提案所2 - 1525774878 - したらば掲示板

1： 名無しさん ：2018/05/08(火) 19:21:18 HOST:KD106129201006.au-net.ne.jp: 何かしらのアイディア、提案がある場合はこちらにて。

過去スレ
【1】ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1462156511/
298： 名無しさん ：2018/08/07(火) 16:28:57 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp: >>296
もうある

>>297
上にその記法あるけどA案になったことから不要と見なされてる
299： 名無しさん ：2018/08/07(火) 16:40:33 HOST:103.5.140.174: >>298
人気ページってどこにあるの？メニューにリンクが貼られてなければ意味ないと思う

A案だから不要って提案あったけ？どちらにせよ、不便だから改めて新着ページからログイン外すよう提案する
300： 名無しさん ：2018/08/07(火) 16:42:01 HOST:103.5.140.174: あ、ランキング(仮]って奴か。見つけづらい場所にあるな…
301： 名無しさん ：2018/08/07(火) 18:43:46 HOST:softbank126227171161.bbtec.net: >>299
そんな提案はなかったはず。
A～Dで決めたのはどのタイミングでログに移行するかってところだけで、他の点はうやむやになっている。
他スレで出た「ログ制度が出来た後のリセットの扱いはどうなるのか」「ログがページ一杯にたまった時どうするのか」というものも含め決着つかないままになっている。
新着項目が既存のコメント欄のログで埋もれてしまうのも作成者からしたら本位じゃないだろうし、同じく新着から外すことに賛成です。
302： 名無しさん ：2018/08/07(火) 21:15:57 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp: ならやはり1週間見て
#list_read_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)
に反対がなければ管理人さんに切り替えてもらうか

あとログが溜まったらログをリネームすればいいという話があったのでそこは決着付いてたと思ってたが
そうでないならそれは新ルールスレで話してるみたいだからそっちは任せよう
303： ◆2Jfam/U1yU ：2018/08/07(火) 23:57:57 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp: 私も新規作成リストに載らないようにするのは賛成。

>>299、>>301
管理人さんの見解が>>120にあるが、「更新履歴」と「コメント更新のみのリスト」だけで、「新規作成リスト」には言及されてなかったね。
あと「A案だから不要」なのではなく、「C/D案にはそれが必須」と認識されてた。
だからA案に決まった時点でメニュー欄はいじらない、という話に「なってしまった」んじゃないかと。
304： ◆2Jfam/U1yU ：2018/08/08(水) 00:45:57 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp: 連投すまない。
今、新規作成リストでSCP関連のログページが目立つので調べてみたんだが、「ログ化が解禁されたらログ化します」で止められていた項目が多い。
これらを一斉にログ化したために、一時的に新規リストに多数のログページが並んだ模様。
そういった「ログ化を予約されていた項目」を除けば、現状リスト中には2つしかログページがない。

まあ、表示しないようにしても支障はないと思うし、今後似たような事態が起こりうるので表示を抜いてもいいかとは思う。提案に対して賛成する立場も変わらない。
ただ、一応現状を正しく認識しておいてもらいたいので、報告までに。
連投失礼しました。
305： 名無しさん ：2018/08/12(日) 00:42:55 HOST:KD106128172162.au-net.ne.jp: 「コメントログページには元記事へのリンクを置くこと」を提案したいです。
理由として検索エンジンや最近更新された～の欄から飛んだ場合、元記事へのアクセスが二度手間となってしまうためです
306： 名無しさん ：2018/08/12(日) 07:07:50 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp: あとログなかった頃みたいに書き込んだら項目が浮上するようにしてもいいと思う
そうすりゃ項目見つけやすくなるだろうし
307： 名無しさん ：2018/08/12(日) 09:17:21 HOST:om126034003117.18.openmobile.ne.jp: コメントログの作成は良いんですが、新規記事が「最近作成されたページ」からコメントログページに流されて早々に消えてしまうのが寂しいかなあと思います
「最近作成されたページ」の表示数を増やしたりはできないでしょうか
308： 名無しさん ：2018/08/12(日) 10:12:30 HOST:153143231046.joetsu.ne.jp: >>307
管理人曰く「最近作成されたページ」には表示されないように取り図るつもりでいます、とのことみたいですよ。
いつになるのかまではわかりませんが。
309： 名無しさん ：2018/08/12(日) 10:13:21 HOST:185.net112138019.t-com.ne.jp: >>307
「寂しいので」以上の有用性を出さない限り無理かもしれないです
310： 名無しさん ：2018/08/12(日) 10:23:51 HOST:softbank060064150215.bbtec.net: 普通に「最近作成されたページ」欄の機能不全ということでいいのでは。
コメントログは主となるページの付属物ですから。
「新規項目を表示する」という「最近作成されたページ」の目的には合致しないと思います。
311： ◆9daUA7uLa. ：2018/08/12(日) 11:39:00 HOST:KD106129208064.au-net.ne.jp: >>302からその議論してるから
火曜までに反対なきゃ管理人さんに提案します
管理人さんも乗り気のようなので
312： ◆2Jfam/U1yU ：2018/08/12(日) 16:14:12 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp: >>305
今のプラグインなら必ず元記事へのリンクが作られるようになってる。
ログページの一番上にある「（元記事の名前）>コメントログ」のところの、元記事の名前のところがリンクになってるから、試してみて。

ただ、現状ログページについて説明不足な部分もあるかもしれない。

・元記事名をクリックすれば元記事へ飛べる
・ログページの編集はページ上部の編集メニューから
・ページ名変更の際はログページもセットで行う

この辺はどこかに書いておいてもいいかもしれない
313： ◆9daUA7uLa. ：2018/08/12(日) 16:21:32 HOST:KD106129208064.au-net.ne.jp: 一応ページ上部にリンク貼るのはやぶさかではない
スマホ表示だと元記事へのリンクはないし
314： 名無しさん ：2018/08/13(月) 07:46:03 HOST:i223-217-151-248.s42.a014.ap.plala.or.jp: 新たに提案なのですが、
記事タイトルに(削除予定)を付ける時、同時に本文に削除検討理由を併記する事を提案します
この掲示板にも削除理由が書き込まれていない事や、そのために「何故この記事が削除されるのか？」とコメント欄で(軽くではありますが)言い合いになり、
結局編集側の確認不足や先走りだったという事もあり、結果として利用者にとって手間になっていると感じます
削除理由を記事先頭に1、2行追加するだけであれば編集人にとっても大した負担ではないと思います
315： ◆MzNuRa/99A ：2018/08/13(月) 08:19:58 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp: >>314
強く賛成します。
316： 名無しさん ：2018/08/13(月) 08:45:42 HOST:softbank060064150215.bbtec.net: >>314
賛成です
317： ◆2Jfam/U1yU ：2018/08/13(月) 15:28:49 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp: >>313
おお、今見たらたしかにスマホ版だとリンクが無くなるんだな。いつもPC版だから気づかなかった。
そして、既に幾つかのログページには一番上にコメントとしてリンクを入れてるんだね。
318： 名無しさん ：2018/08/14(火) 18:15:42 HOST:softbank126227171161.bbtec.net: wikiじゃなく相談所での話になるけど
他の板とかサイトみたいに1000超えた過去スレ置き場ってものを作るのはどうなんだろう。
今はともかく、後の事を考えると過去スレが増えてくるのは自明の理だろうし、早い内に作成頼んでもいいんじゃないのかと思う。
319： 名無しさん ：2018/08/19(日) 21:47:18 HOST:softbank126012066203.bbtec.net: 新規項目の一覧見たらどこかの誰かが短期間の内に見境なくログ化したせいで半分以上がログページという事態になっています。
左側表示の一覧にはログページが表示されないようになってはいますが、そこからあぶれた新規項目を探す場合においては邪魔になっているとしかいえません。
履歴流しならぬ一覧流しといっても過言ではないので、全体の一覧からもログページを表示しないようにするか、
それが出来ないならログページの作成に何かしら制限を付けた方が良いと思われます。
320： 名無しさん ：2018/08/19(日) 21:53:35 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp: 1ページ100件も表示されてるし、別に確認に不便は感じない
あと、何度か言われているけどあそこはWikiそのものの機能だから管理人でも編集は無理。それに、どこかで新規ログページぐらいは確認できないとそれはそれで困る
まぁ、コメント欄リセットと同じようにこっちでも確認するよう促した方がいいかもしれんね
321： 名無しさん ：2018/08/19(日) 21:53:48 HOST:softbank126012066203.bbtec.net: 今数えてみたらログページの数は49/100だったので半分以上ではなかった。
とはいえこれでも十分作り過ぎでやばいと思うが。
322： 名無しさん ：2018/08/19(日) 22:01:55 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp: 今やるか後でやるかの問題じゃね？
とりあえずまとめて確認できる場所がないのは問題だし、
ログ化申請用スレ作って、コメント欄とスレで提案して1日待つようにしてもらって様子見ってところじゃないかなあ
323： 名無しさん ：2018/08/19(日) 22:12:59 HOST:KD106129003226.au-net.ne.jp: 51件確認できれば不都合ないけどなあ
324： 名無しさん ：2018/08/19(日) 22:30:24 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp: 項目と項目の間にログページが大量に挟まって正直見づらいというか探しづらいというか
あと月内の総合計とかならともかく短期間のうちにほとんどを作ってるのが気がかりだわ
やろうと思えばそれこそ半月足らずで1ページ丸々埋め尽くすことだって可能だろうし、最低でも短期間にログページ大量作成はやめさせた方がいい
325： ◆9daUA7uLa. ：2018/08/19(日) 22:51:04 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp: [[最近作成されたページ(100件)]]ってページ作って

#list_read_only(100,sort=create,ignore=コメントログ)
[[コメントログを含めたページ一覧>h ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=create_desc]]

だけ入力しておいて
作成後管理人さんに『もっと見たい方は [[コチラ]]』のリンクから飛ばす先をそこにしてくださいって頼むんじゃ駄目なの？
システム側で解決できることを利用者側にルールを作って対応させる必要性が感じられない

あとなんで私にはちゃんと垢名あるのに同じ仲間であるはずのWiki篭りに
「どっかの誰か」なんていう刺々しい呼ばれ方をされにゃならんの
friendboy042でいいじゃん

私がログを短期間に作ってるのは今作るかあとで作るかの違いでしかないよ
特に仮面ライダー系はジオウもあるから歴代作品・ライダー項目のコメントも一気に伸びるだろうし
前もってログ化を進めておくことで履歴流れや荒らし対策、一般利用者への配慮を考えてるってところがある
その他の項目もそれなりに今後も伸びるだろうと判断したところから優先的に進めてる
326： 名無しさん ：2018/08/19(日) 23:28:45 HOST:softbank126012066203.bbtec.net: >>325
そうすりゃコメントログページが表示されない一覧になるというならそれでもいいんですけどね。
いっそのこと「最近作成されたページ」のログページ版作って、ログページは全部そっちの方に表示されるってしてもいいと思うけど。
それこそ新規項目とログページがごちゃ混ぜになることなくちゃんと分別されて見分けやすくなるだろうし。
327： ◆9daUA7uLa. ：2018/08/20(月) 01:34:12 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp: >>326
いやログページだけ表示される新規項目リストとか
作れるだろうけど誰も見ないでしょ
全表示(atwikiの仕様上一切の変更不可)とログ以外(ページ作って上記のプラグイン使えば実現可能)の2つで十分でしょうに

それともh ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=create_descは
あくまでatwikiの仕様で一切の例外なく全部表示される(システムで表示される)って知らなかっただけ？
あれは利用者は管理者含めて一切の仕様変更は不可能だからね
328： ◆9daUA7uLa. ：2018/08/20(月) 15:38:49 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp: ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/124.html
ここに【最近作成された項目ページテスト】という名前の折りたたみで実際に作ってみました
コメントログを無視するから最新100件のページは確認できるのでこれで解決できると思います

あと結局「どっかの誰か」呼ばわりには謝罪ないのね
329： 名無しさん ：2018/08/27(月) 18:55:48 HOST:d195.ImieFL1.vectant.ne.jp: 「立ててほしい項目を挙げるスレ」の削除を提案します。
少なくとも現状の同スレは、単に「その項目が欲しい人がいる」と言っているだけで実際に項目を立てる際の役には欠片も立っていません
また、Wikiというのは「例え文章が拙くても欲しいと思う人が書くべき」で、そもそも依頼だけして放置する依頼者の姿勢にも疑問符がつきます
依頼を整理する場所もないので、流れて仕舞えばそれまでで、本当に「垂れ流されているだけ」のように感じます
存在意義を感じず、掲示板を見る際に目障りに思うので、削除か少なくとも凍結した方がいいと思います。
仮に存続させるにしても、項目を立てる際に少しでも参考になる情報をできるだけ明記するようにテンプレを書き直し依頼をまとめて整理する場所を設けるべきです。少なくとも現行スレは削除か凍結が妥当かと
330： 名無しさん ：2018/08/27(月) 20:43:55 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp: >>329
現状のWikiの状況を知っておられるならばそんな発言が飛び出すことはないでしょう。
挙げるスレを見て項目を建てる可能性もありますし、無茶苦茶にもほどがあります。
331： ◆MzNuRa/99A ：2018/08/27(月) 20:50:37 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp: >>330
名無しで書き込んでいますが自分です。
332： 名無しさん ：2018/08/27(月) 21:55:16 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp: >>330
そうか？「依頼する人が無責任すぎる」「依頼が流れたらそれこそ完全に無意味」なのは事実だと思う
現状は「20レス以内にたまたま作れる人がたまたまコメント見てたまたま作る気になればいいかなー」レベルの存在でしかない
別にそういう人は依頼がなくてもそのうち作るでしょ
「きっかけ」ぐらいにはなっているかもしれんけど、現状ではその「きっかけ」になるだけの情報が致命的に足りてない
依頼をまとめて確認できる場所作ったり、「作ろうかな」と思わせるだけの情報量を書かせたり、もう少し運用改善する余地はあると思う
333： 名無しさん ：2018/08/27(月) 23:52:53 HOST:KD182251232227.au-net.ne.jp: 消したら消したで今度は各項目に「○○の項目も作って」との書き込みが多くなりそうな気がするのですが
334： 名無しさん ：2018/08/27(月) 23:58:50 HOST:KD106129012237.au-net.ne.jp: 行きすぎた自治ここに極まれりって感じでいいと思う
335： 名無しさん ：2018/08/28(火) 00:53:36 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp: 現行スレが1000近いし、次のスレからテンプレ書き換えればいいのでは？
テンプレ例:
△△(作品名)に登場する[[〇〇]]をお願いします
概要としては～です。
執筆する際は～という部分に気を付けてもらえると幸いです。

とかこんな感じで。
もちろん実際に執筆する人が無視してもそれは構わないということで(依頼するだけで強制力働いたら嫌だし)
依頼なら最低でもこれぐらいの情報量はあった方がいいのでは？
336： ◆MzNuRa/99A ：2018/08/28(火) 12:21:57 HOST:sp49-98-213-174.msd.spmode.ne.jp: >>335
そうした方がいいかもしれませんね。
「きっかけ」にならなければまた廃止論など出るわけですから最低限の情報は書くべきでしょう。
337： ランランルー ：2018/08/29(水) 20:34:28 HOST:FL1-119-238-129-237.aic.mesh.ad.jp: ダンガンロンパについてですけど、公式からはプレイ動画の公開は第1章だけと書いてあるので、全てネタバレしていいと考えられるんですが…
338： 名無しさん ：2018/09/02(日) 02:24:48 HOST:pdf867289.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 特撮劇場版記事の大量更新を見ていて思ったのですが

今度からこういう編集を行う方は、編集画面の「タイムスタンプを更新しない」にチェックを入れてから更新して頂けるとありがたいです。
そうすると「最近更新されたページ」が特定カテゴリの記事で埋まる事態を避けられます。
339： 名無しさん ：2018/09/02(日) 03:53:03 HOST:KD106181135244.au-net.ne.jp: 埋まって困る?
編集されたのに、それが目に付き難い方がやだわ
340： 名無しさん ：2018/09/02(日) 06:48:02 HOST:KD182251231066.au-net.ne.jp: 項目議論用スレッドで管理人さんが言ってましたが、更新一覧に同一ジャンルの項目が一時的に増えるのは特に問題ないそうです。
341： 名無しさん ：2018/09/02(日) 06:50:59 HOST:pw126233202239.20.panda-world.ne.jp: 強制はしないけど、大量更新するなら「何日の何時頃に何件ぐらいまとめて更新します」ってどっかで宣言しといてほしい
342： 名無しさん ：2018/09/02(日) 12:16:17 HOST:pc62169.ztv.ne.jp: 「タイムスタンプを更新しない」要らなくない?
荒らしに荒らされたりしても浮上しなかったら見つけにくいし
343： 名無しさん ：2018/10/06(土) 15:22:42 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma: 荒らし報告にも書きましたが、リセットについてりどみには「"コメント欄で"提案してから最低5日」とあります。
なので、現在相談所のリセットスレの提案のみでのコメント欄への提案無しでのリセット実行は厳密にはりどみ違反です。
そのうえで提案なのですが、リセットについて「"コメント欄もしくはリセットスレで提案してから"最低5日」もしくは「リセットスレで提案していたとしてもコメント欄での確認は改めて必要」のどちらかを明記するべきだと思います。
個人的には利用者の目にきちんと触れるという意味で後者がいいかと思います。
344： 名無しさん ：2018/10/06(土) 15:26:35 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma: もう一つ、コメント欄のリセット及びログ化について、「リセット(ログ化)した方がいいんじゃない？」というような書き方では提案なのかそうじゃないのか分からないので、「異論がなければリセット(ログ化)します」というように、きちんと断言することをルールとして定めるべきだと思います。
345： 名無しさん ：2018/10/06(土) 15:40:39 HOST:pw126152197146.10.panda-world.ne.jp: >>343
荒らし報告スレにも書いたが前者で
後者だとそれこそなんのためにコメント欄スレがあるのか分からなくなるし
りどみにしても前のりどみの頃からコメント欄スレでのことには何も触れてなくコメント欄で提案してみて～だけしかなく、
それでもこっちの報告から１日以降にリセットしても何も問題なしだったのに今回だけ違反扱いするのもフェアじゃないんじゃないかと
違反だとかいったらここでの報告にあったコメント欄リセットした人間全員違反者で規制しろなんてなると思うが
346： 名無しさん ：2018/10/06(土) 17:08:03 HOST:softbank060157097120.bbtec.net: 同じく前者に一票。
片方で反対なしでも、もう片方で反対ってしてしまえば阻止出来てしまう恐れがあるし。
万が一荒らしに悪用されるかもしれないので、どちらかだけの賛成(反対なし)で執行できるようにした方が良いです。
347： 名無しさん ：2018/10/06(土) 22:35:22 HOST:softbank060157097120.bbtec.net: あと制度というか心理的なものになるだろうけど、日数や反対の有無の問題をクリアしたなら提案者以外でもリセットしてもいいということもはっきり明記してもいいんじゃないかと。
相談所でもそうだけど、コメント欄に直接提案があった場合リセットの条件を満たしていても提案者本人じゃないとやってはまずいんじゃないかとみたいな雰囲気があるし。

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