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項目作成相談スレ

784 名無しさん :2020/08/04(火) 17:59:20 HOST:KD125051187110.ppp-bb.dion.ne.jp
中立的というのは置いておいて、具体的にどういった内容を書くのでしょうか
例えば過去におこった何らか事象を挙げるのか、とか

785 名無しさん :2020/08/04(火) 18:13:52 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
正直言って、絶対荒れるから作るのはやめてほしい。
どれだけ中立的に書いても、「何が私刑で何がそうじゃないか」に絶対的な基準はないし、
何を紹介して何を紹介しないかで揉める予感しかしない。
「本人たちがそう言ってたら私刑」だったら、ポアとかあぁいうのはどう判断するのかとか。

786 名無しさん :2020/08/04(火) 18:19:19 HOST:softbank126161169011.bbtec.net
>>784
過去に起こった事例を載せていこうと思っていました。
また、発展途上国における私刑や現代におけるいわばネット私刑についても
書く予定でした。

787 名無しさん :2020/08/04(火) 19:14:23 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>786
ネットリンチとは言いますが無理やり当てはめるつもりですか?
なら作成に反対します。聞く限りではデリケートな話題にふれることしか出来ないでしょう

788 名無しさん :2020/08/04(火) 20:29:17 HOST:softbank126161169011.bbtec.net
ではサイトに個人情報を載せる晒し更衣などの
ネット私刑は入れずに物理的な私刑のみを入れるのでは如何でしょうか?
それと日本における村八分についても記載しようとは
思いましたがこちらはまずいかなとは思ってます。
過去の事例では有名なものとして豊田商事会長刺殺事件や、
村井秀夫刺殺事件などの例も載せようとは思います。

789 名無しさん :2020/08/04(火) 20:46:23 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>788
結局私刑の定義が曖昧すぎることは変わらないのでやはり反対。
やる方の意思の問題なのか、周囲の評価の問題なのか、そう言った定義が何もない以上、後から追加する人が揉めるのは間違いないと思う。

790 名無しさん :2020/08/04(火) 20:49:00 HOST:softbank126161169011.bbtec.net
反対が多いのでなかったことにしてください。
そしてこの議論はなかったことでお願いします。

791 名無しさん :2020/08/04(火) 21:52:19 HOST:p8054-ipngn2101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
無かったことにはできない

792 名無しさん :2020/08/04(火) 22:27:45 HOST:softbank126241240092.bbtec.net
今だって、レイプの項目でグロ思考書いてるコメントしたりする人いるし、
そういう人の残虐話コメントで埋まるのが目に見えるよね。

793 名無しさん :2020/08/08(土) 15:16:13 HOST:133-175-167-4.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
[[シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜]]
の主人公である[[陽務楽郎/サンラク]]の項目を作成しようと思っています。

漫画化しているとは言えweb小説の項目ですので、此方で作成OKかの是非を判断して
頂きたく、質問いたしました。
作成の際には該当作品のwikiとの差別化を図ります。如何でしょうか。

794 名無しさん :2020/08/09(日) 05:47:37 HOST:KD106128030060.au-net.ne.jp
>>793
漫画化もされてますし、特に問題ないと思います。

795 名無しさん :2020/08/11(火) 17:40:31 HOST:i121-117-78-230.s41.a001.ap.plala.or.jp
所謂「一覧項目」の体裁になりそうなのですが、[[再生怪人(特撮)]]という項目を建てても大丈夫でしょうか?
内容は、簡単な「再生怪人」にまつわるアレコレを解説した上で、主に仮面ライダーやスーパー戦隊、ウルトラシリーズなどの特撮番組における
再生怪人(要は怪人・怪獣の着ぐるみの使いまわし)のシチュエーションを列挙する形になると思います。

796 名無しさん :2020/08/11(火) 21:34:17 HOST:pw126193043226.28.panda-world.ne.jp
>>795
昔から特撮界隈では普通に使われていた用語で、特に定義的に揉めそうな部分はなさそうだし、いいのでは?
ただ、ウルトラシリーズには「着ぐるみの改造・流用(ウルトラシリーズ)」という個別項目が既にあるので、項目内で取り上げずとも誘導をかけるだけで構わないかと。

797 名無しさん :2020/08/11(火) 21:38:17 HOST:i121-117-78-230.s41.a001.ap.plala.or.jp
>>796
ご意見ありがとうございます。
ウルトラシリーズについては、所謂着ぐるみが改造・流用されたものは取り扱わず、
『ウルトラマン』のジェロニモンの一件、『ウルトラ銀河伝説』や『ウルトラファイトオーブ』のような
明確に「過去に倒された怪獣が(着ぐるみ流用というメタ的な形でで)再生された」ケースのみに絞るつもりです。

798 名無しさん :2020/08/12(水) 00:59:43 HOST:i121-117-78-230.s41.a001.ap.plala.or.jp
申し訳ありません、「再生怪人(特撮)」の項を建てた者ですが、「項目作成時のルール」をよく読み返したら
このスレッドに申請後「反対意見がないか一週間は様子を見ること」という記述があったことを見落としてました。
建ててしまった項目は一旦削除して、一週間経って問題ないようであれば再度立項するという形で大丈夫でしょうか?

799 名無しさん :2020/08/12(水) 01:03:19 HOST:28.net219106210.t-com.ne.jp
>>798
項目作成の相談をしたのであれば
ルール通り1週間ほど待ったほうが良いでしょう。

800 名無しさん :2020/08/12(水) 02:40:59 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
一応、「相談なしに作ったら、削除審議中にした上で様子見て判断」という管理人裁定は出ているので、
とりあえず(削除審議中)を付けて1週間程度反対意見が出なければそのままでいいのでは?

801 名無しさん :2020/08/17(月) 00:43:16 HOST:softbank126161181059.bbtec.net
性別についての項目について相談です。
ふたなり、無性、性別不詳という項目はありますが男性にも女性にもなれる言わば
変幻自在な性別がなかったのでそれについての項目を作ろうと思ってます。
一見すると被りそうですが差別化の点としてはふたなりのように最初から両方の生殖器が備わっているわけではなく、
完全に男性、或いは完全な女性になったりする点を述べようと思います。

一例として北欧神話のロキや原作版セーラームーンのセーラーウラヌスを載せようと思ってますが
項目名が思い浮かばず悩んでます。どうすればよいでしょうか?

802 名無しさん :2020/08/17(月) 20:56:22 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>801
「性別不定」とか?
一応、「性別不詳」の中に不定な人も一通りリストアップされているので、参考までに。

803 名無しさん :2020/08/18(火) 13:09:14 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>802
性別不定ですか。項目名はそれでいいかもしれません。
TSとも被りそうではありますがこちらは自分の意志で
性別を変えられるという違いがあるのでそれで差別化できると思うのですがいかがでしょう?

804 名無しさん :2020/08/18(火) 20:41:52 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>801
TSF(ジャンル)で一応「変身」という形で触れられています
厚みがあれば独立してもいいと思いますが、完全にそうなる&どちらにでもなれるというなら「性転換能力」とかではないでしょうか

805 名無しさん :2020/08/18(火) 21:20:05 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>804
では一週間後辺りに「性転換能力」という項目名で作ってみようと思います。
基本は漫画やアニメ、小説といった創作や神話における事例をメインにして番外編として
オマケ程度に現実世界における性転換(手術ではなく肉体的に変化するタイプ)の事例を載せてみようと思います。

確かに広義の意味でTSFに相当するものではありますが上でも述べた北欧神話のロキや
セーラームーン原作版のセーラーウラヌス等、呪われるなどのハプニングで変わるのではなく
時と場合に応じて自分の意志で性別をコロコロ変えられるケースも多いのでそうした事例を載せれば差別化し、
尚且つ項目の充実化もできるのではないかと思っております。

806 名無しさん :2020/08/19(水) 09:19:44 HOST:KD182251064126.au-net.ne.jp
>>805
現実での性転換能力と言うと
一部の動物の持つ生態とかでしょうか?

807 名無しさん :2020/08/19(水) 10:37:38 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
創作だと有名なのはらんまかね

808 名無しさん :2020/08/19(水) 12:33:30 HOST:pw126193001192.28.panda-world.ne.jp
>>807
あれは「任意に性転換できる能力」か?
作中の扱い的にはどっちかと言うと呪いに近いような。
あと、「けんぷファー」の主人公とかどうかね?
初期は自動変身だったから色々苦労してたけど、後に任意で変身できるようになってるし…
ただ、「俺、ツインテールになります」とかもそうだけど、この辺は「性転換」は付随要素でメインはあくまで「変身」だから微妙にジャンル違う気もする。
その辺の定義ハッキリ決めておかないと、後々揉めそうだから作るなら注意してほしい。

809 名無しさん :2020/08/19(水) 12:39:03 HOST:pw126193001192.28.panda-world.ne.jp
あと、「異性含めた任意の他者に変身できる能力者」(「封神演義」のヨウゼンとか、「魔人探偵脳噛ネウロ」のXとか)はどうなるのかも決めとかないといけないかと。
ちょっと特殊だけど、「怪盗クイーン」のクイーンとか、「変装」だけで自由に性別変えてしまうし(この人の場合「性別不詳」にも当たるんだけど)

810 名無しさん :2020/08/19(水) 15:44:02 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>806
そうです。クマノミや一部のエビの仲間のような特定の条件が
揃うと性転換するというケースをオマケに載せるってことですね。

>>808
くどいようで申し訳ないですがらんまのような勝手に性別が変化してしまったり
"性転換"ではなく"変身"をメインにしたケースは除外する感じになるかもしれないです。
けんぷファーは見たことがないので知らないですが…
それと異性への変身ではなく"擬態"も含めていいかはもうちょっと議論が必要かもですね。
例えば、BLOOD+のディーヴァはリクを殺した後は瓜二つな姿になってたり、
漫画版ではアンシェルがディーヴァに擬態していたシーンがあるのでそれは性転換とは違う気がしますし。
後はブルードラゴン 天界の七竜に登場したヒルデガルドの人間体辺りも入りそうな気がします。
本体はどちらかというと両性具有っぽかったですが。

811 名無しさん :2020/08/19(水) 16:44:16 HOST:pw126193001192.28.panda-world.ne.jp
>>810
むしろそういう話の方向に持っていくなら、生物学的な性転換は「含めません」とハッキリ区切った方が基準が明確になるのでは?
あの手の生物の性転換って大抵不可逆だし(可逆なのは「両性具有が場合によってオスとメスを演じ分ける」程度)、
そういうのをカウントし始めたら「性転換手術で性別変えました」も含まれてキリがなくなるのでは?

正直言って、物語の展開としての「TSF」とどう違うのか、定義的に曖昧な部分が多い気がするので、独立項目にするのは難しいのではないか?という気がかなりするのだけれど。

812 名無しさん :2020/08/19(水) 17:01:58 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>811
TSFの項目と違うのは"物語"ではなくあくまで"能力"の説明という違いがあると思ってます。
なので前言撤回し、現実世界の生物学的な性転換はない方がいいと思いました。
ただしTSFと違うのはあちらが不可逆だったり自分の意思に反して変化してしまうケースも含まれるのに対し、
性転換能力(仮)は自分の意思で自在に性別を変化できるケースのみを載せる、その点で差別化できるのではないでしょうか?
そう考えた結果ガワだけ男性や女性になる言わば"擬態"は含まれないと思いました。
例を述べればウルトラマンオーブに出てきたゼットン星人ベルメみたいなケースはなしってことですね。

813 名無しさん :2020/08/19(水) 17:10:54 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
すいません間違えました。
ウルトラマンオーブのはベルメじゃなかったです。
それと言い忘れてましたが簡単に言えば呪いとか
他者の能力等で強制的に性転換させられるケースも除外とします。
つまるところ"自分の力"で、尚且つ、"自分の意思"で変えられるケースのみですね。

814 名無しさん :2020/08/19(水) 17:17:03 HOST:pw126193001192.28.panda-world.ne.jp
正直、「任意か否か」というのが作品の性質としてそんな本質的な部分ではないように感じられるので、
「定義が曖昧すぎるのでは?」という風にどうしても思えてしまう。
定義としてあまりに恣意的すぎるように思えるし、「TSFと無理矢理分割させるために定義を捻り出している」とすら感じられる。
どうしてもなら、まずはTSFの項目に加筆した上で改めて検討した方が無難では?

815 名無しさん :2020/08/19(水) 17:28:02 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>814
他人の項目を大規模にいじって追加する方法はあまりとりたくないです。
なので項目作成は完全に撤回しますしこの議論も忘れてください。
ゴミのような項目を作ろうとしたのと、くだらない相談をしてしまい申し訳ありませんでした。

816 名無しさん :2020/08/20(木) 07:53:54 HOST:i121-117-78-230.s41.a001.ap.plala.or.jp
[[再生怪人(特撮)]]の項ですが、相談から一週間経っても何の意見も無かったので(削除審議中)を外しても大丈夫でしょうか?

817 名無しさん :2020/08/20(木) 21:45:16 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
外して問題ないと思います

818 名無しさん :2020/08/23(日) 06:12:26 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
MARCH(大学)
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45903.html
相談なしで立てられていますが、複数企業にまたがる分類項目です

819 名無しさん :2020/08/23(日) 08:42:31 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
>>818
日東駒専・産近甲龍
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45831.html
旧帝国大学
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45559.html
も同様ですが、これらも削除審議になるのでしょうか?

820 名無しさん :2020/08/23(日) 09:34:21 HOST:pw126233168120.20.panda-world.ne.jp
MARCHは削除する必要が全く感じられないけどな
分類項目は記事が肥大化するから問題なのであって、5つしか無いこれを一覧項目として扱うのは無理があると思う

コメント欄見てると学歴煽りのコメントを危惧している人がいるけど、ちょっと杞憂では

821 名無しさん :2020/08/23(日) 10:11:06 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>819
旧帝国大学は全て国立だから微妙ですが、日東駒専・産近甲龍は一応対象ですね
削除審議中をつけてきましょうか?

822 名無しさん :2020/08/23(日) 10:15:15 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>820
一応許可を得ずに作成された項目については項目名に(削除審議中)と追加して審議にかけ、OKとなった場合のみ事後承認可、というのがルールですので

823 名無しさん :2020/08/23(日) 10:37:10 HOST:pw126233168120.20.panda-world.ne.jp
>>822
だから審議の一貫として反対意見を書いてるんだけど……

少なくとも、許可がいるタイプの項目には思えない
例えば「世界三大珍味」とか「五大陸(地理)」の記事を作るとしたら、それも一覧記事として許可を貰わなければいけないのはおかしくない?
繰り返しになるけど、肥大化の可能性が無い記事まで禁止する必要が全くわからない

824 名無しさん :2020/08/23(日) 10:44:35 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
日東駒専・産近甲龍も(削除審議中)を付けてきました。
まあ自分も定義が曖昧なわけでも肥大化する恐れがあるわけでもないので問題はないと思ってはいるのですが、それはそれとして審議にかけるのがルールなので審議にかけておいた次第です。

825 名無しさん :2020/08/23(日) 11:22:30 HOST:pw126193001192.28.panda-world.ne.jp
自分もMARCHぐらいなら別に問題はないと思う。既存の項目については特に目立った問題はないように見える。
ただ、「じゃあどこまでなら許容されるのか?」というと事前に決めるのは不可能かなと。
MARCHなら定義ハッキリしてるけど、それこそ「Fラン大学」だとどうなのか?って問題があるし、作成者がそこまで作らないとは限らないし。
「気にせずいくらでも作っていいよ」とは流石に言えないし、提案されてるようにとりあえず暫定大学関連項目を要許可としておくのが無難では?

826 名無しさん :2020/08/23(日) 11:51:59 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>825
言い方が紛らわしかったかもしれないですが、自分は作られるかどうかはさておき「Fラン大学」も、「MARCH」も「日東駒専・産近甲龍」も相談対象の分類項目に入ると思ってます。
ただ、「MARCH」と「日東駒専・産近甲龍」は許可下ろしても問題ない分類項目になると思ってます。

827 名無しさん :2020/08/23(日) 11:57:39 HOST:KD106128025056.au-net.ne.jp
まあ「MARCH」と「日東駒専・産近甲龍」が事前相談なしの要相談項目として削除審議にかけられてる以上、もしこの立て主が本当に相談なしで「Fラン大学」の項目を作ったら、
・相談なしで作成→すべてOKとなった場合でも、何度も繰り返すようであれば「ルール無視」として作成者は規制とします。
のルールが適応されて規制が妥当ですね。

828 名無しさん :2020/08/23(日) 13:26:59 HOST:softbank126021212202.bbtec.net
現状は高学歴と言ってもいいだろう大学を中心に作っているみたいだけど、最終的にどこまで作るつもりなのか意図が全くもって不明だからなあ。
作成者に「ここまで作るつもりです」と断言してもらえればとりあえずそれで解決する話だけど、この人淡々と記事作るだけで議論には全く参加してないから望み薄なんだよね。
意図が不明確な以上、とりあえず一覧項目だけでなく「大学関連項目」で一律制限かけた方が無難なように思える。

829 名無しさん :2020/08/23(日) 14:26:42 HOST:59-168-23-116.rev.home.ne.jp
作成要許可項目リストについての相談スレの>>296氏とほぼ同意見なのですが、
mabelrabbit氏が「Fラン大学」みたいな項目を作成する「かもしれない」という考え方で「大学関連項目」に制限をするのは反対です。
今のところコメント欄が大荒れした項目はありませんし、他の要相談項目のように「荒れる可能性が容易に推測できる」とは思えません。
「MARCH」と「日東駒専・産近甲龍」は存続可ということについては賛成。

830 名無しさん :2020/08/23(日) 14:41:01 HOST:pw126233168120.20.panda-world.ne.jp
>>827
いや流石にそれは厳格過ぎるわ……

繰り返しになるけど、MARCHの記事を過去に問題視された分類項目と同列に扱うのは無理があるし、そもそも審議対象になるのがおかしいレベルの話
自分が作成者の立場でそんな規制されたら相談所に苦情申し立ててると思うわ

そういういい加減な規制をありにすると、大して問題のない項目をこじつけでルール抵触って事にして審議に持ち込み続ければ、気に入らない編集者を無理やり問題者扱いにする事だって可能になる
少なくとも、今回の件はノーカンにすべきに一票

831 名無しさん :2020/08/23(日) 15:34:45 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>830
「MARCH」の項目が問題のある一覧項目か?ということが問題なのではなく、「一覧項目は作成前に必ず相談してから作成すること」というルールに違反して作ってしまってるのが問題なんです。
「MARCH」と「日東駒専・産近甲龍」も、相談してから作成するべき項目でした。
なので、もし同じような大学の一覧項目を作成し続けるようであれば、「相談なしで作成→すべてOKとなった場合でも、何度も繰り返すようであれば「ルール無視」として作成者は規制」というルールが適応されると思います。

832 名無しさん :2020/08/23(日) 15:59:50 HOST:pw126233168120.20.panda-world.ne.jp
>>831
いや、そもそも要相談項目ですら無いでしょっていう根本的な話
一覧項目は際限が無くなるから禁止されていた物であって、今回の記事は要相談になった経緯に合致してない

今回の件、なんやかんや理由をつけて大学項目を否定したいようにしか見えんわ……
SCPの時みたいに、ただ目立つというだけで嫌悪してるように見える

833 名無しさん :2020/08/23(日) 16:13:07 HOST:pw126233168120.20.panda-world.ne.jp
連投失礼
わかりやすい例を挙げる

もしMARCHが要相談なら、少し前に建てられた「銀河英雄伝で使われたクラシック曲」「夜廻シリーズに登場する神様一覧」もアウトになるんだけどさ
これらを問題視する意見が一つでもあった?

逆に、今からこれらの記事を要相談違反として通報したら、その建主もイエローカードになるんだけど、それって正しいの?

大学記事作ってる人が本当に問題あるのか、もう一度考えて欲しい
ルールに縛る事ありきで、大事な事が抜け落ちてるように見えるわ

834 名無しさん :2020/08/23(日) 17:42:04 HOST:ntaich257037.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
・定義があいまい、主観的になりやすく万人が納得しづらい
・際限なく記述が膨らみ得る
主にこの2点で一覧系項目は要相談案件になったと記憶してるが、その観点だと少なくとも「MARCH」は滅茶苦茶明確だから全く問題ないよね
そもそも建て主の造語でもなんでもなく一般に広く認知されてる単語だし、自分も相談が必要な項目ではないと認識している
只この辺を言及する記述がルールの中にないからそこを改善する必要はあるかもしれない

835 名無しさん :2020/08/23(日) 19:42:01 HOST:pw126233168120.20.panda-world.ne.jp
とりあえず、
・明確で客観的な定義ができる
・およそ記事の容量が許す限りの有限個数しか存在しない
この条件を満たす記事を例外とみなすのはどうだろう

ついでに、反対が無ければ削除審議も消した方が良いと思う
もちろん建主も無違反扱いで(今回の場合、むしろ違反扱いを推した側が過度な自治に抵触してる印象を受けた)

836 名無しさん :2020/08/23(日) 20:11:22 HOST:p1010010-ipngn5401fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>835
まあ挙げといてなんですが、自分も正直言って「MARCH」と「日東駒専・産近甲龍」は違反かどうかかなり微妙なラインだとは思ってたので(昔からそういうくくりの通称として使われていますし)、この2つについて取り下げることに別に意義はないです。

ただ、例外を設けることについては以下の理由で反対です。
・明確で客観的な定義ができる
→今まで相談された一覧項目をみる限り、立て主は明確な定義ができると思っていたが相談所で意見を募ったところそうではなかった、というケースがかなり多い
・およそ記事の容量が許す限りの有限個数しか存在しない
→これも上記と同様、今までの事例をみる限り立て主はそう思っていたけど実際は違ってた、というケースが多い
そもそも一覧項目が要相談になったのは、その2点を満たせているかを第三者目線からも客観的に見るためなので、その提案は意味がないです。

837 名無しさん :2020/08/24(月) 18:58:47 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
今から二週間後に[[一之瀬仁(仮面ライダー剣)]]をコメント欄無しで作成しても大丈夫ですか?
理由は彼のキャラクターや行動に対して否定的な意見を持つ人が多いので、コメント欄が高確率で荒れそうだからです。
内容は中傷的にならないように心がけます。

838 名無しさん :2020/08/24(月) 19:17:11 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>837
どんなキャラですか?

839 名無しさん :2020/08/24(月) 19:32:09 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>838
[[相川始]]を兄貴として慕っていましたが、彼が人間で無いことを知ると拒絶してしまうキャラクターです。

840 名無しさん :2020/08/24(月) 21:54:58 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
名有りで数話に渡って出たキャラではありますが印象が薄いというか、多分ブレイドのファンに「一之瀬仁」と言ってパッとくる人がどれくらいいるのか。
ストリートミュージシャンの人と言ってやっと思い出してもらえるレベルじゃないかと。
ですが迷走気味と評される序盤のトピックスの一つとして彼のエピソードが(この話は必要だったのか等)挙げられるのを見たことがあるので荒れないとも言い切れません。
個人的にはコメント欄撤去するほどではないと思いますがやっても警告文くらいでいいんじゃないでしょうか。

841 名無しさん :2020/08/24(月) 22:50:59 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>839
楼山早輝の姉といい、荒れそうな項目ばかり立てようと考えるのは良くない気がしますけど…
荒れる可能性があるなら撤去したほうがいいと思います。

842 名無しさん :2020/08/25(火) 10:31:05 HOST:om126194122097.10.openmobile.ne.jp
>>841
荒れるのは大抵コメント欄なので、コメント欄が無ければ荒れるのは編集合戦くらいでは?
編集合戦した人を規制して編集権限もアクセス権も剥奪すればいいと思います。

843 名無しさん :2020/08/25(火) 13:48:52 HOST:st0421.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
例外を作ることには自分も反対かな
客観的な定義も個数も項目作成する人の認識が他の人と一致しているとは限らないし、
「明確で客観的な定義ができる」「およそ記事の容量が許す限りの有限個数しか存在しない」という条件を判断することが客観的でないと思う
MARCHもGMARCHなんていう括りが出来ているように増えていきかねないし

844 名無しさん :2020/09/01(火) 17:20:25 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
[[一之瀬仁(仮面ライダー剣)]]の項目について。

様々なご意見ありがとうございます。
項目につきましては、9月中旬にコメント欄を撤去した状態で作成する予定です。
やはり、あの時期のブレイドのストーリーが迷走気味であることと、仁関連のエピソードはネタにもできない代物でファンからの評判も悪いことから、高確率でコメント欄が荒れると予想できるので撤去という考えに至りました。
くどいようですが、中傷項目を作成するつもりはありません。

ご意見がありましたらお願いします。

845 名無しさん :2020/09/01(火) 18:48:56 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
一覧項目として、「全知(能力)」を作成しようと考えています。
文字通り、「全てを知っている」異能や、それを可能にするアイテムをまとめた項目です。
「全知全能」で「全能」とセットになっているパターンは除外しようと考えています(「全知だが全能でない」パターンはあっても、「全能だが全知ではない」パターンがあまりなく、実質「全知全能」すべてが含まれてキリがなくなるため)。

・ラジエル(エノク書)
・アカシックレコード
・地球大百科(ドラえもん)
・クレアバイブル(スレイヤーズ)
・地球の本棚(仮面ライダーW)
・SCP-2128
などを取り上げる予定です。意見があったらお願いします。

846 名無しさん :2020/09/02(水) 09:17:18 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
全知と言われてるけど実際は全知じゃない場合は対象にするの?
膨大なデータベースであって登録情報以外はないとか
それとも作中で全知と言われてる道具や人なんかは気にせず取り上げる感じ?

847 名無しさん :2020/09/02(水) 15:02:30 HOST:p1238253-ipngn200718sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
例示されてるクレアバイブルがまさにそんな感じ。
メカニズムがはっきりしていて、そこから考えると明らかに全知ではないが、
作中の一般ではこの世の全てが記されているかのように伝わっている。

とはいえ、全知という設定でも範囲に限界があるのはごく普通のことで、
世界の外とかパラレルワールドとか過去や未来とか他人の思考とかを
知ることができないってのはよくあるので、あまり除外すると何も残らなくなりそう。
「不死」の項目みたいに細かく分けて書くのもありかもね。

848 名無しさん :2020/09/02(水) 16:00:54 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
それだと作中世界で何でも知ってる賢者として有名だったら実際役立たず(ボケてるとか、そこまででもないのに風評被害とか)でもありって事かな?

849 名無しさん :2020/09/05(土) 19:20:20 HOST:sp49-98-48-114.mse.spmode.ne.jp
音属性を作成しようかと思います
属性項目は色々ありますが意外なことにこれはまだ作られてなかったので

850 名無しさん :2020/09/05(土) 20:15:32 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>846
とりあえず、「作中で全知として認知されている」存在は該当するものとして挙げていこうと思っています。
ただ、「なんでも知っているという評判の〜」程度のいわゆる「物知りキャラ」は該当する事例が多いので、>>848のような、「一般的に全知として知られるほどの」クラス以外は除外しようと思います。
とりあえず、最低限の範疇として、「地球で起きていることはなんでも知っている」ぐらいからが該当する範疇かなと(「地球の本棚」がこのクラスなので)

>>849
既に「音(武器)」と「楽器(武器)」があります。
「音属性」が単独の属性として扱われる作品は、elonaぐらいしか思いつきませんが、内容的にこれらの項目と差別化はできそうですか?

851 名無しさん :2020/09/05(土) 20:32:39 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>850
そちらにあるものでもサガフロ2のように厳密には音属性というものがありますし
ポケモンも特性ぼうおんで防げるものは音属性と言えるのでは?

852 名無しさん :2020/09/05(土) 20:49:56 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>851
それだと音(武器)との差別化ができていないのではないでしょうか

853 名無しさん :2020/09/05(土) 21:25:47 HOST:pw126233088243.20.panda-world.ne.jp
pixiv百科事典の「音属性」を見てみたけれど、大抵「音(武器)」で取り扱えそうな内容だし、無理に分ける必要はないのでは?
提案者氏にどのように差別化するつもりか聞いてみないとなんとも言えないけれど

854 名無しさん :2020/09/05(土) 22:43:45 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
"吸血"という項目の製作を考えております。
吸血鬼との差別点は現実(蚊や虻やヒル等)や創作における吸血動物(吸血鬼以外のモンスター)も含めるというところです。
他に差別点を作るとしたらどうすればよいでしょうか?

855 名無しさん :2020/09/05(土) 22:58:02 HOST:p3351017-ipngn201109osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>854
メガテンやポケモンの吸血など技も入れる

856 名無しさん :2020/09/05(土) 23:14:05 HOST:sp49-98-48-114.mse.spmode.ne.jp
すいません、音(武器)の項目があることをこのスレで知りました
あちらの方が色々充実してたので撤回します

857 名無しさん :2020/09/05(土) 23:20:54 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>855
技としての吸血は既に存在するドレイン技の項目と
被りそうなのでそこはどうしようか悩んでおります。

858 名無しさん :2020/09/06(日) 12:24:26 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
ドレイン技の項目の中に吸血系の技があるって話をしたほうがいいのでは

859 名無しさん :2020/09/06(日) 12:27:26 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
なんなら現実の吸血生物だけに絞ったほうが差別化を図れるんじゃないかなと思います

860 名無しさん :2020/09/06(日) 22:02:07 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
返答遅れて申し訳ないです。
現実の吸血動物のみだとやはり薄い内容になりそうな気がしまして、
創作における"吸血動物"も含めるべきかと思ったのですね。
その項目で言う創作上の吸血動物の定義は上でも述べたように言わばスフランやギマイラ、
オコリンボールといったモンスター枠であってアーカードや音無小夜、
カミーラのような"吸血鬼"枠は含まないものとしています。

861 名無しさん :2020/09/06(日) 23:08:48 HOST:pw126233110169.20.panda-world.ne.jp
それなら、「吸血生物」とかの方が項目名としてはわかりやすいのでは?
あと、「主食として血を吸っているわけではないが、血を摂取することが特殊能力の発動条件」というタイプは含める?
ドレイン技のように「相手の生命力を奪う」ことが主眼ではない特殊なタイプなんだけど。
「クナイ伝」の主人公とか、「僕のヒーローアカデミア」のステインとかが思いつくけど。

862 名無しさん :2020/09/07(月) 12:26:05 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>860
吸血の項目なのに吸血鬼を含まないと予め項目を定義するのは流石におかしいのでは
少なくとも、その後に追記修正する人がみんな納得するようにする必要はありそうです。

863 名無しさん :2020/09/07(月) 12:46:17 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>862の続き)
あくまで例えばなんですが、「吸血」の項目を作り、段落として「創作における吸血生物」を作った場合
その中に「吸血鬼という種族がいる」という話を触れて吸血鬼にリンクを飛ばすとかだといいのかな……?

創作の吸血生物を扱うなら、きっぱりと吸血鬼を含まない前提にするというのは変かなと思いました
差別化するのではなく、「吸血」を広義とし、その中に「吸血鬼」というカテゴリがあるって話にするのが自然かとおもいます。

864 名無しさん :2020/09/07(月) 17:01:24 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>861
血を吸うのが必須条件の特殊能力に関してはまだ悩んでおります。
食料として摂る意味での吸血のみに絞るべきか…

>>862>>863
確かに"吸血"の項目なのに吸血鬼がないのは今考えれば矛盾してますよね…
とはいえ"吸血鬼"はメインではないので述べるにしても
チラっと触れる程度でよろしいってことでしょうか?
どういうことかというと全体的には現実と創作両方における吸血生物について説明し、
創作における"血を吸うモンスター"の説明の時に
吸血鬼という種族について少し触れるってことですね。
BLOOD+の翼種のようなモンスターと
吸血鬼両方のカテゴリに入るであろう存在もいるわけですからね。

865 名無しさん :2020/09/08(火) 23:09:14 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
連投すいません。
とりあえず、反対意見がないようなので上記の意見を参考にしつつ、
吸血の項目を1週間後に作成しようと思います。

866 名無しさん :2020/09/09(水) 09:53:59 HOST:KD106128024040.au-net.ne.jp
吸血の項目、いまいち内容がまとまり切ってない印象が強いんですが、大丈夫ですか?

867 名無しさん :2020/09/09(水) 10:31:44 HOST:softbank126161176119.bbtec.net
>>866
とりあえず、現実と創作における"吸血動物"について追記し、
その吸血動物の説明の中で既に項目のある吸血鬼に関しては軽く触れる程度で
書くという形で作らせていただこうと思います。

868 名無しさん :2020/09/09(水) 11:07:56 HOST:183-180-177-61.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>864
吸血鬼については了解です
他の列挙項目では、列挙する中で一つとして挙げ、簡潔に説明して詳細はリンク先に譲る、という形がよくみられます。
今はこの点に関し、意見した身としては反対はないので、その後何か気になることがあったら項目出来てからコメントででも

869 名無しさん :2020/09/12(土) 16:35:39 HOST:softbank126125153047.bbtec.net
ガンダムゲームのEXVS2のページを作成しようかと考えているのですが、どなたか現在「自分が考えているぞ!」という方はおられますかね?
リンク付けなどでまだ時間がかかりそうなので申請ページには書き込みませんが、一応ここで伺っておきたい次第です

870 名無しさん :2020/09/14(月) 22:34:23 HOST:M014011160225.v4.enabler.ne.jp
YouTubeの令和の虎チャンネルで配信されている番組、「Tiger Funding」の項目作成を検討しています。

ただ、番組の元ネタが2000年代に放送されたリアリティ番組であるマネーの虎であり
「YouTubeで配信されているリアリティ番組」でも、このWikiの要許可項目に抵触するか判断できかねています。

作成しても問題ないのであれば項目を作成しようと思うのですが、いかがでしょうか。

871 名無しさん :2020/09/14(月) 22:36:49 HOST:13.net059085114.t-com.ne.jp
>>870
それは公式の局があるような番組ということでしょうか?

個人運営のチャンネルでなければ
後は不祥事があったり事件が起こったり不正があったりしないならば大丈夫だと思います。

872 名無しさん :2020/09/15(火) 08:03:14 HOST:sp49-98-130-116.msd.spmode.ne.jp
>>870
SCPも旧日本軍だの政治に関するオブジェクト多いけど特に申し入れなく立ってるから、
元ネタが要相談・作成禁止であることを理由に自粛する必要はないと思う
その番組それ自体が炎上しにくいならいいでしょ

873 名無しさん :2020/09/15(火) 08:53:39 HOST:KD182251061110.au-net.ne.jp
>>872
SCP-4182(軍艦島)は荒れて問題視されたみたいだから
そのへんは慎重になるべきかと

874 名無しさん :2020/09/17(木) 02:18:56 HOST:ppxb118.enti.cli.wbs.ne.jp
ダンガンロンパ霧切の作成は可能でしょうか?
作品上霧切の才能および過去に触れることになるので…一応、才能に関しては未来編の項目でもがっつりバレてるので問題ないとは思うのですが…
彼女が手袋をつけている理由、最終巻の展開には触れずに作成するべきでしょうか?

875 名無しさん :2020/09/17(木) 08:50:59 HOST:KD182251074142.au-net.ne.jp
>>874
公式からアナウンスされている範囲内でお願いします

876 名無しさん :2020/09/18(金) 09:09:00 HOST:ntoska248185.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
[[行脚王]]を作成したいです。
メインはbeatmaniaIIDXのランキングの事ですが別ゲームの遠征称号や特典も追加し、一覧のようになる予定です。
作成しても問題ないのであれば項目を作成しようと思うのですが、いかがでしょうか。

877 名無しさん :2020/09/19(土) 19:58:07 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
一覧項目として、「水上歩行」を作成することを考えています。
イエス・キリストの昔から超人的能力の代名詞であり、創作作品でも割と登場する機会が多く、
バジリスクやアメンボのように現実の事例も合わせて取り上げようと思います。
とりあえず、原理別に、
・何かしらの魔法などの特殊能力(イエス・キリストなど)
・「右足が沈む前に左足を出せばいい」理論(バジリスクの他、「Mr.インクレディブル」のダッシュなど)
・忍者の水蜘蛛のような特殊な浮力を持つ道具(現実には使われていなかったようですが)
・自分の体重を軽くする(「刀語」の真庭蝶々など)
といった形でリストアップしようと考えています。
また、「空中浮遊」などの派生として「水の上を歩いているように見える」パターンは除外し、あくまで「自分の足で水面を歩く/走る」能力だけを取り上げるつもりです。

878 名無しさん :2020/09/19(土) 22:13:55 HOST:ntoska251050.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>877
記事作成自体は賛成です。
水を割る、水を凍らせるというものは含む感じでしょうか?
個人的にはそれを入れても良いと思いますが、やりすぎると記事名から離れてしまうので、その辺りは明確にしたほうが良いと思います。

879 名無しさん :2020/09/19(土) 22:43:24 HOST:123.net059085054.t-com.ne.jp
>>877
烈海王のような「片足が沈む前にもう片方の足を前に出す」というのもそれに分類されますか?
歩行というか走っているんですけどね。

880 名無しさん :2020/09/20(日) 00:58:06 HOST:softbank060153129032.bbtec.net
>>877
艦船擬人化のキャラは含みますか?

881 名無しさん :2020/09/20(日) 01:42:25 HOST:123.net059085054.t-com.ne.jp
>>880
何らかの装置を介しての移動は対象外のようなので違うかと

882 名無しさん :2020/09/20(日) 01:43:03 HOST:123.net059085054.t-com.ne.jp
よくみれば>>879も対象外ですね。
見忘れてました

883 名無しさん :2020/09/20(日) 22:12:11 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>878
「水を割る」系は、「水面を歩く」という趣旨からは外れるので除こうと思います。
「水面を凍らせて歩く」は微妙ですが、青キジのように、「海全体を凍らせてその上を歩く」は、もはや「水面歩行」からはかけ離れた能力なので除外したいです。
「足元だけ凍らせて移動」は含まれそうですが、境目が微妙なのでまとめて取り上げないようにした方がわかりやすいかもしれないです。
>>879
「ものすごく速く走る」系は含めようと思います。
>>881
例えばジェットスキーみたいなのは「歩く」目的とは外れるので、明確に含めないようにしたいと思います。
ただ、「水面歩行を補助するアイテム」は記事の趣旨として含めたいと思います。「艦船擬人化」がどっちになるかは詳しくないので自分では判断しきれないです。

あとは、微妙なラインとして「ムジュラの仮面」のデクナッツリンクのような「水切り移動」は含めるかどうか迷っていますが、この辺も「歩く」とは少し違うかなと思うので、原則外す方向で考えています。

884 名無しさん :2020/09/20(日) 22:44:43 HOST:123.net059085054.t-com.ne.jp
>>883
艦艇擬人化が何を指すかはわかりませんが
艦これ、アズールレーンなどであった場合
映像化されたキャラの挙動はどちらも(ちょうどジェットスキーのように)滑るように移動していたので対象外かもしれないです

885 名無しさん :2020/09/24(木) 20:35:51 HOST:119-173-145-164.rev.home.ne.jp
slow(web漫画)の記事の作成を予定しています。
非商業のweb漫画であり、今はサイトごと閉鎖中(作者の現況も不明)なのですが、
新規項目作成の規定においてこの点は問題になりますでしょうか?

886 名無しさん :2020/09/26(土) 13:38:18 HOST:pw126182229199.27.panda-world.ne.jp
>>885
ルール上作成は問題はないとは思うけど、
正直作者自身が「もう公開したくない」と思ってサイト閉鎖した感情には配慮するべきでは?
どういう経緯で閉鎖に至ったのかまでは公表されてないけど、少なくとも「これ以上公開を続けることはできない」と思うに至った理由はあるだろうとはわかるわけで、
「そっとしといてやろうよ」と思わなくもない。
これが商業作品なら、「一度商品として世に出した責任」とかもあるかもしれんけど、非商業ベースだしね。
「作ることそのものを制限するルールはないけど、個人的な感情としては作るのをお勧めはしない」って感じ。作りたいなら止めはしない。

あと、現状普通の方法では閲覧することができない作品、というのも、ルール上禁止はされていないけど、他の人が情報の正誤を判断できないから微妙かもしれない。

887 名無しさん :2020/09/26(土) 13:56:36 HOST:32.net112138059.t-com.ne.jp
>>886
そういう事情があるならやめたほうがいいかもしれない

888 名無しさん :2020/09/26(土) 16:12:12 HOST:119-173-145-164.rev.home.ne.jp
>>886
>>887
分かりました、やめることにします
ご助言ありがとうございました

889 名無しさん :2020/09/30(水) 16:15:24 HOST:softbank060113039152.bbtec.net
一応一覧項目になるだろうなって思ったので相談。
[[COMPLETE SELECTION MODIFICATION]]
です。
仮面ライダーの大人向けベルトのアレ。
一通り下書きは済ませて、ラインナップを書いたところが一覧項目に判定されるかな?と思ったので相談所に来ました。

890 名無しさん :2020/10/01(木) 16:10:54 HOST:om126193188090.23.openmobile.ne.jp
>>889
これに関しては多分、問題ないと思いますが
私一人だけでは判断できかねますので、誰か他にも意見がほしいです

891 名無しさん :2020/10/01(木) 17:06:32 HOST:fs276ecd7c.tkyc202.ap.nuro.jp
>>889
問題ないと思います。作成後に
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/17200.html
変身ベルト(平成仮面ライダー)

892 名無しさん :2020/10/01(木) 17:12:17 HOST:fs276ecd7c.tkyc202.ap.nuro.jp
間違えて投稿してしまったのでもう一度
>>889
問題ないと思います。作成後に
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/17200.html
変身ベルト(平成仮面ライダー)
にCOMPLETE SELECTION MODIFICATIONの事が乗っているので記事内容の調整とリンクをお願いしたいです。

893 名無しさん :2020/10/02(金) 11:28:56 HOST:softbank060113039152.bbtec.net
>>892
分かりました
じゃあ申請・投稿してきます

894 名無しさん :2020/10/03(土) 22:19:04 HOST:ntoska251050.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
「遊戯王カードゲームのルール」を作成したいです。
実際のOCGで行われているルールに加えて、神経衰弱などの特殊デュエル、コミックスで明記されたルールなどを紹介する予定です。
一覧っぽくなるのですが問題ないのであれば項目を作成しようと思います。

895 名無しさん :2020/10/03(土) 22:55:00 HOST:pw126193082086.28.panda-world.ne.jp
>>894
作成自体に反対はしないけど、なんか項目名がしっくりこない。
「OCGのルール」と「漫画作品などのオリジナルルール」は分けて考えた方が無難では?
「トレーディングカードゲームとしてのルール」と「作劇の都合上省略されたり追加されたりしたルール」では、情報としての方向性がだいぶ違う感じがある。

896 名無しさん :2020/10/05(月) 11:05:58 HOST:ntoska251050.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>895
そうですね
どちらかというと後者の、漫画やアニメなどのオリジナルルールを扱いたいのですが
何かいい感じの項目名無いでしょうか?

897 名無しさん :2020/10/07(水) 19:51:11 HOST:softbank060113039152.bbtec.net
>>896
最悪「遊戯王のルール(一般ルール)」と「遊戯王のルール(特殊ルール・漫画作品のルール)」で分けるのも手かもしれない
で、項目冒頭に「※こちらは一般的な/特殊なルールについての項目です。特殊な/一般的なルールについてはこちらの項目へ→」って誘導を書くとか
その辺の可否はもうちょっと議論重ねる必要あると思うけど、都市伝説や実は言ってない台詞も分割されてるし大丈夫だと思うな

898 名無しさん :2020/10/07(水) 23:13:31 HOST:M014013096065.v4.enabler.ne.jp
賭博黙示録カイジ、及び一日外出録ハンチョウに登場する「沼川」の項目を作成したいと思っております。
本編では取り巻きの脇役程度のキャラクターでしたが、既刊9巻かつアニメ化もしたスピンオフ作品においてメインキャラとして活躍しているキャラクターのため、
個の項目として立てても申し分ないと個人的には思っているのですが

・作成しても問題ないか
・作成する場合、項目名は『沼川(賭博黙示録カイジ)』 『沼川(一日外出録ハンチョウ)』 『沼川拓哉(キャラクター名)』 のどれ(またはその他)にするべきか

について、御助言をいただければと思います。

899 名無しさん :2020/10/08(木) 02:04:06 HOST:softbank126006103205.bbtec.net
>>898
項目名は他のキャラも『〜(カイジ)』が多いのでそれに倣って『沼川(カイジ)』でいいんじゃないでしょうか?
あるいは、記述の内容のメインがハンチョウでしょうからハンチョウの方にしても良いかと。
ただ、班長である大槻も『〜(カイジ)』で作られてるので、そっちにあわせるのが無難ですかね。一応はカイジが初出のキャラですし。

作成自体はこれといって問題になりそうな要素も見当たらないので個人的には大丈夫かと思います。

900 名無しさん :2020/10/09(金) 02:11:59 HOST:ntoska251050.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
では[[遊戯王のルール(特殊ルール・漫画作品のルール)]]で土曜日に作成します。
[[遊戯王のルール(一般ルール)]]は「新マスタールール(遊戯王OCG)」の項目がありますのでそちらに誘導。
ジュニアルールや旧ルールに関しても(できれば)作成します。

901 名無しさん :2020/10/09(金) 22:48:19 HOST:M014013096065.v4.enabler.ne.jp
>>899
了解です、アドバイスありがとうございました!

902 名無しさん :2020/10/13(火) 21:06:47 HOST:KD106154126239.au-net.ne.jp
ドラえもんの[[大長編の悪役(ドラえもん)]]に倣い、[[映画版の敵(クレヨンしんちゃん)]]を造ろうかと思っています。
しかし、元々悪役の個別項目の多いシリーズであり、作品ごとの情報量に差もある状態ですが、作成しても問題はなさそうでしょうか。

903 名無しさん :2020/10/13(火) 22:31:14 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>902
止めはしないけど、正直各映画の項目見れば事足りる情報では?という気はする。
ぶっちゃけ、なんでドラえもんの悪役の項目があるのかもイマイチ成立経緯がわからないし…
ただ、立ててみれば意外と読み応えのある記事にはなるかもしれないし、前例がある以上ダメってことはないと思う。
個人的にはあんまり作りたいとは思わないけど、ルール的に制限されるようなものではないのでは?

904 名無しさん :2020/10/13(火) 22:43:05 HOST:59-166-9-16.rev.home.ne.jp
>>903
ご意見ありがとうございます。
確かに既に映画自体やキャラ個別項目がある以上、ドラえもんよりも更に存在意義は薄くなりそうですが・・・逆に、まだできてない項目もありますので、それをカバーする意味でも立ててみようかなと思います

905 名無しさん :2020/10/14(水) 23:11:01 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
妖魔最強七人衆(美少女戦士セーラームーン)の記事の作成を依頼します。

906 名無しさん :2020/10/14(水) 23:14:38 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ソニックX の記事の作成をお願いします!

907 名無しさん :2020/10/14(水) 23:17:07 HOST:ntakta041115.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
クリストファー・ソーンダイク(ソニックX) の記事の作成をお願いします!

908 名無しさん :2020/10/15(木) 02:47:22 HOST:om126179063244.19.openmobile.ne.jp
スレチの上連投までしたら却ってそれらの項目作りにくくなってしまうのでは

909 名無しさん :2020/10/15(木) 17:27:07 HOST:155.89.232.153.ap.dti.ne.jp
「嫁姑問題」の項目は作っても問題ないでしょうか?
項目作成時のルールにある「社会問題に関する項目」に含まれるような気もしますが
ロミオメールとか似たような項目があるので、記述にさえ気をつければ大丈夫かなと思ったので相談所に来ました。

910 名無しさん :2020/10/16(金) 08:48:45 HOST:ntoska251050.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
[[ギャルキャラ]]を作成したいです。
その際「主なギャルキャラ」として一覧項目になる予定です。
あくまで「主な〜」は補足程度で、メインはギャル文化や「オタクに優しいギャル」と言った昨今の流行りを少しテンション高めに紹介した後 現実の話でオチをつける予定となります。

23日までに反対意見が無ければ24日に作成します。

911 名無しさん :2020/10/18(日) 16:54:18 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
[[大槻ケンヂ]]の作成を検討しています。
関連人物として関わりのある著名人や声優を記載しようと思うのですが、
一覧項目の多ジャンルに跨る、後から追記で増えていく可能性のある項目という基準に抵触するんでしょうか?
項目全体が一覧項目となるわけではないのですが、
緊急プレミアム殿堂の項目で余談部分が同じTCGという括りの記述でも一覧項目と判定されたのを見るとやはりここに相談後1週間待つべきでしょうか。

912 名無しさん :2020/10/18(日) 17:16:33 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>909
とりあえずsageだと目に付きづらいので
提案する時はメール欄を空欄にしましょう。

社会問題に関することですが
ちょっと内容を広げ過ぎな気がしますね。
それにあんまり詳しくないと、表面をなぞっただけの薄い話になりかねません
肝心のロミオメールですが愚痴が一杯になっていますし、あまり良くないような気がしますね。

>>910
ギャルと言っても何を基準としてやるのかがわからないかもしれません。
そういう表現が出てからもう何十年も立っている気がしますし、時代によって定義も変化してそうですが

>>911
なにか問題になるようなことをしていない限りは大丈夫だと思いますよ。

913 911 :2020/10/18(日) 21:32:34 HOST:softbank060112165094.bbtec.net
>>912
問題にならないかどうかを聞きに来たんですが・・・

申請もしたので特に意見がなければ1週間以内に建てようと思います

914 名無しさん :2020/10/19(月) 07:31:06 HOST:M014009212224.v4.enabler.ne.jp
[[ONE PIECEに登場する人種]]のような感じで、
[[動く食品(毎日こつこつ俺タワー)]]という項目を作成しようと考えております。
タイトルどおり、作中で過去に登場した「(それ単体で)自律行動が可能である」と明言、あるいはそうゲーム内で描写された食品についての一覧項目になる予定です。
具体的にはキャッサバ、タピオカ、チョコレート、たこ焼き、いくら等になります。
もちろんただ羅列するだけではなく、それぞれについて、ちゃんとした解説も入れます。
わかりやすい定義で主観的な項目にはなりにくいかな、とは思うのですが…項目作成しても問題は無いでしょうか。
ちなみに数え間違いがなければ、この相談をあげた時点で11種あります。

またもし作成可能であれば、「パロディネタを項目にふんだんに盛り込んで良いか」も軽く相談させてください。
このゲーム自体にパロディ要素が多分に含まれているため、原作の雰囲気を出すため台詞ネタやパロディを色々突っ込みたいなと考えているのですが、禁止されていないとはいえ項目作成ルールで言及されているため悩んでいます。
まあ雰囲気づくり以外には理由がないので、必然性がないと言われてしまえばそれまでなのですが…

915 名無しさん :2020/10/19(月) 22:03:42 HOST:ntoska251050.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>912
ギャルキャラですが
とりあえずは2020年現在よく見かけるモバマスの藤本里奈やグラブルのクロエと言った「独特の言葉で喋るJKキャラ」を考えております。
あくまで「キャラ」なので現実の歴史とかは補足程度になる予定です。

916 名無しさん :2020/10/20(火) 01:09:34 HOST:27-143-82-34.rev.home.ne.jp
>>909
荒れそうという問題はいったん置いておくとしまして
ネット上で探したところ、嫁姑問題を記事としてまとめた内容は見つかりませんでした
当事者ならば当然どちらかの立場でしょうからバイアスがかかるでしょうし、無関係ならばネット上のバイアスのかかった情報を精査するしかないです
正直かなり難しく、だから誰もやっていないのではと思いましたね


>>915
「〜キャラ」の項目は多いので、他の項目を見本に前提説明をしっかりできれば問題ないかと思います
ギャルは普遍的な属性なので、説明できることは多そうですし

917 909 :2020/10/20(火) 22:07:17 HOST:155.89.232.153.ap.dti.ne.jp
>>912
>>916

いただきました意見をもとに、一度内容を練ってここに上げてみます
それで問題無ければ「求む!:代理項目作成人 」に乗せます

918 名無しさん :2020/10/24(土) 18:43:44 HOST:p1049112-ipngn200806fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
「TENET テネット(映画)」の項目を作成しようと思うのですが、逆行要素(「んをわろれる…かおえういあ」のように)をどこかに入れたいと思っております。
案としては
1.項目全体が逆行している
2.前半が逆行し、後半は普通
3.一行ごとに逆行している
のいずれかがあるのですが、どれがいいと思いますか?あるいは、逆行はしない方がいいと思いますか?

919 名無しさん :2020/10/24(土) 21:17:02 HOST:opt-123-254-1-245.client.pikara.ne.jp
概要だけ逆行、偽テンプレ挟んで巡行本文とかじゃない?
逆行してる部分入れたとしても巡行でちゃんと書いてないと読み辛いし

920 名無しさん :2020/10/25(日) 23:49:28 HOST:112-68-62-212f1.hyg1.eonet.ne.jp
『トニカクカワイイ』の主人公の項目を作成しようとしているのですが、
項目名を漢字表記の「由崎星空」かカナ表記を交えた「由崎ナサ」のどちらにすればよいか悩んでいます
・「由崎星空」
アニメ公式サイトの表記はこちら。本名なのですが作中で表記されることはほとんどなく、キラキラネームで読みが分かりにくいです。
・「由崎ナサ」
サンデー公式サイトの表記はこちら。作中でも基本「ナサ」呼び。

ご意見お聞かせください

921 名無しさん :2020/10/26(月) 08:38:48 HOST:M014009212224.v4.enabler.ne.jp
>>914
一週間経ちましたが意見が一切合切出ていません。
この場合、「反対意見が出ていない」ということで項目作成しても良いのでしょうか?

922 名無しさん :2020/10/26(月) 13:34:55 HOST:p2678116-ipngn12701souka.saitama.ocn.ne.jp
>>921
この手のはハッキリ言ってしまえば、「マイナーなので意見が付きにくい」というパターンがほとんどなので、作って問題ないです。
そうじゃなくても羅列項目の許可取りだけだと、特に問題無い項目だとスルーされることも割とあります。

パロディについてはちょっと気になるところがあって「原作の雰囲気をだすため」とありますが、
原作に含まれていないようなネタを入れすぎるとかえって読みづらくなったりして、コメント欄で指摘される場合もありますのでご注意下さい。
(これだと「関係ない項目に関係ないネタを入れる」に当てはまる)

原作にあるセリフを説明、あるいはパロディ元のリンクを貼る等なら問題ない範囲かと思います。
既に、パロディ満載の作品を解説している項目もたくさんありますし。

923 名無しさん :2020/10/26(月) 19:28:21 HOST:M014009212224.v4.enabler.ne.jp
>>922
回答ありがとうございます。薄々感付いてはいましたがそういう理由でしたか…

やはりあまりに関係ないネタを入れすぎるのはよくないのですね
原作にて登場したネタ以外は入れないようにしながら書いてみようと思います

924 名無しさん :2020/10/31(土) 11:25:35 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
[[テラザウラー(ビーストウォーズ)]]の作成を検討しているんですけど、文末を語尾の「〜ザンス」にしても大丈夫でしょうか?
例:デストロンの一員である→デストロンの一員ザンス

要は[[クロノス・デ・メディチ]]や[[ペガサス・J・クロフォード]]のような項目です。

925 名無しさん :2020/10/31(土) 11:39:05 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>924
あくまで吹き替えでのキャラなのでそういうのは遠慮したほうが良いと思います。
Dr.ドゥームの項目を悪魔博士の口調にするみたいな感じになりませんかね。

926 名無しさん :2020/10/31(土) 11:59:26 HOST:p2209001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>925
分かりました。真面目な文体にします

927 名無しさん :2020/11/02(月) 21:53:20 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
[[人工生物]]という項目を作ろうと思っております。
[[人造人間]]の項目と被りそうですしその派生項目とも言えそうですが差別点として

・人間型以外のものを優先する(例;ポケモンシリーズにおけるポリゴンやミュウツー、
ウルトラシリーズにおけるM1号やクローンシルバゴン、ネオザルス等)

・人工"生物"ではない無機物系アンドロイドやロボットは除外とする

・素体となった生命を機械と合成して作ったケースも除外とする(例:ウルトラマンコスモスのメカレーターシリーズ等)

を考えているのですが他にはどうすればよいと思いますか?

928 名無しさん :2020/11/03(火) 17:26:41 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>927
「当Wikiでは人工生物をこのように定義します」+「定義したうえでの人工生物の一覧」という内容だけでは項目として良くないと思うので「人工生物とはなんぞや」の説明は必須と思われます。
が、「人工生物」というと相当定義が広くなる&あいまいになる気がしますが、どのような説明を設けるおつもりでしょう

929 名無しさん :2020/11/03(火) 18:06:48 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
>>928
遺伝子操作で作った生物などを含めるのでそこが人造人間と被るとお話ししましたが
こちらは要するに細胞から作られた生命体、言わばバイオブロリーやビオランテのような
クローンなども含める感じですね。
一方で仮面ライダーの怪人は素体となった人間がいるので
人工生命体ではなく改造人間なので含まない感じですね。
簡単に言えばクローンシルバゴンやドラット、ミュウツーのような細胞レベルの段階から
作られたものが人工生物と定義するということですね。

930 名無しさん :2020/11/03(火) 18:11:45 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>929
電脳ポケモンは生物と扱えるのかは微妙に思えますが
分類的にはゴルーグやマギアナに近いですよ。

931 名無しさん :2020/11/03(火) 18:12:17 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
途中で切れてしまったので。連続で申し訳ないです。
人工生物に関しての説明ですがクローンなど細胞レベルの段階から同時に
遺伝子情報などを操作して生み出された生物ということです。
人造人間にも同じことが言えますがこちらは人間とは限らない違いがあるということです。
なのでこちらでも人造人間に関しての説明はするつもりですがチラッと述べるにとどめておこうと思います。

932 名無しさん :2020/11/03(火) 18:24:36 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>929
当Wiki内でどう切り分けるかって話ではなく、「人工生物」自体の説明が必要という意味です。
平たく言うと「そもそも人工生物ってなに」っていうことに関する説明が必要ってことです。

「細胞から作られた生命体」というのはただの定義かと思います。
その定義の説明だけでなく、具体的には「生態や所以など人工生物を人工生物たらしめる特徴」「こんな頃から創作の世界に生まれた」「どんな作品・ジャンルで一般的」「サブカル外の現実ではどう扱われてるか」など、人工生物にがどんなものであるかの説明が必要ではないかという事です。

それと、>>930の方が仰っている通り、ポケモンのポリゴンは確か細胞から作られた生命体ではないですよね? そのへんが曖昧な気がします。

933 名無しさん :2020/11/03(火) 18:37:18 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
お話を伺う限り「人工生物に関する項目を作成したい」というより「自分が知っている人工生物を羅列した一覧を作成したい」という考えが先行しているような気がしてならないのです。その結果、項目を作るための定義の話ばかりが出てきているような印象を受けます。
それでなければ、概要にどのような記載をされるご予定かを一度お教えいただけないでしょうか。

934 名無しさん :2020/11/03(火) 18:41:25 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
>>932
勘違いしておりました。
具体的な特徴は戦闘兵器として作られた場合ですが生物でありながらも
細胞or胎児の段階で埋め込まれたプログラムに従って
動くので機械的な一面があり、自然発生した生物と違って生殖機能がないこと、
歴史で言えば中世ヨーロッパにおけるホムンクルス辺りが始まりかと思います。
ゴーレムは言わずもがな、アダムとイヴはその辺微妙なので省く予定です。
ジャンルで言えばSF系の作品でメジャーなイメージがありますし現実における人工生命に関しては人間ではなく
クローン羊等の動物に関して説明しようと思います。
現実における人工生物は人造人間とほぼ被りそうな気もしますけどね…

935 名無しさん :2020/11/03(火) 18:43:12 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
スレチで申し訳ないのですがその草案の説明を載せる場合どこにのせればいいのでしょうか?

936 名無しさん :2020/11/03(火) 18:52:05 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>934
うーん、なんかおかしい気がします。世間一般で言う「人工生物」の話をするんですよね?

いわゆるゴーレムは省くけどホムンクルスは入れるという定義をWiki内でしてしまうのもなんだか微妙な気がしますよ。じゃぁ「フレッシュゴーレム」はどっちになるんだって話になりますし……つまり、「何かを組み立てて作った命のある生物」は人工生物と呼ばない、ってことでしょうか? そんなことはないと思いますが。
それと兵器として作られた生物が「埋め込まれたプログラムに従う」「機械的な一面がある」「生殖機能がない」とは限らないと思いますので、そういった搾り方をするのも誤りではないかと思います

937 名無しさん :2020/11/03(火) 18:53:00 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
(草案について、ここが相談スレなのでここでいい気もしますがどうなんでしょう?)

938 名無しさん :2020/11/03(火) 18:58:58 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
>>936
具体的に言えば人造人間と差別化するためと定義が曖昧にならないように
ミュウツーやクローンシルバゴン、ジュラシックパークシリーズの恐竜たちのような"有機的なもの"のみを
定義して含めるつもりだったのですが無理に狭めない方がいいということでしょうか?
ロボットやゴーレムなどを人工生命に含めるのも何か違うのではと思ったのですけど…

939 名無しさん :2020/11/03(火) 19:01:36 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>938
そうだとするとキメラ生物は基本的に人工生物ということでしょうか
人為的な交配で誕生した生物もそうなりそうな気がしますが

940 名無しさん :2020/11/03(火) 19:10:10 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>938
要するに、人工生物って言葉は一般的に広く様々な認識で浸透しており、定義をするのが無理に近いと思うって話です。でなければ相当に広く研究をするでもしないと「この項目言ってることおかしくね?」ってなります。

ゴーレムを人工生物と認識する界隈だってあります。なぜ外すかというとおそらく生き物ではないからってことだと思いますが、さっきもいったフレッシュゴーレム的なのは、ただ有機物が遠隔操作で動いているってわけでなく生命活動を持っているってこともあるでしょう。
あるいはキマイラとかバイオのB.O.W.とか、後天的に外的要因で別の生物になったものを「人工生物」とみなす場合もありますが、これは「細胞から作られた生命体」ではないですよね

やるならせめて人工生物に関する説明には人造人間と切り分けるのではなく人造人間のこともひっくるめて「人工的に作られた生き物」ということにし、一覧を作るときに「人造人間の一覧は該当項目を参照」とかする方が良いと思います。ただ、それでも執筆には広い知識が問われると思いますよ

941 名無しさん :2020/11/03(火) 19:14:02 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
>>939
キメラ生物は誕生の経歴にもよるかと思いますが基本的にはそうなりますね。
ただし後天的なものは含めない方がいいかと思うのです。

それと定義のキリがなくなるので現実における品種改良種(ペットでいえば狼から改良された犬や家畜で言うならばイノシシを改良した結果誕生したブタ等)は
あえて省いた方がいいのかなと思っているのですが如何でしょう?
要するに定義づけするならばバイオテクノロジー的な技術で生み出されたもののみということです。

942 名無しさん :2020/11/03(火) 19:14:23 HOST:KD106128033138.au-net.ne.jp
>>939
交配はまた違うんじゃない?だとしたらキンギョとかブタとか寒い場所で育つ稲とかも人工生物になる
てかキマイラも複数の生き物あとからくっつけたりすることもあるしね。やっぱ定義が微妙なとこだわ
人造人間と区別することを考える前に人工生物についてまとめたほうがいいよ。

943 名無しさん :2020/11/03(火) 19:16:10 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
>>940
つまるところ以前東方が作った吸血の項目が当初は吸血鬼は含めないとしながらも最終的にはチラっととはいえ説明したケースと
同じように無理に分けなくてもよいということですよね?

944 名無しさん :2020/11/03(火) 19:18:25 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>941
先ほどから定義づけがコロコロ変わって不安なんですが、大丈夫でしょうか(汗)
人工生物という言葉がどんな風に使われているかを考えた時に「含めない方が良い」「省いた方が良い」っていうのを、一存で決めるのは難しいというか、線引きは困難だと思いますよ?

定義のキリがなくなるのは、そもそも定義が曖昧な言葉だからです。定義が曖昧なものを説明するのはかなり大変なことだと思いますが、大丈夫ですか?

945 名無しさん :2020/11/03(火) 19:42:36 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
とりあえず、草案の説明を作っておりますので少々お待ちください。

946 名無しさん :2020/11/03(火) 19:46:05 HOST:KD106128033138.au-net.ne.jp
出生の話なら自然発生じゃない生物は多分みんな人工生物だろうから定義が間違えてるのでは
交配は際どいけど人間が意図して自然発生を誘導したってことで対象外ってことで

947 名無しさん :2020/11/03(火) 20:56:18 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
[[人工生物]]の項目を作りたいと相談した者です。とりあえず、できた範囲内ですがこんな感じです。

人工生物とは文字通り人間などの手によって造られた生命体である。

人工生物とは何か?

当項目を見ているアニヲタ諸兄にとって人工生物とは後述する通り遺伝子操作やクローン技術などで
生み出された言わば試験管ベビー的な存在を思い浮かべる人も多いと思われる。
実際そうした創造方法で生み出された存在が多いからである。
しかしながらその歴史は我々が考えるよりも意外と古く、古代ユダヤ教の伝承にはゴーレムが登場するし
中世ヨーロッパではホムンクルスという人工生物が存在していた…としている。
現代の創作ではある時はモンスター枠として、時には主人公に抜擢されるなど引っ張りだこである。
その現代における創作において代表的な人工生物が[[人造人間]]である。
作られた目的は様々であるが危険な環境で労働するためというものから
素体となった人間に内臓を移植するためといったもの、更に極端なケースでは戦闘兵器として作られたというケースすら存在する。



創作における人工生物によく見られる特徴
現代の創作における人工生物だが特徴としては以下のような傾向がよく挙げられる。

・生殖機能を持たない
・創造主の最低限の命令のみを受け付けるためか知性が低い
・↑とは逆に創造主以上に高度な知性を備えていることもある
・その高度な知性故に何故生み出されたのか悩み苦しむ
・成長が早い
・寿命が短い

といったものが挙げられるか。
ただし必ずしも上記の特徴があるとは限らず、上のどれにも当てはまらないケースもあると言えばある。







現実世界における人工生物
さて、こうした人工生物という存在は創作の世界の中でのみと
思われるがそんなことはない。
寧ろ現実において様々な側面で問題となっているからである。
事実、死んだペットの犬や猫などの細胞からクローンを作り出して同じものを再び飼うといった話が
存在するし、死んだ羊の細胞を利用してその羊とほぼ同じものを作り出したという話もあるのだ。
或いは永久凍土から発見された古代生物のミイラから得た細胞を使って現代に
蘇らせる計画を雑誌やニュースなどで見たことがあるアニヲタ諸兄もいるかもしれない。
しかしながら現実においては人造人間同様宗教的な側面以外にも実際に
論理的な問題があるとして禁じられた研究の一つとされていることが多いのである。
例えば、絶滅した古代生物をクローン技術で蘇らせる場合、その生物がいた当時の環境から大きく変化しており、
蘇らせたところで長生きは不可能と言われている。
つまり意図しなくとも命を弄ぶような行為に結果的になってしまい、論理的にもまずい行為である。
このようにやろうと思えばできるにもかかわらず、クローニングやそれを応用した人工生物を作る研究を
よしとないのはそうした生命論に反する行為だからという声が大きいためなのだ。

948 名無しさん :2020/11/03(火) 21:12:26 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
とりあえず下手に定義を狭めてないのでさっき私が言った問題については個人的には大丈夫そうですかね? そのあとで他の有志によって修正とかは入ると思いますが……
あと論理的ってたぶん倫理的のことですかね?

949 名無しさん :2020/11/03(火) 23:56:45 HOST:softbank126243001022.bbtec.net
>>948
間違えてました…申し訳ないです…
これで一週間反対意見がなければ作ろうと思います。

950 名無しさん :2020/11/05(木) 14:30:15 HOST:M014013021032.v4.enabler.ne.jp
発売から1週間経ったので[[KAMEN RIDER memory of heroez]]を作成しようと思ったのですが、「仮面ライダーゼロワンがメインなので要相談ではないか?」というコメントがありました。
番組も終了しているので問題ないかなと思って作成に踏み切ったのですが、様子見した方が良いのでしょうか?

951 名無しさん :2020/11/05(木) 14:54:41 HOST:M014013021032.v4.enabler.ne.jp
スミマセン、>>950ですが、項目作成時のルールにある作成要許可項目リストを見ていませんでした……。
それで本作のゼロワン要素ですが、

・ゼロワンはメインというよりゲスト参戦。(会話はアクセルやバースより多め)
・『ゼロワン』からの登場キャラはゼロワンのみ。(イズの存在が示唆されているシーンあり)
・フォーム数は5つと少ないがゼロツーまで入れられており、モーションなどの再現度はかなり高め。

ざっくりですがこんな感じで、言ってしまえば「ゼロワンをゲストに迎えたWとオーズの新作ゲーム」といったところです。

952 名無しさん :2020/11/05(木) 15:44:18 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
[[名は体を表す]]とはまた違った、[[キャラクターの名前の元ネタ(創作)]]という一覧項目を作ろうと思います。
ドラゴンボール、コロッケ!→食べ物の名前
リリカルなのは→車の名前
めだかボックス→九州の地名
ジャッカー電撃隊、怪盗ジョーカー→トランプのスート
鋼の錬金術師、ドキドキ!プリキュア→七つの大罪
といった具合です。

また、『銀魂』『一騎当千』『文豪ストレイドッグス』といった、歴史上の人物の名を借りた別人も含めようと思うのですが。

953 名無しさん :2020/11/05(木) 15:47:12 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>952
まずドラゴンボールの登場人物は全員食べ物の名前が元ネタではありません
鋼の錬金術師も登場人物全員がそうではないでしょうし
名前の元ネタと言うか「七つの大罪」そのものなので元ネタとかじゃないかと

特に膨らませられる内容ではなさそうなのでただ名前を並べるだけの項目になる予感しかしません

954 名無しさん :2020/11/05(木) 15:54:39 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
「食べ物」→「全般」「野菜」や「宗教・伝説」→「七つの大罪」「幻獣・悪魔」というふうに細かく分け、解説も付けるつもりです。

955 名無しさん :2020/11/05(木) 16:48:31 HOST:p2678116-ipngn12701souka.saitama.ocn.ne.jp
>>952
それはやめておいたほうがいいと思います。

一番大きいのは基本的に『各作品の登場人物の説明でやればいい』ということ。
それらを別な項目に集めて説明する意義は薄いです。
さらに言えば「七つの大罪」なんかは項目が既にあって、そこで関連する作品が挙げられてます。
「歴史上の人物」にしても、その人物の項目を建ててやったほうがいいでしょう。「葛飾北斎」や「織田信長」なんかもこのパターン。

もう1つは扱う内容が手広過ぎて項目がとっちらかる恐れがあること。
同時に、まともに運用されたとしても、肥大化する可能性が高いこと。
もし肥大化を恐れて説明が薄っぺらくなるのなら、より建てる意味がなくなりますし、
肥大化前提で分割するとなったら、それはそれで意味がなくなります。
どこで分割するか考えると各作品とか各テーマとかになるので、結局別なまとめられた項目に任せたほうが良いです。

956 名無しさん :2020/11/05(木) 17:08:40 HOST:pc130236.ztv.ne.jp
>>955
わかりました。取り下げさせていただきます。

957 名無しさん :2020/11/05(木) 17:58:53 HOST:i121-117-55-181.s41.a001.ap.plala.or.jp
同人ゲーム『もんむす・くえすと!ぱらどっくすRPG』の登場人物の項目として[[サキ(もんむす・くえすと!)]]を作ろうかと考案中です。
既に同ゲームの登場人物の項目はいくつか存在するので立項自体は多分大丈夫だと思ってるのですが、
項目の画像としてゲーム中の一枚絵を掲載するのって、同人ゲームの場合は過度なネタバレ等に抵触しなければ大丈夫でしょうか?

958 名無しさん :2020/11/05(木) 19:26:21 HOST:27-143-82-34.rev.home.ne.jp
>>957
同人ゲームに関しては、製作者のガイドラインや規約に従う必要があります。
製作者が全て転載禁止と言えば画像一枚でもNGですし、逆に動画投稿もOKしている製作者もいますので、同人ゲームとひとくくりで考えるのはやめた方がいいかと思います。

とろとろレジスタンスのガイドラインを参照したところ、「ゲームの画像使用に関しては、管理人の判断に一存します」となっていますので、ネタバレを含まない画像1枚であれば問題ないかと思います。
項目に関しては、好きなゲームなので楽しみにさせていただきます。

959 名無しさん :2020/11/05(木) 23:09:34 HOST:i121-117-55-181.s41.a001.ap.plala.or.jp
>>958
ありがとうございます!

960 名無しさん :2020/11/06(金) 18:48:00 HOST:cc219-101-8-17.ccnw.ne.jp
>>949
外野からひと言。作成したいと思った動機と、項目内で名前をどうしても挙げたいと思わされたキャラ・実在例はおられるのでしょうか?
項目を立てる際に何体か方向性が違うサンプルがあると、後から手を付けやすくなると思いますよ。

961 名無しさん :2020/11/07(土) 20:43:14 HOST:softbank126243023005.bbtec.net
>>960
理由ですが人造人間の項目を見た際にミュウツーなどのような"人間"には
相当しない人工"生命"や"生物"の項目があってもいいのでは?と思ったのが大きいですね。
一例に関してはそれぞれ分けて伝承ではゴーレムやホムンクルス、
現代創作においてはミュウツー、ネオザルス、ジュラシックパークの恐竜達、
バイオゾイド等を参考例にしようと思っております。

962 名無しさん :2020/11/16(月) 17:06:46 HOST:FL1-125-195-198-190.chb.mesh.ad.jp
「ONE PIECEに登場する人種」の項目のように「Mass effectに登場する種族」の項目を作成したいと思います。
これも一覧項目に分類される項目だと思い、念のため相談しました。

種族数は全部で19です。
確認のため項目をある程度作ってみたところ、完成時の全文字数は10000字以上・20000字未満となることがわかりました。
様子を見て特に問題がなさそうであれば、代理作成の依頼として投稿します。

963 名無しさん :2020/11/16(月) 18:15:15 HOST:softbank060068088197.bbtec.net
>>962
単一作品・単一シリーズの内容に関する一覧項目なら相談せずとも立てて問題ないと思います

964 名無しさん :2020/11/16(月) 20:18:36 HOST:FL1-125-195-198-190.chb.mesh.ad.jp
>>963
返信ありがとうございます。
では後日代理作成に投稿します。

965 名無しさん :2020/11/18(水) 00:01:21 HOST:27-141-61-62.rev.home.ne.jp
現在収穫祭に向けてウィッカーマンの項目を作ろうかと考えています。
内容は「ウィッカーマン」で概要部分を1:実物の神具、2:映画作品という感じで作るか、
項目名を「ウィッカーマン(映画)」にして神具に関してはさらっと触れるのどちらがよろしいでしょうか?
どちらでも問題ない場合は前者の方式で作る予定です。

966 名無しさん :2020/11/18(水) 00:06:36 HOST:146.net059085113.t-com.ne.jp
>>965
前者の内容でもおそらく問題ないでしょう。
映画の文量が多くなるならば映画のほうがメインでも良いでしょうが。

967 名無しさん :2020/11/18(水) 23:21:43 HOST:i114-191-12-212.s42.a026.ap.plala.or.jp
犬夜叉の七人隊を作成しようと考えていますが特に問題ないでしょうか。
キャラごとの個別記事はあるようなので組織そのものの解説的な感じにする予定です。

968 名無しさん :2020/11/18(水) 23:44:17 HOST:116-70-142-179.jcomnet.j-cnet.jp
>>967
組織そのものの説明だけでも充実した内容になるのであれば、特に問題ないのでは?

969 名無しさん :2020/11/20(金) 17:40:45 HOST:p407038-ipngn200404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>950
一週間以上反対意見等なさそうですので作成してもいいのではないでしょうか

970 名無しさん :2020/11/20(金) 22:02:41 HOST:pw126156062130.29.panda-world.ne.jp
>>967
単に「詳しい解説はこちら」みたいな感じにキャラクターのページにリンク繋げていくだけの記事だと流石に存在意義としてどうかと思うので、
できれば作中の世界観における七人隊の立ち位置とか歴史とかを解説するページにしてほしい。

971 名無しさん :2020/11/21(土) 08:09:46 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
一覧項目で、「主人公が喋るシーン(ゲーム)」というのを作ろうと考えています。
基本的に一言もセリフがない主人公が喋るシーンというのをまとめた記事になります。
ドラクエ大辞典の「主人公が喋るシーン」というのを参考に、ドラクエ主人公をはじめ、
聖剣伝説 LEGEND OF MANAのエンディングや、クロノ・トリガーの反省会エンディング、初代ポケモンのものまね娘、ゴッドイーターの「逃げるな」イベントなどを挙げていこうと思います。

972 名無しさん :2020/11/21(土) 16:04:19 HOST:softbank060064148024.bbtec.net
もし作るなら無口主人公ってした方が良くない?
それでもただ無口寄りキャラ入るって勘違い生まれそうだけど、多少なりとも誤解減ると思う

973 名無しさん :2020/11/21(土) 17:09:38 HOST:101.net112138208.t-com.ne.jp
>>971
>>972の人が言うように
無口な主人公の説明のほうがいい
その項目だと足りないと思う

974 名無しさん :2020/11/21(土) 19:17:31 HOST:M014013021032.v4.enabler.ne.jp
>>969
返信ありがとうございます。
そのようですので作成に入ろうと思います。

975 名無しさん :2020/11/21(土) 19:18:07 HOST:M014013021032.v4.enabler.ne.jp
>>969
返信ありがとうございます。
そのようですので作成に入ろうと思います。

976 名無しさん :2020/11/22(日) 17:37:08 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
>>972-973
では、「喋らない主人公(ゲーム)」で作成しようと思います。「無口主人公」だとキャラクター性としての無口と混同されそうなので。

977 名無しさん :2020/12/01(火) 21:48:06 HOST:softbank126053043070.bbtec.net
「フルダイブVR」という項目を作成しようと考えています。
記事の主な部分は「VRものに対する疑問と答え」みたいな項目になってしまっていますが……。
(別の項目でそうした疑問に対して追記していたらこうした記事がないと気付いたので)

978 名無しさん :2020/12/02(水) 07:51:02 HOST:pw126193014026.28.panda-world.ne.jp
>>977
私見だけど、フルダイブVRの登場するゲームって大抵「ゲーム世界に転生してなんちゃら」ってのが多くない?
ちゃんと現実世界とゲーム世界を行き来する作品ってSAO世界とかとあるおっさんのVRMMO活動記ぐらいしか思いつかない。
「フルダイブ」と区別せずに、リアルのVR技術も合わせて「VR技術」みたいな項目名にして、取り扱っている作品については「ゲーム世界転生」みたいな形で分けた方がわかりやすそうな気もする。

979 名無しさん :2020/12/02(水) 08:53:38 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
アニメ化したものでも防振りとかもあるが…
アニメ化してないのでもオンリーセンスとかあるし、他にも探せばいくらでも出てくるんじゃないか?

980 名無しさん :2020/12/02(水) 09:00:37 HOST:pw126193014026.28.panda-world.ne.jp
>>979
まぁ要するに、「VRゲーム世界への転生もの」は「異世界もの」の範疇として明確に区別した方が良いのでは?という話。
リアルにおけるVR技術の現実と課題について語りたいなら、「VR技術」の方がいいだろうし、
単にVRゲームをテーマにした作品について取り上げたいにしても、.hackみたいなのもあるし、わざわざ「フルダイブ」と限定する必要性は薄そうに思ったから。

981 名無しさん :2020/12/02(水) 13:22:49 HOST:p2678116-ipngn12701souka.saitama.ocn.ne.jp
VRの定義自体に個人差があるような…。

基本的には>>978に賛成なんだけど、自分が思うに、
「昔からあるような、ゲームやコンピュータの仮想空間・仮想世界に入り込むもの」を創作のジャンルとしてまとめるならありだと思う。(むしろやってほしい)
そうすると最近の作品に限らずパッと思いつくのだけでも、古くは「ひとりでできるもん」から「グリッドマン」「ロックマンエグゼ」とか範囲が広くなりすぎる気はするけど。

ただ、それらに対してVRとかバーチャルという言葉を使うのは適切でなくなってきているように感じる。(作品内で言葉として使われてたりするけどそれとは別)
最近はVRというとヘッドマウントディスプレイとコントローラー持って「仮想体験」する意味合いの方が強くなってて、
現に上のレスでも最近のVRを連想してるので、個人的な感覚ではあるけどちょっと違うかなぁと。

要は、>>977で一口にVRモノといっても解釈違いが発生するからそこだけハッキリしてほしいのと、
その辺りを誤解されないように、ある程度定義づけをしっかりしてほしいかな。

982 名無しさん :2020/12/02(水) 17:00:23 HOST:163-139-160-22.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
>>977
単純な疑問なんですが、その話題って一般的に答えが出ている話題なんですかね……
記事として情報を記載するのは良いですが、私見のみで出した答えを記事にするのはあんまりよくない気もしますが、どこかに「答え」にあたるソースがあります?

983 名無しさん :2020/12/02(水) 17:08:31 HOST:softbank126053001160.bbtec.net
現在書きあがっている記事を置くとこんな感じです

-----------------------------------------------------

[[フルダイブVR]]

フルダイブVRとは、五感全てを没入させる電脳技術型バーチャルリアリティのことである。
ここでは[[レディ・プレイヤー1]]作中のような全身スーツとヘッドマウントディスプレイを用いるタイプは含まない。
たとえ嗅覚用アタッチメントを用いて適宜状況に応じたガスを合成する等していても、別のものとして扱う。

◆沿革

スタンリイ・G・ワインボウムによる1935年の短編小説にゴーグル型VRシステムが登場するとwikipediaにはあるが、
こちらも全感覚型ではないし電脳的でもないためフルダイブ型には含まない。

SFにおけるイメージ的な嚆矢となったのは、ニューロマンサー(1984)に描写される&ruby(ジャック・イン){没入}だろうか?
この作品では体をコードでコンピューターに繋ぎ、意識を電脳空間へと投じる。
没入時全感覚がリアルに再現されている訳ではないが、ヒトが意識を電脳へと投ずるというアイディアを持った作品に
影響が少なからずあるとは思われる。

その後、「クラインの壺」(1989)や「クリス・クロス混沌の魔王」(1994)などを経て
[[ソードアート・オンライン]](web連載2002)へと繋がっていく。

ニコニコ大百科によるとVRMMOという単語の初出は恐らくはSAO第二部という記述があるが
「フルダイブ」という単語はSAO以前に存在したのか不明である。識者の追記を待ちたい。


本項では、「フルダイブ」に関する事柄について記述していく。

◆目次
#contents()

*【技術】

まず、そもそも論としてどうやって人間の脳と機械が情報をやり取りしているのか。
ここについては、SAOでは[[カヤバーン>茅場晶彦(SAO)]]が天才量子物理学者であることがポイントであると思われる。
そして第二に、[[AW>アクセル・ワールド]]のニューロリンカーも量子通信端末であることは見逃せないだろう。
要するに、基本的には量子テレポーテーションを用いていると思われる。

量子テレポーテーションとは量子もつれを利用して云々かんぬん、うん……ここは科学系強い人たのむ。

ただし当然SAO以外の作品はこうではない可能性があり、設定上明確に非量子式と書いてあれば
別種の電磁波等を用いた信号システムを使用していると思われる。

一応、実際に別システムを用いている小説もある。
例えば小川一水の短編「Live me ME」では、高精度陽電子放射撮像機、と称されるもので
ニューロンの活動を高度に読み取りイメージしたものを出したり入力されたりする、というガジェットが描かれている。
(一応は侵襲型=マイクロ電極埋め込みな手術も受けているが)
もっともこれ自体は主眼という訳ではない。

*【用途】

ゲーム。

以外でも一応医療用などが作中で示されるケースもあるが、何と言っても一番はゲームですわ。
それくらいweb小説上でのVRものはゲームに偏った使われ方をしている。たまに訓練ソフトくらい。
まあ医学に寄与してますってことを如実に描いてもあんまり小説にはならないしね。
一応上記の小川一水の短編は医学・社会系モノでもある。

984 名無しさん :2020/12/02(水) 17:09:46 HOST:softbank126053001160.bbtec.net
*【よくある疑問】

**[[非人間的パーツの運用や非人間的挙動が可能かについて>Nephilim Hollow]]

実のところVRゲー小説というジャンルにおいては「そもそも不可能」とすらされている作品も結構あるが、現実の研究を見れば可能性は十分ある。
ttps://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st01_04.html
ttps://www.ted.com/talks/miguel_nicolelis_a_monkey_that_controls_a_robot_with_its_thoughts_no_really?language=ja#t-374231
少なくとも上記の記事・動画を見れば分かる通り、サルは一定期間を経れば「切断・麻痺した腕に自身のそれと酷似した筋電義手を付けた」というような訳でもなく、
自身の両腕があるまま似てもいないロボットアームを脳波コントロールできる。
むしろそれでゲームをして、ノリノリでジュース飲みまくりである。(記事の実験者ニコレリスの著書「越境する脳」より)

「自己に似ていないと動かせない、動かしにくい、不具合が生じる」といった論説は、少なくとも現代の技術レベルの時点でも
このような状況にあるため、より進歩したVR技術下であれば問題解決が成されていても不思議ではないと言えるだろう。

但しニコレリスは同書で「脳とは有限のものである」とも明記しており、実際脳のシナプスの発火能力=電気信号発生能力は一定量でしかない。
つまり例えば腕を3つに増やして、かつ細かいタスクを同時にこなすと信号量が足りなくなるのだ。処理がパンクするというより。
そういう意味では脳自体を肥大化させるか、ゲーム内外でAIの補助を受けないない限り「完璧なアシュラマン」になること自体は困難であろう。
上のサルの実験も同時に腕3本を使わせている訳ではなく、あくまで手放ししながら脳波でアームを操作している。複数のタスクも行っていない。
ただ右腕が止まった状態で左手でケツをかきながらロボットアームを動かすくらいは出来るようなので、副腕は不意打ち用などの装備としては有用っぽい。


「可動範囲が非人間的である場合に動かせるのか」という問題についてだが、
これはボディマップを書き換えるという方法でなら可能性はあるかも知れない。
書き換えと言うのはどんなものかと言うと、まず前提として人間の脳には可塑性=変化する性質というものがある事が重要となる。

そう「変形用」に「書き換えて」しまえばいいのだ。 [[増やしちゃえばいいじゃん、関節>愚地克巳]]

……できるの?と言いたくなるだろうが、一応可能性はある。先天性の場合[[盲目]]の人間は聴覚が鋭いという事が
研究により分かっているが、健常者が目隠しをしても似たような変化は起こすのだという。(上に同じく「越境する脳」より)
脳の視覚野が聴覚野と共に働く事で音を捉える能力が向上するらしい。

そしてVR内のアバターになるという事は、そもそも大前提としてAとA'対応(腕に当たる脳の活動部位が現実=Aとゲーム内=A’で対応する)とはいえ、
ゲーム世界内のアバターには変換できているのだ。

であれば、VRゲーのある世界の技術なら上記の「目と耳の変換」すなわち「AをA’’やBに変更する」ような事も可能ではありうる。
[[腕の関節数を増やしたり>スクラッチメン・アプー]]、逆関節にしたり、曲がる角度を増やしたり、最初の問題である武器腕ってどうすんの?問題もある程度解決可能だろう。
技術面は上記のように解決可能性がありうるので、後は「出来る」と信じる認識力の問題となる。

985 名無しさん :2020/12/02(水) 17:11:02 HOST:softbank126053001160.bbtec.net
この記事を書こうとしたきっかけは2レス目の長文部分なんですよね……Nephilim Hollowの項目を見て貰えれば分かるんですが、
そちらへ行った追記修正やコメントが長すぎたかなというのと、フルダイブ技術に関する項目がないなと思ったからが元です。
なのですみませんがグリッドマンなどのような形での電脳空間入り作品をまとめたり、という考えはありませんでした。

また、「フルダイブという架空の技術」を扱いたいので、本文中の「VR」の語は出来る限り「フルダイブ」と置き換え
項目名も「フルダイブ(架空の技術)」あたりにして冒頭の文でもこれは含まないとする区分けを明示したいと思います。
例えば「本項では架空の技術としてのフルダイブを取り扱うため、ゲームをしていたら即座に異世界へ行くような作品等は取り扱わない。
そちらは[[異世界モノ]]の「仮想空間」の節へ」等としようと思います。

986 名無しさん :2020/12/02(水) 17:13:13 HOST:softbank126053001160.bbtec.net
>>982
確かにそういったものは特にありませんので取り止めようと思います

987 名無しさん :2020/12/02(水) 22:22:35 HOST:d-202-243-90-250.ftth.katch.ne.jp
フルダイブ技術そのものは別に架空の技術でもなんでもなく現実世界でも普通に研究されているものでは?
記事そのものがルール違反であるとは思いませんが、正直全体的に記事としての趣旨が混乱しているような印象を受けます。
VRとフルダイブの違いについて学術的な定義もあまりなく「VRのすごい奴がフルダイブ」という認識もあれば「そもそも根本的な技術体系が異なる」という認識もある現状では、
「VRという語を使わずにフルダイブについて解説する」のはかなり無謀な試みであるように思えます。

988 名無しさん :2020/12/02(水) 23:37:09 HOST:p1206144-ipngn200715sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
Youtuberというわけではなく、Youtubeで展開されている番組「ゾゾゾ」は作成可能でしょうか?

989 名無しさん :2020/12/03(木) 07:49:21 HOST:softbank126053021105.bbtec.net
>>987
はい。他にも反対意見多数のようですしやめました、お目汚しすみません

990 名無しさん :2020/12/03(木) 10:34:52 HOST:p2678116-ipngn12701souka.saitama.ocn.ne.jp
>>988
YoutubeチャンネルもYoutuberと同じ扱いになると思いますので申請して1週間まてばOKかと。

ただ、その「ゾゾゾ」で検索すると、不穏な文字がサジェストに出てくるんですがその辺は大丈夫でしょうか?

991 名無しさん :2020/12/03(木) 14:20:45 HOST:143.net061198117.t-com.ne.jp
確かにゾゾゾ、の後のサジェストに
やらせ
○○炎上
みたいな不穏なワードが出てきますね。
なんだか荒れそうな予感がするんですが大丈夫ですか?

992 名無しさん :2020/12/03(木) 14:29:01 HOST:pw126193014026.28.panda-world.ne.jp
詳しい事情まではわからないけど、
作る場合でも念のためコメント欄なしで作った方が良さそうな感じ?

993 名無しさん :2020/12/03(木) 21:26:55 HOST:p1206144-ipngn200715sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>990-992
回答ありがとうございます。
やらせ云々については、番組が心霊スポット巡りな内容なので出てくるのは致し方ないかな、と。
炎上については、出演者の一人が浮気していたのがバレた、というもので番組内でもネタにしていじっていたので荒れる程ではないかなぁ…とは思います。

994 名無しさん :2020/12/03(木) 21:33:45 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
浮気ネタのコメント欄見てきたけど荒れてはいないので大丈夫そう

995 名無しさん :2020/12/04(金) 00:21:48 HOST:softbank126053035053.bbtec.net
上でああいっておきながら「フルダイブVR」について一応書き直しをしてみました
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2324516.jpg.html
txtを上げたら文字化けしたのでこんな形式ですみません

996 名無しさん :2020/12/04(金) 01:30:00 HOST:3dd51c11.catv296.ne.jp
「仮想現実」という用語は、ダミアン・ブローデリックによる1982年の小説であるThe JudasMandalaのサイエンスフィクションの文脈で最初に使用されました。
英語版wikiより

997 名無しさん :2020/12/04(金) 01:52:33 HOST:KD106128075012.au-net.ne.jp
>>995
最初に現行は主としないと断りが入っている割には現行と小説それぞれが書かれているように思えます
現行とSF作品での扱いそれぞれを区切って記載してはいかがでしょうか

998 名無しさん :2020/12/04(金) 07:06:02 HOST:softbank126053006115.bbtec.net
ご指摘を元に多少書き直してみました
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2324616.jpg.html
>>996
検索と翻訳ありがとうございます。誤解を招く書き方だったので書き直し、最初の方に持ってきましたが
前に書いた「語源」の不明瞭というのは「フルダイブ」という部分だったんです。SAO以前に間違いなくこれが初出だ、と
断言できるような作品ソースが分からなかったもので……
>>997
一応線を引いてみましたが、こういう事ではないという事であればすみません。再度ご指摘願えないでしょうか?

999 名無しさん :2020/12/04(金) 09:08:32 HOST:122-103-172-203.chiba.otk.vectant.ne.jp
意識だけを仮想空間に送ってそちらにある仮想の肉体で生きてるように行動する、って事の最初を探す意味はあると思うけど、フルダイブって単語の最初を探す意味あるのかね?
かめはめ波の語源はドラゴンボールだけど、両手を前に突き出して衝撃波を発生させる行為は探せばもっと前からあるだろうし

1000 名無しさん :2020/12/04(金) 09:24:05 HOST:KD106129022247.au-net.ne.jp
こういうのを真面目に項目にするには論文レベルの研究がいると思う。
定義だって曖昧なもんを素人が探り探りで作る項目ではないよ。
でなきゃおふざけかゆるい内容に吹っ切れるかでもしなきゃ、立てるのに反対




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