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【提案所】肥大化項目記述独立・簡約化等議論所

1 名無しさん :2017/02/08(水) 09:56:59 ID:.iwxVxwE0
現在、非常に肥大化した項目が増えつつあります。
肥大化した項目はページごとの容量をオーバーする可能性や、可読性など様々な問題を抱えています。
特にひとつ目はコメント欄によってページがパンクする可能性も否定できないことから、
適切に記述の独立や簡約化などを進めていければいいだろうと判断しました。

本スレッドでは、肥大化した項目について、適切な意味内容による独立や簡約化のアイディアを募り、
実際に実行していくことを目的とします。

359 名無しさん :2019/01/26(土) 23:37:53 HOST:KD182251232120.au-net.ne.jp
>以上です。これ以上は上述の理由よりスレチとなるので当スレでは言及いたしません。

行き過ぎた自治って感じでいいと思う

360 名無しさん :2019/01/27(日) 07:39:31 HOST:softbank060157097120.bbtec.net
どこも行き過ぎた自治とも思えませんが。
正直自分達にとって不利不都合な意見や発言者に過度な自治レッテルを貼るような真似はどうかと。

>>355
特撮関係の武器なら3分以上の量を作れるのもあるかもしれないけど、そのほかの武器は作れるとも思えない。

361 名無しさん :2019/01/28(月) 20:02:43 HOST:KD182250243044.au-net.ne.jp
>>358
まだ結論も出てないのに自分一人で勝手に完結して話を打ち切るな
何様のつもりだお前は

362 名無しさん :2019/01/31(木) 12:29:43 HOST:pl12678.ag1212.nttpc.ne.jp
>>360
ただぎりぎりでも3分いけるものがあるなら順次独立させていった方がいいとは思います

363 名無しさん :2019/02/01(金) 02:03:16 HOST:p6fd95054.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
概要項目は概要がそれなりにあったら、あとはリストだけで個別項目に任せる、ないならないで勝手にググれっていうのが一番読みやすいのは確か
しかし、個別項目が全部あるというのは難しいし、あってもリンク先の中身が長いとむしろ読みにくい
個別的な部分もそれなりに書きたいのであればいちいちそれを止めるのもいけないだろう(限度はあるんでスマートに書いてほしいけど)
そもそも概要に書くことがない場合もあるでしょう(登場人物一覧とか)

だからできる限りは派生項目として分割したり、リストだけの部分と併用したり、個別項目も作ったりでいいと思うんですけどね
それでもうんざりするほど長くなるなら削って統合しなおしてもまた仕方ないでしょう
最初から概要(それなりに書く前提)+リストだけで作るならそれは立て主の裁量

364 名無しさん :2019/02/19(火) 21:54:39 HOST:14-132-61-8.aichieast1.commufa.jp
カスレアで「ソーシャルゲームにおけるカスレア」を分離する案が多数を占めるので分割します
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/22928.html

365 名無しさん :2019/04/30(火) 21:09:20 HOST:fp7cdbcb76.tkyc624.ap.nuro.jp
[[化け狐・化け狸]]が目に付いたので相談です。
消すには惜しい記述も多いですが、縮小するには中見出しのうち既存記事が存在するもの・面白おかしく言い換えたものを容赦なく移設・削除して「個別項目を参照」の一文に変えるしかないかと思います。
また、それでも足りなければ「化け狐」「化け狸」項目を新設し、そこに大見出し内を丸ごと移設するしかないと思うのですが、どうでしょうか。
現状維持でいいならそれもよいのですが、肥大化表示が貼られた以上、縮小が必須なのですよね?

366 名無しさん :2019/05/10(金) 18:05:25 HOST:om126179244162.19.openmobile.ne.jp
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36999.html
そろそろ所要時間1時間超えそうですし分割も吝かではないかと。

367 ◆XJN3G.dGwQ :2019/05/10(金) 19:53:03 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>365
記述を「消す」必要性はどこにあるんだろう?
出来る限りただ独立させるだけでいいと思うんだけど

そもそも本スレももう記述を削除する方向性は目指してないよ
というのも、削除はえらい時間がかかることが証明されてしまったから(鷺沢文香の一件で)

そろそろ再始動しようか、以前より肥大化項目も増えてきたしね

368 名無しさん :2019/05/11(土) 23:17:57 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
>>366
項目名(変態銃)くらい書いて
これはそのままカテゴリ分けすれば済むかな

369 名無しさん :2019/06/08(土) 11:17:43 HOST:p76ed56f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
金田一少年の事件簿外伝 犯人たちの事件簿
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/38297.html

このペースで行くと、作品完結までに所要時間が2時間を超えそうです。
そもそも、作品のほぼ全内容をセリフ含めて徹底的に掲載するのは営業妨害に近いのでは?とも思います。
最初は短期で完結する予定だったからそのような体裁にしていたのでしょうが……

ここまで書いてきた人には申し訳ない無いのですが、ネタバレを徹底的に削除し、要約した方がいいかもしれません。
もし消すのが嫌であれば、個人の範疇で別のwikiを作ってもらう事を提案します。
パロディギャグ漫画の元ネタまとめwikiならいくつかの前例がありますし。
もしくは、FILEシリーズとcaseシリーズで分割する案件かもしれませんね。(単行本もここで一区切りになります)

370 名無しさん :2019/06/08(土) 11:30:56 HOST:KD182251127055.au-net.ne.jp
>>369
営業妨害はさすがに言い過ぎだと思います。以前コメント欄に意見が出てましたが、各シーズン毎に個別記事を作ればいいのではないですか?

371 名無しさん :2019/06/08(土) 11:38:47 HOST:KD106128002061.au-net.ne.jp
>>369
シーズンごとやファイルとcaseで分けるのは賛成ですか、
個人的感想じゃないのに別のwiki作れは暴論に聞こえます

372 名無しさん :2019/06/08(土) 11:40:01 HOST:opt-101-1-221-141.client.pikara.ne.jp
>>369
セリフはともかく、内容を詳細に掲載しているってだけで営業妨害って言っていたら、これだけでなくほぼすべてのエピソード解説項目も営業妨害ってことになると思うのですが…
それに「別のwikiを作ってもらう事を提案」って、ここの主旨と全然違う提案のように思います。
個人的には、>>369のとおり各シーズンごとの個別記事に分割することに賛成します。タイトルは「第◯シーズン(犯人たちの事件簿)」のような感じで。

373 名無しさん :2019/06/08(土) 13:12:13 HOST:p76ed56f8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
みなさん、返信ありがとうございます。
どうやら、分割が妥当のようですね。了解しました。

あと、過激な物言いに聴こえてしまった件はすいませんでした……
「別のwikiを作る」というのは「隔離しろ」という意味ではなく、「別個のサイトでやった方が出来る事も増える」という前向きなニュアンスも込めたつもりです。
不快にさせてしまったならごめんなさい。

374 名無しさん :2019/06/08(土) 21:24:11 HOST:d-182-23-248-253.ftth.katch.ne.jp
でもねぇ、正直言って「あらすじを詳細に解説している」と「ギャグ漫画で扱われているネタを一から十まで全部解説している」じゃネタバレとしての度合い全然違うくない?
ギャグ漫画じゃなければまだしも、ギャグ漫画だから現状ほとんど丸写し状態にちかいと思う。
単にあらすじだけ説明しているならともかく、犯人の台詞をほぼ全部引き写しているのはちょっとやりすぎなように思う。少なくともあの「主な台詞」は削除してもいいんじゃない?犯人の言動を解説している部分だけ残せば十分だと思う。

375 名無しさん :2019/06/08(土) 23:02:28 HOST:M014013081001.v4.enabler.ne.jp
>犯人たちの事件簿
事件後との記述を、各事件(エピソード)項目の末尾に書くのではだめなの?
(例えば原作とアニメ版やドラマ版との描写の違いのように)

376 名無しさん :2019/06/08(土) 23:59:36 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
エピソード項目も元々結構長いのでそれはそれで目が滑って読みにくいかな

377 名無しさん :2019/06/09(日) 18:38:12 HOST:M014011202096.v4.enabler.ne.jp
「犯人たちの事件簿」は原作のシリアスさをぶちこわしにしかねないから分けて考えてねって、
事件簿の項目のほうにも書いてあるのに本編のエピソード項目のほうに書くのは主旨に反すると思う。
それと、ギャグ漫画の台詞を一から十まで書き出して解説するのはネタバレどころではない悪質な行為だと思う。

378 名無しさん :2019/06/09(日) 18:55:07 HOST:232.net059085049.t-com.ne.jp
>>375
原作と犯人たちの事件簿は
あくまで別の作品として描かれているからそれは駄目だと思う。

379 名無しさん :2019/06/09(日) 19:25:27 HOST:KD182251122136.au-net.ne.jp
セリフは削除の意見が多いようなので、とりあえずセリフの部分はすべて削除で決定でいいと思います。

380 名無しさん :2019/06/09(日) 19:28:18 HOST:232.net059085049.t-com.ne.jp
セリフを消すか
あるいはシナリオの紹介を消すかになるだろうし
セリフは別にいいかなと思う。
それでもあらすじと言うかストーリー紹介もシェイプアップしても良さそうだけど

381 名無しさん :2019/06/09(日) 19:30:33 HOST:KD182251122136.au-net.ne.jp
>>377
セリフを消すのには賛成ですが、悪質はさすがに言い過ぎだと思います

382 名無しさん :2019/06/09(日) 21:51:06 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
セリフもシナリオも消したらそれこそただの羅列項目にしかならなくなるし反対。
シリーズ毎に独立させた方がいいと思う。

383 名無しさん :2019/06/09(日) 21:52:01 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
セリフもシナリオも消したらそれこそただの羅列項目にしかならなくなるし反対。
シリーズ毎に独立させた方がいいと思う。

384 名無しさん :2019/06/09(日) 21:53:36 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
セリフもシナリオも消したらただの羅列項目にしかならなくなるし削除には反対。
シリーズ毎に独立させた方がいいと思います。

385 名無しさん :2019/06/09(日) 21:55:27 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
すいません、重複しました。

386 名無しさん :2019/06/09(日) 22:25:04 HOST:d-202-243-88-169.ftth.katch.ne.jp
シナリオは残していいと思うけど、台詞は消した方がいい、って意見の方が主流だと思うんだけど、まとめて反対されると話の論点がずれる。
あと「シリーズごと独立するかどうか」と「台詞を残すべきかどうか」は観点が別。
分割したとしても、台詞全掲載はいくら何でもやり過ぎだから台詞一覧は消した方がいいと思う。

387 名無しさん :2019/06/09(日) 22:41:12 HOST:pw126199069000.18.panda-world.ne.jp
そこまで大げさに騒ぐことでもないと思うけど
だいたい営業妨害なんて言い出したらエピソード項目もキャラ項目や作品項目も極端な話全部アウトでしょ
いくつか消せとかならともかく全部消せは乱暴もいいところだと思う

388 名無しさん :2019/06/09(日) 22:49:15 HOST:d-202-243-88-169.ftth.katch.ne.jp
営業妨害だからダメっていうよりは、「いくらネタバレに寛容なWikiだからって小ネタまで含めて一から十まで全部解説するのはマナーとしてどうよ?」ってのが自分としての意見
「主な台詞」なんだからそれこそネタ的に美味しいメインの台詞いくつか載せているだけなら別にいいと思うけど、ギャグを全部掲載するのはそれこそ乱暴だと思う

389 名無しさん :2019/06/10(月) 08:27:13 HOST:pw126199069000.18.panda-world.ne.jp
小説とかドラマCDとかならまだしも漫画って絵の方が比重高いしセリフ抜き出してからって元作品の魅力が全部なくなるとは思えない
それにその言い分だとギャグ以外のジャンルなら全部抜き出しても構わないと遠回しに言っているようにも聞こえるが

390 名無しさん :2019/06/10(月) 10:46:33 HOST:pw126199086030.18.panda-world.ne.jp
解説としては各犯人の紹介だけ残しておけば十分だと思う。

391 名無しさん :2019/06/10(月) 23:37:18 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
台詞を少し削れというなら解説もされてないものなら消してもいいと思う。

392 名無しさん :2019/06/11(火) 20:53:28 HOST:pl31468.ag1212.nttpc.ne.jp
>>387も言っていますが、いくつかセリフを削ろうというならまだしもいきなり全部消せは流石に乱暴だと思います
かえって薄くなるとしか思えません

393 名無しさん :2019/06/11(火) 21:50:16 HOST:KD182251136235.au-net.ne.jp
上げます。sageするとスレが埋まったままになって目につきにくくなりますので

394 名無しさん :2019/06/11(火) 22:22:18 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
それぞれのエピソードをもう少し詳しく追記しつつ「〇〇殺人事件(犯人たちの事件簿)」みたいな感じで個別項目作ればいいんじゃないの?

395 名無しさん :2019/06/11(火) 22:23:08 HOST:d-182-23-248-215.ftth.katch.ne.jp
>>392
台詞一覧カットして計測してみたけど、それでも余裕で3万文字超える。
というか犯人の解説の所に作品内での行動が一から十までしっかり説明してあるし、各エピソードの説明はこれだけで十分だと思う。
内容に重複もあるし、台詞一覧は蛇足なように思える。

396 名無しさん :2019/06/11(火) 22:34:22 HOST:KD182251136235.au-net.ne.jp
この記事ができたばかりの時のことを覚えているけど、主なセリフのところは1エピソードにつき4〜5つほどしか例が上がってなかったはず。
もし削るなら特に印象深いものだけを残して4〜5つ程度に減らしたらいいと思います。
その後で増やされるかもしれないから「多くあるので特に印象深いものだけを紹介」とか注意書きも添えて。

397 名無しさん :2019/06/11(火) 22:35:56 HOST:pw126199069000.18.panda-world.ne.jp
蛇足どころかむしろメインになっていると思うが
重複してるならどっちか消せば済むでしょ

398 名無しさん :2019/06/11(火) 22:48:13 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
>>396
その案とシリーズごとに独立させるのが一番無難だと思います。

399 名無しさん :2019/06/11(火) 22:51:54 HOST:KD182251136235.au-net.ne.jp
>>396
もし4〜5つで少ないと思うならもう少し増やして、最大で10まででもいいと思います。

400 名無しさん :2019/06/25(火) 20:24:40 HOST:M014012048033.v4.enabler.ne.jp
話し合って何もしないのもアレなんでそろそろ「犯人たちの事件簿」分割したいが案はこんなもんか
1.シーズンごとにそのままコピペ。タイトルは>>372採用
2.コピペだが台詞は全消し。または一部残し
3.事件ごとにそのままコピペ。タイトルは「○○事件(犯人たちの事件簿)」。文字数が1000切る場合や連載中の分は放置
4.コピペだがセリフは以下略。文字数が(ry

1.→楽だがこれでも長い。
2.→台詞削る判定がめんどくさい。全消しでいいなら全消しが楽
3.→個人的には一番楽
4.→2と同様

内容をいじるのは私個人はできませんので、台詞を削るの含めコピペ以外が必要な場合はやりません
タグは作品名以外は適当になると思います

401 名無しさん :2019/06/25(火) 21:05:43 HOST:softbank126031207230.bbtec.net
>>400
個人的には3が一番良いと思う

402 名無しさん :2019/06/25(火) 21:48:33 HOST:KD182251135167.au-net.ne.jp
>>400
3で賛成だけど、事件ごとではなくシーズンごとに区切ったほうが良いかと。

403 名無しさん :2019/06/25(火) 21:49:49 HOST:KD182251135167.au-net.ne.jp
>>402
あ、1がありましたね。失礼しました。

404 ◆XJN3G.dGwQ :2019/06/25(火) 22:56:03 HOST:p1620129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
1か3で、個人的には1

405 名無しさん :2019/06/25(火) 23:08:20 HOST:softbank060157098111.bbtec.net
1がいいです。

406 名無しさん :2019/06/25(火) 23:19:17 HOST:KD106130200128.au-net.ne.jp
1で分割してほしい

407 名無しさん :2019/06/26(水) 00:46:49 HOST:d-182-23-248-129.ftth.katch.ne.jp
分割した上でセリフ部分はカットかなぁ
冗長というのもあるし内容的に重複もあるから、文字数の問題除いてもあの一覧には問題があると思う

408 名無しさん :2019/06/26(水) 08:00:38 HOST:pw126247067153.14.panda-world.ne.jp
1が無難な方法と思う


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