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コメント欄リセット及び撤去専用スレッド

1 管理人 ◆N.R76RKkBY :2016/05/02(月) 11:26:50
タイトル通り。
アニヲタWiki(仮)の管理者への通報は下記へ
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/contact

荒らしとは言い難いながらも両論による煽り合いや口論でコメント欄の伸びが早い等、リセットや撤去の判断が取れない場合にご利用ください。
確実な判断を行うために、リセット及び撤去申請の際には項目名とその理由を必ず添えて書き込んでださい

951 名無しさん :2018/08/27(月) 15:03:50 HOST:dw49-106-193-130.m-zone.jp
あれがコメントを残す価値があるのかと聞かれたらかなり微妙なんだが

952 名無しさん :2018/08/27(月) 15:12:02 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
>>951
それは「新規コメントを禁止するかどうか」とは別の話だから別途議論するべき
そもそも荒らしコメントでないなら、「残す価値がない」とは言っちゃいかんでしょ
それにリセットってのは「これ以上コメント欄の雰囲気が悪くならないために」仕方なくやるためのものなんだから、新規コメント禁止とリセットを同時にやることに意義はないと思う

953 名無しさん :2018/08/27(月) 15:16:53 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
ログ化議論の時もそうだったけど、「残す価値がないから消す」はあまりに横暴だと思う
「残してはいけないから消す」ならわかるけど
それにその価値判断も適当で関係ないものまでまとめて消すようなやり方ぢし

954 名無しさん :2018/08/27(月) 16:15:59 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
何度も荒らされたんだからリセットどころか撤去でもいいと思う

955 名無しさん :2018/08/27(月) 19:05:38 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
「何度も荒らされたからこれ以上荒れないようにコメントできないようにします」はわかる
「何度も荒らされたから荒らしとは関係ないコメントてもとりあえず全部消します」がわからない

956 名無しさん :2018/08/27(月) 19:34:10 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
それにしては上での「女子高生コンクリート詰め殺人事件」のコメント欄撤去には何も言いませんでしたよね。
「おねショタ」の方も多数のIPに散々何度も荒らされた時点で撤去に足る理由はあると思うんですが。

957 名無しさん :2018/08/27(月) 21:49:07 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
>>956
まぁ、主張が弱かったかもしれんし、復元しろとかそこまで言うつもりはない
ただ、何度も言うように「荒らされたから新規コメント禁止」は仕方ないだろうけど、
「関係ないコメントまでまとめて消す」ことに正当な理由があるように思えない。そこは区別して考えるべきではないか
別に新規コメントフォーム撤去については一言も文句言う気はない。それに足るぐらいの理由はあるだろうし
「荒れてないコメントまでまとめて撤去するのはなぜ?」と聞いているんだよ

958 名無しさん :2018/08/27(月) 23:01:07 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
>存在意義を感じず、掲示板を見る際に目障りに思うので、削除か少なくとも凍結した方がいいと思います。
他のスレでこんなこと言っておいて横暴とかどの口が言えるんですか?
書き込めなくなったコメント欄なんてもはや死んでるも同じでしょうし撤去するのとどう違うのか
中身にしてもなんの情報の足しにもならなそうなただの馴れ合いが多いし、情報が含まれているのもあるにしても
もう追記されただろうし、されてないならないで今まで誰も見向きもされてない=無いのと変わらないでしょう
仮にいつか追記するからといっても、今の今まで何もされなかったのがいきなりされるとも思えないし、追記する人は人でコメントがなくても自分で調べて追記するでしょうよ

959 名無しさん :2018/08/27(月) 23:36:53 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
>>958
それは「残さなくてもいい理由」であって「消さなければいけない理由」ではない
「残しても残さなくてもどちらでもいい」なら、「とりあえず残しとこう」でいいのでは?という提案
「残してはいけない理由」を説明してほしい

960 名無しさん :2018/08/27(月) 23:48:13 HOST:KD106129012237.au-net.ne.jp
お気持ち優先で動くやつらに何言っても無駄だよ

961 名無しさん :2018/08/28(火) 01:59:20 HOST:p460163-ipngn200408kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
処理の流れはりどみの基本ルールに従った問題ないものだったと思うが

962 名無しさん :2018/08/28(火) 10:35:22 HOST:KD111239238102.au-net.ne.jp
書き込み欄だけ消してこれまでのコメント保持するとか今までこのwikiが全くやってきてないことなのに、何故例の項目だけここまでそれが推されるのかよく分からんね
>>956のように熱意の割にタイミングが遅すぎるしどうもチグハグ感が否めない

963 名無しさん :2018/08/28(火) 13:00:12 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
別に例の項目だけとかではなくて、「慣例としてやってきたけどそれ変じゃない?」という指摘なんだけどね
たまたまこのタイミングで指摘しただけで、特にどの項目がどうという話をではない
意味のない慣例なら、撤廃した方がいいでしょう

964 名無しさん :2018/08/28(火) 16:23:02 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
あなたが慣例なり特定のスレなりいらないとか目障りと思うのと同じように、
リセットや撤去の際に削除するコメント群を不要と考える人が多いというだけじゃないんでしょうか

965 名無しさん :2018/08/28(火) 17:55:25 HOST:KD111239236145.au-net.ne.jp
最初からそう言ってるんだが

966 名無しさん :2018/08/28(火) 19:05:35 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
>>962
正直過去での流れ同様に変にややこしくして有耶無耶にしたいようにも思える。
今までの議論では撤去に異論ない人間が多かったんだし、変に残して依怙贔屓だ何だと逆ギレしてこっち乗りこんでくるの対策で平等に全部削除すれば憂いもないし、
撤去せず中途半端な形で済ます理由がまずわかりませんね。

967 名無しさん :2018/08/28(火) 20:16:48 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
「今までそうだったんだし」はこれからルールを改変しない理由にはならないでしょ。それを理由に反論するのは金輪際やめてほしい
少なくとも今までのやり方については既存のルールに則っているから自分は文句言うつもりはない。「これから変えないか?」という話で
「これ以上荒れないようにするため」という目的のためなら、新規コメント禁止で必要十分なはずなのに、まとめて消していた根拠がわからない

968 名無しさん :2018/08/28(火) 20:20:48 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
少なくとも「新規コメント禁止」と「既存のコメントを全て消すかどうか」は目的も異なるし、別個の議論対象とするべきでしょ
それをまともに線引きせずにまとめて消していた今までのルールこそ中途半端に思える

969 名無しさん :2018/08/28(火) 21:01:19 HOST:p460163-ipngn200408kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
慣例とはいえコメ欄撤去の提案→賛成意見→撤去実行という流れ自体に不備はないわけだしなぁ
とりあえずコメ欄撤去されてる項目の中で有意義なコメントログがあるようならそのログ化を提案してみるとかどう?

970 名無しさん :2018/08/28(火) 21:43:11 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
>>969
前にコメント欄が長くなっているという理由でリセットされたコメント欄の復活ログ化を提案したが、それは問題があるとして却下された。
ましてや今回はコメント欄が荒れたのが原因での撤去。復活させるのは止めておいた方がいい。
そもそも、コメント欄が荒れた場合のコメント欄のリセットや撤去は管理人さんにも承認されてるもので(コメントログ化ルールの作成時にも残されたことからもわかる)、荒れた時のコメント欄リセットや撤去はやむを得ないと思います。
あと、引き合いに出されてる「おねショタ」のコメント欄の荒れは、IPは毎回違ってたけどコメント内容から十中八九同一人物の仕業で、それに対するやむを得ない処置だから、今回とは状況がまるで違う。

971 名無しさん :2018/08/28(火) 22:16:12 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
>>967
改変しないも何も、一人だけが騒いでいる状態の要望を全肯定して受け入れましょうなんてなるわけないでしょう。

その「今まで通りのやり方」でリセットやコメント欄の撤去して何か問題が起こりましたか?
いくつかコメント欄がリセットなり撤去なりされましたが、それが原因で何か荒れたり問題が発生したりしましたか?
リセットされたコメント欄の利用者が何か文句言ってきましたか?
ログ化ルール入った時点でそれしか方法が無いから〜なんてもう通じませんよ。

ついでに言えばコメントだけ残した結果、偽装したコメントを途中に捩じ込まれたり、上でも出したように依怙贔屓叫んで逆ギレして乗りこんでくるなんてことになったらどうするんだと。
全員が全員必ず履歴確認するわけでもないぞ。
あともっといってしまえば、投稿用のプラグイン削除しても編集でコメントを直書きすることが可能な時点でほとんど効果があるとは思えないし、
コメントが大量にあればあるほど気づかれる確率は少なくなるぞ。(時間にしても自分のコメントは編集許されてるから後から手を加えれば工作可能だろうし)
コメント内容に変なところが無ければ多少不自然でもスルーされかねんし、メンバーが荒らしだと項目に制限かけても出来てしまうぞ。
万が一を考えるとコメントごと撤去したほうが管理や監視する意味でも安全だわ。

972 名無しさん :2018/08/29(水) 00:07:30 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
>>971
実際に問題が起きたかどうかじゃなくて、問題ないコメントをわざわざ消すことがおかしいんだよ
コメントログの時もそうだったけど、「問題が起きない限り変えてはいけない」という妙な主張はいい加減やめてほしい
「消すことに問題がある」というより「議論なしで消すぐらいなら残した方がいいのではないか?」という提案なんだから、全く噛み合ってない
あと、やたら荒らしが現れること心配しているけど、ぶっちゃけコメント欄があろうがなかろうが荒らす奴は荒らすし、その確認の手間はどちらでも全く変わらないと思う
正直杞憂じゃね?としか。そんなこと言い出したらどんなルール変更でもデメリットを盛大に騒いで却下できると思う

973 名無しさん :2018/08/29(水) 00:10:15 HOST:pw126035065185.25.panda-world.ne.jp
あと、「これは残してはいけないだろう」としっかり議論された上で消されるなら別に文句言うつもりはない
「コメントが荒れているので新規コメントを禁止します」に付随して「過去のコメントも一緒に消します」になっているのが不自然だと思っているだけで

974 名無しさん :2018/08/29(水) 00:32:20 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
妙も何も問題が起こってすらもないのに変えなきゃいけない理由だってないでしょう。
なんともない事や問題があるほどでもないことを、大問題みたいに騒ぎ立ててスレを混乱させる手法こそやめてほしい。
あろうがなかろうが荒らすやつは荒らすならじゃあ一目で荒らしたってすぐわかるようにコメント欄撤去しても問題ないですね。
杞憂も何も大量のIPこしらえて何度も荒らすようなのを繰り返すというもはや滅茶苦茶通り越したようなのが実際に湧いた時点でもう何があってもおかしくはないわな。
それこそまた違うIPこしらえてしかも今度は制限通り抜けるためにメンバーになってきましたなんて起こっても不思議じゃない。

975 名無しさん :2018/08/29(水) 00:44:37 HOST:ll81-2-226-227-192-81.ll81-2.iam.net.ma
そもそもコメントログ化の時に「収拾がつかなくなるくらい荒れた時にはコメント欄のリセットや撤去を行うというルールは残す」という同意で最初に反対してた人達も大筋合意したはず。
それをいきなり廃止しろなんて横紙破りもいいところなんだが。

976 名無しさん :2018/08/29(水) 01:13:09 HOST:KD124208097121.ppp-bb.dion.ne.jp
ガンダムレギルス

ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/14265.html

作品内の活躍への愚痴、脚本家アンチ的なコメントが多いのでリセットしたほうがいいと思う。

977 名無しさん :2018/08/29(水) 22:19:26 HOST:p3a579b60.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
正直なところ、私も手順に疑問がありますね。
というのも>>939のようなものがあったことは記事を見ていた私も知りませんでした。
その上で一日でそれを判断するのはいかがなものかと思います。

せめてコメント欄で予告をしたり意見を募ることはできなかったのですか?
撤去後も意見があれば相談所へと書くのなら相談所へのリンクも用意すべきだったと思います。
異論があるならそれぐらい自力で探せというスタンスかもしれませんが。

978 名無しさん :2018/08/30(木) 01:29:49 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
>>976
下の方は特に荒れてないし真ん中のURLのところまでかければよさそうです。

979 名無しさん :2018/08/30(木) 14:42:19 HOST:pl21242.ag1212.nttpc.ne.jp
>>977
相談所 に意見を求めず勝手に〜の相談所のところにここへのリンクがちゃんとはられていますよ

980 名無しさん :2018/08/30(木) 15:58:00 HOST:KD182250246208.au-net.ne.jp
>>977
>撤去後も意見があれば相談所へと書くのなら相談所へのリンクも用意すべきだったと思います。
相談所へのリンクはちゃんと用意されてるね。

981 名無しさん :2018/08/30(木) 22:55:46 HOST:p3a579b60.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
>>979
>>980
それは私が後で付け足したからですよ

982 名無しさん :2018/09/01(土) 01:23:09 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
処理の済んだコメント欄の事で後からあれこれ言ってもなぁ。
一度リセットしたにもかかわらず「↑3何度も見て気分が悪くなるのがいい。この事件の犯人どもと違って私たちは人間だからな。 -- 名無しさん (2018-08-22 22:51:14)」みたいな愚痴や犯人叩きのコメントだらけで、
おまけに警告撤去するようなのもいるしで、まともに話し合いなんて出来るとは思えんが。

983 名無しさん :2018/09/01(土) 12:45:45 HOST:p3a579b60.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
なので記事で意見を聞く理由なんて一切ないんですよというのはいかがなものかと思います。
だから掲示板ですべて決めようというのもどうなのでしょうか?
それに後から口を出すなと私の発言を今回の一件に関してのみ適用する形の発言をされていますが、
コメント欄の削除に関して、意見を募ること、予告をすること、話し合う時間、
この三点については今後も他の記事で同様のことが起きた場合の意見として発言は許されるはず。
無論その意見を聞いた上で各々がどう判断するかはその人次第。
もちろん元々おまえに発言権を与える気などないというのであれば話しはまた別ですが。

984 名無しさん :2018/09/01(土) 19:15:16 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
撤去考えるほど目に余る状態のコメント欄で意見募ったところでコメント欄で暴れたい奴らや状況なんざ二の次三の次でコメントの保護を―とか言ってくる奴らが
こぞって邪魔してきて結果放置され荒れ続けるなんてことになるのが目に見える。
話し合いの時間にしても8/20〜8/23の4日分もとっている時点で十分だったと思えるし、その間反対意見が一つもないという事はつまりはそういうコメント欄だという訳でしょう。
むしろ悪質なものや荒れる要素は早いうちに対処すべきだろうし、ぐたぐた時間をかけていたらその分だけ荒らされる可能性が高くなる、
こっち側にしても違う報告や話題がやってきたらそっちに話が向いてお流れ状態になるというデメリットもある。(「私が大好きな〜」や上での「おねショタ」への対策などがいい例)
予告にしても撤去が決定して翌日以降には消える時点で何の意味があるのと思う。
むしろどうせ無くなるからと開き直って好き散々荒らしまくったり愚痴やアンチコメント大量投下するのが出たらどうするの?
そいつら全員通報しても全員即規制されるなんて保障ないよね。

985 名無しさん :2018/09/01(土) 20:46:48 HOST:p3a579b60.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
そういうのは単なるコミュニケーションの放棄だと思います。
というか何の意味があるって完全に記事を見てる人にはそういう話し合い自体を知る権利がないってことですよね?
話し合いの期間を4日は設けたと言いますが、肝心の決定としてはたったの1日。
しかもその1日は記事で告知をすることなく掲示板の話し合いのみで話し合いを知らない人には黙って成立する。

はっきり言ってこの掲示板は空の上か何かにでもあるのですか?
それほど下賤な掲示板を利用している愚民どもには何の権利もないと言いたげに聞こえますよ。

986 名無しさん :2018/09/01(土) 23:25:35 HOST:KD182250246211.au-net.ne.jp
今回の問題と関係ない話だが、コメント欄ってあれでも記事の一部だから、議論とかに向いてないのもあるんじゃないかな。

まあ上であるけど議論板への誘導が抜けてたのも問題である訳だが

987 ◆2Jfam/U1yU :2018/09/02(日) 23:21:47 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
りどみには撤去の際の手順についてこのように書かれてる

ーーー以下りどみから引用ーーー

①まずは相談所にて削除・凍結を提案
②否定意見がないようなら、まずは記事のコメ欄をリセット、コメ欄の撤去が検討されていることを通知し、
これ以上煽りを行わないように警告したうえで数日間様子見
③改善が出来ないと判断したら再度相談所に報告。審議して最初の提案を実施するか否か決める。

ーーー引用ここまでーーー


今回のケースだと②の段階を踏まずにいきなり撤去してしまったから、極論言ってしまうとりどみ違反になると思う。
まあ復活させる必要はないと思うけど。

988 名無しさん :2018/09/03(月) 16:42:07 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
荒らし報告見るとまたおねショタで荒らしが出たようですが
いい加減早く撤去なりした方がいいんじゃないでしょうか

989 名無しさん :2018/09/03(月) 18:33:41 HOST:59-168-63-50.rev.home.ne.jp
>>988
「過去のコメントまで削除するのか」で揉めてなあなあになっていた気がします。
すぐに手を打つべきとは思いますが、>>987を見るに、まずは警告文でしょうか?

990 名無しさん :2018/09/03(月) 18:59:03 HOST:pw126247200164.14.panda-world.ne.jp
とはいえ一度二度ならまだしももう何度目だって話ですし
正直もう警告文で済む段階はとっくの昔に過ぎているのでは?

991 名無しさん :2018/09/03(月) 20:17:05 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
撤去しない限り今後も荒らされますよっていう事がこれでもう証明されたものだと思う。
遅くても今週中には撤去すべきだろう。

992 名無しさん :2018/09/03(月) 20:44:03 HOST:59-168-63-50.rev.home.ne.jp
>>990-991
それなら撤去でも問題なさそうですね。ちなみに過去のコメントはどうしましょうか?現行のやり方では過去のコメントも削除ですし、荒らしコメだけ削除するのも「恣意的だ」と非難される可能性があるので過去コメも削除が良いと思いますが

993 名無しさん :2018/09/03(月) 20:52:36 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
今まで通り丸ごと撤去で問題無いと思う。

994 ◆9daUA7uLa. :2018/09/03(月) 22:03:15 HOST:218.net042127032.t-com.ne.jp
過去のコメントを残しておきたかったのならログページか何か作っておけば良かったのであって
現時点ではログを残すタイミングも逃していると思うし普通に丸ごと撤去でいいのでは

995 ◆2Jfam/U1yU :2018/09/03(月) 22:18:20 HOST:KD106160052036.ppp-bb.dion.ne.jp
>>987でも書いたとおり、ルール上撤去の前にリセットをかけるのでどのみち全部消すことになるかと。

996 名無しさん :2018/09/03(月) 22:37:34 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
もう改善できる状況でもないでしょ。
撤去で充分。

997 名無しさん :2018/09/03(月) 22:45:49 HOST:59-168-63-50.rev.home.ne.jp
大体皆様の意見が同じなので、明後日をめどにコメ欄のリセットおよび撤去を行いたいと思います。項目コメント欄でもその旨を明記しておきます。

998 名無しさん :2018/09/04(火) 00:02:25 HOST:pc62169.ztv.ne.jp
荒らしが調子に乗ってて掌の上って感じで癪なんですが
荒らしコメントと投稿フォームだけ消して他のコメントは残す訳にはいかないですか?

999 名無しさん :2018/09/04(火) 00:07:22 HOST:softbank126012066203.bbtec.net
コメント欄撤去の連絡した途端、やっぱり荒らしたりするのが調子づいて出ましたね。
>>997さんが悪いわけじゃないが、今後コメント欄の方で決定事項でも通告する必要があるかも怪しく思えてきましたよ。

1000 ◆9daUA7uLa. :2018/09/04(火) 00:07:52 HOST:218.net042127032.t-com.ne.jp
なにがどう癪なんだか分からないが
普通のコメントを残したいと言うならなぜ荒らしが一旦減退したタイミングでログ化しなかったんですか?




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