアンス」に読めるんだから、「通じているからOK」とは言いがたい。
リンク修正の負担は直す人が請け負うし、「変える意味があるとは思えない」というだけなら、反対理由としては弱い。

252 名無しさん :2018/11/27(火) 23:21:00 HOST:softbank126021216088.bbtec.net
「主人公降格」と繋げないと絶対に意味が通じなくなるorその言い回しが広く一般に使われているとハッキリ示されない限り、
むしろこのままにしておく意味がない

253 名無しさん :2018/11/29(木) 00:29:04 HOST:FL1-61-193-21-189.iwa.mesh.ad.jp
以前相談所で提起されましたがその後動きが無かったので再掲

龍(東洋神話)
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5475.html
竜(東洋世界)
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/19262.html

この二つの項目の統合を提案します
項目名の漢字こそ違いますがどちらも東洋の龍についての項目であり書く対象がダブっています
記述のアプローチこそ若干違いますがそれだけでは併存の理由にはなりません
より古く漢字も本来の物である前者に後者の記述を移植統合しての後者の削除を提案します

254 名無しさん :2018/12/03(月) 17:26:00 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
史実上の人物のコメント欄で、関係のないソシャゲに登場した人物の話をしだす人がいます
そもそもその項目にいる人の全員がそれをやってるわけでもないのに話されても困るので、新項目を立ててもらいたい&それ関連のコメントは削除してほしいのですがどうでしょうか?

具体的には
項羽
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39209.html
なのですが

255 名無しさん :2018/12/03(月) 19:28:34 HOST:pw126236006033.12.panda-world.ne.jp
関係ない話題やネタやってるコメント欄なんて少なくもないだろうにいくらなんでも狭心すぎる
正直自分が気に入らないから排除したいようにしか見えない

256 名無しさん :2018/12/03(月) 22:47:14 HOST:KD182251020238.au-net.ne.jp
>>254
正直言うと削除理由としては全く不適当だと思う

257 名無しさん :2018/12/06(木) 00:39:25 HOST:d-202-243-88-020.ftth.katch.ne.jp
「ぴっちりスーツ」を「ラバースーツ」に変更することを提案します
・そもそも具体的にどのように違うのか定義が曖昧で、「ぴっちりスーツ」がこれらの総称として相応しいと言えるのか謎な
・一般的には「ぴっちりスーツ」よりも「ラバースーツ」の方が遥かに認知度は高い(検索数もこちらの方が多い)
・ウィキペディアにも「ラバーフェティシズム」として定義されている
別にニッチな単語で登録してはいけないわけではないと思うけれど、両者の違いが曖昧ならより一般的な呼び方にした方が検索性などを考えると有用だと思う。

258 名無しさん :2018/12/06(木) 03:38:24 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>257俺もそうおもう。ぴっちりスーツってはじめて聞いたし。
ラバースーツの項目の中に「類似するもの」としてぴっちりスーツの中で紹介されてたパイロットスーツや、ライダースーツなんかも言及すればどうだろか。

259 名無しさん :2018/12/06(木) 13:15:32 HOST:p0387b4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>257-258
pixivやnijieといったエロ要素の強いイラストSNSではラバースーツよりぴっちりスーツの方が検出数が多くフェティズムにおいての認知度はこちらの方が高そう
項目内でエロスに関する解説もある(むしろこっちがメイン)ことを考えると、向こうの掲示板で言ったが「ぴっちりスーツ」で通じるし変更の必要はないと思う

260 名無しさん :2018/12/16(日) 17:40:02 HOST:softbank126123138229.bbtec.net
>>253
龍と竜で違いがあるのかとちょっと調べてみましたが、
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214467552
nannkore.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
animalbattles.wealthyblogs.com/?p=17088
これらのページでは「龍は東洋、竜は西洋」と説明されていて、
ameblo.jp/tokiwakamesan/entry-10004432950.html
oshiete.goo.ne.jp/qa/479641.html
ja.wikipedia.org/wiki/竜
これらのページでは「字体が違うだけ」という説明でした。

261 名無しさん :2019/01/07(月) 17:23:43 HOST:sp49-104-1-220.msf.spmode.ne.jp
禁止カード(遊戯王OCG)
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/9716.html

項目内の各カード毎にパロディ系の記述がされていることに疑問や反発の意見が挙がっているので、該当部分の削除か当たり障りのない編集が必要だと思います
少なくとも淫夢ネタは場違いな気がするのですがどうでしょうか

262 名無しさん :2019/01/07(月) 23:08:33 HOST:pdf867289.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>261
見てきたけど、迷うとこだなぁ
ここまで徹底的に書いてると、消してしまうのも勿体ない気がするし……
削除が無難にも思えるけど、角を丸めちゃうのもどうなんだろ

263 名無しさん :2019/01/07(月) 23:43:44 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
ネタとして見る人以外も見てるからこういう問題はネックになりそうね
遊戯王由来のネタに差し替えるとかが無難では?

264 名無しさん :2019/01/08(火) 08:51:52 HOST:61-205-102-157m5.grp5.mineo.jp
パロディ台詞入れてる他の一覧項目にも波及しそうなのがまた

265 名無しさん :2019/01/08(火) 10:44:34 HOST:ntchba400047.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
よっぽど関連性のあるパロネタでもなければ意味不明、場違いと言われても仕方ない気はする
特に淫夢ネタは嫌う人も多いネタだし

266 名無しさん :2019/01/09(水) 14:55:18 HOST:om126237020167.9.openmobile.ne.jp
一部の(淫夢ではない)ネタ、パロ系のコメントが修正されていたけど、もう関係ない作品からのパロは
ナシの方向に決まりですかね?

267 名無しさん :2019/01/09(水) 18:48:19 HOST:softbank060157097120.bbtec.net
正直目くじら立て過ぎだと思う。
くそ真面目な中身が見たい人はそれこそ本家wikiやそれぞれの作品関係のwikiに行ってるでしょうし。
最低限以上の解説がされているならそれこそ違反しない限りどうしようが自由だと思う。

268 名無しさん :2019/01/09(水) 19:21:03 HOST:156.net119083064.t-com.ne.jp
目くじら立てすぎだけじゃ理由にならないでしょう。
パロディ台詞って、知らない人から見れば単なる罵倒にしか見えないものだってたくさんあるし
そういうのが問題視されたからこそ疑問に思われたような気がする。
一時期のファイアウォール・ドラゴン叩きみたいなのも結構あったし

269 名無しさん :2019/01/09(水) 21:16:39 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
自由と称して罵倒文を入れる人もいる以上は自制は必要だと思うぞ
みんなが自制できてたら荒らし報告も減るだろうし誰にも迷惑かけずに済む

270 名無しさん :2019/01/10(木) 12:56:58 HOST:ntchba400047.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>267
どうしようが自由なら消すのも自由だよ

271 名無しさん :2019/01/10(木) 17:45:04 HOST:pw126152001077.10.panda-world.ne.jp
罵倒文とパロディは全然別でしょ
どう見てもパロディじゃなく罵倒でしかない文章だけ消せばいいだけだしそれなら今のりどみでも十分取り締まれる
パロディ嫌いな奴が変に結びつけて諸共潰せってしてるように見える
というか罵倒や中傷はべつとして、パロディやおふざけも一切ダメの堅苦しさ満載な項目しか許さないとかなったら、
それこそもうこのサイトで記事や項目作る必要なくなるで利用者みんなニコニコ大百科やピクシブ百科辞典に行くんじゃないの?

272 名無しさん :2019/01/10(木) 22:44:44 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
自由なら何でも書いていいという空気に対して自制は必要だと思いますが
あと私は代替案としてその作品のネタにすれば角が立つまいと書いてるだけです
ネタがダメとは一言も言ってない

273 名無しさん :2019/01/10(木) 22:52:46 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
ここだけの話、ピクシブ百科もニコニコ百科も使ってる身としては割とユーザー同士でギスギスしてる場所があるからオススメはしないな
特定のユーザーが監視してる感じあるし

274 名無しさん :2019/01/11(金) 00:28:23 HOST:FL1-119-244-192-5.iwa.mesh.ad.jp
去年書き込んだ自分のレスをもう一度使い回しますが…

そもそも「この項目のここのネタ文章はわかりづらい/面白くないから削除したい/書き換えたい」程度の話であれば
わざわざ相談所に書き込んで大規模な同意を得ずとも無許可でどんどん編集してもいいはずなんですよ
(その結果面白いと思っていて削除を不当に思う人に差し戻され編集合戦になったりしたら相談所の出番ですが)
現に自分も面白くない/もっと面白くなる/もっとわかりやすくなると判断した文章は
わざわざ相談所に書き込んで許可を取らずとも無言で書き換えていますよ
何故無言で削除するという行動に出ないで相談所に書き込むのでしょうか?

ここで問題提起している人の目的/ゴールが知りたいです

・単に数個の記事で削除したい部分があるので事前に確認して許可を取りたいだけ
・膨大な数の記事でそのような無関係ネタ文章の削除を行いたいので協力を要請しつつ許可を取りたい
・「無関係なネタ文章は禁止とする」と一律的なルールにしたい

どれが目的ですか?

275 名無しさん :2019/01/11(金) 01:26:20 HOST:KD111239182102.au-net.ne.jp
まるで自分にとって大した話題じゃないなら書き込むなみたいな主張ですね

276 名無しさん :2019/01/11(金) 12:55:15 HOST:ntchba400047.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
俺は既存のルールにぶつかるなり意見がぶつかるなりしない限り自由に書いて良いと思うが、邪魔だと思って消されるならそれは意見がぶつかってるって事
意見ぶつかってるなら着地点の相談はいるし、意見がぶつかってるのに書く側だけを優先するのはどうなんだってだけ
ルールにぶつからない限り書く側優先で消すのは禁止って事ならそれはそれでルールにそう書いておくべきだな

277 名無しさん :2019/01/11(金) 16:11:53 HOST:FL1-119-244-192-5.iwa.mesh.ad.jp
>>275
まるで「項目一つの問題であれば書き込むな」とでも言うかのようなニュアンスになっており
確かに言葉選びが悪かったかもしれませんね、謝罪します
一つの項目の一つの文章に纏わる問題であっても勿論書き込んでも構いません

>>276
誤解があるようですが自分は別に強情なネタ文章削除反対派ではありません
「より面白く出来る」「つまらなさを払拭出来る」と思った人がいるのなら
ネタ部分の削除も書き換えもどんどん進めていいでしょう
(無論その結果差し戻し・編集合戦が起きたら話し合いが必須ですが)

そうではなくネタ文章について全項目一律に適用されるルールを新設して
「ルール」を振りかざす事でネタを消そう・あるいは逆に残そうとする
そのような動きに対して慎重になっているだけです
項目の個別の議論とルール新設の議論は全く別の話です


本題の>>261の「禁止カード(遊戯王OCG)」についてですが
淫夢ネタは削除もやむなしなのはともかくネタ文章の熱量そのものは感じました
個人の意見としては出来れば乱暴な全削除ではなく
遊戯王ネタのような「より然るべきネタ」への書き換えが望ましいかと
また書き換えも全てを遊戯王ネタに置換する徹底的なものではなく
>>268の人が言うような「知らない人には罵倒に見えるもの」は書き換えるとして
それ以外の穏当かつ気合の入った部分は残してもいいのではないでしょうか

278 名無しさん :2019/01/14(月) 15:32:29 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
その望ましい「より然るべきネタ」への書き換えをだれが責任もってやるのか
そういう編集したい人がいるなら、やりすぎなければどうぞとは思うけど、それをしてくれる人がいないなら削除で仕方ないだろう

279 名無しさん :2019/01/15(火) 09:25:14 HOST:pw126152001077.10.panda-world.ne.jp
今はもう何も問題起きてないしほっといてもいいと思うけど

280 名無しさん :2019/01/16(水) 22:02:41 HOST:156.net119083064.t-com.ne.jp
オルガ(孕ませ学園)
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/41231.html

こちらの項目で気になる記述があったのですが
明らかにガンダムのキャラを意識した項目の構成
投票内容などでオルフェンズ関連を匂わせるような描写をするなど
項目の内容が怪しい感じがします。

コメント欄でもあからさまにオルフェンズのキャラと関連付けるようなコメントが多く
不穏な状態になっているようです。

オルフェンズ関連の新規記事作成禁止の状態の当てつけのような内容に見えます
とりあえず警告はしておいたほうが良いでしょうか


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