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作成要許可項目リストについての相談スレ

175 165 :2020/05/25(月) 20:36:36 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>174ミス。無制限じゃなくて
「無期限」が正しいですね。すみません。

176 名無しさん :2020/05/25(月) 23:42:30 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>174
無制限でOKだと思います。

177 名無しさん :2020/05/26(火) 22:34:26 HOST:softbank126194139014.bbtec.net
一覧項目になりそうなので一旦ここで相談します。
舌(武器)という項目を作ろうと思っております。
よくアニメや漫画、特撮では舌を武器にするキャラが結構な確率で出るので
薄い項目にはならなさそうなのですがただ羅列するだけではダメなのはわかります。
しかし、単なる羅列の項目ではなくするにはどうすればいいのかわからず悩んでおります。
どうすればよいでしょうか。

178 165 :2020/05/26(火) 22:58:47 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
それでは「コロナウイルス関連の記事」作成禁止での提案をしてきます。
期間は「無期限」としますのでよろしくお願いいたします。

179 名無しさん :2020/05/26(火) 23:04:37 HOST:softbank126123143204.bbtec.net
ふと思ったんですが、対処予定期間 無期限って
・対処を解除するつもりはない
・対処をいつ解除するのかは未決定
のどっちなのかが分かりにくくないですか?
けものフレンズは「未定」ですし、もし「無期限」の意味するところが後者なのであれば、「無期限」ではなく「未定」に統一するべきかと。

180 165 :2020/05/26(火) 23:10:22 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>179
個人的に現状を見た場合は解除はしないほうが良いと思っていますが
問題ありであれば再度提案をしてくるつもりです

181 名無しさん :2020/05/28(木) 19:19:55 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
「提案かどうかわかりづらい」という意見もあったので、テンプレを制定して提案の際は基本的にこのテンプレを使うこと、みたいにした方がいいかも。
とりあえず、自分なりに作ったのだと、

【対象項目】※ハッキリと、何を指しているのか第三者の目から見てもわかりやすく書いてください。
【対処予定期間】※「半年」のように特定の期間を区切っても、「連載終了から三か月」のように特定のイベントから区切っても構いません。
また、「未定」や「無期限」とすることもできます。前者は「具体的な期間は定めないが、将来的には解除する見込みがある」という場合、後者は「何かしら特殊な事情が発生しない限り、将来的にも解除できる見込みはない」場合に使ってください。
【要許可を求める理由】※「なんとなくネット上で炎上していて荒れそうだから」などではなく、具体的にどのような理由で問題になりそうかを説明してください。

これなら「提案かどうかわからない」という事態は避けられるんじゃないかと。

182 名無しさん :2020/05/28(木) 19:25:32 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
というわけで、早速だけど要許可に次の項目を入れたい。

【対象項目】『テラスハウス』『木村花(プロレスラー)』
【対処予定期間】未定(とりあえず半年程度は様子見)
【要許可を求める理由】番組が発端となって死者が出るという最悪クラスの不祥事であり、どのような内容にしたとしても、コメント欄が荒れるだろう自体が間違いなく想定される。
また、当事者である木村花さんの項目も、誹謗中傷などの対象となる可能性があり扱いは慎重にするべき。
作成するにしても、コメント欄を開いていいのかどうかなどは必ず事前に相談して許可を取る形にした方がよい。

183 名無しさん :2020/05/30(土) 21:49:45 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>182
この件について多くの外部サイトがかなり荒れたので、アニヲタもそうなる可能性がかなり高い。
テラスハウス関連項目の作成禁止は妥当でしょう。

184 名無しさん :2020/05/30(土) 21:59:59 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>182
要許可か作成禁止かとなると作成禁止が良さそうですが
要許可制にするのに賛成です。
現在もかなり大変な状況のようですし。

185 名無しさん :2020/06/04(木) 23:00:26 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要相談にすることに賛成です。

コメント欄無しで作成することですが、そもそも「コメント欄無しで項目を作っても良い」というルールをしっかり決めた方がいいと思います。

186 名無しさん :2020/06/05(金) 08:49:24 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
少なくとも今のルールでコメント欄撤去は
実害が出ており他の手段では対処できなかった時の「本当に本当に最後の手段」とされていて、
事前に撤去しておくという処置とは噛み合わないと思う。

187 名無しさん :2020/06/05(金) 22:27:47 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
「作成時点でのコメント欄撤去」についてはこれ以上やるなら新ルールスレに行きますかね。

>>181さんのテンプレ案はかなりわかりやすいので、暫定的にこれを使う(問題なければ正式に採用)ということで良いと思います。

188 ◆MzNuRa/99A :2020/06/06(土) 11:01:51 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
『テラスハウス』の件はそもそも出演者の言動どころか演出云々で荒れる可能性も考えられ、今回の状況等を踏まえると無期限要許可、『木村花』についてはほとぼりが冷めても立てた地点でアレな人が出る可能性も否定は出来ませんし、作成禁止の方向で考えております。

荒れやすい項目についてコメント欄無しで作成することについては賛成も反対もしません。
しかし、コメント欄を作成しないことが荒らしへの抑止力になるのかについては実際にやってみなければ分からないというのが個人意見であります。
これ以降の議論は新ルールスレで。

189 さがら療法心の健康法うつ病の予防と改善 :2020/06/11(木) 13:55:41 HOST:p1835174-ipngn201107fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
うつ病の予防と改善の他、引きこもり不登校いじめパニック障害潔癖症摂食障害睡眠障害不安悩みイライラストレス自信がない勇気がないなどの改善方法や人材育成の方法を紹介しています

190 名無しさん :2020/06/18(木) 12:25:48 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
この作品を要許可もしくは作成禁止リストに入れて欲しいです。
【対象項目】タイムパラドクスゴーストライター
【対処予定期間】連載終了から半年間
【要許可を求める理由】現在週刊少年ジャンプで連載してる作品ですが、主人公があまりにもゲス過ぎるしネットやTwitterでは批判ばかりのコメントがいっぱいなので項目を作成したら荒れまくる可能性があるのでどうかよろしくお願いいたします。

191 名無しさん :2020/06/18(木) 12:29:17 HOST:EATcf-326p150.ppp15.odn.ne.jp
一度も見たことはないのですが、そんなにひどいのですかその漫画は

192 名無しさん :2020/06/18(木) 13:15:09 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>191
簡単に説明すると、主人公はジャンプに連載になったこともない漫画家で、ある日自宅のレンジから未来のジャンプが来て、その中の作品が余りにも凄かったのでその作品をパクり読み切りを掲載したら大人気になり連載が決まったが、この作品の本当の作者の未来を奪ってしまった。
という作品です。

193 名無しさん :2020/06/18(木) 13:19:17 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>190
対処予定期間は「連載終了から半年間」から「無期限」でお願いします。

194 ◆MzNuRa/99A :2020/06/18(木) 13:48:03 HOST:124-241-072-009.pool.fctv.ne.jp
>>192
この内容に対してどういった内容の批判が多いのでしょうか?

195 名無しさん :2020/06/18(木) 16:28:46 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>194
横からすみませんが
・主人公が盗作を続ける理由に読者を使っている(読者がこの作品を読めないのはだめだから、という理由)
・長年主人公に付き合ってきた編集者を、読者的にはまともな言動をしているにも関わらず作中で異常に貶める
・編集者のアドバイスに対して「マイナーな題材にしろということか」といった見下しているかのような発言などをする
・掲載された漫画を見た本来の作者が登場(現時点で高校生だが、漫画を書いていることをバカにされて引きこもり)。主人公に詰め寄るも勝手に納得してライバル宣言
・その本来の作者が主人公のアシスタントになる(高校を中退したので最終学歴は中卒。なお現実のジャンプのアシは18歳以上)。色々言ったが金や栄誉などをすべて奪うことに。
・漫画を破かれて引きこもりになった本来の作者の前で、完成した原稿を破り捨てる
・未来から送られてきたジャンプから写すものの、結局主人公の画力が足らずコピーしたり自分なりに書く(上記の読者のためという建前が崩れる)

まとめきれていませんが、まだ新連載5話の時点でかなり大きく荒れています
少なくとも連載終了半年は置いて熱を冷ます必要があるかと

196 名無しさん :2020/06/18(木) 17:18:56 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>194
195の書き込みに書いてあるように、連載始めて僅か1ヶ月で批判が多くジャンプ主人公にあるまじき行為を多数してるのでアンチが多いです。

197 名無しさん :2020/06/18(木) 19:12:34 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
本人も苦しみながらやってるのはきちんと描写されてるんだが、それ以上に盗作を続けるのを正当化してるのが一番嫌われてる理由じゃないかな
個人的には悩む描写はあるしこの後の展開次第かなぁとは思ってるけど、この漫画の話題は荒れてるのは確かだし、作成制限には同意かな

198 名無しさん :2020/06/18(木) 19:39:14 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
予めコメント欄を撤去した状態で作成するのはどうでしょうか。
荒れる原因はコメント欄にあるわけですし

199 名無しさん :2020/06/18(木) 23:27:12 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
主人公が自己憐憫と正当化をひたすら繰り返してるからとにかくイライラするんですよね
あと本来の作者の中卒の子が、盗作の事実を知らないまま手伝ったり主人公を肯定する言葉を言っているのも批判が多い点でしょうか

漫画の問題ではないのですが、作画と編集の人が過去に「読者から見たら倫理観がおかしい行動を取る主人公と、その主人公を批判しないどころか絶賛する周囲」っていう作品を作ってるのも問題点でして
作画さんはそのオリジナル作品ではすべてを、編集さんは違う作品の編集を担当していたのですが、「続けてこんな主人公と世界観の作品を書くなんて、この人達はこれが正しいと思っているのではないか」という批判意見もかなりあります
作者批判も結構すごいのですよね

>>198
コメント欄を撤去した状態で作ればコメントが荒れることはないと思いますが、内容自体に問題があるので本文自体もかなり書くのが難しいかと
一切感情を入れずに書けば大丈夫だと思いますが、それだと公式の紹介文やWikipediaと変わらなくなってしまうと思います

200 名無しさん :2020/06/19(金) 11:11:09 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
話が完全に変わってしまうんですが、>>189を規制することってできますか?

201 名無しさん :2020/06/19(金) 21:09:08 HOST:pw126152245144.10.panda-world.ne.jp
>>199
編集は叩かれても仕方ないと思うけど、仕方なく書かされてる作画まで叩いてるアホは漫画と別ベクトルで倫理観狂ってると思うわ……
「過去にクソ漫画描いたからどれだけ叩いてもいい」ってのが見え透いてるというか
例えるなら、美味しんぼの作画担当である花咲アキラを「あいつは放射脳のパヨクだ!」って叩くくらい頭悪いと思う

それはそれとして制限には賛成

202 名無しさん :2020/06/20(土) 00:44:01 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
>>201
この作画の人は過去に3度ジャンプで連載しているんですよ
1作目はニチアサのメインライター経験のある人が原作の作画。2作目はオリジナル。3作目はこれなんですけど、よりによって全部の作品に「主人公達が不快」っていう共通点があるんですよね…
今作でも謝罪すべき場面でギャグ顔で誤魔化し、盗作の言い訳してる時は真剣な顔だったりと作画さんの責任を問う人もいます
ただ自分は、2作目のオリジナル作品はともかく、作画やっただけの2作について叩くのはおかしいと思います

話題がそれてしまいましたが、漫画の内容だけでなく作者側の人に対する批判も過熱している状況を理解していただければ嬉しいです
最低でも連載終了から半年の冷却期間は必要だと思います

203 名無しさん :2020/06/20(土) 22:13:00 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
テラスハウスと木村花氏の議論が決着ついていませんがどうしましょう

204 名無しさん :2020/06/20(土) 22:20:56 HOST:101.net059085064.t-com.ne.jp
>>203
とりあえず要許可のほうが賛成という人が多そうですが
それにしますか?

205 名無しさん :2020/06/20(土) 22:47:37 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>204
ここまでの流れを考慮すると私はそれで構わないと思います。

206 名無しさん :2020/06/21(日) 05:22:20 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
テラスハウス関係の2つは「要許可」を「無期限」あたりが良いと思います
あと「リアリティーショー(リアリティ番組)」も加えたほうが良いかと
解説や問題点として同番組や当事件にふれると思うので

207 名無しさん :2020/06/21(日) 11:50:19 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
伸びそうならばテラスハウス関連は議論所に移します?

208 名無しさん :2020/06/21(日) 16:08:46 HOST:sp49-98-11-1.msb.spmode.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライターの件ですが、とりあえず今週と来週発売のジャンプを読んで様子見しましょう。
この先の展開次第でもう完全に荒れそうな内容になってしまったら「作成禁止」を希望します。

209 名無しさん :2020/06/21(日) 19:46:17 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
Twitterなどの早バレ読んだ人の感想見るにまた底値割ってるらしいですね…
実際に読むまで判断はできませんが

210 名無しさん :2020/06/24(水) 09:19:03 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
むしろ今週の展開で面白くなってきたとか、そもそもなんでこんなに叩かれるのかわからないって意見も見るし、問題しかないとは思わないけどね
ただネット上でおもちゃにされてる作品なのは確かだし、記事作ってもコメントなしですら叩き方面におもちゃにされそうな予感しかしないからしばらくは作成禁止にしたほうが良いと思う
作者のページとかも

211 名無しさん :2020/06/24(水) 10:35:03 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
原作者の「菊瀬のモデルは存在しない」ツイート、焼き肉でキャベツだけ食べるなどと言った「勝手に罪を感じ、勝手に罪滅ぼしをした気になる。でも盗作はやめない」行動の数々
パクるだけなのになぜか大量についた付箋や、顔まで汚れているなどの「頑張っていますよアピール」などに低評価な人が多い感じですかね

現時点で規制するのは「この作品」「原作者」「作画」の3つですかね
規制内容は「作成禁止」
期間は「連載終了から半年」
これでどうでしょう

212 名無しさん :2020/06/24(水) 16:24:20 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
規制する項目は「タイムパラドックスゴーストライター」「市真ケンジ」「伊達垣大」ですね
これでどうでしょう

213 名無しさん :2020/06/25(木) 01:03:56 HOST:pw126199086013.18.panda-world.ne.jp
>>209
早バレ読んでるような奴が偉そうに叩くとかツッコミどころしか無いわ
ヒロアカで言葉狩りした人の事言えねえじゃん……

214 名無しさん :2020/06/25(木) 01:05:23 HOST:pw126199086013.18.panda-world.ne.jp
>>209
早バレ読んでるような奴が偉そうに叩くとかツッコミどころしか無いわ
ヒロアカで言葉狩りした人の事言えねえじゃん……

215 名無しさん :2020/06/25(木) 09:32:50 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>211
作成禁止自体は賛成だけど、意見が大分叩き思考に染まってるのは見ててどうかと思う

>焼き肉でキャベツだけ食べるなどと言った「勝手に罪を感じ、勝手に罪滅ぼしをした気になる。でも盗作はやめない」行動の数々
罪を感じるのが間違ってるならそもそもパクリの指摘がおかしいし、パクリの指摘が正しいなら罪を感じるのは正しいだろう
間違った事をしてると思いつつそれでもあえてそうしてるって人間の漫画なんだから、指摘がおかしい

>パクるだけなのになぜか大量についた付箋
真似ようとしても結局本人が描いたものには届かないって散々悩んでるのに「なぜか」?

>顔まで汚れているなどの「頑張っていますよアピール」
頑張り方を間違ってるだけで、頑張ってるのは事実だろう

216 名無しさん :2020/06/25(木) 10:04:39 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>213
>>215
あくまでよく見かける意見をまとめたものです
現時点で項目作成した場合間違いなく荒れるであろうということを伝えたかったので
それでも早バレを元にしたものは書くべきではなかったですね。すみません

>>215
見たところ擁護する意見が見当たらなかったので、批判意見だけをまとめました
個人的には、2と3は同意かなと思いましたが

217 名無しさん :2020/06/25(木) 12:47:17 HOST:pw126199087214.18.panda-world.ne.jp
>>216
正直に言わせてくれ
先日から、善意の第三者を装いながら漫画のクソっぷりをしきりにアピールしてるのが大変心象悪い
「自分は意見を見てるだけで叩いてないからイナゴじゃないです!」って保身してるように見える
普通なら素直に禁止追加要求だけしてればいいわけで、クソっぷりを面白がってんのが見え見え
はっきり言って偽善者にしか見えない

ついでに、自分はフラゲ批評してる奴を叩いてるのであって貴方は叩いてない(それともフラゲ見て叩いてたの?)
あと、伊達直人氏の経歴なんて長々アピールされなくても知ってる

とりあえず、作成禁止には引き続き賛成
ただし、作者まで建てる奴なんていないだろうし、晒し上げにしか見えんので作者の項目追加は反対

218 名無しさん :2020/06/25(木) 13:05:33 HOST:KD182251050037.au-net.ne.jp
>>217
「関連項目」でまとめれば角も立たないのではないでしょうか?

そうすれば晒し上げるなんてこともせずに建てるのを事前に防止できます

219 名無しさん :2020/06/25(木) 13:26:17 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>217
作者については上で>>202みたいな意見出てたから、作品ページ作れないからってそっちで過去作まとめて書く奴でないかなって思ったんだよね
杞憂なら別にいいんだけど
あと名前がタイガーマスクになってる

220 名無しさん :2020/06/25(木) 16:32:08 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>217
失礼しました
どうも自分はこの作品についてどうしても感情的になってしまうようです
この項目の規制に関してはこれ以上参加しないことにします
迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした

221 名無しさん :2020/06/26(金) 19:09:44 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
タイパラの件だけど、いくらなんでも禁止はやり過ぎではないだろうか。
勿論、要相談にすることは賛成だが同じく議論に上がっているテラスハウスとは異なり、重大な不祥事は起こしていないし。

222 名無しさん :2020/06/26(金) 22:15:56 HOST:sp1-75-248-75.msb.spmode.ne.jp
>>221
主人公が盗作してそれを代筆と言い張ってることが読者の不評を呼びネットでは荒れまくりの状態なんです。
もし項目を作成したらその項目自体が荒れまくる可能性があるので作成禁止を提案しているのです。
明日発売のジャンプを読んでどうするのかを決めます。

223 名無しさん :2020/06/26(金) 22:21:58 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>222
分かりました。
それとは別に、項目作成の要相談と作成禁止の定義はしっかり決めた方が良いと思います。
現時点ではかなり曖昧なので。

224 名無しさん :2020/06/26(金) 22:32:30 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>223
曖昧ってことはないでしょ。
「要相談」なら提案は可で、提案内容に問題がなければ作成できる。
「作成禁止」は提案すらダメ。
とりあえず「作成禁止」にして、様子見て解除するか決めればいいのでは?

225 名無しさん :2020/06/27(土) 05:46:50 HOST:sp1-75-248-75.msb.spmode.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライターの件は、「作成禁止」で期間は「連載終了から半年間」でよろしいでしょうか?

226 名無しさん :2020/06/27(土) 08:25:12 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>224
どのような条件だと「作成禁止」でどのような条件だと「要相談」なのか、その境界線が曖昧ということでは?
今回は様子見る限りメンバーのみ編集・コメント可(それかコメント欄無しで作るか)にしたとしても心配だから>>225案に賛成します。

227 名無しさん :2020/06/27(土) 08:50:24 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>226
そうです。言葉足らずで申し訳ございません。
区別を明確にしておかないと、過剰規制等取り返しがつかないトラブルが起こる可能性がありますので。

228 名無しさん :2020/06/27(土) 15:13:29 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
テラスハウス関連の話題を議論所に移動します。

229 名無しさん :2020/06/27(土) 15:37:57 HOST:sp49-97-95-35.msc.spmode.ne.jp
事件に等しい不祥事が起きてしまったテラスハウス関連が要許可で、作品に対して批判が多いだけのタイパラ関連が禁止って言うのはどうも納得いかない。
勿論、荒れる可能性が高い項目を無断で作成するのはいけないが、デリケートな内容になりかねないのはどう考えてもテラスハウスや木村氏の項目の方だと思うのだが。

230 名無しさん :2020/06/27(土) 23:11:35 HOST:d-182-23-247-142.ftth.katch.ne.jp
>>229
こう言っちゃなんだけど、正直要相談と作成禁止って実務処理上の違いはほぼ皆無なんだよね
要相談なら許可が出る「可能性がある」ってだけで、実際にここまで問題になった番組の記事に許可が下りる可能性は低いし…
まぁ気になるなら両方作成禁止でいいとは思うけど、ぶっちゃけ大した違いはないとは思う。

231 名無しさん :2020/06/27(土) 23:20:11 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要相談項目になった時点でほとんど「作りたい」って申告してくる人はいなくなりますし、
今回のケースは要相談にしたところで「相談の結果問題ない項目が作れました」となる可能性も低そうなんですよね

232 作成者 :2020/06/27(土) 23:30:43 HOST:sp49-98-89-107.mse.spmode.ne.jp
タイの徴兵制度の項目作成者ですが、海外の法律関連の物でも例外なく相談した方が良かったのでしょうか?
もし、要相談でしたら、誠に申し訳ございませんでした…。
以後、気を付けます……。

233 名無しさん :2020/06/28(日) 10:17:36 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>232
「項目の削除・閲覧制限議論スレッド その3」へお願いできますか?

234 名無しさん :2020/07/05(日) 21:58:00 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
ageます。ご意見のある方はいらっしゃいますか?

235 234 :2020/07/08(水) 12:57:54 HOST:KD182251119174.au-net.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライター、およびその関連項目
作成禁止 連載終了から半年間
7/11までに反対意見が無ければこれで決定しますかね

236 名無しさん :2020/07/12(日) 09:30:06 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
作成制限リスト追加を依頼しました。

さて、ここで作成制限リスト追加の整理を提案します。
・「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」関連項目(作成禁止)
3年間(2020年10月まで)→無期限

・「けものフレンズ」関連項目(要相談)
未定→無期限

・「サムライ8 八丸伝」関連項目(作成禁止)
連載終了から半年(2020年9月まで)→無期限

期限のあるものをなあなあで延長してはならないと思いますし、期限が近くなった今方針を決めておかないと混乱するのではないでしょうか?

237 ◆MzNuRa/99A :2020/07/12(日) 11:13:07 HOST:ZN218165.ppp.dion.ne.jp
サム8だけ1ヶ月延長の上、けもフレ含め揃って10月末に1度解除。
それからの様子見の方がいいと思います。

238 名無しさん :2020/07/12(日) 14:24:04 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
けもフレは結局炎上収まってないし
無期限にしていいような気がする

239 名無しさん :2020/07/12(日) 14:36:32 HOST:sp49-106-208-42.msf.spmode.ne.jp
少なくともサムライ8は無期限にする意味も延長する意味もあまりなさそうですね
予定どおり9月までで解除して様子見しても良いのでは

240 名無しさん :2020/07/12(日) 21:51:39 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
鉄血は今日もコメントで「褒める要素が無い」といった趣旨のコメントが来ていますし、
けもフレはリスト入りしたとき(2期OA前)から状況が改善どころか悪化しているので解除は反対します。

サムライ8は「問題ない」という意見が多ければ解除でも良い気がしますが

241 名無しさん :2020/07/12(日) 22:29:34 HOST:14-132-114-167.dz.commufa.jp
実際にこのwikiでは荒れてないけもフレや連載終わったサム8に無期限措置は重すぎるような気もする
何の為に期限設けたんだって話になるし
ただ鉄血は現状全く沈静化する様子ないし二か月後に解禁は止めた方がいい
無期限でもしょうがないかな

242 名無しさん :2020/07/12(日) 22:47:45 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>241
騒動が起こった直後(たつき氏降板あたり、初期の初期の頃)の荒れ具合を見れば
現状さらに火種が悪化しているけもフレを解禁するのは望ましくないかと

243 名無しさん :2020/07/13(月) 00:02:16 HOST:14-132-114-167.dz.commufa.jp
そうなるとけもフレと鉄血は無期限作成禁止に変更
サム8は現行のルールのままというのではどうですかね

244 名無しさん :2020/07/13(月) 08:25:45 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
というかサム8はタフとか彼岸島例に出されてネタ重視の記事作成自体は別に良くない?って言われてたくらいだし、予定通り解禁でも良い気がするけどな
前の記事はネタのみで薄かったからそっちの問題はあったけども

245 名無しさん :2020/07/13(月) 09:14:18 HOST:KD182251248015.au-net.ne.jp
作品そのものの記事ができる前にネタ記事ができたのが(ルール上問題無いとはいえ)「身内にしか通じない、寒い」という話になったんでしたっけ?
そこで要相談になったらサムライ8そのものの記事が相談無しで代理作成依頼→代理作成実行→作成禁止という流れだった気が

246 名無しさん :2020/07/13(月) 10:37:07 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
けもフレはもうどうしようもない状況なので無期限・作成禁止で良いかと
視点とかそういう問題じゃないです。項目作成を許可したら100%荒れます

鉄血は割と落ち着いて来ていると思うけど、そういったコメントが多いのならば延長もしくは無期限の作成禁止で
個人的にはビルド系以外のテレビ本編が放映されれば話題が移っていくと思うのでそこらへんを目処にしたいですけど

サム8は当初の予定通り9月から項目作成解除、ただししばらくの間は要相談という形が良いと思います
いきなり全部解除にするとネタに偏りすぎた内容や、批判的すぎる内容が投稿されると思うので

247 ◆MzNuRa/99A :2020/07/13(月) 11:23:16 HOST:ZN218165.ppp.dion.ne.jp
鉄血の3年作成禁止制限当時の「どういうことにするべきか」レス貼ります。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1481962686/179
179 名無しさん 2017/10/16(月) 16:30:00 ID:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
・現時点で立てられていない鉄血関連の項目の作成を禁止する
・ここでの現時点とは2017年10月10日0時00分時点を指す
・禁止期間は「止まるんじゃねぇぞ…」が無期限、それ以外の項目は3年経過後までとする
・禁止期間終了後も新規作成時は掲示板にて作成の意思表示、並びに意思表示から一週間意見を募集すること
・禁止期間終了後の項目においてもニコニコ大百科など外部サイトへの丸投げは禁止
・以上を守らず何度も違反を繰り返す建て主はアカウント剥奪のペナルティ
・続編や外伝、新作ドラマCDなどで炎上騒動が膨らむ等の例外についてはその都度掲示板にて議論すること
(後略)

このレスを反映し、
・鉄血に関しては、作成禁止規制期限の終了日となる10月10日をもって要相談に規制を緩和の上様子見。
・サム8は期限通り9月に規制を解除。

この2つでどうでしょう?
けもフレは「炎上がどのようにして収まってないのか」「なぜもうどうしようもなく、許可したら100%荒れるのか」をもう少し詳しく解説してもらわないと判断しかねます。

248 名無しさん :2020/07/14(火) 09:02:43 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>247
その二つはそれでいいと思う

249 名無しさん :2020/07/14(火) 23:29:26 HOST:14-132-114-167.dz.commufa.jp
>>247
本当に鉄血規制解除で大丈夫ですかね…?
けもフレとどっこいどっこいの炎上騒動続いているし
wiki内で落ち着いたといえるかここ数日のコメント欄だけでも凄い微妙な気が…
何より批判要素を何度も追記しようとする動きを編集者達が宥めては、現在の波の立たない評価部分を中心に魅力を紹介する項目になってるし

250 名無しさん :2020/07/15(水) 08:17:21 HOST:KD182251119165.au-net.ne.jp
鉄血 無期限での作成禁止or要相談
けもフレ 無期限での作成禁止or要相談
サム8 連載終了した9月23日に要相談or解除

この辺りが妥当な気がします。
ここまでの流れを鑑みるに、個人的には「3年前にこう決まったからそのように実行する」ではなく、
当該作品を取り巻く状況やwikiに住民層の変化を考慮して決めるのが適切と思います。
少なくとも鉄血のコメント欄や外部サイト(鉄血やけもフレに関するピク百、ニコ百)を見る限りは
鉄血やけもフレの無制限化は無いでしょう。

251 名無しさん :2020/07/15(水) 08:18:53 HOST:KD182251119165.au-net.ne.jp
>>250
連載終了した半年後の、ですね

252 名無しさん :2020/07/15(水) 10:12:59 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
鉄血は緩和するにしても要相談、もしくは期間延長の作成禁止。
批判点や賛否両論点を一切書かない記事なら問題ないと思うけど、それでもコメント欄が荒れると思います。
けもフレは要相談も難しいのではないですかね。
炎上がアニメ・ゲームの枠内に収まっていないので、相談する時点で相談所が荒れかねません。
サム8は期限になり次第、要相談で問題ないと思います。

253 名無しさん :2020/07/15(水) 14:12:53 HOST:p1782086-ipngn201010fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
私もけもフレはまだ無期限・作成禁止にした方がいいかと思います。
声優に殺害予告したような奴が逮捕されても尚、作品やスタッフへの中傷を正義だと信じる人たちが暴れているので…
今も当時のプロデューサーに突撃してる人もいますし、記事作成などが解禁されたら悪評の流布に熱心な人間が荒らしまわるのが目に見えてるように思います。

254 名無しさん :2020/07/15(水) 14:43:01 HOST:softbank126161165190.bbtec.net
正直なところ鉄血はキャラ項目もキャラによっては永久禁止の方がいいのではと思います。
例えば、ジャスレイ・ドノミコルスやラスタル・エリオン、ジュリエッタ・ジュリスなんかは放映当時キャラはおろか、
中の人にまですさまじい中傷やバッシングがあったわけですし、今でも荒れやすいので正直この3人の項目に関しては
禁止にするべきではないでしょうか?

255 名無しさん :2020/07/15(水) 19:16:18 HOST:p1782086-ipngn201010fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>254
嘲笑のおもちゃに使われるという意味ではオルガ・イツカやマクギリス・ファリドの2人もそれらに負けず劣らず荒らされる可能性が非常に高いので禁止に加えるべきでないかと思います。

とはいえ、直接中傷の対象でないキャラも同じ作品内のキャラクターというだけの理由で、
「こいつに比べて〇〇は〜」とか「○○の被害者」といった形で中傷のダシに使われる可能性が高いのではないかと私は危惧しております。
例えばですが、その中のジャスレイ・ドノミコルスなどは最終話前後では鉄華団の被害者扱いしてそれらを侮辱する道具に利用するケースを私は見たことがあります。
そうした動きが沈静化していることが確認できないと部分的な制限解除も難しいのではないでしょうか?

256 名無しさん :2020/07/15(水) 22:51:26 HOST:14-132-114-167.dz.commufa.jp
そもそも荒れた原因ラディーテェの項目なんすよね…
作品のコンセプトというか監督は主人公陣営に報いを与えるべきというスタンスをとっているので、‘主人公達の行動は批判されるべき点がある’
ってとこが荒れる最大の原因になってるんですよ
あとネタにされているのか嘲笑されているのかって部分が凄く難しいというか(特にオルガ)
シリーズの人気投票で首位を獲得してから一層線引きが難しくなるという

257 名無しさん :2020/07/16(木) 13:37:38 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ラディーチェは当初かなり強い非難に晒されてたけど、放送終了後は擁護もかなり増えたキャラだよね
あの誹謗中傷レベルの荒れ方と擁護(主人公サイドやマクマードへの批判付き)の対立が再び起こるのはさすがにきつい
イオク・クジャンもその扱いや公式でのヘイトタンク呼ばわりで非難意見と同情意見が同時に起こったし
あとピク百の注目の記事に「鉄血炎上騒動」が入ってたので、炎上はまだ全然収まってないと判断したほうが良さそう

258 名無しさん :2020/07/16(木) 15:24:11 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
鉄血関係をもし仮に要相談で作成解禁するとしても、最初からコメント欄なくすか編集者制限は付けた方が良いと思う

259 名無しさん :2020/07/16(木) 16:04:24 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
「無期限」で「要相談」。ただし「コメント欄は無し」で「編集はメンバー制限」。
こんな感じですかね?
キャラクターの項目は作成禁止というのも考えたけどそうすると建てれる項目がほとんど無くなりそう

260 名無しさん :2020/07/16(木) 21:46:52 HOST:softbank126161165190.bbtec.net
全キャラ禁止は極端ではありますがキャラによっては永久禁止も仕方ないと思います。
特にジャスレイは作中の女性キャラの中でも人気のヒロイン枠だったであろうラフタを
殺害するという行いのせいで未だに作品はおろか中の人叩きのダシに使われているのを見たことがあります。
だから上で述べた3人の中でジャスレイだけは作成禁止にするべきかと。
コメント欄なしでも荒らされる危険性が高いかもですので。

261 名無しさん :2020/07/16(木) 22:06:43 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
そのように一部だけを作成禁止にしたところで、他の鉄血関連項目が荒れる可能性もありますし、それなら全て無期限での作成禁止が妥当かと思います。
けもフレは無期限での作成禁止、サム8は期限と同時に要相談へ移行(様子を見て解除)でしょうか

262 名無しさん :2020/07/17(金) 03:30:44 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
少なくともジャスレイ、イオク、ジュリエッタあとオルガは荒れる可能性が非常に高いし、ラスタル、マクギリス、ラディーチェ、ガエリオも高確率で荒れるでしょう
特にイオクは上にあるように公式批判に使われるだろうし(他にも公式の失言は数多いけど)
そう考えると一部だけでなく全体でやったほうが良いですね
ただそれが要相談なのか作成禁止なのかは決めかねますが…

263 名無しさん :2020/07/17(金) 21:30:07 HOST:softbank126161165190.bbtec.net
>>262
マクギリス、ガエリオの項目は既にあるし荒れたら即コメント欄撤去、それでも荒らされるなら速攻で項目ごと削除でいいかもしれない。

264 名無しさん :2020/07/18(土) 07:32:28 HOST:KD106128020058.au-net.ne.jp
鉄血もけもフレも荒らしやレスバトルの発生も勿論懸念材料ですが、最悪犯罪予告や殺人予告、個人情報晒しが発生する恐れも考えられます。
そうした場合最悪警察沙汰、ひいてはアニヲタwikiの存続にも関わって来ますので、両方とも無期限作成禁止が良いと思います。
あと>>261でも言われてますが、全て作成禁止が妥当かと

265 名無しさん :2020/07/18(土) 15:56:41 HOST:14-132-114-167.dz.commufa.jp
現状のままだとけもフレと鉄血合わせて無期限作成禁止にせざるをえないかなと
ちょっとどうやっても編集が折り合いつく未来が見えないので
現状荒れてない項目もあるって意見も分かるけど、それは記事が波立たないように追記修正で批判に繋がるような内容を抑えてもらってきたということだけは理解してほしい

266 名無しさん :2020/07/18(土) 16:12:25 HOST:169-135-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
鉄血とけもフレ関連の項目は一律要相談にして、コメント欄無し+編集はメンバー限定で良いんじゃない?
それでも荒らす輩は規制すれば良いし。

267 名無しさん :2020/07/18(土) 18:39:17 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
最初からメンバー限定って出来ましたっけ?
出来ない場合は管理人さんに処置して貰うまでに荒らされないか心配ですが

268 名無しさん :2020/07/19(日) 01:09:31 HOST:p2016158-ipbf2805souka.saitama.ocn.ne.jp
ジャンル跨ぎ項目で鉄血やけもフレについて記された項目もあるし、なんというか若干過剰な印象は拭えなくはあるな

269 名無しさん :2020/07/19(日) 01:41:59 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>268
本記事と軽く触れた程度の記事では大違いなので基準にはなりません。
ですがそういうところでも中傷しているコメントが確認されたので過剰ではなさそうです。

270 名無しさん :2020/07/19(日) 01:46:13 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
実際今現在も、外部SNSや動画投稿サイト、大百科などでは鉄血・けもフレは関係者への誹謗中傷や殺人予告、個人情報の晒しが起こっているわけじゃないですか
今あるのはできる限りそういうところを触らないようにしているわけだし、注意するに越したことはないかと

271 名無しさん :2020/07/24(金) 08:32:50 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
正直なところ、鉄血とけもフレは要相談になったとしてもはねられる可能性高そうですし、やはり作成禁止が妥当では

272 名無しさん :2020/07/24(金) 10:43:59 HOST:169-135-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>271
要相談にして内容を吟味すれば良いんじゃないですか?

273 名無しさん :2020/07/25(土) 10:23:17 HOST:KD106130121217.au-net.ne.jp
>>271
個人的には作成禁止に賛成です
追記修正の校正をしてもらって何とかなるとは思えない
どうしても要相談にするなら客観的な記述のみに限定し、wikipediaのような内容に留めるくらいにしないと無理でしょう

274 名無しさん :2020/07/25(土) 12:38:19 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
>>272
Pixiv百科事典では議論に乗じての罵倒が行われているのでな
作成禁止にしないと火種になりうる

275 名無しさん :2020/07/26(日) 23:33:58 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
正直既存の項目も感情むき出しだったり後々に出てきた情報が追記されていなかったりするのが多いからな(例:イオク)
それに加えてピクシブ大百科が現在進行系で炎上してることを考えると、相談中に荒れる可能性が高いし作成禁止が妥当だと思う

276 名無しさん :2020/07/26(日) 23:45:12 HOST:14-132-114-167.dz.commufa.jp
だいぶ意見もまとまってきたみたいなので
サムライエイトは当初の予定通り9月で解除
鉄血とけもフレは無期限作成禁止
今のところだとこんな感じですかね

277 名無しさん :2020/07/27(月) 07:15:23 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
サムライ8は9月以降要相談にする案もありますが、どうしますかね?

278 名無しさん :2020/07/27(月) 14:26:07 HOST:p3171-ipngn3401souka.saitama.ocn.ne.jp
サム8は要相談の方がいいでしょうね。
それこそ禁止前に建てられた用語集みたいな荒れる元になる項目建てられても困りますし。

279 名無しさん :2020/07/27(月) 15:49:17 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
そういえば要相談or作成不可になった内容の、すでに建てられた項目はその縛りを受けないんでしたっけ

280 名無しさん :2020/07/27(月) 19:43:55 HOST:KD182251253015.au-net.ne.jp
>>279
既存項目の再審議・削除などは無いです。明らかな誹謗中傷で構成されていれば別ですが

281 名無しさん :2020/07/28(火) 17:34:20 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>280
ありがとうございます
イオクとか情報追加とかしようと思ったけどやめといたほうが良いですね

282 名無しさん :2020/07/30(木) 11:00:39 HOST:pw126033017184.23.panda-world.ne.jp
新規リスト入り対象項目を提案します。

【対象項目】『Ghost of Tsushima』
【対処予定期間】半年程度
【要許可を求める理由】ゲーム内容自体にそこまで問題はないだろうけれど、
やや敏感な内容を取り扱っており、リアルで何かと政治的な批判にさらされることも多い作品なので、
作る際は「あくまでゲームそのものだけに触れる内容にすること」「コメント欄に警告を載せること」などは必要ではないだろうか?
作成そのものを禁止したりする必要性はないが、一応作成前のチェックは通した方が無難な感がある。

283 名無しさん :2020/07/30(木) 11:16:59 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>282
国内より海外で荒れてるっぽいけど、その海外での文句に対する愚痴とかは出そうだし、要相談&コメントに最初から警告はあった方が良いと思う

284 名無しさん :2020/07/30(木) 13:36:45 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
対馬は文化に関するアレコレだっけ
ポリコレ系と同じく触る人出てきそうだね。項目内容もコメントも注意したほうが良さそうね

285 名無しさん :2020/07/30(木) 14:57:29 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
少なくとも国内での評判は悪くなさそうだったから気にしてなかったけど
そんな事が起こってたんですねー
ポリコレ系といえばここ最近あった別のゲームのが一つ思いつきますし…

要強化は必要かも

286 名無しさん :2020/07/31(金) 00:18:39 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
いわゆる「文化盗用」という意見が出たんですよね
それに対して色々と意見も出てるのでそれに関する愚痴や過激な意見は出そうですね
なので要相談&コメント欄に最初から警告で備えたほうが良いかと思います

287 名無しさん :2020/08/03(月) 16:29:34 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
止まっていたのでまとめますが
「サムライ8 八丸伝」関連項目 連載終了から半年は作成禁止(9月25日まで)、その後は無期限・要相談
「けものフレンズ」関連項目 無期限・作成禁止
「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」関連項目  無期限・作成禁止(同時に「止まるんじゃねえぞ…」は削除)
「Ghost of Tsushima」関連項目 発売から半年間(2021年1月17日まで)・要相談
これでいいでしょうか?

288 名無しさん :2020/08/04(火) 03:23:38 HOST:softbank126161169011.bbtec.net
法律や事件関連の要相談ルールに触れそうなので相談します。
「私刑」という項目を作ろうと思っております。
中立的な視点で見た文章にしてできる限り荒れないように配慮はするつもりですが
この項目は作らない方がいいでしょうか?
仮に作成OKだった場合、コメントはない方がいいでしょうか?

289 名無しさん :2020/08/04(火) 13:10:27 HOST:KD182251070055.au-net.ne.jp
>>288
ここは項目の制限を取り上げる場所です

290 名無しさん :2020/08/06(木) 09:57:28 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp
>>287
そちらでOKだと思います

291 名無しさん :2020/08/06(木) 10:05:32 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
8月8日まで異論がなければ>>287の内容で管理人さんにお願いする予定です


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