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提案所2

1 名無しさん :2018/05/08(火) 19:21:18 HOST:KD106129201006.au-net.ne.jp
何かしらのアイディア、提案がある場合はこちらにて。

過去スレ
【1】ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1462156511/

2 名無しさん :2018/05/08(火) 20:17:49 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
スレ立て乙です。

審議中の提案は

・「編集者ポータル」の試験運用について
・「コメントログ機能」の試験運用について

この2つだったと思いますが、他にありませんよね?

3 名無しさん :2018/05/08(火) 20:31:12 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
なんでいつの間にポータルまでやるみたいなことになってるのかね

4 名無しさん :2018/05/08(火) 21:58:28 HOST:KD182251127201.au-net.ne.jp
期間とか含めて、もう一度その2つの概要をサラッと書いておいては?

5 名無しさん :2018/05/08(火) 22:11:06 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
コメントログの方はともかくポータルに関してはどさくさに紛れてやると称してるだけで決定じゃないですね。

6 名無しさん :2018/05/08(火) 22:11:23 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>3
「その2つを両方やる方向で決まってる」とまでは誰も言ってませんよ。試験運用に移行するとも、廃案にするとも決まっていません。
ポータルに関してはコメントログの提案で流れて有耶無耶だし、コメントログはデメリットを回避できる方法がないか検討してる段階です。
個人的には両方共試験運用をしてもいいと思ってますが、試験運用をする前に議論すべきことは残ってる…というのが今の見解です。
もちろん私は管理人でもなければ特別な権限を持ってるわけでもないので、あくまで個人的な見解ですが。

7 名無しさん :2018/05/08(火) 23:15:38 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
むしろポータルのは煮詰まったら試験運用に入っても良かったくらい特に反対が無かった気がするし、おいおい実装しても良いんじゃないかな
まあコメントログと同時はちとキツいが

8 名無しさん :2018/05/08(火) 23:17:19 HOST:KD182251251045.au-net.ne.jp
いつの間にか実行じゃなくて
いつの間にか放置されていたってのが正しいかな

9 名無しさん :2018/05/08(火) 23:54:33 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
ポータル案については自分が見た限り前スレ>>863から繰り返し提案と議論をしてますね。
その間反対も賛成も複数出てるし、「どさくさに紛れてやると称してる」というのはさすがに語弊があるかと…

10 名無しさん :2018/05/09(水) 01:47:58 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
仮に試験運用をやるとしたらどちらを先にやるべき?

11 名無しさん :2018/05/09(水) 02:31:38 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>10
コメントログの方が激しく議論されているし、そっち優先かもね

12 名無しさん :2018/05/09(水) 08:06:57 HOST:KD106129208062.au-net.ne.jp
ポータル提案者としてはコメントログ優先でいいと思う
そもそもポータルも躓いたのは「試験運用そのものの是非」だったから
試験運用の流れができることがまず欲しいところ

13 名無しさん :2018/05/09(水) 10:17:39 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
しかしまぁポータルをキッカケにやたらと今までのwikiのルールや空気をブチ壊そうとするような案が湧いてるけど
こんなゴリ押しが続けば数年後にはもう好き勝手弄られまくって今の名残や面影が全然なくなってもおかしくないな

14 名無しさん :2018/05/09(水) 12:01:01 HOST:KD182251129040.au-net.ne.jp
大げさな言い方で愚痴るほうがどうかと思うけど…
空気と言うならそもそもアニヲタwikiはそういう物言いは基本的に禁止されてるからぶち壊すも何もないよ
期限を決めて不便なら廃案っていうのをゴリ押し扱いは無いんじゃないの?

15 名無しさん :2018/05/09(水) 12:28:06 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
コメント欄できゃっきゃしてる時点で本家の面影が無くなっているから今さらってのもあるが

16 名無しさん :2018/05/09(水) 19:23:37 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
コメントログ実装についての途中経過のまとめ

◎プラグイン案

#lsd()
#comment_num2(num=30,log=test項目/コメントログ)


◎指摘されている問題点と対策・反論
・ページの容量増えない? → 別ページに分割するので問題ない
・IPは記録されるのか? → 通常のコメントと同様に残る
・ページ作るの面倒 → プラグインを入れれば自動でログのページができる。最初のログは要コピペ
・今のほうが楽 → 一度ログページを作ったら定期的なリセットの手間すら必要なくなる
・ログページが一杯になったら? → ページは増やせる。ページのリストアップも自動化できる
・ページ増え続けたらマズくね? → @wikiは容量無制限です
・「最近更新されたページ」上位がコメントページで埋まるかも → コメントページだけ除外できるコマンドがある(要管理者権限)
・ある程度の数のコメントはいっぺんに見たい → 100個まで対応可
・項目本体とログページで履歴が分かれるのが面倒 → 分かれてたほうが便利と考える声も複数出てる
・ログがあると昔のコメントに反応するやつが出てくる可能性
・荒れたときに一切合切消し去る手段がなくなる
・コメントで項目本体が浮上しなくなるのが心配


◎試験運用の案

現在コメントリセット待ちの項目に実装する。期限は2週間〜1ヶ月程度と提案されている。
実装する項目の数などは未定。



こんなところか。

17 名無しさん :2018/05/09(水) 19:37:40 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
でもまあテスト運用とはいえ「デメリットは無いし他所では何も問題起こらなかった」を大義名分にやる事は認めろと迫ってはいたわけだし、
ごり押しというかいささか強引な点はあったと思うよ。
それと本家とここ含めたアットウィキって、最初から名前とシステムが一部共通しているだけで中身はほぼ別サイトな気もするが。

前スレ最後の期限だけど2週間は流石に短いと思う。
項目次第じゃリセットするほどまでに溜まないし、6ヵ月以上は様子見た方が良いのでは。

18 名無しさん :2018/05/09(水) 20:43:58 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
半年はいくらなんでも長すぎ。
そんなにやったらそもそも試験運用のログが溜まりすぎる。
そんな長いことやった後で「やっばなし」ってのはむしろ混乱巻き起こす気がする。
長くても一月ぐらいが妥当なところだと思う

19 名無しさん :2018/05/09(水) 21:12:53 HOST:KD182250246227.au-net.ne.jp
一月〜一月半かな
その間に来なかった人には申し訳ないが参加の意志が無かったと判断するほかない

20 名無しさん :2018/05/09(水) 21:33:44 HOST:softbank126021243049.bbtec.net
>>18
「こういうところが違うからこういう問題が起こりうる」っていう反論ができないなら、やっぱり反対派の方が論拠に欠けると思うぞ
「なんとなく別物だからよそのルールは通じないと思う」レベルの意見じゃん
そもそもウィキに限らず、ニコニコ大百科とかの同系統のサイト含めて「コメントは溜まったらリセットします」なんてルールのサイトはどこにもない。
ウィキ同士の比較どころかネット全体で見ても変なルールだと感じるよ

21 名無しさん :2018/05/09(水) 21:34:22 HOST:softbank126021243049.bbtec.net
アンカーミス、
上のは>>17当てね。

22 名無しさん :2018/05/09(水) 22:11:39 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ急を要する案件ではないし、時間はたっぷりある。
ある意味wikiのシステムを変えようと言うんだから慎重に行くべきだ。

で本題だが、テスト運用中である旨を告知する必要はあるんじゃないか?「ここだけ変だ」って騒ぎになっても面倒だし。

・テスト運用をしている項目のコメント欄付近
・総合相談所内の「報告/連絡用コメント板」

とか。他にあるかな?

あと管理人さんに問い合わせフォームか何かでこの件について連絡しておきたい。
前スレでも書いたがメニュー欄をいじらないと「最近更新されたページ」の問題に対処できないし、できるかどうかを確かめられないので。

23 名無しさん :2018/05/09(水) 22:17:12 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
まあ今までなんともなかった(少なくとも問題が噴出したわけではない)のを変えようなんて言われたら
反発が少なからずあるのはしょうがない
メリットが納得できるくらいあったほうがいいのも当然
今より不便にならないかって不安も立派な反対理由ではある

自分は一応特に問題には思っていないが、そういう相手の気持を察することはしておいたほうがいいだろう

24 名無しさん :2018/05/09(水) 22:21:40 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
「最近更新されたページ」にコメントが乗らないのはむしろ不便。コメントが書かれたかどうかの判断ができないし
「最近作成されたページ」には載せない方がいいだろうけど

25 名無しさん :2018/05/09(水) 23:18:04 HOST:KD182251024044.au-net.ne.jp
これまでもコメント投稿だけでも「最近更新されたページ」にその項目は載ってたし、「最近更新されたページ」に載るのは問題ないんじゃないの?

26 名無しさん :2018/05/09(水) 23:23:55 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
まあ特撮やガンダム系などの特定の項目とその関連項目も含めたコメント更新がある時くらいじゃないかな、少し不便になるとしたら
もっともコメントじゃなくて内容更新で一作品の関連項目で埋まるときは埋まるし、人によって不便じゃないかもしれない
自分が更新をあまり見ない質なものでその辺りは判断しかねる

27 名無しさん :2018/05/09(水) 23:28:10 HOST:KD182251024044.au-net.ne.jp
俺は自分が立てた項目にどんなコメントが付いたかとか気になってチェックしたい人間だから、「最近更新されたページ」にコメント投稿が乗らないのは困る

28 名無しさん :2018/05/09(水) 23:39:16 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
最近コメントされたページと最近作成されたページと最近編集されたページが全部わかれば便利なんだけどねー

あと試験運用の期限だけど2週間は短いと思うし半年は長い
1ヶ月程度がベターでは?

29 名無しさん :2018/05/10(木) 00:18:20 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
下手したら長期間使っていくんだからむしろ長ければ長い程、異常が起こらないか確認しようがあるでしょう。
そのためのテスト運用じゃないんですかね?
それとも異常やエラーが起こったらwikiやページのシステム面以外に何か不都合があるんですか?

>>20
ネット全体で見てもとか言われても、そもそもアットウィキとそれ以外のところじゃ仕様も形式も元から違うんだから当たり前だろと。
スレッド形式とコメント欄形式を同じに見る方がおかしいわ。
他にはないにしてもサイト独自のルールを非難なり馬鹿にされる謂れなんてないし、同系統のサイトは全部ルールも様式も統一しなきゃいけないなんてルールも道理もない。
ルールに文句あるならそのサイト使わず、自分の気に入ったり都合のいいルールのあるサイトを使えばいいだけ。

30 名無しさん :2018/05/10(木) 01:04:22 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
いっそコメント更新と内容更新を分けてどちらも表示できたらそれが一番良いんじゃないかな
更新と言ってもコメントが更新されるのと内容が更新されるのは別の更新だけど更新には同じように上がるからややこしくて更新から開く気になれなかった
個人的には更新を分ける形でどっちも表示するのを検討してみたい

31 名無しさん :2018/05/10(木) 01:28:44 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
っていうか投票も更新扱いにならなかったっけ?

32 名無しさん :2018/05/10(木) 02:08:25 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>31
更新だね、あれは内容の更新に入れて良いと思う
コメントと違ってあれは項目の一部と認識して良いと思う

33 名無しさん :2018/05/10(木) 06:17:06 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
コメントと項目の内容が別々になると両方に跨った荒らしが出てもどっちかしか調べられず、もう片方での荒らし行為には気づかないか見逃してしまうなんてことになりかねん
履歴が一つなら両方を同じIPで一気に調べられるんだけどねぇ

34 名無しさん :2018/05/10(木) 07:50:47 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>33
それはもう片方も見ればいいだけでは
そもそもコメントログと本体を別IPで荒らす頭が働く輩なら今までだってそうしてたろうし

むしろ項目自体の編集ログが今までだと早く流れてしまうからそっちのほうが困るなあと思ってる
私は頻繁に履歴を見るからどこからその編集がされたのか調べるのに別ログ化されていたほうが嬉しい

35 名無しさん :2018/05/10(木) 07:57:04 HOST:softbank126021243095.bbtec.net
>>33
何を心配してるのかよくわからん。気づかないような荒らしならそれは荒らしじゃないのでは?
本当に気づけないような荒らし方してるなら、分かれてようがいまいが関係ないだろうし。

36 名無しさん :2018/05/10(木) 08:12:14 HOST:KD182250246236.au-net.ne.jp
むしろコメントが荒れた場合がコメントログで浮き彫りになってコメント荒らす側はかなり都合悪いんじゃないかコメントログ
いいぞこれ

37 名無しさん :2018/05/10(木) 13:54:41 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ試験運用に関してはやってみて良いんじゃない?
利便性が向上するか低下するか変わらないかを判断しないことにはどうにも始まらない

38 名無しさん :2018/05/10(木) 16:29:50 HOST:pl24444.ag1212.nttpc.ne.jp
>>23
世の中合理主義者な人間だけじゃないですしね
むしろそういう人たちは世間全般で見たら少数派でしょうし
今まで慣れ親しんだものに変に手を付けられたり加えられるなんてこと間違いなく我慢できないでしょう

実際に問題らしい問題も起きてないのに「他所じゃデメリットなかったからこっちでも試させろ」と試行しだしたら、
間違いなくwikiの方で内容とかメリットデメリットとか関係なく反発も多くなるでしょうな(他所ってどこのなんて所だという疑問もありますが)
しかも万が一おかしな事態に陥ったなんてことが起こったら、間違いなく項目とかwikiの利用者の怒りも現状の比じゃなくなりますし、
最悪それが原因で利用者数が格段に減るかもしれにない(投稿サイトとかアプリやコミュニティ用サイトによくありがちなパターンだし)
かといって何ともなかったとしても、じゃあ変えようってなっても全員が縦に首を振るとも思えない

(上手くいったら)「変更するのは絶対」とかじゃなく「ログ形式に変更する」or「今までと同じで消してリセットするでいい」のどっちかを項目利用者側選べるとかならまだマシかもしれませんね
たとえどっちを選んでも少なくとも今よりマイナスになることはないんですし

39 名無しさん :2018/05/10(木) 16:42:16 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>38
「コメント削除するのをやめて残すようにします」で「万が一起こるおかしな事態」ってのが具体的にイメージできないから、「杞憂じゃないの?」って言ってるわけで。
「反発も多いだろう」と言われても、こちらからすると「コメントって定期的に消えた方がいいね」と主張する人種自体理解できないし、そういう人がウィキの主体利用者だとも思えない。
あと、「選べるようにする」の方が絶対混乱招く。それ誰が選ぶの?いちいち記事ごとに議論して「これは残すこれは残さない」ってやっていくの?どう考えてもどちらのやり方よりも手間増えてるじゃん。

40 名無しさん :2018/05/10(木) 17:07:37 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
新しい案があって、良いか悪いかを試そうって話に、「とにかく変化は嫌」って論調では話が進まないのでは?

41 名無しさん :2018/05/10(木) 17:59:14 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>(上手くいったら)「変更するのは絶対」とかじゃなく「ログ形式に変更する」or「今までと同じで消してリセットするでいい」のどっちかを項目利用者側選べるとかならまだマシかもしれませんね

いいかもね。
コメント欄リセットなんてそこまで頻度が高く1日に何度も起こるわけでもないし。
コメント欄スレの方でも1日1〜3項目までとすれば後が詰まることはまず無いだろう。
何度も言われてるが実際にリセットそのものに対して問題や不満が噴出したわけじゃない以上、絶対に変えなきゃいけないなんて理由も無いのも事実だし。
そこを問答無用でいきなり変更なんてしたら混乱だってするし、横柄だの横暴だのといった不満だって出るのは目に見えるし、
だったらいっそリセットの時期の度に利用者たちに期限もたせて選ばせりゃいい。
「利用者自身が選んだ」という既成事実があればログ作る方も文句は言われる筋合いは無くなるし、利用者側も「自分達で選んだ」だから文句言う立場もあるまい。

42 名無しさん :2018/05/10(木) 18:30:49 HOST:p1347112-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
というか根本的な話、反対派は「不満意見なんて出てない」って繰り返し主張してるけど、
そもそもの発端って「コメントが消えるのはおかしい」っていう不満意見じゃないの?

43 名無しさん :2018/05/10(木) 18:36:23 HOST:p1347112-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>41
「荒らしではない他者の意見に関してはそれがどんなものであろうと残す」というのはウィキとして最低限のルールだと思う。
利用者同士で話し合って、他人の意見をまとめて消せるというのは悪用されそうで怖いぞ。そもそも消すことにメリットがないから、ログ作る話になったわけだし…

44 名無しさん :2018/05/10(木) 19:21:35 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>30
>>32
コメントログページだけ表示させる方法はある。例えば今「最近更新されたページ」は20件表示だが

#list_by_search(20,コメントログ,sort=timestamp)

これでページ名に「コメントログ」と含まれるページを20件、更新順にリストアップできる。
一応test項目でプレビューした時点では機能してる。
ただしログページを作った項目しか出てこないから、他の(リセットする前の)項目は今まで通りコメントも内容更新も一緒くたに「最近更新されたページ」で判断することになる。

あと>>24で言われてる「最近作成されたページ」に関しては、作成されたコメントログページが載ってしまうのを回避する方法を見つけられてない。少なくとも今のところは。
おそらく#list_newcreated()プラグインを使ってると思うんだがこいつには#recent()と違って除外コマンドが無いらしい。
ダメ元で「#list_newcreated(100,ignore=コメントログ)」を試してみたがだめだった。

45 名無しさん :2018/05/10(木) 20:00:23 HOST:KD106129201203.au-net.ne.jp
私なら「過去記事はリセットタイミングで切り替え、新規記事はログデフォルト」が一番スムーズだと思うが
一日平日でも6-8記事ができるWikiで全項目審議するのかという話

ただこれもまずは試験運用してからと思うが
だって正式採用後の話でしょうこれは
試験運用すらしてないのに採用後の話するのおかしくない?まだ問題があるかないかわからないわけでしょ?まずは試験運用しようよ

46 名無しさん :2018/05/10(木) 20:53:55 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
全項目を一斉に作業すると膨大な量になるので、>>45のやり方が良いだろうね。
テストの開始時期も含めて、管理人さんの意見も聞きたい

47 名無しさん :2018/05/10(木) 21:50:05 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>43
あなたが怖がったって実際に悪用されたことなんて無いし、そんなことまで言いだしたら他のりどみだって使いようじゃ悪用可能だしできりがない。
あとそんなルール本家wikiにすら明文も何も無いんですけどね。
隣の芝生は青いとは言うけどだからって今までのwikiでの文化を全否定される謂れも無いわ。

48 名無しさん :2018/05/10(木) 22:06:27 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
当初の提案は「コメント欄をリセットする際にただ消すのではなく、ログを保存したい」というものだったのだが…
確かに新規の項目に関しては最初からログページに蓄積すれば最初のリセットすらいらなくなる。
ただ、>>44で書いたように現状では「最近作成されたページ」の欄に項目本体とコメントログがほぼ同時に並ぶことになる。
それは避けたい。

今んとこ作成された瞬間から閲覧制限/編集制限がかかる項目も無いと思うから

「編集可能なページを作成日順に15件表示」
#list_write_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)

または

「閲覧可能なページを作成日順に15件表示」
#list_read_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)

コレで#list_newcreated()の代わりになりそうではあるんだが。

49 名無しさん :2018/05/10(木) 22:09:50 HOST:d-117-58-154-006.ftth.katch.ne.jp
>>47
不文律だから、どこにも明言されてないだけでしょ。
Wikiじゃなくても「色々な人の意見集める」形式で文章作る場所なら、
他人の意見を定期的にリセットするようなことをやる場所はどこにもない。
「そんなことやる意味ない」ってみんなわかってるから、わざわざルールとして明言しているところもない(「他人の意見を勝手に消したら荒らし」ルールはどこにでもあると思うけど)
「文化」って言ってるけどこんなんただの「横暴」だわ。具体的なメリットも誰も説明してくれないし、さっさと撤廃するべき。

50 名無しさん :2018/05/10(木) 22:19:23 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
>だったらいっそリセットの時期の度に利用者たちに期限もたせて選ばせりゃいい。
まあ管理人でもない人間が利用者の意思全無視で自分達のアイデアを強制執行します、なんて侵略や乗っ取りもいいとこだしな
まさかコメント欄利用者に知られたり意見をはさまれちゃマズイことがあるわけじゃないし、半日か1日でアンケくらい取らせてもいいんじゃねーの

51 名無しさん :2018/05/10(木) 22:41:22 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
どうしても消さなきゃいけない特殊事情があるなら、それを訴えて消していいかどうか議論するのが本来あるべき形
「消すか残すか議論する」じゃなくて「基本は残すけど、ルールを外れて消したい時に議論する」べきだと思う
そもそも「今までそれでやってきたから」以外に「コメントは消すべき」っていう具体的なメリットが全くわからないんだってば
何度も言ってるけど、どうして誰も説明しないの?

52 名無しさん :2018/05/10(木) 22:46:06 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
というか利用者から見て「あえてコメントをリセットしたい」と考えるシチュエーションが全く想像できない。
一体どういう状況を想定して「議論して決めよう」と提案しているの?

53 名無しさん :2018/05/10(木) 22:50:26 HOST:d-117-58-154-006.ftth.katch.ne.jp
というか、今のところはアイデアを詰めてるだけで実際のゴーサインは管理人に出してもらわないといけないんだから、
「管理人でもない人間が利用者の意思全無視で自分達のアイデアを強制執行します」って意見のねじ曲げもいいとこじゃね?

54 名無しさん :2018/05/10(木) 22:53:20 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
確かに実行する前に管理人さんへ連絡を行い
管理人さんの判断をしないと駄目だと思う。
強行って言われちゃうよ流石に

55 名無しさん :2018/05/10(木) 22:57:40 HOST:d-117-58-154-006.ftth.katch.ne.jp
>>54
いや、元々そういう話でしょ?
管理人じゃないと実行できないプラグインもあるし、告知も必要だから意見詰めた上で管理人に試験運用の許可貰う、って形だったはず
なんか反対派が「意見を無視して〜」って言ってるだけで。

56 名無しさん :2018/05/10(木) 23:40:05 HOST:KD182251034057.au-net.ne.jp
>>52
なんか微妙に理解されてない気がするので改めて補足しておくけど、今まで行われてたコメント欄のリセットには大きく以下の二つの目的がある。
①項目の要領過多によるエラー発生の防止
②コメント欄が大きく荒れた時の仕切り直し

このうち①の方は提案のコメントログページを作成する事で対策になるからべつにいい。
問題は②の方。相談所に来るコメント欄リセット依頼を見れば分かるけど、②の理由でリセットが望まれる場合はけっこうある。
コメント欄が何らかの理由で大きく荒れた時に、コメント欄のリセットと警告を追加する事で治安の改善にそれなりに効果が出るってこともこれまでの経験から分かってる。
もしコメントログページを作成しても、②の理由からコメント欄のコメント全体を一度削除した方がいい、という状況はおそらく出てくる。
そういう時はどうする?という点は事前に詰めておいた方がいいと思う

57 名無しさん :2018/05/10(木) 23:43:28 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>59
確かそれも「いちいちコメント全部リセットする必要なんてない。荒れたコメントだけ消す」形にするよう提案されてなかったっけ?
それでもなお荒れるなら、新規コメント禁止とかで対応すれば、荒れてない部分に関しては手を付ける必要性はなくなるんだし、「荒れたらリセット」もこの際取りやめでいいはず

58 名無しさん :2018/05/10(木) 23:48:11 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
どうしても、どうしても最初から最後まで荒れ切って個々のコメント削除ぐらいじゃどうしようもない、
という状況ならリセットするのも仕方ないだろうけど、そんなん特例中の特例の最終手段にすべき。
「雰囲気悪いからリセット」が気軽にやられるのは雑すぎる

59 名無しさん :2018/05/11(金) 00:01:37 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
むしろ簡単にできるからこそ途中から荒れたとしても早急にリセットして綺麗にできるんだけどね。
ついでに言うと荒らしじゃないコメント書いた人間がコメント消されたことに文句を言ってきたことは今まで全く無い。

60 名無しさん :2018/05/11(金) 00:07:16 HOST:KD182251029043.au-net.ne.jp
>>58
>>56でも言ってるんだけど、ちょっと雑でもこれが一定の効果を挙げてる点は無視しちゃいけないと思う

61 名無しさん :2018/05/11(金) 00:15:03 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>59
「文句言われないなら消していい」という考え自体が乱暴で雑なんだよ。
単に長いことそのやり方がまかり通っていて文句言える空気じゃなかっただけじゃん。少なくとも自分は荒らしに巻き込まれてコメント消された時不満だったぞ
なんで荒らしが出ただけで普通のコメントまで巻き込んで消すのか、っていう疑問に「その方が楽だし、文句も出てないから」という解答が出ることが異常。
例え面倒臭くても、個々の荒らしにきちんと対応していくべきなんだよ、本来は。

62 名無しさん :2018/05/11(金) 00:20:38 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>60
そりゃ効果はあるだろうね。
けど、「普通に荒らしコメント削除→収まらなかったら警告→それでもダメなら新規コメント禁止」の流れじゃダメな理由は?
別にこれでも普通に効果はあると思うけど。他のウィキなら、大体こういうやり方で対処しているし。
「一気に削除」がダメな理由は説明した。「荒らしが出たからと言って荒らしに無関係なコメントを削除する理由にはならない」というシンプルな理由。
そして、少なくとも自分は「多少手間をかけても無関係な人なコメントを残す価値はある」と思ってる。

63 名無しさん :2018/05/11(金) 00:55:30 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
逆を言うとあなた以外は誰も不満を出しちゃいないってことだよね。
独裁国家じゃないんだから不満を言ったところで粛清や弾圧されるわけじゃないんだし、今の今まであなた以外誰も何も言わないってことはつまりはそういう事でしょう。
別に雑談のコメントが消されたところで何とも思わないしどうでもいいって人が多いだけじゃないの?
あと「文句言われないなら消していい」とか「文句言える空気じゃなかっただけじゃん」とか勝手に想像を織り交ぜるのやめてくれませんかね。

64 名無しさん :2018/05/11(金) 01:08:05 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
>>63
確かに明らかに言葉が過ぎた部分があった。謝る。
だから、とりあえず感情的な部分抜きにして、今までの自分の意見をまとめてメリットデメリットの観点から冷静に提案したい。

まず、ログ機能には多くのメリットがあるから、これは導入したい。
だけど、ログ機能入れると荒れた時のコメントのリセットが難しくなる。これも事実。
だから「どんな時でも基本的にはリセットするのはやめて、個々の荒らしには個々に対応する」形にした方がわかりやすい、と個人的には思う。
「今までリセット形式で文句が出ていない」ということは抜きにしても、全体的なわかりやすさを考えるとこの方がいいのではないか?と提案したい。
「ログ機能は導入するけれど、荒れたらリセットする」は混乱しそうだから。
ただ、「個別対処で無理ならリセットはやむを得ない」という形で最終手段としてのリセットはあっていいと思う。
議論するなら、そのレベルでするべきで、記事一つ一つを「これはログを導入するか、リセットするか」と議論していくのは手間がかかるし、やめた方がいい。

65 名無しさん :2018/05/11(金) 01:30:58 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
俺は荒れてないのにただ「長い」ってだけでコメント欄をリセットするのがもったいないと考えて賛成してるクチだよ。
「雑談コメなぞどうでもいい」と繰り返し言われてるんだが、そう思ってない人間もいる。
もちろん荒れてる/荒らされてるコメント欄は最悪リセットもやむなしだろうが。
複数人の賛同者が出てる時点で「文句を言ってるのは一人」ではないよ。

66 名無しさん :2018/05/11(金) 02:42:17 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
導入やテスト運用に賛成の声は結構あるのに・・・むしろ積極的に反対する理由が見当たらない
今まで文句言わなかったのは、他に良いアイデアを知らなかったからで、もし新しい提案があるならそれを試した上で判断しても良いと思う
今回の件での反対派は、それを選ぶ権利すら奪っているように感じる

67 名無しさん :2018/05/11(金) 16:26:14 HOST:sp1-72-0-27.msc.spmode.ne.jp
アニメ未登場キャラクター(仮)について。
原作ではストーリーに大きく関わるキーパーソン或いは登場回数が多い準レギュラーにも関わらず、アニメでは出番が一切無かったり存在そのものが抹消されたキャラクター
【例】
野原せまし(クレヨンしんちゃん)
北与野博士(同上)
磯鷲早矢(こちら葛飾区亀有公園前派出所)

についての項目を建てたいと思うのですが、項目名は何て書けばいいと思いますか?

68 名無しさん :2018/05/11(金) 17:13:29 HOST:d-61-215-185-025.ftth.katch.ne.jp
>>67
そういう話は質問所に行ってください

69 名無しさん :2018/05/11(金) 17:18:17 HOST:nodarproxy.rs.noda.tus.ac.jp
>>68
失礼しました。

70 名無しさん :2018/05/11(金) 18:23:09 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
私もコメント欄全リセットは正直不満でしたよ
単にそういうルールだからということで従っていただけで
ルールがそうだから従うことと、ルールそのものに不満がないことはイコールじゃないって
気に入らないルールだからって破るほうがおかしいわけで
だから今回のログ提案には賛成している

あとリセットで解決するんだって話をよく聞くけどリセットを安易に濫用した結果
コメント欄そのものの撤去が遅れたりする事例が不定期に起きてるけどそっちはいいのだろうか?
ログで荒らし以外全部残しておいて、止まらなかったら新規コメント停止扱いという方がいいでしょ

あと勝手に「管理人を無視して」とかねじ込むのは流石に議論する気無いでしょ
提案所にしろ議論所にしろ方向性が決まった段階で管理人に通達するに決まっているんだから
反対のための反対ではなく、アニヲタwikiを20年後30年後に残すための議論をしてくれ

71 名無しさん :2018/05/12(土) 14:56:30 HOST:221x251x75x226.ap221.ftth.ucom.ne.jp
テスト運用するのは別にいいけど、上手くいったからってじゃあ問答無用でログ化てするのはさすがに止めてほしいな
メリットがデメリットが叫んじゃいるが、根本的な話今まで慣れ親しんだものをなくす・変えるってなるとそうとう忌避感や反発があるのは当然のこと
ロボットやコンピューターじゃないんだから全員が全員メリットあるデメリット無いなんて示せば首を縦に振るなんてことあるわけない
何度も出ているが特に今までトラブルも問題も起こってない噴出してないというならなおのこと

実はリセットのたびに項目やページやサーバーに負荷がかかる・プラグイン崩れがまれに起こる可能性がある、みたいな技術的な欠陥やデメリットが存在するならまだ移行しようというのも賛成できるが、
今までの流れを見ると「ログ化することでメリットがある・デメリットは見当たらない」「ほかのwikiはそうだから」「リセットで違反じゃないコメントが消されるのが不満だから」みたいな良くも悪くも個人(数人?)本位に見えるのばかりだし…
絶対にすべきというにはさすがに理由は強くないと思うし、肝心のメリットデメリットにしても、当の利用者側から「別に拒否しても今までどおりのままだから特に困らないし問題ないよね」てなったらもうどうしようもないわけで

コメント欄のほうでいきなり「今後はログ方式にしてリセットは廃止します」といきなり通視して間髪いれずログ方式に移行なんてしたら、ここの比じゃないほどに反発や反感が起きて荒れる可能性もある
手段の一つとして示すならともかく今後は強制的に変更になりますなんてした人によっては横柄や横暴ととる人もいるでしょうね
そんな人間が暴れてその対応に振り回されるなんてことになるのも嫌だし、それならまだリセットの頃合に1日ほど設けてどっちにするかを聞いてもいいと思う
手間隙がとはいうがそれをいうならログ用のプラグインなりログページ作るのも十分手間だし、簡易投票するより楽とは到底思えない
ついでに1日のリセットの頻度自体高くもないどころか低いくらいだし、1日くらいなら時間的に手間隙食うとは思えないし基本不具合起こるほどコメントも増えない
むしろそこでログにしてもいいとなれば「ここの利用者自ら選んだから」「後から文句言っても通知したのに参加しないのが悪い」と反対派を完全封殺できるメリットもある

ついでに文句言わなかったのはアイデアを知らなかったからというが、少なくとも自分は「リセットするの不満だけど何かいいアイデアみたいなのない?」といった意見すらも今まで見たことがない(出ていたというなら具体的に教えてくれると助かる)
そうでなくても文句を言うのはタダなんだから愚痴ったり言わない理由だって無いのに今の今までそういうコメントもろくに見たことも無い以上、正直リセット制度に反対な人間って実はそこまで多くは無いのではと思う
無論どうなろうが別にどうでもいいという人も多いのだろうが
もし本当に「リセットに賛成的な人間が主流派じゃない」「不満を持っている人間が潜在的に多くいる」と信じているなら、それこそそれを確認させる意味でもリセットかログかどっちがいいかをリセット前に聞いてもデメリットはないと思うが

72 名無しさん :2018/05/12(土) 16:34:19 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>71
忌避感や反感があるというのは理解できるけど、別にいきなり本運用しようぜつってるわけじゃないのになんでそこまで叩かれなきゃならないんだって話でしょ
それと賛同派の意見は「過去の議論を参照することで各ページがどうしてそのような編集されたのかを追うことができる」
「コメントログで編集履歴が流れて過去の編集が埋もれるのを防ぐ」など複数メリットを提示している

で、採用時に「話し合いでコメントログを別ページ化する」というのも本運用が決まってからで構わない議論じゃないのか
個人的には「コメント欄の撤去や注意書きも項目初版作成者は作成時に限り自由に出来る」以上、
初版作成者に限りコメントログ別ページ化も選択の裁量権を与えていいと思うけどね

あと、別に『「リセットに賛成的な人間が主流派じゃない」「不満を持っている人間が潜在的に多くいる」と信じている』とかそんなつもりじゃないんだわ
単純に「ひとり」と決めつけている>>63がいるから「いや俺も不満だったよ」と反駁しているに過ぎない
このように過去の議論を参照できることで自分の意見を取り違えられた場合は説明がしやすいからコメントログ化に賛成しているわけでもある
あと私はそもそも編集者ポータル案も提出していて、そのコメントはログ化を検討していたのでコメントログ案そのものは提出していないけど
コメントログのほうが利点があると以前から思っていることは分かっていただけると思う

73 名無しさん :2018/05/12(土) 16:50:48 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
いやまぁ、「慣れ親しんでるから」って理由でコメント消すこと受け入れてたこと自体がおかしいってわけで。
結局「前からそうだから変えたくない」しか反対派はメリット示せてないじゃん。そのこと指摘したら、「メリット・デメリット論は自分本位」とか訳わからん理屈に走るし。
逆に「メリットとデメリットを比較する」以外に新しいルールをどう提案しろと?「こっちのルールの方がいいんだもん!」って感情的に言わないとダメなの?
別にいきなり変えるわけでもなく、トップページ辺りに「こういう試験運用やりますよ」って告知した上でやれば、不満なんて上がるわけないと思うんだけどね。
少なくとも現状反対派が「今までの慣習を変えたくない!」程度の反対意見しか出せないなら、ほとんどの人にはさしたるデメリットも見当たらないし。
大半の利用者にとっては「今までが消すというルールだから従っていただけだし、これからは残すというなら素直に従う」レベルの話だと思うよ。

74 名無しさん :2018/05/12(土) 18:00:10 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
>「慣れ親しんでるから」って理由でコメント消すこと受け入れてたこと自体がおかしいってわけで。
周りと同じじゃないのを可笑しいだなんて言われる筋合いはないし、気に入らないなら早いうちに出て行けばよかったんじゃないの
同じ系統のものは全員コピペ同然に右向け右しなきゃいけない道理もない

>「こっちのルールの方がいいんだもん!」って感情的に言わないとダメなの?
メリットデメリット論で理論武装してるだけでやってることはほぼ変わんないけど

だいたい過去の議論つったって議論そのものがまずロクにされちゃいないんだけどね
履歴流れにしたって、意図的に流そうとする荒らしは一緒だろうが別々だろうがどっちにしろやるだろうから大差ないでしょ
項目全部を復元するにしても、別々に分けたらそれぞれの履歴を行ったり来たりしなきゃいけないけど、一緒にくっついているなら一回だけで復元できるよね

杞憂だとか切って捨てちゃいるけど、テスト項目のログ作るの失敗してるくせによくそう言えるよね

75 名無しさん :2018/05/12(土) 18:13:07 HOST:pw126199012124.18.panda-world.ne.jp
仮に試験運用してなんらかしらの不具合なり欠陥なりが見つかったとしても、再度改めるどころか、後で直せばいい、この程度なら特に気にすることじゃない、とかで無理やりGOサインなんてされないかどうかも不安だねぇ
あちらからしたら「自分たちの理解できない人種」の「言葉を聞くメリット」なんて特にないみたいだからね

万が一こんな事が通じるような事になったら、それこそりどみもwikiそのものも一部の人間に都合のいいよう好き勝手弄られて私物化されるなんてことになる恐れがあるわ

76 名無しさん :2018/05/12(土) 18:27:50 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>74
test項目の実験をしたのは俺だが、あれが失敗だとする根拠は?
一応誤って作成したログページは自分で削除要請して削除予定のリネームもしたし、何か対処に問題があったか?

77 名無しさん :2018/05/12(土) 18:28:59 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
とりあえずさぁ、「次管理人が来た時に試験運用の提案をし、告知を行う。その上で最低でも一月程度試験運用する」ぐらいまでは反対派の人も認めてくれない?
賛成派はちゃんとメリット説明して、「変えた方がいい」って言ってるんだから「変えたくない」って感情論でゴネるのはいい加減やめてほしい。
理論武装して何が悪いのか、って話。結局理論武装に対してまともな反論できないからゴネてるだけやん。
>>75みたいなことは実際に起きてから抗議してほしい。

78 名無しさん :2018/05/12(土) 18:37:16 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>74-75
>あちらからしたら「自分たちの理解できない人種」の「言葉を聞くメリット」なんて特にないみたいだからね
あなたがそうじゃないですか
「メリットデメリット論で理論武装」ってよくわかんないこと言って切り捨ててるし
相手が言葉を聞かないと主張するなら、あなた自身はこちらの言葉は聞かなきゃブーメランでしょ?

>履歴流れにしたって、意図的に流そうとする荒らしは一緒だろうが別々だろうがどっちにしろやるだろうから大差ないでしょ
荒らしじゃなく今まではコメントがたくさんつくだけで履歴が流れたのが
今回のコメントログ案なら荒らし以外で履歴流しが起きなくなるよね?

>万が一こんな事が通じるような事になったら、それこそりどみもwikiそのものも一部の人間に都合のいいよう好き勝手弄られて私物化されるなんてことになる恐れがあるわ
私の編集者ポータル案にも同じようなことコメントしてる方がいらっしゃったけど、
別に無理やりやれつってないのになんで私物化とかそんなレッテル貼られなきゃならないんだ
同じwiki籠り同士なのにやけに喧嘩腰になられても困惑しかしないよ

賛成でも反対でも構わないからあなたがそう主張するからにはあなた自身は議論に真摯に参加してくれ
外から誹謗中傷するだけなら議論には値しないよ

79 名無しさん :2018/05/12(土) 18:45:06 HOST:pw126245136156.16.panda-world.ne.jp
あと、これ最初の頃に言ったかもしれんけど、コメントって一度リセットさせると以降のコメントの付きが異様に悪くなることがあるんだよね。
人気記事ならそんなこともないんだけど、「コメントをリセットしました」コメントの後に1.2軒しかコメントが付いてない記事もチラホラある。
結局人って自分から発言するよりは前の人の発言受けて言う方が楽だから、一度盛り上がりが消えると嘘のようにコメント量が減るんだよね。
もちろん反対派が「所詮雑談なんだから、別に盛り上がりなんて必要ない」と言うならそれは一つの意見として拝聴するけど、じゃあそこまで言うならコメント欄の存在意義って何、という話になる。

80 名無しさん :2018/05/12(土) 18:49:21 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
強硬されそうだから実験も嫌だ。では話が進まないと思うんだけど
あとずっと気になってたけど反対派は言い方が感じ悪過ぎるよ
感情論に加えて終始煽り口調ではとてもじゃないが理解は得られない
まず賛成反対以前に煽るのをやめてくれ

81 名無しさん :2018/05/12(土) 18:53:22 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
編集履歴で思ったんだが、コメントのログよりもむしろ編集やタグの履歴をログ化して作成時からずっと消えること無く記録って出来ないんですか?
コメントよりそっちの方をよっぽど残すべきだろうし。

82 名無しさん :2018/05/12(土) 19:25:04 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
>>81
個人的にはこっちかな
あと項目名の編集履歴も
ぶっちゃけコメント欄っておまけだし

83 名無しさん :2018/05/12(土) 19:27:20 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>81-82
それはatwikiのシステムの問題になるから
有限会社アットフリークスに相談してくれないか

84 名無しさん :2018/05/12(土) 19:35:27 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
あと試すにしても1月はやっぱり短いと思う。
現行作品の項目ですら、今じゃ1ヵ月連続でコメントしてリセットするくらいまで溜まるなんてことまずないし。
リセットにしても1回やってお終いなわけないんだし。
だいたいテストって不具合が無いかを試すためにするんですよね。
自分達が手間かけたくないからと楽してそこそこに切り上げたら、後々問題が浮き彫りになってきましたなんて起きたら話にもならないのでは。

85 名無しさん :2018/05/12(土) 19:40:02 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
とりあえず試験実装が「期間中に問題が起きなかった」っていう実装前提の理由付けのためのものなのか「価値と問題を検証する」ためのものなのかはっきりさせて

86 名無しさん :2018/05/12(土) 20:09:24 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
>>84
長々とやると、後で取りやめる時にかえって混乱招きそうだし、むしろ短めにやった方が賛成反対どちらのためにもいいと思うんだけどなぁ。
一番問題が起きる可能性高いのは切り替え期なんだから、一月やって問題起きなかったら、それ以降大きなトラブルが起きるとも思えないんだけど。
>>85
ログ機能の効果はすぐに目に見えて出るものじゃないし、「問題がなければOK」でいいと思う。

87 名無しさん :2018/05/12(土) 20:31:45 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
かえって混乱というが具体的にどんな混乱があると?その混乱が起こるという根拠はなんです?
その他で異常や問題が起こり確率が皆無に等しいわけでない以上、憂いを潰すためにもした方が良いんじゃないですかね。

88 名無しさん :2018/05/12(土) 20:45:57 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
例え話だろうけど「10年後20年後」ということなら試験ももっと長いスパンで様子見したほうがいいのでないか

89 名無しさん :2018/05/12(土) 20:46:24 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
だから、「しばらくはログ残す形で運用するよ!」で半年ぐらいやった上で、「やっぱりやめる」って言ったら、残された大量のログを削除していく作業とかで混乱するでしょ、って話
「試験」という名目なら、長くやり過ぎたら絶対こういうトラブル起きる。むしろ一月も長すぎるって個人的には思うぐらいだし。
というか、半年もやって反対派の人は「やっぱりなしで」って言える?むしろそっちの方を心配してるのよ。そんな長期間やったら、なし崩し的に「本採用確定」みたいな空気になっちゃうやん。。

90 名無しさん :2018/05/12(土) 21:30:08 HOST:KD182250251198.au-net.ne.jp
コメントのリセットって話題作なら定期的にされるけど、多くの項目は数年単位でリセットされてるよね。
後者は編集が滅多にされないから編集履歴からログが見れるし、コメントの多くは昔過ぎるからログを見ても編集には役立たないだろうし。
前者はそれだけ注目されてるからだろうし、履歴の流れが早すぎるから過去ログが見たいのも分からないでもないよ。
でも話題作くらいにしか必要がないんなら、各々がアーカイブサイトで見るとかでもいいんじゃないだろうか。

91 名無しさん :2018/05/12(土) 21:41:54 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>90
それって各自が編集orコメント投稿後にアーカイブサイトでログを取るのを義務化するってことにならない?
コメントログを用意するよりはるかに面倒じゃないかな
ちなみにアニヲタwikiは勝手に巡回収集される対象じゃないから
その日たまたま来た人にもコメントしてもらったら魚拓を取ってもらうことになるけど現実的ではないね

92 名無しさん :2018/05/12(土) 22:02:31 HOST:KD182250251198.au-net.ne.jp
>>91
りどみを読むか、wikiを半年利用すればコメントリセットルールがあることはわかるよね。
コメントを楽しむユーザーは、今の時点でコメントのログをリセット前後にワードなり魚拓なりに保存してるんじゃないかな。だから、今後もそれを継続するだけ。
僕もそうだけど、それが面倒でやってない人は過去ログにたいして興味がないと思う。

93 名無しさん :2018/05/12(土) 22:11:17 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
「個人で楽しむ」ために残すわけじゃない、ってのは最初から言われてなかったっけ?
あくまで過去のコメントをいつでも誰でも参照できるようにするのが主目的。「過去にこういう意見が交わされた」というのを参照できるのは「役に立たない」とはとても言えないと思うんだけども。
「個人で残せばいい」というのは根本的に議論の流れがわかってないだけにしか見えない。

94 名無しさん :2018/05/12(土) 22:18:56 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
というか、「自分でやるのは面倒だけど、残ってるなら読み返してみようかな」と思う人だって普通にいるはず。
「残ってないことに不満は言わないけど、残ってるならそれはそれで嬉しい」というのは割と一般的な感覚だと思う。
別に現実の部屋と違って残し過ぎたからってちらかるわけじゃないんだし。

95 名無しさん :2018/05/12(土) 23:14:38 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>92
前スレからの議論を当然全て読んでいるはずなのに
そのような発言が出る意味がわからない
別に楽しむために残すんじゃなくて議論を再参照できるようにしておくって話なんだが

96 名無しさん :2018/05/12(土) 23:58:12 HOST:KD182250246211.au-net.ne.jp
そもそもコメント欄で議論ってのが未だにちょっと首を傾げる話だが、どうして項目内で議論が続くのやら
自分には項目内で議論なんて無理だわ

97 名無しさん :2018/05/13(日) 03:01:19 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
別に議論し続けることだけが過去のコメント参照する意味じゃないだろうに
「こういうのもあるんじゃない?」みたいな情報提供だけされて忘れられていたり、雑談の中から有益な情報が出ていたりだって普通にする
もちろん、項目内容について話し合うことだって普通にある。雑談が多いからって消すよりは残した方がいいに決まってる。
あと、話変わるけど、反対派の誰一人として>>79の指摘には触れないのはなぜ?「別にコメント欄なんて盛り上がらなくてもいいし」という人が大多数ということ?

98 名無しさん :2018/05/13(日) 03:09:13 HOST:KD106131083166.au-net.ne.jp
個人的にコメント欄が盛り上がるって放送中や連載中作品やキャラ、問題起こし著名人への文句とか「話し」っていうか「騒ぎ」ってイメージが強いからコメントが付くことに良い悪いの判断しづらい

99 名無しさん :2018/05/13(日) 03:22:24 HOST:d-117-58-154-049.ftth.katch.ne.jp
>>98
荒らしや誹謗中傷じゃなければ盛り上がって「悪い」ってことはないと思うんだけど
人気ある作品だから、みんなが語りたい、ってだけのことなんだから

100 名無しさん :2018/05/13(日) 07:35:21 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
コメントが荒れに荒れるとか、コメント欄のために項目作るようにまでなるならば本末顛倒だけど、
普通に盛り上がって情報提供が盛んになるなら項目の発展にはプラスだと思うけどね

101 名無しさん :2018/05/13(日) 23:11:06 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>100
それな
項目を良くするために意見したり雑談したりするのがコメント欄の使い方としてベター

つい最近の項目で建てたユーザーがコメント欄で項目の内容についてコメントした他の人へ喧嘩売ってると報告きてたときは面食らったな

102 名無しさん :2018/05/14(月) 19:33:00 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>86
>>89
「試験運用」って言葉でわかりづらいかもしれないが、いきなりwiki全体をその制度で走らせて様子を見ようってわけじゃない。
現状はプラグインを調べて、test項目での実験を経て「仕様上可能っぽい」という感触が得られたので、本物の項目に導入したときの挙動を見る段階かなと。
今のところ、プラグインの案(>>16>>44>>48で私が出したようなもの)を一つ〜少数の項目で試したい、という話。

そもそも仕様上ログを残すことができるのか、プラグインの動作は想像したとおりかを見てみないとその先の運用やルール作りの議論も無駄になりかねないので。
もちろん「仕様上は可能だけど、運用やルール作りの面で難しいから廃案」も充分ありうると思う。

103 名無しさん :2018/05/16(水) 20:48:41 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
少なくともここがコメントつかなくなってきたし、そろそろ試験運用をはじめたい所
個人的には

1.以下の項目について行う
①コメントがつきやすい項目(要議論)
②期間中に作成され、建て主が別ページ化を希望した項目

2.運用中のページリスト(試験運用自体の告知ページを兼ねる)を作成しておいて
試験運用後やっぱなしでとなった場合に取替えやすくする

3.試験運用中は編集履歴からコメントログを非表示にしない
(ただし試験運用期間中に非表示が妥当とされた場合はそちらに従う)

ちなみに個人的には
コメントログ別ページ化賛成で、今回の試験運用で問題点を洗い出し改善できる点を改善したい
そして切り替えになった場合編集履歴からコメントログを非表示にする必要はぶっちゃけないと思っている
正式施行後の項目は原則ログ化を推している(主にコメント荒らしのログを取りやすくするという目的から)
あと旧項目は速やかに切り替えたいという希望者がいる場合を除き、コメントリセット時に切り替え(切替時の手間を削減)

なお今すぐやれっつってるわけじゃないからね
原案提出者はまた別のプランを考えているだろうし
他の人にもプランを出してほしい

104 名無しさん :2018/05/16(水) 22:36:22 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
試験の対象となる項目に「容量(所要時間)の大きなページ」を加えておきたい。
使っているプラグインでページの容量が変動するそうなので、そういったページに投入した時に不具合が出ないか見る目的で。
所要時間60分以上の項目からできるだけ大きなものを1つか2つ入れておけばいいかと思うが…

あと総合相談所議論まとめページの提案所の欄に「コメント欄のログを残せるようにできないか」「編集者ポータルの設置」を加えておいたよ。

105 名無しさん :2018/05/16(水) 23:06:12 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
仮に上手く言ったとしても、リセットのタイミングで問いかけるくらいはして欲しい。
そこでやっぱり今までのままでいいやという意見がコメント欄の方で出たら保留にしてしばらくはリセット方式のまま続けるのを認めてもいいと思う。(しばらくしたらまた問いかければいいし)
最低限利用者の意志くらいは確認させるのは義務だろう。
さすがにリセットなんて1日どころか1週間ですら何度もあるわけじゃないんだし、めんどくさいからやりたくないとか、デメリット無いからで思考停止して変更、なんていう甘えや横柄な態度を見せたりしないとは思いたいですが。

106 名無しさん :2018/05/16(水) 23:36:49 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>104
確かに容量のでかいページなら変更もありかも
あと追記ありがとうございます

>>105
絶対切り替えろって書いてないのにそこまで喧嘩腰になられる理由がわからないんですが
そもそも私は一案を提出しているに過ぎないんで
案を提出するたびに穿った見方ばかりされるとそもそも議論しにくくなるでしょう

107 名無しさん :2018/05/17(木) 00:09:01 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
「原則ログ化を推している」「コメントリセット時に切り替え(切替時の手間を削減)」とか書いているじゃないですか。
それに絶対切り替えろとは一言も言ってなくとも、今までログ化に対して「賛同しなかったり異論をはさむのは認めない」といわんばかりの態度や流れだらけだったし
上の案にしても「手間がかかる」だの「デメリットがないのに拒否する理由が理解できない」なんて理由で無視してたと思いますが。

108 名無しさん :2018/05/17(木) 00:38:24 HOST:pw126033149208.23.panda-world.ne.jp
そりゃ試験運用なのに「変えたくない」って理由で試験できなくなったら話進まんし。
そういう話の流れに見えたのは、単に反対派の意見に妥当性がなかったからでしょ。
「具体的なデメリットを言ってくれ」という要望にも一向に答えてくれず、「前からそうだから」しか反論できないんじゃ真面目に聞く気もなくなるわ。

109 名無しさん :2018/05/17(木) 01:05:10 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
こっちは今試験運用後の事について話しているんですが。
関係無い事まで一々蒸し返してこないでください。

110 名無しさん :2018/05/17(木) 01:16:26 HOST:pw126033149208.23.panda-world.ne.jp
いや、>今までログ化に対して「賛同しなかったり異論をはさむのは認めない」といわんばかりの態度や流れだらけだったし
とか言って今までの議論蒸し返してるのはどう見てもそっちだと思うんだけど……

まぁんなことはどうでもいいや。個人的には選択できるようにする意味は感じられないけど、ログ作る前に声かけするぐらいならいいと思うよ。
「荒らしというわけではないのに、利用者の側からコメントリセットの提案ができる」こと自体がおかしいんだけど、そういうことは結局理解してくれんみたいだし、今更説得する気にもならん。
試験運用して様子見るということを納得してくれたなら、これ以上は下手に議論しない方がいい気がする。

111 名無しさん :2018/05/17(木) 02:23:55 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
>>109
それならまずは煽るような言い方やめましょう

112 名無しさん :2018/05/17(木) 15:00:23 HOST:pl24444.ag1212.nttpc.ne.jp
そうやっていちいち相手にするのもどうかと思う

113 名無しさん :2018/05/17(木) 23:46:07 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>105
「リセットが面倒だからログを残しておきたい」という話は一度も出てない。「項目編集によるリセット作業の必要がなくなる」とは言ったけど、それは目的じゃなくあくまで副産物。
あと、「デメリットが無い」とも言っていない。むしろ指摘された問題点を解消する案を可能な限り提示してきたつもりです。

>>107
繰り返しになるけど「デメリットが無いのに拒否する理由が理解できない」なんて誰も一言も言ってないよ。
「多少のデメリットを上回るメリットがある」とかはあったけども。

>>110
今の状態でそれなりに安定して運営できてる以上「現状維持で構わない」という人がいても何ら不思議ではないかと。
それと今のリセット制度はおかしいと思われるかもしれないが、それだけシンプルでもある。「何より簡単で楽」ってのはメリットの一つだと思う。

>>103
>>106
書き忘れてたが「最近更新されたページ」欄の問題については、コメント投稿だけのリストが作れそうだから、新たに「最近コメントがあったページ」欄を作って分けられれば…という話だったと思うんだが。
前スレではメニュー欄で項目本体が埋もれるのが強く問題視されてたし、分けてあったほうが見やすいと思うんだ。

114 名無しさん :2018/05/20(日) 20:57:58 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
日曜になったけどテスト自体の反対は出ていないようだし、
次の木曜を目処にテストの内容を考えて
その次の土曜に実行にしたほうがいいんじゃないかね

話し合いを長くやるのはもちろんいいことだけど
期限を決めずにだらだらやってても意味がないし

115 名無しさん :2018/05/20(日) 21:00:51 HOST:KD182251024017.au-net.ne.jp
別にそれでいいと思うけどそういえば管理人さんには連絡はしたの?

116 名無しさん :2018/05/21(月) 19:38:58 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
まだしてない。どのみち管理人さんからのGOサインがないといけないが、
何度も呼び出すのも申し訳ないしテストの内容がまとまったら管理人さんに連絡して、この提案自体への意見とテストの許可を求めるって順で良いんじゃないか。

117 名無しさん :2018/05/23(水) 03:06:48 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
改めてプラグインの案をまとめておく。
今のところこんな感じ。

◎コメント欄

#lsd()
#comment_num2(num=30,log=項目名/コメントログ)


メニュー欄については、テスト運用の間は様子を見るので良いと思う
いままで提示した案は以下の通り。

◎更新リストからログページを消す場合
#recent(20,ignore=コメントログ)

◎新規作成リストからログページを消す場合(いずれか)
#list_write_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)
#list_read_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)

◎コメント投稿のみのリストを作る場合
#list_by_search(20,コメントログ,sort=timestamp)



試験運用の内容については>>103に概ね同意する。
期間については一ヶ月程度がいいか。

対象の項目としては
・錆びた剣  …コメントが伸びやすい一覧系項目で、比較的新しい。
・改二(艦これ)  …所要時間が長く、コメント欄も長い(容量負荷テストとして申し分ない)。

この辺が候補だろうか。

あと新たな懸念として、例えば今後新規の項目全てをログ化した場合は実質ページ数が二倍に増えるわけだが、サイト管理に影響が出ないかも伺っておきたいところ。

118 名無しさん :2018/05/25(金) 23:35:27 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
特に意見も来ないようなので、管理人さんに連絡したよ。

119 名無しさん :2018/05/26(土) 09:08:35 HOST:KD106129211087.au-net.ne.jp
了解しました

120 管理人★ :2018/05/27(日) 23:05:00 ID:???0
遅くなりましたが、コメント欄のログ化について、回答いたします。
結論としましては、ログページのテスト運用の実施は行っても問題ないと思います。

その上で、いくつか意見を述べさせて頂きますと、
・コメントログページについては、更新リストに出るようにするべきだと思います
理由:wiki開始から現在までコメント投稿は更新リストに載る設定できているため、ログページであってもコメントの投稿は更新に載るようにするべきだと思われます。急に載らなくなるのは利用者に混乱が生じると思います。
・「最近コメントがあったページ」欄を作って分けるのは現実問題として難しいと思います
理由:ログページと従来のコメント欄が混在する状況が続くと考えられます。提案されている方法ではログページのみ更新欄が分かれてしまう形になるため、それは混乱が生じると思われます。また、全ての項目のコメント欄の設定を変更するというのも現実的では無いと思います。

懸案を考えてみますと、私の管理面としてはそれほど大きな変化は生じないと考えています。
ですが、コメント欄の項目とコメントログページの項目が混在する状況となるため、利用者に混乱や不便が生じないかという点を懸念しています。
テスト運用を行うのであれば、その辺りを注視していくべきかと思います。

121 名無しさん :2018/05/28(月) 22:02:55 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
回答ありがとうございます。

今週末にもテスト運用を開始しようかと思いますが、試験運用中である旨をトップページや対象項目のコメント欄付近等に掲示する必要があるかと思います。
ついてはトップページへの告知をお願いしたいのですがよろしいでしょうか?

122 管理人★ :2018/05/28(月) 23:07:50 ID:???0
>>121
告知の件、承知しました。
ここでも問合せフォームからでもかまいませんので、具体的な告知内容と日取りをご教授頂ければその旨をトップページに載せておきます。

123 名無しさん :2018/05/31(木) 21:42:38 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
テスト運用の告知文を考えてるんだが、この件に関する意見や質問はこのスレに誘導したほうがいいよね?
そのほうが賛否も含めて多くの声を拾えるだろうし。

124 名無しさん :2018/05/31(木) 22:13:09 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>123
そうだね
あるいは『【提案所】コメントログ化議論スレ』とか別スレッド作るか
まあこのスレへの誘導のほうが自然と思うけど

125 名無しさん :2018/06/01(金) 10:26:24 HOST:KD182251033150.au-net.ne.jp
ここだと別の提案があった時に混乱するから新スレ作った方がいいんじゃない?

126 名無しさん :2018/06/01(金) 20:35:28 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
トップページの告知文(案)

ーーーー

現在、一部の項目にてコメント投稿を別ページ化するプラグインのテスト運用を行なっています。期間は一ヶ月程度を予定しています。
正式運用へ移行するかを含め総合相談所のスレッド「提案所2」にて議論を進めていますので、意見や気付いた点などがあればそちらへお願いします。

ーーーー

こんな感じでどうだろう。
内容について同意が得られれば「○日以降」で指定して、告知文の掲載を確認した後で>>117に挙げた項目を編集…という形でテスト運用を始めようかと。


>>125
今のところはこのスレで充分じゃないかと思う。専用にスレ作る事自体は良いと思うが、増やさないで済めばそれに越したことはないし。

127 名無しさん :2018/06/03(日) 00:10:36 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
期間一か月って短くない?
数ヵ月はあっていいと思う。

128 名無しさん :2018/06/04(月) 19:04:17 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
じゃあ、とりあえず期間は定めないようにしとこうか?

129 名無しさん :2018/06/05(火) 23:43:33 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
では、テスト期間は「数ヶ月まで」として、告知文には期間を明示しない方向で。
管理人様、都合のよろしい時に以下の告知文の掲示をお願いします。
----

現在、一部の項目にてコメント投稿を別ページ化するプラグインのテスト運用を行なっています。
正式運用へ移行するかを含め総合相談所のスレッド「提案所2」にて議論を進めていますので、意見や気付いた点などがあればそちらへお願いします。

----

130 名無しさん :2018/06/06(水) 16:57:12 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
実際にコメントログ化した項目を建てるのは
管理人さんが告知文掲載してからのほうがいいよね?

131 名無しさん :2018/06/06(水) 18:57:15 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>126にも書いたけど、告知文の掲載を確認したらテスト運用開始ってことで。
あとは>>103>>117の内容でいいかと。

132 名無しさん :2018/06/07(木) 10:25:06 HOST:pw126152160040.10.panda-world.ne.jp
ネタバレ系のりどみって項目「立て」にしかないんですよね。
カタクリ(ワンピ)とかで少し燃えたのもあったし、項目編集についてもネタバレは控えるなり隠すなり記載しとくべきなような気がします。
近いものだとワンピだけでも藤虎や世界貴族のところに今週月曜日の内容があるので…

133 名無しさん :2018/06/07(木) 14:19:30 HOST:p673094-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>132
実際その通りで、現在のルールでは追記に関して1週間ルールは適用されない。
その辺を含め「消される編集例」のようなものを作ろうという話も出て
議論所で話し合われていたけど、突然議論が止まってから2か月以上経過しているのが現状。

134 名無しさん :2018/06/07(木) 20:16:07 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
>>133
反対は多い方かな?
でも編集にも一週間ルールは適応させたほうがいい感じはする

135 名無しさん :2018/06/07(木) 23:35:57 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
確かに編集も一週間は自粛にしとかないと意味ない気がするなあ。
というか今までそのつもりだったわ…

136 名無しさん :2018/06/08(金) 10:26:54 HOST:p673094-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
議論所での議論は自然消滅的に止まっただけで、他の議論が始まっているわけでもないので、再開させるのは自由だと思う。
逆に誰も再開させないならルールはこのままということになる。

137 名無しさん :2018/06/08(金) 15:02:53 HOST:gw800652.tocn.ne.jp
オルガ・イツカの項目を作成したいのですが大丈夫でしょうか?

138 名無しさん :2018/06/08(金) 17:24:07 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
>>137
現在「鉄血のオルフェンズ」関連の記事は新規作成禁止です

139 名無しさん :2018/06/08(金) 20:04:41 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>137
ここではなく「項目作成相談スレ」へどうぞ

140 管理人★ :2018/06/09(土) 18:08:38 ID:???0
>>129
遅くなってしまって申し訳ありません。
トップページの方に告知文を掲載しました。

141 名無しさん :2018/06/09(土) 21:23:22 HOST:softbank126062156225.bbtec.net
ワンピース関連は単行本の新刊が出たら追記するのは駄目でしょうか?

142 名無しさん :2018/06/09(土) 22:09:53 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>140
お疲れ様です

>>141
逆に聞きたいんのですがなんで「ワンピースに限定したルールにする」んですか?
単行本がなかなか出ない連載形態(Web、月刊誌、そもそも特定媒体オンリーで単行本という概念がないなど)や
週刊連載されている別作品(ジャンプ他作品や他誌)などと分ける理由がありませんが

143 名無しさん :2018/06/09(土) 22:19:56 HOST:KD106131085179.au-net.ne.jp
ワンピのフラゲだか早売りだかの情報での追記みたいなのが出てたからじゃない?
なんかTwitterとかでそんな感じの話出てる
意図的にワンピを特別視したわけじゃなく、その辺りの話題を目にして出た提案だからそういう内容になっただけではないかと

かねてから出てる「新規項目作成だけでなく既存項目への追記にも発売・公開後一週間の禁止」なんかにかかる話題かな

144 名無しさん :2018/06/09(土) 22:59:42 HOST:23.net116254042.t-com.ne.jp
速報wikiでもないしなー
早い情報は不正確であることも多い
多少待ったほうがまとまるし後から修正なんてのもない気がするし
一週間待つのは既存項目でもやったほうがいいのではないだろうか

というか自分はずっとそんな感じかと思ってた

145 名無しさん :2018/06/09(土) 23:11:58 HOST:softbank126062156225.bbtec.net
>>142
すいません説明不足でした
なんだか最近ワンピース問わずに現在連載中の漫画のキャラクター、用語項目で、最新号の情報を発売直後に追記するのは単行本派の人とかにどうかなと思って
「その項目に冒頭に"最新号の情報があるのでネタバレ注意"と追記したら良いのでは?」というのもありますが

146 名無しさん :2018/06/09(土) 23:13:42 HOST:d-117-58-154-025.ftth.katch.ne.jp
一週間ルールに関して意見言うなら、映画とか公開から一週間でネタバレ全開の記事作っちゃうのはどうよ、ってずっと思ってた。
映画に関しては「公開終了から一週間」ぐらいにした方がいいと思う。

147 名無しさん :2018/06/09(土) 23:22:35 HOST:KD182250251193.au-net.ne.jp
事件なら一週間で二転三転するけど、漫画とかなら公式発表の場合間違うなんて少ない気もする
それに既存項目の間違いが最新情報で判明しても、修正できないしね
wikiの利用者はネタバレを見に来てるわけだし、単行本派も連載更新日に項目を見るってことはネタバレをくらう覚悟があるとおもうし
フラゲじゃなきゃいいんじゃないかな

148 名無しさん :2018/06/10(日) 00:02:31 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
コメント別ページ化のプラグインのテストを始めようとしたのだが、早速問題が出た。

項目「錆びた剣(イベント)」にプラグインを貼り付けたところ、表示が
----

(コメントフォーム)
すべてのコメントを見る
(num=30,log=錆びた剣(イベント)/コメントログ)

----
といった具合になった。いくらか試してみたところ、

#comment_num2(num=30,log=錆びた剣(イベント)/コメントログ)

で問題が解消された。どうやら項目名に半角の()が含まれていると、パラメータが動作しないらしい(タグ自体は機能するが、パラメータが全て無効になる)。
でもこれだとログページから親ページへ戻るのが面倒くさくなる。


#comment_num2(num=30)

こうすれば機能はすると思うが、その場合プラグインの仕様上ログページの項目名が「(ページ名)/コメント3」になる…ちょっと間抜けな感じになるな。
現状、項目名の()は半角で作るのが原則だから多くの項目に当てはまる問題。
切り替えのタイミングで項目名を編集するのも項目間のリンクを書き換える手間を考えると現実的じゃないし、どうしたものか。

149 名無しさん :2018/06/10(日) 00:26:42 HOST:d-117-58-154-025.ftth.katch.ne.jp
>>148
まぁ見た目が多少悪くなる程度なら
#comment_num2(num=30)でいいんじゃないの?ぶっちゃけページ上部の項目名が多少変になるだけだし。
後、提案所はこっちに使うなら一週間ルール関連は議論所の方で進めていたんだからあっちに行った方がいいと思う。

150 名無しさん :2018/06/10(日) 02:46:15 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
今「錆びた剣(イベント)」の修正を終えた。
コメント欄付近のソースはこんな具合↓

----
#include(テンプレ3)

&bold(){現在、本項目にてコメント投稿を別ページ化するプラグインのテスト運用をさせていただいています。}
正式運用へ移行するかを含め総合相談所のスレッド「提案所2」にて議論を進めていますので、意見や気付いた点などがあればそちらへお願いします。

#openclose(show=▷ コメント欄){
#lsd()
#comment_num2(num=30)
}

----

何故か「錆びた剣(イベント)/コメントログ」が作られた…@wikiのプラグイン仕様では「コメント3」になるはずだったんだが…
あと部分編集は存在意義を失ってしまうのでコメント欄前後の
#areareddit()
#areareddit(end)
を抜いた。
やってみてなんだが、コメント表示30件は長いような気もするな…

151 名無しさん :2018/06/10(日) 03:02:51 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
「改二(艦これ)」の修正を完了。容量オーバーなどの不具合はない模様。
ひとまずプラグインそのものは問題ないようだ。

152 名無しさん :2018/06/10(日) 05:12:07 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>147
まあ紙媒体の物の情報をそのまま写すなんて、てんで違う情報になるなんてまず無いですよね。
週刊誌とか近くのコンビニなり本屋なりスーパーなり行けば普通に手に取れるし、情報の更新にしろ修正にしろ十分に容易ですし。
あとフラゲは元から禁止だったはず。

153 名無しさん :2018/06/10(日) 07:34:37 HOST:pw126255134203.9.panda-world.ne.jp
公開終了から1週間後とか間違いや記入漏れあってももう終わったから分かりません確認できませんてなるわ

154 名無しさん :2018/06/10(日) 09:34:49 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
アクセス数がトップ5に入っていることからオブジェクト(SCP Foundation)のコメントをログ化してみた。
SCPはコメント数が多い項目はいくつかあるので、そのうち今後も伸びそうな項目はちょっと試してみようかなと思う。

あと30件は長いという話だけど今までのコメント欄は意外に30件とか超えている場合は多いので
あまり気にしなくてもいいんじゃないかな
まあ気になるなら20件にするとかでもいいかもしれないが

155 名無しさん :2018/06/10(日) 09:37:35 HOST:KD106131085138.au-net.ne.jp
>>153
公開後と公開終了は全然ちがうのでは?

156 名無しさん :2018/06/10(日) 09:42:55 HOST:KD106131086009.au-net.ne.jp
って>>153>>146に対してか
すんません間違いました

157 名無しさん :2018/06/10(日) 10:24:50 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>154

ご協力に感謝。でも事後報告よりはログ化する前に予告したほうが無難だと思う。

158 名無しさん :2018/06/10(日) 10:29:55 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>157
たしかにそうだね
次からはそうします

159 名無しさん :2018/06/10(日) 10:48:45 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
個人的に
[[仮面ライダービルド]]
[[快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー]]
[[遊戯王VRAINS]]
あたりはコメントログ化してみてもいいんじゃないかと思う

160 名無しさん :2018/06/10(日) 12:30:07 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
最初に示した項目以外も後からログ化しますよって見境なさすぎでしょう。
今あるやつだけで充分だと思うけど。

161 名無しさん :2018/06/10(日) 13:10:22 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>117の時点では「これをやります」じゃなくてこれが候補だろうかって示してるだけだし
そもそもどんな問題が出るかを調べるのが今回のテストの目的なわけで
書き込みが現在進行形で多い項目をテスト対象にしたいというのは変ではないかと思いますが。

「テスト中に特になんの問題もなかったという実績だけ作って本格運用に移行する」のが嫌だって数名の方が言ってたから
テストらしいテストにするために提案したという形です

162 名無しさん :2018/06/10(日) 13:28:35 HOST:KD106131087234.au-net.ne.jp
わけわかんなくなるから決めるときにきっちり決めてからやるべきと思います
あれもこれもと追加する羽目になりかねませんし

163 名無しさん :2018/06/10(日) 13:43:57 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
わかった、ならいいよ
新項目でテストはオッケーと出てるわけだし
新項目を作る際にコメントログ化するわ

164 名無しさん :2018/06/10(日) 16:22:39 HOST:61-205-0-5m5.grp1.mineo.jp
今日新規作成申請をしたばかりなので実際に建てるのはもう少し先になるが、
項目[[X-2 白虎]]を建てる際にコメント欄をログ化して新規作成するよ。

165 名無しさん :2018/06/10(日) 22:44:26 HOST:KD182251033136.au-net.ne.jp
ログ化した項目を一覧にしておいた方がいいのでは?

166 名無しさん :2018/06/10(日) 23:08:24 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
試験運用中にコメントログ化したらそのログページにタグを付与してやれば
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/tag/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B0
こうやって見ることが可能だよ

167 名無しさん :2018/06/11(月) 01:37:42 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
タグ便利よな
勝手に削除する奴いるけど

168 名無しさん :2018/06/15(金) 19:24:13 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
そういやコメント欄をログ化したした後に元のページをリネームするとどうなるんだろうな?
ページの名前を変える機会は多いから、どうなるか試しておきたいところだが。

169 名無しさん :2018/06/15(金) 19:51:39 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>168
コメントログも誰かがコメントする前にリネームしないと別のコメントログができる

170 名無しさん :2018/06/15(金) 21:47:06 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
そうなった場合は古いログページからコピペして削除か…
あとログページのリネームをミスっても同じことが起きるか。
予防策としては先にコメント欄のプラグインを消してから項目本体とログページをリネームしてプラグインを戻すとか?

171 名無しさん :2018/06/17(日) 14:31:49 HOST:om126229000242.12.openmobile.ne.jp
依頼スレにストックあるから削除依頼出てる項目に移植していいかな

172 名無しさん :2018/06/17(日) 17:56:09 HOST:pw126255134203.9.panda-world.ne.jp
>>170
なんかずいぶんメンドそうなそれ
今まで通りだったら項目と他項目にあるリンクを張り替えるだけで済んだのに

173 名無しさん :2018/06/17(日) 22:03:09 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>172
リネームが正しく済んでいればきちんとコメント表示されるからそれで判断すればいいだけだよ
そんな大げさに捉えるたぐいのものではない
むしろ古いページからコピペして削除なんてしたもんならログが消えるんだから
ミスで新しい項目ができてしまうなら強制過去ログ化したほうがいい

174 名無しさん :2018/06/18(月) 09:23:46 HOST:pw126255133025.9.panda-world.ne.jp
そもそもログにしないで今までの方式のままならそんな手間自体要らんと思うが

175 名無しさん :2018/06/18(月) 20:01:09 HOST:KD106129210026.au-net.ne.jp
>>174
そもそもリネー厶自体そう盛んなことではないし
それが『手間』とは思えないが
今までの形式だとページの容量や長さ気にしてリセットが必要になるんだしむしろやる作業量は減るよね

176 名無しさん :2018/06/18(月) 20:21:45 HOST:pw126255133025.9.panda-world.ne.jp
申請して1日以上経てばすぐ消して終わり、程度のものが手間になるならもう項目作成とか過労死なんてレベルじゃなくなるわな

177 名無しさん :2018/06/18(月) 20:27:46 HOST:KD106129210026.au-net.ne.jp
>>176
あなたがただ煽りたいだけってことはよく分かった
私に難癖つけたいだけだったんだね

普通に考えれば『たいした手間じゃないのに大げさに問題として取り上げるほどじゃないよね』と読み取れるでしょ
というか多分そう読んだはずだよね
そう読んだけどあえて読めなかったふりしてるんだよね?

178 名無しさん :2018/06/18(月) 21:48:24 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>177
まあ要約すると「今のほうがよほど楽でいいと思うよ!」と訴え続けてるだけなんだけども。
場が荒れがちだからもっと言葉を選んでほしいのはあるが、むしろこういう否定的な意見があったからこそプラグイン等々練れた面もあるしね?

179 名無しさん :2018/06/21(木) 00:54:36 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
今更ではありますがSCP-1?1!-RUが公式復帰したので過去版のソースを復活させました。
ついでにコメント欄をログ化してみました。
今回は復活(一応新規項目扱いだが)でコメントログを後付してますが、後付でもしっかり対応していれば表示されます。
ゆえにコメント欄の心配は無用でしょう。
ページそのものを軽くでき、コメントそれ自体も保持できるメリットも考えると、
年間(削除予定のものを除き)そう多いわけでもないリネームでのリネームミスを理由に棄却するほどではないかと。

180 名無しさん :2018/06/24(日) 20:08:06 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
「負けイベント」のコメントを復元した上でログ化したいんだけど、いいかな。
一応ログ化する提案がコメント内でされていたんだけど、スルーされて消されたっぽい。

181 名無しさん :2018/06/24(日) 20:08:49 HOST:KD106129217047.au-net.ne.jp
>>180

182 名無しさん :2018/06/24(日) 20:09:35 HOST:KD106129217047.au-net.ne.jp
>>180
いいと思うよ

183 名無しさん :2018/06/25(月) 19:02:18 HOST:pw126247210144.14.panda-world.ne.jp
最初にログ化を決定する項目挙げた時負けイベント出て無かったじゃん
スルーしていたのは推進側も同じだと思うけど
しかも無断削除の荒らしに遭ったわけでもないのにリセットされたコメントを復元するのもねぇ…

184 名無しさん :2018/06/25(月) 22:26:17 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
>>183
そもそもリセットするメリットなんて皆無なんだし、リセットの提案自体されるとは思ってなかったんだよね
むしろ「今後はよほどの理由がなければリセット自体しない方針」だと自分は認識していたから
その辺はこっちの落ち度なんだけど、別に復元したところで誰に迷惑かかるわけでもないから、認めてくれるとありがたい

185 名無しさん :2018/06/25(月) 23:14:07 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
2回目のリセット提案の時には誰も反対していない様でしたけど。
その時ってまだログ化するかしないかで揉めてた頃で動きがなかった上にいざログをテストするってなったら全然違う項目が出てくるわで
もう忘れ去られてると判断されてリセットされたんじゃないんですかね。
コメント欄自体が荒れるに荒れた場合、空気入れ替えや流れそのものを表面上とはいえ無かったことに出来るから、そういう時はログなんかよりもよっぽど重宝すると思うが。
メリット皆無なんてただの偏見でしょう。
というかもう1つ2つどころかいくつかログ化した項目がある時点でこれ以上増やす必要も無いと思う。
しかもリセットされたコメント欄までわざわざ復元してまで。

186 名無しさん :2018/06/25(月) 23:47:48 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
>>185
その辺は感覚の違いかもしれんけど、現状問題ないように見えるんだから、もっとログ化された項目増やすべきだと自分は思うんだよね
少なくとも試験運用が終わるまでは「長くなってきたから」という理由でのコメントリセットはやらない方がいいんではないだろうか。
安易にリセットすると試験運用終了後にログ化するのに困ることになるし、「長くなって困る」ならそれこそログ化すれば済む話。

というか、単に「長くなったから」でリセットされてるんだから復元してどういう問題があるのか教えてくれ。
自分は「コメントは可能な限り残すべき」だと思うから復元した方がいいと思ってるけど、反対するなら復元することでのデメリットを教えてほしい。
「わざわざ」復元した方がいい、っていう提案なんだから「わざわざ」しなくてもいい、そんな手間は必要ない、という反論は論外。その手間をかけるべき、という提案だよ

187 名無しさん :2018/06/25(月) 23:52:55 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
あと、これ何度か言ったけど「流れが悪いからリセット」はむしろやっちゃいけないことだと思う。
荒らしコメント消すだけならともかくまともなコメントまで巻き込んで消すような行為は、言論統制に近い怖さを感じる。
「全部のコメントが荒れている」なんて有り得ない現象なんだから、的を絞って悪意のあるコメントだけピンポイントで消すべきなんだよ。

188 名無しさん :2018/06/26(火) 00:07:38 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
>>186の二行目がちょっとわかりにくいから追加。
「これ以上ログ化されたページを増やしたくないと言うなら」少なくとも試験運用終わるまでは〜
ということ。
別に長くて数ヶ月の話だし、コメント欄が長くなっても「見づらい」以外の致命的な問題はないんだから、保留にしておけばいいと思う、という提案
仮にログ化ルールがポシャったならその時にリセットすればいいし

189 名無しさん :2018/06/26(火) 00:28:45 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
こういうのを碌に話もせずに決めちゃいけないことだと思いますが
ついでみたいに決めて同時にやっていいもんじゃないでしょ

190 名無しさん :2018/06/26(火) 00:56:54 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
いや、だから代替案なんだけど……
自分はドンドンログ化していくべきだと考えているけど、
「これ以上ログ化したくない」と主張するなら「じゃあ確定するまでは保留というのはどう?」と提案しているわけで
「ログ化したくないからリセットしていきます」はあまりに反対派の一方的すぎる提案でしょ

191 名無しさん :2018/06/26(火) 01:03:03 HOST:pw126247210144.14.panda-world.ne.jp
リセットを言論統制とかまるで荒らしの言い分だろ
現状問題ないとかいうなら、そもそもログとか何もしなかった今までのリセット方式だって何の問題も起こらなかったんですけどね
言論統制()だの封殺()だの弾圧()だのほざく荒らしはこっちに湧いたことがあったが、ありゃリセットスレじゃなく荒らし報告の方だしな
リセットそのものに「昔のコメントが見れなくなるからヤダ」とか文句や不平不満を言っていたヤツなんて少なとも自分は見たことないわ

192 名無しさん :2018/06/26(火) 01:13:34 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
同じ話題何度ループするつもりだよ
もうその辺は反論するのも面倒くさいから過去ログ読み返してよ。
少なくとも「試験運用して採用するかどうか検討する」価値はある、って感じた人は大勢いたんだよ、議論が成立する程度には
「別にリセットで文句言われてなかったし」なんて反論はとっくに時代遅れなんだよ

193 名無しさん :2018/06/26(火) 01:23:11 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
「ログ化したくないからリセットしていく」なんていつどこで誰が言ったんですかね。

一方的とか言うけど、少なくとも試験運用終わるまでは「長くなってきたから」という理由でのコメントリセットはやらない方が〜も十分そちらに有利過ぎる条件だと思うが。
なにせ反対派はリセットを封じられるけど、賛成派はテストや試験運用の口実で好き勝手にログ化していけるだろうからね。
どちらが一方的なのか分かったものじゃないですよ。

194 名無しさん :2018/06/26(火) 01:24:44 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
試験運用中にコメント欄のリセットを保留するというのはやめたほうがいいかと。
正式採用が決まっていてデバッグのための試験運用ならともかく、どっちにするかを決める材料として試験運用してるに過ぎない。
試験対象以外の項目に波及させるのは「今後ログ化する準備をしてますよ」と誤解を招きかねない。ユーザーを混乱させることはすべきじゃないと思う。

195 名無しさん :2018/06/26(火) 01:30:55 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
だいたいログの機能について確かめる分にはもう数はあるだろう。
何で反対も無くリセットされたコメントを勝手に復元してログ化なんてする必要があるの。
違反行為の被害に遭ったから戻す以外でリセットや削除されたコメントを差し戻すなんてそれこそ荒らしと変わらないでしょう。
正直「負けイベント」のコメント欄に執着しているようにしか見えませんよ。

196 名無しさん :2018/06/26(火) 01:32:33 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
連投になるが、試験対象の項目を増やすにしてもいきなり「ここもログ化したいんだけど」と切り出すのは性急と考える。
>>159>>164のやりとりを見ればわかるように対象の項目を増やすことには否定的な声がある。
であれば「やはり対象が少なすぎる気がする。増やしたほうが良くないか?」の議論を提起するのが筋ってものだ。

197 名無しさん :2018/06/26(火) 01:48:24 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>196
6つでも十分な方だとは思いますけどね。
運用期間を長めにしようという話があった時、取り消しになった時の始末がめんどくなるとか言ってたはずなのに、
ログの数を増やしまくることは面倒になるんじゃないんかと。
無駄に増やしてもその分だけ管理が面倒になるだけだと思う。

198 名無しさん :2018/06/26(火) 07:32:13 HOST:KD106129215151.au-net.ne.jp
私としては増やすこと自体は賛成ですね
テスト項目が少ないならそれだけ確率的に問題が起きにくいから
シャンシャン決定に落ち着く可能性は高いよね
反対派が『実装の為のアリバイ作り』を嫌っていたわけだし、ちゃんとしたテストのやり方をテストする意味でもいいと思うよ
今後編集者ポータルテストも控えてるわけだし

199 名無しさん :2018/06/26(火) 10:48:35 HOST:KD027093070069.ppp-bb.dion.ne.jp
そういえば今更なんですけど、ログって一つの項目としてみなされるんですか?
つまりトップページに書いてある全体の項目数にカウントされるってことでしょうか?

200 名無しさん :2018/06/26(火) 10:57:12 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
>>193
だからそこは妥協してるじゃん。
「リセットしない代わりに新しいログも作らない」で様子見としては十分でしょう。
一度リセットしたら絶対に復元したくない、と主張するならそれこそ反対派にとって有利すぎるし、試験運用期間中だけの不便と思って我慢してもらえればいいと思う

201 名無しさん :2018/06/26(火) 11:02:22 HOST:pw126033129238.23.panda-world.ne.jp
だから、こちらとしての提案
・負けイベントのコメント復元についてはその時言わなかったこちらにも落ち度があるから、これ以上は主張しない
・その代わり、試験運用期間が終わるまではコメントリセットはしない、同時にログ化もしない
・この場で試験運用期間を明確に決める
現状でハッキリとした問題も出てきてないし、ここから1ヶ月ぐらいでいいと自分は思うけどどうだろうか。

202 名無しさん :2018/06/26(火) 20:01:59 HOST:pl24444.ag1212.nttpc.ne.jp
>>199
最近作成されたページ一覧に表示されているからたぶんそうだと思われます

ちなみに項目の数については制限や上限はないからいくらでも立て放題
むしろそうでないと最終的にwikiが詰みます

203 名無しさん :2018/06/27(水) 00:05:04 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>197
「取り消しになったときの始末が面倒になる」ってのは>>89で言ってたやつだね。
これは試験運用の形が固まっていなかったときの話で、試験方法が今とは違うことが前提だよ。
「wiki全体を正式に採用したときと同じ状態でしばらく運営してみる」って方法を前提にしてるから、長くやると弊害が大きいって意味。
その時とは試験方法自体が全く違うから、この発言をもって「数を増やすのは面倒じゃないんかと」ってのはちょっとフェアじゃないというか、辻褄があわない。

>>200
スルーされてるようなので二度目になるが、今の段階で「リセット禁止」ははさすがに混乱を招くと思う。
あと、どうにもその提案の目的がつかめないので確認させてほしい。
「リセットを一時的に禁止することで全項目ログ化したのと同じ状況を擬似的に再現して、ログ化したときの影響を測るため」なのか?
あるいは「試験採用の間にリセットで消えるであろうコメントを、正式採用に備えて保存しておくため」なのか?

204 名無しさん :2018/06/29(金) 23:05:36 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
にしても心配されてた割には反応薄いね。
試験運用開始から1ヶ月になろうかというのにここの面子も大して変わらない。
反発する意見もあるかと思ったが、コメントを書くぶんには然程の変化はないしあんまり気にされてないかな。

205 名無しさん :2018/06/29(金) 23:41:31 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
普通に見てる人には「最近更新されたページによく分からない物が出てる」って感じでしかないんじゃないかな
コメント見る人も大体元ページの方で項目と合わせて見てるだろうし
コメントログって機能に対して「賛成or反対」若しくは「改善点を見付ける」…
ここらへん以前にどうアクションしていいものなのかよく分からない、ってことなんじゃないかと
正直自分も、少なくとも現状判断は出来ない

206 名無しさん :2018/06/30(土) 00:21:00 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
少なくともそのくらいには馴染んでるってことでもある。それか思ったほど多くの人の目に触れていないか。
新規作成リストや更新リストには出るけど、トップページの告知には「この項目で試験してます」とは出してないし。
まあ個人的には良い傾向かと思うが…

207 名無しさん :2018/06/30(土) 08:00:53 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
現状一番コメントログが出来てからコメントされているのが[[SCP-1?1!-RU]]
ここはコメント自体がネタよりなうえ、アニヲタWikiでも稀に見る復活項目というのが大きかったんじゃないかと
といっても、コメントログを採用することでこれまでの削除経緯と復活理由があとから見られるのはいいと思うけども

編集に関わるコメントが閲覧できるのはいいんじゃないかな

208 名無しさん :2018/06/30(土) 09:09:29 HOST:pw126247010015.14.panda-world.ne.jp
でもそこ以外は大抵雑談ばかりですよね
そんで雑談コメントが消されても特に誰も気にせずというのが他項目で見られる現状ですし
項目の編集に関するコメントを見たいならそれだけは残してそれ以外は消すでもいい気がする

209 名無しさん :2018/06/30(土) 09:39:40 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
それやると結局「編集に関する話かどうか」の線引きが曖昧になるから、相談所が混み合ってしまう可能性がある(コメント削除の議論は相談所で行われるので)。実際「違反コメ以外は放置」にしたほうが管理も楽だと思うよ。
あと、そもそもこの提案の主旨が「明確な編集議論だけでなく、違反コメント以外すべて残すことで項目の肥やしにしよう」だからコメントを選んで残そうっていうのはちょっと違うと思う。
個人としてもコメント欄の雑談からネタを拾い上げて反映することはよくあるので。

210 名無しさん :2018/06/30(土) 15:19:17 HOST:KD106129209115.au-net.ne.jp
あとあまり考えたくないが、
「雑談と見做して対立意見も一緒に消しただろ」って疑われる場合もあるから問題ないコメントまで消すのはあとあと厄介
そういうことを考えるとコメントログならいくら保存しても元ページの容量に影響しないしいいと思うよ

211 名無しさん :2018/07/04(水) 13:53:13 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
そんなゲスの勘繰りにまで真面目に相手する必要ないでしょ
議論なり口論なりで荒れてるならそれこそ荒らしたり空気悪くした方が悪い以外に言うことないし

212 名無しさん :2018/07/04(水) 20:22:30 HOST:KD106129219036.au-net.ne.jp
>>211
私の話は>>209さんの意見に追加しての話なので
そこだけが私の意図と読まれたならば訂正しておきます

213 名無しさん :2018/07/04(水) 21:07:02 HOST:KD106129219036.au-net.ne.jp
というかそもそも論なんだが、
テストしましょうとなってテストやって
期間未設定で現在もテスト中だけど、
もう「特に反対派から心配されていた」問題は起きなかったし
反対派自身がログ数に制限をかけた以上は反対派が記事数が少なかったからテスト不成立だということは言わないだろうし
あと何の懸念事項を解決したらいいのか教えてくれないか

ログを残すことに必要性を感じないという話はこちらは編集の為に仮に雑談であろうが残す必要があると捉えているというだけで終わるし
その他の懸念事項さえクリアしたら本運用に移行していいはずだよね

214 名無しさん :2018/07/04(水) 22:30:23 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
編集のためにというが、編集される元となる一番の要因は編集者の意欲であって言っちゃ悪いがコメントがそこまで役目を果たしているとは思えない。
現状されている雑談の大半以上がそれこそ5chの作品やキャラスレでの(穏健的な)書き込みと変わらないレベルだし。
だいたい情報がほしいというならそれこそコメント欄よりも作品そのものとか公式関連のサイトとか直にそのものの情報が載っている媒体見る方が正確だし、大半の編集者はそうしているんじゃないでしょうか?

それに何度も言っているがログが何も問題なかったとして、それはあくまでテストが合格なだけで全コメント欄を問答無用でログに移し替えることまで認めてはいない。
それこそwikiの私物化と変わらないし、しつこいくらい言われてるがログがない今まで〜少ない今現在の間で編集への情報収集で不都合が起こったなんて話も問題も出てきたためしがない。
ログ式にした項目でもログに対する賞賛も無ければリセットに対する文句や不満すらもなし、良くも悪くもログ化する前とコメント欄も何も変わっていない。(X-2 白虎なんてそれこそログにした意味あるのかといわんばかりにコメントが少なすぎるし)

ついでに言うとメリット(デメリット)があったら必ず賛同(反対)しなければいけないなんて決まりも道理もない。
ログに何も異常がないし少しはメリットあるなんてなっても、長く慣れ親しんだ今までのリセット形式の方がいいし分かりやすいというのもいるだろう。
ログかリセットかどっちがいいかはそれこそは直の利用者にでも選ばせればいいだろう。
トップページあたりにログに関する情報でも載せておきゃ多くの目につくだろうから公平に選ばせることはできるだろう。

215 ◆MzNuRa/99A :2018/07/05(木) 00:40:03 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
W杯や芸能人等の訃報・おめでたなど
・現在進行中
・その情報が公開と言うべきか(=ネタバレ禁止ルールが適用されるべきか)曖昧
・かといって政治・社会問題などのルールに当たるかも微妙
と言った案件はどうするべきでしょうか。

216 名無しさん :2018/07/05(木) 09:03:17 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>214
全部解答しますね

①「編集される元となる一番の要因は編集者の意欲であって言っちゃ悪いがコメントがそこまで役目を果たしているとは思えない」
「情報がほしいというならそれこそコメント欄よりも作品そのものとか公式関連のサイトとか直にそのものの情報が載っている媒体見る方が正確」

見たけど項目に反映しなかったこともあれば、そもそも他者の観点からこれは必要だと認められる場合はあります
基本的に記事というのはフィードバックがなければ独り善がりになるため、客観的な視点を盛り込む必要があります
そういう際にコメント欄というのは重要であり、それをログ化することによって長期的に反映の余地を残すのは価値があると言えます
また、大半の編集者が公式見ているのは当たり前といえば当たり前なので、それを理由にだからコメント欄なんて残さなくていい、というのは
理屈としては成立していないように考えます

②確かに途中では全ログ移し替え提案もありましたが、現行では事前に許可を得て変更、という話になっています。
議論の進行について追いにくいことは承知していますが、そこを理由に反対と言われても困ります
また「良くも悪くもログ化する前とコメント欄も何も変わっていない」といいますが、
ログを残す残さないに関してコメント欄が抜本的に変わるということがあったとしたら、
そのほうがむしろ反対派にとっては大問題と捉えられるはずではないでしょうか

③長く慣れ親しんだ、といいますが単にそれしかなかっただけとしか現状では言えません
それにリセット形式のほうがわかりやすいというのであれば、
すでに『トップページのかなり目立つ場所に文言が出ている』のに『明確に「大多数が」反対しに来ない』というのは考えにくいです
そしてなによりテスト後の本運用は「全部を切り替える」ではなく「許可を得たページから切り替える(=許可を得られない限りは旧来のリセット方式)」である以上、
それはテストを無期限のまま継続する理由にはなっていないと言えます

217 名無しさん :2018/07/05(木) 13:28:46 HOST:i114-188-186-74.s41.a024.ap.plala.or.jp
理由があればリセットで、基本はログ化して残しておく方針でいい
後から消すことはできても後から復元するのは手間だから
リセットが受け入れられていたのも本当に「長年それでやっていたから」以上でも以下でもないんだし

218 名無しさん :2018/07/05(木) 13:46:14 HOST:softbank126021243123.bbtec.net
ていうか反対派の人は「リセットのメリットは?」に安直に「荒れたらリセットすればいい」って答えるけど本来リセットなんてそんな簡単にやっていいものではないと思う
荒らしコメントが出たら、まずは個別報告と削除。繰り返すようなら規制。それでも収まらないなら警告文掲載。それでなお荒れる時にようやくリセットとかコメント欄撤去に踏み切るべき
最低でもこれぐらい手間をかけた上でようやく使うべき最終手段だよ、コメントのリセットなんて

219 名無しさん :2018/07/05(木) 16:10:00 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
暴れてるのが一人二人だけならともかく数人以上が暴れてたりそれに便乗して愚痴るのが多く目につき始めたらそんな悠長なことしてられないけどな
規制すればって言っても報告したら一日そこらで規制されるわけでもないんだし、管理人が動くまでそれこそ荒らされ放題にしかならないだろ
鎧武やARCVや鉄血とかがいい例だ
だいたいさ、最後の手段とか言ってるけど撤去されたコメント欄が復元できるという制度がある時点で及び腰になる理由もないだろ
あとついでに言うと事件とかネット関係とか炎上が目立つ人や物とか荒れやすい項目ならそれこそ荒れるの防ぐために早い段階で撤去してもいいレベルだし、
個人的にはこういう項目にはログどころかコメント欄自体つけなくていいとしか

220 名無しさん :2018/07/05(木) 16:29:01 HOST:softbank126021243027.bbtec.net
>>219
そういうのは緊急事態だから個別対処すればいい
基本の流れとして「コメント個別削除→警告→コメント欄撤去」を徹底させるべき、ってことだよ
「空気悪いから」とか「荒れたコメントが多いから」程度で安易にリセットするな、と言いたい
それと「最後の手段」と言っているのは「後から復元できるコメント欄が消えるから」じゃなくて「荒らしているわけじゃないまともなコメントまでまとめて消してしまうから」だ
なんか「雑談だから消していいじゃん」っていう感覚なのかもしれんけど、その辺りがどうにも互いにズレていて話が噛み合わないんだよね

221 名無しさん :2018/07/05(木) 17:03:34 HOST:p673094-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>219
コメント欄の撤去が複数の条件と手順を課された
「本当に本当に最後の手段」であることはりどみに明記されていることなので、
それが不満であるのならまずりどみの改訂に動くべきなのでは。

あとここまでのやり取りを見ていて気になったのだけど、
反対派はログ化について
何か条件を満たせば認めてもいいと考えているのか、
何があっても全く認める気が無いのか、
どちらなの?

222 名無しさん :2018/07/05(木) 20:32:55 HOST:KD106129201018.au-net.ne.jp
少なくとも特定ジャンル早急に撤去するのがいいというのであればそれこそリセットかけてる場合でもなくなるだろうよ
ログの可否にはもはや関係ない
なんならログ化していても一気に消したいなら(本当に問題ないコメントがないならだが)消してもいい
いずれにしても他のジャンルには関係ない話でしょう

それと仮に鉄オル・ARC-Vなんかであろうが私は早急に消すべきではないと思うよ
下手に早急に消したらむしろ拡散しかねない
けもフレや鎧武の最後みたいに『コメント欄撤去前に関係ない項目まで荒れた』とかでない限り早急に消すほうがデメリットがでかいよ
メリットとデメリットのトレードオフは考えて対処しないと収まる荒らしも収まらない
そもそもログ化により上の>>210のように「揉め事の火種をバラまかない」ことだって大切だしね

223 名無しさん :2018/07/05(木) 22:07:23 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>211
話の流れをよく見てくれ。>>208は「荒らしや愚痴ではないコメントでも、編集議論以外は消せばいい」と言っている。
そこへ>>209で「面倒な上に誰の利益にもならないから、違反コメント以外全部放置にしたほうがいい(全消しか全残しのどちらかにすべき)」と反論して、
>>210が「>>208のやり方では荒らしてない人間とまで揉め事が起きる可能性がある」と続いた。
なので「荒らしてる/愚痴ってる人間」はそもそも話題に登ってないよ。

>>219
その話はもはやログ化の是非に関係がない。ログ化してようがコメント欄は撤去できるし、そこに至るまでの手続きも変える必要ないし。
ログページを直接編集される可能性は生まれるけど、それも今の「コメント欄が無断編集された時」と何ら変わらないから規制対象になると思う。
最初からコメント欄つけなくていいってのも、既に「荒れそうな項目は新規作成時に相談をした上でならコメント欄無しで建てていい」ってルールになってる。


>>222
たぶん>>219に向けたレスなんだろうけど、誤解を招かないためにレスアンカーをつけたほうがいいよ。

224 名無しさん :2018/07/06(金) 18:11:04 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
「雑談と見做して対立意見も一緒に消しただろ」なんて文句自体荒らしの逆恨み文句やゲスの勘ぐりやイチャモン以外の何でもないだろ
気に入らないからー言論封殺だー弾圧だー統制だーなんて斜め上な逆ギレかまして相談所に乗り込んできたのかどれだけいるか
コメント消すとか残すとか以前にそんな文句をつけてくるの自体に相手をする意味はない
つかリセットされる場合って全部のコメントが消されるわけだし、対立意見どころか自分達側の意見すらも消えてるでしょと
不自然に飛び飛びでコメントが消されてるとかいうならまだ分かるけど、荒らし報告によるコメ削除か、勝手に無断削除された以外でそんな光景一度も見たことない

てかよくよく考えてみると上記のようなイチャモンつけられるのってリセットじゃなく荒らし報告の方な気がする

225 名無しさん :2018/07/06(金) 18:50:06 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>224
その通りさ。だからそんな奴らの相手しなくていいように、「選んで消す」はやめたほうがいいよね?と>>209>>210で言ってるのさ。
そのように>>223にも書いたでしょ?「全残し(ログ)か全消し(リセット)のどっちかにしたほうがいい」って。
そもそも>>208>>210は、リセットした時に「雑談と見做して対立意見も〜」という輩が出て来るという話はしてないから。言葉がすれ違っただけだよ。

226 名無しさん :2018/07/06(金) 20:18:36 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
先程[[コントロール(TCG用語)]]の項目で

>追記しました。編集するってコメントしてるのだからその間コメントするのはやめてほしいですね。競合してしまいます -- 名無しさん (2018-07-06 10:43:09)

ってコメントあったんだけどさ
そのあとにコメント欄のコピペミスまで起きてるみたいなんだけど

編集にあたりメモ帳を使わない人も多いみたいだし
コメント欄をログ化することによってこの手のトラブルは防げるんじゃないかなと思う

あと>>224については>>225と同意見です

227 名無しさん :2018/07/07(土) 12:42:47 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
>>225
「雑談と見做して対立意見も〜」なんて言い出したのが>>210だろうが
なにしれっと無かったことにしようとしてるんだか
選んで消すって、上で言ったようにリセットなんて全部コメント消えるのに何を選ぶって言うんだ
だいたい対立なんて起こってる時点でほぼ荒れる前兆みたいなものだろうに、片方だけあからさまに残していたらそれこそそこのコメント欄が大荒れしてるだろ
そんなこと今まで起こりましたか?

228 名無しさん :2018/07/07(土) 13:05:05 HOST:i114-188-186-74.s41.a024.ap.plala.or.jp
今リセットスレで提案されているような「様子見でとりあえずリセット」とか本当にやっちゃいかんことだと思う
手間でも、まずは荒らしているコメントをピックアップしてそれぞれのIPをしっかり報告しないと、常習犯かどうかもわからないし、今後の規制のしやすさにも関わってくる

229 名無しさん :2018/07/07(土) 13:49:12 HOST:KD106129211102.au-net.ne.jp
>>227
元々の話を読んでいただきたい
「ログ残したらSCP-1?1!-RUの削除・復活経緯がわかりやすくていいや」
「でも大半はネタじゃないか?経緯だけ残してリセットでもええやん」
「いやいや、どこまで雑談でどこから議論かなんて恣意的に決められないよ」
「そうそう、それに加えて仮にそれやったら対立意見だけ消しただなんだみたいな意見が出てくるかもしれない」⇐>>210
「そんなん無視したらいい」
「いやそもそも現れないようにしたほうが面倒でないだろう」

という議論なんだよ
全リセットの話はそもそもしてないんだ

あといちいち怒らないでくれ
同じWiki篭り同士なんだから敵意を向けられる理由はないだろう

230 名無しさん :2018/07/07(土) 16:16:07 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>227
だから早とちりしすぎだってば。
「編集議論だけ選んで残す制度を導入した場合」の話をしてるんであって「現行のリセット制度」の話ではない。
何度も言ってるように、「半端に選んで残すとかトラブルの原因以外の何者でもない」と言う話で、「全リセットし続けたら逆ギレした連中が来るぞ」なんてだれも一言も言ってないから。

231 ◆MzNuRa/99A :2018/07/07(土) 23:16:48 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
Wikipediaの出典の明記とかアンサイクロのNRVテンプレとかそんな感じの「テンプレ」を荒れている記事とかに貼るために作りたいのだが

232 名無しさん :2018/07/09(月) 17:18:18 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
結局のところ特に他に『コメントログだからこその』懸念事項が挙がっているわけでもなく
そもそも試験運用終了後全部一斉に切り替えるわけでもないし
無期限にテストのままってわけにもいくまいし

そろそろコメントログの本運用に移っていいんじゃないか?
旧項目は各ページまたは専用スレのいずれかにて打診後異論がなければコメントログに移行、
新項目はテンプレをコメントログ版に変更してデフォルトはログという扱いにしたらいいと思う

233 名無しさん :2018/07/09(月) 18:49:14 HOST:KD182250251200.au-net.ne.jp
ログ作成をデフォにすると、「最近作成されたページ」に実質7つぐらいしか表示されないことにならない?
休日と祝日なら1日で流れてしまうレベル。
項目のオマケ機能のために、新項目の閲覧者が減るのは本末転倒じゃないかな。
新項目もコメントが溜まってから相談してからがいいと思う。

234 名無しさん :2018/07/09(月) 19:00:02 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>233
あーなるほどね
じゃあ「初版作成者は選択可能(ログ化だけでなく今までどおり作成時撤去も含む)」で
それ以降は相談してログ化するかどうか決める(これも撤去、コメ欄警告と同様)、というのはどうだろうか

235 名無しさん :2018/07/09(月) 19:17:03 HOST:150-66-113-41m5.mineo.jp
一応、不完全ながら>>117に書いたやり方で「最近作られた項目」のところからログページだけ抜くことはできるんだけどね。
ただまあ、

1.新規作成時は>>234の方式
2.コメントが溜まってきたら「リセットします」or「ログページ作ります」とコメント欄で呼びかける
3.一日待って反対がなければ実行

これでもいいんじゃないかな

236 名無しさん :2018/07/09(月) 19:17:44 HOST:KD182250251200.au-net.ne.jp
>>234
うん。その方がいいんじゃないかな。

237 名無しさん :2018/07/09(月) 20:20:35 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
条件を軽くするとしてもリセット(1日)ほどだと流石に早すぎるって言われるんじゃないかなって思ったので
3日待ってくらいのほうがいいんじゃないかな
『ログ化申請中リセット提案があった場合はログ化議論が一度終了してからリセット』としておけば
ログ化申請してたのにリセットされたみたいな問題も起きないだろうし

238 名無しさん :2018/07/09(月) 20:27:44 HOST:pw126035094032.25.panda-world.ne.jp
>>237
何が言いたいのかよくわからんけど、基本的にはコメント欄が長くなった記事はログ化していって、特殊な事情があるならリセットの提案もできる、でいいんじゃないの?
ログ化したコメントを後からリセットすることはできても、リセットしたコメント復元するのは手間がかかるんだし、
「長くなってきたのでリセット」は基本的にやらないようにしてもらった方がいいと思う

239 名無しさん :2018/07/09(月) 21:46:06 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>238
言いたいことが整理できていなくて申し訳ない
そしてぶっちゃけ>>238の提案が一番いい気がしてきた

240 名無しさん :2018/07/09(月) 22:30:39 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
とりあえず整理

①項目の初版作成者は今までの事前撤去・事前警告と同様、作成時からコメントログ化を選択可能
②コメント欄が長くなった段階でコメントログ化を打診、異論がなければ翌日同時刻以降ログ化可能
③特殊事情でリセットしたい場合はリセット提案は可能

こんなところかな

241 名無しさん :2018/07/09(月) 23:37:49 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
初版作成時のログ化を選択可能にすることにあまり意味が無いような気がしてきた。
全ての項目を最初からログ化するのであれば最初のログ保存作業を省略できる利点があるけど、選択させるくらいなら新規作成時は従来のコメント欄のみで良いんじゃないか?
結果が同じならルールはシンプルな方が利用者のためだと思うのだが。
全ての項目に盛んにコメントがつくわけではないから、>>240の内容の②と③だけでも効果は変わらないだろうし。

242 名無しさん :2018/07/10(火) 00:45:47 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>231
このwikiでテンプレらしきものは[[編集用プラグイン一覧]]の一番下のとこにあるけど、管理者のみ編集可になってて簡単に弄れないんだよね
テンプレだけ別のページに移して、メンバーのみ編集可とかにしてもいいかもね

243 名無しさん :2018/07/10(火) 01:26:14 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>241
ログ化することでコメント自体を項目の履歴と別個にできるというメリットが滅茶苦茶大きい(参照性)
だから本来ならそっちをデフォにしたいところではあるが、
作成項目の欄が埋まるという意見があるからね
だったら選択可能にしたいのが個人的な考えでここに関してのみは堅守したい

244 名無しさん :2018/07/10(火) 01:29:23 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>242
242の言っているテンプレートの意味が違うと思う
記事の構成についてじゃなくてMediawikiのTemplate空間の記事のことだよ

245 ◆MzNuRa/99A :2018/07/10(火) 07:54:02 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
>>244
そういうことです
本家で記事にアクセスすると見る「独自研究が含まれています」とか「出典を追加してください」とかのこと
これを加筆修正依頼項目とか削除候補とかに貼る、ということです

246 名無しさん :2018/07/10(火) 09:37:30 HOST:KD106129213121.au-net.ne.jp
待てよ
管理人さんはあくまで『最近編集されたページ』からコメントログを消すことには否定的なんだよね
『最近作成されたページ』からコメントログ消すのは問題ないってことかな?
そしたらデフォルトでコメントログ形式にしても圧迫されないから問題は解決するのでは
旧項目は以前提案した通りにするってことで

で、初版作成者は『逆に』コメントログ形式にしないほうを選べるとしたらいいわけだ

247 名無しさん :2018/07/10(火) 11:27:34 HOST:pw126035206086.25.panda-world.ne.jp
>>246
>>44で言われているけど、「最近作成されたページ」リストからログページだけ除外するプラグインが不明なのよ
それができるならその方式でいいと思う

248 名無しさん :2018/07/10(火) 14:59:43 HOST:KD106129204183.au-net.ne.jp
>>247
今調べたが出来ないみたいだね
やはりそうすると作成者任意になるかなあ
少なくとも任意で作成者が選べる形式は維持したい

249 名無しさん :2018/07/10(火) 19:07:41 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>247
一応念のため、>>117で書いたやり方で擬似的にやることはできなくもない。良いかどうかは別として。

250 名無しさん :2018/07/10(火) 20:20:27 HOST:KD106129204183.au-net.ne.jp
テスト項目でテストしてみるか
問題なさそうならゴーで

251 名無しさん :2018/07/10(火) 22:53:11 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>250
言い忘れてたけど>>48にもう少し詳しく書いてある。
前に試したときは「最近作成されたページ」と同じ内容のリストになってはいた。

あとは「もっと見たい方はコチラ」のリンク先をどうするかだけど、
個人的にはメニュー欄のリストが問題無ければ、リンク先のページ一覧にログページが載る分には問題ないかとは思う。

252 名無しさん :2018/07/11(水) 00:42:02 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
個人的には>>235>>241を合わせたやり方でいいと思う。

①最初は従来式のコメント欄で立てる
(X-2白虎みたいにろくにコメントが付かずリセットの段階まで行くかも怪しいということもあるし、あとは>>233の言う通り)
②コメントが溜まってきたら「リセットします」or「ログページ作ります」とコメント欄で呼びかける
(今まで主張してきた通りのこと)
③一日待って反対がなければ実行
(リセット段階までいくくらいコメントが多いなら、長引けばその分だけコメントも余計に増えていくだろうしあまり時間をかけないようにした方が良い)

253 名無しさん :2018/07/11(水) 08:36:02 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>252
一応最初から分けておくことには利点があって

①項目は出来た直後は修正もコメントも多いけれど、そのせいで編集競合も起きやすい
『コントロール(TCG用語)』みたいな大規模な編集はメモ帳とか使って欲しいところはあるが
細かい編集とコメントの編集競合(特にatwikiは時々過去版が表示される不具合があるせいでコメントで競合が起きやすい)は
結構よく経験する


②コメント欄を後から分けると、分けた後に過去のコメントが問題になった場合
履歴がより早く流れてしまって特定ができなかったり、
そういう問題が起きていなくても過去版の参照が難しい
もともとコメントログ化に賛成した人の中には参照性を意識して賛成した人もいるので
先にわけないとそこは達成されない

③コメントがそこまでつかない項目も確かに存在するけれど
「だから基本は今までの形式」とやると
必要だった場合に間に合わなくなり上述の①②の問題が起きやすくなる
少なくとも『X-2 白虎』を基準にしちゃうと
ルーブ・ジオウ・夏アニメ・今後のTCG項目などなど最初から分けて欲しい項目もデフォで立っちゃうことが危惧されるかな

で、#list_read_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)をテスト項目で試したら
違和感なかったしこれを#list_newcreatedと置換すれば問題は解決すると思う
atwikiは1ページあたりの容量制限はあっても1Wikiあたりのページ数制限はないわけだし

254 名無しさん :2018/07/11(水) 19:44:03 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
あたまがこんがらかってきたので整理させてくれ。
新規作成時のコメント欄の取り扱い(案)

プランA.新規作成は従来通りで、後からログ化できるルールを作るのみ。
プランB.新規作成は従来のコメント欄を推奨、必要なら最初からログ化しての新規作成も可能。
プランC.新規作成はログ化を推奨(新規作成テンプレを変える)。必要なら従来通りのコメント欄も使用可能。
プランD.新規作成はログ化する。新規作成テンプレを変え、新規作成時に従来のコメント欄は使用しない。

このどれかにするって話でいいのかな?

255 名無しさん :2018/07/11(水) 20:19:16 HOST:KD106129212254.au-net.ne.jp
>>254
あってる
ちなみに私が推すのはC
>>253の話はコメントログを最近作成されたページに表示させないためにはどうするかの話というだけ

256 名無しさん :2018/07/12(木) 15:48:35 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
AかBでいい
新規項目でもコメント欄過疎ってるのもあるし

257 名無しさん :2018/07/12(木) 16:04:31 HOST:KD106129203249.au-net.ne.jp
>>256
>>253の③を考えるとコメントつかない方に合わせるのは危険かなとは

258 名無しさん :2018/07/14(土) 13:38:34 HOST:KD106129216168.au-net.ne.jp
とりあえず>>254に基づいてどれがいいかをコメントして欲しい
7/21までを目処に

具体的に一つを選択してかつ理由を簡潔にしめしてくれるとありがたい
「○か○」だとどっちなのかきまらなくなるので

ちなみに私は>>253>>255の通りC推し

259 名無しさん :2018/07/14(土) 15:38:26 HOST:150-66-97-145m5.mineo.jp
プランAに1票。
>>253の主張通りログ方式の利点の一部をスポイルしてしまう事は承知の上で、
「過去のコメントを丸々残す手段を提供する」という最低限の目標は達成していることと、
>>241で述べた通り運用負担軽減(新規作成時に考慮する要素を減らす)を優先したい。

260 名無しさん :2018/07/14(土) 20:15:41 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>252で主張した通りAを推す。

261 名無しさん :2018/07/14(土) 23:43:38 HOST:pw126033218180.23.panda-world.ne.jp
D案
記事作成時に増える手間は大したものじゃないし、ある程度は強引にログ化進めていった方が結果的には「コメントを残していく」という目的は果たしやすい
新しいルールなんだし、「ログ化も提案できる」だけだと今まで通りにリセットされる記事も出てきてしまうと思う。
もちろん、仮にログ化なしに記事を立ててもそれを荒らし扱いするような流れにはしないことを希望。
その代わり、ログなしに立てられた記事には相談なしにログを追加できる、という形式にしたい。

262 名無しさん :2018/07/15(日) 10:29:40 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
んな乗っ取り同然なことして不満が出ても面倒だわ
ならハッキリAでいいと言う

263 名無しさん :2018/07/15(日) 10:44:48 HOST:pw126033218180.23.panda-world.ne.jp
結局その辺が噛み合わないんだよなぁ
「残す手段を提供する」じゃなくて「基本方針として残していく」べきだ、と自分は思うんだけど
そこは利用者に選択する余地を与えるべきじゃないんだよ。
「よほどの事情がなければログ化一択」なんだから、最初からログ化していった方がいいと思う。

264 名無しさん :2018/07/15(日) 10:49:59 HOST:pw126033218180.23.panda-world.ne.jp
別に後からログ化でもいいんだけどさ、その場合も「今後基本的にリセットはしない」ということは明記してほしい。
「荒れているからリセット」はまだしも、「長くなったからリセット」はログ化で解決できるわけだから

265 >>259(二重投票防止) :2018/07/15(日) 21:34:31 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>262
これまでのやりとりからwikiを守ろうって気持ちは伝わってくるけど、正攻法で提案出してる以上乗っ取りだ私物化だとまで言わんでも…とは思う。
と言いつつ私も同じ理由でA推しなんだけども。

>>263,>>264
そう愚痴っぽく書くもんじゃない。
個人としてはAかDの二択と思うけど、ログページの存在と扱いを周知して慣れてもらう期間が必要と考える。
本来なら試験運用でその部分ができれば良かったが、試験の規模から見て「慣らし」が不十分に思える。なのでA推し。
あと、今は新規作成時のルールをどうすべきかについて話しているから、既存項目のコメント欄が伸びたときのルールについては後で改めて話すべきことだと思う。
まあ今までにも>>252とかで話してるけど。順番に片付けていこうよ。

266 名無しさん :2018/07/15(日) 21:55:56 HOST:KD106129207080.au-net.ne.jp
7/21までの間に話し合いで意見が変わった場合は
自分の過去のレスに安価つけてください

私はCから変えるつもりはないが慣らしが不十分だというのならAではなくBでもいいんじゃないかな

267 ◆MzNuRa/99A :2018/07/15(日) 22:06:51 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
D案に一票。
現状だと、更新が記事そのものの更新なのかコメントの書き込みなのか解りづらい。
それを解消するためにログ化するべき。

268 名無しさん :2018/07/15(日) 22:17:28 HOST:KD106129207080.au-net.ne.jp
>>265
既存項目については既に「かつてのリセット提案と同様」の方向性のつもりで新規項目の話を振ったんだが
特にA、B案に関してはそれ通した時点で「ならいつコメントをログ化するの?」はセットの話になるよね

269 名無しさん :2018/07/16(月) 05:33:47 HOST:196.69.248.103
Bに一票。けどAでもいい。
理由はそもそもwiki全体で考えるとログが必要なほどコメントが長くなってる項目はかなり少ないので、CやDの全てログ化はあまり意味がなく、むしろ作成者の負担になると思う。
なので基本的には従来のコメント欄で、「長くなったのでリセットします」の代わりに「長くなったのでログ化します」という風にすればいいと思う。
あと、これなら新規項目と過去の項目で同じルールで運用できるというメリットもあるので、利用者が混乱しにくいかと。

270 名無しさん :2018/07/16(月) 09:55:23 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>268
もう決まってたっけ?なんかふわっと「リセットルールをログ化ルールに置き換えればいいんじゃない?」って方向性だけだった気がするけど。
少なくとも>>257,>>258のような明確な意志確認をしてはいなかったと思う。

271 名無しさん :2018/07/17(火) 19:59:37 HOST:pl21242.ag1212.nttpc.ne.jp
Bでもいいかなと思いましたが、どの項目のコメントが伸びるか伸びないかなんてその時にならないと分からないので
やっぱりAにします

272 名無しさん :2018/07/21(土) 20:56:05 HOST:KD106129209023.au-net.ne.jp
A:3票
B:1票
C:1票
D:2票
日付変わるまでにAを超えるものがなければAになります

あと既存項目については
『項目内または専用スレで打診して24時間異論がなければログ化』で問題はないだろうか
こちらは1週間今日から見ます

273 名無しさん :2018/07/21(土) 21:41:56 HOST:pw126033029165.23.panda-world.ne.jp
A→>>259>>260>>262>>271
B→>>269
C→>>255>>258>>266
D→>>261>>267

でA4、B1、C1、D2じゃないの?

274 名無しさん :2018/07/21(土) 21:44:51 HOST:Y038225.ppp.dion.ne.jp
>>273
1人カウントし忘れたっぽいね

275 名無しさん :2018/07/21(土) 22:21:19 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
一人見逃していた
申し訳ない

276 名無しさん :2018/07/22(日) 14:55:25 HOST:KD106129210126.au-net.ne.jp
A4票が最多なのであとで管理人さんに報告します

277 名無しさん :2018/07/29(日) 08:56:16 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>272についても、特に異論は出なかったので切り替えはこの方式で決定として管理人さんに報告します

278 名無しさん :2018/07/30(月) 01:16:06 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>277
お疲れ様です。

あとは管理人さんの同意が得られればOKかな?

279 ◆MzNuRa/99A :2018/08/01(水) 23:31:44 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
この記事へのリンクは、左メニューの分かりやすい位置へ入れるべきだと思います。 -- 名無しさん (2018-07-31 02:30:18)
編集者 : 122.210.45.104

どうします?

280 ◆MzNuRa/99A :2018/08/01(水) 23:32:19 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
>>279
あ、[[test項目]]の話です

281 名無しさん :2018/08/02(木) 17:20:58 HOST:103.5.140.189
ログ化について結論が出たなら、新ルールについてはここで話し合っていいのかな?
なんかあっちこっちに議論が飛んでいて今どういう状況になっているのかすごくわかりにくいけど

282 名無しさん :2018/08/02(木) 17:33:14 HOST:KD106129210040.au-net.ne.jp
>>281
専用スレ作ろうぜ

283 ◆MzNuRa/99A :2018/08/02(木) 17:42:50 HOST:ZN181186.ppp.dion.ne.jp
>>282
まぁ1スレでゴチャゴチャした議論をするより議題ごとにスレを立てた方が効率がいい

本家の井戸端とかアンサイの雑居房形式で発言者が誰かというのを見えるようにして進めていくのが最善だと個人的には思うんだが、アニヲタというよりatwikiに署名機能が無いのがね…

284 ◆9lIY69.NXE :2018/08/02(木) 17:51:31 HOST:103.5.140.189
それなら、ということでスレを作った。
とりあえず、トリップの使用を推奨していけばある程度改善はされるんじゃないかな。

285 名無しさん :2018/08/03(金) 22:38:01 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
管理人さんにはメール送付済みなのでここからは別の議論が可能です
あと管理人さんは時間あるときに反映をお願いします

286 名無しさん :2018/08/05(日) 03:46:22 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
ここでの投票結果を踏まえて、管理人さんの判断を待つって話じゃないの?
「反映お願い」っても具体的に内容を考えるとこまでやらないとまずいと思うんだけど。

287 名無しさん :2018/08/05(日) 18:17:07 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
と、思ったら反映された…管理人さんお疲れ様です。
りどみも現状で問題無いかと思います。

288 名無しさん :2018/08/05(日) 18:43:12 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
たびたびで申し訳ない。
[[総合相談所議論まとめ]]の提案所の欄から、「コメントのログを残せるようにできないか」を解決済みに移動しておきました。
あと、以下の項目から試験運用の告知文を取り除きました。

[[SCP-049]]
[[SCP-1?1!-RU]]
[[SCP-3118]]
[[X-2 白虎]]
[[オブジェクト(SCP Foundation)]]
[[改二(艦これ)]]
[[錆びた剣(イベント)]]

289 ◆MzNuRa/99A :2018/08/05(日) 22:49:37 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
・アニヲタwikiの編集の基準となる記事である「秀逸な記事」および秀逸の一歩手前である「良質な記事」
・その月で最もいい記事である「月間新着記事」
この3つの新設を建議提案いたします。

290 名無しさん :2018/08/05(日) 23:14:44 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
>>289
それ誰がどうやって決めるの?
管理人さんには余計な手間をかけるだけだし、ここで決めようとしたら荒れる未来しか見えない。
なので反対。

291 名無しさん :2018/08/05(日) 23:28:06 HOST:KD106129206078.au-net.ne.jp
記事全体の質と量を向上させたいなら
ルールとは別枠の指南エッセイとか書けばいいんじゃない

292 名無しさん :2018/08/06(月) 00:08:36 HOST:gd101131.gd.kcv.ne.jp
「秀逸な記事」とかの基準てないよね。ネタ項目は面白くて秀逸だけど読みにくい項目でもあるし……。
項目の作り方は千差万別で、こういう項目が良項目だ!って決めつけるのも良くないと思う。
それに選ばれなかった項目は? 「月間新着記事」に選ばれないと建て主や編集者に「良項目じゃない」って伝えるようなものでもあるし。

293 ◆MzNuRa/99A :2018/08/06(月) 07:42:55 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
まぁその点はありますけど
ここでの秀逸は「読みやすくなおかつ面白い」なんでしょうね。
そんな記事を選んでいきたいのです。

選び方はここのスレで提案し、選ぶ事になると思います。

294 名無しさん :2018/08/06(月) 09:08:14 HOST:pw126033096102.23.panda-world.ne.jp
基準や価値観が全員で違うのに選べないだろ
誰かによっちゃ面白いけど他にとっちゃつまらんし見づらいというのもあるだろうしな
選定者の自己満にしかならんわ

295 ◆MzNuRa/99A :2018/08/06(月) 09:31:20 HOST:sp183-74-204-238.msb.spmode.ne.jp
ご意見ありがとうございます。
やはり秀逸の統一的な基準を設けるのは難しいと判断しました。
提案を取り下げます。

296 名無しさん :2018/08/06(月) 09:54:48 HOST:softbank126021243077.bbtec.net
純粋にアクセス数だけ解析した「今日の人気ページ」ぐらいならどこのウィキもやってるしあってもいいと思うけどね
人為的に選ぶのはやっぱりトラブルの種にしかならんわ

297 名無しさん :2018/08/07(火) 15:55:59 HOST:103.5.140.148
ログページを新着ページ一覧から外すことってできないんだっけ?
ログページは外しておいた方がいいと思うんだけど

298 名無しさん :2018/08/07(火) 16:28:57 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>296
もうある

>>297
上にその記法あるけどA案になったことから不要と見なされてる

299 名無しさん :2018/08/07(火) 16:40:33 HOST:103.5.140.174
>>298
人気ページってどこにあるの?メニューにリンクが貼られてなければ意味ないと思う

A案だから不要って提案あったけ?どちらにせよ、不便だから改めて新着ページからログイン外すよう提案する

300 名無しさん :2018/08/07(火) 16:42:01 HOST:103.5.140.174
あ、ランキング(仮]って奴か。見つけづらい場所にあるな…

301 名無しさん :2018/08/07(火) 18:43:46 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>299
そんな提案はなかったはず。
A〜Dで決めたのはどのタイミングでログに移行するかってところだけで、他の点はうやむやになっている。
他スレで出た「ログ制度が出来た後のリセットの扱いはどうなるのか」「ログがページ一杯にたまった時どうするのか」というものも含め決着つかないままになっている。
新着項目が既存のコメント欄のログで埋もれてしまうのも作成者からしたら本位じゃないだろうし、同じく新着から外すことに賛成です。

302 名無しさん :2018/08/07(火) 21:15:57 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
ならやはり1週間見て
#list_read_only(15,sort=create,ignore=コメントログ)
に反対がなければ管理人さんに切り替えてもらうか

あとログが溜まったらログをリネームすればいいという話があったのでそこは決着付いてたと思ってたが
そうでないならそれは新ルールスレで話してるみたいだからそっちは任せよう

303 ◆2Jfam/U1yU :2018/08/07(火) 23:57:57 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
私も新規作成リストに載らないようにするのは賛成。

>>299>>301
管理人さんの見解が>>120にあるが、「更新履歴」と「コメント更新のみのリスト」だけで、「新規作成リスト」には言及されてなかったね。
あと「A案だから不要」なのではなく、「C/D案にはそれが必須」と認識されてた。
だからA案に決まった時点でメニュー欄はいじらない、という話に「なってしまった」んじゃないかと。

304 ◆2Jfam/U1yU :2018/08/08(水) 00:45:57 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
連投すまない。
今、新規作成リストでSCP関連のログページが目立つので調べてみたんだが、「ログ化が解禁されたらログ化します」で止められていた項目が多い。
これらを一斉にログ化したために、一時的に新規リストに多数のログページが並んだ模様。
そういった「ログ化を予約されていた項目」を除けば、現状リスト中には2つしかログページがない。

まあ、表示しないようにしても支障はないと思うし、今後似たような事態が起こりうるので表示を抜いてもいいかとは思う。提案に対して賛成する立場も変わらない。
ただ、一応現状を正しく認識しておいてもらいたいので、報告までに。
連投失礼しました。

305 名無しさん :2018/08/12(日) 00:42:55 HOST:KD106128172162.au-net.ne.jp
「コメントログページには元記事へのリンクを置くこと」を提案したいです。
理由として検索エンジンや最近更新された〜の欄から飛んだ場合、元記事へのアクセスが二度手間となってしまうためです

306 名無しさん :2018/08/12(日) 07:07:50 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
あとログなかった頃みたいに書き込んだら項目が浮上するようにしてもいいと思う
そうすりゃ項目見つけやすくなるだろうし

307 名無しさん :2018/08/12(日) 09:17:21 HOST:om126034003117.18.openmobile.ne.jp
コメントログの作成は良いんですが、新規記事が「最近作成されたページ」からコメントログページに流されて早々に消えてしまうのが寂しいかなあと思います
「最近作成されたページ」の表示数を増やしたりはできないでしょうか

308 名無しさん :2018/08/12(日) 10:12:30 HOST:153143231046.joetsu.ne.jp
>>307
管理人曰く「最近作成されたページ」には表示されないように取り図るつもりでいます、とのことみたいですよ。
いつになるのかまではわかりませんが。

309 名無しさん :2018/08/12(日) 10:13:21 HOST:185.net112138019.t-com.ne.jp
>>307
「寂しいので」以上の有用性を出さない限り無理かもしれないです

310 名無しさん :2018/08/12(日) 10:23:51 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
普通に「最近作成されたページ」欄の機能不全ということでいいのでは。
コメントログは主となるページの付属物ですから。
「新規項目を表示する」という「最近作成されたページ」の目的には合致しないと思います。

311 ◆9daUA7uLa. :2018/08/12(日) 11:39:00 HOST:KD106129208064.au-net.ne.jp
>>302からその議論してるから
火曜までに反対なきゃ管理人さんに提案します
管理人さんも乗り気のようなので

312 ◆2Jfam/U1yU :2018/08/12(日) 16:14:12 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>305
今のプラグインなら必ず元記事へのリンクが作られるようになってる。
ログページの一番上にある「(元記事の名前)>コメントログ」のところの、元記事の名前のところがリンクになってるから、試してみて。

ただ、現状ログページについて説明不足な部分もあるかもしれない。

・元記事名をクリックすれば元記事へ飛べる
・ログページの編集はページ上部の編集メニューから
・ページ名変更の際はログページもセットで行う

この辺はどこかに書いておいてもいいかもしれない

313 ◆9daUA7uLa. :2018/08/12(日) 16:21:32 HOST:KD106129208064.au-net.ne.jp
一応ページ上部にリンク貼るのはやぶさかではない
スマホ表示だと元記事へのリンクはないし

314 名無しさん :2018/08/13(月) 07:46:03 HOST:i223-217-151-248.s42.a014.ap.plala.or.jp
新たに提案なのですが、
記事タイトルに(削除予定)を付ける時、同時に本文に削除検討理由を併記する事を提案します
この掲示板にも削除理由が書き込まれていない事や、そのために「何故この記事が削除されるのか?」とコメント欄で(軽くではありますが)言い合いになり、
結局編集側の確認不足や先走りだったという事もあり、結果として利用者にとって手間になっていると感じます
削除理由を記事先頭に1、2行追加するだけであれば編集人にとっても大した負担ではないと思います

315 ◆MzNuRa/99A :2018/08/13(月) 08:19:58 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
>>314
強く賛成します。

316 名無しさん :2018/08/13(月) 08:45:42 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
>>314
賛成です

317 ◆2Jfam/U1yU :2018/08/13(月) 15:28:49 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>313
おお、今見たらたしかにスマホ版だとリンクが無くなるんだな。いつもPC版だから気づかなかった。
そして、既に幾つかのログページには一番上にコメントとしてリンクを入れてるんだね。

318 名無しさん :2018/08/14(火) 18:15:42 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
wikiじゃなく相談所での話になるけど
他の板とかサイトみたいに1000超えた過去スレ置き場ってものを作るのはどうなんだろう。
今はともかく、後の事を考えると過去スレが増えてくるのは自明の理だろうし、早い内に作成頼んでもいいんじゃないのかと思う。

319 名無しさん :2018/08/19(日) 21:47:18 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
新規項目の一覧見たらどこかの誰かが短期間の内に見境なくログ化したせいで半分以上がログページという事態になっています。
左側表示の一覧にはログページが表示されないようになってはいますが、そこからあぶれた新規項目を探す場合においては邪魔になっているとしかいえません。
履歴流しならぬ一覧流しといっても過言ではないので、全体の一覧からもログページを表示しないようにするか、
それが出来ないならログページの作成に何かしら制限を付けた方が良いと思われます。

320 名無しさん :2018/08/19(日) 21:53:35 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
1ページ100件も表示されてるし、別に確認に不便は感じない
あと、何度か言われているけどあそこはWikiそのものの機能だから管理人でも編集は無理。それに、どこかで新規ログページぐらいは確認できないとそれはそれで困る
まぁ、コメント欄リセットと同じようにこっちでも確認するよう促した方がいいかもしれんね

321 名無しさん :2018/08/19(日) 21:53:48 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
今数えてみたらログページの数は49/100だったので半分以上ではなかった。
とはいえこれでも十分作り過ぎでやばいと思うが。

322 名無しさん :2018/08/19(日) 22:01:55 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
今やるか後でやるかの問題じゃね?
とりあえずまとめて確認できる場所がないのは問題だし、
ログ化申請用スレ作って、コメント欄とスレで提案して1日待つようにしてもらって様子見ってところじゃないかなあ

323 名無しさん :2018/08/19(日) 22:12:59 HOST:KD106129003226.au-net.ne.jp
51件確認できれば不都合ないけどなあ

324 名無しさん :2018/08/19(日) 22:30:24 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
項目と項目の間にログページが大量に挟まって正直見づらいというか探しづらいというか
あと月内の総合計とかならともかく短期間のうちにほとんどを作ってるのが気がかりだわ
やろうと思えばそれこそ半月足らずで1ページ丸々埋め尽くすことだって可能だろうし、最低でも短期間にログページ大量作成はやめさせた方がいい

325 ◆9daUA7uLa. :2018/08/19(日) 22:51:04 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
[[最近作成されたページ(100件)]]ってページ作って

#list_read_only(100,sort=create,ignore=コメントログ)
[[コメントログを含めたページ一覧>h ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=create_desc]]

だけ入力しておいて
作成後管理人さんに『もっと見たい方は [[コチラ]]』のリンクから飛ばす先をそこにしてくださいって頼むんじゃ駄目なの?
システム側で解決できることを利用者側にルールを作って対応させる必要性が感じられない

あとなんで私にはちゃんと垢名あるのに同じ仲間であるはずのWiki篭りに
「どっかの誰か」なんていう刺々しい呼ばれ方をされにゃならんの
friendboy042でいいじゃん

私がログを短期間に作ってるのは今作るかあとで作るかの違いでしかないよ
特に仮面ライダー系はジオウもあるから歴代作品・ライダー項目のコメントも一気に伸びるだろうし
前もってログ化を進めておくことで履歴流れや荒らし対策、一般利用者への配慮を考えてるってところがある
その他の項目もそれなりに今後も伸びるだろうと判断したところから優先的に進めてる

326 名無しさん :2018/08/19(日) 23:28:45 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
>>325
そうすりゃコメントログページが表示されない一覧になるというならそれでもいいんですけどね。
いっそのこと「最近作成されたページ」のログページ版作って、ログページは全部そっちの方に表示されるってしてもいいと思うけど。
それこそ新規項目とログページがごちゃ混ぜになることなくちゃんと分別されて見分けやすくなるだろうし。

327 ◆9daUA7uLa. :2018/08/20(月) 01:34:12 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>326
いやログページだけ表示される新規項目リストとか
作れるだろうけど誰も見ないでしょ
全表示(atwikiの仕様上一切の変更不可)とログ以外(ページ作って上記のプラグイン使えば実現可能)の2つで十分でしょうに

それともh ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=create_descは
あくまでatwikiの仕様で一切の例外なく全部表示される(システムで表示される)って知らなかっただけ?
あれは利用者は管理者含めて一切の仕様変更は不可能だからね

328 ◆9daUA7uLa. :2018/08/20(月) 15:38:49 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/124.html
ここに【最近作成された項目ページテスト】という名前の折りたたみで実際に作ってみました
コメントログを無視するから最新100件のページは確認できるのでこれで解決できると思います

あと結局「どっかの誰か」呼ばわりには謝罪ないのね

329 名無しさん :2018/08/27(月) 18:55:48 HOST:d195.ImieFL1.vectant.ne.jp
「立ててほしい項目を挙げるスレ」の削除を提案します。
少なくとも現状の同スレは、単に「その項目が欲しい人がいる」と言っているだけで実際に項目を立てる際の役には欠片も立っていません
また、Wikiというのは「例え文章が拙くても欲しいと思う人が書くべき」で、そもそも依頼だけして放置する依頼者の姿勢にも疑問符がつきます
依頼を整理する場所もないので、流れて仕舞えばそれまでで、本当に「垂れ流されているだけ」のように感じます
存在意義を感じず、掲示板を見る際に目障りに思うので、削除か少なくとも凍結した方がいいと思います。
仮に存続させるにしても、項目を立てる際に少しでも参考になる情報をできるだけ明記するようにテンプレを書き直し依頼をまとめて整理する場所を設けるべきです。少なくとも現行スレは削除か凍結が妥当かと

330 名無しさん :2018/08/27(月) 20:43:55 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
>>329
現状のWikiの状況を知っておられるならばそんな発言が飛び出すことはないでしょう。
挙げるスレを見て項目を建てる可能性もありますし、無茶苦茶にもほどがあります。

331 ◆MzNuRa/99A :2018/08/27(月) 20:50:37 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
>>330
名無しで書き込んでいますが自分です。

332 名無しさん :2018/08/27(月) 21:55:16 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
>>330
そうか?「依頼する人が無責任すぎる」「依頼が流れたらそれこそ完全に無意味」なのは事実だと思う
現状は「20レス以内にたまたま作れる人がたまたまコメント見てたまたま作る気になればいいかなー」レベルの存在でしかない
別にそういう人は依頼がなくてもそのうち作るでしょ
「きっかけ」ぐらいにはなっているかもしれんけど、現状ではその「きっかけ」になるだけの情報が致命的に足りてない
依頼をまとめて確認できる場所作ったり、「作ろうかな」と思わせるだけの情報量を書かせたり、もう少し運用改善する余地はあると思う

333 名無しさん :2018/08/27(月) 23:52:53 HOST:KD182251232227.au-net.ne.jp
消したら消したで今度は各項目に「○○の項目も作って」との書き込みが多くなりそうな気がするのですが

334 名無しさん :2018/08/27(月) 23:58:50 HOST:KD106129012237.au-net.ne.jp
行きすぎた自治ここに極まれりって感じでいいと思う

335 名無しさん :2018/08/28(火) 00:53:36 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
現行スレが1000近いし、次のスレからテンプレ書き換えればいいのでは?
テンプレ例:
△△(作品名)に登場する[[〇〇]]をお願いします
概要としては〜です。
執筆する際は〜という部分に気を付けてもらえると幸いです。

とかこんな感じで。
もちろん実際に執筆する人が無視してもそれは構わないということで(依頼するだけで強制力働いたら嫌だし)
依頼なら最低でもこれぐらいの情報量はあった方がいいのでは?

336 ◆MzNuRa/99A :2018/08/28(火) 12:21:57 HOST:sp49-98-213-174.msd.spmode.ne.jp
>>335
そうした方がいいかもしれませんね。
「きっかけ」にならなければまた廃止論など出るわけですから最低限の情報は書くべきでしょう。

337 ランランルー :2018/08/29(水) 20:34:28 HOST:FL1-119-238-129-237.aic.mesh.ad.jp
ダンガンロンパについてですけど、公式からはプレイ動画の公開は第1章だけと書いてあるので、全てネタバレしていいと考えられるんですが…

338 名無しさん :2018/09/02(日) 02:24:48 HOST:pdf867289.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
特撮劇場版記事の大量更新を見ていて思ったのですが

今度からこういう編集を行う方は、編集画面の「タイムスタンプを更新しない」にチェックを入れてから更新して頂けるとありがたいです。
そうすると「最近更新されたページ」が特定カテゴリの記事で埋まる事態を避けられます。

339 名無しさん :2018/09/02(日) 03:53:03 HOST:KD106181135244.au-net.ne.jp
埋まって困る?
編集されたのに、それが目に付き難い方がやだわ

340 名無しさん :2018/09/02(日) 06:48:02 HOST:KD182251231066.au-net.ne.jp
項目議論用スレッドで管理人さんが言ってましたが、更新一覧に同一ジャンルの項目が一時的に増えるのは特に問題ないそうです。

341 名無しさん :2018/09/02(日) 06:50:59 HOST:pw126233202239.20.panda-world.ne.jp
強制はしないけど、大量更新するなら「何日の何時頃に何件ぐらいまとめて更新します」ってどっかで宣言しといてほしい

342 名無しさん :2018/09/02(日) 12:16:17 HOST:pc62169.ztv.ne.jp
「タイムスタンプを更新しない」要らなくない?
荒らしに荒らされたりしても浮上しなかったら見つけにくいし

343 名無しさん :2018/10/06(土) 15:22:42 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
荒らし報告にも書きましたが、リセットについてりどみには「"コメント欄で"提案してから最低5日」とあります。
なので、現在相談所のリセットスレの提案のみでのコメント欄への提案無しでのリセット実行は厳密にはりどみ違反です。
そのうえで提案なのですが、リセットについて「"コメント欄もしくはリセットスレで提案してから"最低5日」もしくは「リセットスレで提案していたとしてもコメント欄での確認は改めて必要」のどちらかを明記するべきだと思います。
個人的には利用者の目にきちんと触れるという意味で後者がいいかと思います。

344 名無しさん :2018/10/06(土) 15:26:35 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
もう一つ、コメント欄のリセット及びログ化について、「リセット(ログ化)した方がいいんじゃない?」というような書き方では提案なのかそうじゃないのか分からないので、「異論がなければリセット(ログ化)します」というように、きちんと断言することをルールとして定めるべきだと思います。

345 名無しさん :2018/10/06(土) 15:40:39 HOST:pw126152197146.10.panda-world.ne.jp
>>343
荒らし報告スレにも書いたが前者で
後者だとそれこそなんのためにコメント欄スレがあるのか分からなくなるし
りどみにしても前のりどみの頃からコメント欄スレでのことには何も触れてなくコメント欄で提案してみて〜だけしかなく、
それでもこっちの報告から1日以降にリセットしても何も問題なしだったのに今回だけ違反扱いするのもフェアじゃないんじゃないかと
違反だとかいったらここでの報告にあったコメント欄リセットした人間全員違反者で規制しろなんてなると思うが

346 名無しさん :2018/10/06(土) 17:08:03 HOST:softbank060157097120.bbtec.net
同じく前者に一票。
片方で反対なしでも、もう片方で反対ってしてしまえば阻止出来てしまう恐れがあるし。
万が一荒らしに悪用されるかもしれないので、どちらかだけの賛成(反対なし)で執行できるようにした方が良いです。

347 名無しさん :2018/10/06(土) 22:35:22 HOST:softbank060157097120.bbtec.net
あと制度というか心理的なものになるだろうけど、日数や反対の有無の問題をクリアしたなら提案者以外でもリセットしてもいいということもはっきり明記してもいいんじゃないかと。
相談所でもそうだけど、コメント欄に直接提案があった場合リセットの条件を満たしていても提案者本人じゃないとやってはまずいんじゃないかとみたいな雰囲気があるし。

348 名無しさん :2018/12/03(月) 12:32:54 HOST:sp1-75-210-172.msb.spmode.ne.jp
荒らし報告を見て思ったのですが、吐き気を催す邪悪はタグへの使用禁止というローカルルールが当項目にしか無く、最初にお読みくださいの各項目には書かれてないのでよく知らない人がタグ追加してしまう可能性が考えられます。
最初にお読みくださいのいずれかの項目で使用禁止タグも載せるべきです。

349 名無しさん :2018/12/04(火) 23:19:13 HOST:softbank126021216038.bbtec.net
あれもこれもと自由に付けられたら収拾つかなくなるのはわかるけど、「一律禁止」もちょっと極端すぎね?
実際、ネット上ではそういう扱いされているキャラも多いわけだし。
「要議論タグ」みたいな分類作って、「このタグで登録したい場合は必ず議論を通すこと」みたいな感じにした方がいいと思う。

350 名無しさん :2018/12/05(水) 00:13:27 HOST:FL1-61-193-21-189.iwa.mesh.ad.jp
>>348
>>349
「項目作成時のルール」に作成要許可項目リストがあるので
これに倣って「使用要許可タグリスト」を「項目作成時のルール」か
もしくは「編集時のルール」のページに新設するのがいいでしょうね
扱いについては現行のままなら「使用禁止」
>>349案なら「要相談」と表に書く形になるでしょう
対処予定期間は「無期限」で

351 名無しさん :2018/12/05(水) 17:45:32 HOST:pw126247214162.14.panda-world.ne.jp
新規項目申請ページのコメント数10件は少し少なすぎるように思う。
申請重複も起きているし、いちいちログを確認するのも手間がかかる。
30件ぐらい表示させることはできないだろうか?

352 名無しさん :2018/12/13(木) 16:53:18 HOST:p444211-ipngn5701souka.saitama.ocn.ne.jp
けもフレ関連項目はいつまで未定なんだろう
キャラ単体ぐらいはもう解禁していいんじゃないのとは思うが

353 名無しさん :2018/12/13(木) 20:44:49 HOST:66.net119083189.t-com.ne.jp
>>352
鎧武のときもそうだったけど
本記事が駄目ならそのキャラの記事を立てよう!
になった結果そっちが本編やらスタッフやらへの不平不満のはけ口になる事が多い。

その上新作も控えている現状はキャラ記事の作成もやめておくべき。
実際今でもそういう関係で荒れてるんだから「もう大丈夫」という認識は流石に甘いかも

354 名無しさん :2018/12/13(木) 21:56:56 HOST:p444211-ipngn5701souka.saitama.ocn.ne.jp
それが通るなら鉄血だってスパロボ出演が決まったんだからその最新作の記事が荒れるかもって言えてしまうんだよね。
ピクロスやらけもフェスやら展開が続いて収束する気配のないコンテンツな以上、「いつまでなのか」という見方になってしまうのは拭えないよ。

355 名無しさん :2018/12/13(木) 21:59:10 HOST:66.net119083189.t-com.ne.jp
>>354
いつまでなのかわからないから設定しないんです。
残念ながら収束する気配がない以上は未定としか出来ませんね

356 名無しさん :2019/03/18(月) 05:44:12 HOST:h180-200-032-048.user.starcat.ne.jp
2つ提案が。
ひとつは文字の色を変える場合、半分だけ表示するのは見辛いので推奨しないということ。
もうひとつはwikiのリンクがここじゃなくて前のものになってます

357 名無しさん :2019/05/22(水) 23:54:55 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
ルール作成スレが空く気配が無いのでここで提案させてもらいます。

ここ最近他項目からのコピーによる違反が割と増えていると感じるんですが、項目作成時のルールにはコピーについて、
>他サイトからのコピー
>例えば、Wikipediaや大百科などのwikiから丸々or大半の部分をコピーしてくる人がいますが、こういった行為はコピー元の権利を侵害する恐れがあるのでいけません。
>どうせなら自分の言葉で作りませんか?
>ただし引用はそのサイトのルールに則っているなら許可とします。
とあるんですが、これってパッと見た感じだと「丸コピ以外ならOK」みたいな感じにも読めるんですよね。
なのでここに「他のサイト等を参考にするのは構いませんが、最低でも文量の半分は自分の言葉で書かようにして下さい。でないと文章の盗用と判断される場合があります。」
という一文を追加することを提案します。
ちなみに「文量の半分」というのは「まあ半分ならどんな形式の項目でも書けるかな」と個人的に思った、という程度で深い意味もこだわりもないです。
他の人の意見次第では7割とか3割とかでも構わないと思ってます。
とりあえず基準を設けた方が、作る側も違反かを判断する側も分かりやすいのではないかと考えたのが提案理由です。

358 名無しさん :2019/05/23(木) 00:25:45 HOST:KD106133120146.au-net.ne.jp
>>357
いいんじゃないですか?
特に意義なし
基準もとりあえずは半分で問題ないと思います

359 名無しさん :2019/05/25(土) 23:20:28 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
age

360 名無しさん :2019/05/26(日) 03:14:03 HOST:p641179-ipngn200409motosinmat.mie.ocn.ne.jp
>>357
引用している部分は、引用していることを明確にするという条件なら賛成

361 名無しさん :2019/05/26(日) 10:56:15 HOST:59-168-20-38.rev.home.ne.jp
>>357
全面的に賛成ですね

362 名無しさん :2019/05/26(日) 10:58:59 HOST:59-168-20-38.rev.home.ne.jp
連投失礼します。
当掲示板全てに関わることなのですが、時折sageで書き込む方がいるため、更新されたスレがわかりにくくなっています。どこかにsage原則禁止を明記することはできないのでしょうか?

363 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/26(日) 15:49:07 HOST:sp49-97-101-18.msc.spmode.ne.jp
>>362
上のところとかいじれないかな
実際age進行にしろって決まってたはずなんだけど

364 名無しさん :2019/05/26(日) 22:25:13 HOST:42-144-93-236.rev.home.ne.jp
>>362
>>363

一応「りどみ」の「総合相談所について」の部分には「基本的にageで」と明記されてる。
ただ実際にsageで書く人が少なくないし、この掲示板のどこかに書いておく必要は感じる。

365 名無しさん :2019/05/26(日) 22:40:59 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
ただ議論に影響を及ぼさない書き込みでわざわざageる必要もないとは思う。

366 名無しさん :2019/05/27(月) 12:12:31 HOST:pw126199206170.18.panda-world.ne.jp
自分の場合、議論に関係ない瑣末な話題だけsageてるな
ただ、質問とか提案とか人に呼びかける話題でageてくれないのはちょっと困る

367 名無しさん :2019/05/27(月) 23:37:56 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
私の提案なんですが、特に反対意見もないので提案から1週間経つ明日辺りで提案内容そのままで管理人さんに提案としてメールを送りたいと思います。
よろしいでしょうか?

368 名無しさん :2019/05/29(水) 20:21:10 HOST:om126179122080.19.openmobile.ne.jp
>>357
知的財産的には半分どころか一行でも出典明記しないで丸写しにするとアウトになるけどね
Wikipediaでも発見次第、即時削除・該当する部分の履歴を外部から見えないようにして隠滅対応取ってる

一部スペックやプロフィール設定なんかの引用ならともかく、項目の半分も埋めるぐらいの文量なら自分なりの表現に置き換えるぐらいの努力はして欲しい

369 名無しさん :2019/05/30(木) 00:11:50 HOST:59-168-5-103.rev.home.ne.jp
age進行についてはそこまで目くじらを立てるものでもないかもしれませんね

370 名無しさん :2019/05/30(木) 18:17:21 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
特に反対意見等は出なかったので管理人さんに提案をメールで送りました。
どうもありがとうございました。

371 名無しさん :2019/06/06(木) 03:24:29 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
提案なんだけど、各項目にある冥殿ネタ全部消しません?
もう冥殿の手から離れたって事でサイト名も見直さなきゃねってなってる現状で、いつまでもネタにされるのは可哀想かと。
客観的に考えると無関係なひとをネタにすべきではないと思うし、主観的に考えても冥殿のアナルが云々なんて面白くないし。

372 名無しさん :2019/06/06(木) 12:46:23 HOST:pw126199200129.18.panda-world.ne.jp
>>371
とりあえず賛成
管理の手を離れてかなり経つし

373 名無しさん :2019/06/06(木) 13:31:10 HOST:KD182251050139.au-net.ne.jp
>>371
色々変えてしまってよいかと思います。
管理から離れた人をネタにし続けるのもどうかと思いますし
何より最近の人にはわからないノリでしょうかね

374 名無しさん :2019/06/07(金) 01:23:41 HOST:110-135-16-183.rev.home.ne.jp
こちらも提案ですが、
Fateサーヴァント元ネタ項目
ってタグを消しませんか?
歴史上の人物の項目にこれがあると萎えます
ネタバレにもなっていると思いますし、頭文字がFなので一番最初に表示されてしまうので目立ちます

375 名無しさん :2019/06/07(金) 01:45:59 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>374 賛成。fateはやってないからわからないけど、ゲーム中で元ネタは誰さんって表示されるのであれば個々で調べればいいだろうし。

376 名無しさん :2019/06/10(月) 17:37:54 HOST:softbank126224125111.bbtec.net
代わりにfateのキャラ項目から元ネタの項目にリンク張っとけばそれでいいと思う

377 名無しさん :2019/06/11(火) 20:44:00 HOST:pl31468.ag1212.nttpc.ne.jp
>>374
萎えますなんて個人的すぎる理由が通じるわけないでしょう
タグ消し荒らしとどう行動原理が違うというのでしょうか
そんな意見が通じるなら逆に気にならない・判別しやすいから残せ、という意見や考えも同じように通すべきでしょう

何かしらの問題が起こっているわけでもないものを消す理由なんてないので反対です

378 名無しさん :2019/06/13(木) 21:27:46 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
言外に自分が気に入らないから消せと言ってるのと変わらないですね。
消さなきゃいけない理由も必要性もないですので同じく反対です。

379 名無しさん :2019/06/13(木) 21:35:22 HOST:57.net059085043.t-com.ne.jp
理由があるなら
fateのキャラと歴史の実在人物は同一ではないのでタグを付けないでほしい
あるいはfateの界隈も色々あるから同じにされると不愉快とか思う人はいる…とか?
決してfateを悪く言いたいわけではないのだけど

380 名無しさん :2019/06/13(木) 22:25:39 HOST:softbank126224080003.bbtec.net
それを言ったら既にスラングとして定着している「吐き気を催す邪悪」タグもジョジョ項目以外で使用禁止にされたし似たようなものでは
萎えるからとかいう提起理由はアレだが

381 名無しさん :2019/06/13(木) 22:46:11 HOST:57.net059085043.t-com.ne.jp
まぁあくまで個人的にだけど
「ネタ元じゃなくて本人だろ!」と思わなくもないけどね>サーヴァントネタ元タグ

382 名無しさん :2019/06/13(木) 22:47:45 HOST:57.net059085043.t-com.ne.jp
分かりづらかった。
まるで素材みたいなタグの付け方だなと思って
実在した(とも限らんけど)本人なのに「ネタ元」呼ばわりは気になるなとは思う

383 名無しさん :2019/06/14(金) 08:34:44 HOST:KD106128006244.au-net.ne.jp
age

384 名無しさん :2019/06/14(金) 10:34:14 HOST:om126133233078.21.openmobile.ne.jp
シェイクスピアとか坂本龍馬とか項目にFateが一切記述されてないのにタグで一番上に「Fateサーヴァント元ネタ項目」と表記されるのはどうかと思う
虫や動物の項目でテラフォーマーズ元ネタ項目とかタグはついてないし
下の方ならともかくFから始まるからほぼ最初に来ちゃうのがアレだな

385 名無しさん :2019/06/14(金) 11:35:49 HOST:pw126199074250.18.panda-world.ne.jp
>>380
吐き気を催す邪悪は実際に単語が出てきたジョジョ以外だと確実にアンチや叩き行為も同然だし、
実際ここでもpixivでも外道や鬼畜なことした奴じゃないのもアンチが多いとか言動がアレだからとかいう理由でくくってたりしていたから全然別問題でしょ

本家とか日本・世界の偉人まとめwiki(仮名)とかならまだフィクション関連の記述やタグとかつけるなて言うのもわかるけど、アニヲタwikiでそれを言っちゃお終いだと思う
単純に個人の好き嫌いというだけで問題て大騒ぎするほどの事でもない

386 名無しさん :2019/06/14(金) 11:55:43 HOST:163-139-166-115.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>384
Fateが一切記載されていないからタグをつけているんじゃ・・・
『アレ』ってなにを指すのかなにが運営上の問題なのかはっきり示さないとただのイチャモンになっちゃうよ?
「俺はFateに興味がないからそんなタグつけるのは気に食わない」以上の理由が見えないんだけれども。

387 名無しさん :2019/06/14(金) 20:14:21 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
>>386
提案からして第一に出る理由が「萎える」なあたりアンチが言い掛かりつけているようにしか見えませんね。
そもそも偉人を元にしたキャラやそれが出る作品なんていくつもあるし、タグにも多数使われているのに一作品だけ禁止されるいわれなんてありませんし。

388 名無しさん :2019/06/17(月) 08:06:32 HOST:163-139-166-115.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>387
反論も補足もないですね彼・・・
放言するところではないのに。何か根拠や与えるプラス面での影響を説明して納得させようとは思わないのでしょうか・・・
動きや流れを作りたいのなら合理的かつ総合的な利益を与える提案がなされるべきだと思うのです。

389 名無しさん :2019/06/18(火) 04:32:54 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
旧Wiki時代に声優の項目に「特定作品+声優」ってタグを使うなというお達しがありまして
この頃かな。具体的には「プリキュア声優」だったはずだが
ttps://web.archive.org/web/20120502000656/ttp://wiki.aniota.info/
(両方hは入れてね)
あれもこれも付けちゃえとなって煩雑になってしまう可能性があるので、この事例のように特定の作品と一般的事物はタグで結びつけるべきではないと思う
一般的事物と結びつく作品そのものがある程度限定される場合は構わないとも思う。ただしこれもキャラ名や作品名で十分かと
偉人・神話はどう考えても引っかかるのがFate以外でも多いので一つ入れると際限がなく、タイトルに冠してるとかでない限りは項目内で扱ってほしいです

390 名無しさん :2019/06/18(火) 08:15:11 HOST:pw126199136110.18.panda-world.ne.jp
誹謗中傷タグとかでも無いのにそこまで目の敵にする意味や理由がないとしか
現にイチャモンつけたのとそれに便乗してるの以外wikiでも相談所でも誰も不満とか出してないし
タグ数の上限があるわけでも無いならそれこそいくらつけようが支障なんてないだろうし、上限に達したらその時にそこ取捨選択すればいい話

391 名無しさん :2019/06/18(火) 12:30:33 HOST:KD106128002085.au-net.ne.jp
とりあえずage

392 名無しさん :2019/06/18(火) 15:03:45 HOST:pw126033105209.23.panda-world.ne.jp
>>390

>>イチャモンつけたのとそれに便乗してるの以外wikiでも相談所でも誰も不満とか出してない

それ、都合よく意見を取捨選択してる確証バイアスでは?
是非はさておき、タグ削除に賛同者がいると判断するには十分だと思うよ

393 名無しさん :2019/06/18(火) 15:14:20 HOST:110-135-16-183.rev.home.ne.jp
>>390
声優項目にプリキュア声優とか、歴史上の人物にFateの元ネタとか、唾をつけるみたいなタグの使い方は問題があると思います

394 名無しさん :2019/06/18(火) 16:04:45 HOST:pw126199136110.18.panda-world.ne.jp
唾をつけるを何もまず項目群はあなたの私物でもなんでもないでしょう
萎える発言といい、あなた自身が気に入らないから消してほしい以上の理由がまず見当たらないんですが

395 名無しさん :2019/06/18(火) 16:38:18 HOST:pw126033105209.23.panda-world.ne.jp
>>394
それだと、残す派にも同じ事言えてしまうよ

396 名無しさん :2019/06/18(火) 16:46:21 HOST:pl31468.ag1212.nttpc.ne.jp
タグってそもそも検索で引っかかりやすくしたり項目をカテゴリー毎に分けるためにあるんですし、共通点のあるものを特定のタグで判別しやすくすることに問題なんて無いと思います
表記にしても問題あるように思えませんし、項目の中身やコメント欄が荒れたという様子も見られませんし特に消さなくてはいけない理由もないと思われます

397 名無しさん :2019/06/18(火) 18:55:35 HOST:sp1-75-213-146.msb.spmode.ne.jp
となると、他の擬人化作品などの元ネタを示すタグも自由に付けて構わないのかな

398 名無しさん :2019/06/18(火) 19:22:48 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
>>397
別にいいのでは?
そもそもこの項目以外まず出てこないだろうってタグだってあちこちに存在しているし(>>396にもある本来の目的考えるとむしろそういうタグの方がよっぽど不要でしょうし)
りどみ違反にならない限り特に問題もないでしょう。

399 名無しさん :2019/06/18(火) 21:16:47 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁやり過ぎると鬱陶しがられてしまうのは目に見えてるから「ルール違反でなければなんでも」ってのはやめたほうがいいと思う

400 名無しさん :2019/06/18(火) 21:56:55 HOST:pw126199136110.18.panda-world.ne.jp
吐き気を催す邪悪レベルに問題になることなんてまずそうそう起きないと思うけどね
問題らしい問題もおきてもないのにアレもダメこれもダメなんてやっても利用者を萎縮させるだけでしょうし

401 ◆XJN3G.dGwQ :2019/06/18(火) 22:23:56 HOST:sp49-98-163-63.msd.spmode.ne.jp
織田信長の出る作品片っ端からつけたらおそらく壇黎斗も追い抜かすレベルのタグ数になるだろうね
じゃマイナーな作品消してメジャーだけねってのもヲタクのWikiとしては問題

それにその項目にFateの記述は一文とないんだろ?タグがタグとして機能しなくなるよね
つけたきゃせめて一文は書こうよ

402 名無しさん :2019/06/18(火) 22:35:44 HOST:pw126199136110.18.panda-world.ne.jp
むしろfateの項目先に作った方がいいんじゃないかなそこは
史実の人間の項目に関連する作品やキャラとかの情報とか書いたら長くなるのはまだいい方で、アンチなり自治厨が乗り込んで暴れたり排斥活動起こして荒れるといったことになる恐れもあるし

403 名無しさん :2019/06/23(日) 15:38:35 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
消していいかどうかお伺いたてたいんだけど、荒らし報告スレか質問スレか悩んだ結果ここに。
以前ジバニャンを名乗って意味不明な出演報告をその都度各項目コメントに投稿したり、総合相談所内代理依頼スレにて「余談だがうんぬん」
とよくわからん追記を依頼していたユーザーについて。
ふと思い立って彼の口癖であった「昼何」で検索したところ、金田一の事件項目にて投稿していたのを発見。名義は「マリオ」
これも消しておこうと思ったんですがどうしましょうか。また、彼の誰にも伝わらない出演報告コメントを片っ端から削除するにはマリオって名前は検索に引っかかる数が膨大すぎて…

404 名無しさん :2019/06/23(日) 17:02:30 HOST:KD182251255002.au-net.ne.jp
削除対象かどうかは別として23件コメントしてますね

食い逃げ - 本池署でやりました -- マリオ (2015-11-23 20:50:15)
イナズマイレブン/イナズマイレブンGO(アニメ版) - ビビッドで乃乃美さんインタビューされました -- マリオ (2015-11-23 09:20:33)
主人公(DQⅢ) - 兄貴は名前悟空にしました -- マリオ (2015-11-24 12:45:04)
中尾隆聖 - 今日から高田清美様と対決しています。しかも今日はナオミ様と対決しました -- マリオ (2015-11-22 19:31:31)
003-022 仮面ライダーギャレン(ガンバライド) - 土曜日ワイドに奥さん出ました。犯人でした -- マリオ (2015-11-24 17:00:27)
デュラン(聖剣伝説3) - ドラクエ6にも同名のボスいます -- マリオ (2015-11-20 23:44:02)
佐木竜太/竜二 - 火曜日に坪井千夏さんと対決しています -- マリオ (2015-11-21 19:37:21)
テレビを見る時は部屋を明るくして離れて見て下さい。 - 野党再放送で出ました。パトランブ点滅していましたから -- マリオ (2015-11-25 11:37:23)
ヤッターマン - ヤッターマンが日本テレビワイドショージャックしました -- マリオ (2015-11-24 17:07:04)
茨城県 - 水戸ご当地アイドル二回見ました。水戸っぽは秋葉原の会いたかったのパロディですよね。余談ですが常総で歌いました -- マリオ (2015-11-22 19:39:00)
ダイノーズ - 出来れば ビカブイで特攻95とHPを上げで強化してほしい -- マリオ (2018-06-22 00:14:45)
あべこべ惑星(ドラえもん) - 妖怪ウォッチのフミのストーリーがパクりでした。今日やりました -- マリオ (2015-10-31 10:51:10)
土曜ワイド劇場 - 水戸黄門の楓様出ると高確率で犯人です。しかも極上空間と二重しました -- マリオ (2015-11-23 00:15:42)
ヨッシー(スマブラ) - 元モーニング娘。でありません。ワイドショーはこれだらけでした。おかげでコロが映画イベント出たのにワイスクとスッキリしかやりませんでした -- マリオ (2015-11-23 20:54:48)
SPEC 警視庁公安部公安第五課未詳事件特別対策係事件簿 - サトリがご成婚の前日出ています。ニューススターで出演シーンやりましたニノマエが侍先生出ています -- マリオ (2015-11-24 17:04:08)
神戸尊 - 今日子備忘録出ています。今日はコマ兄弟と対決しました。ブランチでインタビューされたからです -- マリオ (2015-11-21 11:12:57)
神戸尊 - 今日は黒詐欺と対決しました -- マリオ (2015-11-23 20:57:01)
鬼火島殺人事件(金田一少年の事件簿) - 昼何に椎名容疑者出ました。ビビッドでインタビューされました -- マリオ (2015-11-24 12:51:56)
一十一 - FRIDAYされました。アリエッティに行ったそうです -- マリオ (2015-12-04 08:14:57)
コマさん(妖怪ウォッチ) - 土曜日の再放送のラストで出ています -- マリオ (2015-10-31 11:54:10)
コマさん(妖怪ウォッチ) - 今日は神戸尊と対決しました -- マリオ (2015-11-21 11:09:58)
ロボニャン - 再放送でフミちゃんのゴールドやりました -- マリオ (2015-10-31 11:58:41)
ウィスパー(妖怪ウォッチ) - アニメ声優で文車と共演しました -- マリオ (2015-11-21 11:07:49)

405 名無しさん :2019/06/23(日) 18:56:35 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>404仕事早いですね!有能って言われませんか?
たしか相談所内荒らしスレで「全出演情報を網羅する気か?」「そもそも書き方誰が何に出たとか伝わらない」的な話になった気がするんですよね。アク禁にもなった気がする。

406 名無しさん :2019/06/23(日) 19:12:34 HOST:224.net119083110.t-com.ne.jp
>>404
削除してしまっていいでしょう。
しかしこんなに爆撃してたんですね…

407 名無しさん :2019/06/23(日) 20:57:04 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>406パソコンからならログインできるようになったので手が空いた時にでも順次削除していこうと思うんですが、怖いのは事情を知らないユーザーが「勝手にコメントを削除した」として通報しやしないかなってこと。
このジバニャンやらマリオやらって人が問題であるって事を認識してるのはこの掲示板にも目を通してる人のみなわけじゃないですか。ましてやその通報をどうするかもその時そのスレに居た人のみになるから、それが事情を把握してる人が居るかどうかにかかってきそうで…。

408 名無しさん :2019/06/23(日) 21:17:41 HOST:KD106130218019.au-net.ne.jp
>>407
削除依頼に関係ないコメントの連投と記載してから削除すればいいのでは?

409 名無しさん :2019/06/23(日) 22:03:37 HOST:KD106130218019.au-net.ne.jp
間違えた荒らし報告だ

410 名無しさん :2019/06/24(月) 18:43:19 HOST:softbank126053131032.bbtec.net
>>407
通報されてもそれが通るかどうかは別問題だし、誰かがフォローしてくれるんじゃない?
気にせずガンガン消していいと思うよ

411 名無しさん :2019/06/24(月) 18:47:54 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
>>410
報告してから削除がルールなんだから報告はしないとダメでしょ

412 名無しさん :2019/06/24(月) 20:36:22 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>411
今回みたいな、大量にある 且つ、すでにアク禁にされてるユーザーの痕跡
の場合はどのような形で報告すれば?

413 名無しさん :2019/06/24(月) 20:39:04 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
>>412
ルールに則るなら面倒もしれないけど全部荒らし報告するしかないかと

414 名無しさん :2019/06/24(月) 20:54:38 HOST:KD027091215116.ppp-bb.dion.ne.jp
>>413
ぐええ

あ、念のため上の抽出していただいた23件の書き込み、荒らし報告スレにコピペしておきました。あちらでもジバニャン名義での書き込みを多数発見して報告してる方がいらっしゃいました。

415 名無しさん :2019/06/25(火) 08:29:37 HOST:pw126033105231.23.panda-world.ne.jp
>>410
ごめん、削除じゃなくて報告の言い間違いだった

416 名無しさん :2019/08/07(水) 13:29:36 HOST:p344048-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
左メニューにあるランダムリンクは削除した方がいいのではないでしょうか。

あれはソースを見ると分かる通り、候補のURLを列挙してその中からランダムにリンク先を選ぶ方式ですが、
2500個までしか対応できないためか、3つのリンクで合わせても7500項目に候補が限定されています。
更新もされていませんし、40000項目以上も記事もある現在では意義は薄いでしょう。

それでも無害なら放置しても良いのですが、左メニューに記載されているため
各記事を読み込むたびに列挙してある7500個のURLも毎回読み込まれることになり、
閲覧者やサーバーの通信量や負荷という面で実害はあるように思います。

417 名無しさん :2019/08/07(水) 18:39:07 HOST:p76ed56f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>416
あれそういう仕組みだったんですか……だったら削除に賛成

418 名無しさん :2019/08/07(水) 18:41:28 HOST:216.net119083066.t-com.ne.jp
>>416
そういうふうな作りだとしたら相当重たくなりますね。
コレは管理者様に連絡をしたほうが良いかもしれません。

419 名無しさん :2019/08/07(水) 22:07:58 HOST:sp49-97-94-113.msc.spmode.ne.jp
>>416
仮に残しておくとするとランダムリンク専用のページを作ってそこから飛ばす感じになるのかね
どのみち中途半端に残しておく位なら消してしまった方が良いとは思う

420 名無しさん :2019/08/09(金) 23:59:31 HOST:116-94-30-139.ppp.bbiq.jp
瞬間移動(ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42575.html)の項目名を「瞬間移動/空間移動」に、

wikiの種類(ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/195.html)
を「Wiki」または「Wikiサービス」に、

実績(XBOX360)(ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/15716.html)を「実績(ゲーム)」に

それぞれ名前を変更しようと思うのですがいかがでしょうか?

421 名無しさん :2019/08/14(水) 21:19:13 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>420
確認しましたがどれも問題ないと思います。[[実績]]はXbox以外の事例も多く書かれた記事ですし

422 名無しさん :2019/08/27(火) 22:00:58 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
削除済みの「lobotomy cooperation」で思った一件なのですが、
コメント欄で作者の弁明を確認したため規制が見送られ、作成ミスとして処理されました。
ただ該当記事は削除決定後も更新履歴に上がってたため削除まで白紙化されました。
作成ミスか建て逃げかの判断や白紙化の際に初版作成者の行動確認or一定期間の猶予(個人的には二日から四日程度)というのはどうでしょう。
無論「ゴキ腐リ」等一発アウト案件は別です。

新ルール議論所に別の議題があったためこちらで挙げました。
議論所が妥当なら移します。

423 名無しさん :2019/08/30(金) 19:05:11 HOST:pc167204.ztv.ne.jp
三森すずこ
三つ目

など一部の項目が検索できないので@Wikiに問い合わせてください。

424 名無しさん :2019/09/17(火) 00:47:42 HOST:KD111239176132.au-net.ne.jp
ここに書き込んでいいか微妙なんですが、コメント時のルール(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13618.html)の「消される、規制されるコメント例」において「雑談、馴れ合い」の禁止を示す記述(&実況中継)が去年の10/31の編集で無くなっていることについて、これを認知していたユーザーが私含めてほぼ皆無だったことを疑問に感じました。
この日時以降でも馴れ合いを主要因とするコメント通報が度々見られるので、もっとこの変更点を広く知らせたほうがいいと思います。

旧wikiでは「容量的な問題で推奨されないから」という理由で馴れ合いや雑談、実況中継が禁止されていた(荒らし報告5の934より)という点も強調するべきかと。

425 名無しさん :2019/10/06(日) 20:31:28 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>424
[[コメント時のルール]]で強調して表示する、ということですかね

そして別の提案ですが、総合相談所議論まとめ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pedit/35754.html
を現状に合わせて編集してもよいでしょうか?

426 名無しさん :2019/10/07(月) 23:53:44 HOST:KD106130125009.au-net.ne.jp
荒らしというほどでもないのですが、どこで言えばわからないのでここで言わさせてもらいます。

最近may0731という方が、「名探偵コナン 紺青の拳」で何度も編集を繰り返しています。
別に編集することに文句はないのですが、流石に回数が多すぎるような気がします。
中にはあまり意味のなさそうな編集や、間違った編集をして他の編集者に修正されてるパターンもあります。
どんどん履歴が流れていってるのでコメント欄か何かで、出来るだけ回数を減らすように言うか、編集したものを一度見直してから投稿するように言った方がいいと思います。

427 名無しさん :2019/10/08(火) 13:09:54 HOST:opt-101-1-198-73.client.pikara.ne.jp
>>426
言われているほど履歴は流れてないようですが、編集時のルールに「無闇やたらと編集回数を重ねるのではなく、事前に推敲したりレビュー機能を活用するなどして、なるべく少ない回数で編集を終えることを心がけましょう。」とあるので、今後も意味のなさそうな編集や自分の間違いの修正を何度も編集を行うようであれば一度注意したほうがいいかもしれません。
自分は広域規制に引っかかってるので注意は他人任せになりますが。

428 名無しさん :2019/10/09(水) 23:15:06 HOST:ntkngw845022.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
「ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて」の記事の末尾、コメント欄の「ボックスの中、フォームの下」に、関係はあるだろうがどう扱っていいかわからない1行の文がありました。
コメント機能の使い方に気付かず、そこに入れるつもりで編集で書き込んでしまった……のかもしれませんが、どうすればいいでしょうか。

429 名無しさん :2019/10/14(月) 23:17:57 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>428
コメント欄に移動しておきました。

430 名無しさん :2019/10/15(火) 22:23:22 HOST:softbank126140193199.bbtec.net
何処に書き込むかわからなかったのですが提案所なのでこちらに書き込みます。
「菜食主義」の項目についてなのですがコメントリセットだけでなく、
警告も付け足した方がいいのではないかと思われます。
近年過激派のヴィーガンによる活動もあって当項目も荒れやすくなるのは予想できますし
真面目にやっている人に対しても風評被害や心無い誹謗中傷の編集や書き込みも起こりうる為ですね。

431 名無しさん :2019/10/16(水) 00:51:39 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>430
コメント欄リセット及び撤去専用スレに書き込んでおきます。

432 名無しさん :2019/10/30(水) 22:03:03 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
前スレで提案されたきり放置されてますが、編集者ポータルの作成って結局どうしましょう?
コメント欄が撤去された項目の一覧作成とか、初版作成者が記事を作成した時点でコメント欄を撤去または警告をしてもよいかとかも……

433 名無しさん :2019/10/30(水) 23:37:54 HOST:softbank126123155220.bbtec.net
>>432
管理する人間がいないので無理

434 名無しさん :2019/10/31(木) 09:46:01 HOST:KD182251253040.au-net.ne.jp
やる気がある人もいなさそうですしね

435 名無しさん :2019/10/31(木) 13:09:25 HOST:KD106133168018.au-net.ne.jp
ページ一覧の仕様がいつの間にか変わっていますが、以前の上にたくさん並んでる数字を選んでページに飛ぶ形式のほうが使いやすかったように思います。
できれば元に戻してほしいのですが。

436 名無しさん :2019/10/31(木) 13:17:17 HOST:opt-101-1-198-73.client.pikara.ne.jp
>>435
それ自分も思いました。
現在の形式だと矢印を何度も押さないと見たいページに移動できないので、かなりめんどくさくなったように思います。

437 名無しさん :2019/10/31(木) 14:56:59 HOST:pw126033106021.23.panda-world.ne.jp
ほんとに変わってた
今までの形式の方がこれは確かに使いやすかったし戻して欲しい

438 名無しさん :2019/10/31(木) 16:01:18 HOST:KD106129216048.au-net.ne.jp
atwikiの仕様変更なら仕方ないですが、旧表示と選択出来るならそちらの方が便利そうですね

439 名無しさん :2019/10/31(木) 21:08:31 HOST:softbank126084123238.bbtec.net
それに「wiki構文で検索する」が機能しなくなったような?

440 名無しさん :2019/10/31(木) 22:03:49 HOST:KD106133168018.au-net.ne.jp
これらの件って仕様変更というよりただの不具合なんでしょうか?
元のほうがいいという意見が多いので、一応管理人さんに報告してみますか?

441 名無しさん :2019/10/31(木) 23:32:34 HOST:softbank126123155220.bbtec.net
管理人よりも@wikiサポートに問い合わせた方が早いのでは?

442 名無しさん :2019/10/31(木) 23:42:25 HOST:KD106133168018.au-net.ne.jp
>>441
こっちで勝手に進めるより、管理人さんを通して@wikiサポートに報告してもらったほうがいいかと思ったのですが…

443 名無しさん :2019/11/01(金) 06:04:37 HOST:d-61-215-185-005.ftth.katch.ne.jp
このWiki特有の現象ならともかく、よそのWikiでも状況は同じみたいだし、わざわざ管理人通すのも余計な手間かけさせるだけな気がする

444 名無しさん :2019/11/01(金) 06:23:02 HOST:KD106133166012.au-net.ne.jp
>>443
わかりました、それでは直接報告するようにします。

445 名無しさん :2019/11/04(月) 12:15:50 HOST:om126034098058.18.openmobile.ne.jp
あわや夜逃げかとまで言われた今回の騒ぎでwiki内に出来た暫定相談所ですが、
また今回のようなことがないとも限りませんし避難所として残しておいてもいいんじゃないでしょうか?
したらば外に避難所がないとそういうときの情報交換や対応について話せませんし(今回は議論まとめのコメント欄が一時的にそういう場になってましたけど)

446 名無しさん :2019/11/04(月) 12:22:05 HOST:37.net059085054.t-com.ne.jp
>>445
一応そのときに備えて残しておいても良いかもしれませんね。
ただ、平常時はそっちに書き込めないように処置しておいたほうが良いかもしれませんが

447 名無しさん :2019/11/04(月) 12:37:23 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
したらば以外の掲示板に改めて避難所とかできないのでしょうか?
正直3つ纏めてとかやると今以上に議論とか話とかがぐちゃぐちゃになりそう。

448 名無しさん :2019/11/04(月) 12:38:39 HOST:37.net059085054.t-com.ne.jp
>>447
有事以外の利用不可という形が可能なら、それがいいと思うけど。

449 名無しさん :2019/11/04(月) 12:38:50 HOST:pw126182116082.27.panda-world.ne.jp
>>445
反対。コメント欄はIDも表示されないし、議論するには向いてない。
避難所用意するならしたらば以外の掲示板サービスを利用するべきだと思う。
今回の暫定議論所は全て削除がいい。

450 名無しさん :2019/11/04(月) 13:00:56 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
避難所としてzawazawaを提案した人もいたし、>>449のように他の掲示板を探す案がいいかな。
コメント欄だと後から編集もできてしまう。

451 名無しさん :2019/11/04(月) 13:37:30 HOST:KD106128074248.au-net.ne.jp
まあ、あくまでもしたらばが本当に落ちた時の暫定処置だから、とりあえず今は今ある暫定相談所でもいい気はする。
項目の編集権限を管理者のみにすれば普段は使えなくできるし

452 名無しさん :2019/11/04(月) 14:17:01 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
懸念されてるのはコメント欄はID表示されないし編集で後から好き勝手自他のコメントを書き換えることが可能になるということで、
普段使う使わないは関係無いのでは。
むしろしたらばが落ちるなんて非常事態にそんな火事場泥棒よろしく便乗して滅茶苦茶やるのが出てきたらそれの始末に追われて、
ますます議論も提案もできないなんて状況になりかねんし、他の場所に避難所作った方がよっぽど安全ですよ。

453 名無しさん :2019/11/04(月) 17:06:44 HOST:FL1-119-240-23-240.iwa.mesh.ad.jp
上の方が言われているようにコメント欄では不便や問題点もありますし
したらばともコメント欄とも異なる別のサービスを候補地にしておいて
いざしたらばが落ちた時のみ一時的に開設し
復旧後は削除または書き込み不可能化という形が最善かと思われます

454 名無しさん :2019/11/04(月) 17:07:13 HOST:pw126182116082.27.panda-world.ne.jp
結局、今回みたいな一時ダウンならともかく、そうじゃないなら本格的に引越し検討しなければいけなくなるし、そうなった時わざわざ暫定議論所経由したら二度手間にしかならない。
なんかあったら全ての機能を移転させられる他の掲示板用意しとくのがベストだと思う。

455 名無しさん :2019/11/04(月) 17:28:36 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
そうなったときのために[[総合相談所議論まとめ]]を積極的に使いたいね。
管理人さん曰く、暫定相談所は閉じるつもりらしい。(あとここで避難所構想があることは連絡しておいた)

456 名無しさん :2019/11/04(月) 18:39:34 HOST:om126034009123.18.openmobile.ne.jp
議論まとめがそもそもそういう場じゃないのになんで今回情報交換の場になったのか分かりませんけど、他にコメントで相談所のこと書けそうなのといったらそこ以外思い当たらないなとも思ったのでそういったページがあればいいなと考えた次第です。
まぁでもしたらば外の別の掲示板を避難所としておいた方がいいのも確かですね

457 管理人★ :2019/11/05(火) 00:06:17 ID:???0
とりあえず暫定相談所各掲示板の新規作成項目への非表示と、編集・閲覧制限を実施しました。
暫定相談所を使い続けるかどうかは未決定ですが、あれはそもそもは他のレンタル掲示板についての情報を収集する時間がなかったために止むを得ずあの形で作ってみただけですので、必要があれば外部に掲示板を設けた方が良いかとは思います。

458 名無しさん :2019/11/26(火) 17:12:48 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
複数のスレッドで問題になっているので、ここか議論所でまとめて議論をすべきではないかと提案します。

内容:星新一作品などの短編作品の扱いについて
現状、作品の内容をほぼすべて丸写ししただけの記事が多く、その状態の項目をどうすべきか、今後作成をどうすべきかなどを1つのスレッドにまとめて話し合ったた方が見やすいと思います。

459 名無しさん :2019/11/26(火) 22:51:15 HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp
トムとジェリー関連の項目でも似たような問題提起されていたし、「あらすじしか書かれていない項目の禁止」ルール作った方がいいかもね
解説なり考察なり、何かしら独自性のある内容があってこそだと思うし、あらすじしか書けないならわざわざ独立項目にする意義もあんまりないし
それはそれとして、「小説などを丸写しする行為」は既にルールとして明確に禁止されているから、星新一項目はこっちのルールで扱えないか考えた方がいいかもしれない

460 名無しさん :2019/11/30(土) 21:41:29 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
[[編集時のルール]]ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/40774.htmlでは「原作の丸写しはダメ」という例示があるんですが、
[[項目作成時のルール]]ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13619.htmlでは「他サイトからのコピー」は禁止としか書いてありません。
ただ、後者のページにも「最低でも半分は自分の言葉で書く」という指針があります。

おそらく必要なことは
・[[項目作成時のルール]]に「原作や他サイトをコピーしただけの項目はダメ」とより明確に示すこと

話し合うべきことはすでに他のスレで提案されている
・項目作成を許可制にして独自記述が十分量かチェックすべきか
・すでにある「独自記述が不十分な項目」をどうするか

だと思います。

461 名無しさん :2019/12/01(日) 21:05:22 HOST:KD106132081132.au-net.ne.jp
投票ボタンの扱いについて
荒らし報告スレ項目議論用スレでも話題になってるけど、更新リストに載せる目的で
毎日〜数日おきに投票ボタンを押していると思われる行為が散見されます
(例:もぐらコロッケ、キラッとプリチャン☆)あまりにも過度な場合はコメント欄と同様に投票ボタンをコメントアウト+警告を追加して、
勝手に復活させ投票した場合は一発規制。改善か見られそうなときは同じく復活相談スレで検討、
というのはいかがでしょうか

462 名無しさん :2019/12/01(日) 21:24:43 HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp
根本的な話、正直投票ボタンシステム自体存続させる意義がないと思う
別に投票数が多い記事をピックアップするようなシステムがあるわけでもないし、IP替えによる複数回投票を抑止する仕組みもないし、投票するだけ履歴流れるし……
人気記事の指標としても微妙な感じだし、抜本的にテンプレから外すこと考えるのもありじゃないかなと

463 名無しさん :2019/12/01(日) 21:35:39 HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp
@Wikiの解説見ても、投票ボタンってそもそもアンケート調査とかそういうのをやること想定したプラグインっぽいし、異なる記事同士の投票数比較するとかそういう目的には噛み合ってないと思う
というか、何の目的で付けられているボタンなのか、ルール見てもイマイチわからないんだけど、そもそもアレって一体なんなの?

464 名無しさん :2019/12/01(日) 22:36:47 HOST:FL1-122-134-242-45.iwa.mesh.ad.jp
投票ボタンは
・いい項目なのでageる事で多くの人に読んでもらいたい
・しかし自分では加筆修正ができない、または加筆修正するような余地がない
といった場合に活用できる
例えるならTwitterのリツイートと同じような機能だと思います

一つの項目を毎日押すような行為は荒らし認定されても仕方がないですし
押す間隔について「これ以上は荒らしになる」というルールを定める事には賛成ですが
投票機能そのものの全廃には賛成しかねます

465 名無しさん :2019/12/01(日) 22:38:35 HOST:KD106132085056.au-net.ne.jp
投票ボタンによる更新リスト上位載せ疑惑が出てるのは以下のとおり

もぐらコロッケ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/?cmd=backup&action=nowdiff&pageid=42918&num=60
IPv6ユーザーらによる執拗な行為

キラッとプリ☆チャン
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1559637608/866
下と同じ 27.98.16.7 による

他に調べてみたら
プリティーリズム・オーロラドリーム
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/8162.html

2019/12/01 (日) 19:31:11 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/22 (金) 19:33:48 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/22 (金) 17:12:28 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/15 (金) 20:01:23 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/08 (金) 21:35:38 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/05 (火) 20:18:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/05 (火) 19:50:21 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/02 (土) 21:16:15 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/11/02 (土) 20:24:50 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/10/31 (木) 20:12:54 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
(他多数)

プリティーリズム・レインボーライブ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/18072.html

2019/11/02 (土) 21:16:03 [ 最新版 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 ]
2019/11/02 (土) 20:25:05 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/10/31 (木) 20:12:41 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/10/10 (木) 18:23:45 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/10/07 (月) 18:31:07 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/10/03 (木) 19:36:43 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]
2019/09/23 (月) 12:15:44 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 27.98.16.7 | 復元 ]

466 名無しさん :2019/12/01(日) 22:55:42 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
まず、荒らし報告で報告した通り27.98.16.7の規制は必須かな。
もぐらコロッケについてはどうする?(投票ボタンCO、差し戻し禁止の警告を付ける案が出たけど)

467 名無しさん :2019/12/01(日) 22:57:41 HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp
>>464
「宣伝目的でなんの意味もない更新をして更新リストに上げる」行為そのものが根本的にダメじゃないの?というか、もぐらコロッケの項目自体それが問題視されているわけだし、「頻度が低ければOK」というような問題じゃないと思う
リツイートと違って、「履歴が流れる」という明確な不利益があるし、「普通に追記修正して更新リストに上がっている項目」と「完全な宣伝目的で何の意味もない投票されている項目」が同じ扱いになっていることが不公平じゃないか?

468 名無しさん :2019/12/01(日) 23:08:12 HOST:KD106132084175.au-net.ne.jp
>>464 >>467
この場合リツイートというよりも、スレッド型掲示板のage行為でしょ
しかも、ただageと書いて上位スレッドにあげてる、嫌われるタイプのやつ
いろんな記事が更新されていく中で、ただageるだけの行為は嫌がられても仕方がないと思う

469 名無しさん :2019/12/02(月) 00:29:31 HOST:KD106133175055.au-net.ne.jp
うーん、正直全撤廃とかいやだわ

規約による個別対応で抑えて欲しい

470 名無しさん :2019/12/02(月) 00:49:14 HOST:KD106132084180.au-net.ne.jp
基本的に個別対応でいいと思う
個別対応の場合は、例えばだけど

・同一IPorホストによる連続、もしくは大量の投票行為の禁止
・記事内で20件以上更新履歴があり、5割以上が投票履歴の場合は投票行為を控える
・上記行為が収まらない場合は、投票ボタン撤去+警告。勝手に復活させた場合は規制。

とかそんなかんじ?

471 名無しさん :2019/12/02(月) 06:23:08 HOST:pw126247048057.14.panda-world.ne.jp
結局のところ「投票数が増えたら投票ボタン撤去」ってことよね
それって投票ボタンの存在意義としてどうなのよ、と思う。結局一部のユーザー以外にはあっても不利益の方が大きいんじゃないの?

472 名無しさん :2019/12/02(月) 22:41:14 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
3日ほど様子を見て反対意見が無ければ27.98.16.7の規制依頼をしたいです

473 名無しさん :2019/12/04(水) 18:52:26 HOST:sp1-66-99-11.msc.spmode.ne.jp
>>470 の意見を採用した場合、真っ先に規制対象になるのが[[SCP-XXX-JP-J。]]だよね
あれコメント欄もログ化してて、ほぼ投票とHIT更新しかされてないよ
ただしボタンなくすとWeb拍手を再現できない

474 名無しさん :2019/12/05(木) 00:29:33 HOST:KD111239165253.au-net.ne.jp
>>468
ここに常駐するようになったのは最近だけど
あの投票ボタンはそうやってageたい時に使うようにあえて設定してる機能だと思ってたわ

475 名無しさん :2019/12/05(木) 05:55:58 HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp
>>474
履歴が流れないなら宣伝目的でのage行為も過剰でない限り大目に見よう、って意見も理解できるんだけどね
明確に実害あるわけだし、「宣伝目的で使いたいから残す!」って意見はどうにも自分勝手に思える。既存の記事どうするかは別にして、新規作成時のテンプレからは外していいんじゃないかな

476 名無しさん :2019/12/05(木) 17:03:00 HOST:KD182251117146.au-net.ne.jp
>>475
今度はコメントで適当に一言書いて上げられるだけじゃね
同じ結果でますますデータ量が増えるだけ

477 名無しさん :2019/12/05(木) 18:04:31 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
もぐらコロッケはメンバー以外編集・コメント不可にしてもいいかも

478 名無しさん :2019/12/05(木) 18:12:44 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
27.98.16.7については規制依頼を出しました

479 名無しさん :2019/12/05(木) 22:28:40 HOST:FL1-118-108-96-206.iba.mesh.ad.jp
左側のバーにある「GoogleでWiki内を検索」ですが、検索対象が以前の「ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/」となっており正しく機能していません。
現行の「ttp://w.atwiki.jp/aniwotawiki/」に変更したいのですが、管理人さんへ連絡するしかないのでしょうか?

480 名無しさん :2019/12/13(金) 22:06:28 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>479
連絡でいいと思います。

もぐらコロッケは断続的に続いていますがどうしましょう?

481 名無しさん :2019/12/13(金) 23:58:08 HOST:KD106132082183.au-net.ne.jp
>>480
全く収まる気配が無いから、メンバー以外編集・コメント不可でいいと思う

482 名無しさん :2019/12/14(土) 16:52:00 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>480については、17日辺りまで様子を見て反対意見が無ければ管理人さんに連絡します

483 名無しさん :2019/12/15(日) 01:36:06 HOST:61-24-209-195.rev.home.ne.jp
>>482の措置に異論はないけど、今後取れそうな対処のひとつとして。

一応「プラグイン一覧」に書いてあるけど、今の投票ボタンのプラグインの「#vote3」には同一IPによる連続投票を制限する機能はある。


↓今の新規作成テンプレは以下。
#vote3(time=600)

この状態で「一度投票すると600秒間は同じIPアドレスからの投票を禁止」
これを

#vote3(count=*)

に変えると、「直前*回の更新(追記修正・投票・コメント含む)に含まれるIPアドレスからの投票を禁止」に変わる。
count=1なら直前の更新が同じIPだと投票できない。count=5なら直前5回以内の更新を行った人は投票できない。
今回の場合IP変動してるから有効ではないけど、同じIPからの投票が連続してる場合とか、使えそうならこういうパラメータで制限かけるのもアリなんじゃないかな。
ただ、想像できる事態としては結局他の手段(コメントや小修正)でageられる可能性があるってことか。

484 名無しさん :2019/12/19(木) 19:41:09 HOST:KD106129215186.au-net.ne.jp
報告遅くなりましたが、もぐらコロッケの編集権限変更を依頼しました

485 名無しさん :2019/12/23(月) 00:01:25 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
もぐらコロッケ、編集権限変更がなされたのでテストしましたが、非ログインでも投票はできるようなので投票ボタン撤去が必要かもしれません

486 名無しさん :2019/12/27(金) 02:42:25 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
うらるはh省略
グーグル通したサイト検索部分ですが、現在のサイトURLとずれているので機能していません
ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/→ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/
修正しておくべきと思います
修正版はこれでいいのかな?
ttps://www.google.co.jp/search?lr=&safe=off&hl=ja&as_qdr=all&ei=e_AEXsqHIIS_wAPNh7TgBQ&q=%E3%80%80%E3%80%80+site%3Ahttps%3A%2F%2Fw.atwiki.jp%2Faniwotawiki%2F&oq=%E3%80%80%E3%80%80+site%3Ahttps%3A%2F%2Fw.atwiki.jp%2Faniwotawiki%2F&gs_l=psy-ab.3...27992.27992..30972...3.0..0.131.431.2j2......0....2j1..gws-wiz.B7K9MIlwGCI&ved=0ahUKEwiKsePz7dPmAhWEH3AKHc0DDVwQ4dUDCAs&uact=5

487 名無しさん :2019/12/27(金) 07:56:47 HOST:KD106128074192.au-net.ne.jp
>>486
wiki検索機能のwiki構文にチェックをいれて「www49.atwiki.jp」を検索する方が調べやすいわよ

488 名無しさん :2019/12/28(土) 14:47:30 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
>>487
50件までしか出ないのでもっと総ざらいしたい時にちょっと…
Wiki検索ってもっと見れましたっけ?

489 名無しさん :2020/01/04(土) 16:09:27 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>485は沈静化(多重投票していたIPの多くが規制された)しているので一旦取り下げます。

490 名無しさん :2020/01/31(金) 16:08:51 HOST:om126234016204.16.openmobile.ne.jp
某所にて
淫夢・タフ・彼岸島・サムライ8をはじめとした「作者の意図とは別のところで弄って遊ぶ」文化をもつ作品の項目の是非についてもめております。
この際ですから、これらを一括で禁止にするかなど線引きを決めませんか?項目ごとに判断するにしても沢山あってきりがありませんので。

491 名無しさん :2020/01/31(金) 17:03:39 HOST:KD106133176167.au-net.ne.jp
無理じゃないすかね

492 名無しさん :2020/01/31(金) 17:11:27 HOST:om126193149196.23.openmobile.ne.jp
この掲示板のスレなら某所と言う必要は

493 名無しさん :2020/01/31(金) 17:52:09 HOST:203.net059085071.t-com.ne.jp
>>490
面倒だからまとめてやろう
というのは不可

494 名無しさん :2020/02/02(日) 21:52:29 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
相談所議論まとめに、「管理人裁定まとめ」というスペースを設けることを提案します。
具体的には、過去に相談所内で出された管理人様のご意見をまとめたものです。
実質的にルール・ガイドラインとして扱われていながら、相談所過去ログを見ないとわからないものもあるので、調査してまとめたいです。

495 名無しさん :2020/02/03(月) 15:27:34 HOST:d242.IgifuFL1.vectant.ne.jp
八丸(サムライ8八丸伝)
サムライ8八丸伝
の項目ですが

荒らしに対する牽制として、
【荒れる可能性が懸念されているため、編集がしたい場合は必ず総合相談所にて編集内容の了承を取ってください。】
も項目トップに入れてほしいです

496 名無しさん :2020/02/03(月) 16:34:25 HOST:KD106128051162.au-net.ne.jp
>>495
そもそも要相談項目なのに一週間の相談期間無しで建てられているので削除されると思いますよ

497 名無しさん :2020/02/07(金) 11:15:13 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>494については何かありますか?

498 名無しさん :2020/02/07(金) 12:14:05 HOST:om126193129052.23.openmobile.ne.jp
>>494に賛成です。
今までの管理人裁定全ては把握できていないので個人的にまとめて確認したいというのもありますけど

499 名無しさん :2020/02/09(日) 23:21:11 HOST:KD118157189237.ppp-bb.dion.ne.jp
新規記事を立てる際の練習や下書きなどができるページが欲しいです

500 名無しさん :2020/02/10(月) 20:12:11 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
test項目【ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/124.html】的なものではなく?

501 名無しさん :2020/02/10(月) 21:40:39 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>500
メニューにないから気づかれてないんじゃないかな
あとサンドボックスは個人的には3〜4個あってもいいと思う
下書きぶんなげて「こういう記事立ててみたいんだけど」がやりやすくなるし
5個以上はいらないかな、そこまでいくと逆に荒らしに利用されるだけだろうし

502 名無しさん :2020/02/18(火) 17:16:26 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
所要時間3分以下の項目についての情報の一元化を図るため「過小記述項目強化等議論所」を提案します

503 名無しさん :2020/02/18(火) 22:20:30 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>502 良いと思います。

504 名無しさん :2020/02/20(木) 13:48:26 HOST:sp49-97-94-231.msc.spmode.ne.jp
ぼくたちは勉強ができない(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36833.html)において、記事内容に特定のキャラに対するアンチ寄りの記述が増えてきているため、近いうちに復元を中心にした大幅編集を行います。

505 名無しさん :2020/02/20(木) 15:05:58 HOST:om126193141065.23.openmobile.ne.jp
ここより議論用とか荒らし報告に書いといた方がいいんでは

506 名無しさん :2020/02/20(木) 15:58:48 HOST:sp49-97-94-231.msc.spmode.ne.jp
>>505
ご指摘ありがとうございます

507 名無しさん :2020/02/23(日) 10:35:45 HOST:KD106130120133.au-net.ne.jp
最近このしたらば掲示板の出会い系の広告がどんどん過激になってきてるのですが何とかなりませんか?

508 名無しさん :2020/02/23(日) 11:08:49 HOST:KD111239166219.au-net.ne.jp
>>507
ここに限らずこの手の広告って見てる端末でクリックや検索した内容の情報を反映するので
クッキーをいじるとか過激なのを見ないしかないのでは?
広告を外せと言いたいのであればその分の費用を負担してもらうことになるし

509 名無しさん :2020/02/23(日) 11:57:41 HOST:sp1-66-104-228.msc.spmode.ne.jp
まあアニヲタWiki見てる時点で無理かなあとは思う
アニヲタWikiの主要ターゲットに向けた広告だしね

510 名無しさん :2020/02/24(月) 10:15:14 HOST:M106185153208.v4.enabler.ne.jp
というか自分だけかもしれないけど、心なしか過激な出会い系の広告が表示されるようになった頃からここにアクセスしづらくなったような気がする。

511 名無しさん :2020/02/25(火) 12:10:47 HOST:om126234027173.16.openmobile.ne.jp
adblockを使うという選択肢は

512 名無しさん :2020/02/25(火) 16:59:24 HOST:122-103-198-16.chiba.otk.vectant.ne.jp
まぁ広告系は自衛以外選択肢ないよね
少なくともこの板の管理人とかで対応は出来んし
したらばの運営に文句言うくらいだけど、それも商業で板を貸してる以上、広告欄の削除なんて対応するわけないし
広告を消すんじゃなくて内容に文句言うのは意味あるかもしれんが

513 管理人★ :2020/02/25(火) 22:08:28 ID:???0
臨時相談所より転記
タグ「名探偵コナンエピソード項目」の項目のキャスト名が、項目がないのにリンクされているものが多いので削除に協力をお願いします。 - 名無しさん (2020-02-25 08:42:06)

514 名無しさん :2020/03/02(月) 23:15:44 HOST:130.net119083206.t-com.ne.jp
ログ化が提案されている記事がどれなのかわからない状況になっているのですが
どこかにログ化が提案されている記事をまとめるような場所はないでしょうか?

515 名無しさん :2020/03/03(火) 13:46:22 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>514
今のところそういった場は無いです…あってもいいかもしれませんが

516 名無しさん :2020/03/03(火) 15:49:37 HOST:KD106128045018.au-net.ne.jp
前にちょっとそういう話もあったけど「管理し切れなくない?」って話になって流れたな

517 名無しさん :2020/03/03(火) 18:03:53 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そもそもログ化の提案を全部誰が見つけてまとめるのって話
リセットですらスレに報告する必要性が必ずしもないのにログの場合だけ強要するってわけにも行くまいて

518 名無しさん :2020/03/04(水) 23:11:13 HOST:om126133253122.21.openmobile.ne.jp
YouTubeに投稿されている映画を紹介する動画でアニヲタwikiの項目の文章に似ている気がするのを見つけたんだけど、他に例知っている?
(動画投稿日よりも項目作成日の方が早い)

519 名無しさん :2020/03/04(水) 23:48:56 HOST:KD111239179119.au-net.ne.jp
>>518
どの項目か教えてもらえますか?

520 名無しさん :2020/03/04(水) 23:59:15 HOST:om126133253122.21.openmobile.ne.jp
別エンディング(映画)の項目に載っているアイアムレジェンド。
後、ミスト(映画)の項目。
動画は今探したが見つからないから削除されたのかも

521 名無しさん :2020/03/05(木) 09:25:54 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
類例ならこれかな
言い回しがそっくりさん
かつアニヲタwikiをCCで入れてない

ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm30918618

522 名無しさん :2020/03/05(木) 09:26:24 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>521
元記事書くの忘れてたわ

ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35876.html

523 名無しさん :2020/03/05(木) 21:24:37 HOST:om126133253122.21.openmobile.ne.jp
見つけた
ユウマの映画サマリーって動画
攻略サイトをコピペした攻略本を思い出すな
同じ映画を文章で表すから似るのはわかるけど

524 名無しさん :2020/04/14(火) 06:27:26 HOST:om126237008176.9.openmobile.ne.jp
最近「ログのリネームします」とだけ言ってログ化する方が見られるんですが
リネームって、ファイル名変更程度の意味ですしログ化とはニュアンスが異なると思うんですが…

525 名無しさん :2020/04/14(火) 09:26:24 HOST:KD182251253039.au-net.ne.jp
「項目の維持管理について」には
ログ自体が肥大化した場合、そのページを「項目名/コメントログ1」などのようにリネームすると
そのログを残したまま、新しいログページにコメントを保存することが出来ます。

とあります。

ただ、「2つ目のコメントログを作ります」の方が告知の文としては親切ですかね。

526 名無しさん :2020/04/17(金) 19:25:40 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
右メニューttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/3.htmlの一番下にあるリンクを、
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=update&pp=1からttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=update&pp=2に変えることを提案します。
現状のpp=1だと、右メニューの一覧と全く同じ更新履歴が出てしまい、次の100件を確認するのに余計なワンステップが挟まるからです。
あと、これは別にどちらでもいいのですが、別に右側にあるわけでもなく、メニューでもない更新履歴一覧を「右メニュー」と呼ぶのはなんだか不自然ではないでしょうか?
「更新履歴」などにページ名を変えた方が妥当だとは思いますが、別に現状でも機能的に不都合はないのでこちらは無理にやってほしいとまでは言いません。

527 名無しさん :2020/04/28(火) 14:20:57 HOST:mo146-99-42-227.air.mopera.net
左メニューの「GoogleでWiki内を検索」について

現在の「site:h ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/」は機能していない状態です。
そのため「site:h ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/」に変更することを提案します。

528 名無しさん :2020/05/05(火) 18:03:41 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>527
賛成です。5/10までに反対意見が無ければ管理人さんに提案しますかね

>>526についてはttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=update&pp=1だと更新日時が出ることもあり、そのままで良いと思います

529 名無しさん :2020/05/09(土) 07:00:58 HOST:pl27705.ag1212.nttpc.ne.jp
ドン・サウザンドの記事で使用カードは新たに項目作った方がよいのでは?
記事が長くなっていると思うのですが。
似たような感じで遊戯王キャラの項目と使用カードがごっちゃになっている記事がありました。

530 名無しさん :2020/05/10(日) 23:05:29 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
「項目作成相談スレ」にて「どういった記事が作りたいのかよくわからない」「内容にもよる」がちょくちょくあるので
全内容もしくはアウトラインをあらかじめ張っておく「項目事前提示スレ」的なものを改めて提案します。

531 名無しさん :2020/05/11(月) 22:27:01 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
>>528
それなら左メニューの「もっと見たい方はコチラ」のリンク先を、
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/3.htmlからttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/list?sort=update&pp=1に変えれば解決するのでは?

532 名無しさん :2020/05/13(水) 10:20:21 HOST:pl27705.ag1212.nttpc.ne.jp
デュエルマスターズの内容が薄い記事の乱立があまりに目立つとのことが話題になっているようですがいくつか記事を削除してはどうでしょうか

533 名無しさん :2020/05/13(水) 13:03:55 HOST:sp49-98-154-213.msd.spmode.ne.jp
>>532
薄いってのが3分以下ってんならわかるけど
轟速 ザ・レッドみたいに『関連カードの話を抜いても3分超えてる』場合は主観論となるからルール上の裏付けなくない?

あとDMってわりかし数百記事レベルで関連カードで記事埋めてるから(種族項目なんてまさにその典型例)1-2記事だけ消すと逆に変な論起きそうだし、やるなら壮大な記事整理プロジェクトになりかねない気がするが

534 名無しさん :2020/05/13(水) 14:02:05 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
削除するかはともかく、「岩肌魚」とかは環境を支配するほど強かったわけでも、ネタにされるほど弱かったわけでもなく、内容的にも淡々としすぎていて項目としてイマイチ薄味な感はある。
で、そういう微妙なカードをあたかも代表例かのようにして関連カードを紹介しているから変な違和感が生まれているんじゃないかと。
岩肌魚ならコメント欄で言われているように「水文明のマナ回収クリーチャー」みたいな一覧項目にした方がまだ読みごたえはあると思う。

535 名無しさん :2020/05/13(水) 14:09:29 HOST:KD118157189237.ppp-bb.dion.ne.jp
ちょっときゃわじょらごんの項目を立てたものですがたしかに見直してみると薄いような気がします…
どこか関連項目に統一した方がいいですかね?

536 名無しさん :2020/05/13(水) 14:41:30 HOST:KD106128030111.au-net.ne.jp
デュエマの記事はけっこうな数が少ない内容を関連カードで水増ししてるから消しても問題無いかな
何よりも大勢の人が同じ意見なのがね

537 名無しさん :2020/05/13(水) 14:56:02 HOST:KD118157189237.ppp-bb.dion.ne.jp
となると内容の薄いカードのもつ種族の記事に関連カード以外の中身をすべて統一して薄い記事を削除ということになるんですかね…?

538 名無しさん :2020/05/13(水) 14:56:45 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
最近のデュエマ項目だと「スパイラル・ゲート」とかは歴史とか問題点とかしっかり解説していてプレイしていない人からもわかりやすいんだけどね
せめてこれぐらいか解説してほしいというのは贅沢だろうか

539 名無しさん :2020/05/13(水) 15:53:12 HOST:softbank060068152167.bbtec.net
ちょっときゃわじょらごんなら、本家ジョラゴンの記事立てた方がいいんじゃないかな。それこそ関連カードに記載するレベルで十分だと思う。もしくは本家ジョラゴンとの比較に重点を置くとか。

540 名無しさん :2020/05/13(水) 16:00:24 HOST:pl27705.ag1212.nttpc.ne.jp
>>538
読んだ感じスパイラル・ゲートの記事も関連カードで記事を無理矢理に増やしてる感じはあるなぁ

それとほんとに微妙なカードの記事は消していいと思うよ

541 名無しさん :2020/05/13(水) 19:22:48 HOST:sp49-98-154-213.msd.spmode.ne.jp
ならせっかく種族項目がいっぱいあるからまずはそこに統合かな
種族項目に包摂しすぎると容量でかくなるなら種族内サブグループ(闇エンコマとか青ジョーカーズとかメタリカの銀の民とかワンダフォース複合とか)を設けて切り分ければいいし
それをやるかも一度統合してみればわかるだろ
せっかく種族カテゴリ→種族→名称カテゴリ→個別という階層付けをやってくれてるわけだし活用しない手はない

いずれにしろ数年前の記事から同じ状態が続いてるし長い作業と化すとは思うけどね

542 名無しさん :2020/05/13(水) 20:59:46 HOST:p190225-ipngn2101hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
というか旧アニヲタwiki時代に問題になった事あったからねデュエマの記事の薄すぎる内容問題

543 名無しさん :2020/05/14(木) 13:51:48 HOST:KD106128030111.au-net.ne.jp
多くの意見やコメントあるし内容の薄い記事は消してしまって良さそうですね

544 名無しさん :2020/05/14(木) 13:55:45 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
長くなりそうだし他の議論と競合しそうだから、整理するならデュエマ関連記事専用スレ立てた方がよいのでは?

545 名無しさん :2020/05/14(木) 16:49:31 HOST:pl27705.ag1212.nttpc.ne.jp
前々からデュエマの記事に関しては不満は多かったようだし記事減らしのに賛成かな

546 名無しさん :2020/05/15(金) 17:37:49 HOST:118-105-9-120.dz.commufa.jp
となると、今後デュエマのカード単体の記事を新規で立てる際は一度相談スレとかで、
これから作る記事が薄いものではないという旨を伝えるべきですかね?
例えば自分が作る記事ではこんなことを書くとか

547 名無しさん :2020/05/15(金) 18:09:34 HOST:pl27705.ag1212.nttpc.ne.jp
最近の記事から内容が薄かったり、関連カードで記事の内容を無理やり増やしているのを選んでみました
これ以外にも多くの似たような記事がありました
とりあえず、ここに挙げた記事は削除しても問題無いと思います
レベリオン・クワキリ 轟速 ザ・レッド 岩肌魚 ちょっと☆きゃわ☆じょらごん 「自由のクルト」
黒神龍ゾルヴェール 愛嬌妖精サエポヨ 剛勇妖精フレッシュ・レモン 悪魔妖精ベラドンナ 冒険妖精ポレゴン
デモニオ 裁きの紋章 ドラゴン・コード 不死樹王国 チーム切札 ビトレイヤル・ドラグーン アストラル・メデューサ
無頼勇騎タイガ 飛行男 就職男 チームウェイブ チーム銀河 鬼札王国 トリックス ボルテール・ドラゴン
超神龍バイラス・テンペスト ニート(デュエル・マスターズ) 悪魔龍王 ロックダウン 百仙閻魔 マジックマ瀧
エルドラージ(デュエル・マスターズ) ゴブリン(デュエル・マスターズ) 紅神龍オグリストヴァル
マーチング・スプライト ジャイアント・ドラゴン(デュエル・マスターズ) チームボンバー(デュエル・マスターズ)
混沌魚 ミルクガール(デュエル・マスターズ) アクア操縦士 ニュートン

548 名無しさん :2020/05/15(金) 20:52:58 HOST:softbank126123143204.bbtec.net
さすがに文字数が3分以上あるものをただ削除するというのは問題があるのでは?
内容が薄いというのは結局のところ主観論にしかならないし。
同じ種族・カテゴリの物を1つの項目に統一するというのなら問題ないと思うけど。

549 名無しさん :2020/05/15(金) 22:28:17 HOST:KD118157189237.ppp-bb.dion.ne.jp
トリックスはチームウェイブと統合できないかな
デモニオと鬼札王国とジョーカーズとチーム切札も統合できそうだし

550 名無しさん :2020/05/15(金) 22:30:33 HOST:KD106128028043.au-net.ne.jp
>>548
3分以上って言っても関連カードの効果の文章で水増ししているのを見るに削除も仕方ない気も……

551 名無しさん :2020/05/16(土) 10:51:48 HOST:nagano-56-056.bb.avis.ne.jp
他のカードテキスト含めて1000字いくかいかないかだとちょっと問題ですがそうでないなら内容が薄いとか主観に過ぎないしどうしようもないのでは?
試しに飛行男のカードテキスト除いた部分カウントしたけど1500超えていましたよ。
パロディの解説ばかりでどうかと思う項目もありましたが、だからと言って内容が薄いから削除という理屈は通らないかと。

552 名無しさん :2020/05/17(日) 11:11:33 HOST:opt-175-103-232-77.client.pikara.ne.jp
「最近作成されたページ」では新規のコメントログは表示されないようになってますが、トップページの「最近登録された項目」でも表示されないようにできないでしょうか?
今日みたいに一気に作られると、「最近登録された項目」が全てコメントログで埋まってしまうので。

553 名無しさん :2020/05/17(日) 11:39:06 HOST:sp49-98-160-37.msd.spmode.ne.jp
ここじゃなく管理人さんに直接要望したほうがいいと思うよ

554 名無しさん :2020/05/17(日) 11:55:36 HOST:sp49-98-160-37.msd.spmode.ne.jp
ここじゃなく管理人さんに直接要望したほうがいいと思うよ

555 名無しさん :2020/05/17(日) 17:00:18 HOST:sp49-98-160-37.msd.spmode.ne.jp
なんか2重になってしまった
申し訳無い

556 名無しさん :2020/05/17(日) 20:54:49 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
>>552
ルールを一応守っては作られてるとはいえここまで一気に作られるとさすがに一覧流しにしか見えませんね。
というかこのやたらとログ化を施行する行動があのfriendboy42を思い出すが、別の端末で戻ってきたとかじゃないですよね?

557 名無しさん :2020/05/17(日) 21:00:24 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
>>556
まぁ別に違反ではないのですがね
叩きコメントが残ってるところでもログ化を提案していく機械的な作業を続けてるので正直あまり好ましくないですが

558 akawin :2020/05/17(日) 21:26:01 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>556
やたらコメントログのリネームが多いのも気になりますね。
80件を越えた場合等リネームの基準も決めた方が良いかもしれません。

559 名無しさん :2020/05/18(月) 10:26:55 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
というよりも、リネームというものそのものの存在意義がイマイチわからない…あれやると項目の方でも最新のコメントが参照できなくなるし
長くなったコメントを格納するのがコメントログなわけで、ログが長くなることそのものは別に問題ないのでは?
流石に数百件レベルになったら何か考えなくてはいけないかもしれないけれど、数十件程度ならわざわざリネームする必要性はないと思う

560 名無しさん :2020/05/18(月) 11:39:19 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
項目の維持管理のページだと、

ログ自体が肥大化した場合、そのページを「項目名/コメントログ1」などのようにリネームすると
そのログを残したまま、新しいログページにコメントを保存することが出来ます。

これしか書いていないですね。
具体的にどこまで肥大化したら実行するのかなど、リネームのルールを決めた方がいいかもしれないです

561 akawin :2020/05/18(月) 12:11:12 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
少なくともコメントが100件未満の場合はリネームは禁止にした方が良いですね。
また、ログ化した後に書き込まれたコメントが20件未満の場合も禁止とか。

こんな感じにしたほうがいいですか?

562 名無しさん :2020/05/18(月) 12:11:40 HOST:pw126233218253.20.panda-world.ne.jp
そもそもリネーム自体やる必要ない気がする

563 名無しさん :2020/05/18(月) 16:08:11 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
よほどのことが無い限りリネームしなくてもいいと思う。
基準を決めるとしたら、項目作成時のルールで記事の長さの目安になっている
約30000字を採用しておけばいいのでは。

564 名無しさん :2020/05/19(火) 19:18:13 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
リネーム自体がまず分割項目も同じルール違反もいいところの存在だし、リネームそのものがまず不要かと。

565 名無しさん :2020/05/19(火) 21:10:11 HOST:sp49-98-163-253.msd.spmode.ne.jp
>>564
現状ルールの中にログのリネームは定義されてるので違反ではないですね
もっとも、全くリネームの基準がなかったのは大問題ですが

566 名無しさん :2020/05/19(火) 22:45:46 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
ルールを整備する、ということであればこれ以上は新ルールスレッドに移ります?

567 名無しさん :2020/05/20(水) 13:29:20 HOST:pw126035086170.25.panda-world.ne.jp
当時ログ案を可決させることありきでゴリ押しで動いていてそれ以降のことをまともに考えてなかったツケが回ってきたとしか言いようがないですね
そもそも文字数制限があるサイトでコメントをずっと取っておこうというの自体無理があるし、何が何でも保存するとムキになった結果分割項目ルールを一部ねじ曲げてリネームという体で忖度するような形になると歪な結果今に至るだし
元凶になったfriendboy42が消えたんだしログ関係を一から全部改め直すなりするいいチャンスだと思う

568 名無しさん :2020/05/20(水) 13:39:55 HOST:KD106128035224.au-net.ne.jp
friendboyガ〜はもういいよ
そういう感情論ありきの提案は邪魔だからやめてくれ

569 名無しさん :2020/05/20(水) 14:24:39 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
最終的に方針を決定するのは管理人様ですし、我々ユーザーは提案・働きかけしかできません。
そして、「提案者が追い出されたしこの際だからコメントログシステムを撤廃しよう」という意見については
管理人様が「廃止することは考えていない」という声明を出しています。

また、実際に「長くなったからという理由で問題無いコメントが消されるべきではない」という意見もあります。

つまり、コメントログについては廃止ではなく、(今回の場合でいうログが肥大化したときの対処法のように)
適切に運用する方法を考えねばならないのでは?

570 名無しさん :2020/05/20(水) 14:29:37 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
friendlyboy氏の事はともかく、リネームに対する基準等が放置されているのは大問題。
新ルールスレにてリネームについて議論するのが無難ですね。

571 名無しさん :2020/05/20(水) 14:30:30 HOST:117.net112138026.t-com.ne.jp
コメント欄が叩きや愚痴
中傷が多い場合はリセットを優先というのは言われてるし
それを遵守するようにさせれば良さそうな気がするね

ただ、今積極的にログ化してる人みたいに
機械的にログ化をしていくのは見逃しやすいからやめたほうがいい気がする

572 名無しさん :2020/05/20(水) 17:27:46 HOST:113x40x28x138.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ログというか「荒らしが作ったルール」をそのまま放置して使ってるのが個人的には問題じゃないかと思う
これって要は「荒らしや迷惑行為を働く人間でも数で押して無理やりでも認めさせればどんなルールも作れるし、その後本人たちが規制されたり追い出されてもルールはそのまま残されます」という既成事実を現在進行形で作ってるも同じだろうし
犯罪や問題行為を起こした人がいたらその人物の関わる作品なり賞なり取り消しや撤去や除名処分などあるから、それそのものに非や罪はなくてもそれとこれとは別だろうし
wikiの信用問題やみそぎという意味でも、第二第三のフレンドボーイを出さないためにもフレンドボーイ達の作ったログ案は撤廃して、それでもログがほしいなら再度クリーンな人によるログ案を提案承認するべきじゃないかと思う

573 名無しさん :2020/05/20(水) 17:41:52 HOST:KD106128142141.au-net.ne.jp
いい加減くどいよ

574 名無しさん :2020/05/21(木) 13:29:57 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>572
仮にそっちの言うとおり「無理やりでも認めさせた」なら、その問題人物がいなくなった後でそのルールの撤廃に反対意見なんて出るわけないし、誰が提案したかじゃなくてルールの内容を話し合ってそのルールを消せばいいだけ

575 名無しさん :2020/05/25(月) 03:11:59 HOST:pl27705.ag1212.nttpc.ne.jp
デュエルマスターズの記事がまだ纏まらないので記事が統合あるいは削除で整理されるまで新規の記事の追加は一時停止でどうでしょうか?

576 名無しさん :2020/05/25(月) 08:39:33 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
>>572
「クリーンな人」って・・・
当時の状況を私はよくしらんのでその何たらボーイってのが最終的にイランことやらかして「荒らし」と認定される状況になったんでしょうな。
しかしルール設立時にもその何たらってのは「荒らし」「クリーンではない人」であったんですかね?
結局利用の過程でそういう存在へと変遷していってしまうこともあるし(ないほうがいいんだけど)、「作る人間が」ではなくルールの内容が今のログ案から
違和感なく使っていけるようなものを目指したほうがいいんじゃないかな・・・
「クリーンな人」が作った案が最善であるかはわからないでしょ。

577 名無しさん :2020/05/25(月) 18:18:14 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
リセット提案スレが有るようにログ化提案スレも用意したり
あるいはwikiのページに「ログ化・リセット提案中ページ」みたいな場所を作っていれば
見落としを防げたりするかもしれない。

その方がトラブルも少なくて済みそう

578 名無しさん :2020/05/25(月) 23:41:39 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>577
ログ化・リセット提案中ページはぜひほしいですね。
提案日時や(リセットの場合)理由などを見やすくしたいですし

579 名無しさん :2020/05/26(火) 09:08:42 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
ログ化の方は荒れてるわけでもなくコメントが長くなった為、くらいしかない気がするが、リセットの方は履歴残した方が後で確認しやすいね
大体記事の方見ればリセットしましたってコメント残ってはいるけど

580 名無しさん :2020/05/30(土) 23:01:47 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
あとはコメント欄撤去済の項目一覧もアリですかね?
(すぐに網羅するのはほぼ不可能なので気付いたら追加という形になると思いますけど)

スレッドだと正直見つけにくいです。

581 名無しさん :2020/06/05(金) 14:55:11 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
質問所で出た話題経由だけど、最初からその内ページが出来た時前提でリンク切れのリンクを作成する人がいるのでその注意喚起、単純にリンク切れ項目の修正、こういった理由からyetlistを載せるページを作ったらどうだろうか
出来れば左メニューのどこかへ追加した上で

582 名無しさん :2020/06/06(土) 12:11:34 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
test項目のページに他所のwikiを参考にリンク元が出る形式のyetlist作ってみた
けどやっぱりこのwiki自体がでかいからか読み込み重いから、yetlist使うとしても他のページに差し込むんじゃなくてyetlistだけのページ作った方がいいね

583 名無しさん :2020/06/06(土) 18:28:09 HOST:KD106128134012.au-net.ne.jp
議論所でも書いたのですが、相談所で議論が紛糾して収集がつかなくなった時のために「管理人に裁定を依頼するスレ」を作ることを提案します。
相談所での議論に収集がつかず、意見をまとめるのは難しいとなった際には、管理人さんの判断に一任するということです。
少し違いますが、ゲームカタログでは似たような方式が採用されています。
もちろん管理人さんの裁定に頼らず解決できればそれに越したことはないのですが、現状そうもいかないことが多いので。
もっとも管理人さんの負担になるので無理ですと言われてしまえばそれまでではあるのですが。

584 名無しさん :2020/06/06(土) 18:39:53 HOST:p3357109-ipngn201110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
yetlistだけのページ作るなら項目名変更の相談・質問スレも欲しい
内容の現状にそぐわない項目名を改名したいが面倒という記事がいくつかある

585 管理人★ :2020/06/06(土) 18:48:20 ID:???0
>>583
ゲームカタログの管理人さんがやっているような「2週間に1回特定の時間に議論と裁定を行う」というようなのは不可能ですが、対応すること自体は可能だと思います。

586 名無しさん :2020/06/07(日) 21:33:49 HOST:KD106128113033.au-net.ne.jp
>>585
ありがとうございます。

テンプレはこんな感じでしょうか?

相談所内での議論は利用者間で結論を出すことが望ましいですが、議論を行っても利用者間では結論が出せそうにないと判断された場合、管理人に裁定を求める事が出来ます。
裁定を依頼する際は以下の情報を記載してください。
・対称となるスレッド
・裁定してほしい内容
・対称となるレス番号(>>○○〜>>○○という感じで)

587 名無しさん :2020/06/07(日) 21:34:58 HOST:KD106128113033.au-net.ne.jp
下げてしまったので上げます。

588 名無しさん :2020/06/08(月) 12:33:37 HOST:KD106128119204.au-net.ne.jp
>>583 >>586について、1週間待っても反対意見等が無いようであれば、管理人さんへ正式に依頼したいと思います。

589 名無しさん :2020/06/08(月) 13:45:55 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
yetlist載せるページについても一週間くらい反応が無いようなら作成しちゃって良いだろうか
メニューに入れたりについては入れる場所に悩むのと許可が必要かなと思うけど、まず先にページ作成だけは異論でなければしちゃっていいんじゃないかと思うんだけど

590 <削除> :<削除>
<削除>

591 名無しさん :2020/06/11(木) 17:56:56 HOST:132.48.31.150.dy.iij4u.or.jp
記事を引用したい場合のライセンスがあれば教えてほしいです。なければ決めてほしいです。

ブログで書くときも躊躇してしまいます。

パブリックドメインやCC-BYだったらなと思います。

592 名無しさん :2020/06/11(木) 20:43:15 HOST:d-61-215-185-004.ftth.katch.ne.jp
>>591
別にそんな難しく考えなくても、引用なんて普通にルールに則ってやればいいのよ
ルールに則った引用なら「引用するな!」って止めることは誰にもできないし、咎められる筋合いは何もない

593 名無しさん :2020/06/11(木) 20:50:20 HOST:246.net059085081.t-com.ne.jp
>>591
普通に「アニヲタwikiから引用」でいいと思いますよ。

594 名無しさん :2020/06/12(金) 08:41:56 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ライセンスに従う必要があるのは引用ではなく転載。
どうすれば引用になるのか、何をしたら引用でなくなるのかは著作権法で決められていて、
色々なサイトで解説されているから調べてみるといいかも。

595 名無しさん :2020/06/12(金) 15:27:14 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>586
「即座に裁定が出るわけではないこと」は明記したほうが良いと思います
ここに投げ込めば即座に解決!って思う人がいると、依頼スレが荒れたり管理人さんに無用な負担をかけることになると思うので

>>591
だれでも編集できるという性質上間違っていることもあるから気をつけてね
あとは>>592>>594の言うとおりにルールを調べた上で注意すればいいと思うよ

596 ◆MzNuRa/99A :2020/06/13(土) 07:42:13 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
test項目をメニューに追加するなど、もう少しわかりやすくアクセスできるようにすべきだと提案します。
現状のわかりづらい位置では、到底本来の役割は果たせません。

597 名無しさん :2020/06/15(月) 23:48:41 HOST:KD106128025111.au-net.ne.jp
>>586について、特に反対意見はなかったので>>595の意見だけ追加して管理人さんへ依頼しました。

598 名無しさん :2020/06/16(火) 08:17:28 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
ゲームカタログのやり方を真似るのには反対です。
あのやり方では管理者の権限が強くなりすぎたうえ、二律背反にも陥っているからです。
もちろん住人同士の話し合いや議論がこじれた結果であるのですが、
実際にプレーした内容を元に「判定」をつけるはずであるのに、プレーしていない管理人が出てきて「管理人裁定」という「エアプ裁定」と揶揄されるような事態になる記事もありますし。
もともとあのサイトは管理人が某ゲームクリエイターへの私怨と2ちゃんねるの悪乗りから発展したサイトでありますし(クソゲーwiki)、ここの今の管理人さんが問題のある人とはおもっていませんが、
万一管理人が独裁的であったり、名無し自演すら厭わない人物になったりした場合、管理人裁定自体が荒れる原因になりかねません。
ここはここのやり方を確立して模倣するにも別のところにするべきです。

599 名無しさん :2020/06/16(火) 10:42:45 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>598
その理由での反対なら、「記事内容について揉めて決着がつかない場合は例外」くらいじゃないか?
ルール決めの時とかはエアプとか関係ないし
あと向こうの事情とかこっちに持ち出されてもどうしようもない

それと、どうしても揉めに揉めて決着がつかない場合に最終判断を求めるのを却下、となるとそういう場合はどうするべきかくらい提案すべきじゃないか
その場合、いくらでも永遠に揉めさせとけ、だとお互い自分の意見曲げない場合にどうしようもないし、停滞する方がよっぽど問題の場合に状況が悪化する一方
多数決とかはネット上だと無理だし

600 名無しさん :2020/06/16(火) 12:41:14 HOST:KD106128023058.au-net.ne.jp
>>598
そもそもこのwikiは判定とか無いからね
裁定を求めるとしたら荒らしや違反の判断、ルール決め、項目の内容について拗れた時くらいかな
そもそも今でもちょくちょく管理人さん自主的に裁定出してるしね

601 名無しさん :2020/06/16(火) 13:12:12 HOST:d-203-140-185-237.ftth.katch.ne.jp
利用者で大筋合意したものを管理人がひっくり返せたら流石に横暴が過ぎるけど、意見が分かれているものに管理人裁定求めるのは別に問題ないのでは?
「どういう時なら管理人裁定を求めていいのか」ぐらいは決めておいた方がいいだろうけれども。

602 名無しさん :2020/06/16(火) 14:19:48 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>589について特に反対意見も出なかったので、未作成ページ一覧を作成しました。
それに伴ってtest項目からはyetlistを消しました。
このページへのリンクってどこに載せたらいいですかね?

603 名無しさん :2020/06/16(火) 15:32:24 HOST:jway-202-094-053-172.jway.ne.jp
未作成ページ一覧のページ拝見しました。
見たところ元々のページが存在するがミスでリンクがつながってないものの方が未作成のページより多く見られます。
デッドリンク一覧というページ名が適切な気がします。

604 名無しさん :2020/06/16(火) 15:41:39 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
ページ名はatwiki公式のyetlistプラグイン名称そのまま使ったんですけど、そっちの方がいいですかね?

605 名無しさん :2020/06/16(火) 16:10:17 HOST:34.net112138018.t-com.ne.jp
やっぱり一度に見られるのは100件が限界でしょうかね?
まだまだありそうな気がしますが全部見るのは難しそうです。

606 名無しさん :2020/06/16(火) 16:48:27 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
ゲーム評価の判定の話はあくまでも例であるので勿論ここでそのままってわけじゃないのは理解しています。
>>599
というわけで「エアプ」を項目に対しての知識に当てはめてみて下さい。
知識も興味も無い人間が勝手に何かを決めてしまうことに抵抗を持つ人は必ず出てくると思います。
向こうの事情を持ち出してはいませんし、話が拗れて議決がうまく行かないのはここだって陥る事のありうる事項でしょう。
流石に「いくらでも永遠に揉めさせとけ」は私の意図する所ではないです。ではどうするかをこれから話し合っていくべきで、その中でゲームカタログwikiの脆弱なやり方を推薦する人が出てきたので
私は反対したまでです。

607 名無しさん :2020/06/16(火) 17:49:59 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
意見が割れていて優劣が付かず、どちらもそれを譲らないという状況なら、
どういう決め方をしたとしても抵抗を持つ人は必ず出てくるのでは。
むしろ知識も興味もない人の方が冷静かつ客観的に判断できる場合もあるだろうし、
最良ではないかもしれないがそこまで劣った手段だとも思えない。

608 名無しさん :2020/06/16(火) 18:06:18 HOST:pw126035150087.25.panda-world.ne.jp
知識はともかく興味のない人はまず関わろうともしないか面倒ごとをさっさと切り上げたいから適当な判断を下して終わらせるということもあるだろうし、関わらせたら危ないと思う

609 名無しさん :2020/06/16(火) 18:27:28 HOST:d-202-243-90-209.ftth.katch.ne.jp
>>608
そんなこと言い出したら、管理人が責任持って決めたことでも、「どうせ適当に決めたんだろ!無効だ!」って言い張る主張が通っちゃうぞ。
というか、その主張だと管理人が他の誰に変わっても話は同じだし、そこまで管理人が信頼できないならもう自分で別のWiki作った方がいい。
そりゃ管理人が常に正しいとは限らないし、興味ないことにまでご足労願うこと自体がアレではあるけど、
こじれてこじれてどうしようもなくなった時に管理人の裁定すら拒否するようでは「Wiki」という形式そのものが崩壊しかねない。
「管理人裁定を頼むのは基本的にWiki全体に関わることのみで、項目の内容に関しては極力利用者間で決めること」みたいなルールを入れておけば十分かと。

610 名無しさん :2020/06/16(火) 18:45:55 HOST:KD111239173239.au-net.ne.jp
ゲームカタログの場合は大まかに言うと良作か凡作かクソゲーかの判定という一番重大な決め事に管理人が介入するけど、
アニヲタwikiの場合は余程の場合を除いてネガティブな表現はダメって一律に決められてるから、ゲームカタログwikiのそれと比べて管理人裁定による影響はそれほど大きくないと思います。
そもそも>>600で述べられてる通り、現状でもたまに管理人さんが話を〆てるし、危険性はそれほどないかと。

611 名無しさん :2020/06/16(火) 19:09:53 HOST:125-56-123-167.ppp.bbiq.jp
記事のリンクがあってマウスを当てたら未作成だったってパターンが多すぎてイラッとしていたから、
デッドリンクを無くす方針なのはとても嬉しい。
俺も可能な限り消すね

612 名無しさん :2020/06/16(火) 19:37:35 HOST:KD106128033162.au-net.ne.jp
裁定の話はもう管理人さんに依頼しちゃったんですが…
意見があるならもっと早く出してほしかった

613 名無しさん :2020/06/18(木) 08:38:19 HOST:FL1-220-102-3-105.tky.mesh.ad.jp
作っていただいた未制作ページ一覧だけど、あれはトップページに載せなくていいの?
リンクミスの悪事をつるし上げたり喚起したりリンク修正するならトップに載せたほうがいいと思うけど
今のままだと新規作成のところで埋もれてなくなっちゃうよ

614 名無しさん :2020/06/18(木) 12:44:30 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>602でも聞いたんだが、どこに載せるべきかがわからなかったんだよね
個人的には>>596のtest項目の件も含めて、編集者向けのページのリストでも左メニューに追加した方が良いんじゃないかと思うんだけど
トップページへ載せるのは管理人依頼スレで言えばいいのかな?

615 ◆MzNuRa/99A :2020/06/18(木) 14:07:06 HOST:124-241-072-009.pool.fctv.ne.jp
>>614
一応管理人さんに依頼しました。

616 名無しさん :2020/06/18(木) 20:34:02 HOST:KD106172247028.ppp-bb.dion.ne.jp
作っていただいたページを元にデッドリンクの訂正・削除を行っているのですが、
コメント欄のデッドリンクに反応してるものがあります。
この場合コメントいじっても問題ないですかね?(もちろんリンク外すだけで内容はそのまま)

617 名無しさん :2020/06/19(金) 08:28:15 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
それは仕方ないんじゃないかなぁ

618 名無しさん :2020/06/19(金) 15:57:38 HOST:p3357109-ipngn201110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
いじって問題ないでしょう

619 名無しさん :2020/06/19(金) 16:08:24 HOST:sp49-98-210-174.msd.spmode.ne.jp
コメントの内容そのものを書き換えなければ大丈夫だと思います。

620 名無しさん :2020/06/19(金) 21:25:09 HOST:KD106172247028.ppp-bb.dion.ne.jp
ご回答ありがとうございます。リンク外す分には問題ないようなので修正するようにいたします。

621 名無しさん :2020/06/20(土) 21:51:18 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
管理人最低の話が落ち着いたので。

スレッド「荒らし報告」を「違反行為報告スレッド」に変更することを提案します。
理由は「荒らし報告その7」でも提案されていましたが、「荒らし」では故意のもののみをあつかうように見え、実際の「故意・過失でも違反を報告する」
という使用法にそぐわないためです。
スレタイ変更は次スレの「その8」からとします。
ご意見よろしくお願いいたします。

622 名無しさん :2020/06/20(土) 21:59:01 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>621
管理人裁定でした。大変申し訳ございません。

623 名無しさん :2020/06/21(日) 01:50:56 HOST:d-182-23-247-180.ftth.katch.ne.jp
ユカリ(プリンセスコネクト!Re:Dive)
のページを見て思ったのですが、文字の色として「黄色」は極めて読みづらく、可読性に問題があるように思います。
基本的によほどの理由がない限り、黄色を使いたい場合「gold」で代用するよう推奨する(ルールとして禁止するというわけではなくあくまで「この方が読みやすいから推奨」)ように提案したいのですが、
このような「ルールではないが、こうした方が読みやすいのでできる限りこうした方がよい」文章はどこに掲載するべきでしょうか?

624 名無しさん :2020/06/21(日) 08:53:41 HOST:KD111239172153.au-net.ne.jp
>>623
項目作成の手順(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/4392.html)くらいでしょうかね

625 名無しさん :2020/06/23(火) 09:34:38 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>623
編集時のルール(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/40774.html)の
「編集時に注意するべき点」に書けばいいかと。

626 名無しさん :2020/06/24(水) 08:30:15 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
>>621
名称変更に賛成です。
しかし、報告用テンプレートの刷新も必要だと思いました。
・どの項目の
・誰の
・どの発言が
・どのように問題か
をもっとはっきりと簡潔に報告できるようなものがいるのではないでしょうか?
特に・どのように問題がの部分が報告者の裁量に依存しすぎているきらいがあり、度々さらしては取り下げるようなコメントを書いた人にとっては不名誉な事例も増えております。
社会的・政治的問題に対しての指摘も個々の思想信条の違いから来る報告もちらほら見受けられます。
規約を遵守させ、注意を喚起するための役割もあると思いますので公正な正しさだけは死守しなければならないと思います。
現状それが正常に機能しているかは少し疑問点になってます。

627 名無しさん :2020/06/24(水) 14:10:20 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
もう一つ。
「報告」スレッドであるにもかかわらず報告者の希望や願望を添えての「告発」はいかがなものかとも思います。
規制しろ、権利剥奪しろなどと添えてあるのには少し違和感を覚えます。
正義の執行を妨げる悪党のように思われるかもしれませんが、あの場ではそういうものは相応しくないと私は思うのですが、どうでしょうか?

628 名無しさん :2020/06/24(水) 14:33:39 HOST:101.net059085064.t-com.ne.jp
>>627
あんまり自身を卑下したり他者を持ち上げすぎるような言葉は(正義の執行を妨げる悪党のくだり)
イヤミに見えてしまいますので(そのような意図はないと思いますが)遠慮すべきかと思います。

規制などの「告発」必要かどうかというのは荒らし報告スレでは必要な要項であるため
(IPなどで見過ごされている可能性もあるので)
それ自体に問題はないと考えています

629 名無しさん :2020/06/24(水) 15:21:38 HOST:KD106128031092.au-net.ne.jp
>>627
「違反のコメントなので削除お願いします」とか「何度も繰り返しており悪質なので規制をお願いします」とかといった、「この違反に対してどのような対応をしてほしいか」というのは必要な情報だと思いますよ。

630 名無しさん :2020/06/24(水) 16:43:26 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
>>629
「違反のコメントなので削除お願いします」これに関しては別に問題ないと思います。何故ならwikiの編集の裁量内にあるからです。
しかし「規制をお願いします」「権限剥奪を」というのはその裁量を超えてますよね?
確かに管理人さんも目を通していらっしゃるかもしれませんが、それらを訴えかける場とは違うのではないかと私は思うわけです。
あくまでも起こったことに対しての報告にとどめ、そのユーザーに対しての処分は別途話し合われるべきです。
報告を旨とするスレなのですから、それは粛々と行われるのが健全だと思います。

631 名無しさん :2020/06/24(水) 17:08:47 HOST:KD106128028157.au-net.ne.jp
>>630
いや、悪質な違反を報告する際に「何度も同じ違反を繰り返しているので規制依頼をした方がいいと思われます」「悪質な行為をしているので規制依頼をした方が良さそうです」あるいは「した方がいいでしょうか?」となるのは自然な流れでしょう。
それとも規制依頼するかの議論、あるいは提案は他のスレを作って分けてやるべきだということでしょうか?
であれば今までもこのやり方で充分機能してましたし、他にスレを作ってもややこしくなるだけだと思いますよ

632 名無しさん :2020/06/24(水) 17:21:04 HOST:75.255.133.210.bf.2iij.net
>>631
私はそうは思えません。
それと「今までそうであったから」でそれを規則や原則として制定せずに報告者の裁量のみで運用していく事にも反対します。
悪質ユーザーの取締りをするのに新たにスレッドが必要だと思っても居ます。
規制や権利剥奪は重い罰則です。重い罰則を化すのであればそれ相応の場が必要であるのが「自然な流れ」です。
それを青空法廷のような状態でなあなあにしてきた結果が不自然な「自然な流れ」だと私は思っています。
ややこしくなって然るべき案件なのですこれは。
「誰かの口をふさぐ」「腕を落とす」「監獄に収監する」というのは重い処罰です。それだけの罪を犯したというのであればそれ相応の場が必要と考えます。
バラバラの意思で持ち寄った正義感のみによって裁かれる現状が不健全なのです。
「これだけの罪を犯したのだからこれだけの罰を受けるんだ」というのを明確にするためにも貴方のおっしゃる「ややこしいやり方」を私は推奨します。
甘んじて罪を受け入れろだの罪を見逃せというわけではありません。犯した罪に対する罰を与えるために罪人を取り扱う場が必要ではないでしょうか?ということです。

633 名無しさん :2020/06/24(水) 18:10:00 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
要らないでしょう

634 名無しさん :2020/06/24(水) 18:35:06 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
違反行為を何度も繰り返す、もしくはあまりにも度が過ぎる場合は管理人に規制を依頼する。
そして、依頼報告スレでその旨を報告する。
それだけで良いじゃないですか?

635 名無しさん :2020/06/24(水) 18:43:27 HOST:KD106128028068.au-net.ne.jp
>>634
そうですね。
そして、違反報告をする時にあわせてこのスレでそのまま規制依頼をするか意見を募る、という今のやり方で別に問題ないと自分は思います。
そもそも規制依頼をしても最終的に規制するかどうかを判断する最終決定権は管理人さんにしかないですし、規制依頼されてても規制されてなさそうな場合や、逆に規制依頼がされてるのかはっきりしてないIPが規制されてる場合もあるので、75.255.133.210.bf.2iij.netさんの懸念はほぼ意味ないと思いますよ。

636 名無しさん :2020/06/24(水) 19:31:00 HOST:p1004217-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>632
「バラバラの意思で持ち寄った正義感のみによって裁かれる」わけではないですよ。
判断の材料にはしてるでしょうけど、最終判断は管理人さんに委ねられますからね。
そもそも犯した罪に対する罰といっても、世間的な犯罪と違って罰は@wikiの仕様上「規制するか否か」二択しかなく、その判断も言い方悪いですけど管理人さんの裁量のみで決まるわけですから、ここでわざわざややこしい手順を踏む意味はまるでないです。
管理人に最終判断を一任するのは嫌だ、というのであれば、このwikiというか@wikiの仕様上それは無理な相談です。

637 管理人★ :2020/06/24(水) 23:01:50 ID:???0
75.255.133.210.bf.2iij.net氏は書き込み内容が過剰に攻撃的でしたし、ゲームカタログでも同様の行為をして規制された前科があることも確認できましたので、書き込みを規制しました。

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664 名無しさん :2020/06/25(木) 22:11:34 HOST:KD106132080082.au-net.ne.jp
明らかに海外プロクシからの書き込みが見受けられるので、したらばの基本設定のうち
「Proxy 経由の投稿」「主要海外ホストからの投稿」
「DNS の正引き⇔逆引きが矛盾したホストからの投稿」
は規制したほうが良さそうな気がします

665 名無しさん :2020/06/27(土) 15:10:43 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
現在の議題
・「荒らし報告」を「違反行為項目スレッド」に改名するか
・黄色文字を非推奨と明記するか
・海外ホストからの投稿を規制するか
・荒らし報告スレッドで規制を提案してもよか(これは発案者が規制されたので流してもよいかもしれませんが)

666 名無しさん :2020/06/28(日) 13:38:23 HOST:KD106128028244.au-net.ne.jp
>>665
意見を言わせてもらうと
・「荒らし報告」を「違反行為項目スレッド」に改名するか
・黄色文字を非推奨と明記するか
→これは正直言ってどっちでもいいと思うんですが、「荒らし報告」でも別に通じてたし、黄色文字が見えるかどうかも環境によっても違う気がするので、現状維持でもいい気がします。

・海外ホストからの投稿を規制するか
→これはやった方が良いでしょうね。「Proxy 経由の投稿」「主要海外ホストからの投稿」「DNS の正引き⇔逆引きが矛盾したホストからの投稿」のは制限でいいと思います。

・荒らし報告スレッドで規制を提案してもよか
→これは現状維持でいいと思います。
今まで通り荒らし報告する時にそのまま規制提案・依頼した方がスムーズですし、そもそも規制された発案者以外に賛同者はおらず、反対意見しか出てませんでしたから。

667 名無しさん :2020/06/28(日) 18:30:12 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>666
表示環境で違うとは言っても、ほとんどの環境で見づらいのは確かなのだから、周知する意味はあるでしょう。
「わざと見づらくしたい」というような場合に使用を制限するルールでもないのだから、非推奨と明記しておいた方がいいかと。

668 名無しさん :2020/06/28(日) 18:40:09 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
どうしても黄色にしたい理由があるならいいけど、そうでないなら見づらいのは良くないしやめて欲しいな
どうしても黄色にしたい理由がある時でも背景色とかで調整して多少なりとも見やすくはして欲しい

669 名無しさん :2020/06/28(日) 20:35:17 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>665ですが自分の所感を。
・「荒らし報告」→「違反行為報告スレッド」(ミスしました)の改名について
「過失を荒らし呼ばわりしてほしくない」という意見を見かけますので、明確にする意味でも変えた方がよいかなと思っています。

・黄色文字
「編集時のルール」に「編集時に注意するべき点」がありますが、そこに「環境によっては読みにくいため」などと付け加えればよいでしょう。

・海外ホスト
規制でよいと思います。

・荒らし報告スレッドの使い方
大筋で>>666氏の方針でまとまっていますし、現状維持でよいでしょう。

670 名無しさん :2020/07/03(金) 09:32:02 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
荒らし報告どうします?

671 名無しさん :2020/07/03(金) 12:01:27 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
次スレからスレ名変えても良いんじゃない?
個人的にはどっちでも

672 名無しさん :2020/07/05(日) 10:07:31 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
変更するのならばテンプレートも変更しなければ機能しないかと。
現状を見ると問題なく動いているようですので自分はこのままでいいですが

673 名無しさん :2020/07/05(日) 18:56:44 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
積極的に変えるべきという人はもういなくなったみたいですかね

674 名無しさん :2020/07/08(水) 21:37:31 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
荒らし報告のスレタイ改名については、積極的な改名賛成が見られなくなったため取り下げます。

675 名無しさん :2020/08/11(火) 11:12:20 HOST:pw126233091235.20.panda-world.ne.jp
項目作成時のルールに「歴史上の事件についても要相談」とありますが、ここに「歴史上の事件に関わった人物に関する項目」も含めることを提案します。
具体的な理由としては、「アンネ・フランク」の項目が相談なしに立てられて、コメント欄が荒れ気味なのが気になったからです。
そもそも、アンネ・フランク自体が政治的に荒れる話題なので、現状でも「政治関連項目は要相談」に引っかかりそうですが、基準を明確にしておかないと今後も同様のトラブルが起こりそうです。

676 名無しさん :2020/08/11(火) 11:22:35 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>675
いっそのこと「第一次・第二次世界大戦の人物も含めた関連記事」を要相談とするのはどうでしょうか
アンネ・フランクの記事は正直初稿の出来も悪かったですけどね。

677 名無しさん :2020/08/11(火) 12:11:41 HOST:sp1-75-204-47.msb.spmode.ne.jp
だいたいアンネの項目が荒れたのは、初稿の立て主アピールや主観があまりにも多すぎたから。
わざわざ人物まで要相談にする必要はないと思う。

678 名無しさん :2020/08/11(火) 13:20:16 HOST:lc-hekinan2.az.commufa.jp
>>677
いや、「事件は要相談だけど人物は含まない」って基準の方が分かりにくいと思う
例えば、スターリンの項目作るのに粛清について全く触れないわけにはいかないでしょ?
文化人とかならともかく、こういう政治的に評価が荒れそうな人物については要相談にしておいた方が無難では?

679 名無しさん :2020/08/11(火) 19:32:30 HOST:42-148-184-210.rev.home.ne.jp
極端な話、事件にかかわらない歴史上の人物などいないので、ほぼ全員が要相談項目になってしまうのでは?と思います
事件とは何かという定義づけもあいまいですし
近現代の問題に関連して荒れるのを気にされるのであれば、19〇〇年以降が没年の人物は相談とするなど、年代で区切るのが妥当かと

680 名無しさん :2020/08/11(火) 20:14:10 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>679
そもそも論として、現状のルール自体が「過去の歴史的事件も要相談」の一言しか書かれておらず、具体的な定義が何もされていないのが実情
むしろ、このルールの文章自体をもう少しハッキリとした内容に変えるのが先かもしれない。

681 名無しさん :2020/08/12(水) 10:22:46 HOST:pw126152218063.10.panda-world.ne.jp
「戦闘力(ドラゴンボール)」の記事に同義語が羅列されていますが、そのルーツである「超人強度」の記事に移した方が良い気がします(当の記述が書かれた際は、「超人強度」の記事がありませんでした)

皆さんの意見を聞きたいです

682 名無しさん :2020/08/12(水) 12:40:33 HOST:pw126193043226.28.panda-world.ne.jp
>>679
基準としては、「1900年以降が没年の、政治家・軍人・王侯貴族・活動家など」とかなら文化人は含まれないことが明確でわかりやすいのではないかと。
19世紀以前の人物なら、ほぼ「歴史上の人物」扱いして問題ないだろうし。

683 名無しさん :2020/08/12(水) 12:58:28 HOST:flh2-122-131-24-0.tky.mesh.ad.jp
>>680
たしかにルール見てると「〇〇はだめです」とは書いているけれども何をもって〇〇と定義するかは殆ど書いていないし多少は改善が必要に見える。

684 名無しさん :2020/09/01(火) 14:45:32 HOST:238.46.31.150.dy.iij4u.or.jp
アットウィキの売上が芳しくないですね。。。
ttps://otakuindustry.biz/archives/99522

もしものために、他のwikiでミラーを作っておいたほうがよいかも。

685 名無しさん :2020/09/01(火) 16:17:56 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>684
そういうのは管理人さんにも提案をしたほうが良いかと思います。
以前勝手に話を進めようとして問題になりましたし

686 名無しさん :2020/09/01(火) 18:19:33 HOST:238.46.31.150.dy.iij4u.or.jp
>>685

管理人さんに提案するには、どうすればよいのでしょうか?

687 名無しさん :2020/09/01(火) 18:21:36 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>686
一応管理人さんにメールを送ったり(wikiの上部にメールフォームはある)
場所があってるかはわからないけど管理人裁定依頼スレあたりにでも提案を出したりとか?

688 名無しさん :2020/09/10(木) 19:57:58 HOST:pw126035139122.25.panda-world.ne.jp
この掲示板のローカルルール欄を書き換え、クリック一つでアニヲタwiki本体に飛べるようにして欲しいです。
ゲームカタログの掲示板はこの方式が導入されているのですが、これが地味に便利で。

689 名無しさん :2020/11/23(月) 12:40:02 HOST:om126234058132.16.openmobile.ne.jp
wikiのルールと言うより相談所のルールのことなのでこちらで提案します
PCから掲示板トップを見た時に表示されているローカルルールにsageずに書き込むことを推奨する旨を追加してはどうでしょうか?

スマホからのモバイル表示ではローカルルール自体表示されませんがスレッド一覧に新しいレスが付くと最後に閲覧してから付いたレスの数が表示されるのでスマホからは現状問題なさそうですが、
PCからだとスレ一覧であまり上にないスレに何かしらの提案や質問をしてもsageだと気づかれにくいのではないでしょうか
直近の例だと今朝質問所にsageで書き込まれた質問にまだレスが付いていません

最近はそうでもないみたいですが昔2chを利用してた人は私含めてこの手の掲示板へのレスはsage推奨されてなくてもコピペ荒らし等いなくてもsageて書き込む習慣が染み付いている人が少なくないと思うのですが、
少なくともこの相談所利用する上ではメリットが薄いどころかむしろageた方が良いのではないでしょうか

690 名無しさん :2020/12/12(土) 23:08:32 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>689
りどみ(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1708.html)にはage進行であることが明記されていますが、
それほど周知されているのか?とも思いますしこちらのローカルルールに明記するのもアリですかね

691 名無しさん :2021/03/01(月) 14:56:29 HOST:sp1-75-204-77.msb.spmode.ne.jp
デッキカスタムパック01(遊戯王OCG)(ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28680.html)がメンバー限定での閲覧・編集状態になっているのですが、現在の内容的にそこまで過激でないように思えます。
一般公開にしてもいいんじゃないでしょうか?

692 名無しさん :2021/03/20(土) 19:18:28 HOST:d-182-23-247-067.ftth.katch.ne.jp
鎧兜の項目を見て思ったのですが、ルールの「一覧項目は要相談」という部分を変更した方が良いと思います。
「複数シリーズに渡る一覧がないので一覧項目ではなく、よって要相談には当たらない」と作成者は判断したと思われますが、現状では後から追記する人が「色々なフィクションに跨る鎧兜の一覧を掲載したい」と考えた際に尻込みしてしまうような内容になってしまっています。
「初稿作成者が一覧を付けなかったのだから、今後も一覧は掲載しない」とすると、作成者の記事の私物化に相当してしまいますし、「後付けならば自由に一覧載せてOK」というのも一覧項目は要相談ルールを形骸化してしまうます。

「一覧項目は要相談」ではなく、「総括的な項目は要相談」とした方がルールの方針としては明確かつわかりやすいのではないでしょうか?

693 名無しさん :2021/03/21(日) 13:12:18 HOST:p2139031-omed01.osaka.ocn.ne.jp
>>692
そこまで気にするとなると、一般名詞や一般的な概念全てが要相談になってしまって、さすがに対象が広すぎなのでは

694 名無しさん :2021/03/21(日) 20:00:04 HOST:d-182-23-247-067.ftth.katch.ne.jp
>>693
むしろ一般名詞や一般的な概念を含めるために変更を提案しています。
新着ページを見ても、そう頻繁に立つジャンルの項目でもないので、「広がりすぎる」という懸念は薄いのめは?
変更しない場合でも、「項目成立後の一覧の付け足し」に関するルールが現状存在しないのは問題なので、そちらだけでも整備するべきだと思います。
「付け足しはアリかナシか」「アリの場合、承諾は取るべきか否か」は決めておかないと、「初稿段階で一覧がないと今後一切一覧なし」というおかしな話になってしまいます。

695 名無しさん :2021/03/21(日) 20:45:50 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
項目成立後の一覧の付け足しに関するルールですが、
「内容の大規模な書き換えや削除の際には、コメント欄での相談や相談所での報告が必要」という既存ルールでカバーできているのではないのでしょうか?

696 名無しさん :2021/03/21(日) 21:30:54 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
私としては「定義審議中」を提案します

・作成相談で定義が決まった場合
その定義を項目内に書く。

・既存項目に一覧を追加したい場合
議論が始まったら「定義審議中」を項目名に加える。
決まったら定義を項目内に書く。
1週間以内に決まらなかったらお流れ。

・新規項目がどう見ても一覧項目だった場合
「定義審議中」を項目名に加え、冒頭に議論の誘導を書く。
1週間以内に作成者を含んだ議論(立て逃げ防止)で定義がまとまらなければ削除
決まったら定義を項目内に書く

697 名無しさん :2021/03/21(日) 21:37:32 HOST:d-182-23-247-067.ftth.katch.ne.jp
>>695
それでカバーされているという認識が一般的に周知されているなら全く問題はないのですが、「付け足し」は既存の文章を改変する「書き換え」や「削除」とはカテゴリが異なる行為では?
「一覧の付け足しも相談すれば可能」と明言されていないならば、やはりそこはハッキリと触れておくべきだと思います。

なんだか一覧項目関連だけ不可侵域のような扱いになっている感があり、ルール上妙にバランスが取れていない印象があります。
「一覧があるか否か」という形式的な部分だけが極端に重要視されていて、ルールで制限したいものの本質から微妙に外れているというか。

698 名無しさん :2021/03/21(日) 22:18:43 HOST:p2139031-omed01.osaka.ocn.ne.jp
>>694
解釈に違いがあると不味いので念のため確認。
それは、比較的最近で言うと「花屋」「五目並べ」「イマジナリーライン」「春秋戦国時代」「ペガサス(ギリシャ神話)」「科挙」辺りを要相談対象に含めようとしている、という提案で間違いない?

699 名無しさん :2021/03/21(日) 22:24:42 HOST:KD106128020177.au-net.ne.jp
複雑なルール追加してもしり込みする人へのケアにはならずただただ煩雑化するだけかと思いますが
頻発する話でもないですし、都度コメント欄で別個相談でよいのでは

700 名無しさん :2021/03/22(月) 16:29:12 HOST:pw126157011049.30.panda-world.ne.jp
そもそも一覧関連自体をやたら目の敵同然に取り締まる必要性があるのか自体疑問ですが
括りが無理のあるようなものの一覧とかならそれこそ主観的な項目でアウトって既存のルールでやれたのに、変に一覧項目や記述を制限とかやったせいで無駄にややこしいことになった気がする

701 名無しさん :2021/03/22(月) 17:35:07 HOST:pw126035018204.25.panda-world.ne.jp
>>700
むしろルールを緩くする方向の方がいいかな?
「客観的に明確かつわかりやすい定義」ならば、相談なしでも一覧にしてOK、とか。
今回で言えば「鎧兜」なんて「フィクションの鎧兜」に定義的に迷う部分は特にないから自由に乗せていい。
提案されていた「初心者救済措置」のように具体的な定義がない場合は相談必須、みたいな。

702 名無しさん :2021/03/22(月) 20:53:55 HOST:softbank060072064107.bbtec.net
>>701
少なくとも今現在のルールよりはいいと思います。
実在する単語や語句、広く使われたり浸透してるようなものの一覧とかは主観も何もないでしょうし。

703 名無しさん :2021/03/22(月) 22:07:21 HOST:KD106129066170.au-net.ne.jp
>>701
「客観的に明確かつわかりやすい定義」というのがが人によって違う主観的な物だから、その案は無理だと思うよ
例えば一覧項目が要相談になるきっかけになった問題のある一覧項目だと、
・特撮以外の作品に登場する怪獣
・女性をコレクションする展開
・テレビ番組を原作としたゲーム作品
・路線変更(テレビ番組)

相談の結果、相談者が定義が定まらないとして取り下げた一覧項目だと、
・ラスボス系主人公
・キャラクターの名前の元ネタ(創作)
・任意に性転換できる能力
・創作におけるお色気描写の一覧
・怪獣が登場する漫画・アニメ・ゲーム

こういったものは「客観的に明確かつわかりやすい定義のあるもの」か?それとも「具体的な定義がないもの」か?というのが人によって感じ方が違うわけ
明確な線引きができない以上は一覧項目は一括で要相談にするしかない
やるならむしろ編集のルールに「相談してOKが出れば一覧の追加も可能」というルールを追加する方だと思うよ

704 名無しさん :2021/03/23(火) 00:09:46 HOST:pw126157011049.30.panda-world.ne.jp
路線変更(テレビ番組)とラスボス系主人公はともかく他は全部主観でしょう
少なくとも単語や固有名詞じゃなくて文章になってる項目名の時点で無理やりまとめた感しかないし、その時点で主観的あるいは恣意的に括ったと大体の人は判断すると思うけど

705 名無しさん :2021/03/23(火) 06:59:06 HOST:KD106129064156.au-net.ne.jp
>>704
あなたはそう思うかもしれない
けど、>>703で挙げた項目は建てた、あるいは建てようとした人は「客観的かつ具体的に定義できる」と考えてたと思うよ
少なくとも相談者が取り下げた項目についてはそうだった
ようするに、「客観的に明確かつわかりやすい定義」自体が主観的あるいは恣意的な定義なので、それをルールに組み込んで線引きするのは無理だと思うよ

706 名無しさん :2021/03/23(火) 07:18:09 HOST:pw126157062134.30.panda-world.ne.jp
例えば、「Wikipediaに同名の項目があり、それと同等の基準を採用しているか」みたいな目安は無理かな?
もちろんWikipediaを絶対視するわけじゃないけど、少なくもWikipediaと同等の基準で一覧作っているなら、客観的に見て概ね妥当な基準ではないかと思う

707 名無しさん :2021/03/23(火) 09:07:04 HOST:KD106129064156.au-net.ne.jp
>>706
そんな外部のサイトに依存するようなわけの分からん基準設けるくらいなら今まで通り一括要相談でいいと思う

708 名無しさん :2021/03/23(火) 09:30:04 HOST:pw126157062134.30.panda-world.ne.jp
>>707
少なくとも、この基準なら>>703で挙げられたのは全部要相談であることは明白。逆に「花屋」とか「鎧兜」でいちいち相談するような面倒なことはしなくて済む。
別にWikipediaじゃなくてもなんでもいいけど、「大体の人が客観的な基準として納得できる基準」を用いている場所としてわかりやすい一例として挙げただけだし。
このWiki内で基準決めるなんて不可能なんだから、外部に頼るのは普通のことでは?

709 名無しさん :2021/03/23(火) 10:39:16 HOST:pw126157062134.30.panda-world.ne.jp
というか、「一覧項目」っていう名前が諸悪の根源では?
>>703のような項目を制限するのが目的なら、「造語は要相談」で解決でしょう。単に一覧があるだけの項目は制限から外れるし。

710 名無しさん :2021/03/23(火) 11:47:11 HOST:pw126157011049.30.panda-world.ne.jp
一般的な名詞あるいは○属性みたいな他所でも見かけるような語句とかは除外で、このwikiでしか見かけないような造語や表記は相談ですれば面倒は減りそうですね

711 名無しさん :2021/03/23(火) 12:13:43 HOST:187.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
pixiv百科事典とかのごく一部で使われている、造語とは言い切れないけれど定義が曖昧な用語に関しては、「スラングは要相談」ルールが既にあるのでカバーは可能かな。

712 名無しさん :2021/03/23(火) 12:22:31 HOST:KD106129064097.au-net.ne.jp
>>709
それだと相談の結果取り下げられた「ラスボス系主人公」とか「初心者救済措置」は相談無しでも建てられることになるが、それでもよいのか?
逆に「ONE PIECEに登場する人種」みたいな項目は要相談になるが、それでもよいのか?って話になる

713 名無しさん :2021/03/23(火) 12:29:54 HOST:KD106128075056.au-net.ne.jp
>>709
シチュエーションは造語になるのだろうか

714 名無しさん :2021/03/23(火) 12:33:39 HOST:187.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
>>712
調べたけど、どっちも普通には出てこないぞ。
ラスボス系主人公はpixiv百科事典で「※主人公です」という項目が辛うじて引っかかったぐらいだし、初心者救済措置はゲーム関連ではドラクエ5の「初心者救済四天王」とあとは個人のTwitterぐらいしか出てこなかった。
どう見ても一般的な用語とは言えないんじゃない?

715 名無しさん :2021/03/23(火) 12:38:14 HOST:KD106129064097.au-net.ne.jp
というかこの辺の議論は一覧項目をどうするかの議論をした時にもうやったよ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1581436655/
上記のスレの>>3>>66辺りがそうだから、まずはそれを読んでくれ

716 名無しさん :2021/03/23(火) 12:41:43 HOST:187.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
>>715
いや、制定前にそう議論されたとしても、今現在運用として不都合出ているんだから、そこは変えていい部分でしょ…
少なくとも「花屋のキャラクター一覧を掲載するために要相談」は一体誰にとってメリットがあるルールなのか全くわからん。

717 名無しさん :2021/03/23(火) 12:45:08 HOST:187.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
少なくとも議論見る限り、「造語は要相談」として制限するのは「範囲が広すぎる」として反対されているみたいだけど、
今現在の状況からすると「一覧項目」の方が「造語」よりも広すぎる範囲を指定してしまっている状態だよね。
実際運用してそういうことがわかったんだから、改めて議論するのは別におかしな話ではない。

718 名無しさん :2021/03/23(火) 12:50:06 HOST:KD106129064097.au-net.ne.jp
>>716
○○という一覧項目なら問題ないでしょ?というのは意味がないよ
問題のある一覧項目と問題のない一覧項目を客観的に分ける手段が現状ないというのが問題
提案されてる「他所でも見かけるような語句とかは除外」なんかも、他所ってどこだよ?って話にしかならない
例えば「ラスボス系主人公」はWikipediaやpixiv百科には出てこないかもしれないけど、小説家になろうやハーメルンのタグとしては使われてる。じゃあこれはアウト?セーフ?って話になる

719 名無しさん :2021/03/23(火) 12:58:40 HOST:156.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
>>718
だからさ、そんなこと言い出したら「身内ネタは禁止」ルールも「身内ってどこよ?」だし、一から十まで全部カバーするルールなんて無理でしょ?
無理矢理カバーしようとして明確な不都合が生じているのが現状なんだから、なんとかして「問題ない一覧」だけより分ける方法はないかと検討しているんだよ
「絶対正解」はそりゃないだろうけど、ともかく「花屋のキャラクター一覧は要相談」となってしまう現状は改善するべき。頭ごなしに反対するのではなく、そのための代替案を提示して欲しい。

720 名無しさん :2021/03/23(火) 13:07:07 HOST:210-20-115-105.rev.home.ne.jp
>713
シュチエーションは明らかに造語に当たらないけどな。

721 名無しさん :2021/03/23(火) 13:22:13 HOST:KD106129064169.au-net.ne.jp
>>719
自分は現状維持派なので、代替案を出せと言われても「現状維持で」としか答えようがない
客観的で分かりやすくて揉める心配のない分け方があるならむしろそっちから提案してほしい
自分が納得できるような良い案があるならそれに従うし、ないなら現状維持しかないと思ってる

722 名無しさん :2021/03/23(火) 13:41:22 HOST:pw126157011049.30.panda-world.ne.jp
そんな逆ギレみたいな物言いはどうかと

723 名無しさん :2021/03/23(火) 14:11:11 HOST:p1478213-ipngn200302osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
明確な定義であればデジタル大辞泉(goo国語辞書)だとどうでしょう?

724 名無しさん :2021/03/23(火) 14:17:14 HOST:pw126157062134.30.panda-world.ne.jp
>>721が納得するかわからないけど、
○複数作品・複数シリーズに跨る造語の項目は要相談
○造語かどうか迷う場合も相談推奨
○相談なしでも事後承諾されることはある(従来の規定通り)
○単独作品・単独シリーズの場合は、「ONE PIECEに登場する人種」のように、「公式の区分に従った」造語項目は相談不要
○ただし「平成仮面ライダーネタキャラ一覧」のように非公式の区分での造語項目は要相談
というのはどうだろうか。

725 名無しさん :2021/03/23(火) 21:18:15 HOST:KD106129061244.au-net.ne.jp
>>724
悪くはないと思うけど、それ結局「どこまでが造語でどこまでが違うのか?」って話にならない?

726 名無しさん :2021/03/23(火) 22:36:09 HOST:softbank060072081145.bbtec.net
どうでもいいけど「ONE PIECEに登場する人種」という書き方じゃなく「人種(ONE PIECE)」て風にシンプルにすれば項目名も造語にならずに済みそうだと思う。
そうすれば造語での一覧項目は要相談てなっても引っかかるのも減るだろうし。

727 名無しさん :2021/03/23(火) 23:33:15 HOST:KD106129037139.au-net.ne.jp
>>724
それ結局問題のある一覧項目と問題のない一覧項目を客観的に分ける手段としてはあまり機能しないように思う
それだと例えば「ラスボス系主人公」というのは造語か?という問題は拭えないし、以前定義が曖昧すぎて却下された「お色気描写」みたいな項目が相談せずにそのままOKって話になる

728 名無しさん :2021/03/24(水) 01:35:21 HOST:42-146-60-88.rev.home.ne.jp
>>724
「造語項目」、「一覧項目」より、「独自に分類して一覧を列挙している項目」が問題なんですよね
その分類の項目名が造語であるか一般名詞であるかは関係ないと思います

現状のルールだと、「特に建て主自身が自分で定義して分類分けをするような場合は独自研究的なものになりやすいので注意が必要です。 」となっていて、
それ以外の一覧項目も相談が必要であるように書かれていますが、それだけでよいのではと思います
現状だと、○○県や○○駅という場所の項目でも、鉄道路線や主要施設を載せたら「複数の企業にまたがる一覧項目」になってしまいますし

下記のように現状のルールから一部を削って並び変え、「独自に分類して一覧を列挙している項目」のみが要相談であることを強調する事を提案します



・複数シリーズ・複数企業・複数ジャンルに跨がった分類分け・例示・一覧を主とした項目

複数シリーズ・複数企業・複数ジャンルに跨がるような、分類分けやその例示をメインとした項目、あるいはその例示の羅列や一覧をメインとした項目について、
建て主自身が自分で定義して分類分けをするような項目は独自研究的なものになりやすいので注意が必要です。
こうしたものは内容が主観的なものになりやすいのであまり望ましくはありません。
「定義をわかりやすくする。独自考察になりすぎていないか?」
「大雑把すぎる分類にしない。際限なく追記できてしまわないか?」
といったことを、作成する際にはよく考えるようにしてください。

相談所の「 項目作成相談スレ 」にて作成提案し、提案から一週間経て、反対意見がないか意見がまとまって許可が出るまでは作成してはいけません。
相談所に提案・許可を取らずに作成した場合は項目は削除し、立て主は権限剥奪処分とします。

また、このルールはあくまでも独自の定義で分類した例示の羅列をメインとした項目に対して適用することとし、
「CPU」のように複数の企業が出している製品を一覧にするなど、分類の根拠が明確である場合や、
対象の説明を項目内容のメインとしてその中で少し例を挙げる、と言う程度であれば許可を取る必要はありません。

729 名無しさん :2021/03/24(水) 06:19:23 HOST:pw126157062134.30.panda-world.ne.jp
>>728
それは最初から言われているけど、「独自の基準」がわからん、として反対意見出たのよ。
まあそういう形の方がルールとしてはわかりやすいかな。
ただ、
> 対象の説明を項目内容のメインとしてその中で少し例を挙げる、と言う程度であれば許可を取る必要はありません。
この部分はこの際完全に削った方がいいのでは?
「独自基準で分類分けしていないことが明白なら、一覧の掲載に際して許可不要」とハッキリ言うなら、「少数ならOK」のような中途半端なな例外措置を残しておくとかえって混乱招くと思う。

730 名無しさん :2021/03/24(水) 06:23:11 HOST:pw126157062134.30.panda-world.ne.jp
「独自基準を用いているなら例え少数の一覧でも要相談」
「独自基準を用いていないなら長文の一覧でも許可不要」と
簡潔に分けた方が方針としては明確でわかりやすいかと。

731 名無しさん :2021/03/24(水) 14:12:33 HOST:42-146-60-88.rev.home.ne.jp
>>729
ご指摘ありがとうございます。
「現状のままがいい」という方に対して、大きく改変するよりはこうした方がいい、という案として出させてもらいました
直すとすると以下のようになるかと思います、だいぶすっきりしましたね


・複数シリーズ・複数企業・複数ジャンルに跨がった分類分け・例示・一覧を主とした項目

複数シリーズ・複数企業・複数ジャンルに跨がるような、分類分けやその例示をメインとした項目、あるいはその例示の羅列や一覧をメインとした項目について、
建て主自身が自分で定義して分類分けをするような項目は独自研究的なものになりやすいので注意が必要です。
こうしたものは内容が主観的なものになりやすいのであまり望ましくはありません。
「定義をわかりやすくする。独自考察になりすぎていないか?」
「大雑把すぎる分類にしない。際限なく追記できてしまわないか?」
といったことを、作成する際にはよく考えるようにしてください。


このルールに限った話ではなく、脱線になりますが、

「提案から一週間経て、反対意見がないか意見がまとまって許可が出るまでは作成してはいけません。
相談所に提案・許可を取らずに作成した場合は項目は削除し、立て主は権限剥奪処分とします。 」

という文言が「作成時に相談所の許可が必要な項目 」全てに共通して記載されていますが、
全てに共通する内容なら大項目にまとめて記載しておけばいいのではと思います

現状建て主が一発剥奪処分になるわけではないので、大項目の
「許可を得ずに作成された項目については下記のような取り扱いとします。 」
以下の内容が正しいのですよね?

そこの部分に「提案から一週間経て〜作成してはいけません」という文言がないので、それだけ追加すれば問題ないかなと

732 名無しさん :2021/03/25(木) 10:21:26 HOST:60-56-181-223f1.osk2.eonet.ne.jp
仮面ライダーセイバーの敵勢力の正式名称が「黒い本棚」ということが分かりました。
「本の魔人メギド」の項目名をそっちに変えたほうがよろしいでしょうか

733 名無しさん :2021/03/25(木) 10:33:00 HOST:pw126182233247.27.panda-world.ne.jp
>>732
ネタバレ禁じていないとはいえ、わざわざ項目名でネタバレする必要性もないのでは?
「ファンからの仮称」とかなら変更する必要性もあるかもしれないけど、ちゃんとした公式名ならそのまま使っても何の問題もないかと。

734 名無しさん :2021/03/25(木) 13:17:21 HOST:KD106133080071.au-net.ne.jp
>>732
あくまでメギドという敵の記事なので
そのままでいいです
ブラッドスタークとエボルトが同じ記事ではないのと同じように別の記事として立てればよいのでは?

735 名無しさん :2021/05/15(土) 12:37:36 HOST:61-203-237-136.jcomnet.j-cnet.jp
新規申請ページで、作成日時を初期値のままにしないでという内容がありますけど、
更新日の「&update(format=Y/m/d D H:i:s)」をコピーして貼り付けて作成して、
直後に関数をその日時に変更、とかの方法を記載したほうがいいのではないですか?

個人的な印象ですが、秒まで求められるとハードルがちょっと高く感じるかと。

736 ◆gph8uxcaQ2 :2021/05/31(月) 23:26:33 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
近頃HOST関連でトラブルが増えてます
りどみには相談所はスレ関係なくage推奨であることが記載されてますが、
トリップの使用を推奨する旨を記載してはどうでしょうか。

737 ◆qtcV4Fxm72 :2021/05/31(月) 23:47:40 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
普段使ってる携帯回線だとコロコロidが変わるから便利かな

738 名無しさん :2021/06/01(火) 19:43:23 HOST:pw126157146201.30.panda-world.ne.jp
言うほど増えているのでしょうか?

739 ◆gph8uxcaQ2 :2021/06/01(火) 20:00:15 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
裁定依頼スレ、相談所内荒らし報告スレ、作成相談スレ377以降でトラブルがありましたけど少ないでしょうか?
意図せずともHOSTが定期的に変わるau等の回線や、外出先のwifiから接続している時に議論に参加しても混乱が起こりにくいようにと思ったのですけど

740 名無しさん :2021/06/01(火) 21:08:36 HOST:ai126189246241.58.access-internet.ne.jp
「IDが異なるが同一人物です」ということを言いたいのならばそう言えばいいし、それをいちいち説明するのが面倒な人はトリップを使えば良いのでは。少なくとも、推奨する必要はないはず。
トリップはなりすましの防止には効果がありますが、自作自演の疑いの証明にはなりませんからね。

仮に推奨すると、今度は「使わないのが悪だ」っていう極端なこと言い出す人が出てきそうですし。こちら、どうもルールに関して目的と手段がごっちゃになるケースが多いですし

741 名無しさん :2021/06/01(火) 21:56:38 HOST:softbank126194145238.bbtec.net
むしろホストが同じというだけで同一人物認定してきたり規制しろとか過剰な自治行為にはしる人間の方がよっぽど問題だと思う。

742 名無しさん :2021/06/01(火) 22:45:17 HOST:ai126162177139.56.access-internet.ne.jp
一部ユーザーの行動の問題性の指摘は別の問題として、少なくとも>>736で提案されているトリップの推奨は本問題の解消には直接かかわらないということです

743 名無しさん :2021/06/01(火) 22:58:08 HOST:KD106128146231.au-net.ne.jp
うん トリップの有用性の話であって、誰が問題だという議論はいま誰もしていないような。

744 ◆gph8uxcaQ2 :2021/06/01(火) 23:27:45 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
>>740
>なりすましの防止には効果がありますが、自作自演の疑いの証明にはなりません
仮定として皆がトリップ付けることが前提になってしまいますが、
項目申請ページのような形式でログイン状態でこのトリップは私ですと申告するページをwiki側に設けるというのを考えました。
ここで積極的に議論に参加する人でメンバー登録してない人はあまりいないんじゃないかと思うのですが、
メンバー登録自体を複数してなければ自作自演も防げませんかね。上記の前提ありきですけども。
でも手間がかかりますし現実的じゃないですよね・・・

age推奨のはずなのにsageてる人を咎めるような光景を見かけないことを考えれば強制でなく推奨止まりなら問題ないと思いましたが、
それはそれで上記の前提崩れちゃいますね

どのレスが誰なのか誰の意見なのかと脱線せず議論がしやすいようにしたらばでできることはと考えたらトリップくらいしかないのではないかと考えての提案だったのですが難しそうですね

745 名無しさん :2021/06/01(火) 23:40:43 HOST:ai126162177139.56.access-internet.ne.jp
>>744
なるほどメンバー登録との紐付けですか、現実的かは置いておいて、それなら効果はありそうにも思えます。
確かに、今のゴタゴタ感を考えると最早そのくらい整備したほうが環境が良くなりそうな気もしますね……

ただ、やはり現実的には難しいかと。
管理人さんにそれの管理を含めて任せるとなるとさすがに厳しい気がしますよ。
また、推奨止まりにすれば、はなから問題起こさない人は律儀に守って、問題起こす人は乗らないって形になりそうですし……
そもそも、代理項目作成依頼スレなどの人たちはメンバー登録してない人も多い可能性があるので、賛同が得られないかもしれません。

746 ◆gph8uxcaQ2 :2021/06/02(水) 00:45:19 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
>代理項目作成依頼スレなどの人たちはメンバー登録してない人も多い可能性がある
代理作成と代理追記修正辺りは依頼内容によほどの問題がなければ議論自体起こりにくいのではないかと。
代理追記修正の最初のスレ見返したらwikiの項目全般の中の人ネタの表記について項目議論に移るような議論になってましたが、
基本的に個別の項目への対処に留まっていて積極的な議論は少ないように思います。
私が今回提案するきっかけになったHOST周りのあれこれで議論からの脱線が危惧されるような活発な議論が少ない
>>744で提案した紐づけトリップは代理依頼スレでは有用ではないのでそこの利用が主であろう非メンバー登録者のことは考えなくてはいいのではないでしょうか。

まぁ結局推奨止まりでは意味がなさそうですし、繰り返しになりますが現実的ではなさそうですね。
他に現実的に実行できそうな対処についてしばらく意見がなければ今回の提案は棄却します。

747 ◆gph8uxcaQ2 :2021/06/08(火) 20:08:08 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
これ以上意見もなさそうなので今回の提案は棄却します

748 名無しさん :2021/06/12(土) 23:14:40 HOST:p2085031-ipbf1106souka.saitama.ocn.ne.jp
気が早いかもしれませんが、「異世界転生者殺し-チートスレイヤー-」の制限を設けることを提案します。
内容がかなりのヘイト創作と取られないものなっていること、既に各SNSや他の大百科記事で大荒れしていること、
それなりに話題性があることから対処を考えた方がいいのではないかと思った次第です。

749 名無しさん :2021/06/12(土) 23:15:31 HOST:p2085031-ipbf1106souka.saitama.ocn.ne.jp
取られないもの→取られかねないもの、です

750 名無しさん :2021/06/12(土) 23:19:10 HOST:ai126149049048.54.access-internet.ne.jp
>>748
もしも実際荒れたら、その場合に事後対処でも間に合うでしょう。

751 名無しさん :2021/06/13(日) 00:40:24 HOST:p2085031-ipbf1106souka.saitama.ocn.ne.jp
>>750
記事作成制限のことです(タイムパラドクスゴーストライターやサムライ8の時の例)

752 名無しさん :2021/06/13(日) 00:42:37 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
作成制限については「作成要許可項目リストについての相談スレ」が専門スレなのでそちらで。
何にせよ、「荒れる可能性があるので事前制限」はここのルール的にアリなので、
>>750のような「事後対処すればOK」というのは基本通らないと思ってください。
「荒れる危険性は低いのでリスト入りの必要性はない」などの反対意見ならば大丈夫です。

753 名無しさん :2021/06/13(日) 00:59:33 HOST:ai126151145006.55.access-internet.ne.jp
>>751
既に立ってる項目に編集制限つけるって話かと思いました。最近別件でそういうの進んでまして
要相談入りという話を持ちかけるなら可能です。続きは既に誘導ある専用スレにて

>>752
要相談入りについては承知してます。
既にある項目について「荒れていないが荒れるかも」という予見のみで編集制限を事前に設けるという前例はないはずですが。

754 名無しさん :2021/06/13(日) 01:04:12 HOST:ai126151145006.55.access-internet.ne.jp
追記
事前処置については、要相談入りは「規制」ではなく「予め目を通す処置」であるから行われているものであり、予見のみで当wiki内でのユーザーの活動を禁止制限するとなると全く話が変わってきますが、予見のみでいきなり編集制限もあり得るという意味で仰ってますかね?

755 名無しさん :2021/06/13(日) 01:48:29 HOST:pw126035148208.25.panda-world.ne.jp
>>754
作成要許可項目リストに
「作成禁止」として名前が挙がっているものは、「作成の提案すらダメ、立ったら即刻削除」
「要相談」として名前が挙がっているものは、「原則提案して許可を取るのがルール、相談なしでも事後承諾されることも一応ある」
というのが原則的なルールになりますが、これで求められている答えになりますかね?

756 名無しさん :2021/06/13(日) 08:56:45 HOST:ai126151130154.55.access-internet.ne.jp
>>755
申し訳ないですがピントがずれてます。その点のルールは把握してますし、「(作成禁止・要相談など制限済みでない項目について)荒れてもないのに予見のみでいきなり編集制限もあり得るかどうか」という話です。

逆に言えば、ルールで制限済みでない項目については、予見のみでいきなり編集制限されることはない。
よって、>>751「【「事後対処すればOK」というのは基本通らない】という話の方が誤り」と続くのであれば分かりますが。

757 名無しさん :2021/06/13(日) 09:29:40 HOST:sp49-98-208-62.msd.spmode.ne.jp
>>756
予見のやつは厳密にはルールで禁止されていないけど「荒れるかもしれない」と異常なまでに敏感な人達がいるから難しい。

758 名無しさん :2021/06/13(日) 09:54:39 HOST:KD106128148116.au-net.ne.jp
荒れやすいという理由で要相談入りした「SCP界隈以外の登録商標が使われている商品・創作物を題材にしたSCP」について
既存で該当する項目は「現状荒れてないから処置なし」になった

つまり、既存の項目について後から荒れやすいと指摘された場合でも、「現状荒れてないから処置なし」が正しいはず

759 名無しさん :2021/06/13(日) 10:24:38 HOST:d-202-243-90-046.ftth.katch.ne.jp
悪いんだけど、>>756が何を言いたいのか本気で理解できない。
>>748が言いたいのは、「異世界転生者殺し-チートスレイヤー-」が外部で荒れているから、事前に作成制限を設けた方が良くないか?という話で、これはルールで認められているちゃんとした措置(提案する場所が間違っているだけ)
「異世界転生者殺し-チートスレイヤー-」をルールで制限するべきでは?という提案に対して、「ルールで制限されていない項目については〜」といつ話を持ち出す方がピントがずれているのでは?
現状「異世界転生者殺し-チートスレイヤー-」の項目は作られていないんだから、既存の項目どうこうって話にどうして派生するのかぜんぜん分からん。

760 名無しさん :2021/06/13(日) 10:41:18 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>759
>>何にせよ「荒れる可能性があるので事前制限」はここのルール的にアリなので、
>>「事後対処すればOK」というのは基本通らないと思ってください。

この記述に問題があるということでしょう。
>>758で述べられている前例の通り、事後処置で通った前例があることから『何にせよ「荒れる可能性があるので事前制限」はここのルール的にアリ』とは限りません。

ちなみに、要相談化は相談が必須というだけで、作成自体を制限するルールではないはずです。相談された項目に問題さえなければ制限はありませんよ。

761 名無しさん :2021/06/13(日) 10:50:29 HOST:ai126151130154.55.access-internet.ne.jp
>>759
だいたいは>>760で全てになりますが

「何にせよ」といい始められたんで「記事作成制限にせよ、編集制限にせよ」と解釈せざるを得ません。その時点で話が広げられてるような。でなければどの範囲での「何にせよ」だったのかは知りたいところです。

762 名無しさん :2021/06/13(日) 10:56:36 HOST:KD106128148041.au-net.ne.jp
>>752の言い方が良くないのでは
確かに「何にせよ」「ここのルール的には」「基本」って並べ立てれば、例え自分が意図してなくても要相談入り以上に全体の原則まで範囲広げてるように聞こえる。

言葉尻の誤りかもしれないけど、ルールの独り歩きってこういうので発生してややこしくなるし、発言は変に語を強めず慎重にすべきでは

763 名無しさん :2021/06/13(日) 11:53:53 HOST:pw126035148208.25.panda-world.ne.jp
なんだかよくわからんけど、言葉尻の問題だけで、ルールの解釈そのものは納得したってことでOK?
正直これ以上この話続けても別にいいことなさそうだし、「異世界転生者殺し-チートスレイヤー-」について話し合いたい場合は、
相談リストスレの方が行ってもらう、ということでこの話は切り上げた方がいいんじゃないかと

764 名無しさん :2021/06/13(日) 12:14:08 HOST:59-168-202-12.rev.home.ne.jp
>>763
ハッキリしていないのは、>>752氏が、既存の項目についても『「事後対処すればOK」というのは基本通らない』と解釈しているのかどうかによるかと思いますが(この点について具体的な言及がない)
たぶん>>752氏自身がそれは想定せずに発言されていると思われるので問題は解消ってことですかね。

今後、既存項目については>>758の前例同様に処理なしとなり、『何にせよ、「荒れる可能性があるので事前制限」はここのルール的にアリ』とはならない、ということで間違いないと思います。

765 名無しさん :2021/06/13(日) 13:43:47 HOST:p2085031-ipbf1106souka.saitama.ocn.ne.jp
すみません、作成要許可項目相談スレの方で何故か「外部からの書き込みは禁止されています」と出て書き込めないので
どなたか代理でお願いできますか?

766 ◆gph8uxcaQ2 :2021/06/13(日) 13:46:02 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
それ掲示板トップから書き込んだり何回かリロードすると書き込めますよ

767 ◆o32/UBt5XY :2021/06/25(金) 20:50:14 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>765 こちらは提案されますか?
(>>766をトライしましたか?)

768 名無しさん :2021/06/29(火) 00:17:38 HOST:p2085031-ipbf1106souka.saitama.ocn.ne.jp
2話以降の展開次第と考えていましたが、
連載中止の報がありこれ以上発展した話もないと見て静観のままにしておきます。

769 ◆o32/UBt5XY :2021/07/12(月) 23:08:54 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
「求む!代理項目作成人」スレッドのテンプレですが、次スレ作成の際に
・作ってもらえなくても泣かない。(過去スレにはあった文言)
・何度も催促する・何度も同じ文章を載せることはやめましょう。
という2文を追加することを提案します。

1人の問題行動でルールやガイドラインを増やすのは気が引けましたが、スレの性質を明言しておくことには意味があると考えております。

770 名無しさん :2021/07/25(日) 02:27:19 HOST:om126156237040.26.openmobile.ne.jp
ちょくちょくsageで書き込むのを見かけるんですが、
りどみ以外にPC版の掲示板トップのローカルルール欄等他の所にもage推奨であると掲載したほうがいいのではないでしょうか?

先程もスレ違いで項目議論スレに書き込まれてましたが、要相談項目の作成相談がsageで書き込まれてて埋もれそうになってました

771 ◆o32/UBt5XY :2021/07/25(日) 08:24:51 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
時々話題に上がってますし、age推奨は明記するのが良いでしょう。
sageで書き込んで誰も気付かないまま経過→反対意見無しと見做す、などできてしまいますし

772 名無しさん :2021/07/25(日) 12:27:22 HOST:sp49-104-43-72.msf.spmode.ne.jp
たぶん一部の専ブラだとデフォルトがsageなので何も考えずに書き込むとsageになっちゃうんですよね……。
(そもそも今時の人達に「sageるなageろ」と言って意図が伝わるのだろうか……)

773 ◆o32/UBt5XY :2021/08/09(月) 22:20:08 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>772
遅くなりましたが、あくまで推奨であることを表記するだけでも一定の効果はある(ペナルティなどは設けない)と思うのですが、いかがでしょうか?

774 名無しさん :2021/08/09(月) 23:29:22 HOST:sp49-98-70-30.mse.spmode.ne.jp
>>773
はい、age推奨の方針を明記することは良いと思います。
(表現はスレッドフロート型掲示板特有のシステムを把握していない人にも伝わるようにした方が良いとは思いますが)
もし専ブラのデフォルトに影響されているのだとすればどこまでローカルルールを見てもらえるかは未知数ですが方針として明記することには意味があると思います。

775 名無しさん :2021/08/12(木) 20:39:46 HOST:ftth61-89-222-244.sensyu.ne.jp
編集用プラグイン一覧ページにもある&font(#0000ff,u){&font(#ffffff){ }}などの「下線付き白文字」に関してです。
折り畳みと同じくネタバレ防止として使われる事が多く、上記ページでもそうした用途が説明されていますが
スマホ版ページでは文字が線と同じ色になり「下線付き色文字」として表示されるため、ネタバレ防止としては全く機能していません。

これネタバレ防止には使わないよう注意喚起した方が良くないでしょうか?

776 ◆o32/UBt5XY :2021/08/12(木) 22:21:26 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>774 しばらく待ってこれ以上意見無いようでしたら管理人様に依頼してみますかね。

>>775 スマホだと反転が使えないため、プラグイン一覧ページに軽く書いておいてもよいかもしれません。
(薄い色の文字にしてもわざわざメモ帳などにコピペしないと見られないです)

777 770 :2021/08/30(月) 23:41:44 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
>>770の提案した者ですが、私他2名の方の意見だけで提案内容について管理人さんへ依頼していいのか分からないので他の提案とその議論と並行するのもややこしくなりそうなので私からの提案は取り下げます
今後同じような提案があればその時は議論に参加させてもらいます

778 ◆o32/UBt5XY :2021/09/11(土) 23:44:22 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
>>775の件は反対意見が無いようですがよろしいでしょうか?

779 名無しさん :2021/09/12(日) 00:42:56 HOST:KD106128035195.au-net.ne.jp
あくまで「非推奨」であり「ネタバレ防止にそれを使ってもルール違反というわけではなく、本人または有志による書き換え推奨」という話にしていただきたいですね
一週間ルールさえ守っていればネタバレ防止は書き手側の厚意による配慮なわけですし

780 ◆o32/UBt5XY :2021/09/12(日) 01:02:43 HOST:KD036014060090.ppp-bb.dion.ne.jp
「携帯版でも色リンクや下線シリーズは表示される。」→
「携帯版でも色リンクや下線シリーズは表示されるが、スマホ版では白文字にならないので注意。」
くらいですかね?

781 名無しさん :2021/09/12(日) 02:50:17 HOST:KD106128035195.au-net.ne.jp
そんな感じで変える程度で良いかと

782 名無しさん :2021/09/12(日) 02:51:42 HOST:KD106128035195.au-net.ne.jp
そんな感じで変える程度で良いかと

783 名無しさん :2021/09/12(日) 02:53:02 HOST:KD106128035195.au-net.ne.jp
通信の不具合で書き込みが重複しました

784 名無しさん :2021/10/10(日) 14:51:25 HOST:fs76eece83.gnma102.ap.nuro.jp
ll

785 名無しさん :2021/10/10(日) 14:52:10 HOST:fs76eece83.gnma102.ap.nuro.jp
すみません。誤爆した上に書き間違えました。

786 ◆m.BgicVMXM :2021/11/17(水) 11:17:46 HOST:KD106128110093.au-net.ne.jp
分割項目についてちょいちょいトラブルが起きているので、「項目分割時の要相談化(推奨ではなく必須)」を提案します。

ここで言う項目分割時(分割項目)の定義としては、
・元の項目の記述を切り取る形で作成された項目
を指す、要するに「作成に伴い元になった項目からその部分の記述が削除される」ということを条件とし、
完全に新規でキャラクターの項目やエピソードの項目などを作成した(要するにその作品など他の項目の記述の削除を伴わない)場合は、
分割項目には当てはまらないこととしたいと思います。

これについて意見を伺いたく

787 ◆m.BgicVMXM :2021/11/17(水) 12:16:08 HOST:KD106128110093.au-net.ne.jp
なお、来週になっても特に反対意見がでなければ案として管理人さんに連絡します。

788 名無しさん :2021/11/17(水) 12:21:48 HOST:pw126035068023.25.panda-world.ne.jp
>>786
いいと思います
基準もそんな感じで問題ないのでは

789 名無しさん :2021/11/17(水) 12:50:35 HOST:KD106128145065.au-net.ne.jp
>>786
完全新規の項目でも、関連項目から個別に誘導する際に文章を削除するという事もあるし、その条件は反対かなぁ

790 名無しさん :2021/11/17(水) 12:51:21 HOST:sp49-97-94-127.msc.spmode.ne.jp
>>786
異議なし。仮に採用された場合、要相談無しで作成された分割項目は削除もしくは事後承認、立て主は規制とした方が良いと思います。

791 名無しさん :2021/11/17(水) 17:47:20 HOST:137.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp
>>789
「削除するかどうか」ではなく、「元の記事の文章をベースにして分割するか否か」という基準なので、問題はないかと。
「記述をベースにして新しい記事を作るなら、元記事の記述は普通消すよね」ということでわかりやすい判断基準として提示されているだけで、
「元記事の記述を消すなら要相談」ということにはなりません。

792 名無しさん :2021/11/22(月) 01:37:19 HOST:KD106154009112.au-net.ne.jp
「編集用プラグイン一覧」の「強調・太字」の箇所に次項の内容を加えてもらうように管理人さんに依頼したいと思います。
文字を太字にする編集は多用されている上に
半角スペースの有無で他のwikiでも揉めてたのを見たので解説として必要だと思ったためです。
数日様子を見て異論なさそうならば管理人さんに依頼を出そうと思います。
↓↓↓↓↓↓↓↓

''強調・太字''
''強調・太字'' 
※「'」を2つ連続した「''」で挟んだ箇所が太字になる。「”」「〝」「〃」ではない。
「''」で挟む方については挟んだ部分の中に半角スペースが入ると無効になる。

&bold(){}を使う方法と「''」で挟む方法はどちらも同じように文字が強調されるが
どちらか片方だけは強調された文字の前後に半角スペースが入って表示が崩れることがある。

███&bold(){XXXXX}███ ←こちらはXXXXXを&bold(){}で囲んだもの。
███''XXXXX''███ ←こちらはXXXXXを「''」で囲んだもの。

ただし半角スペースが入るかどうかは''見る側の環境に左右されてwiki側では対応できない''というのがアットウィキの見解なので
編集時にどちらを使うかは自由だが勝手に他の記事を片方のプラグインで統一することは非推奨。

793 名無しさん :2021/11/26(金) 02:08:37 HOST:M106073136129.v4.enabler.ne.jp
>>792
記法によって生成されるタグが異なる模様。
''→<strong>
&b(){}→<b>
&bold(){}→<span style="font-weight: bold;">

単に太字にするだけなら&bold(){}、文の意味を強調するなら''で囲むのが正しい感じだが、''で囲む場合に半角スペースが入ると強調が効かないバグが厄介…

794 ◆m.BgicVMXM :2021/11/26(金) 12:05:00 HOST:KD106128108178.au-net.ne.jp
>>786について、特にこれといった反対意見が無かったのでメールにて管理人さんへルール追加の依頼をしました

795 名無しさん :2021/11/29(月) 08:56:23 HOST:KD106154008057.au-net.ne.jp
>>792について特に問題は無さそうなので管理人さんに追記を依頼します

796 名無しさん :2021/12/21(火) 21:05:36 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
デッドリンクが貼られることが問題視されているので、「未作成ページ一覧」のページにある

未作成ページについて
基本的に後に誰かがその記事を作成する事を期待、見越しての空リンクの作成は問題視されています。
主な理由は以下の通りです。
・他人任せでの放置が問題である事
・作成を強いる行為にも取れる事
・自身で作成予定だとしても、作成される保証がない事
・リンク先を参照する記事内容なのにそのリンク先が存在せずに説明になってない記事が存在する事
・後に記事が出来たとしても、記事名が異なっている場合がある事

という記述を「項目作成時のルール」のページの「項目内容で注意する点」の欄、
「編集時のルール」のページの「編集時に注意するべき点」の欄に追記することを管理人さんに依頼したいと思います。

未作成ページ一覧は項目作製や編集を行う前に見なきゃいけないページでは無く、ページ名からルールやマナーが書かれているとは予想しにくいので、「未作成ページ一覧」に書いてあるだけじゃこの記述に目を通しておらず、例え自分で作成するつもりであっても未作成ページへのリンクが望ましくないとわかっていない人もいる可能性があります。
なので、作成・編集前に必ず目を通さねばならないページに記載しておくべきだと考えます。

また、リンク先がすでに作成されていると思い込んでリンクを貼ってしまう人もいる可能性があるので、「項目作成時に注意する点」、「編集時に注意するべき点」、それに加えて「りどみ(基本ルール)」のページの「基本ルール」の欄に『リンクを貼る前にその項目がすでに作成されているかをしっかり確認するように』という注意文を追記するように依頼しようと思います。

さらに、デッドリンクには誤字脱字、半角・全角の間違い等項目名のミスと思われるものもあるので、
「項目内容で注意する点」、「編集時に注意するべき点」、「基本ルール」の欄に『リンクを貼る前にリンク名が間違っていないかをしっかり確認するように』という注意文を追記するように管理人さんに依頼しようと思います。

797 名無しさん :2021/12/26(日) 00:38:21 HOST:ai126213199036.77.access-internet.ne.jp
>>796
アニヲタWiki新ルール作成議論スレ 避難所 で議論されている内容の事と思われますが、まだ未決定事項で議論も途中です。
ルールに加えるにしても、どうルールに加えるかも決まっていない中、議論を無視して勝手に内容を考案し管理人氏に依頼するのは議論放棄です。少なくとも、そちらに決着をつけてからにしてください。

次に、問題視されていますと仰っていますが、問題しているのはほぼ貴方だけです。
むしろ貴方がルール制定を強行しようとすることに反対意見が多い中、勝手に結論付けて提案に持ち込もうとするのは議論を無視した独断でしかありません。

申し上げにくいですが、そういった「とにかく理由をつけて、議論の方向性も無視してルールを制定させる」行動を見たら、「どうしてもルールを制定したい」ようにしか見えないのですが…… 貴方は違うと仰っていますが、実際、議論を放棄してでもルールを制定しようとしてますよね?
こちらの行動は非常に問題があるため、荒らしとして通報させていただきます。

798 名無しさん :2021/12/27(月) 08:55:36 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>797
総合相談所の使い方に誤りがあったようで、その点はお詫びします。

不備があったようなので、とりあえず>>796の提案については取り下げます。

ただ、>>797さんは私がすでに管理人さんに依頼したかのようにおっしゃってますが、まだ賛成・反対の意見を集めている段階で依頼はしておりません。

ルールを追加する案には反対意見が多かったので、すでに別のページに記載されている文言を多くの人が見るページに追記してはどうか、というのが>>796の内容です。

「問題視されている」と言う文言は、「未作成ページ一覧」の項目の「未作成ページについて」の欄に明文で書かれています。

新ルール作成議論スレや>>796で私に不手際があったことは事実ですが、私自身はどうしてもルールにしたいというわけではなく、重ねて言いますがルール追加の提案は反対意見が多かったのでやめにし、>>796はすでにある注意書きをもっと多くの人の目に触れる場所に書いてはどうかという提案です。

799 名無しさん :2021/12/27(月) 10:36:44 HOST:113x42x188x65.ap113.ftth.ucom.ne.jp
>>798
なぜ元のスレで提案をしなかったのですか?
なぜスレ住民を飛び越して直接管理人に提案しようとしたのですか?
いずれも「通らないと思ったから」ですよね?
同じ議題なのに流れを放棄して別のスレで提案するという行為は「流れをリセットして一からやり直したい」という魂胆が見え見えですし、それを元のスレにも告げないまま勝手にやるというのもあまりに自分勝手な行動です。普通にバレますし逆効果にしかなりませんよ。

実際にはしていないと仰っていますが、「しようとした」のは事実ですよね?それはほとんど同じことですよ。
貴方がどう思って行動したのかではなく、「貴方の行動は周囲からどう思われるのか」を気にしてください。自己中心が過ぎます。

800 名無しさん :2021/12/27(月) 10:52:23 HOST:KD106129024037.au-net.ne.jp
>>798
いや「依頼しようと思います」って自分で言ってるじゃないですか、2回も
依頼するつもりですがどうですかって言っておいてまだ賛否集めてる段階ですなんて屁理屈が通用するとでも?

どうしてもそうだと言い張るなら自分は反対します。理由は、現状で機能してるルールを変える必要がないから。かつ、その提案した貴方の説明及び行動が浅はかでルールを変えるに至る説得力がないからです。

801 名無しさん :2021/12/27(月) 11:10:22 HOST:59-168-217-152.rev.home.ne.jp
仮に議論をこっちに切り替えるとしても、自分もルールに追加修正は反対します。

最初の提案は確かに一理あるとも思いましたが、やはりルールを変えるのは慎重にやるべきであり、かつ、これについて、そう声高にするほど大きな問題が発生しているわけでもないからです。
とりあえずルールに追記したい理由が「ルールに問題視されていますと書かれているから」なら理由としては弱すぎますね。ならそう書かれている通りで十分でしょう。

802 名無しさん :2021/12/27(月) 11:29:50 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>798 >>800 >>801
ルール追加ではなくすでにある注意分を別の場所に追記するだけなのでこっちかなと思いました。

スレ住民を飛び越したつもりはございません。上にもある>>792さんの「○○を管理人に依頼しようと思います。」と延べ、その後一週間待って反対意見が出ず>>795で「特に問題は無さそうなので管理人に依頼します。」と述べている、というやり方を参考にしていました。提案から一週間反対意見が出なければ依頼するつもりでした。

こちらの書き方が悪かったので誤解させてしまったようで、それについては申し訳ありません。>>786さんのように最後に「ご意見を伺いたいです。」と添えれば良かったですね。

そもそもあちらで提案したのは「未作成ページへのデッドリンクをルールで規制しよう」という内容であって、こちらで提案したのは

「「未作成ページ一覧」にある

未作成ページについて
基本的に後に誰かがその記事を作成する事を期待、見越しての空リンクの作成は問題視されています。
主な理由は以下の通りです。
・他人任せでの放置が問題である事
・作成を強いる行為にも取れる事
・自身で作成予定だとしても、作成される保証がない事
・リンク先を参照する記事内容なのにそのリンク先が存在せずに説明になってない記事が存在する事
・後に記事が出来たとしても、記事名が異なっている場合がある事

という記述をりどみ等に追記してはどうか」という内容です。

「新たなルールを追加する」と「すでにある注意書きをもっと人目につく場所に書こう」という、趣旨の異なる内容です。

あと元のスレには告げています。

>>799さんの「自分の行動が周囲からどのように思われるのかを気にしろ」というご意見、>>800さんの「説明や行動が浅はか」というご意見にはぐうの音も出ません。こちらに不備や誤解させるような言い方があったことは事実ですし、自分でもルール追加の提案の根拠が薄く、考えていたルールも穴が多かったと反省しております。

ただ、>>800さん、>>801さんに申し上げますが今回ここで述べたのはすでにある注意書きをもっとみんなが見る場所にも書こう、という内容であって、ルール追加はもう諦めておりその旨もすでに述べています。不備があったので>>798でも述べたように>>796の提案は取り下げましたが、別に管理人さんに依頼してはおらず、内容もルールを新たに作ろうというものではありません。
「未作成ページ一覧」のページに書かれているだけでは、ページ名的に注意書きがかかれているとは判断しづらく、見ていないから問題視されていることに気づかずにデッドリンクを貼っている人が多いのではないか、と考えたため、項目作成や編集するうえで必ず見るであろうページに記述を移した方がいいのではないか、と考えた次第です。

803 名無しさん :2021/12/27(月) 11:44:15 HOST:59-168-217-152.rev.home.ne.jp
>>802
それを踏まえた上で、個人的にはいらないかなと言いました。今の文章で足りるので
問題視しているとは公言されていますが、「問題視しているという文章だけでは足りない」と思ってるのはほぼ貴方だけのようです。

804 名無しさん :2021/12/27(月) 11:48:08 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>803
いえですから、「問題視されている」という文章が今ある「未作成ページ一覧」だけでは見てない人もいるかもしれないので、「りどみ」等必ず編集や項目作成の前に読むであろうページにも書いておいた方ががいいのではないか、ということです。

不備があったので>>796の提案はもう無しにしていますが。

805 名無しさん :2021/12/27(月) 11:59:57 HOST:59-168-217-152.rev.home.ne.jp
ですからそれがいらないと何度も
あくまで貴方が言う根拠は「問題視されていますと書かれているから」なんですよね?
「問題視されていますと書かれているというだけでは、ルールに特記する根拠にはならない」と言っています

806 名無しさん :2021/12/27(月) 12:07:40 HOST:KD106129025228.au-net.ne.jp
反省してますとか甘んじて受け入れますとか口先ばかりで全然反省してないし甘んじて受け入れようともしてないんですがそれは
この態度で「ルール制定を強行する気がない」んですか?あくまで絶対自分が正しいと主張しようとしてるからこんなこと続けてるんでしょう

807 名無しさん :2021/12/27(月) 12:18:54 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>805 >>806
ですから、もう依頼するのはやめにしたと言っています。

そのうえで、>>802>>804では私の考えていたことを正確に伝えようと思っただけです。

私の意見を曲解して反論している人が多かったので。

もうルール追加を依頼する気はありませんし、>>796で述べたのは「もうすでにある注意書きをもっと目につくようにしたらどうか」という内容であってルール追加を提案しているわけではなく、そちらももう不備があったのでやめにしました。にも関わらず私がまだルール追加をしようとしているかのような誤解をされてる方が多いので、そうではないときちんと説明しただけです。

808 名無しさん :2021/12/27(月) 12:24:08 HOST:KD106129025228.au-net.ne.jp
そりゃ貴方の態度が、依頼しますとか言った後で依頼するか賛否を募るつもりでしたとか言うくらい曖昧だから
撤回なら撤回でスパッとやめてくれません?貴方が未練がましく言い訳続けるなら、当然それに対する反論は出るでしょうが

809 名無しさん :2021/12/27(月) 12:41:34 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>808
私の考えが誤解されたままなのが嫌だった為なので説明していましたが、結果的に私がまだ依頼を諦めていないかのように誤解させてしまったことはお詫びします。申し訳ありませんでした。

改めて申し上げます。>>796の提案は取り下げます。管理人さんへの依頼はしません。

810 名無しさん :2021/12/27(月) 13:45:24 HOST:KD106129026144.au-net.ne.jp
>>809
いや、あなたがなにか言うたびそれが間違えてたら反論くるの当たり前でしょ
「依頼はしませんが言いたいことだけ言わせてもらうので反論しないでね」なんて都合よすぎでしょうに
誤解されてるから説明とか、誤解以前にあなたの説明が変なだけ、説明するほどに前の話と辻褄が合わなくなっておかしくなってるように見えますがね
絶対誤解できちんと根拠があるとしても、それを説明するのが無理なのでは?ならいちいち言い訳しないほうがいいですよ。

811 名無しさん :2021/12/27(月) 14:01:27 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>810
わかりました。自分もかなりムキになっていました。申し訳ありません。

812 名無しさん :2021/12/27(月) 14:14:03 HOST:KD106129027230.au-net.ne.jp
申し訳ありませんから荒らし報告スレでまた言い訳はじめてるんですが
だから口先だけの謝罪と言い訳はいらないと

813 名無しさん :2021/12/27(月) 14:18:13 HOST:sp49-97-92-101.msc.spmode.ne.jp
HOST:KD106129027230.au-net.ne.jpもHOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jpもいい加減しつこい。

口論でスレッドを麻痺させないでくれ

814 名無しさん :2021/12/27(月) 14:19:20 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>812
別に口先だけの謝罪というわけでなく、>>810さんが述べているのはこのスレでの言動のことだと思ったからです。

815 名無しさん :2021/12/27(月) 14:26:49 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>813
申し訳ありませんでした。

816 名無しさん :2021/12/27(月) 14:27:25 HOST:KD106129027230.au-net.ne.jp
>>814
ここでは悪かったけど同じことをあっちでやるのは悪くないと考えたわけですか?
じゃあ本当に反省が足りないだけですね

817 名無しさん :2022/01/18(火) 00:04:53 HOST:p0708133-vcngn.akta.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp
「アニメオリジナルエピソード」の項目に「ブラッククローバー」と「双星の陰陽師」関連の記述が入っていません。
アニメオリジナルエピソードがあるのに、
何故か「ブラッククローバー」と「双星の陰陽師」の事が書かれていません。
「ブラッククローバー」のアニメが放送を終了したので、
「ブラッククローバー」のアニオリエピソードと「双星の陰陽師」のアニオリエピソードに関連する記述を追加してください!お願いします!

818 名無しさん :2022/01/18(火) 02:13:06 HOST:113x42x188x65.ap113.ftth.ucom.ne.jp
>>817
そういった依頼は代理追記・修正板へ。具体的に「どんなエピソードを追加して欲しいのか」も付け加えれば代理修正して貰いやすいかもしれません。

それと気になったのが、「自分の知ってる事が書かれてない現状がおかしい、ありえない」とでも言わんばかりの口調ですね。
そういう言われ方をすると「じゃあ知ってるお前が追記しろよ」という気持ちになります。正直失礼ですし実際少しカチンときました。
余計なお世話だとは思いますが、「自分が知っていることはみんな知ってて当たり前」という認識があるのでしたら改めた方が依頼も通りやすいかと思いますよ。

819 名無しさん :2022/04/07(木) 21:02:17 HOST:105.net112138254.t-com.ne.jp
OLDCODEX
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/30510.html

この記事はずっと前からメンバーに対しての粘着荒らしがずっと続いています。

何度も荒らし規制をしているにも関わらず延々続いているので記事をメンバー限定にし、
コメント欄を
#comment(striction)に設定したほうがいいと思います。

820 名無しさん :2022/05/04(水) 17:46:23 HOST:zz2010403996D2A7FA81.userreverse.dion.ne.jp
二つほど提案があります。

一つ目は記事の分割を提案する場について。
現状では、項目作成相談スレの方に作成提案した上で1週間待って反対意見が無ければ分割しても良いというルールですが、今後は項目作成相談スレに加え、分割元の記事にも「いつ分割するかの具体的な日付」と「項目作成相談スレにて議論中」の情報と共に、分割予定である旨を項目の冒頭で記載するようにルールを付け加えて欲しいです。
理由としましては、wikiを利用している全員が全員常に相談所を閲覧しているわけではないため、記事を分割するという予定自体を知らなかった、あるいは分割には反対だったけど知る前に記事作成されてしまった、といった事態を無くしていくためです。
記事冒頭に分割予定であるという情報を載せる事で、対象項目が置かれている状況について広く分かりやすくユーザーに周知させ、項目作成相談スレでの分割の是非に関する議論をより深める事が期待できます。

二つ目はランキング(仮)について。
現状では当日TOP50と前日TOP50と累計TOP100の三つがありますが、せっかくメニューの一つとして設けてあるのに見られるランキングが三つだけというのは寂しく感じるので、過去一週間の累計TOP50と過去一ヶ月の累計TOP50と過去六ヶ月の累計TOP50の三つのランキングを新設して欲しいです。
それともし可能であれば、ゆくゆくは「2022年の累計TOP100」など過去一年間のアクセス数ランキングを年毎に見られるように追加していただきたいです


両方とも1週間待って反対意見がなければ「管理者へのお問い合わせ」から管理者様に提案します。

821 名無しさん :2022/05/04(水) 17:55:53 HOST:KD014101194129.ppp-bb.dion.ne.jp
>>820
いいと思います。

822 名無しさん :2022/05/04(水) 18:55:55 HOST:113x42x188x65.ap113.ftth.ucom.ne.jp
分割提案については、2箇所で許可取るのは煩雑ではないですか?
wiki全体というより記事各々の問題であることも含め、基本的には各記事のコメント欄で許可を得る方が良いのではと思います。
諸事情でコメント欄を設けていない項目や、記事内では意見が纏まらず議論を要する場合のみ相談所を利用する、という方針は如何でしょう?

823 名無しさん :2022/05/04(水) 22:23:20 HOST:zz2010403996D2A7FA81.userreverse.dion.ne.jp
>>822
分割する予定自体が多数のユーザーに知られずに分割されてしまう事を避けるために提案したので、コメント欄だけの許可は更なる告知範囲の縮小化を招いて本末転倒かと。
日付を入れるだけのテンプレ(例:#center(){&bold(){&color(blue){現在この項目は 項目作成相談スレ において、記事の分割の議論対象となっています。&br()○月○日の分割を予定しているので意見がある方は議論所までお越し下さい。}}})でも作れば、あとは項目冒頭に貼るだけなのでそこまで面倒な作業ではないと思います。

824 名無しさん :2022/05/04(水) 23:25:23 HOST:KD106129186150.au-net.ne.jp
>>820
ランキングについてだけど、@wikiにそんな機能あるの?
もし無いのなら無理だと思います

825 名無しさん :2022/05/05(木) 00:04:04 HOST:KD106131115150.au-net.ne.jp
ランキングについては多分無理
ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/269.html#id_b02d202d
人気ページプラグイン

826 名無しさん :2022/05/05(木) 22:24:24 HOST:zz2010403996D2A7FA81.userreverse.dion.ne.jp
>>824
>>825
@wiki自体に備え付けられていたプラグインとは知りませんでした、申し訳ありません。
ランキング機能の追加提案については撤回いたします。

827 名無しさん :2022/06/02(木) 18:47:29 HOST:om126167083239.29.openmobile.ne.jp
仮面ライダーのVシネマに関して劇場放映日ではなく、DVD発売日を基準にする感じのルール(りどみとかに書いてないから暗黙の了解?)がありますが
まだ劇場公開しかしてない『仮面ライダーオーズ/OOO』の核心的な情報(主人公は死ぬとか各キャラの顛末・最期、主人公の体操ってる奴の正体、敵味方のパワーアップ方法、誰が裏切ってラスボスになるか等)を公式wikiが公開したりしてるので
こちらも劇場公開日基準にして構わないと思うのですが?

そうでなくてもルールのネタバレのところに、VシネマはDVD出ないと駄目な旨を明記して置いた方がいいかと

828 名無しさん :2022/06/02(木) 20:39:48 HOST:d-202-243-88-202.ftth.katch.ne.jp
>>827
そんな暗黙のルールはないので、もしそういうことを要求する人がいたらそちらの方こそルール違反であると伝えてください。
オーズ関連はちゃんと項目作成時のルールに「オーズは要相談」と明記してあります。Vシネマかどうかは一切関係なく、オーズに関連するかどうかで判断される基準です。

829 名無しさん :2022/06/05(日) 02:11:36 HOST:pw126182164010.27.panda-world.ne.jp
・1〜2時間とかならまだしも12時間も相談所や荒らし報告スレに誰も来ない見ないなんてまず起こらない
・愚痴やアンチコメ等を長く放置すればするほど他のユーザーが反論なり噛み付いたり煽ったりして触る確率が高くなる
・乱投やコピペ荒らしみたいな大規模な荒らし行為が起きた際今よりも早く対処が可能になる
・報告が多かったり議論などが長く続いたら既存の報告がそれだけ流れてしまい通常表示の20〜30レスから外れて見落としがちになる

違反コメントの削除が現時点のルールだと1日以上経過してから削除となってますが1日も必要なく半日で十分じゃないかと思います
そのかわり荒らし報告の書き込みは推奨ではなく義務でageるようにする必要もあるでしょうが

830 名無しさん :2022/06/09(木) 23:59:46 HOST:KD106131115238.au-net.ne.jp
BTSの項目を見ていて思ったのですが、未完成の項目を先に建てて何十回も細かく編集して完成させるのはマナー違反の側面が強いのではないかと感じました。
24時間以内に完成させれば項目を削除しないというルールに関して、編集回数の制限を付けた方が良いと思ったのですが如何でしょうか?

831 名無しさん :2022/06/10(金) 07:35:08 HOST:om126166180122.28.openmobile.ne.jp
>>830
そもそも「未完成状態で投稿した時点で、猶予一切なしにアウト」とした方がいいと思います。
メモ帳でもワードでも、外部ソフトで文章完成させてから投稿すれば済む話で、わざわざWiki上で文章作成するのは、途中でエラー起きて文章消えたりする可能性もあるので何のメリットもありませんし、許容する理由はないでしょう。
表示を確認したいならテストページもありますし、「必ず完成させてから投稿すること」で普通の利用者には何の問題もないと思います。

832 名無しさん :2022/06/10(金) 08:18:05 HOST:168.177.133.27.megaegg.ne.jp
以前も猶予無しとかの話出たけど24時間で続行された気がする。
文章は完成しててもヒューマンエラーで建てちゃったりもあるからそういうのを手直したり、削除する側も落ち着いて見極める意味でも24時間待つのはいいと思います。
内容が誹謗中傷や荒らし、晒し目的とかじゃないなら24時間待って消しても不利益は無いと思います。

今回のBTSの項目は未完成とか以前に作成方法とかを全然考慮に入れず、なおかつ内容も他人に読ませる気が無いようなものでヘイトを溜めやすかったこと、
そこに嫌韓とか色んな要素で荒らしも加わって目についたという話だから、24時間や編集回数に関しては今より絞めるのが有効とは思えないので反対です。
荒らし行為に関しては項目の是非とは別に通報で各個に対応というのが妥当なとこでは?

833 名無しさん :2022/06/10(金) 09:06:06 HOST:om126166180122.28.openmobile.ne.jp
>>832
ヒューマンエラーなら、即座に完成項として出来上がるはずなので、その場合はそもそも未完成と見なす必要自体がないと思います。
「未完成かどうか見極めるのに24時間以上置く」のはいいでしょうが、
せめて「未完成の項目に作成者以外が手を加えることは禁止」ぐらいは付け加えた方がいいと思います。
良かれと思ってのことでも、責任が誰にあるのか、どの状態を見て未完成と判断すれば良いのか、基準がわからなくなりますので、
「作成者が完成させられなければ削除」とハッキリと決めた方が今回のような事例には対応しやすいのではないでしょうか?

834 名無しさん :2022/06/10(金) 09:11:14 HOST:KD106146023106.au-net.ne.jp
>>833
未完成の項目に他者が手を加えるのは禁止したほうが良いでしょうね。
テンプレを守ってない記事かどうかも建て逃げの判断基準になると思いますし

835 名無しさん :2022/06/10(金) 09:16:33 HOST:sp49-97-37-97.mse.spmode.ne.jp
いや、普通に項目が完成するならそれはそれで問題ないのでは……?
というかそのあたりは他の人が編集してでも現行の「24時間以内に問題なくなれば項目は削除しない」というルールの制定時に管理人さんも含めて議論済みだったように思いますが。

今回のケースはルールを変更するのではなく悪質な行為を行ったユーザを個別に規制するべき案件かと思います。

836 名無しさん :2022/06/11(土) 11:37:05 HOST:softbank126061115218.bbtec.net
新規作成用テンプレ
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5605.html

この項目についてですが左側メニューの新規作成辺りに追加できませんか?
[[項目作成(アニヲタWiki(仮))]]では「基本的に「新規作成用テンプレ」を使用していただきたい。」とありますが、検索以外でたどり着く手段が無いように見えます
([[編集用プラグイン一覧]]にもテンプレはあるのですが本文に従って進めるこっちの方が便利かと)

837 名無しさん :2022/06/11(土) 11:53:25 HOST:KD106128136240.au-net.ne.jp
>>836
左メニューの「新規作成」を押せばコピー元ページを新規作成用テンプレとしての作成ページに移るので不要では?
「項目作成の手順」にも「左メニューの新規作成を押して項目作成に入る」と何度も書いてますし

838 名無しさん :2022/06/11(土) 12:54:24 HOST:softbank126061115218.bbtec.net
>>837
「最初からヘッダーとフッター(最初と最後の部分)が入力されているので、その間に文字を入力してほしい。」とあるので無くてもいいですね。
>>836はスルーしてください


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