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項目議論用スレッド

1 名無しさん :2016/10/19(水) 20:49:22 ID:M5I8P49M0
項目の編集などについての議論にお使いください
議論をおこなう際はコメント欄などで誘導をかけることを推奨します

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775 名無しさん :2018/08/16(木) 22:38:56 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
というか所々で出るリンクにしても、

1から新規項目作る
→執筆の過程でリンクかけたい項目があるか調べる
→あるのを確認したら項目名をコピペして文章に貼り付けてその部分を[[]]で囲う

既存の項目にリンクつける
→[[〇〇>△△]]の△△があるか調べる
→見つけたら項目名をコピペして△△部分にそのまま貼る

てするだろうから項目名が原因のミスなんてまず起こらないんじゃないの。
[[〇〇>△△ ]]みたく単語の末尾になぜか空白が紛れ込んでいたというミスとかなら覚えがありますが。

776 名無しさん :2018/08/16(木) 23:46:01 HOST:d-182-23-248-067.ftth.katch.ne.jp
>>775
少なくとも「ミスが起きるから」とかそういう理由で統一しよう、という提案ではないはずだけど
それこそ本当に「見栄えだけ」の問題だから「どっちでもいいなら統一した方が見栄えがいいでしょ」というだけの話なのに、言いがかりだのなんだの大騒ぎして反対する人がいるという話

777 名無しさん :2018/08/16(木) 23:57:21 HOST:KD182250246198.au-net.ne.jp
割と新規でもリンクミスが起きてる時は起きてる
一見起きてないように見えて「あ、項目末尾の作品名が抜けてるな」ってのは割とあるね

人名のスペースがどうこうはあまりみないけど

778 名無しさん :2018/08/17(金) 00:00:02 HOST:ae019229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>763
>これらのルールも「きわめて具体的な、デメリットを上回るメリットを提示」されたから決められれたの?

そうだよ。基本は「容量の節約」のため。
だから半角にできるものは半角にしよう、できないものは指定しておこうってところから生じたルール。

それで、あなたがたの動議はわかりづらさや労力などのデメリットをくつがえすほどのメリットを産めるの?

779 名無しさん :2018/08/17(金) 00:32:41 HOST:softbank126227171161.bbtec.net
>>776
リンクミスの話が所々で出ていたからそれについて言った。
大騒ぎとか言うがそれを言ったら見栄えの為だけに>>765でルールを作るとか飛躍した話を出したのはそちら側の方の人間でしょう。

>>777
リンクミスが起こったとして項目名の真ん中じゃなく末尾の方が原因になることが多いみたいですね。
正直項目名の形式がどうの以上に編集者の確認不足という面が大きいですが。

780 <削除> :<削除>
<削除>

781 名無しさん :2018/08/17(金) 00:42:43 HOST:pw126247021118.14.panda-world.ne.jp
>>779
「決まりを作る」という話を持ち出して非難してきたのは>>764の方が先で……
……正直、水掛け論になってきた気もするし、双方これ以上はやめにしないか?
項目議論スレの範囲逸脱しているし、頭冷やして新規ルールスレ辺りに行くべきだと思う

782 名無しさん :2018/08/17(金) 05:53:46 HOST:ae019229.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
平行線や水掛け論にしたくないなら、具体的なことを挙げていくしかない。
そうすれば出尽くしてもあとは管理人の判断を仰ぐだけ。
>>780みたいに「思っている」「思えない」「いいだろう」ってな具合にあいまいなレスに終始してたらそもそも議論が成り立たない。

検討すべきことはいたってシンプルで、
東方プロジェクトの和風人物名項目をすべて区切りなしで表記することによる
恒久的な労力増加やわかりやすさの欠如などのデメリットを越える具体的なメリットとは何かということ。
まずはこれを簡潔に明示するのが大前提。

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795 名無しさん :2018/08/17(金) 22:45:27 HOST:KD106181125080.au-net.ne.jp
SCPやポケモンか何かの大規模な項目名修正って前例あったはずだけど
その時は自分でリンク修正も含めてやるのならいいよ。必要なら協力するから言ってねって流れだったね

796 ◆2Jfam/U1yU :2018/08/18(土) 00:18:31 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
自ら労力を負担して実行しようっていうなら特定ジャンルの項目名を修正すること自体に反対する理由はないね。
「やらないよりマシ」というだけでやる価値はある。そういう労力を惜しまない人はむしろ貴重じゃないの?

まあ、命名法則のガイドライン追加/修正については別に議論すべきじゃないかな。

797 名無しさん :2018/08/18(土) 01:10:57 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
自分(達)でやるからいいだろ、って考えようによっては他の人間に手を付けさせなければ自分達で好きにできるとも取れるけど。
反対意見が多数出てる中でそんなこと主張されても逆切れや居直りと変わらないし、そもそも何をするかについて話しているのに誰がやるかなんてまず関係無いでしょうし順序を先走り過ぎてるとしか。
出た案が本当にwikiにとってのメリット一色だらけなら言い出しっぺどころか大半以上が自主的に手伝うだろう。
逆に自己中心的な提案を押し付けて顰蹙しか買わない中で自分達が〜とか言われても、
周りを無視して自分達だけで勝手に動くという暴走行為を仄めかしているようにしか思えない。

798 <削除> :<削除>
<削除>

799 名無しさん :2018/08/18(土) 08:32:33 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
>>755
基本的にはその意見に賛成です。公式準拠の「正式な」名称を使うというのは常識のうちですから。
あとは公式でも表記ゆれがあったりなどした場合には極力初見の利用者にとってもわかりやすい表記を用いるなど、
アニヲタwiki内での方針もあればなお良いかと。

800 <削除> :<削除>
<削除>

801 名無しさん :2018/08/18(土) 14:07:45 HOST:sp49-97-111-20.msc.spmode.ne.jp
>>797
削除が多数入っていてよくわからないのですが、
結局反対理由は何なのでしょうか?

802 名無しさん :2018/08/18(土) 15:19:37 HOST:catgw2.hicat.ne.jp
どこに聞けばよいのか分からないからここで質問するけど…

・風船怪獣 バルンガ(ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/32571.html)<旧名:バルンガ(ウルトラ怪獣)>
・閻魔獣 ザイゴーグ(ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/34528.html)<旧名:ザイゴーグ>

ウルトラシリーズに登場した怪獣(ウルトラ怪獣)の項目の中でこの2つだけ項目名が変わってたんだけど、何かここで議論でもあったの?
急に変更されてたから驚いたんだけど

803 名無しさん :2018/08/18(土) 18:54:00 HOST:KD106129010098.au-net.ne.jp
消されてもしょうがないような詭弁の応酬だったとはいえ削除はもう少し待って頂きたかったなあ
文脈が読めない

804 名無しさん :2018/08/18(土) 19:54:04 HOST:softbank060064150215.bbtec.net
>管理人さま
いたずらに空論を繰り返してスレを浪費し、周囲にご迷惑をかけたことと手をわずらわせたことに謝罪いたします。
最近でも似たようなことをしてしまっていますので、しばらくROMに戻ります。 誠に申し訳ないです。

>>801,803
文脈を読むための部分がきれいに残されているので、追っていけば普通にわかるはずですよ。

805 名無しさん :2018/08/19(日) 00:05:15 HOST:sp49-97-109-125.msc.spmode.ne.jp
残っている部分を読んだ意見としては、統一で問題無いと思った。
何に統一するかには議論の余地がありそうですけど。

806 名無しさん :2018/08/19(日) 03:46:49 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
放置したとしても何かしらのトラブルが起こるわけないだろうし、
むしろ統一のためにわざわざ関連項目や他の項目全部洗い流したりする手間暇とか、それで更新ページ大量に埋めたりする問題が起こるし
一見で姓名分かりづらくなるという問題だってどうするのって問題もある
ついでに言うと空白無くしたからって新しく何かが残ったり手に入るわけでもない
しかも薬にもならないことまでをルールなり作って縛るなんてwikiの自由性が無くなるし、しかもその動機が個人的レベルの見栄えや感覚論というならなおさらだめでしょう
少なくとも現状のルールを何も逸脱してない限り問題でも何でもないと思う

807 名無しさん :2018/08/19(日) 04:20:03 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
まず、姓名の間の空白の有り無しをwiki全体のルールとして提案したいのならここはスレ違いなので提案所とかでやってくれ

で、東方の項目を統一する件については、まあやってもいいとは思うよ
けど、該当項目数も他ジャンルも含めて東方へ飛ぶリンク数もSCPより全然多いと思うから、それを覚悟した上でやり始めたら途中で絶対に投げ出さないと誓ってほしい
途中で投げ出したら書き禁になっても文句は言いません、くらいの覚悟でやってくれるならいいよ

808 名無しさん :2018/08/19(日) 06:13:37 HOST:KD182251235180.au-net.ne.jp
>>807
書き禁は流石に厳しすぎだと思うけど、出来る限りでいいからリンクは修正してほしいと思う。
もし見落としがあったらその都度修正すればいいだけだし。

809 名無しさん :2018/08/19(日) 06:20:23 HOST:KD182251227145.au-net.ne.jp
>>806
ご存知ないのかも知れないけど、アカウントがあったら更新ページに上げる事なく記事を編集する事も可能です。

810 名無しさん :2018/08/19(日) 06:24:09 HOST:KD182251227145.au-net.ne.jp
>>809
続き。
項目名変更出来るって事はアカウント持ってるって事だから、リンクの編集にはそうするようにすればいいと思います。
ちなみに項目名変更には適用されませんが。

811 名無しさん :2018/08/19(日) 06:46:11 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
>>808
「出来る限り」では困る。
名前直すならそれと同時ににこのwikiにある全てのリンクを漏れのないよう徹底的に直す、くらいのことしないと駄目。
「名前変えました。見栄えが良くなって満足です。リンク切れがたくさんできた?そんなの知りません。」では本末転倒もいいところ。
リンクを全て直しきる自信が無いならやめてほしい。

ついでに言えば、SCPの人達はリンク修正を漏れなくちゃんとやってくれたし、逆にポケモンで名前を統一しようって話が出た時にはリンクを全て修正するのは不可能ってことで提案段階で断念された。

812 名無しさん :2018/08/19(日) 07:38:46 HOST:KD182251229188.au-net.ne.jp
項目とリンクの修正をやってもいいという人が何人か出てるワケだし、SCPの時のようにチーム組んで時間かけてでも漏れなく修正していけばいいのでは?
東方より遥かに多いSCPの記事で出来たワケだし不可能ではないと思います。

813 名無しさん :2018/08/19(日) 09:32:07 HOST:KD106129014234.au-net.ne.jp
まずは切れる可能性のある方リンクを洗い出すのが先じゃないか?

それと、SCPのときは置き換える文字列が一種類だったから検索して洗い出すのがやりやすかったけど、たくさんの名前を置き換えとるなるとそうもいかないからSCPの例をここで出すのは不適切じゃない?

814 名無しさん :2018/08/19(日) 10:05:49 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
他のジャンルでやったからって違うジャンルも統一しなきゃいけないなんてことないとおもうけど。
それにこれを皮切りに今以上にあれやこれやと制限したり縛るようなルールなりマナーなり追加されたら>>806にもある通りアニヲタwikiの自由がなくなる。
現時点でも誰に迷惑かかっているわけでもないんだし。

あとちなみにプレイ動画とか見て調べてみたけど、ゲーム〝原作〟での漢字表記のキャラの名前は苗字と名前で分かれて表記されてましたよ。
少なくとも公式の表記的には正しいからなおさら否定する理由はないでしょう。

815 名無しさん :2018/08/19(日) 11:55:37 HOST:p5222-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
「手間がかかるから、既存の項目には手を出さないでおこう」はまだわかるけど、
それならむしろ今後同様のトラブルが起きないように積極的に方針打ち出すべきじゃない?
とりあえずここで一度方針決めれば以降は似たようなトラブルは防げるんだし

816 名無しさん :2018/08/19(日) 12:29:46 HOST:KD182251235097.au-net.ne.jp
>>814
それなら、現状のルールやマナーを守り、かつ迷惑をかけずにきちんと全てのリンクを貼り直していくなら、項目名の変更は自由という事になりませんか?
更新欄が埋め尽くされるのが嫌というなら、前に意見が出たように毎日数件ずつ修正していけばいいと思いますが。

817 名無しさん :2018/08/19(日) 13:07:47 HOST:p5222-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
最近できたフラワーナイトガールも単体が「FLOWER KNIGHT GIRL」で敵の記事が「害虫(フラワーナイトガール)」で、表記混乱しているし

818 ◆MzNuRa/99A :2018/08/19(日) 13:24:49 HOST:124-241-072-006.pool.fctv.ne.jp
>>817
これはどうなんでしょうね。
カタカナにすべきなのか横文字にすべきなのか


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