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作成要許可項目リストについての相談スレ

1 管理人 ◆N.R76RKkBY :2017/09/28(木) 22:29:26 HOST:KD182251246045.au-net.ne.jp
作成要許可項目リストに関して、リストへの追加あるいは解除についてはこちらで相談して下さい。

135 名無しさん :2020/03/29(日) 22:59:25 HOST:d-182-23-248-144.ftth.katch.ne.jp
>>133
「連載作品に関連する」の定義が若干わかりにくいけど、例えば「連載作品の外伝読み切り」とかは除外するということ?
正直そんなに数あるものでもないし、境界線もわかりにくいから「読み切りは一律要相談」の方がいいのでは?
公式アンソロジーとかはどっちになるのか、って話にもなる。

136 名無しさん :2020/03/30(月) 03:17:22 HOST:KD106128123220.au-net.ne.jp
さすがにこれについては個別に対応すべき案件で、一律でどうこうという物ではないと思う

137 名無しさん :2020/03/30(月) 11:13:49 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
ただ単にあらすじを書くだけでそれに対する個人的な考えや考察が一切ない物はアウトにしたほうが良いんじゃ?

138 名無しさん :2020/03/30(月) 12:39:38 HOST:KD106128123087.au-net.ne.jp
以下2点の理由により反対
・そもそも範囲が広すぎる。あれもこれもとなりかねない
・一覧項目等と比べて問題になる割合がかなり低い

139 名無しさん :2020/03/30(月) 13:21:45 HOST:pw126199152024.18.panda-world.ne.jp
数としてはそりゃ多いけど、そもそもこのWikiで読み切り漫画の記事が立つこと自体あんまりないし気にする必要は薄いんじゃない?

140 名無しさん :2020/03/30(月) 16:05:16 HOST:pw126035231100.25.panda-world.ne.jp
単話といってもピンからきりまであるだろうし、個別対応にした方がいいだろう

141 名無しさん :2020/03/30(月) 16:38:40 HOST:pw126199152024.18.panda-world.ne.jp
いや、ピンからキリまであるからこそ、事前にチェックしようって話でしょ?
どんな奴でも大丈夫ならそりゃ事前に相談しろなんて言わないよ

142 yomihito472 :2020/04/04(土) 22:49:33 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
"実在する脚本家"についての項目を作成要許可リストに追加することを提案します。
高橋悠也 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42519.html
本項目に警告文を追加させて頂いたのですが、こと仮面ライダーやガンダムシリーズに関わる脚本家の方の項目が極端に荒れやすいこと、また両シリーズはそれまでにシリーズにほとんど関わっていない方を脚本家に起用するケースがままあることから脚本家全体の項目作成を少し考えたく思います。
皆様のご意見を頂けたらありがたいです。

143 名無しさん :2020/04/04(土) 23:14:03 HOST:KD106128124070.au-net.ne.jp
荒らし報告を見たところ単一の荒らしがIP変えたりしながら荒らしてただけのようなので、わざわざルール化する必要はないのではないでしょうか

144 名無しさん :2020/04/04(土) 23:38:42 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
そもそもバーチャルYouTuberも単一の荒らしが出現しただけなので必要ないと思っている。

145 yomihito472 :2020/04/05(日) 00:28:26 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
ご意見ありがとうございます。
>>143
高橋悠也先生だけならそうなんですが、前に虚淵玄先生や岡田摩里先生の記事が荒れて前者はコメント欄撤去、後者も警告付加となっています。
項目作成時には荒れる要素がなくても時間差で大荒れすることがあるのを考えると、作成要許可と行かなくともご意見を頂けたらありがたいです。
>>144
VTuber関連項目を立てさせていただいていて恐縮ですが、2020年時点で約1万人いるVTuberさん方の全員が全員項目を立てて大丈夫かというと正直よくないかと思います。
企業やタレント自体の炎上はともかく昨年初頭まで業界大手クラスと謳われた企業勢2社の大きなトラブルや、ごく少数とはいえ悪質な行為を行う配信者の存在を考慮するとある程度の制限は必要ではないでしょうか。
話し合いを通してルールを改訂し、一部の企業やタレントさんなら1週間の許可がなくとも項目作成できるようなら私としても大変ありがたいとは思いますが……。
これは現行のルール上バーチャルが頭につかないYouTuberさん方も同様でしょうし、身内ネタとの線引きが難しい方も少なくない気がしますが……。
(企業によらないまたは個人で企業と提携した配信者でもチャンネル登録者10万人以上の方々がいる。またチャンネル登録者数こそ1万人前後ながらも既に俳優や声優、イラストレーターやお笑い芸人などで高名な方がVTuber活動をされているケースが複数ある)
VTuber関連については具体名は避けさせて頂きました。長文になってしまい申し訳ありません。

146 名無しさん :2020/04/05(日) 01:21:52 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
要らんと思うよ

147 名無しさん :2020/04/13(月) 17:25:44 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
言ってはあれだけど後から荒れるかもなんて言い出したらそれこそ全ての項目が要相談扱いにしなきゃいけなくなるし、そこまでする必要はないと思う

148 yomihito472 :2020/04/26(日) 01:03:39 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
以前にも議論があって否決されましたが、改めて『仮面ライダーゼロワン』関連項目の作成要許可リスト入りを提案させて頂きたく思います。
MCチェケラの項目の大きな荒れ具合や、項目作成者や作品の制作スタッフに対する中傷コメントが続発していることを考えるとやはり要許可は必要と考えます。
関連項目では既に天津垓/仮面ライダーサウザーが編集制限、高橋悠也先生が警告追加となっています。
リスト入りの場合、具体的な期間を決定できたらありがたいです。

149 名無しさん :2020/04/26(日) 08:50:03 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
賛成です。期間は本放送終了1週間後(本放送の内容が全部かけるようになる)までが良いでしょうね。
その時期でもまだ荒れているようでしたら延長で。

150 名無しさん :2020/04/26(日) 11:07:49 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
項目単体ならまだしも関連項目全ては反対。
制限済みの2つは別としてもその他の項目まで荒れているというわけじゃないし。

151 名無しさん :2020/04/26(日) 12:20:41 HOST:199.net219117109.t-com.ne.jp
>>148
制限が必要な記事が2つ出来たのは
もはや要許可を出すのに十分かと
賛成します

152 名無しさん :2020/04/26(日) 12:30:18 HOST:pw126236243171.12.panda-world.ne.jp
反対
要相談にしなくてもMCチェケラのコメント欄を撤去すればいいだけ

153 名無しさん :2020/04/26(日) 12:53:27 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
ゼロワン関連で荒れている項目は本当に一部だけなんですよね。
新規作成をするにしても、確実に相談したほうが良いのは[[新屋敷達巳/スプラッシングホエールレイダー]]ぐらいかと。

154 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:00:16 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>149 - >>152
たくさんのご意見ありがとうございます。
反対の方にお話をさせて頂くと、全ての項目が荒れているわけではないとはいえMCチェケラのような新規項目が荒れるケースが出たために制限は必要と考えます。
あくまで新規項目作成時の要許可を提案させて頂いている関係上、ルールが改訂された場合も既にある項目への追記・修正は問題なく可能なはずです。
またMCチェケラのコメント欄は反対意見等なければ30日にコメント欄のリセットと警告付与をする予定ですが、コメント欄撤去はその後も記事が荒れて編集制限をしても効果が薄いときに検討すべきだと思います。
コメント欄撤去の前段階の編集制限は管理人様にご相談が必要なことですので、申し訳ありませんが一足飛びのコメント欄撤去は難しいと思います。
新屋敷の個別項目に対するピンポイントな制限は、それこそ"止まるんじゃねえぞ"クラスの荒れ方をすることが想定される場合にしたほうがいいかもしれません。
MCチェケラの件を見てもどのゲストキャラクターの項目が立って荒れるかが想定しきれないので、数ヶ月程度でも作品全体で制限をするべきだと考えます。

制限が必要な記事はチェケラも含めて3項目になる公算が高く、期間は時勢の影響で『ゼロワン』が例年通りの8月末に放送終了しない可能性も鑑みると >>149 に賛成します。
他にもご意見等ありましたらお伺いできたら幸いです。

155 名無しさん :2020/04/26(日) 13:01:20 HOST:pw126236243171.12.panda-world.ne.jp
お仕事勝負編でも特に槍玉にあげられやすいのが天津全般を除けば家と政治家対決くらいだしそこさえどうにかすれば防げるんじゃないのかな

156 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:12:12 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>153 >>154に含めるのを忘れてしまい申し訳ありません。
>>155 家 (第19・20話) と政治家 (第28・29話) となると、既にチェケラは項目があるので家回の新屋敷 (スプラッシングホエールレイダー) と住田スマイル、政治回の由藤政光辺りの個別項目になるでしょうか。
確かに天津 (サウザー) や高橋先生、チェケラのように各項目への対症療法で済むなら要許可リストに含めなくても大丈夫とは思いますが、皆様はいかがでしょうか。

157 名無しさん :2020/04/26(日) 13:25:17 HOST:p4789069-ipngn26901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
荒れるかどうかもわからない項目まで作成制限するのに実際に荒れたコメント欄の撤去は躊躇するのはなんか意味不明だな
お仕事勝負終盤頃から作られた「ZAIAエンタープライズ」「穂村武志/119之助」「レイダー(仮面ライダーゼロワン)」とかは荒れてる様子もないんだし、ゼロワン関連全てが荒れるわけじゃないのは明らかでしょう
問題ない項目にまで変に要相談で手間をかけさせる理由はないので反対
禁止じゃなく要相談とはいうが過去に一部の関連項目が荒れたという事を口実にダメ出しして作成を妨害できる恐れもある

158 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:38:06 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
要相談リストが項目の作成妨害に悪用できるという考えには思い至りませんでした。申し訳ありません。
賛成3人 (私含め) 反対4人 (コメント欄リセット及び撤去専用スレッド その2も含めると賛成4・反対5) となり、反対のご意見が多いです。
私は皆様のご意見が揃えば『ゼロワン』関連の作成要相談は必ずしも必要ではないと思いますが、ご意見頂けたら幸いです。
またコメント欄撤去についてですが、実際に荒れたチェケラや天津等のコメント欄の撤去は躊躇しているというより >>154 のように段階を踏ませて頂いている形なのでご理解頂きたく思います。

159 名無しさん :2020/04/26(日) 13:40:56 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
そもそも鉄血やけもフレなどとは異なり、元記事となる[[仮面ライダーゼロワン]]自体は荒れていないんですよね。

もちろん、[[仮面ライダーゼロワン]]のコメント欄に警告文が追加されたり、編集権限が変更されたりした場合は関連項目への規制はしたほうがいいですが、現時点ではそのような様子が見られません。
よって、要相談リストに入れるのはまだ早いかと

160 名無しさん :2020/04/26(日) 15:28:08 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>149ですが、一連の流れをチェックした上で意見を「賛成」から「中立」に変更します。
「作成要相談」になったジャンルの項目は基本的に項目作成が委縮しているので、>>157にあるように「過度に作成が妨げられる」という事態は十分あり得ます。

ただ、反対に変えるほどのしっかりした根拠も提示できないので、いったんは中立とします。

コメント欄については今回の件でも「リセット(警告)→制限→撤去」と段階を踏むこと、実行前には5日間の様子見をすることは守るべきでしょう。
(荒れ出したからといって、自己判断で半日でいきなり撤去などはダメかと)

161 yomihito472 :2020/04/26(日) 19:37:39 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>159 >>160
ありがとうございます。
反対や中立の意見が多いので私もゼロワン関連項目の要相談について"中立"にさせていただきます。
もし >>159 のような状態になったら改めて提案した方がいいかもしれません。
他に意見がなければ賛成2・中立2・反対5で一旦ゼロワン関連項目の要許可リスト入りは見送ることになるかと思います。
度々お騒がせして申し訳ありません。

162 名無しさん :2020/05/14(木) 07:22:14 HOST:pw126193031225.28.panda-world.ne.jp
気にしすぎかもしれんけど、Twitterで「蓮ちゃんパパ」って作品が話題になってて、Yahooニュースにもなったりしてる
作成禁止とまでは言わないけど、内容的にかなり敏感な部分含んでいるし、
キャラ叩きとかに繋がりそうな内容でもあるから、作成前にコメント欄を作るべきかどうかなど要相談とした方がいいんじゃないだろうか

163 名無しさん :2020/05/14(木) 10:54:15 HOST:softbank060150251048.bbtec.net
項目の代理作成をお願いします。

項目名:3羽の鳥(Q.E.D. 証明終了)
関連タグ:Q.E.D. 証明終了,Q.E.D.,Q.E.D.エピソード項目,おもちゃ,絵本,木,上京,保険金,心中,秘密基地,白骨,銃,鳥



#center(){&sizex(6){1本の木の上に3羽の鳥がいた}}
#center(){&sizex(6){3羽はいつも一緒に遊んでいた}}
#center(){&sizex(6){でもやがて3羽の鳥は…}}



「3羽の鳥」とは、[[Q.E.D. 証明終了]]のエピソードの一つ。単行本第18巻に収録。同時収録作は「[[名探偵“達”登場!>名探偵“達”登場!(Q.E.D. 証明終了)]]」。
以下、ネタバレにご注意ください。



【ストーリー】
人の記憶はアテにならない…。
警視庁捜査一課の刑事・笹塚は最近再会した幼馴染との思い出話で、
自分がおもちゃの銃でよく遊んでいたのをすっかり忘れていた事に気づく。
そんな中、彼の地元で13年前に心中事件が起きていた事が発覚したのだが、
もしかしたら少年時代の笹塚はその現場を目撃していたかもしれないのである。
だが彼は何も覚えていなかった。
彼はどうして全てを忘れてしまったのか。忘れてしまいたいような物でも見てしまったのだろうか。


【事件関係者】
&color(blue){子供の頃から刑事になりたくて東京に出てきて}
&color(blue){でも 人が死ぬトコを見て止めもせず通報もせず おまけに記憶までなくして…}
&color(blue){オレには刑事の資格はなかったな}
・笹塚真人(ささづか まさと)
警視庁所属の刑事であり、水原警部の忠実な部下。T県Y市の出身。
それまでに何度かいわゆるモブ刑事として登場してきたが、今回の話で初めて名前が明らかになった。
笹塚刑事と聞くと[[あの漫画>魔人探偵脳噛ネウロ]]に出てくる低いテンションと高い実力を併せ持つ刑事を思い出す人が多いだろうが、名前が判明したのはあの人の初登場よりも1年早い。
またこのエピソードはドラマ化されていないが、彼は準レギュラーだった事もありドラマ化の際に下の名前が設定された。

燈馬と可奈との会話で『人の記憶はアテにならない』という話題が出た時に自分も最近幼馴染と再会した時の体験談を語る。
かつて彼は小学生時代に親友である稲垣、坂井と共に山の中に秘密基地を作って一緒に遊んでいたそうだ。
しかし最近2人と久しぶりに再会して思い出話に花を咲かせた結果、おもちゃの銃でよく遊んでいたという事をすっかり忘れていたらしいのだ。
そんな折に地元で発覚した心中事件の関係でT県警の刑事に呼び出された彼は、現場が秘密基地の目と鼻の先である事、
心中に不審な点がある事、そして被害者の失踪当時に現場付近で破裂音がした事を教えられる。
その帰りに現場と秘密基地跡地に立ち寄り古くなったおもちゃの銃を見つけた彼は、
ひょっとしたら自分は心中を目撃したのではないかと思い過去の記憶を探ったものの、急に秘密基地で遊ばなくなった事しか思い出せずにいた。
親友2人も特に何も知らなかったようなので、恐らく自分は過去に心中を目撃していながら止める事も通報もせずにそのまま忘れていたのだろうと結論付ける。
刑事になる事を夢見て上京してきたはずなのにそんな過去を忘れていたなんて刑事失格だと自嘲する。

164 名無しさん :2020/05/14(木) 11:01:48 HOST:softbank060150251048.bbtec.net
ごめんなさい
間違えました

165 名無しさん :2020/05/18(月) 15:35:30 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
先日の新規項目申請ページの件から
コロナウイルス(COVID-19)関連の記事の作成禁止リスト入りを希望します。

現状を見る限りでは収束の兆しは未だ見られないことや
それ関係での他者への誹謗中傷、政治や人種差別などに関する話題
あるいは陰謀論じみた噂などネット上で様々な騒ぎになっている状態であることから
作成された場合は確実に荒れると思われるのが作成禁止希望の理由です。

一応暗黙の了解みたいな感じでみんな避けてる感じではありましたけど
新規項目作成をしようとするユーザーがいたのでやっぱり明文化したほうが良いと思います。

166 名無しさん :2020/05/18(月) 15:59:31 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>165
COVID-19は新型コロナウイルス感染症の名称(病名)であって、ウイルス自体の名称ではないよ。
ウイルスの名称はSARS-CoV-2。

167 名無しさん :2020/05/18(月) 16:19:02 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
>>166
そうなんですね。
とりあえずはコロナウイルス関連ということで良さそうですが

168 名無しさん :2020/05/18(月) 16:36:07 HOST:KD106128033195.au-net.ne.jp
元々要相談項目である「社会問題に関する項目」に含まれるので、わざわざ別途でルールを設ける必要は特に無いと思いますが

169 名無しさん :2020/05/18(月) 16:48:52 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>168
>>165は要相談でなく、作成禁止にすべきということではないでしょうか?
個人的意見では、記事が作成されたとしても、追記・修正・コメントで憶測でしかない記述が書かれたり口論や罵倒が行われたりなど、
間違いなくトラブルの場になると思います。

170 名無しさん :2020/05/18(月) 16:52:01 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
>>168
>>169の方がおっしゃるように
こちらは要相談ではなく禁止項目に指定すべきと提案しています
現状では記事作成は絶対無理だろうと判断したために禁止に引き上げることで案を出した次第です

171 名無しさん :2020/05/18(月) 21:13:54 HOST:d-202-243-88-097.ftth.katch.ne.jp
>>168
実際問題、議論せずに申請している人がいるわけで、「社会問題と認識していない」人が存在する可能性があるので、わかりやすく禁止する意義はあると思われます
また、合わせて「既存の項目への真偽の確定していないコロナ関連の情報の追記」も禁止しておいた方がいいと思います。
「予防接種」の項目で真偽不明の予防関連情報が追記されたこともあり、このWikiがデマを発信する場になるリスクは避けた方がいいかと。

172 名無しさん :2020/05/23(土) 21:29:04 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
どうします?この件

173 名無しさん :2020/05/24(日) 03:00:47 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>172
今の所コロナウイルスに関することでは
作成禁止に関しての反対は(反論が来ていないので)なさそうな感じですが
ちょうど一週間は待ってみます

174 165 :2020/05/25(月) 20:34:29 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>165のコロナウイルス関連に関する記事について
作成禁止に関して反論が(>>168は以降に反論なし)なかったので
管理者に作成禁止入りを提案する予定です。

期間については、収束の時期が未だ不明であることや
たとえ収束しても色々禍根が残りそうなので
今のところは「無制限」とすることを検討していますがよろしいでしょうか

175 165 :2020/05/25(月) 20:36:36 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>174ミス。無制限じゃなくて
「無期限」が正しいですね。すみません。

176 名無しさん :2020/05/25(月) 23:42:30 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>174
無制限でOKだと思います。

177 名無しさん :2020/05/26(火) 22:34:26 HOST:softbank126194139014.bbtec.net
一覧項目になりそうなので一旦ここで相談します。
舌(武器)という項目を作ろうと思っております。
よくアニメや漫画、特撮では舌を武器にするキャラが結構な確率で出るので
薄い項目にはならなさそうなのですがただ羅列するだけではダメなのはわかります。
しかし、単なる羅列の項目ではなくするにはどうすればいいのかわからず悩んでおります。
どうすればよいでしょうか。

178 165 :2020/05/26(火) 22:58:47 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
それでは「コロナウイルス関連の記事」作成禁止での提案をしてきます。
期間は「無期限」としますのでよろしくお願いいたします。

179 名無しさん :2020/05/26(火) 23:04:37 HOST:softbank126123143204.bbtec.net
ふと思ったんですが、対処予定期間 無期限って
・対処を解除するつもりはない
・対処をいつ解除するのかは未決定
のどっちなのかが分かりにくくないですか?
けものフレンズは「未定」ですし、もし「無期限」の意味するところが後者なのであれば、「無期限」ではなく「未定」に統一するべきかと。

180 165 :2020/05/26(火) 23:10:22 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>179
個人的に現状を見た場合は解除はしないほうが良いと思っていますが
問題ありであれば再度提案をしてくるつもりです

181 名無しさん :2020/05/28(木) 19:19:55 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
「提案かどうかわかりづらい」という意見もあったので、テンプレを制定して提案の際は基本的にこのテンプレを使うこと、みたいにした方がいいかも。
とりあえず、自分なりに作ったのだと、

【対象項目】※ハッキリと、何を指しているのか第三者の目から見てもわかりやすく書いてください。
【対処予定期間】※「半年」のように特定の期間を区切っても、「連載終了から三か月」のように特定のイベントから区切っても構いません。
また、「未定」や「無期限」とすることもできます。前者は「具体的な期間は定めないが、将来的には解除する見込みがある」という場合、後者は「何かしら特殊な事情が発生しない限り、将来的にも解除できる見込みはない」場合に使ってください。
【要許可を求める理由】※「なんとなくネット上で炎上していて荒れそうだから」などではなく、具体的にどのような理由で問題になりそうかを説明してください。

これなら「提案かどうかわからない」という事態は避けられるんじゃないかと。

182 名無しさん :2020/05/28(木) 19:25:32 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
というわけで、早速だけど要許可に次の項目を入れたい。

【対象項目】『テラスハウス』『木村花(プロレスラー)』
【対処予定期間】未定(とりあえず半年程度は様子見)
【要許可を求める理由】番組が発端となって死者が出るという最悪クラスの不祥事であり、どのような内容にしたとしても、コメント欄が荒れるだろう自体が間違いなく想定される。
また、当事者である木村花さんの項目も、誹謗中傷などの対象となる可能性があり扱いは慎重にするべき。
作成するにしても、コメント欄を開いていいのかどうかなどは必ず事前に相談して許可を取る形にした方がよい。

183 名無しさん :2020/05/30(土) 21:49:45 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>182
この件について多くの外部サイトがかなり荒れたので、アニヲタもそうなる可能性がかなり高い。
テラスハウス関連項目の作成禁止は妥当でしょう。

184 名無しさん :2020/05/30(土) 21:59:59 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>182
要許可か作成禁止かとなると作成禁止が良さそうですが
要許可制にするのに賛成です。
現在もかなり大変な状況のようですし。

185 名無しさん :2020/06/04(木) 23:00:26 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要相談にすることに賛成です。

コメント欄無しで作成することですが、そもそも「コメント欄無しで項目を作っても良い」というルールをしっかり決めた方がいいと思います。

186 名無しさん :2020/06/05(金) 08:49:24 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
少なくとも今のルールでコメント欄撤去は
実害が出ており他の手段では対処できなかった時の「本当に本当に最後の手段」とされていて、
事前に撤去しておくという処置とは噛み合わないと思う。

187 名無しさん :2020/06/05(金) 22:27:47 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
「作成時点でのコメント欄撤去」についてはこれ以上やるなら新ルールスレに行きますかね。

>>181さんのテンプレ案はかなりわかりやすいので、暫定的にこれを使う(問題なければ正式に採用)ということで良いと思います。

188 ◆MzNuRa/99A :2020/06/06(土) 11:01:51 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
『テラスハウス』の件はそもそも出演者の言動どころか演出云々で荒れる可能性も考えられ、今回の状況等を踏まえると無期限要許可、『木村花』についてはほとぼりが冷めても立てた地点でアレな人が出る可能性も否定は出来ませんし、作成禁止の方向で考えております。

荒れやすい項目についてコメント欄無しで作成することについては賛成も反対もしません。
しかし、コメント欄を作成しないことが荒らしへの抑止力になるのかについては実際にやってみなければ分からないというのが個人意見であります。
これ以降の議論は新ルールスレで。

189 さがら療法心の健康法うつ病の予防と改善 :2020/06/11(木) 13:55:41 HOST:p1835174-ipngn201107fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
うつ病の予防と改善の他、引きこもり不登校いじめパニック障害潔癖症摂食障害睡眠障害不安悩みイライラストレス自信がない勇気がないなどの改善方法や人材育成の方法を紹介しています

190 名無しさん :2020/06/18(木) 12:25:48 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
この作品を要許可もしくは作成禁止リストに入れて欲しいです。
【対象項目】タイムパラドクスゴーストライター
【対処予定期間】連載終了から半年間
【要許可を求める理由】現在週刊少年ジャンプで連載してる作品ですが、主人公があまりにもゲス過ぎるしネットやTwitterでは批判ばかりのコメントがいっぱいなので項目を作成したら荒れまくる可能性があるのでどうかよろしくお願いいたします。

191 名無しさん :2020/06/18(木) 12:29:17 HOST:EATcf-326p150.ppp15.odn.ne.jp
一度も見たことはないのですが、そんなにひどいのですかその漫画は

192 名無しさん :2020/06/18(木) 13:15:09 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>191
簡単に説明すると、主人公はジャンプに連載になったこともない漫画家で、ある日自宅のレンジから未来のジャンプが来て、その中の作品が余りにも凄かったのでその作品をパクり読み切りを掲載したら大人気になり連載が決まったが、この作品の本当の作者の未来を奪ってしまった。
という作品です。

193 名無しさん :2020/06/18(木) 13:19:17 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>190
対処予定期間は「連載終了から半年間」から「無期限」でお願いします。

194 ◆MzNuRa/99A :2020/06/18(木) 13:48:03 HOST:124-241-072-009.pool.fctv.ne.jp
>>192
この内容に対してどういった内容の批判が多いのでしょうか?

195 名無しさん :2020/06/18(木) 16:28:46 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>194
横からすみませんが
・主人公が盗作を続ける理由に読者を使っている(読者がこの作品を読めないのはだめだから、という理由)
・長年主人公に付き合ってきた編集者を、読者的にはまともな言動をしているにも関わらず作中で異常に貶める
・編集者のアドバイスに対して「マイナーな題材にしろということか」といった見下しているかのような発言などをする
・掲載された漫画を見た本来の作者が登場(現時点で高校生だが、漫画を書いていることをバカにされて引きこもり)。主人公に詰め寄るも勝手に納得してライバル宣言
・その本来の作者が主人公のアシスタントになる(高校を中退したので最終学歴は中卒。なお現実のジャンプのアシは18歳以上)。色々言ったが金や栄誉などをすべて奪うことに。
・漫画を破かれて引きこもりになった本来の作者の前で、完成した原稿を破り捨てる
・未来から送られてきたジャンプから写すものの、結局主人公の画力が足らずコピーしたり自分なりに書く(上記の読者のためという建前が崩れる)

まとめきれていませんが、まだ新連載5話の時点でかなり大きく荒れています
少なくとも連載終了半年は置いて熱を冷ます必要があるかと

196 名無しさん :2020/06/18(木) 17:18:56 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>194
195の書き込みに書いてあるように、連載始めて僅か1ヶ月で批判が多くジャンプ主人公にあるまじき行為を多数してるのでアンチが多いです。

197 名無しさん :2020/06/18(木) 19:12:34 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
本人も苦しみながらやってるのはきちんと描写されてるんだが、それ以上に盗作を続けるのを正当化してるのが一番嫌われてる理由じゃないかな
個人的には悩む描写はあるしこの後の展開次第かなぁとは思ってるけど、この漫画の話題は荒れてるのは確かだし、作成制限には同意かな

198 名無しさん :2020/06/18(木) 19:39:14 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
予めコメント欄を撤去した状態で作成するのはどうでしょうか。
荒れる原因はコメント欄にあるわけですし

199 名無しさん :2020/06/18(木) 23:27:12 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
主人公が自己憐憫と正当化をひたすら繰り返してるからとにかくイライラするんですよね
あと本来の作者の中卒の子が、盗作の事実を知らないまま手伝ったり主人公を肯定する言葉を言っているのも批判が多い点でしょうか

漫画の問題ではないのですが、作画と編集の人が過去に「読者から見たら倫理観がおかしい行動を取る主人公と、その主人公を批判しないどころか絶賛する周囲」っていう作品を作ってるのも問題点でして
作画さんはそのオリジナル作品ではすべてを、編集さんは違う作品の編集を担当していたのですが、「続けてこんな主人公と世界観の作品を書くなんて、この人達はこれが正しいと思っているのではないか」という批判意見もかなりあります
作者批判も結構すごいのですよね

>>198
コメント欄を撤去した状態で作ればコメントが荒れることはないと思いますが、内容自体に問題があるので本文自体もかなり書くのが難しいかと
一切感情を入れずに書けば大丈夫だと思いますが、それだと公式の紹介文やWikipediaと変わらなくなってしまうと思います

200 名無しさん :2020/06/19(金) 11:11:09 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
話が完全に変わってしまうんですが、>>189を規制することってできますか?

201 名無しさん :2020/06/19(金) 21:09:08 HOST:pw126152245144.10.panda-world.ne.jp
>>199
編集は叩かれても仕方ないと思うけど、仕方なく書かされてる作画まで叩いてるアホは漫画と別ベクトルで倫理観狂ってると思うわ……
「過去にクソ漫画描いたからどれだけ叩いてもいい」ってのが見え透いてるというか
例えるなら、美味しんぼの作画担当である花咲アキラを「あいつは放射脳のパヨクだ!」って叩くくらい頭悪いと思う

それはそれとして制限には賛成

202 名無しさん :2020/06/20(土) 00:44:01 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
>>201
この作画の人は過去に3度ジャンプで連載しているんですよ
1作目はニチアサのメインライター経験のある人が原作の作画。2作目はオリジナル。3作目はこれなんですけど、よりによって全部の作品に「主人公達が不快」っていう共通点があるんですよね…
今作でも謝罪すべき場面でギャグ顔で誤魔化し、盗作の言い訳してる時は真剣な顔だったりと作画さんの責任を問う人もいます
ただ自分は、2作目のオリジナル作品はともかく、作画やっただけの2作について叩くのはおかしいと思います

話題がそれてしまいましたが、漫画の内容だけでなく作者側の人に対する批判も過熱している状況を理解していただければ嬉しいです
最低でも連載終了から半年の冷却期間は必要だと思います

203 名無しさん :2020/06/20(土) 22:13:00 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
テラスハウスと木村花氏の議論が決着ついていませんがどうしましょう

204 名無しさん :2020/06/20(土) 22:20:56 HOST:101.net059085064.t-com.ne.jp
>>203
とりあえず要許可のほうが賛成という人が多そうですが
それにしますか?

205 名無しさん :2020/06/20(土) 22:47:37 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>204
ここまでの流れを考慮すると私はそれで構わないと思います。

206 名無しさん :2020/06/21(日) 05:22:20 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
テラスハウス関係の2つは「要許可」を「無期限」あたりが良いと思います
あと「リアリティーショー(リアリティ番組)」も加えたほうが良いかと
解説や問題点として同番組や当事件にふれると思うので

207 名無しさん :2020/06/21(日) 11:50:19 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
伸びそうならばテラスハウス関連は議論所に移します?

208 名無しさん :2020/06/21(日) 16:08:46 HOST:sp49-98-11-1.msb.spmode.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライターの件ですが、とりあえず今週と来週発売のジャンプを読んで様子見しましょう。
この先の展開次第でもう完全に荒れそうな内容になってしまったら「作成禁止」を希望します。

209 名無しさん :2020/06/21(日) 19:46:17 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
Twitterなどの早バレ読んだ人の感想見るにまた底値割ってるらしいですね…
実際に読むまで判断はできませんが

210 名無しさん :2020/06/24(水) 09:19:03 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
むしろ今週の展開で面白くなってきたとか、そもそもなんでこんなに叩かれるのかわからないって意見も見るし、問題しかないとは思わないけどね
ただネット上でおもちゃにされてる作品なのは確かだし、記事作ってもコメントなしですら叩き方面におもちゃにされそうな予感しかしないからしばらくは作成禁止にしたほうが良いと思う
作者のページとかも

211 名無しさん :2020/06/24(水) 10:35:03 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
原作者の「菊瀬のモデルは存在しない」ツイート、焼き肉でキャベツだけ食べるなどと言った「勝手に罪を感じ、勝手に罪滅ぼしをした気になる。でも盗作はやめない」行動の数々
パクるだけなのになぜか大量についた付箋や、顔まで汚れているなどの「頑張っていますよアピール」などに低評価な人が多い感じですかね

現時点で規制するのは「この作品」「原作者」「作画」の3つですかね
規制内容は「作成禁止」
期間は「連載終了から半年」
これでどうでしょう

212 名無しさん :2020/06/24(水) 16:24:20 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
規制する項目は「タイムパラドックスゴーストライター」「市真ケンジ」「伊達垣大」ですね
これでどうでしょう

213 名無しさん :2020/06/25(木) 01:03:56 HOST:pw126199086013.18.panda-world.ne.jp
>>209
早バレ読んでるような奴が偉そうに叩くとかツッコミどころしか無いわ
ヒロアカで言葉狩りした人の事言えねえじゃん……

214 名無しさん :2020/06/25(木) 01:05:23 HOST:pw126199086013.18.panda-world.ne.jp
>>209
早バレ読んでるような奴が偉そうに叩くとかツッコミどころしか無いわ
ヒロアカで言葉狩りした人の事言えねえじゃん……

215 名無しさん :2020/06/25(木) 09:32:50 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>211
作成禁止自体は賛成だけど、意見が大分叩き思考に染まってるのは見ててどうかと思う

>焼き肉でキャベツだけ食べるなどと言った「勝手に罪を感じ、勝手に罪滅ぼしをした気になる。でも盗作はやめない」行動の数々
罪を感じるのが間違ってるならそもそもパクリの指摘がおかしいし、パクリの指摘が正しいなら罪を感じるのは正しいだろう
間違った事をしてると思いつつそれでもあえてそうしてるって人間の漫画なんだから、指摘がおかしい

>パクるだけなのになぜか大量についた付箋
真似ようとしても結局本人が描いたものには届かないって散々悩んでるのに「なぜか」?

>顔まで汚れているなどの「頑張っていますよアピール」
頑張り方を間違ってるだけで、頑張ってるのは事実だろう

216 名無しさん :2020/06/25(木) 10:04:39 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>213
>>215
あくまでよく見かける意見をまとめたものです
現時点で項目作成した場合間違いなく荒れるであろうということを伝えたかったので
それでも早バレを元にしたものは書くべきではなかったですね。すみません

>>215
見たところ擁護する意見が見当たらなかったので、批判意見だけをまとめました
個人的には、2と3は同意かなと思いましたが

217 名無しさん :2020/06/25(木) 12:47:17 HOST:pw126199087214.18.panda-world.ne.jp
>>216
正直に言わせてくれ
先日から、善意の第三者を装いながら漫画のクソっぷりをしきりにアピールしてるのが大変心象悪い
「自分は意見を見てるだけで叩いてないからイナゴじゃないです!」って保身してるように見える
普通なら素直に禁止追加要求だけしてればいいわけで、クソっぷりを面白がってんのが見え見え
はっきり言って偽善者にしか見えない

ついでに、自分はフラゲ批評してる奴を叩いてるのであって貴方は叩いてない(それともフラゲ見て叩いてたの?)
あと、伊達直人氏の経歴なんて長々アピールされなくても知ってる

とりあえず、作成禁止には引き続き賛成
ただし、作者まで建てる奴なんていないだろうし、晒し上げにしか見えんので作者の項目追加は反対

218 名無しさん :2020/06/25(木) 13:05:33 HOST:KD182251050037.au-net.ne.jp
>>217
「関連項目」でまとめれば角も立たないのではないでしょうか?

そうすれば晒し上げるなんてこともせずに建てるのを事前に防止できます

219 名無しさん :2020/06/25(木) 13:26:17 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>217
作者については上で>>202みたいな意見出てたから、作品ページ作れないからってそっちで過去作まとめて書く奴でないかなって思ったんだよね
杞憂なら別にいいんだけど
あと名前がタイガーマスクになってる

220 名無しさん :2020/06/25(木) 16:32:08 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>217
失礼しました
どうも自分はこの作品についてどうしても感情的になってしまうようです
この項目の規制に関してはこれ以上参加しないことにします
迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした

221 名無しさん :2020/06/26(金) 19:09:44 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
タイパラの件だけど、いくらなんでも禁止はやり過ぎではないだろうか。
勿論、要相談にすることは賛成だが同じく議論に上がっているテラスハウスとは異なり、重大な不祥事は起こしていないし。

222 名無しさん :2020/06/26(金) 22:15:56 HOST:sp1-75-248-75.msb.spmode.ne.jp
>>221
主人公が盗作してそれを代筆と言い張ってることが読者の不評を呼びネットでは荒れまくりの状態なんです。
もし項目を作成したらその項目自体が荒れまくる可能性があるので作成禁止を提案しているのです。
明日発売のジャンプを読んでどうするのかを決めます。

223 名無しさん :2020/06/26(金) 22:21:58 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>222
分かりました。
それとは別に、項目作成の要相談と作成禁止の定義はしっかり決めた方が良いと思います。
現時点ではかなり曖昧なので。

224 名無しさん :2020/06/26(金) 22:32:30 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>223
曖昧ってことはないでしょ。
「要相談」なら提案は可で、提案内容に問題がなければ作成できる。
「作成禁止」は提案すらダメ。
とりあえず「作成禁止」にして、様子見て解除するか決めればいいのでは?

225 名無しさん :2020/06/27(土) 05:46:50 HOST:sp1-75-248-75.msb.spmode.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライターの件は、「作成禁止」で期間は「連載終了から半年間」でよろしいでしょうか?

226 名無しさん :2020/06/27(土) 08:25:12 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>224
どのような条件だと「作成禁止」でどのような条件だと「要相談」なのか、その境界線が曖昧ということでは?
今回は様子見る限りメンバーのみ編集・コメント可(それかコメント欄無しで作るか)にしたとしても心配だから>>225案に賛成します。

227 名無しさん :2020/06/27(土) 08:50:24 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>226
そうです。言葉足らずで申し訳ございません。
区別を明確にしておかないと、過剰規制等取り返しがつかないトラブルが起こる可能性がありますので。

228 名無しさん :2020/06/27(土) 15:13:29 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
テラスハウス関連の話題を議論所に移動します。

229 名無しさん :2020/06/27(土) 15:37:57 HOST:sp49-97-95-35.msc.spmode.ne.jp
事件に等しい不祥事が起きてしまったテラスハウス関連が要許可で、作品に対して批判が多いだけのタイパラ関連が禁止って言うのはどうも納得いかない。
勿論、荒れる可能性が高い項目を無断で作成するのはいけないが、デリケートな内容になりかねないのはどう考えてもテラスハウスや木村氏の項目の方だと思うのだが。

230 名無しさん :2020/06/27(土) 23:11:35 HOST:d-182-23-247-142.ftth.katch.ne.jp
>>229
こう言っちゃなんだけど、正直要相談と作成禁止って実務処理上の違いはほぼ皆無なんだよね
要相談なら許可が出る「可能性がある」ってだけで、実際にここまで問題になった番組の記事に許可が下りる可能性は低いし…
まぁ気になるなら両方作成禁止でいいとは思うけど、ぶっちゃけ大した違いはないとは思う。

231 名無しさん :2020/06/27(土) 23:20:11 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要相談項目になった時点でほとんど「作りたい」って申告してくる人はいなくなりますし、
今回のケースは要相談にしたところで「相談の結果問題ない項目が作れました」となる可能性も低そうなんですよね

232 作成者 :2020/06/27(土) 23:30:43 HOST:sp49-98-89-107.mse.spmode.ne.jp
タイの徴兵制度の項目作成者ですが、海外の法律関連の物でも例外なく相談した方が良かったのでしょうか?
もし、要相談でしたら、誠に申し訳ございませんでした…。
以後、気を付けます……。

233 名無しさん :2020/06/28(日) 10:17:36 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>232
「項目の削除・閲覧制限議論スレッド その3」へお願いできますか?

234 名無しさん :2020/07/05(日) 21:58:00 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
ageます。ご意見のある方はいらっしゃいますか?


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