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コメント欄リセット及び撤去専用スレッド その2

1 名無しさん :2018/09/04(火) 00:16:01 HOST:KD106181126127.au-net.ne.jp
タイトル通り。
アニヲタWiki(仮)の管理者への通報は下記へ
ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/contact

荒らしとは言い難いながらも両論による煽り合いや口論でコメント欄の伸びが早い等、リセットや撤去の判断が取れない場合にご利用ください。
確実な判断を行うために、リセット及び撤去申請の際には項目名とその理由を必ず添えて書き込んでださい

407 akawin :2020/05/20(水) 12:55:54 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
始虹帝 ミノガミ/天地命動 バラギアラ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45047.html

コメント欄のリセットをお願いします。
現在相談所にて議論されているDM関連の項目であることが原因なのか、コメント欄にて作成者に対する誹謗中傷がかなり酷いです。

408 名無しさん :2020/05/20(水) 21:53:51 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>401
焼きたて!!ジャぱんのコメント欄について。

コメント欄のリセットについて反対意見が上がっていますが、作品やキャラクターに対する叩きコメントが少なからずあるので条件は十分満たしています。
よって、リセットを行った方が良いと思います。

409 名無しさん :2020/05/20(水) 21:56:07 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
>>404
「愚痴コメは記事主題じゃなく記事そのものの書き方について」とか言ってるのもいましたがはっきり言って嘘八百としか言いようがないくらいの出鱈目ですね。
ほとんどが作品やキャラや作者に関する愚痴や中傷や文句とかそんなのばかりですし、正直リセット反対派は自分達の愚痴やアンチ行為を正当化したいだけでしょうし、無視してリセットしていいと思います。

410 名無しさん :2020/05/20(水) 22:02:03 HOST:p2092190-omed01.osaka.ocn.ne.jp
そうやって一方的に反対意見を無かったことにすることの方が問題なのでは

411 名無しさん :2020/05/20(水) 22:12:32 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>410
反対側の何が問題かというと、何故反対なのか。その理由がはっきりしていないこと。
ダメですなど適当な理由で反対する人ならまだしも、

と言うか後半は否が多いのは事実なのに、そこをアンチコメって切り捨てて良いのか? -- 名無しさん (2020-05-10 15:30:52)

と、愚痴コメントを正当化する声まで出る始末ですし。

412 名無しさん :2020/05/20(水) 22:49:32 HOST:p2092190-omed01.osaka.ocn.ne.jp
>>411
リセット理由に挙げられているのは、愚痴やアンチ的発言が目立つこと。
それに対して愚痴ではないという反対意見が出た。
ここでするべきことは、愚痴に決まっていると主張することではなく、
愚痴であると判断した根拠を挙げることでは?

413 名無しさん :2020/05/21(木) 00:24:43 HOST:pw126035086170.25.panda-world.ne.jp
責任転嫁するのはやめましょう
根拠もなにも作品・キャラクター・作者や編集等への文句や批判、アンチ的な書き込みが多いってコメント欄でも何度か言われている
りどみでもこれらのコメントは違反行為として記載されている
それに対して反対側は理由がはっきりしない、違反コメントの正当化に当たる発言をする、でたらめとしか言いようのない不適当な発言で言い訳すると
コメントが問題ないという根拠も説得力も正当性も全く感じられないんですが

414 名無しさん :2020/05/21(木) 03:50:33 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
ルールに則り判断をお願いします。
・もし反対意見が出るようであれば、意見がまとまるまではリセットは禁止です。
・相談所でリセットの依頼や提案があった場合も「〇〇な理由でのリセットの依頼(提案)が相談所にありましたので、異論がなければリセットします」というような提案を必ずコメント欄で行い、上記のように最低5日間様子をみて下さい。
※出典:項目の維持管理

反対意見
・愚痴っていっても単純な否定じゃなく物語後半の内容の変化を憂いてるのが殆どだし、安易に消すのはどうかと…消してもまた同じことが書かれるだろうし
・まあ作品としては好きだけど文句言いたいとこがない作品ではないって評価になりがちだからなぁ…と言うか後半は否が多いのは事実なのに、そこをアンチコメって切り捨てて良いのか?
・明らかに愚痴コメントではないので論旨が破綻してる。愚痴篭りに例があるように愚痴コメは記事主題じゃなく記事そのものの書き方についての文句
・最初から反対意見を聞く気がないなら最初から意見なんか求めなければいいのに

415 名無しさん :2020/05/21(木) 04:16:08 HOST:KD106128069178.au-net.ne.jp
>>413
「コメント欄で何度か言われている」「りどみでもこれらのコメントは違反行為として記載されている」とのことですが「これら」ではあなたが何を指しているのか私にはわかりません

具体的にお願いします、めんどくさければ対象のコメントを何件かコピペしてください

416 名無しさん :2020/05/21(木) 09:58:09 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
終盤の酷さはダルシムオチがマシなくらいだからな… -- 名無しさん (2020-05-07 10:56:46)
上手く言えないけどあるエピソードをきっかけに急に酷くなって唐突なダルシムエンドだったんじゃなくて、自然な形で悪ノリに悪ノリが重なって止まらなくなって気が付いたらダルシムエンドなのが怖いんだよね。一種の狂気を感じる -- 名無しさん (2020-05-07 14:11:33)
個人的にはリアクションのインフレよりは河内いじめの深刻化が原因な気がする。河内を乱暴に扱っていくうちに「とりあえずキャラを乱暴に扱っときゃオチがつくよね」みたいなノリが全体に広がって真面目にパンに取り組んでた人たちが全部残念なことになったというか -- 名無しさん (2020-05-07 16:04:43)
何その手段と目的の入れ替わりみたいな現象は -- 名無しさん (2020-05-07 16:40:20)
↑2東と河内のコンビがこの漫画の魅力の一つなのにそれ無視したらなあ…冠も出張り過ぎてて印象悪かったし -- 名無しさん (2020-05-07 16:47:38)
ひどい最終回とはよく言われるが、そこに至るまで(個人的には焼きたて25のカツヲまではまだよかった)のストーリーも大概ひどい。モナコカップまでは文句なく面白いけど -- 名無しさん (2020-05-07 18:00:32)
白玉かなんか?のリアクションで旧式トイレの中に落ちたハゲを描いた話で切った。食品扱ってる漫画で人が死ぬのはいいけど、そこは越えちゃならんとこだろ。 -- 名無しさん (2020-05-07 18:52:07)
暴走展開より天才ばかりヨイショされて努力家キャラが最後の最後まで足蹴にされる展開が胸糞だった。 次回作でも天才ヨイショだったし。 -- 名無しさん (2020-05-07 20:22:11)
作者がやる気なくした漫画程ひどいものはない -- 名無しさん (2020-05-07 20:58:24)
↑やる気をなくしたというよりはウケてたところを勘違いしたってのが的確だと思う。 -- 名無しさん (2020-05-07 21:01:48)
編集がかなり酷かったらしいから作者のせいとばかりも言えないが…。他にも被害者結構いるし -- 名無しさん (2020-05-07 21:22:20)
モナコカップ終了後以降の河内いじめが酷すぎて萎えたわ。編集は河内に何か恨みでもあったのかってレベル -- 名無しさん (2020-05-07 22:19:09)
冠茂の名前の由来とかドン引きするからなぁ… -- 名無しさん (2020-05-07 22:21:56)
影が薄い、報われないの木下も中々酷い扱い。 -- 名無しさん (2020-05-09 07:22:24)
だいたい冠茂(編集)のせい -- 名無しさん (2020-05-17 03:57:37)


これが、問題のあるコメント一覧ですね。
作品に対する愚痴ならまだしも、作者や編集に対する中傷コメントも少なからずあるので、やはりリセットした方が良いと思います。

417 名無しさん :2020/05/21(木) 10:04:35 HOST:pw126035086170.25.panda-world.ne.jp
作品に関する愚痴もアウトではありますけどね
これだけ中傷やバッシングがあっても愚痴じゃないというなら、愚痴という単語自体最初から存在していないでしょう

418 名無しさん :2020/05/21(木) 12:05:13 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>416
ありがとうございます。
確かに作品に対する愚痴と作者編集に対する中傷コメントですね。

対案としてリセットではなく愚痴中傷コメントの削除と警告の追加ではダメでしょうか
可能であるなら私からコメントの削除申請等の調整を行います

419 名無しさん :2020/05/21(木) 12:48:17 HOST:softbank126021156169.bbtec.net
中傷コメントだけじゃなくリセットするかどうかでも長く揉めたし、それも消す意味でもリセットするでいいと思う

420 名無しさん :2020/05/21(木) 13:01:09 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>419
ルール上リセットに関する議論は問題ありません

■特殊なルール

雑談について

コメント欄での雑談は基本的には問題ありません。
ですがコメント欄は項目などに対しての編集議論を主目的として設置していますので、コメント欄で編集議論やリセット・ログ化議論が始まった際には雑談は控えるようにお願いします。
※出典:コメント時のルール

421 名無しさん :2020/05/21(木) 14:39:08 HOST:pw126035086170.25.panda-world.ne.jp
議論をすること自体じゃなくそのコメントまで残しとく必要はないから消してもいいって話じゃないの?

違反コメントでコメント欄も長くなったしリセット及び警告を追加することに賛成です

422 名無しさん :2020/05/21(木) 15:12:24 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>421
議論のコメントが不要であるからといって削除してもよいというルールはありません。

また、焼きたて!!ジャぱんについては現在>>401提案のアンチ愚痴によるリセットするかについて議論中です。
コメント欄が長くなったからリセットするかは別の議論となります。
1つの項目に対し同時に議論を行うと混乱する可能性がありますので、現在の議論が落ち着くまでお待ちいただけないでしょうか。

423 名無しさん :2020/05/21(木) 15:33:53 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
↑2ダメです -- 名無しさん (2020-05-17 02:48:28)
最初から反対意見を聞く気がないなら最初から意見なんか求めなければいいのに -- 名無しさん (2020-05-20 18:27:02)
もはやどっちが荒らしなんだよっていう -- 名無しさん (2020-05-20 21:39:51)

議論に関するコメントも明らかに問題があるものが幾つかあるので、リセットした方が良いと思います。

424 名無しさん :2020/05/21(木) 15:50:58 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>423
1件目が煽り、荒らし何に引っ掛かるのか提示をお願いします。
2件目は煽りと取れるコメントなので違反コメントとして削除に賛成します。

議論に関するコメントに幾つか問題があるにせよ削除での対応が可能です。
また、私が違反コメントとして申請削除を行うと言っている状況で、なぜ違反コメントとしての処理ではいけないのか説明をお願いします。

425 名無しさん :2020/05/21(木) 15:56:44 HOST:KD106128075045.au-net.ne.jp
3件目についての意見が漏れておりました、煽りと取れるコメントなので違反コメントとして削除に賛成します。

426 名無しさん :2020/05/21(木) 16:23:11 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>424
一件目に関しましては、違反コメントではなく反対意見として問題があるコメントとして提示しました。
こちらの説明不足でした。大変失礼しました。

リセットを推奨する行為については、愚痴・中傷コメントばかりに気を取られ、冷静さを欠いた稚拙な行為でした。
ご指摘を受けて、コメント欄全体を改めて確認すると、問題あるコメントこそ多いですが、単なる作品に対する感想やリアクション等違反していないコメントもあることを踏まえて、リセットは過剰対応であると考えました。
議論を停滞させてしまい申し訳ございませんでした。
今後はこのような事がないように気を付けます。

違反コメントの削除・警告文追加は賛成です。

427 名無しさん :2020/05/21(木) 16:53:53 HOST:softbank126021188070.bbtec.net
>>423にある煽りコメント含め違反コメントが多いのは事実だしリセットと警告をつけるのは特に問題ないと思います
今後もまた荒れるようであればそれこそコメント欄の撤去も視野に入れるべきでしょうが

428 名無しさん :2020/05/21(木) 17:25:56 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>426
いえいえ、しっかり意見を出してもらえるので助かりました。
賛成反対ともに意見、対案を出しながらやりとりしたいですね。

429 名無しさん :2020/05/21(木) 17:35:35 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>427
確かに違反コメントに対し何らかの対応をすべき状況ですが、>>418でリセットではなく違反コメントの削除と警告の追加での対応を提示しています。
リセットで進めたい場合は、なぜ違反コメントの削除ではいけないのか説明をお願いします。

430 名無しさん :2020/05/21(木) 17:37:56 HOST:pw126033140201.23.panda-world.ne.jp
特に理由もなしにただダメなんて妨害行為でしかないし、そんなのまで反対意見に含まなくてもいいというか下手すりゃ荒らしだと思う

431 名無しさん :2020/05/21(木) 18:02:47 HOST:pl31143.ag1212.nttpc.ne.jp
>>416>>423にある中傷や荒らしコメントだけでなく

・実際モナコ当たりまでは普通に面白い -- 名無しさん (2020-05-07 08:47:23)
・作者が暴走したのか編集が暴走したのか、相乗効果か…途中までなら間違いなく面白いんだよなあ。 -- 名無しさん (2020-05-07 08:53:25)
・敵の策略でグルテンが固まらずぶっ倒れるまでこね続けたのを、後のエピソードで『イースト菌を加えればよかった』ってあっさり言われたのは流石にどうかと思う -- 名無しさん (2020-05-08 19:41:01)
・あのシーンは必死で戦おうとしていて後々やり直し出来るって聞いてもそんなことはしないって言ったかっこいいシーンなのにそんなあっさりと…………有り得ない -- 名無しさん (2020-05-08 20:29:19)
・メタ的に見れば悪ノリでも作中人物は大真面目な「全力で馬鹿をやる」っていう作風だったらよかったんだけど(というか前半はそんな感じ)、後半は露骨に悪ふざけなノリなのがなぁ。ちょいちょい「なんかすごい話になってるけど実際はパン作って食べるだけの話なんですけどね」みたいなセルフツッコミ入れてたし -- 名無しさん (2020-05-11 11:14:23)

といった作品への愚痴や不満もあると、コメントのほとんどがりどみ違反と言える内容のコメントなので空気を一新するためにもリセットして警告を追加したほうがいいと思われます。

432 名無しさん :2020/05/21(木) 18:19:33 HOST:KD106128073164.au-net.ne.jp
>>431
コメント欄が荒れているからリセットを提案する、というのはルール上問題ありませんが、空気を一新するためにリセットを提案することはルール上許されていません。

コメント欄が長くなって見にくくなった場合、コメント欄が荒れている、荒らしに大きく荒らされたなどの特殊な事情がある場合、コメント欄をリセットすることができます。
※出典:項目の維持管理について

また、私の案が通った際は違反コメントを全て報告し削除します

433 名無しさん :2020/05/21(木) 18:21:28 HOST:KD106128072159.au-net.ne.jp
>>430
妨害行為を荒らしとして報告できるルールがほしいですね……

434 名無しさん :2020/05/21(木) 18:43:13 HOST:p6333251-ipngn31001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
今の今まで多数のコメント欄がリセットされたことには何も気にも留めないのになんでこの項目のコメント欄にはリセットはダメなんてやるのかが分からない
コメント欄も長くなったし、おまけにその中身は大半が違反コメント
無論りどみの条件的にも何も問題はない
荒れた流れを断ち切るためにもリセットして警告を付けるのは当然の処置でしょう

>>433
「理由もつけずただ反対というだけの提案への妨害行為」として報告すればいいと思います。

435 名無しさん :2020/05/21(木) 18:48:51 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>432
先程ご意見に賛同しておいて何なんですが、「ルール上許されていないからダメ」なんて揚げ足取りに近い形で反論するのはやめてください。

436 名無しさん :2020/05/21(木) 19:18:41 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>434
・もし反対意見が出るようであれば、意見がまとまるまではリセットは禁止です。
今回このルールを無視し議論もせずにリセット賛成意見があまりにも多かったからです。

違反コメントの削除と警告の追加では荒れた流れを断ち切れないのでしょうか

437 名無しさん :2020/05/21(木) 19:24:39 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>435
不愉快な思いをさせてしまったのなら謝ります。
しかしながら管理はルールに則り運用されるべきです。

438 名無しさん :2020/05/21(木) 19:36:40 HOST:pw126033140201.23.panda-world.ne.jp
>>436
コメント欄でもこのスレでも議論なり言い合いなり散々起こったというのに無視して議論もせずって何を言ってるんですかあなた?
そこまでいくともう自分の意見や主義主張を全肯定しなきゃ認めんって意思表示してるも変わりませんよ

439 名無しさん :2020/05/21(木) 19:59:46 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>438
コメント欄でもこのスレでも議論なり言い合いなり散々起こったというのに、とのことですがリセットに同意とのことで意見はまとまっていますか?


人格に対する攻撃はやめて心が痛い……

440 名無しさん :2020/05/21(木) 20:19:25 HOST:KD106128029070.au-net.ne.jp
そもそも相談所内の議論を見る限りあなた意外にリセットに反対してる人いないんですよね

441 名無しさん :2020/05/21(木) 20:20:10 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
そもそも無視されてるならとっくにリセットされて終わってるな。

442 名無しさん :2020/05/21(木) 20:29:16 HOST:KD106128029070.au-net.ne.jp
現状、反対してる1人を説き伏せるために複数人が散々議論(?)してるという構図になってしまってるわけで…
言い方悪いかもしれませんが、正直この議論はちょっと不毛な気がするんですよね…
最初にリセットが提案されたのは5/9で、少なくとも相談所内ではそこから5/21までは賛同意見はあっても反対意見は上がってませんからね

443 名無しさん :2020/05/21(木) 20:33:10 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>440
コメント欄の確認もお願いします。

444 名無しさん :2020/05/21(木) 20:42:33 HOST:KD106128074026.au-net.ne.jp
>>442
確かにあまりに長引かせてしまっては迷惑ですよね

下記案への反対意見をお願いします。
リセットではなく愚痴中傷コメントの削除と警告の追加ではダメでしょうか
可能であるなら私から違反コメントの削除申請等の調整を行います

これをラストにしあきらめます

445 名無しさん :2020/05/21(木) 21:25:19 HOST:softbank126123143204.bbtec.net
これは完全に私見ですが、削除対象となるコメントが全体の半分以上を占めるようであれば、削除ではなくリセットしてしまった方がいいと思います

446 名無しさん :2020/05/21(木) 22:09:00 HOST:119-47-16-76.catv296.ne.jp
>>445
承知しました
リセット反対の意見を取り下げます

447 名無しさん :2020/05/22(金) 11:06:15 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>407
他の項目のリセットについての議論により流れてしまったので、再び上げます。
反対意見が無ければ、5月25日にリセットします。

448 名無しさん :2020/05/23(土) 10:38:24 HOST:KD106128028240.au-net.ne.jp
焼きたてジャパンの項目について、リセット反対が取り下げられたので来週31日までに反対意見がなければリセット+警告を実行しようと思います。

449 名無しさん :2020/05/23(土) 10:48:22 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
「個別のコメント削除ではなくコメント欄リセットを選ぶ」という際の基準を定めてもいいかもしれないですね。
「問題無さそうなコメントまで一緒に消えてしまうのは嫌だ」という意見も多いようですし

450 名無しさん :2020/05/23(土) 11:39:45 HOST:sp49-98-157-90.msd.spmode.ne.jp
報告されたコメント数がリセット提案時点で全体の7割超えとかにすればいいのでは
そこまで行けば個別に問題ないコメを掬うのは困難だし
逆にたかだか1-2コメでリセットなんてことにはならないです

数字要件もできるだけ具体的かつ機械的判断(69%はリセット不可)にすれば異論余地もありません
どうせリセット提案する時点で8-9割は荒れてるはずですから、絶対7割を要件にしてもリセット不可避の項目に反対論は出ないでしょう

あとは問題コメを細々消していけば7割下回るかもしれませんが、そこまで細かく編集するやる気のある人が常駐する項目なら荒らしも個別に報告してくれるでしょう
あと、これは議論からややずれますが報告中のコメントは&font(yellow){}でハイライトしたらどうですかね
このコメントは荒らしではないと思う人が相談所に来てくれるでしょうし

451 名無しさん :2020/05/23(土) 16:05:20 HOST:pw126152108181.10.panda-world.ne.jp
文句言ってたの119-47-16-76.catv296.ne.jp1人くらいだし一々そんなルールを作る必要などないでしょう
さすがにくどいですよ

452 名無しさん :2020/05/23(土) 21:09:39 HOST:p8557035-ipngn42901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
コメント全体の内どれが違反コメントなのかそれらは本当に違反コメントと判別していいのか7割以上に達してるのか一々調べて議論するなんて手間でしかない
それにリセットが気に入らない人間がリセットを阻止するためにコメントを連続で水増し投稿し割合を下げる工作をする恐れもある
混乱のものにしかならないから反対

453 名無しさん :2020/05/30(土) 22:27:30 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
東京都青少年育成条例
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13414.html

コメント欄トップの警告が守られていないと判断できますので
コメント欄の撤去を希望します。

454 名無しさん :2020/05/30(土) 23:29:43 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>453
荒らし報告スレに報告されたコメントは全てIPの状態ですが、
「編集・コメントをメンバーのみにする」という処置でもよいのではないでしょうか?
それとも、撤去が妥当だとお考えでしょうか?

455 名無しさん :2020/06/01(月) 22:36:32 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
警告がついてもなお荒れる(荒される)ってことは元からして荒れやすいとしか言いようがないし、メンバーですら荒らしをしない保証がないから撤去の方が安全だと思う。

456 名無しさん :2020/06/02(火) 15:43:06 HOST:p8316150-ipngn41501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
政治とか事件関係のコメント欄なんてどうしたって荒れやすくなるし、撤去した方がまあ安全だろうね
警告が既についているというのなら尚のこと


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