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作成要許可項目リストについての相談スレ

1 管理人 ◆N.R76RKkBY :2017/09/28(木) 22:29:26 HOST:KD182251246045.au-net.ne.jp
作成要許可項目リストに関して、リストへの追加あるいは解除についてはこちらで相談して下さい。

2 名無しさん :2017/09/28(木) 23:04:19 HOST:64.net124047245.t-com.ne.jp
多分誰も今更建てないとは思うんですが、「ポケットモンスターReBURST」ジャンルに関して、
「現時点で全ページが管理者以外閲覧不可」という厳しい処置を数年に渡り食らっているジャンルであるため、
作成要許可項目にリストアップしておいたほうがいいのではないかと思います

3 名無しさん :2018/08/07(火) 22:47:16 HOST:59-168-53-70.rev.home.ne.jp
項目議論用スレッドにもありますが、「micorun作品とその関連ネタ」を要許可項目にすることを提案します

4 ◆9daUA7uLa. :2018/08/07(火) 23:15:57 HOST:237.net112138163.t-com.ne.jp
>>3
同意します

5 名無しさん :2018/09/08(土) 14:35:13 HOST:softbank126021216086.bbtec.net
Vtuberなどの動画配信者項目を作成要許可リストに加えることを提案します
内輪ネタ・広告に繋がる可能性があるので、事前に一般展開メインの内容になっているのか議論してから作った方が良いと思います

6 ◆9daUA7uLa. :2018/09/09(日) 00:35:06 HOST:218.net042127032.t-com.ne.jp
>>5
動画配信者全般ならたしかに要許可リストでもいいのかも知れないが
Vtuberの場合それ自体が『一次創作作品/キャラクター』として看做せるから内輪ネタにはまずならないでしょう

7 名無しさん :2018/09/09(日) 00:42:23 HOST:pw126233202239.20.panda-world.ne.jp
>>6
それなら動画配信者だって一種の芸能人と見なせるのでは?
「バーチャルなキャラクターを使っているか否か」しか差はないんだから、そこで下手に区別するとかえって揉める種になりそう

8 ◆9daUA7uLa. :2018/09/09(日) 11:46:45 HOST:KD106129214175.au-net.ne.jp
>>7
HIKAKINならいいんじゃない?
でも例えばたらちゃんとか蓮名莉緒とかまでいれるかとなったら「いやゲーム実況や二次創作はアウトやろ」となるでしょ
Vtuberはそれ自体が「一次創作作品/キャラクター」だといったのはそういう話よ

9 名無しさん :2018/09/09(日) 12:46:22 HOST:pw126233202239.20.panda-world.ne.jp
>>8
「ゲーム実況はダメで映画解説はOK」って謎の基準すぎないか?
そもそもVtuberでゲーム実況やってる人もいるのに、「VtuberならキャラクターだからOK」「そうじゃないならダメ」というのも不自然すぎる。
「動画配信者の項目作りたいなら事前に提案してね」でいいでしょ。変な区別は必要ない。

10 名無しさん :2018/09/09(日) 18:40:59 HOST:115.net112138018.t-com.ne.jp
>>8
例外的におkなんてのは無いほうがいいと思うよ
youtuberって通常の芸能人よりも遥かに炎上させやすいし
HIKAKINは特にそういう事が多いからなおさらダメかと

11 ◆MzNuRa/99A :2018/09/09(日) 18:52:33 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
>>7
>>10さんの言う通りでしょう。
YouTuberだけでなく、動画投稿者は本人の伝えた情報だけでなく、第三者による評価についても拡散力が強い訳ですし、ヘタに誹謗中傷メインの記事を立てられようものなら炎上の橋頭堡にもさせられかねません。
完全に商業ベースで活動できているしてsupercellやHoneyWorksあたりならまだいいでしょうけどね…

12 名無しさん :2018/11/13(火) 15:35:15 HOST:66.net119083189.t-com.ne.jp
5年目のパスタや
料理のルールなどと言った記事を見て心配に思ったので
「美味しんぼ」に関連した記事を作成要許可リストに加えることを提案します。

理由としましては美味しんぼという漫画自体が様々な荒れる要素(時事ネタや歴史ネタ。キャラの性格も含めて)が存在しており
実際そういう内容に関する話で美味しんぼ自体の記事がコメント欄撤去をされていること
上記で紹介したエピソード項目も当初はキャラ叩き(特に「クズ」というワードが多分に含まれていた)として作成されたものであったこと

最近になって作成される記事が増え始めたことなども踏まえてみると
今後そういう内容の記事を作成しようとする人が現れかねないという心配もありますので
リストに加えていただきたいと思います。

13 名無しさん :2018/11/23(金) 13:23:42 HOST:66.net119083189.t-com.ne.jp
>>12に関してですが
特に反対などもないので
管理人に報告してリストに乗せてもらっても良いでしょうか?

14 名無しさん :2018/11/23(金) 13:44:54 HOST:106171073099.wi-fi.kddi.com
>>13
意見を見逃していました
項目作成許可はあくまでも最終手段なので反対します
トンカツ慕情のように話として問題ない話もありますし、荒れそうな話はコメント注意を入れるだけで十分だと思います

15 名無しさん :2018/11/23(金) 13:55:34 HOST:66.net119083189.t-com.ne.jp
>>14
別に書けなくなるわけでもないですし
荒れそうな話かどうかは確認したほうが安全ではないでしょうか
すでに登場人物を「クズ」と吐き捨てるような内容のエピソードを
直されたとはいえ2つも建てられている状況はむしろ危機感を抱くべきものであると思います

16 名無しさん :2018/11/23(金) 14:17:21 HOST:KD106128002032.au-net.ne.jp
>>15
それは、作製者の問題ではないでしょうか?
大体は誹謗中傷に偏りすぎていますが、あとで消して対処しています。
そういう記載をしなくてもいい部分まで書いていたのが問題だっただけで、そこだけ修正すれば問題ない項目です

また、項目規制は確実に荒れると思われる項目です
最近は偏りすぎてましが、許可をとるほど気にするような項目ではないと思います
危機感を感じるのもわかりますが、最近はコメントも荒れていませんし、様子見してみてはいかがでしょうか

17 名無しさん :2019/03/14(木) 03:43:29 HOST:softbank060137173132.bbtec.net
[[円卓の騎士]]
[[アーサー王伝説]]
どなたか項目作成お願い致します

18 名無しさん :2019/03/14(木) 09:39:58 HOST:KD106129201090.au-net.ne.jp
>>17
立てて欲しい項目スレの内容だと思われるのでそちらに書き込んでおきました

19 名無しさん :2019/07/22(月) 18:38:01 HOST:d-182-23-248-245.ftth.katch.ne.jp
あるかと思って調べたら意外となかった「吉本興業」だけど、今立ったら100%荒れる気がする
今現在荒らされているというわけではないし、立てようという人がいるわけでもないけど、
確実に荒れることが予想されるしとりあえず落ち着くまでは作成は制限しといた方がいいんじゃないかなぁ、と思う。

20 名無しさん :2019/08/12(月) 22:55:12 HOST:pw126233161129.20.panda-world.ne.jp
「SCP関連の項目でDV投票により削除された項目」を要相談リストに載せることを提案したい
SCP-1429/原著者不明で翻訳者の方がこっちに項目が立ったことに迷惑していたらしい
「削除された」ということは相応に削除されるだけの理由もあるということなので、
わざわざアニヲタウィキでほじくり返すのは作者の人にとって黒歴史を引っ張り出されるに等しいので迷惑にしかならないのではないか?と思う
既に立った後に消された分はしょうがないにしても、削除済みの奴を立てるなら相応の配慮は必要だと思う

21 名無しさん :2019/08/12(月) 23:13:41 HOST:216.net119083066.t-com.ne.jp
>>20
SCPの本サイトでは扱いがどうなのかわからないけど
ここはアニヲタwikiだし、そうしたほうがいいと思う。
他所に迷惑をかけるようなものなら削除したほうがいいと思うし
妙なトラブルになっても困るから、ちゃんと相談をしたほうがいいだろう。
原著者不明の記事に関しては、勝手にTwitterのその人の名前を使ってる上に
他の人の指摘で正確なものではないということらしいし、ぶっちゃけ現在進行系で迷惑だと思う。

22 名無しさん :2019/08/13(火) 23:55:29 HOST:123-48-109-12.aichiwest1.commufa.jp
鉄血のオルフェンズの2020年まで作成禁止措置は「2020年になるまで」か「2020年が終わるまで」か覚えてらっしゃる方いますか?
あと4ヶ月で2020年に入るのではっきりさせておきたいのですが

23 名無しさん :2019/08/16(金) 09:34:17 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1481962686/
↑では2017年10月中旬-下旬に決定しており、
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13619.html
に明示されたのも2017/10/18なので2020年10月頃までだと思います。
もちろんその頃に鉄血関連のほとぼりが冷めているか確認して、問題なければ再開という形になるようですが

24 名無しさん :2019/08/16(金) 21:33:21 HOST:KD106132080076.au-net.ne.jp
>>20
コメント欄で建て主が主張を繰り広げてるけど、どうする?
項目議論用スレに移して呼び出す?

ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42613.html

25 名無しさん :2019/08/16(金) 23:27:16 HOST:138.net119083207.t-com.ne.jp
>>24
勝手にここをよそのサイトの議論まとめ所にしないでほしいなと思えてきましたよ。
とりあえず議論スレに行ったほうが良さそうでしょうか

26 名無しさん :2019/08/16(金) 23:37:34 HOST:pw126247198224.14.panda-world.ne.jp
>>24
現著者不明の記事をどうするのかと、作成制限かけるかどうかってのは別の話じゃない?
個人的には、現著者不明の記事が削除でも存続でも、実際トラブっている以上今後の同様の記事には制限はかけた方がいいと思う

27 名無しさん :2019/11/08(金) 01:04:58 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
議論が停滞しているけど、指摘されている通りトラブルになりかねないから制限をかけるのがよいと思う

28 名無しさん :2019/11/08(金) 01:13:37 HOST:154.net059085055.t-com.ne.jp
>>27
SCP関連の話であれば追加に賛成です。

29 名無しさん :2019/11/12(火) 22:14:24 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
作成制限は「作成禁止」と「要相談」どっちがいいだろう?

30 名無しさん :2019/11/12(火) 22:15:22 HOST:154.net059085055.t-com.ne.jp
>>29
ユーザーをあげつらうような内容でなければ作成はいいと思う。
そういうのがないなら禁止のほうがいいけど

31 名無しさん :2019/11/17(日) 01:57:55 HOST:154.net059085055.t-com.ne.jp
ポケットモンスターソード・シールドに関して気になることがあるのですが
発売されて一週間経過していない今、ひとまず今の所はこちらでは騒ぎのようなことは起こっていないようですが
現在ツイッターなどで激しい炎上騒ぎ(今の所海外でのものですが)が発生しており
原因としては出てこないらしいポケモンに関することや
ロム解析などでゲームフリークが嘘をついている(とされている)などと言った騒ぎが起こっているなどあり
こちらにも飛び火する危険性を危惧しています。

一応他のポケモン関係は今のところなんともなさそうですが
本記事が造られた際に主にリストラ関係やらで荒れる可能性があると思います。

作成解禁日を過ぎた後でも本記事の作成は今の所しない方が良いと思うのですが、どうでしょうか?
皆様のご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

32 名無しさん :2019/11/17(日) 03:00:29 HOST:p548224-ipngn200310motosinmat.mie.ocn.ne.jp
新作発売日前にゲハとかがあれやこれ騒ぐのは毎度のことだし
色々見てきたけど今回も実際発売されて内容周知された途端にほぼ沈静化してるし大丈夫じゃない

既存のポケモン項目も剣盾に関しては早期ネタバレぐらいしか問題行為起きてないし

33 名無しさん :2019/11/17(日) 08:49:38 HOST:154.net059085055.t-com.ne.jp
>>32
そうですか。
そうおっしゃるなら実際に記事が作成されたあとで推移を見守ることにします。
ありがとうございました。

34 名無しさん :2019/11/17(日) 22:27:14 HOST:59-168-64-178.rev.home.ne.jp
>>30
あげつらう意図でなくとも、消されたものを掘り返すことに賛否両論になってしまうんですよね。

ポケモンについては>>32の通り「今から特別対応しなくてもよい」ということで賛成です。

35 名無しさん :2019/11/23(土) 20:23:07 HOST:d-61-215-185-038.ftth.katch.ne.jp
星新一関連項目で揉めているので、
「ショートショート系作品項目」を要許可リストに加えることを提案したい。
元々短編以上に短い内容である都合上、今回みたいにあらすじ紹介するだけで実質丸コピペに近い状況になってしまうことがありうるし、作る前に必ずチェックはしておいた方がいいと思う。

36 名無しさん :2019/11/25(月) 21:56:00 HOST:KD106129212108.au-net.ne.jp
>>35
「最低でも半分は自分の言葉で説明するようにしてください。特に読み切りの漫画や小説などについては全文・全台詞のコピペにならないよう注意してください。」
などと注意を呼びかけるだけでは不十分、ということでよろしいですか?

37 名無しさん :2019/11/25(月) 22:22:27 HOST:d-182-23-247-083.ftth.katch.ne.jp
>>36

著作権を侵害するような行為
例えば、小説を1章分丸々追記とか、他サイトの文章を丸パクリして追記などはいけません。
他者の権利も尊重しましょう。

既にルールとして明確に禁止されているわけだし、改めて呼びかけるだけで効果があるかというと疑問。
というか、こういう大事なことがなぜか「項目作成時のルール」に書いてなくて「編集時のルール」にしかないのも明らかに問題だと思う。この辺は作成許可の話からは外れるけどさ。

38 名無しさん :2020/01/01(水) 14:56:23 HOST:61.net059085078.t-com.ne.jp
だいぶ議論が停滞してしまったけど
>>20から始まっていた「DVで削除されたSCP関連項目」については
作成は要相談…でいいんでしょうかね?

「作者自身に」許可を取るのを必須とするってのも考えたけど
でもそれじゃ作者が行方不明って場合は無理になっちゃうか。

39 名無しさん :2020/01/02(木) 00:27:26 HOST:KD106180047082.au-net.ne.jp
>>20>>35
両方とも要相談でいいと思います。

40 yomihito472 :2020/01/05(日) 21:39:39 HOST:p88227-ipngn1801okidate.aomori.ocn.ne.jp
今回はVTuber関連項目の作成に関してお騒がせしてしまい申し訳ありません。
本スレの>>5から>>11でもお話されていましたが、改めてVTuber関連項目の作成についてご相談させていただいてもよろしいでしょうか。
該当項目を要許可項目リストに入れるべきか否か、また作成してもよい場合の配信者の条件 (案.Wikipediaに記事が存在する、YouTubeチャンネル登録者数10万人突破から1週間経過など) の明文化をお願いさせていただけたら幸いです。
皆様のご意見・ご判断を伺いたく存じ上げます。

41 ◆MzNuRa/99A :2020/01/05(日) 22:44:14 HOST:ZN181185.ppp.dion.ne.jp
要許可で案件毎に議論ですね

42 名無しさん :2020/01/05(日) 23:16:40 HOST:sp1-75-239-3.msb.spmode.ne.jp
個人的には『無条件で立てていいボーダー』(登録者数、活動内容)を決めておいて、それに該当しない場合のみ要許可としたほうがいいと思う

43 名無しさん :2020/01/05(日) 23:31:17 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
「一般ニュースサイトで記事になったことがある」は結構いい基準かもしれない
あとは「公式動画で検証可能な情報で3分以上の内容が書けること」でいいと思います

登録者数10万人の基準はタグキーワード「バーチャルYouTuber」の大半が犠牲になる

44 yomihito472 :2020/01/07(火) 12:42:21 HOST:150-66-65-136m5.mineo.jp
>>41>>42>>43
貴重なご意見ありがとうございます。
要許可項目リスト入りは私も賛成です。
身内ネタや宣伝防止のための項目作成条件については>>43 様に賛成させていただきます。
作成条件が決まりましたら、ルール制定の際にその条件も併記していただけたらありがたく思います。
このあとも皆様のご意見ありましたらお話いただけたら幸いです。
今回は本当にありがとうございます。

45 名無しさん :2020/01/27(月) 17:54:55 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
「DVで削除されたSCP関連項目」「ショートショート系作品項目」
この2提案について、意見がありませんがどうしましょう?
(1週間以内に何も無ければ廃案でいいのではないかと思います)

46 名無しさん :2020/01/27(月) 18:27:53 HOST:softbank126021252242.bbtec.net
「現在連載中/放映中の作品に対する批判目的の記事」を要許可リストに入れることを提案したいです。
条件がピンポイントですが、要するに「定型文(サムライ8八丸伝) 」ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43843.htmlのような記事を念頭に置いたルールです。
批判すること自体が悪いとは言いませんが、現在進行形の作品だと特にネガティブな話題が集中しがちで、批判的な要素を含む内容ならば事前に審査して、
立てていいのかどうか、立てるにしてもコメント欄閉鎖状態で立てるべきかなど何かしら対策はするべきだと思います。
>>45
明確に否定する意見も出ていないので、素直にリストに加えていいと思います

47 名無しさん :2020/01/27(月) 18:28:17 HOST:39.net059085092.t-com.ne.jp
>>45
一応反対自体はなさそうな感じですし
管理人さんに届けるのが良いかと

48 名無しさん :2020/01/27(月) 18:56:11 HOST:KD106132178248.au-net.ne.jp
>>46
彼岸島関係どうする? 一応連載中だけど
あれもネタにしていると言えば聞こえはいいけど、本質的にはバカにしてるようなものだし。

49 45 :2020/01/27(月) 18:56:14 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>46-47
ありがとうございます。
確かに反対はありませんし、管理人さんへの提案でもよいですね

50 名無しさん :2020/01/27(月) 22:12:12 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
>>46
「批判目的」なんて絶賛オンリーじゃなかったら大なり小なりどこでも適用可能な文言じゃん
気に入らない作品を具体的にやり玉に挙げるので十分でしょ

51 名無しさん :2020/01/27(月) 22:29:14 HOST:public-nat-02.vpngate.v4.open.ad.jp
>>46
「批判目的」って線引きどこまで?
>>50が言っているみたいにポロっと一言二言否定的な言葉はどこでも出てきそうだけど、それも一旦保留にするってこと?

52 名無しさん :2020/01/27(月) 22:53:58 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
流石に線引きが雑すぎるのでは

53 名無しさん :2020/01/27(月) 23:02:31 HOST:d-182-23-233-103.ftth.katch.ne.jp
難しいラインかもしれんけど、「流行りのネタだから」みたいなノリでこういう項目立てられるのが迷惑なのも明らかだし、何かしら制限するルールは必要だと思う。
一回立っちゃうと消して立て直すのが手間だし、勝手に修正する人が出てきて「残してもいいじゃん」って意見も出てくるからまた話がややこしくなる。

54 名無しさん :2020/01/27(月) 23:23:58 HOST:KD106128049131.au-net.ne.jp
批判目的の項目なんて、要許可どころか前から原則禁止だったと思うんだが

55 名無しさん :2020/01/28(火) 10:12:20 HOST:p342088-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
禁止されてるのは誹謗中傷している項目。
りどみのその部分の解説に「自分では批判しているつもりでも〜」とあるので、
逆に言えば、客観的に見ても批判目的とみなせる項目は禁止されていないということになる。
と言うかそもそも、ネタ扱いと批判は完全に別物なので混同してはいけないのでは?

56 名無しさん :2020/01/28(火) 22:41:56 HOST:pw126035023152.25.panda-world.ne.jp
>>46には反対
サムライ8の削除理由は「中傷かどうかは議論の余地があるけど内輪ネタなのは確実」で固まってる感じだし、そういうルールを設けるのは早計だと思う

57 名無しさん :2020/01/28(火) 23:06:28 HOST:39.net059085092.t-com.ne.jp
>>56
でも、作成されてすぐに「コレが先か。しょうがないよね。本編に中身なんて無いし」
なんてコメントが書かれたりしたら警戒せざるを得ない気がする。
信者とかそういう言葉が飛び出してきたりもするもんだから、やっぱりそういうタイプなのでは…

58 名無しさん :2020/01/29(水) 03:53:33 HOST:flh2-122-131-24-0.tky.mesh.ad.jp
>>57
そういう中傷コメントが大半だったらそうかもしれんが他のは語録で遊んでるだけだし、偶然サム8嫌いな奴が記事出来た直後にコメントした可能性の方が高いと思うが。
それに「信者」って言葉でたのも削除するしないの流れで出てきたのであって直接作品そのものを中傷してたわけでもないし。
どっちにしろルール化するには根拠が浅いし線引きが適当だから>>46には反対。

59 名無しさん :2020/01/29(水) 05:52:22 HOST:d-202-243-90-016.ftth.katch.ne.jp
タフシリーズもそうだけど、「特定のスレッドのノリを主体にして書かれた記事」も明確に身内ネタに相当する、と明確に定義して宣言すれば十分かな

60 名無しさん :2020/01/29(水) 19:37:51 HOST:123-48-6-48.aichiwest1.commufa.jp
>>46
事前に検閲通すことってルールは悪くないと思います
どっちにしてもサムライ8の件は作成の前段階で何かしらの対策をとれたはずなので
サムライ8をリスト追加って措置は別途に必要だとは思うけど

61 名無しさん :2020/01/30(木) 08:11:13 HOST:KD106130123005.au-net.ne.jp
サムライ8に関する項目作成をどうするのかの相談はこの記事でいいのかな?
個人的には要許可リストに入れるのを提案したい
無期限はオルガネタ以外に例がない特殊すぎる事案なんで鉄血同様3年くらいの期間を設けるのでどうでしょうか

62 名無しさん :2020/01/30(木) 08:27:15 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>61
鉄血と同じように作成禁止入りということ?
期限未定で要相談にするのがいいと思うかな。
話題になっているのは
・現在進行中の作品を批判する目的の項目(今のところ反対意見多め?)
・身内ノリで書かれている項目
・サムライ8関連項目

63 名無しさん :2020/01/30(木) 12:37:07 HOST:om126179046249.19.openmobile.ne.jp
>>59の案が一番有効に思う

64 名無しさん :2020/01/30(木) 16:42:21 HOST:KD027095091252.ppp-bb.dion.ne.jp
>>59
それだとなぜか立ってるタフキャラ個別の項目まで引っかかっちゃうから反対だなぁ
特定のスレッドのノリで書かれてるけど中身は初見でも分かる程度にはちゃんとしてるし
そもそもマネモブ以外が記事書くの?っていう

65 名無しさん :2020/01/30(木) 17:23:21 HOST:pw126035224140.25.panda-world.ne.jp
>>64
法の不遡及じゃないけど、既にあるものはとりあえず保留として今後の記事にだけ適用すればいいんじゃないかな
タフシリーズの項目自体少なからず問題視されてるわけだし

66 名無しさん :2020/01/30(木) 17:58:26 HOST:d242.IgifuFL1.vectant.ne.jp
カードゲーム系の項目なんてTCGやった事が無い人には分からんぐらい独自用語が乱舞してるけど、これも内輪ネタに入るのでは?

67 名無しさん :2020/01/31(金) 06:48:48 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
>>59
「特定のスレッド」の範囲も、「ノリが主体」の範囲も不明確
気に入らない項目を恣意的に排除する正当化にしかならん

68 名無しさん :2020/01/31(金) 07:05:34 HOST:pw126035224140.25.panda-world.ne.jp
>>67
こんなもんある程度曖昧じゃないと、定義から外れた項目の時余計揉めるよ。
別にこれに引っ掛かったら速攻削除とかの厳しい基準じゃなくて、「この条件にかかりそうなら事前相談してね」とわかりやすく示す程度のものなんだから、そこまで厳密な基準は設けない方がいい。

69 名無しさん :2020/01/31(金) 08:17:44 HOST:KD106130123005.au-net.ne.jp
>>67
特定のスレッドを名指しにするのは?
ふたばや5ch名指しにするたけでもかなり絞れるはず

70 名無しさん :2020/01/31(金) 13:25:02 HOST:pw126035224140.25.panda-world.ne.jp
>>69
それならニコニコ動画発祥のネタは?とかなって、具体例挙げてくとキリがなくなる。
具体例としてふたばや5chあげるならともかく、「これが内輪ネタ!」と具体的に名指ししてしまうのは無理があるかと。
内輪ネタかどうかなんて個々の事例見て個別に判断してかないとチェックしようがないし、最初から「ここからここまで」とキッチリ決めても例外が多すぎて対処できないと思う。

71 名無しさん :2020/01/31(金) 15:10:19 HOST:KD106128047042.au-net.ne.jp
特定スレッドも何も外部掲示板由来のコピペ・ネタはちょっと前から要許可項目じゃないか?

72 名無しさん :2020/02/04(火) 15:13:18 HOST:KD106129214107.au-net.ne.jp
サムライ8関連項目ですが、十分な議論を経ずに(1週間反論が無いことをチェックするのがルール)項目作成が実行され、削除予定となりました。
他スレッドでも「荒れる可能性のある場を今作らねばならないのか」「評判を客観的に見ることが困難である」などという意見が出ています。
つきましては、サムライ8関連項目を今のルール通り「1週間の事前相談」のままにするか、「作成不可」にするか、どちらが適切なのかご意見を伺いたいです。

73 名無しさん :2020/02/04(火) 15:25:10 HOST:sp1-75-22-201.msc.spmode.ne.jp
このまま終わって1年くらい経つか大逆転して人気作品になるかしない限りは禁止でいい気がする

74 名無しさん :2020/02/04(火) 17:21:04 HOST:KD182251235140.au-net.ne.jp
>>72
何故事前相談するまで待てなかったのか作成者は…
こうなると鉄血みたいに期限付きでの作成禁止も再検討になるかな

75 名無しさん :2020/02/04(火) 17:39:38 HOST:pw126035065113.25.panda-world.ne.jp
>>74
建てたのは筆者とは違う人
要望スレのレス番を読み間違えて建てちゃったっぽい

76 名無しさん :2020/02/04(火) 21:20:27 HOST:158.240.118.219.megaegg.ne.jp
禁止するなら鉄血の期限は長すぎる気がするしサム8は短くて良いと思う
ただやっぱりあんまり禁止をぽんぽん増やすべきとは思えない
そういうのは最後の手段でしょ

77 名無しさん :2020/02/04(火) 23:21:40 HOST:flh2-122-131-24-0.tky.mesh.ad.jp
こういうアクシデントあったことを考えると禁止した方がいいと思う

78 名無しさん :2020/02/05(水) 02:12:16 HOST:KD106132166238.au-net.ne.jp
まあ連載終了もしくはほとぼりが冷めるまで禁止がいいかと。

79 名無しさん :2020/02/05(水) 10:44:10 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
正直な話、掲載順落ち続けてるし連載自体が今年いっぱいどころか今年の6月まで持つか怪しいとは思う
そういう意味で今から3年の期限は長すぎると思う
ただ連載終了後にすぐOKにしても荒れると思う
連載終了後3ヶ月〜半年くらいが熱くなりすぎず、情報も散逸せずでいい感じじゃないかな

80 名無しさん :2020/02/05(水) 12:09:34 HOST:KD182251235140.au-net.ne.jp
>>79
自分は良いと思います
熱意をもって制作してくれた項目作成者には申し訳ないのですが、やはり現状ではどう書いても荒れる未来しか見えないので

81 名無しさん :2020/02/05(水) 12:11:58 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>79に追記だけど、ここから大逆転して人気漫画になる可能性もあるから、その時はどうすればいいんだろう
判断が難しそうではあるんだが

82 名無しさん :2020/02/05(水) 13:18:27 HOST:pw126035065113.25.panda-world.ne.jp
>>79
違うベクトルで同じくらい炎上したU19は一年近く経ってから建てられてあの有様だし、ほとぼり冷めるのか不安
(あちらはサム8以上に「何故建てた」って言いたくなる記事だったけど)

83 名無しさん :2020/02/05(水) 14:51:49 HOST:KD106129214107.au-net.ne.jp
期間は変えてはいけないわけではありませんし、「連載終了から半年(暫定)」という形もアリではないでしょうか?
これなら状況次第で「もう解除していいかも」などと発議できます

84 名無しさん :2020/02/06(木) 12:01:02 HOST:p2705032-ipngn12401souka.saitama.ocn.ne.jp
禁止に賛成です。

現状ガイドライン違反でしか立ってないし、これから立てようっていう人も要相談項目になっているにも関わらず、
内容への指摘に対して訂正しようとせずに、無理矢理な理由を付けて押し通そうとしてるようにしか見えないですし。

あとは、いつもの話ですがアニヲタでやる必要はないということに尽きますが。

期間についても連載終了+αがいいと思います。

85 名無しさん :2020/02/06(木) 15:14:40 HOST:KD106128191234.au-net.ne.jp
半年禁止(暫定)に賛成です
半年以内に立てたい場合は相談

アニヲタでやる必用があるものとはなんだろうか?

86 名無しさん :2020/02/06(木) 16:13:06 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
「連載終了から半年の間作成禁止(期間は暫定)」が良さそうかな?

87 名無しさん :2020/02/06(木) 17:52:48 HOST:pw126035216203.25.panda-world.ne.jp
連載終了半年でもいいけど、正直今無理に決める必要もないと思う。
とりあえず暫定処置としては作成禁止(期間未定)、アニメ化なり連載終了なり大きな動きがあったら改めて話し合い、でいいんじゃないかな。

88 名無しさん :2020/02/06(木) 19:59:56 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
半年作成禁止がいいかな個人的には
だいたい期間未定の話し合いってすごく伸びる傾向がある
鎧武のときなんてもう荒れないだろって時期になっても「作成禁止解除は諦めろ」なんて言う人もいたし
解禁後また問題が起きたら期間延長、のほうがいいよ

あと「アニヲタwikiでやる必要性」ってふわっとしすぎた概念だし使わないほうがいいと思う
極論全部の項目がアニヲタwikiでやる必要性なんてないし

89 yomihito472 :2020/02/09(日) 18:27:18 HOST:p409060-ipngn2401okidate.aomori.ocn.ne.jp
項目作成相談スレで下記のように話題になったのですが、VTuber[[名取さな]]さんと彼女に関連する項目の無期限作成禁止のリスト入りをお願いして大丈夫でしょうか。
お騒がせして申し訳ありません。

2020/02/05(水) 13:39:50 HOST:sp49-98-178-144.msd.spmode.ne.jp
>429
名取さなは駄目
本人が「匿名掲示板が付属している百科事典サイト」の作成を禁じてるため、アニヲタWikiでの作製はアウト

90 名無しさん :2020/02/09(日) 22:32:52 HOST:d-182-23-248-159.ftth.katch.ne.jp
お城(自分つっこみクマ)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/43976.htmlのような項目を見て思ったけど、
「作品自体の記事がないのに、キャラクターや用語などの関連項目の記事を作る場合」も要相談にした方がいいと思う。
今回のはかなりひどいパターンだけど、最初から最後まで基礎的な部分の解説が一切ないせいで、予備知識なしだと完全な内輪ネタ項目にしかなっていない。
しかも、基礎的な部分を確認しようにも作品自体の記事がないからWiki内で情報が完結していない。
こういう場合は、まず作品自体の記事を作ってから周辺部分を作った方が第三者には伝わりやすいし、そう言う形を推奨していくべきじゃないかな。

91 名無しさん :2020/02/10(月) 01:54:55 HOST:om126193128145.23.openmobile.ne.jp
キャラクターや用語ではないけど、エピソード項目全てできてからやっと建てられた怪奇大作戦という項目が

92 名無しさん :2020/02/10(月) 03:58:15 HOST:p551132-ipngn200310motosinmat.mie.ocn.ne.jp
ビッグダディ(ゾンビ)の時も思ったけど、項目名の(ゾンビ)は頂けないけど最初の方読めばランドオブデッドのゾンビ側の主役ってわかったし
こっちはキャラ紹介メインになってるのが気になるけど、自分ツッコミクマの建物ってわかるから問題ないと思うけどな

キャラ・建物項目なのにキャラ・建物情報以外がわからないから立てろっていうのは暴論じゃないかなあと

93 名無しさん :2020/02/10(月) 05:26:42 HOST:pdadd3de8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
そもそも「自分つっこみクマ」がなんやねんってツッコミだと思うんだけど。
建物情報以外が分かんないとかそういう事じゃない。
自分つっこみクマについて知らない自分がググってみたが、「漫画やらスタンプやらに実際触れないと記事の情報が何を示してるのか全く分からない」ってのが感想だった。
これでは内輪ネタでしかないという指摘も極めて妥当と言える。

94 名無しさん :2020/02/10(月) 06:00:07 HOST:om126212248157.14.openmobile.ne.jp
マイナーだから必要ない部分まで解説しろって槍玉にあげやすいだけで有名どころだと特に問題視されてないよね
ポケモンは剣盾立つ前からシリーズ過去作と特に接点ない新規ポケモン・トレーナー・用語とかバンバン立てられてたし
ディズニースタジオとか登場アニメーションとかの項目ないけど、ミッキー&フレンズは「ディズニー周辺のキャラ」程度の前置きで集い時代から文句出てないし
どっちも超有名だけどみんながみんな概略まで把握してるってことはあるまいし

何処までが基礎よって話でもある、極論作者や制作会社の項目立ってないのに作品項目立てるなとか、関連性のあるキャラ立ってないから登場人物項目立てるなとか、進化前のポケモンが立ってないのに最終進化系を立てるなとか何でも阻害できる

95 名無しさん :2020/02/10(月) 06:07:40 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
>>94
それはそれで一つの意見としては妥当だと思うけど、それはともかく今回の記事は酷すぎると思う。
こういうのへの制限が何もなくて、できた後によく知らない外野だけでウダウダ議論するのも相当不毛じゃないか?
ここまで内輪ネタ状態だと何かしらの制限はかけた方がいいとは思うし、>>90案が問題なら代案が欲しい。
「もぐらコロッケ」の記事も別の理由で揉めてたし、自分ツッコミくま関連をピンポイントで制限するのも一つの案かもしれんけど、
それはそれで作品自体には別に問題ないのに、作成者に問題あるせいで制限されるのが理不尽だし。

96 名無しさん :2020/02/10(月) 06:14:33 HOST:om126212248157.14.openmobile.ne.jp
>>95
「ディズニーの商業展開などにおいて、ミッキーマウス及びその周辺キャラを指す用語」
「ナガノの『自分ツッコミくま』関連作に登場する「お城」」
読者がディズニーを知ってて自分ツッコミくまを知らないって事前知識の差ぐらいで、基礎情報だとどっちも大差ないと思うけど

97 名無しさん :2020/02/10(月) 06:40:42 HOST:pw126033207120.23.panda-world.ne.jp
>>96
形式としてはそうだけど実際問題その事前知識の差で後者は内輪ネタにしかなってないよね?
メジャーマイナーで区別したらその境目でまた揉めるし、結局形式で判断するしかない。
本体の記事なしで単独で記事として成立しているか?が大事だと思う。

98 名無しさん :2020/02/10(月) 06:45:33 HOST:om126212248157.14.openmobile.ne.jp
今回問題にすべきは基礎情報じゃなく項目名と内容のズレだろうに
基礎情報で言ったらキャラっ言ってるか施設かってだけで>>95氏があげたもぐらコロッケと大差ない
お城じゃなくて住んでるキャラメインの項目になってるって点だけ
「お城の住人(自分ツッコミくま)」とかに改名すればいいんじゃない

99 名無しさん :2020/02/10(月) 06:56:21 HOST:pdadd3de8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
内容自体説明不足というか、あまりにも相手が事前知識持ってる前提で書かれすぎなんだよね。

例として「Wifiが通っている」との記述だけど、
そもそも「自分ツッコミくま」の世界観が分からないとこれが特異な事なのか分からない。
頻出する「くま」ってワードもキャラ名なのか「くまのヌイグルミのような何か」を指しているのかも通じない。
豚足んって鼻伸ばせるみたいだけど豚にそんなことできないから異形をしてるって事?まんま豚だけど鼻だけ伸びるの?
というか、こいつらってキャラ名通りの見た目してるのかもわからん。「もちきんちゃく」って我々が知ってるアレがそのまんま歩き回ってるの?

100 名無しさん :2020/02/10(月) 11:10:01 HOST:KD106128047253.au-net.ne.jp
正直個別に対応するべき話であって、ルール化するような話ではないと思う

101 名無しさん :2020/02/10(月) 15:19:24 HOST:60.net119083197.t-com.ne.jp
>>89
ガイドラインで設定されているならば作成禁止は必須でしょうね。
他にも同様に禁止されているVtuberが居ましたらご報告お願いします。

102 名無しさん :2020/02/10(月) 18:21:27 HOST:p342088-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
名取さなのガイドラインってこれでいいのかな。
ttps://twpf.jp/sana_natori

「ニコニコ大百科での記事作成はご遠慮ください。」という記載はあるものの、
匿名掲示板が付属している百科事典サイトの全般での作成を禁止する文言は見当たらない。
それともどこか別の場所で禁止する条項が掲載されてるのかな。

103 yomihito472 :2020/02/11(火) 19:48:59 HOST:p392057-ipngn2401okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>101 >>102
ありがとうございます。
ツイフォールのガイドラインを確認させて頂きましたが、他の場所で禁止されているかはわかりませんでした。
ただpixiv百科事典には名取さんの記事がありますが、あれは名取さんご自身がpixivFANBOXで動画投稿の活動をされている上サイトに匿名掲示板がついていないので……。
明確な証拠をお持ちできず申し訳ありません。

104 名無しさん :2020/02/11(火) 21:37:30 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
逆に言えば匿名掲示板をつけなければワンチャンかな
ただ、裁定をもらおうとしても現在マシュマロの受付は停止している

105 名無しさん :2020/02/11(火) 22:30:39 HOST:p76ed56f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>103
ピク百も目立たないだけで匿名掲示板がくっついてるよ
目立たな過ぎて殆ど使われてるの見たことないけど

106 名無しさん :2020/02/12(水) 09:21:41 HOST:p342088-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>103
ガイドラインを読む限り、表現が曖昧で判断できないとかいったレベルではなく
禁止されていると判断できる記述自体が存在していませんので、
他に根拠が挙げられないのならば>>89の提案は取り下げた方がいいと思います。

107 名無しさん :2020/02/12(水) 11:29:42 HOST:KD182251253044.au-net.ne.jp
名取さな氏についてはコレが根拠ですかね?
ttps://twitter.com/sana_natori/status/995936985645641729?s=21
ピクシブ百科事典は以下の通りです。(枝に「コメント欄はユーザー名があるので可とする」ともあります)
ttps://twitter.com/sana_natori/status/999525281537802240?s=21

108 名無しさん :2020/02/12(水) 13:54:31 HOST:sp1-66-100-80.msc.spmode.ne.jp
ならコメ欄なしで立てればいいのではともなりそう

109 名無しさん :2020/02/12(水) 19:19:56 HOST:sp1-66-100-80.msc.spmode.ne.jp
とりあえず、「本人に確認取れるまで禁止」はどうかな
余計なトラブルは増やしたくないけど建てられるなら建てたい人はいるわけで

110 yomihito472 :2020/02/12(水) 22:26:27 HOST:p611246-ipngn3301okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>109 に賛成します
>>107 のように名取さんは2018年5月時点で"大百科系のものは判断に困るから一括でごめんなさいしてる""ピクシブ百科事典に限り名指しで編集許可を出している"とのことです
また名取さんへコメント欄なしでwikiwiki等に記事作成の許可を確認する
ttps://twitter.com/simamurafuku/status/1225033613986562049
のツイートもありましたが名取さんはこれに返信していませんでした

111 名無しさん :2020/02/17(月) 11:33:57 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>109 案に近いと思いますが、「現時点で積極的に許可を取りに行くことはしないが、作成したい場合は名取さな氏から許可を取り、そのことを示す」
ということで良いのではないでしょうか?

112 名無しさん :2020/02/25(火) 13:24:45 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
「けものフレンズ」関連項目は「けものフレンズ2」「けものフレンズわーるど」は完全禁止でいいんじゃない?

113 名無しさん :2020/02/26(水) 13:41:10 HOST:KD182251042167.au-net.ne.jp
>>112
流石にそんな屁理屈で作成しようとする人はいないと思いますよ。

114 名無しさん :2020/02/27(木) 13:05:52 HOST:KD118157189237.ppp-bb.dion.ne.jp
ペルソナ5関連はp5Rでは配信可能期間の緩和されてたけど作成可能記事にはなるのかな…?
配信可能範囲の出来事とかはネタバレになりそうだし

115 名無しさん :2020/03/25(水) 00:01:48 HOST:d-202-243-90-130.ftth.katch.ne.jp
「100日後に死ぬワニ」ですが、先日最終回を迎えて現在進行形で炎上気味なので、作成の際は要許可にした方がいいと思います
純粋に作品内容を語る項目にしようとしても、荒れそうな予感はするのでコメント欄撤廃などの対策は必要かと。

116 yomihito472 :2020/03/25(水) 00:50:46 HOST:p563069-ipngn2901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>115
建ててほしい項目のスレでもお話しましたが、来月書籍が出るとなると作品・キャラ・作者のきくちゆうき先生などの関連項目ごと要許可も考えた方がいいかもしれませんね。
個人的には映画化もされるとのことで話題が長期化する可能性があるため要許可リスト入りに賛成です。
ただコメント欄撤廃は似た荒れ方をしているゼロワン関係 (特にサウザー) でもまだそこまではしていないので現状ではしても警告までかと思います。

また項目議論用スレでもお話がありましたが、サムライ8が連載終了したとのことなので半年後の9月末にこちらの作成禁止継続について改めて議論という形でよろしいでしょうか?

117 名無しさん :2020/03/25(水) 01:09:28 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
サム8の作成禁止は個人的には継続させたいんだけど、
一旦9月に作成禁止をシステマチックに解除してもいいんじゃないかと思ってるのよね
そこで荒れるようならそこから無期限禁止にする建前が出来るから
ずるずる禁止を先延ばしするとサム8に否定的な層からも厳しいのではないかなどと批判を浴びかねない

118 名無しさん :2020/03/25(水) 01:09:37 HOST:169.net219117110.t-com.ne.jp
>>116
ゼロワンも荒れてるのならそこは議論すべきところでは

サムライ8関連はそのような扱いで良いでしょう

119 名無しさん :2020/03/25(水) 01:11:05 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
例示項目から「記事対象となる人物の創作における扱い」を例外にした方が良いと思います
例示項目が警戒されている理由である独自研究や大雑把さの発生しようがないからです

120 名無しさん :2020/03/25(水) 01:30:13 HOST:pw126199131088.18.panda-world.ne.jp
淫乱女教師妊娠授業(成年漫画)が単にあらすじ紹介しているだけでコメント欄でも正直どうなの?って言われているし、
成人漫画についてもショートショート同様に要相談項目に含めた方がいいのでは?
正直この手の完全にエロ目的の漫画なんてストーリーあってなきがごとしだし、よっぽど内容に突っ込みどころとか特筆性がない限りは単にあらすじ丸写しして終わりになる可能性が高いし。

121 yomihito472 :2020/03/25(水) 01:38:17 HOST:p563069-ipngn2901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>117
お気持ちはご理解しますが、作成時ルールで暫定とついた関係上9月にいったん議論は必要かと思います。
その時のお話とサムライ8周りの状況によって無期限禁止か要許可継続 (現状維持) か制限解除を決めたほうが後々のトラブルが減らせるはずです。
>>118
最悪鎧武のようなことになるのを考えるとゼロワンも要許可リストにお願いした方がいいのでしょうか。
ただ現状荒れているのは天津 (サウザー) と高橋悠也先生のコメント欄 (サウザーはタグも) だけなので個人的にはゼロワンの要許可は反対です。
ゼロワンの作品項目や唯阿 (バルキリー) 辺りも荒れていたら賛成ですが……。
>>119
おおむね賛成ですが、人物だけでなく動物や事物なども加えるべきだと思います。
議論対象と思われるイフリート(中東の伝承)やスルトがまず架空の存在なので、ルール上の文章を厳密にするためです。
>>120
この項目の場合どちらかというとほぼあらすじだけで構成されていることの方が問題な気もします。
成人漫画というより漫画や小説のあらすじを列記しただけの項目を禁止するなどしたほうがいいのではないでしょうか。

今要許可リスト入りへの相談が出たのが"100日後に死ぬワニ""仮面ライダーゼロワン""成人漫画"各関連項目ですね。改めてまとめさせていただきます。

122 名無しさん :2020/03/25(水) 02:39:58 HOST:om126179158023.19.openmobile.ne.jp
完全にスレチだけど近頃見かける度に気になって仕方ないのでこれだけ言わせてほしい
すごい動いてくれてるのは有り難いんだけど見る度にメアド律儀に入力することないんですよって心配になる。モロに番号らしきもの入ってるから尚更

123 名無しさん :2020/03/25(水) 13:56:41 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
>>119 についてもう少し考察してみると
ブレがなさそうなのは「単体である固有名詞」「構成要素がほぼ固定の集団」「道具」「自然科学の用語」
ブレそうなのは「不確定メンバーの方が多い集団」「手段や技術」「社会・人文科学の用語」

124 名無しさん :2020/03/26(木) 17:54:59 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
「スルト(北欧神話)」はまだ対象そのものに関する記述が多いものの、
「イフリート(中東の伝承)」はむしろ一覧の方が主体になっているのでは。
これらを一括して対象外にするよりは、要相談のままにしておいた方が良いように思う。

125 yomihito472 :2020/03/26(木) 21:09:50 HOST:p563069-ipngn2901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>124
わかりました。
主観に基づく書き方になる以上例示項目のルールはこのままでいいのでしょうか。
また荒らし報告スレの>351でワニ絡みの荒らしが報告されたのと、4月15日に同作の書籍が発売後1週間経過してTwitter関係項目作成のルールの対象から外れるのとで3週間以内には皆様のご意見をまとめられたらありがたいです。
ゼロワンも来月以降もサウザー優勢の展開が続くようなので要相談に賛成します。
成人漫画も含めご意見いただけたらありがたいです。

126 名無しさん :2020/03/27(金) 13:54:49 HOST:pw126035229208.25.panda-world.ne.jp
ゼロワンは作成要許可にまですることはないと思う
仮に今後新しく立てられるだろうものにしても「ゼロワンの最強フォーム」「亡」「衛星ゼア/アーク」辺りが可能性高そうですがこれらがサウザー優勢な展開やシナリオに関係してるかと言われると微妙でしょうし
そもそも仮にゼロワン関係を要相談にしたところで既に作品とか主なキャラの項目(特に現状の火元である天津)が立ってる時点で効果はあまりないかと
むしろコメント欄を撤去か一時封鎖、今後作成する項目もコメント欄なしにするとかした方がまだいいと思う

127 yomihito472 :2020/03/27(金) 22:03:07 HOST:p367109-ipngn2201okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>126
ありがとうございます。
ゼロワン関連で今後建ちそうなのは他に夏の劇場版作品やレイダー (怪人) もですね。
現時点ではサウザーと高橋悠也先生以外の項目は荒れていませんし、前者の項目は別スレで編集権限とコメント投稿権限の変更を議論させて頂いているところです。
関係する新規項目のコメント欄を初稿からなくすのは他の方からもお話をいただけたらと思います。

128 yomihito472 :2020/03/27(金) 22:22:35 HOST:p367109-ipngn2201okidate.aomori.ocn.ne.jp
連投失礼します。
挙げて頂いた項目を見直したところサウザー優勢の展開に関わっているかもしれません。
少なくとも亡は特典作品で天津 (サウザー) との関係が示唆されていて、テレビシリーズでも今後の不破 (バルカン) の動向によっては繋がりが描かれる可能性が十分あるかと思います。
またゼアはともかく衛星アークの場合天津自身が作中意図的に暴走を引き起こしたことを自認しており、この行動が彼を"全ての元凶"たらしめています。
夏映画にも詳細は不明ながら天津を演じる桜木那智氏の出演が発表されている他、レイダーの変身ベルト及びプログライズキーの出元は天津の会社 (ZAIA) であることが判明しています。
ゼロワンの最強フォーム自体はまだ明らかになっていませんが、他の強化形態のうちメタルクラスタホッパーやランペイジバルカン (こちらは現在まだ項目作成できませんが) 、バーニングファルコンもZAIA製の強化形態です。
引き続き皆様のご意見頂けたら幸いです。

129 名無しさん :2020/03/28(土) 13:36:50 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
何度も荒らされてるのは天津垓、高橋悠也の2つだけだし、早期にコメント欄と項目を制限かければ済むと思う。
他のゼロワン関係にしても現状何個か愚痴や不満とか出ても荒らし報告からの削除で十分対処できるレベルだと思うし、むしろ作品関係全部要相談にしたらそれへの不満すらも愚痴コメで投下されそうだし逆効果になりそう。

130 yomihito472 :2020/03/29(日) 03:34:18 HOST:p387069-ipngn2301okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>129
ありがとうございます。
反対意見を2ついただいたので、他に意見がなければゼロワン関係項目は要相談リストに含めないということで大丈夫でしょうか。
これまでにご意見等くださった方々大変ありがとうございます。
天津垓/仮面ライダ-サウザーは既に項目・コメント欄制限の提案をさせて頂いているので、高橋悠也先生の項目も提案させて頂いてよろしいですか。
議論がまだ必要と思われる、100日後に死ぬワニと成人漫画 (例示項目の改訂は大丈夫でしょうか) に関わるご意見も頂けたらありがたいです。

131 ◆MzNuRa/99A :2020/03/29(日) 12:19:46 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
100日後に死ぬワニは公開されるという映画の公開を基準に規制すればいいでしょう。
成人漫画はショートショートと同様で。

132 名無しさん :2020/03/29(日) 14:54:06 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
成人漫画だからというより、1話完結の単話集の中の一つなんだから書く内容もあらすじくらいしかなく薄くなったとしか。
仮に全年齢の作品だとしても同じようにしかならないかと。
少なくとも成人漫画だからという理由だけで要相談は反対だし、要相談にしろというなら対象年齢とか関係なく単話全般の方を入れるべきだと思う。
そもそも淫乱女教師妊娠授業(成年漫画)の項目見たけどあらすじどころかストーリー全般を写してるようなものでそれ以前の話としか思えん。

133 名無しさん :2020/03/29(日) 15:53:11 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
単話全般は厳しすぎるので
ストーリー・登場人物以外の話題も書きやすい「連載作品に関連するもの」は除外すべき

134 yomihito472 :2020/03/29(日) 22:38:16 HOST:p387069-ipngn2301okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>131 >>132 >>133
ありがとうございます。
ワニは映画公開日 (まだ日付は不明ですが) から一週間経過まで規制 (要相談か作成禁止) ということでしょうか。
成人漫画についてはむしろ読み切り (または単話完結の漫画作品) をショートショートと同じように要相談にするというのはいかがですか。

135 名無しさん :2020/03/29(日) 22:59:25 HOST:d-182-23-248-144.ftth.katch.ne.jp
>>133
「連載作品に関連する」の定義が若干わかりにくいけど、例えば「連載作品の外伝読み切り」とかは除外するということ?
正直そんなに数あるものでもないし、境界線もわかりにくいから「読み切りは一律要相談」の方がいいのでは?
公式アンソロジーとかはどっちになるのか、って話にもなる。

136 名無しさん :2020/03/30(月) 03:17:22 HOST:KD106128123220.au-net.ne.jp
さすがにこれについては個別に対応すべき案件で、一律でどうこうという物ではないと思う

137 名無しさん :2020/03/30(月) 11:13:49 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
ただ単にあらすじを書くだけでそれに対する個人的な考えや考察が一切ない物はアウトにしたほうが良いんじゃ?

138 名無しさん :2020/03/30(月) 12:39:38 HOST:KD106128123087.au-net.ne.jp
以下2点の理由により反対
・そもそも範囲が広すぎる。あれもこれもとなりかねない
・一覧項目等と比べて問題になる割合がかなり低い

139 名無しさん :2020/03/30(月) 13:21:45 HOST:pw126199152024.18.panda-world.ne.jp
数としてはそりゃ多いけど、そもそもこのWikiで読み切り漫画の記事が立つこと自体あんまりないし気にする必要は薄いんじゃない?

140 名無しさん :2020/03/30(月) 16:05:16 HOST:pw126035231100.25.panda-world.ne.jp
単話といってもピンからきりまであるだろうし、個別対応にした方がいいだろう

141 名無しさん :2020/03/30(月) 16:38:40 HOST:pw126199152024.18.panda-world.ne.jp
いや、ピンからキリまであるからこそ、事前にチェックしようって話でしょ?
どんな奴でも大丈夫ならそりゃ事前に相談しろなんて言わないよ

142 yomihito472 :2020/04/04(土) 22:49:33 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
"実在する脚本家"についての項目を作成要許可リストに追加することを提案します。
高橋悠也 ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42519.html
本項目に警告文を追加させて頂いたのですが、こと仮面ライダーやガンダムシリーズに関わる脚本家の方の項目が極端に荒れやすいこと、また両シリーズはそれまでにシリーズにほとんど関わっていない方を脚本家に起用するケースがままあることから脚本家全体の項目作成を少し考えたく思います。
皆様のご意見を頂けたらありがたいです。

143 名無しさん :2020/04/04(土) 23:14:03 HOST:KD106128124070.au-net.ne.jp
荒らし報告を見たところ単一の荒らしがIP変えたりしながら荒らしてただけのようなので、わざわざルール化する必要はないのではないでしょうか

144 名無しさん :2020/04/04(土) 23:38:42 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
そもそもバーチャルYouTuberも単一の荒らしが出現しただけなので必要ないと思っている。

145 yomihito472 :2020/04/05(日) 00:28:26 HOST:p338232-ipngn2101okidate.aomori.ocn.ne.jp
ご意見ありがとうございます。
>>143
高橋悠也先生だけならそうなんですが、前に虚淵玄先生や岡田摩里先生の記事が荒れて前者はコメント欄撤去、後者も警告付加となっています。
項目作成時には荒れる要素がなくても時間差で大荒れすることがあるのを考えると、作成要許可と行かなくともご意見を頂けたらありがたいです。
>>144
VTuber関連項目を立てさせていただいていて恐縮ですが、2020年時点で約1万人いるVTuberさん方の全員が全員項目を立てて大丈夫かというと正直よくないかと思います。
企業やタレント自体の炎上はともかく昨年初頭まで業界大手クラスと謳われた企業勢2社の大きなトラブルや、ごく少数とはいえ悪質な行為を行う配信者の存在を考慮するとある程度の制限は必要ではないでしょうか。
話し合いを通してルールを改訂し、一部の企業やタレントさんなら1週間の許可がなくとも項目作成できるようなら私としても大変ありがたいとは思いますが……。
これは現行のルール上バーチャルが頭につかないYouTuberさん方も同様でしょうし、身内ネタとの線引きが難しい方も少なくない気がしますが……。
(企業によらないまたは個人で企業と提携した配信者でもチャンネル登録者10万人以上の方々がいる。またチャンネル登録者数こそ1万人前後ながらも既に俳優や声優、イラストレーターやお笑い芸人などで高名な方がVTuber活動をされているケースが複数ある)
VTuber関連については具体名は避けさせて頂きました。長文になってしまい申し訳ありません。

146 名無しさん :2020/04/05(日) 01:21:52 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
要らんと思うよ

147 名無しさん :2020/04/13(月) 17:25:44 HOST:pw126033034019.23.panda-world.ne.jp
言ってはあれだけど後から荒れるかもなんて言い出したらそれこそ全ての項目が要相談扱いにしなきゃいけなくなるし、そこまでする必要はないと思う

148 yomihito472 :2020/04/26(日) 01:03:39 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
以前にも議論があって否決されましたが、改めて『仮面ライダーゼロワン』関連項目の作成要許可リスト入りを提案させて頂きたく思います。
MCチェケラの項目の大きな荒れ具合や、項目作成者や作品の制作スタッフに対する中傷コメントが続発していることを考えるとやはり要許可は必要と考えます。
関連項目では既に天津垓/仮面ライダーサウザーが編集制限、高橋悠也先生が警告追加となっています。
リスト入りの場合、具体的な期間を決定できたらありがたいです。

149 名無しさん :2020/04/26(日) 08:50:03 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
賛成です。期間は本放送終了1週間後(本放送の内容が全部かけるようになる)までが良いでしょうね。
その時期でもまだ荒れているようでしたら延長で。

150 名無しさん :2020/04/26(日) 11:07:49 HOST:softbank126072053018.bbtec.net
項目単体ならまだしも関連項目全ては反対。
制限済みの2つは別としてもその他の項目まで荒れているというわけじゃないし。

151 名無しさん :2020/04/26(日) 12:20:41 HOST:199.net219117109.t-com.ne.jp
>>148
制限が必要な記事が2つ出来たのは
もはや要許可を出すのに十分かと
賛成します

152 名無しさん :2020/04/26(日) 12:30:18 HOST:pw126236243171.12.panda-world.ne.jp
反対
要相談にしなくてもMCチェケラのコメント欄を撤去すればいいだけ

153 名無しさん :2020/04/26(日) 12:53:27 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
ゼロワン関連で荒れている項目は本当に一部だけなんですよね。
新規作成をするにしても、確実に相談したほうが良いのは[[新屋敷達巳/スプラッシングホエールレイダー]]ぐらいかと。

154 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:00:16 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>149 - >>152
たくさんのご意見ありがとうございます。
反対の方にお話をさせて頂くと、全ての項目が荒れているわけではないとはいえMCチェケラのような新規項目が荒れるケースが出たために制限は必要と考えます。
あくまで新規項目作成時の要許可を提案させて頂いている関係上、ルールが改訂された場合も既にある項目への追記・修正は問題なく可能なはずです。
またMCチェケラのコメント欄は反対意見等なければ30日にコメント欄のリセットと警告付与をする予定ですが、コメント欄撤去はその後も記事が荒れて編集制限をしても効果が薄いときに検討すべきだと思います。
コメント欄撤去の前段階の編集制限は管理人様にご相談が必要なことですので、申し訳ありませんが一足飛びのコメント欄撤去は難しいと思います。
新屋敷の個別項目に対するピンポイントな制限は、それこそ"止まるんじゃねえぞ"クラスの荒れ方をすることが想定される場合にしたほうがいいかもしれません。
MCチェケラの件を見てもどのゲストキャラクターの項目が立って荒れるかが想定しきれないので、数ヶ月程度でも作品全体で制限をするべきだと考えます。

制限が必要な記事はチェケラも含めて3項目になる公算が高く、期間は時勢の影響で『ゼロワン』が例年通りの8月末に放送終了しない可能性も鑑みると >>149 に賛成します。
他にもご意見等ありましたらお伺いできたら幸いです。

155 名無しさん :2020/04/26(日) 13:01:20 HOST:pw126236243171.12.panda-world.ne.jp
お仕事勝負編でも特に槍玉にあげられやすいのが天津全般を除けば家と政治家対決くらいだしそこさえどうにかすれば防げるんじゃないのかな

156 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:12:12 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>153 >>154に含めるのを忘れてしまい申し訳ありません。
>>155 家 (第19・20話) と政治家 (第28・29話) となると、既にチェケラは項目があるので家回の新屋敷 (スプラッシングホエールレイダー) と住田スマイル、政治回の由藤政光辺りの個別項目になるでしょうか。
確かに天津 (サウザー) や高橋先生、チェケラのように各項目への対症療法で済むなら要許可リストに含めなくても大丈夫とは思いますが、皆様はいかがでしょうか。

157 名無しさん :2020/04/26(日) 13:25:17 HOST:p4789069-ipngn26901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
荒れるかどうかもわからない項目まで作成制限するのに実際に荒れたコメント欄の撤去は躊躇するのはなんか意味不明だな
お仕事勝負終盤頃から作られた「ZAIAエンタープライズ」「穂村武志/119之助」「レイダー(仮面ライダーゼロワン)」とかは荒れてる様子もないんだし、ゼロワン関連全てが荒れるわけじゃないのは明らかでしょう
問題ない項目にまで変に要相談で手間をかけさせる理由はないので反対
禁止じゃなく要相談とはいうが過去に一部の関連項目が荒れたという事を口実にダメ出しして作成を妨害できる恐れもある

158 yomihito472 :2020/04/26(日) 13:38:06 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
要相談リストが項目の作成妨害に悪用できるという考えには思い至りませんでした。申し訳ありません。
賛成3人 (私含め) 反対4人 (コメント欄リセット及び撤去専用スレッド その2も含めると賛成4・反対5) となり、反対のご意見が多いです。
私は皆様のご意見が揃えば『ゼロワン』関連の作成要相談は必ずしも必要ではないと思いますが、ご意見頂けたら幸いです。
またコメント欄撤去についてですが、実際に荒れたチェケラや天津等のコメント欄の撤去は躊躇しているというより >>154 のように段階を踏ませて頂いている形なのでご理解頂きたく思います。

159 名無しさん :2020/04/26(日) 13:40:56 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
そもそも鉄血やけもフレなどとは異なり、元記事となる[[仮面ライダーゼロワン]]自体は荒れていないんですよね。

もちろん、[[仮面ライダーゼロワン]]のコメント欄に警告文が追加されたり、編集権限が変更されたりした場合は関連項目への規制はしたほうがいいですが、現時点ではそのような様子が見られません。
よって、要相談リストに入れるのはまだ早いかと

160 名無しさん :2020/04/26(日) 15:28:08 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>149ですが、一連の流れをチェックした上で意見を「賛成」から「中立」に変更します。
「作成要相談」になったジャンルの項目は基本的に項目作成が委縮しているので、>>157にあるように「過度に作成が妨げられる」という事態は十分あり得ます。

ただ、反対に変えるほどのしっかりした根拠も提示できないので、いったんは中立とします。

コメント欄については今回の件でも「リセット(警告)→制限→撤去」と段階を踏むこと、実行前には5日間の様子見をすることは守るべきでしょう。
(荒れ出したからといって、自己判断で半日でいきなり撤去などはダメかと)

161 yomihito472 :2020/04/26(日) 19:37:39 HOST:p17251-ipngn901okidate.aomori.ocn.ne.jp
>>159 >>160
ありがとうございます。
反対や中立の意見が多いので私もゼロワン関連項目の要相談について"中立"にさせていただきます。
もし >>159 のような状態になったら改めて提案した方がいいかもしれません。
他に意見がなければ賛成2・中立2・反対5で一旦ゼロワン関連項目の要許可リスト入りは見送ることになるかと思います。
度々お騒がせして申し訳ありません。

162 名無しさん :2020/05/14(木) 07:22:14 HOST:pw126193031225.28.panda-world.ne.jp
気にしすぎかもしれんけど、Twitterで「蓮ちゃんパパ」って作品が話題になってて、Yahooニュースにもなったりしてる
作成禁止とまでは言わないけど、内容的にかなり敏感な部分含んでいるし、
キャラ叩きとかに繋がりそうな内容でもあるから、作成前にコメント欄を作るべきかどうかなど要相談とした方がいいんじゃないだろうか

163 名無しさん :2020/05/14(木) 10:54:15 HOST:softbank060150251048.bbtec.net
項目の代理作成をお願いします。

項目名:3羽の鳥(Q.E.D. 証明終了)
関連タグ:Q.E.D. 証明終了,Q.E.D.,Q.E.D.エピソード項目,おもちゃ,絵本,木,上京,保険金,心中,秘密基地,白骨,銃,鳥



#center(){&sizex(6){1本の木の上に3羽の鳥がいた}}
#center(){&sizex(6){3羽はいつも一緒に遊んでいた}}
#center(){&sizex(6){でもやがて3羽の鳥は…}}



「3羽の鳥」とは、[[Q.E.D. 証明終了]]のエピソードの一つ。単行本第18巻に収録。同時収録作は「[[名探偵“達”登場!>名探偵“達”登場!(Q.E.D. 証明終了)]]」。
以下、ネタバレにご注意ください。



【ストーリー】
人の記憶はアテにならない…。
警視庁捜査一課の刑事・笹塚は最近再会した幼馴染との思い出話で、
自分がおもちゃの銃でよく遊んでいたのをすっかり忘れていた事に気づく。
そんな中、彼の地元で13年前に心中事件が起きていた事が発覚したのだが、
もしかしたら少年時代の笹塚はその現場を目撃していたかもしれないのである。
だが彼は何も覚えていなかった。
彼はどうして全てを忘れてしまったのか。忘れてしまいたいような物でも見てしまったのだろうか。


【事件関係者】
&color(blue){子供の頃から刑事になりたくて東京に出てきて}
&color(blue){でも 人が死ぬトコを見て止めもせず通報もせず おまけに記憶までなくして…}
&color(blue){オレには刑事の資格はなかったな}
・笹塚真人(ささづか まさと)
警視庁所属の刑事であり、水原警部の忠実な部下。T県Y市の出身。
それまでに何度かいわゆるモブ刑事として登場してきたが、今回の話で初めて名前が明らかになった。
笹塚刑事と聞くと[[あの漫画>魔人探偵脳噛ネウロ]]に出てくる低いテンションと高い実力を併せ持つ刑事を思い出す人が多いだろうが、名前が判明したのはあの人の初登場よりも1年早い。
またこのエピソードはドラマ化されていないが、彼は準レギュラーだった事もありドラマ化の際に下の名前が設定された。

燈馬と可奈との会話で『人の記憶はアテにならない』という話題が出た時に自分も最近幼馴染と再会した時の体験談を語る。
かつて彼は小学生時代に親友である稲垣、坂井と共に山の中に秘密基地を作って一緒に遊んでいたそうだ。
しかし最近2人と久しぶりに再会して思い出話に花を咲かせた結果、おもちゃの銃でよく遊んでいたという事をすっかり忘れていたらしいのだ。
そんな折に地元で発覚した心中事件の関係でT県警の刑事に呼び出された彼は、現場が秘密基地の目と鼻の先である事、
心中に不審な点がある事、そして被害者の失踪当時に現場付近で破裂音がした事を教えられる。
その帰りに現場と秘密基地跡地に立ち寄り古くなったおもちゃの銃を見つけた彼は、
ひょっとしたら自分は心中を目撃したのではないかと思い過去の記憶を探ったものの、急に秘密基地で遊ばなくなった事しか思い出せずにいた。
親友2人も特に何も知らなかったようなので、恐らく自分は過去に心中を目撃していながら止める事も通報もせずにそのまま忘れていたのだろうと結論付ける。
刑事になる事を夢見て上京してきたはずなのにそんな過去を忘れていたなんて刑事失格だと自嘲する。

164 名無しさん :2020/05/14(木) 11:01:48 HOST:softbank060150251048.bbtec.net
ごめんなさい
間違えました

165 名無しさん :2020/05/18(月) 15:35:30 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
先日の新規項目申請ページの件から
コロナウイルス(COVID-19)関連の記事の作成禁止リスト入りを希望します。

現状を見る限りでは収束の兆しは未だ見られないことや
それ関係での他者への誹謗中傷、政治や人種差別などに関する話題
あるいは陰謀論じみた噂などネット上で様々な騒ぎになっている状態であることから
作成された場合は確実に荒れると思われるのが作成禁止希望の理由です。

一応暗黙の了解みたいな感じでみんな避けてる感じではありましたけど
新規項目作成をしようとするユーザーがいたのでやっぱり明文化したほうが良いと思います。

166 名無しさん :2020/05/18(月) 15:59:31 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>165
COVID-19は新型コロナウイルス感染症の名称(病名)であって、ウイルス自体の名称ではないよ。
ウイルスの名称はSARS-CoV-2。

167 名無しさん :2020/05/18(月) 16:19:02 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
>>166
そうなんですね。
とりあえずはコロナウイルス関連ということで良さそうですが

168 名無しさん :2020/05/18(月) 16:36:07 HOST:KD106128033195.au-net.ne.jp
元々要相談項目である「社会問題に関する項目」に含まれるので、わざわざ別途でルールを設ける必要は特に無いと思いますが

169 名無しさん :2020/05/18(月) 16:48:52 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>168
>>165は要相談でなく、作成禁止にすべきということではないでしょうか?
個人的意見では、記事が作成されたとしても、追記・修正・コメントで憶測でしかない記述が書かれたり口論や罵倒が行われたりなど、
間違いなくトラブルの場になると思います。

170 名無しさん :2020/05/18(月) 16:52:01 HOST:149.net059085089.t-com.ne.jp
>>168
>>169の方がおっしゃるように
こちらは要相談ではなく禁止項目に指定すべきと提案しています
現状では記事作成は絶対無理だろうと判断したために禁止に引き上げることで案を出した次第です

171 名無しさん :2020/05/18(月) 21:13:54 HOST:d-202-243-88-097.ftth.katch.ne.jp
>>168
実際問題、議論せずに申請している人がいるわけで、「社会問題と認識していない」人が存在する可能性があるので、わかりやすく禁止する意義はあると思われます
また、合わせて「既存の項目への真偽の確定していないコロナ関連の情報の追記」も禁止しておいた方がいいと思います。
「予防接種」の項目で真偽不明の予防関連情報が追記されたこともあり、このWikiがデマを発信する場になるリスクは避けた方がいいかと。

172 名無しさん :2020/05/23(土) 21:29:04 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
どうします?この件

173 名無しさん :2020/05/24(日) 03:00:47 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>172
今の所コロナウイルスに関することでは
作成禁止に関しての反対は(反論が来ていないので)なさそうな感じですが
ちょうど一週間は待ってみます

174 165 :2020/05/25(月) 20:34:29 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>165のコロナウイルス関連に関する記事について
作成禁止に関して反論が(>>168は以降に反論なし)なかったので
管理者に作成禁止入りを提案する予定です。

期間については、収束の時期が未だ不明であることや
たとえ収束しても色々禍根が残りそうなので
今のところは「無制限」とすることを検討していますがよろしいでしょうか

175 165 :2020/05/25(月) 20:36:36 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>174ミス。無制限じゃなくて
「無期限」が正しいですね。すみません。

176 名無しさん :2020/05/25(月) 23:42:30 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>174
無制限でOKだと思います。

177 名無しさん :2020/05/26(火) 22:34:26 HOST:softbank126194139014.bbtec.net
一覧項目になりそうなので一旦ここで相談します。
舌(武器)という項目を作ろうと思っております。
よくアニメや漫画、特撮では舌を武器にするキャラが結構な確率で出るので
薄い項目にはならなさそうなのですがただ羅列するだけではダメなのはわかります。
しかし、単なる羅列の項目ではなくするにはどうすればいいのかわからず悩んでおります。
どうすればよいでしょうか。

178 165 :2020/05/26(火) 22:58:47 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
それでは「コロナウイルス関連の記事」作成禁止での提案をしてきます。
期間は「無期限」としますのでよろしくお願いいたします。

179 名無しさん :2020/05/26(火) 23:04:37 HOST:softbank126123143204.bbtec.net
ふと思ったんですが、対処予定期間 無期限って
・対処を解除するつもりはない
・対処をいつ解除するのかは未決定
のどっちなのかが分かりにくくないですか?
けものフレンズは「未定」ですし、もし「無期限」の意味するところが後者なのであれば、「無期限」ではなく「未定」に統一するべきかと。

180 165 :2020/05/26(火) 23:10:22 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>179
個人的に現状を見た場合は解除はしないほうが良いと思っていますが
問題ありであれば再度提案をしてくるつもりです

181 名無しさん :2020/05/28(木) 19:19:55 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
「提案かどうかわかりづらい」という意見もあったので、テンプレを制定して提案の際は基本的にこのテンプレを使うこと、みたいにした方がいいかも。
とりあえず、自分なりに作ったのだと、

【対象項目】※ハッキリと、何を指しているのか第三者の目から見てもわかりやすく書いてください。
【対処予定期間】※「半年」のように特定の期間を区切っても、「連載終了から三か月」のように特定のイベントから区切っても構いません。
また、「未定」や「無期限」とすることもできます。前者は「具体的な期間は定めないが、将来的には解除する見込みがある」という場合、後者は「何かしら特殊な事情が発生しない限り、将来的にも解除できる見込みはない」場合に使ってください。
【要許可を求める理由】※「なんとなくネット上で炎上していて荒れそうだから」などではなく、具体的にどのような理由で問題になりそうかを説明してください。

これなら「提案かどうかわからない」という事態は避けられるんじゃないかと。

182 名無しさん :2020/05/28(木) 19:25:32 HOST:d-182-23-248-001.ftth.katch.ne.jp
というわけで、早速だけど要許可に次の項目を入れたい。

【対象項目】『テラスハウス』『木村花(プロレスラー)』
【対処予定期間】未定(とりあえず半年程度は様子見)
【要許可を求める理由】番組が発端となって死者が出るという最悪クラスの不祥事であり、どのような内容にしたとしても、コメント欄が荒れるだろう自体が間違いなく想定される。
また、当事者である木村花さんの項目も、誹謗中傷などの対象となる可能性があり扱いは慎重にするべき。
作成するにしても、コメント欄を開いていいのかどうかなどは必ず事前に相談して許可を取る形にした方がよい。

183 名無しさん :2020/05/30(土) 21:49:45 HOST:27-129-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>182
この件について多くの外部サイトがかなり荒れたので、アニヲタもそうなる可能性がかなり高い。
テラスハウス関連項目の作成禁止は妥当でしょう。

184 名無しさん :2020/05/30(土) 21:59:59 HOST:182.net219117105.t-com.ne.jp
>>182
要許可か作成禁止かとなると作成禁止が良さそうですが
要許可制にするのに賛成です。
現在もかなり大変な状況のようですし。

185 名無しさん :2020/06/04(木) 23:00:26 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要相談にすることに賛成です。

コメント欄無しで作成することですが、そもそも「コメント欄無しで項目を作っても良い」というルールをしっかり決めた方がいいと思います。

186 名無しさん :2020/06/05(金) 08:49:24 HOST:p379001-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
少なくとも今のルールでコメント欄撤去は
実害が出ており他の手段では対処できなかった時の「本当に本当に最後の手段」とされていて、
事前に撤去しておくという処置とは噛み合わないと思う。

187 名無しさん :2020/06/05(金) 22:27:47 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
「作成時点でのコメント欄撤去」についてはこれ以上やるなら新ルールスレに行きますかね。

>>181さんのテンプレ案はかなりわかりやすいので、暫定的にこれを使う(問題なければ正式に採用)ということで良いと思います。

188 ◆MzNuRa/99A :2020/06/06(土) 11:01:51 HOST:ZN247060.ppp.dion.ne.jp
『テラスハウス』の件はそもそも出演者の言動どころか演出云々で荒れる可能性も考えられ、今回の状況等を踏まえると無期限要許可、『木村花』についてはほとぼりが冷めても立てた地点でアレな人が出る可能性も否定は出来ませんし、作成禁止の方向で考えております。

荒れやすい項目についてコメント欄無しで作成することについては賛成も反対もしません。
しかし、コメント欄を作成しないことが荒らしへの抑止力になるのかについては実際にやってみなければ分からないというのが個人意見であります。
これ以降の議論は新ルールスレで。

189 さがら療法心の健康法うつ病の予防と改善 :2020/06/11(木) 13:55:41 HOST:p1835174-ipngn201107fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
うつ病の予防と改善の他、引きこもり不登校いじめパニック障害潔癖症摂食障害睡眠障害不安悩みイライラストレス自信がない勇気がないなどの改善方法や人材育成の方法を紹介しています

190 名無しさん :2020/06/18(木) 12:25:48 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
この作品を要許可もしくは作成禁止リストに入れて欲しいです。
【対象項目】タイムパラドクスゴーストライター
【対処予定期間】連載終了から半年間
【要許可を求める理由】現在週刊少年ジャンプで連載してる作品ですが、主人公があまりにもゲス過ぎるしネットやTwitterでは批判ばかりのコメントがいっぱいなので項目を作成したら荒れまくる可能性があるのでどうかよろしくお願いいたします。

191 名無しさん :2020/06/18(木) 12:29:17 HOST:EATcf-326p150.ppp15.odn.ne.jp
一度も見たことはないのですが、そんなにひどいのですかその漫画は

192 名無しさん :2020/06/18(木) 13:15:09 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>191
簡単に説明すると、主人公はジャンプに連載になったこともない漫画家で、ある日自宅のレンジから未来のジャンプが来て、その中の作品が余りにも凄かったのでその作品をパクり読み切りを掲載したら大人気になり連載が決まったが、この作品の本当の作者の未来を奪ってしまった。
という作品です。

193 名無しさん :2020/06/18(木) 13:19:17 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>190
対処予定期間は「連載終了から半年間」から「無期限」でお願いします。

194 ◆MzNuRa/99A :2020/06/18(木) 13:48:03 HOST:124-241-072-009.pool.fctv.ne.jp
>>192
この内容に対してどういった内容の批判が多いのでしょうか?

195 名無しさん :2020/06/18(木) 16:28:46 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>194
横からすみませんが
・主人公が盗作を続ける理由に読者を使っている(読者がこの作品を読めないのはだめだから、という理由)
・長年主人公に付き合ってきた編集者を、読者的にはまともな言動をしているにも関わらず作中で異常に貶める
・編集者のアドバイスに対して「マイナーな題材にしろということか」といった見下しているかのような発言などをする
・掲載された漫画を見た本来の作者が登場(現時点で高校生だが、漫画を書いていることをバカにされて引きこもり)。主人公に詰め寄るも勝手に納得してライバル宣言
・その本来の作者が主人公のアシスタントになる(高校を中退したので最終学歴は中卒。なお現実のジャンプのアシは18歳以上)。色々言ったが金や栄誉などをすべて奪うことに。
・漫画を破かれて引きこもりになった本来の作者の前で、完成した原稿を破り捨てる
・未来から送られてきたジャンプから写すものの、結局主人公の画力が足らずコピーしたり自分なりに書く(上記の読者のためという建前が崩れる)

まとめきれていませんが、まだ新連載5話の時点でかなり大きく荒れています
少なくとも連載終了半年は置いて熱を冷ます必要があるかと

196 名無しさん :2020/06/18(木) 17:18:56 HOST:sp49-98-10-101.msb.spmode.ne.jp
>>194
195の書き込みに書いてあるように、連載始めて僅か1ヶ月で批判が多くジャンプ主人公にあるまじき行為を多数してるのでアンチが多いです。

197 名無しさん :2020/06/18(木) 19:12:34 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
本人も苦しみながらやってるのはきちんと描写されてるんだが、それ以上に盗作を続けるのを正当化してるのが一番嫌われてる理由じゃないかな
個人的には悩む描写はあるしこの後の展開次第かなぁとは思ってるけど、この漫画の話題は荒れてるのは確かだし、作成制限には同意かな

198 名無しさん :2020/06/18(木) 19:39:14 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
予めコメント欄を撤去した状態で作成するのはどうでしょうか。
荒れる原因はコメント欄にあるわけですし

199 名無しさん :2020/06/18(木) 23:27:12 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
主人公が自己憐憫と正当化をひたすら繰り返してるからとにかくイライラするんですよね
あと本来の作者の中卒の子が、盗作の事実を知らないまま手伝ったり主人公を肯定する言葉を言っているのも批判が多い点でしょうか

漫画の問題ではないのですが、作画と編集の人が過去に「読者から見たら倫理観がおかしい行動を取る主人公と、その主人公を批判しないどころか絶賛する周囲」っていう作品を作ってるのも問題点でして
作画さんはそのオリジナル作品ではすべてを、編集さんは違う作品の編集を担当していたのですが、「続けてこんな主人公と世界観の作品を書くなんて、この人達はこれが正しいと思っているのではないか」という批判意見もかなりあります
作者批判も結構すごいのですよね

>>198
コメント欄を撤去した状態で作ればコメントが荒れることはないと思いますが、内容自体に問題があるので本文自体もかなり書くのが難しいかと
一切感情を入れずに書けば大丈夫だと思いますが、それだと公式の紹介文やWikipediaと変わらなくなってしまうと思います

200 名無しさん :2020/06/19(金) 11:11:09 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
話が完全に変わってしまうんですが、>>189を規制することってできますか?

201 名無しさん :2020/06/19(金) 21:09:08 HOST:pw126152245144.10.panda-world.ne.jp
>>199
編集は叩かれても仕方ないと思うけど、仕方なく書かされてる作画まで叩いてるアホは漫画と別ベクトルで倫理観狂ってると思うわ……
「過去にクソ漫画描いたからどれだけ叩いてもいい」ってのが見え透いてるというか
例えるなら、美味しんぼの作画担当である花咲アキラを「あいつは放射脳のパヨクだ!」って叩くくらい頭悪いと思う

それはそれとして制限には賛成

202 名無しさん :2020/06/20(土) 00:44:01 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
>>201
この作画の人は過去に3度ジャンプで連載しているんですよ
1作目はニチアサのメインライター経験のある人が原作の作画。2作目はオリジナル。3作目はこれなんですけど、よりによって全部の作品に「主人公達が不快」っていう共通点があるんですよね…
今作でも謝罪すべき場面でギャグ顔で誤魔化し、盗作の言い訳してる時は真剣な顔だったりと作画さんの責任を問う人もいます
ただ自分は、2作目のオリジナル作品はともかく、作画やっただけの2作について叩くのはおかしいと思います

話題がそれてしまいましたが、漫画の内容だけでなく作者側の人に対する批判も過熱している状況を理解していただければ嬉しいです
最低でも連載終了から半年の冷却期間は必要だと思います

203 名無しさん :2020/06/20(土) 22:13:00 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
テラスハウスと木村花氏の議論が決着ついていませんがどうしましょう

204 名無しさん :2020/06/20(土) 22:20:56 HOST:101.net059085064.t-com.ne.jp
>>203
とりあえず要許可のほうが賛成という人が多そうですが
それにしますか?

205 名無しさん :2020/06/20(土) 22:47:37 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>204
ここまでの流れを考慮すると私はそれで構わないと思います。

206 名無しさん :2020/06/21(日) 05:22:20 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
テラスハウス関係の2つは「要許可」を「無期限」あたりが良いと思います
あと「リアリティーショー(リアリティ番組)」も加えたほうが良いかと
解説や問題点として同番組や当事件にふれると思うので

207 名無しさん :2020/06/21(日) 11:50:19 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
伸びそうならばテラスハウス関連は議論所に移します?

208 名無しさん :2020/06/21(日) 16:08:46 HOST:sp49-98-11-1.msb.spmode.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライターの件ですが、とりあえず今週と来週発売のジャンプを読んで様子見しましょう。
この先の展開次第でもう完全に荒れそうな内容になってしまったら「作成禁止」を希望します。

209 名無しさん :2020/06/21(日) 19:46:17 HOST:softbank060127055248.bbtec.net
Twitterなどの早バレ読んだ人の感想見るにまた底値割ってるらしいですね…
実際に読むまで判断はできませんが

210 名無しさん :2020/06/24(水) 09:19:03 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
むしろ今週の展開で面白くなってきたとか、そもそもなんでこんなに叩かれるのかわからないって意見も見るし、問題しかないとは思わないけどね
ただネット上でおもちゃにされてる作品なのは確かだし、記事作ってもコメントなしですら叩き方面におもちゃにされそうな予感しかしないからしばらくは作成禁止にしたほうが良いと思う
作者のページとかも

211 名無しさん :2020/06/24(水) 10:35:03 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
原作者の「菊瀬のモデルは存在しない」ツイート、焼き肉でキャベツだけ食べるなどと言った「勝手に罪を感じ、勝手に罪滅ぼしをした気になる。でも盗作はやめない」行動の数々
パクるだけなのになぜか大量についた付箋や、顔まで汚れているなどの「頑張っていますよアピール」などに低評価な人が多い感じですかね

現時点で規制するのは「この作品」「原作者」「作画」の3つですかね
規制内容は「作成禁止」
期間は「連載終了から半年」
これでどうでしょう

212 名無しさん :2020/06/24(水) 16:24:20 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
規制する項目は「タイムパラドックスゴーストライター」「市真ケンジ」「伊達垣大」ですね
これでどうでしょう

213 名無しさん :2020/06/25(木) 01:03:56 HOST:pw126199086013.18.panda-world.ne.jp
>>209
早バレ読んでるような奴が偉そうに叩くとかツッコミどころしか無いわ
ヒロアカで言葉狩りした人の事言えねえじゃん……

214 名無しさん :2020/06/25(木) 01:05:23 HOST:pw126199086013.18.panda-world.ne.jp
>>209
早バレ読んでるような奴が偉そうに叩くとかツッコミどころしか無いわ
ヒロアカで言葉狩りした人の事言えねえじゃん……

215 名無しさん :2020/06/25(木) 09:32:50 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>211
作成禁止自体は賛成だけど、意見が大分叩き思考に染まってるのは見ててどうかと思う

>焼き肉でキャベツだけ食べるなどと言った「勝手に罪を感じ、勝手に罪滅ぼしをした気になる。でも盗作はやめない」行動の数々
罪を感じるのが間違ってるならそもそもパクリの指摘がおかしいし、パクリの指摘が正しいなら罪を感じるのは正しいだろう
間違った事をしてると思いつつそれでもあえてそうしてるって人間の漫画なんだから、指摘がおかしい

>パクるだけなのになぜか大量についた付箋
真似ようとしても結局本人が描いたものには届かないって散々悩んでるのに「なぜか」?

>顔まで汚れているなどの「頑張っていますよアピール」
頑張り方を間違ってるだけで、頑張ってるのは事実だろう

216 名無しさん :2020/06/25(木) 10:04:39 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>213
>>215
あくまでよく見かける意見をまとめたものです
現時点で項目作成した場合間違いなく荒れるであろうということを伝えたかったので
それでも早バレを元にしたものは書くべきではなかったですね。すみません

>>215
見たところ擁護する意見が見当たらなかったので、批判意見だけをまとめました
個人的には、2と3は同意かなと思いましたが

217 名無しさん :2020/06/25(木) 12:47:17 HOST:pw126199087214.18.panda-world.ne.jp
>>216
正直に言わせてくれ
先日から、善意の第三者を装いながら漫画のクソっぷりをしきりにアピールしてるのが大変心象悪い
「自分は意見を見てるだけで叩いてないからイナゴじゃないです!」って保身してるように見える
普通なら素直に禁止追加要求だけしてればいいわけで、クソっぷりを面白がってんのが見え見え
はっきり言って偽善者にしか見えない

ついでに、自分はフラゲ批評してる奴を叩いてるのであって貴方は叩いてない(それともフラゲ見て叩いてたの?)
あと、伊達直人氏の経歴なんて長々アピールされなくても知ってる

とりあえず、作成禁止には引き続き賛成
ただし、作者まで建てる奴なんていないだろうし、晒し上げにしか見えんので作者の項目追加は反対

218 名無しさん :2020/06/25(木) 13:05:33 HOST:KD182251050037.au-net.ne.jp
>>217
「関連項目」でまとめれば角も立たないのではないでしょうか?

そうすれば晒し上げるなんてこともせずに建てるのを事前に防止できます

219 名無しさん :2020/06/25(木) 13:26:17 HOST:122-223-37-58.chiba.otk.vectant.ne.jp
>>217
作者については上で>>202みたいな意見出てたから、作品ページ作れないからってそっちで過去作まとめて書く奴でないかなって思ったんだよね
杞憂なら別にいいんだけど
あと名前がタイガーマスクになってる

220 名無しさん :2020/06/25(木) 16:32:08 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>217
失礼しました
どうも自分はこの作品についてどうしても感情的になってしまうようです
この項目の規制に関してはこれ以上参加しないことにします
迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした

221 名無しさん :2020/06/26(金) 19:09:44 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
タイパラの件だけど、いくらなんでも禁止はやり過ぎではないだろうか。
勿論、要相談にすることは賛成だが同じく議論に上がっているテラスハウスとは異なり、重大な不祥事は起こしていないし。

222 名無しさん :2020/06/26(金) 22:15:56 HOST:sp1-75-248-75.msb.spmode.ne.jp
>>221
主人公が盗作してそれを代筆と言い張ってることが読者の不評を呼びネットでは荒れまくりの状態なんです。
もし項目を作成したらその項目自体が荒れまくる可能性があるので作成禁止を提案しているのです。
明日発売のジャンプを読んでどうするのかを決めます。

223 名無しさん :2020/06/26(金) 22:21:58 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>222
分かりました。
それとは別に、項目作成の要相談と作成禁止の定義はしっかり決めた方が良いと思います。
現時点ではかなり曖昧なので。

224 名無しさん :2020/06/26(金) 22:32:30 HOST:d-202-243-90-226.ftth.katch.ne.jp
>>223
曖昧ってことはないでしょ。
「要相談」なら提案は可で、提案内容に問題がなければ作成できる。
「作成禁止」は提案すらダメ。
とりあえず「作成禁止」にして、様子見て解除するか決めればいいのでは?

225 名無しさん :2020/06/27(土) 05:46:50 HOST:sp1-75-248-75.msb.spmode.ne.jp
タイムパラドクスゴーストライターの件は、「作成禁止」で期間は「連載終了から半年間」でよろしいでしょうか?

226 名無しさん :2020/06/27(土) 08:25:12 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>224
どのような条件だと「作成禁止」でどのような条件だと「要相談」なのか、その境界線が曖昧ということでは?
今回は様子見る限りメンバーのみ編集・コメント可(それかコメント欄無しで作るか)にしたとしても心配だから>>225案に賛成します。

227 名無しさん :2020/06/27(土) 08:50:24 HOST:67-137-126-219.flets.hi-ho.ne.jp
>>226
そうです。言葉足らずで申し訳ございません。
区別を明確にしておかないと、過剰規制等取り返しがつかないトラブルが起こる可能性がありますので。

228 名無しさん :2020/06/27(土) 15:13:29 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
テラスハウス関連の話題を議論所に移動します。

229 名無しさん :2020/06/27(土) 15:37:57 HOST:sp49-97-95-35.msc.spmode.ne.jp
事件に等しい不祥事が起きてしまったテラスハウス関連が要許可で、作品に対して批判が多いだけのタイパラ関連が禁止って言うのはどうも納得いかない。
勿論、荒れる可能性が高い項目を無断で作成するのはいけないが、デリケートな内容になりかねないのはどう考えてもテラスハウスや木村氏の項目の方だと思うのだが。

230 名無しさん :2020/06/27(土) 23:11:35 HOST:d-182-23-247-142.ftth.katch.ne.jp
>>229
こう言っちゃなんだけど、正直要相談と作成禁止って実務処理上の違いはほぼ皆無なんだよね
要相談なら許可が出る「可能性がある」ってだけで、実際にここまで問題になった番組の記事に許可が下りる可能性は低いし…
まぁ気になるなら両方作成禁止でいいとは思うけど、ぶっちゃけ大した違いはないとは思う。

231 名無しさん :2020/06/27(土) 23:20:11 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
要相談項目になった時点でほとんど「作りたい」って申告してくる人はいなくなりますし、
今回のケースは要相談にしたところで「相談の結果問題ない項目が作れました」となる可能性も低そうなんですよね

232 作成者 :2020/06/27(土) 23:30:43 HOST:sp49-98-89-107.mse.spmode.ne.jp
タイの徴兵制度の項目作成者ですが、海外の法律関連の物でも例外なく相談した方が良かったのでしょうか?
もし、要相談でしたら、誠に申し訳ございませんでした…。
以後、気を付けます……。

233 名無しさん :2020/06/28(日) 10:17:36 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>232
「項目の削除・閲覧制限議論スレッド その3」へお願いできますか?


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