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提案所2

1 名無しさん :2018/05/08(火) 19:21:18 HOST:KD106129201006.au-net.ne.jp
何かしらのアイディア、提案がある場合はこちらにて。

過去スレ
【1】ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1462156511/

2 名無しさん :2018/05/08(火) 20:17:49 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
スレ立て乙です。

審議中の提案は

・「編集者ポータル」の試験運用について
・「コメントログ機能」の試験運用について

この2つだったと思いますが、他にありませんよね?

3 名無しさん :2018/05/08(火) 20:31:12 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
なんでいつの間にポータルまでやるみたいなことになってるのかね

4 名無しさん :2018/05/08(火) 21:58:28 HOST:KD182251127201.au-net.ne.jp
期間とか含めて、もう一度その2つの概要をサラッと書いておいては?

5 名無しさん :2018/05/08(火) 22:11:06 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
コメントログの方はともかくポータルに関してはどさくさに紛れてやると称してるだけで決定じゃないですね。

6 名無しさん :2018/05/08(火) 22:11:23 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>3
「その2つを両方やる方向で決まってる」とまでは誰も言ってませんよ。試験運用に移行するとも、廃案にするとも決まっていません。
ポータルに関してはコメントログの提案で流れて有耶無耶だし、コメントログはデメリットを回避できる方法がないか検討してる段階です。
個人的には両方共試験運用をしてもいいと思ってますが、試験運用をする前に議論すべきことは残ってる…というのが今の見解です。
もちろん私は管理人でもなければ特別な権限を持ってるわけでもないので、あくまで個人的な見解ですが。

7 名無しさん :2018/05/08(火) 23:15:38 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
むしろポータルのは煮詰まったら試験運用に入っても良かったくらい特に反対が無かった気がするし、おいおい実装しても良いんじゃないかな
まあコメントログと同時はちとキツいが

8 名無しさん :2018/05/08(火) 23:17:19 HOST:KD182251251045.au-net.ne.jp
いつの間にか実行じゃなくて
いつの間にか放置されていたってのが正しいかな

9 名無しさん :2018/05/08(火) 23:54:33 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
ポータル案については自分が見た限り前スレ>>863から繰り返し提案と議論をしてますね。
その間反対も賛成も複数出てるし、「どさくさに紛れてやると称してる」というのはさすがに語弊があるかと…

10 名無しさん :2018/05/09(水) 01:47:58 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
仮に試験運用をやるとしたらどちらを先にやるべき?

11 名無しさん :2018/05/09(水) 02:31:38 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>10
コメントログの方が激しく議論されているし、そっち優先かもね

12 名無しさん :2018/05/09(水) 08:06:57 HOST:KD106129208062.au-net.ne.jp
ポータル提案者としてはコメントログ優先でいいと思う
そもそもポータルも躓いたのは「試験運用そのものの是非」だったから
試験運用の流れができることがまず欲しいところ

13 名無しさん :2018/05/09(水) 10:17:39 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
しかしまぁポータルをキッカケにやたらと今までのwikiのルールや空気をブチ壊そうとするような案が湧いてるけど
こんなゴリ押しが続けば数年後にはもう好き勝手弄られまくって今の名残や面影が全然なくなってもおかしくないな

14 名無しさん :2018/05/09(水) 12:01:01 HOST:KD182251129040.au-net.ne.jp
大げさな言い方で愚痴るほうがどうかと思うけど…
空気と言うならそもそもアニヲタwikiはそういう物言いは基本的に禁止されてるからぶち壊すも何もないよ
期限を決めて不便なら廃案っていうのをゴリ押し扱いは無いんじゃないの?

15 名無しさん :2018/05/09(水) 12:28:06 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
コメント欄できゃっきゃしてる時点で本家の面影が無くなっているから今さらってのもあるが

16 名無しさん :2018/05/09(水) 19:23:37 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
コメントログ実装についての途中経過のまとめ

◎プラグイン案

#lsd()
#comment_num2(num=30,log=test項目/コメントログ)


◎指摘されている問題点と対策・反論
・ページの容量増えない? → 別ページに分割するので問題ない
・IPは記録されるのか? → 通常のコメントと同様に残る
・ページ作るの面倒 → プラグインを入れれば自動でログのページができる。最初のログは要コピペ
・今のほうが楽 → 一度ログページを作ったら定期的なリセットの手間すら必要なくなる
・ログページが一杯になったら? → ページは増やせる。ページのリストアップも自動化できる
・ページ増え続けたらマズくね? → @wikiは容量無制限です
・「最近更新されたページ」上位がコメントページで埋まるかも → コメントページだけ除外できるコマンドがある(要管理者権限)
・ある程度の数のコメントはいっぺんに見たい → 100個まで対応可
・項目本体とログページで履歴が分かれるのが面倒 → 分かれてたほうが便利と考える声も複数出てる
・ログがあると昔のコメントに反応するやつが出てくる可能性
・荒れたときに一切合切消し去る手段がなくなる
・コメントで項目本体が浮上しなくなるのが心配


◎試験運用の案

現在コメントリセット待ちの項目に実装する。期限は2週間〜1ヶ月程度と提案されている。
実装する項目の数などは未定。



こんなところか。

17 名無しさん :2018/05/09(水) 19:37:40 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
でもまあテスト運用とはいえ「デメリットは無いし他所では何も問題起こらなかった」を大義名分にやる事は認めろと迫ってはいたわけだし、
ごり押しというかいささか強引な点はあったと思うよ。
それと本家とここ含めたアットウィキって、最初から名前とシステムが一部共通しているだけで中身はほぼ別サイトな気もするが。

前スレ最後の期限だけど2週間は流石に短いと思う。
項目次第じゃリセットするほどまでに溜まないし、6ヵ月以上は様子見た方が良いのでは。

18 名無しさん :2018/05/09(水) 20:43:58 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
半年はいくらなんでも長すぎ。
そんなにやったらそもそも試験運用のログが溜まりすぎる。
そんな長いことやった後で「やっばなし」ってのはむしろ混乱巻き起こす気がする。
長くても一月ぐらいが妥当なところだと思う

19 名無しさん :2018/05/09(水) 21:12:53 HOST:KD182250246227.au-net.ne.jp
一月〜一月半かな
その間に来なかった人には申し訳ないが参加の意志が無かったと判断するほかない

20 名無しさん :2018/05/09(水) 21:33:44 HOST:softbank126021243049.bbtec.net
>>18
「こういうところが違うからこういう問題が起こりうる」っていう反論ができないなら、やっぱり反対派の方が論拠に欠けると思うぞ
「なんとなく別物だからよそのルールは通じないと思う」レベルの意見じゃん
そもそもウィキに限らず、ニコニコ大百科とかの同系統のサイト含めて「コメントは溜まったらリセットします」なんてルールのサイトはどこにもない。
ウィキ同士の比較どころかネット全体で見ても変なルールだと感じるよ

21 名無しさん :2018/05/09(水) 21:34:22 HOST:softbank126021243049.bbtec.net
アンカーミス、
上のは>>17当てね。

22 名無しさん :2018/05/09(水) 22:11:39 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ急を要する案件ではないし、時間はたっぷりある。
ある意味wikiのシステムを変えようと言うんだから慎重に行くべきだ。

で本題だが、テスト運用中である旨を告知する必要はあるんじゃないか?「ここだけ変だ」って騒ぎになっても面倒だし。

・テスト運用をしている項目のコメント欄付近
・総合相談所内の「報告/連絡用コメント板」

とか。他にあるかな?

あと管理人さんに問い合わせフォームか何かでこの件について連絡しておきたい。
前スレでも書いたがメニュー欄をいじらないと「最近更新されたページ」の問題に対処できないし、できるかどうかを確かめられないので。

23 名無しさん :2018/05/09(水) 22:17:12 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
まあ今までなんともなかった(少なくとも問題が噴出したわけではない)のを変えようなんて言われたら
反発が少なからずあるのはしょうがない
メリットが納得できるくらいあったほうがいいのも当然
今より不便にならないかって不安も立派な反対理由ではある

自分は一応特に問題には思っていないが、そういう相手の気持を察することはしておいたほうがいいだろう

24 名無しさん :2018/05/09(水) 22:21:40 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
「最近更新されたページ」にコメントが乗らないのはむしろ不便。コメントが書かれたかどうかの判断ができないし
「最近作成されたページ」には載せない方がいいだろうけど

25 名無しさん :2018/05/09(水) 23:18:04 HOST:KD182251024044.au-net.ne.jp
これまでもコメント投稿だけでも「最近更新されたページ」にその項目は載ってたし、「最近更新されたページ」に載るのは問題ないんじゃないの?

26 名無しさん :2018/05/09(水) 23:23:55 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
まあ特撮やガンダム系などの特定の項目とその関連項目も含めたコメント更新がある時くらいじゃないかな、少し不便になるとしたら
もっともコメントじゃなくて内容更新で一作品の関連項目で埋まるときは埋まるし、人によって不便じゃないかもしれない
自分が更新をあまり見ない質なものでその辺りは判断しかねる

27 名無しさん :2018/05/09(水) 23:28:10 HOST:KD182251024044.au-net.ne.jp
俺は自分が立てた項目にどんなコメントが付いたかとか気になってチェックしたい人間だから、「最近更新されたページ」にコメント投稿が乗らないのは困る

28 名無しさん :2018/05/09(水) 23:39:16 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
最近コメントされたページと最近作成されたページと最近編集されたページが全部わかれば便利なんだけどねー

あと試験運用の期限だけど2週間は短いと思うし半年は長い
1ヶ月程度がベターでは?

29 名無しさん :2018/05/10(木) 00:18:20 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
下手したら長期間使っていくんだからむしろ長ければ長い程、異常が起こらないか確認しようがあるでしょう。
そのためのテスト運用じゃないんですかね?
それとも異常やエラーが起こったらwikiやページのシステム面以外に何か不都合があるんですか?

>>20
ネット全体で見てもとか言われても、そもそもアットウィキとそれ以外のところじゃ仕様も形式も元から違うんだから当たり前だろと。
スレッド形式とコメント欄形式を同じに見る方がおかしいわ。
他にはないにしてもサイト独自のルールを非難なり馬鹿にされる謂れなんてないし、同系統のサイトは全部ルールも様式も統一しなきゃいけないなんてルールも道理もない。
ルールに文句あるならそのサイト使わず、自分の気に入ったり都合のいいルールのあるサイトを使えばいいだけ。

30 名無しさん :2018/05/10(木) 01:04:22 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
いっそコメント更新と内容更新を分けてどちらも表示できたらそれが一番良いんじゃないかな
更新と言ってもコメントが更新されるのと内容が更新されるのは別の更新だけど更新には同じように上がるからややこしくて更新から開く気になれなかった
個人的には更新を分ける形でどっちも表示するのを検討してみたい

31 名無しさん :2018/05/10(木) 01:28:44 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
っていうか投票も更新扱いにならなかったっけ?

32 名無しさん :2018/05/10(木) 02:08:25 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>31
更新だね、あれは内容の更新に入れて良いと思う
コメントと違ってあれは項目の一部と認識して良いと思う

33 名無しさん :2018/05/10(木) 06:17:06 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
コメントと項目の内容が別々になると両方に跨った荒らしが出てもどっちかしか調べられず、もう片方での荒らし行為には気づかないか見逃してしまうなんてことになりかねん
履歴が一つなら両方を同じIPで一気に調べられるんだけどねぇ

34 名無しさん :2018/05/10(木) 07:50:47 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>33
それはもう片方も見ればいいだけでは
そもそもコメントログと本体を別IPで荒らす頭が働く輩なら今までだってそうしてたろうし

むしろ項目自体の編集ログが今までだと早く流れてしまうからそっちのほうが困るなあと思ってる
私は頻繁に履歴を見るからどこからその編集がされたのか調べるのに別ログ化されていたほうが嬉しい

35 名無しさん :2018/05/10(木) 07:57:04 HOST:softbank126021243095.bbtec.net
>>33
何を心配してるのかよくわからん。気づかないような荒らしならそれは荒らしじゃないのでは?
本当に気づけないような荒らし方してるなら、分かれてようがいまいが関係ないだろうし。

36 名無しさん :2018/05/10(木) 08:12:14 HOST:KD182250246236.au-net.ne.jp
むしろコメントが荒れた場合がコメントログで浮き彫りになってコメント荒らす側はかなり都合悪いんじゃないかコメントログ
いいぞこれ

37 名無しさん :2018/05/10(木) 13:54:41 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ試験運用に関してはやってみて良いんじゃない?
利便性が向上するか低下するか変わらないかを判断しないことにはどうにも始まらない

38 名無しさん :2018/05/10(木) 16:29:50 HOST:pl24444.ag1212.nttpc.ne.jp
>>23
世の中合理主義者な人間だけじゃないですしね
むしろそういう人たちは世間全般で見たら少数派でしょうし
今まで慣れ親しんだものに変に手を付けられたり加えられるなんてこと間違いなく我慢できないでしょう

実際に問題らしい問題も起きてないのに「他所じゃデメリットなかったからこっちでも試させろ」と試行しだしたら、
間違いなくwikiの方で内容とかメリットデメリットとか関係なく反発も多くなるでしょうな(他所ってどこのなんて所だという疑問もありますが)
しかも万が一おかしな事態に陥ったなんてことが起こったら、間違いなく項目とかwikiの利用者の怒りも現状の比じゃなくなりますし、
最悪それが原因で利用者数が格段に減るかもしれにない(投稿サイトとかアプリやコミュニティ用サイトによくありがちなパターンだし)
かといって何ともなかったとしても、じゃあ変えようってなっても全員が縦に首を振るとも思えない

(上手くいったら)「変更するのは絶対」とかじゃなく「ログ形式に変更する」or「今までと同じで消してリセットするでいい」のどっちかを項目利用者側選べるとかならまだマシかもしれませんね
たとえどっちを選んでも少なくとも今よりマイナスになることはないんですし

39 名無しさん :2018/05/10(木) 16:42:16 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>38
「コメント削除するのをやめて残すようにします」で「万が一起こるおかしな事態」ってのが具体的にイメージできないから、「杞憂じゃないの?」って言ってるわけで。
「反発も多いだろう」と言われても、こちらからすると「コメントって定期的に消えた方がいいね」と主張する人種自体理解できないし、そういう人がウィキの主体利用者だとも思えない。
あと、「選べるようにする」の方が絶対混乱招く。それ誰が選ぶの?いちいち記事ごとに議論して「これは残すこれは残さない」ってやっていくの?どう考えてもどちらのやり方よりも手間増えてるじゃん。

40 名無しさん :2018/05/10(木) 17:07:37 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
新しい案があって、良いか悪いかを試そうって話に、「とにかく変化は嫌」って論調では話が進まないのでは?

41 名無しさん :2018/05/10(木) 17:59:14 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>(上手くいったら)「変更するのは絶対」とかじゃなく「ログ形式に変更する」or「今までと同じで消してリセットするでいい」のどっちかを項目利用者側選べるとかならまだマシかもしれませんね

いいかもね。
コメント欄リセットなんてそこまで頻度が高く1日に何度も起こるわけでもないし。
コメント欄スレの方でも1日1〜3項目までとすれば後が詰まることはまず無いだろう。
何度も言われてるが実際にリセットそのものに対して問題や不満が噴出したわけじゃない以上、絶対に変えなきゃいけないなんて理由も無いのも事実だし。
そこを問答無用でいきなり変更なんてしたら混乱だってするし、横柄だの横暴だのといった不満だって出るのは目に見えるし、
だったらいっそリセットの時期の度に利用者たちに期限もたせて選ばせりゃいい。
「利用者自身が選んだ」という既成事実があればログ作る方も文句は言われる筋合いは無くなるし、利用者側も「自分達で選んだ」だから文句言う立場もあるまい。

42 名無しさん :2018/05/10(木) 18:30:49 HOST:p1347112-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
というか根本的な話、反対派は「不満意見なんて出てない」って繰り返し主張してるけど、
そもそもの発端って「コメントが消えるのはおかしい」っていう不満意見じゃないの?

43 名無しさん :2018/05/10(木) 18:36:23 HOST:p1347112-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>41
「荒らしではない他者の意見に関してはそれがどんなものであろうと残す」というのはウィキとして最低限のルールだと思う。
利用者同士で話し合って、他人の意見をまとめて消せるというのは悪用されそうで怖いぞ。そもそも消すことにメリットがないから、ログ作る話になったわけだし…

44 名無しさん :2018/05/10(木) 19:21:35 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>30
>>32
コメントログページだけ表示させる方法はある。例えば今「最近更新されたページ」は20件表示だが

#list_by_search(20,コメントログ,sort=timestamp)

これでページ名に「コメントログ」と含まれるページを20件、更新順にリストアップできる。
一応test項目でプレビューした時点では機能してる。
ただしログページを作った項目しか出てこないから、他の(リセットする前の)項目は今まで通りコメントも内容更新も一緒くたに「最近更新されたページ」で判断することになる。

あと>>24で言われてる「最近作成されたページ」に関しては、作成されたコメントログページが載ってしまうのを回避する方法を見つけられてない。少なくとも今のところは。
おそらく#list_newcreated()プラグインを使ってると思うんだがこいつには#recent()と違って除外コマンドが無いらしい。
ダメ元で「#list_newcreated(100,ignore=コメントログ)」を試してみたがだめだった。

45 名無しさん :2018/05/10(木) 20:00:23 HOST:KD106129201203.au-net.ne.jp
私なら「過去記事はリセットタイミングで切り替え、新規記事はログデフォルト」が一番スムーズだと思うが
一日平日でも6-8記事ができるWikiで全項目審議するのかという話

ただこれもまずは試験運用してからと思うが
だって正式採用後の話でしょうこれは
試験運用すらしてないのに採用後の話するのおかしくない?まだ問題があるかないかわからないわけでしょ?まずは試験運用しようよ

46 名無しさん :2018/05/10(木) 20:53:55 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
全項目を一斉に作業すると膨大な量になるので、>>45のやり方が良いだろうね。
テストの開始時期も含めて、管理人さんの意見も聞きたい

47 名無しさん :2018/05/10(木) 21:50:05 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>43
あなたが怖がったって実際に悪用されたことなんて無いし、そんなことまで言いだしたら他のりどみだって使いようじゃ悪用可能だしできりがない。
あとそんなルール本家wikiにすら明文も何も無いんですけどね。
隣の芝生は青いとは言うけどだからって今までのwikiでの文化を全否定される謂れも無いわ。

48 名無しさん :2018/05/10(木) 22:06:27 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
当初の提案は「コメント欄をリセットする際にただ消すのではなく、ログを保存したい」というものだったのだが…
確かに新規の項目に関しては最初からログページに蓄積すれば最初のリセットすらいらなくなる。
ただ、>>44で書いたように現状では「最近作成されたページ」の欄に項目本体とコメントログがほぼ同時に並ぶことになる。
それは避けたい。

今んとこ作成された瞬間から閲覧制限/編集制限がかかる項目も無いと思うから

「編集可能なページを作成日順に15件表示」
#list_write_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)

または

「閲覧可能なページを作成日順に15件表示」
#list_read_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)

コレで#list_newcreated()の代わりになりそうではあるんだが。

49 名無しさん :2018/05/10(木) 22:09:50 HOST:d-117-58-154-006.ftth.katch.ne.jp
>>47
不文律だから、どこにも明言されてないだけでしょ。
Wikiじゃなくても「色々な人の意見集める」形式で文章作る場所なら、
他人の意見を定期的にリセットするようなことをやる場所はどこにもない。
「そんなことやる意味ない」ってみんなわかってるから、わざわざルールとして明言しているところもない(「他人の意見を勝手に消したら荒らし」ルールはどこにでもあると思うけど)
「文化」って言ってるけどこんなんただの「横暴」だわ。具体的なメリットも誰も説明してくれないし、さっさと撤廃するべき。

50 名無しさん :2018/05/10(木) 22:19:23 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
>だったらいっそリセットの時期の度に利用者たちに期限もたせて選ばせりゃいい。
まあ管理人でもない人間が利用者の意思全無視で自分達のアイデアを強制執行します、なんて侵略や乗っ取りもいいとこだしな
まさかコメント欄利用者に知られたり意見をはさまれちゃマズイことがあるわけじゃないし、半日か1日でアンケくらい取らせてもいいんじゃねーの

51 名無しさん :2018/05/10(木) 22:41:22 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
どうしても消さなきゃいけない特殊事情があるなら、それを訴えて消していいかどうか議論するのが本来あるべき形
「消すか残すか議論する」じゃなくて「基本は残すけど、ルールを外れて消したい時に議論する」べきだと思う
そもそも「今までそれでやってきたから」以外に「コメントは消すべき」っていう具体的なメリットが全くわからないんだってば
何度も言ってるけど、どうして誰も説明しないの?

52 名無しさん :2018/05/10(木) 22:46:06 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
というか利用者から見て「あえてコメントをリセットしたい」と考えるシチュエーションが全く想像できない。
一体どういう状況を想定して「議論して決めよう」と提案しているの?

53 名無しさん :2018/05/10(木) 22:50:26 HOST:d-117-58-154-006.ftth.katch.ne.jp
というか、今のところはアイデアを詰めてるだけで実際のゴーサインは管理人に出してもらわないといけないんだから、
「管理人でもない人間が利用者の意思全無視で自分達のアイデアを強制執行します」って意見のねじ曲げもいいとこじゃね?

54 名無しさん :2018/05/10(木) 22:53:20 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
確かに実行する前に管理人さんへ連絡を行い
管理人さんの判断をしないと駄目だと思う。
強行って言われちゃうよ流石に

55 名無しさん :2018/05/10(木) 22:57:40 HOST:d-117-58-154-006.ftth.katch.ne.jp
>>54
いや、元々そういう話でしょ?
管理人じゃないと実行できないプラグインもあるし、告知も必要だから意見詰めた上で管理人に試験運用の許可貰う、って形だったはず
なんか反対派が「意見を無視して〜」って言ってるだけで。

56 名無しさん :2018/05/10(木) 23:40:05 HOST:KD182251034057.au-net.ne.jp
>>52
なんか微妙に理解されてない気がするので改めて補足しておくけど、今まで行われてたコメント欄のリセットには大きく以下の二つの目的がある。
①項目の要領過多によるエラー発生の防止
②コメント欄が大きく荒れた時の仕切り直し

このうち①の方は提案のコメントログページを作成する事で対策になるからべつにいい。
問題は②の方。相談所に来るコメント欄リセット依頼を見れば分かるけど、②の理由でリセットが望まれる場合はけっこうある。
コメント欄が何らかの理由で大きく荒れた時に、コメント欄のリセットと警告を追加する事で治安の改善にそれなりに効果が出るってこともこれまでの経験から分かってる。
もしコメントログページを作成しても、②の理由からコメント欄のコメント全体を一度削除した方がいい、という状況はおそらく出てくる。
そういう時はどうする?という点は事前に詰めておいた方がいいと思う

57 名無しさん :2018/05/10(木) 23:43:28 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>59
確かそれも「いちいちコメント全部リセットする必要なんてない。荒れたコメントだけ消す」形にするよう提案されてなかったっけ?
それでもなお荒れるなら、新規コメント禁止とかで対応すれば、荒れてない部分に関しては手を付ける必要性はなくなるんだし、「荒れたらリセット」もこの際取りやめでいいはず

58 名無しさん :2018/05/10(木) 23:48:11 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
どうしても、どうしても最初から最後まで荒れ切って個々のコメント削除ぐらいじゃどうしようもない、
という状況ならリセットするのも仕方ないだろうけど、そんなん特例中の特例の最終手段にすべき。
「雰囲気悪いからリセット」が気軽にやられるのは雑すぎる

59 名無しさん :2018/05/11(金) 00:01:37 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
むしろ簡単にできるからこそ途中から荒れたとしても早急にリセットして綺麗にできるんだけどね。
ついでに言うと荒らしじゃないコメント書いた人間がコメント消されたことに文句を言ってきたことは今まで全く無い。

60 名無しさん :2018/05/11(金) 00:07:16 HOST:KD182251029043.au-net.ne.jp
>>58
>>56でも言ってるんだけど、ちょっと雑でもこれが一定の効果を挙げてる点は無視しちゃいけないと思う

61 名無しさん :2018/05/11(金) 00:15:03 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>59
「文句言われないなら消していい」という考え自体が乱暴で雑なんだよ。
単に長いことそのやり方がまかり通っていて文句言える空気じゃなかっただけじゃん。少なくとも自分は荒らしに巻き込まれてコメント消された時不満だったぞ
なんで荒らしが出ただけで普通のコメントまで巻き込んで消すのか、っていう疑問に「その方が楽だし、文句も出てないから」という解答が出ることが異常。
例え面倒臭くても、個々の荒らしにきちんと対応していくべきなんだよ、本来は。

62 名無しさん :2018/05/11(金) 00:20:38 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>60
そりゃ効果はあるだろうね。
けど、「普通に荒らしコメント削除→収まらなかったら警告→それでもダメなら新規コメント禁止」の流れじゃダメな理由は?
別にこれでも普通に効果はあると思うけど。他のウィキなら、大体こういうやり方で対処しているし。
「一気に削除」がダメな理由は説明した。「荒らしが出たからと言って荒らしに無関係なコメントを削除する理由にはならない」というシンプルな理由。
そして、少なくとも自分は「多少手間をかけても無関係な人なコメントを残す価値はある」と思ってる。

63 名無しさん :2018/05/11(金) 00:55:30 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
逆を言うとあなた以外は誰も不満を出しちゃいないってことだよね。
独裁国家じゃないんだから不満を言ったところで粛清や弾圧されるわけじゃないんだし、今の今まであなた以外誰も何も言わないってことはつまりはそういう事でしょう。
別に雑談のコメントが消されたところで何とも思わないしどうでもいいって人が多いだけじゃないの?
あと「文句言われないなら消していい」とか「文句言える空気じゃなかっただけじゃん」とか勝手に想像を織り交ぜるのやめてくれませんかね。

64 名無しさん :2018/05/11(金) 01:08:05 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>63
確かに明らかに言葉が過ぎた部分があった。謝る。
だから、とりあえず感情的な部分抜きにして、今までの自分の意見をまとめてメリットデメリットの観点から冷静に提案したい。

まず、ログ機能には多くのメリットがあるから、これは導入したい。
だけど、ログ機能入れると荒れた時のコメントのリセットが難しくなる。これも事実。
だから「どんな時でも基本的にはリセットするのはやめて、個々の荒らしには個々に対応する」形にした方がわかりやすい、と個人的には思う。
「今までリセット形式で文句が出ていない」ということは抜きにしても、全体的なわかりやすさを考えるとこの方がいいのではないか?と提案したい。
「ログ機能は導入するけれど、荒れたらリセットする」は混乱しそうだから。
ただ、「個別対処で無理ならリセットはやむを得ない」という形で最終手段としてのリセットはあっていいと思う。
議論するなら、そのレベルでするべきで、記事一つ一つを「これはログを導入するか、リセットするか」と議論していくのは手間がかかるし、やめた方がいい。

65 名無しさん :2018/05/11(金) 01:30:58 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
俺は荒れてないのにただ「長い」ってだけでコメント欄をリセットするのがもったいないと考えて賛成してるクチだよ。
「雑談コメなぞどうでもいい」と繰り返し言われてるんだが、そう思ってない人間もいる。
もちろん荒れてる/荒らされてるコメント欄は最悪リセットもやむなしだろうが。
複数人の賛同者が出てる時点で「文句を言ってるのは一人」ではないよ。

66 名無しさん :2018/05/11(金) 02:42:17 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
導入やテスト運用に賛成の声は結構あるのに・・・むしろ積極的に反対する理由が見当たらない
今まで文句言わなかったのは、他に良いアイデアを知らなかったからで、もし新しい提案があるならそれを試した上で判断しても良いと思う
今回の件での反対派は、それを選ぶ権利すら奪っているように感じる

67 名無しさん :2018/05/11(金) 16:26:14 HOST:sp1-72-0-27.msc.spmode.ne.jp
アニメ未登場キャラクター(仮)について。
原作ではストーリーに大きく関わるキーパーソン或いは登場回数が多い準レギュラーにも関わらず、アニメでは出番が一切無かったり存在そのものが抹消されたキャラクター
【例】
野原せまし(クレヨンしんちゃん)
北与野博士(同上)
磯鷲早矢(こちら葛飾区亀有公園前派出所)

についての項目を建てたいと思うのですが、項目名は何て書けばいいと思いますか?

68 名無しさん :2018/05/11(金) 17:13:29 HOST:d-61-215-185-025.ftth.katch.ne.jp
>>67
そういう話は質問所に行ってください

69 名無しさん :2018/05/11(金) 17:18:17 HOST:nodarproxy.rs.noda.tus.ac.jp
>>68
失礼しました。

70 名無しさん :2018/05/11(金) 18:23:09 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
私もコメント欄全リセットは正直不満でしたよ
単にそういうルールだからということで従っていただけで
ルールがそうだから従うことと、ルールそのものに不満がないことはイコールじゃないって
気に入らないルールだからって破るほうがおかしいわけで
だから今回のログ提案には賛成している

あとリセットで解決するんだって話をよく聞くけどリセットを安易に濫用した結果
コメント欄そのものの撤去が遅れたりする事例が不定期に起きてるけどそっちはいいのだろうか?
ログで荒らし以外全部残しておいて、止まらなかったら新規コメント停止扱いという方がいいでしょ

あと勝手に「管理人を無視して」とかねじ込むのは流石に議論する気無いでしょ
提案所にしろ議論所にしろ方向性が決まった段階で管理人に通達するに決まっているんだから
反対のための反対ではなく、アニヲタwikiを20年後30年後に残すための議論をしてくれ

71 名無しさん :2018/05/12(土) 14:56:30 HOST:221x251x75x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp
テスト運用するのは別にいいけど、上手くいったからってじゃあ問答無用でログ化てするのはさすがに止めてほしいな
メリットがデメリットが叫んじゃいるが、根本的な話今まで慣れ親しんだものをなくす・変えるってなるとそうとう忌避感や反発があるのは当然のこと
ロボットやコンピューターじゃないんだから全員が全員メリットあるデメリット無いなんて示せば首を縦に振るなんてことあるわけない
何度も出ているが特に今までトラブルも問題も起こってない噴出してないというならなおのこと

実はリセットのたびに項目やページやサーバーに負荷がかかる・プラグイン崩れがまれに起こる可能性がある、みたいな技術的な欠陥やデメリットが存在するならまだ移行しようというのも賛成できるが、
今までの流れを見ると「ログ化することでメリットがある・デメリットは見当たらない」「ほかのwikiはそうだから」「リセットで違反じゃないコメントが消されるのが不満だから」みたいな良くも悪くも個人(数人?)本位に見えるのばかりだし…
絶対にすべきというにはさすがに理由は強くないと思うし、肝心のメリットデメリットにしても、当の利用者側から「別に拒否しても今までどおりのままだから特に困らないし問題ないよね」てなったらもうどうしようもないわけで

コメント欄のほうでいきなり「今後はログ方式にしてリセットは廃止します」といきなり通視して間髪いれずログ方式に移行なんてしたら、ここの比じゃないほどに反発や反感が起きて荒れる可能性もある
手段の一つとして示すならともかく今後は強制的に変更になりますなんてした人によっては横柄や横暴ととる人もいるでしょうね
そんな人間が暴れてその対応に振り回されるなんてことになるのも嫌だし、それならまだリセットの頃合に1日ほど設けてどっちにするかを聞いてもいいと思う
手間隙がとはいうがそれをいうならログ用のプラグインなりログページ作るのも十分手間だし、簡易投票するより楽とは到底思えない
ついでに1日のリセットの頻度自体高くもないどころか低いくらいだし、1日くらいなら時間的に手間隙食うとは思えないし基本不具合起こるほどコメントも増えない
むしろそこでログにしてもいいとなれば「ここの利用者自ら選んだから」「後から文句言っても通知したのに参加しないのが悪い」と反対派を完全封殺できるメリットもある

ついでに文句言わなかったのはアイデアを知らなかったからというが、少なくとも自分は「リセットするの不満だけど何かいいアイデアみたいなのない?」といった意見すらも今まで見たことがない(出ていたというなら具体的に教えてくれると助かる)
そうでなくても文句を言うのはタダなんだから愚痴ったり言わない理由だって無いのに今の今までそういうコメントもろくに見たことも無い以上、正直リセット制度に反対な人間って実はそこまで多くは無いのではと思う
無論どうなろうが別にどうでもいいという人も多いのだろうが
もし本当に「リセットに賛成的な人間が主流派じゃない」「不満を持っている人間が潜在的に多くいる」と信じているなら、それこそそれを確認させる意味でもリセットかログかどっちがいいかをリセット前に聞いてもデメリットはないと思うが

72 名無しさん :2018/05/12(土) 16:34:19 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>71
忌避感や反感があるというのは理解できるけど、別にいきなり本運用しようぜつってるわけじゃないのになんでそこまで叩かれなきゃならないんだって話でしょ
それと賛同派の意見は「過去の議論を参照することで各ページがどうしてそのような編集されたのかを追うことができる」
「コメントログで編集履歴が流れて過去の編集が埋もれるのを防ぐ」など複数メリットを提示している

で、採用時に「話し合いでコメントログを別ページ化する」というのも本運用が決まってからで構わない議論じゃないのか
個人的には「コメント欄の撤去や注意書きも項目初版作成者は作成時に限り自由に出来る」以上、
初版作成者に限りコメントログ別ページ化も選択の裁量権を与えていいと思うけどね

あと、別に『「リセットに賛成的な人間が主流派じゃない」「不満を持っている人間が潜在的に多くいる」と信じている』とかそんなつもりじゃないんだわ
単純に「ひとり」と決めつけている>>63がいるから「いや俺も不満だったよ」と反駁しているに過ぎない
このように過去の議論を参照できることで自分の意見を取り違えられた場合は説明がしやすいからコメントログ化に賛成しているわけでもある
あと私はそもそも編集者ポータル案も提出していて、そのコメントはログ化を検討していたのでコメントログ案そのものは提出していないけど
コメントログのほうが利点があると以前から思っていることは分かっていただけると思う

73 名無しさん :2018/05/12(土) 16:50:48 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
いやまぁ、「慣れ親しんでるから」って理由でコメント消すこと受け入れてたこと自体がおかしいってわけで。
結局「前からそうだから変えたくない」しか反対派はメリット示せてないじゃん。そのこと指摘したら、「メリット・デメリット論は自分本位」とか訳わからん理屈に走るし。
逆に「メリットとデメリットを比較する」以外に新しいルールをどう提案しろと?「こっちのルールの方がいいんだもん!」って感情的に言わないとダメなの?
別にいきなり変えるわけでもなく、トップページ辺りに「こういう試験運用やりますよ」って告知した上でやれば、不満なんて上がるわけないと思うんだけどね。
少なくとも現状反対派が「今までの慣習を変えたくない!」程度の反対意見しか出せないなら、ほとんどの人にはさしたるデメリットも見当たらないし。
大半の利用者にとっては「今までが消すというルールだから従っていただけだし、これからは残すというなら素直に従う」レベルの話だと思うよ。

74 名無しさん :2018/05/12(土) 18:00:10 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
>「慣れ親しんでるから」って理由でコメント消すこと受け入れてたこと自体がおかしいってわけで。
周りと同じじゃないのを可笑しいだなんて言われる筋合いはないし、気に入らないなら早いうちに出て行けばよかったんじゃないの
同じ系統のものは全員コピペ同然に右向け右しなきゃいけない道理もない

>「こっちのルールの方がいいんだもん!」って感情的に言わないとダメなの?
メリットデメリット論で理論武装してるだけでやってることはほぼ変わんないけど

だいたい過去の議論つったって議論そのものがまずロクにされちゃいないんだけどね
履歴流れにしたって、意図的に流そうとする荒らしは一緒だろうが別々だろうがどっちにしろやるだろうから大差ないでしょ
項目全部を復元するにしても、別々に分けたらそれぞれの履歴を行ったり来たりしなきゃいけないけど、一緒にくっついているなら一回だけで復元できるよね

杞憂だとか切って捨てちゃいるけど、テスト項目のログ作るの失敗してるくせによくそう言えるよね

75 名無しさん :2018/05/12(土) 18:13:07 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
仮に試験運用してなんらかしらの不具合なり欠陥なりが見つかったとしても、再度改めるどころか、後で直せばいい、この程度なら特に気にすることじゃない、とかで無理やりGOサインなんてされないかどうかも不安だねぇ
あちらからしたら「自分たちの理解できない人種」の「言葉を聞くメリット」なんて特にないみたいだからね

万が一こんな事が通じるような事になったら、それこそりどみもwikiそのものも一部の人間に都合のいいよう好き勝手弄られて私物化されるなんてことになる恐れがあるわ

76 名無しさん :2018/05/12(土) 18:27:50 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>74
test項目の実験をしたのは俺だが、あれが失敗だとする根拠は?
一応誤って作成したログページは自分で削除要請して削除予定のリネームもしたし、何か対処に問題があったか?

77 名無しさん :2018/05/12(土) 18:28:59 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
とりあえずさぁ、「次管理人が来た時に試験運用の提案をし、告知を行う。その上で最低でも一月程度試験運用する」ぐらいまでは反対派の人も認めてくれない?
賛成派はちゃんとメリット説明して、「変えた方がいい」って言ってるんだから「変えたくない」って感情論でゴネるのはいい加減やめてほしい。
理論武装して何が悪いのか、って話。結局理論武装に対してまともな反論できないからゴネてるだけやん。
>>75みたいなことは実際に起きてから抗議してほしい。

78 名無しさん :2018/05/12(土) 18:37:16 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>74-75
>あちらからしたら「自分たちの理解できない人種」の「言葉を聞くメリット」なんて特にないみたいだからね
あなたがそうじゃないですか
「メリットデメリット論で理論武装」ってよくわかんないこと言って切り捨ててるし
相手が言葉を聞かないと主張するなら、あなた自身はこちらの言葉は聞かなきゃブーメランでしょ?

>履歴流れにしたって、意図的に流そうとする荒らしは一緒だろうが別々だろうがどっちにしろやるだろうから大差ないでしょ
荒らしじゃなく今まではコメントがたくさんつくだけで履歴が流れたのが
今回のコメントログ案なら荒らし以外で履歴流しが起きなくなるよね?

>万が一こんな事が通じるような事になったら、それこそりどみもwikiそのものも一部の人間に都合のいいよう好き勝手弄られて私物化されるなんてことになる恐れがあるわ
私の編集者ポータル案にも同じようなことコメントしてる方がいらっしゃったけど、
別に無理やりやれつってないのになんで私物化とかそんなレッテル貼られなきゃならないんだ
同じwiki籠り同士なのにやけに喧嘩腰になられても困惑しかしないよ

賛成でも反対でも構わないからあなたがそう主張するからにはあなた自身は議論に真摯に参加してくれ
外から誹謗中傷するだけなら議論には値しないよ

79 名無しさん :2018/05/12(土) 18:45:06 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
あと、これ最初の頃に言ったかもしれんけど、コメントって一度リセットさせると以降のコメントの付きが異様に悪くなることがあるんだよね。
人気記事ならそんなこともないんだけど、「コメントをリセットしました」コメントの後に1.2軒しかコメントが付いてない記事もチラホラある。
結局人って自分から発言するよりは前の人の発言受けて言う方が楽だから、一度盛り上がりが消えると嘘のようにコメント量が減るんだよね。
もちろん反対派が「所詮雑談なんだから、別に盛り上がりなんて必要ない」と言うならそれは一つの意見として拝聴するけど、じゃあそこまで言うならコメント欄の存在意義って何、という話になる。

80 名無しさん :2018/05/12(土) 18:49:21 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
強硬されそうだから実験も嫌だ。では話が進まないと思うんだけど
あとずっと気になってたけど反対派は言い方が感じ悪過ぎるよ
感情論に加えて終始煽り口調ではとてもじゃないが理解は得られない
まず賛成反対以前に煽るのをやめてくれ

81 名無しさん :2018/05/12(土) 18:53:22 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
編集履歴で思ったんだが、コメントのログよりもむしろ編集やタグの履歴をログ化して作成時からずっと消えること無く記録って出来ないんですか?
コメントよりそっちの方をよっぽど残すべきだろうし。

82 名無しさん :2018/05/12(土) 19:25:04 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
>>81
個人的にはこっちかな
あと項目名の編集履歴も
ぶっちゃけコメント欄っておまけだし

83 名無しさん :2018/05/12(土) 19:27:20 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>81-82
それはatwikiのシステムの問題になるから
有限会社アットフリークスに相談してくれないか

84 名無しさん :2018/05/12(土) 19:35:27 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
あと試すにしても1月はやっぱり短いと思う。
現行作品の項目ですら、今じゃ1ヵ月連続でコメントしてリセットするくらいまで溜まるなんてことまずないし。
リセットにしても1回やってお終いなわけないんだし。
だいたいテストって不具合が無いかを試すためにするんですよね。
自分達が手間かけたくないからと楽してそこそこに切り上げたら、後々問題が浮き彫りになってきましたなんて起きたら話にもならないのでは。

85 名無しさん :2018/05/12(土) 19:40:02 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
とりあえず試験実装が「期間中に問題が起きなかった」っていう実装前提の理由付けのためのものなのか「価値と問題を検証する」ためのものなのかはっきりさせて

86 名無しさん :2018/05/12(土) 20:09:24 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
>>84
長々とやると、後で取りやめる時にかえって混乱招きそうだし、むしろ短めにやった方が賛成反対どちらのためにもいいと思うんだけどなぁ。
一番問題が起きる可能性高いのは切り替え期なんだから、一月やって問題起きなかったら、それ以降大きなトラブルが起きるとも思えないんだけど。
>>85
ログ機能の効果はすぐに目に見えて出るものじゃないし、「問題がなければOK」でいいと思う。

87 名無しさん :2018/05/12(土) 20:31:45 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
かえって混乱というが具体的にどんな混乱があると?その混乱が起こるという根拠はなんです?
その他で異常や問題が起こり確率が皆無に等しいわけでない以上、憂いを潰すためにもした方が良いんじゃないですかね。

88 名無しさん :2018/05/12(土) 20:45:57 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
例え話だろうけど「10年後20年後」ということなら試験ももっと長いスパンで様子見したほうがいいのでないか

89 名無しさん :2018/05/12(土) 20:46:24 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
だから、「しばらくはログ残す形で運用するよ!」で半年ぐらいやった上で、「やっぱりやめる」って言ったら、残された大量のログを削除していく作業とかで混乱するでしょ、って話
「試験」という名目なら、長くやり過ぎたら絶対こういうトラブル起きる。むしろ一月も長すぎるって個人的には思うぐらいだし。
というか、半年もやって反対派の人は「やっぱりなしで」って言える?むしろそっちの方を心配してるのよ。そんな長期間やったら、なし崩し的に「本採用確定」みたいな空気になっちゃうやん。。

90 名無しさん :2018/05/12(土) 21:30:08 HOST:KD182250251198.au-net.ne.jp
コメントのリセットって話題作なら定期的にされるけど、多くの項目は数年単位でリセットされてるよね。
後者は編集が滅多にされないから編集履歴からログが見れるし、コメントの多くは昔過ぎるからログを見ても編集には役立たないだろうし。
前者はそれだけ注目されてるからだろうし、履歴の流れが早すぎるから過去ログが見たいのも分からないでもないよ。
でも話題作くらいにしか必要がないんなら、各々がアーカイブサイトで見るとかでもいいんじゃないだろうか。

91 名無しさん :2018/05/12(土) 21:41:54 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>90
それって各自が編集orコメント投稿後にアーカイブサイトでログを取るのを義務化するってことにならない?
コメントログを用意するよりはるかに面倒じゃないかな
ちなみにアニヲタwikiは勝手に巡回収集される対象じゃないから
その日たまたま来た人にもコメントしてもらったら魚拓を取ってもらうことになるけど現実的ではないね

92 名無しさん :2018/05/12(土) 22:02:31 HOST:KD182250251198.au-net.ne.jp
>>91
りどみを読むか、wikiを半年利用すればコメントリセットルールがあることはわかるよね。
コメントを楽しむユーザーは、今の時点でコメントのログをリセット前後にワードなり魚拓なりに保存してるんじゃないかな。だから、今後もそれを継続するだけ。
僕もそうだけど、それが面倒でやってない人は過去ログにたいして興味がないと思う。

93 名無しさん :2018/05/12(土) 22:11:17 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
「個人で楽しむ」ために残すわけじゃない、ってのは最初から言われてなかったっけ?
あくまで過去のコメントをいつでも誰でも参照できるようにするのが主目的。「過去にこういう意見が交わされた」というのを参照できるのは「役に立たない」とはとても言えないと思うんだけども。
「個人で残せばいい」というのは根本的に議論の流れがわかってないだけにしか見えない。

94 名無しさん :2018/05/12(土) 22:18:56 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
というか、「自分でやるのは面倒だけど、残ってるなら読み返してみようかな」と思う人だって普通にいるはず。
「残ってないことに不満は言わないけど、残ってるならそれはそれで嬉しい」というのは割と一般的な感覚だと思う。
別に現実の部屋と違って残し過ぎたからってちらかるわけじゃないんだし。

95 名無しさん :2018/05/12(土) 23:14:38 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>92
前スレからの議論を当然全て読んでいるはずなのに
そのような発言が出る意味がわからない
別に楽しむために残すんじゃなくて議論を再参照できるようにしておくって話なんだが

96 名無しさん :2018/05/12(土) 23:58:12 HOST:KD182250246211.au-net.ne.jp
そもそもコメント欄で議論ってのが未だにちょっと首を傾げる話だが、どうして項目内で議論が続くのやら
自分には項目内で議論なんて無理だわ

97 名無しさん :2018/05/13(日) 03:01:19 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
別に議論し続けることだけが過去のコメント参照する意味じゃないだろうに
「こういうのもあるんじゃない?」みたいな情報提供だけされて忘れられていたり、雑談の中から有益な情報が出ていたりだって普通にする
もちろん、項目内容について話し合うことだって普通にある。雑談が多いからって消すよりは残した方がいいに決まってる。
あと、話変わるけど、反対派の誰一人として>>79の指摘には触れないのはなぜ?「別にコメント欄なんて盛り上がらなくてもいいし」という人が大多数ということ?

98 名無しさん :2018/05/13(日) 03:09:13 HOST:KD106131083166.au-net.ne.jp
個人的にコメント欄が盛り上がるって放送中や連載中作品やキャラ、問題起こし著名人への文句とか「話し」っていうか「騒ぎ」ってイメージが強いからコメントが付くことに良い悪いの判断しづらい

99 名無しさん :2018/05/13(日) 03:22:24 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
>>98
荒らしや誹謗中傷じゃなければ盛り上がって「悪い」ってことはないと思うんだけど
人気ある作品だから、みんなが語りたい、ってだけのことなんだから

100 名無しさん :2018/05/13(日) 07:35:21 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
コメントが荒れに荒れるとか、コメント欄のために項目作るようにまでなるならば本末顛倒だけど、
普通に盛り上がって情報提供が盛んになるなら項目の発展にはプラスだと思うけどね


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