絡みスレ - 1442490343 - したらば掲示板

100：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/17(日) 22:20:56 ID:9t1kJDI2: 91だよ

ごめん、自分で読んでみてすげえ分かりづらくてびっくりしたわ

蛍丸と堀川の海洋投棄問題は、真偽は研究してる人が判断すること。問題になったのは、たとえば、海洋投棄批判をキャラの口から言わせることとか、実在の団体や国を批判したりすること

『戦争はアカン！』みたいなことを言わせるのはＯＫだよ。平和主義素敵だね！でも、『人の勝手な都合で蛍丸にひどい目にあわせやがって！これだから●●は！』みたいなのが問題だった。実際にやる輩が多かった…

調べるとヘイト創作問題とは別にきちんと問題提起がでてるよ
強くてかっこいい刀の主さんに迷惑かけたりしないでって。
101：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/17(日) 22:39:22 ID:AmWvwp6A: 堀川は兼さんの身代わりに接収されたとかなんとかいうネタか

ヘタのときも思ったけど歴史ネタは本当に揉めるというか
やりたくなるのもわかるけどしみじみ危険物取り扱い注意だよな
102：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/17(日) 23:01:47 ID:jh5GlUW.: 常識的に考えて、なんで脇差を打刀より優先して接収するんやって感じだな……

>>93　細かいけどネズミのとこが厳しいってのはちょっと盛られてるんじゃなかったっけか？いやどんなジャンルにしてもそのものズバリな名前入れたらアカンとは思うけど
103：91：2016/04/17(日) 23:38:43 ID:9t1kJDI2: もうコテつけました、たぶんすぐに消えるけど

盛られてないよ。実際にネズミ本国では、●●●ーネズミ保護法がガチであるっす。絶滅危惧種だから保護しないとアカンらしい。日本は基本的に甘いか黙認することも多いが、本国は……。実際に被害者で苦労したことがあるからか、遺言なのかそこらは謎だけど。

小学校か何かのプールの件は有名じゃないかな。子供の落書きだけど、良い教訓になるからっておこ。そこらへんを曖昧にしてるのは、夢の国イメージを壊してしまうから。だから訴えられた人もあとで招待されるらしいが……
どちらにせよ、そこまで厳しいならすすんで関わろうとは思わんわ。チキンだもの。でもゲームの大ファンです！！
104：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/17(日) 23:42:01 ID:9t1kJDI2: ↑
ごめん。不安になって調べてみたらやっべ間違えた。保護法ただの俗称だわ。でも事件は本当かも。もっかい調べてみる。ごめんねー
105：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/17(日) 23:58:33 ID:AmWvwp6A: プールの件は有名だね
ただあれは許諾を求めればちゃんと下りるケース
ネズミ保護法はネズミ著作権が切れそうになるたびに保護期間が延長されることに対する揶揄
それでも切れちゃった作品もあるんだけどね

ネズミ絡みでいえば王国心臓なんだが
同人やりたい人はそれはそれは怯えていた（でもやる）
許諾下りるわけもないからね
106：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 00:02:37 ID:LtJzgp/Y: 私が見たのは「堀川の海洋投棄説がデマなら、蛍丸が悲劇の刀剣だというのもデマなのか」という感じだった
ちょうど蛍丸復活プロジェクトで盛り上がってた時期だから、発言者はボコボコにされてたな
刀剣男士としては当然2口とも対等だけど、ご子孫の家にそもそも存在してない刀剣と旧国宝で宮司が大切にしていた刀剣を安易に同一視すると面倒になりかねない例だね

>>102 小学校のプールの話なら確かに盛られてる
経緯を詳しくまとめたブログもあるけど、個人ブログだからここでは紹介できない
軽くggったらネズミについての支部百科だと分かりやすく説明してあった
107：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 00:06:18 ID:BdO3550A: なんか答えになってないな

アメリカはなにかあれば裁判で決めていく方向
でも日本は裁判をできるだけ避けたいから企業なり団体なりがそれぞれルールを決める
ただそれがまだ出来上がっていない

同人に関わるルールを決めるとき
ヲタクに反感を買うのはお財布に関わるからNOって企業が多いなか
或巣欄は作者が「腐は勘弁」みたいなこと言ってたけど
結局支部にはあったね
108：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 00:24:04 ID:lND3BMok: Ｄ社の件は棘にもまとめられてるね。まとめた人の意図としては隠れる風潮には反対っぽいけど、自分は「他の作品と同程度に」配慮してやれば大丈夫かな、と思った。(そこまで誇張されて恐ろしくはないとしてもその辺のマナーはやっぱり他の作品同様に必要でしょう)
下手したら、同人慣れしてなさそうな団体や、宗教団体なんかも絡んでくる刀の方が怖いかもわからんね……

ところでその棘の中に、ちょっと絵描くだけで「その会社怖いんですからやめてください！」って袋叩きにするのはどうなの、って話もあったんだけど、なんというか、私も作品それ自体の抑圧はしないように気をつけないとな、と思った。あくまで棲み分けの話をしたいわけだし。なんでか棲み分けできない作品に同じ嗜好が多いから嗜好叩きだと思われがちだけど、それが本意では無いはずだし。ただちょっとここのチラ裏で吐き出すくらいは許してほしいけど。
109：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 00:34:37 ID:BdO3550A: その「ちょっとした絵」が問題になったのが英語の先生なんだがな
二次者の甘えが明らかになった事例だった

審神者たんカワイイ嗜好はいいのよ
そのために無意識に刀貶めるのやめなよって話だよね
腐ガーっていうけど腐は貶めた刀カワイイするために意識的に貶めてるから（それも叩かれない訳ではない）

だから嗜好叩きですら無いのかなと思う
むしろ思考叩きか
110：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 00:55:37 ID:lND3BMok: Ｄとはキャラクターの用途が違うから同じにはくくれないけど、確かに英語の先生は酷かったね。むしろ本来の用途が学習用だからこそより酷く感じた。途中からモロ性的になってきてちょっとしたものではなくなってた。
思うに(今の本当に若い子はあれが別に普通なのかもしれないから)あれを「萌え絵wwwwワロwwww」とかやってはしゃいでるオッサンオバサン世代はインターネッツ＝クローズドでアングラ、不謹慎が前提、みたいな認識から抜けきれてないのかもね。若い子には若い子のやらかしがあるように、ロートルにはロートルのやらかしがあるんだろうなって思った。
その点パセラーって年齢層が定まらないし不思議だよな……。

既存キャラsageもさにわたんがマウント取るために嗜好の内なのかなって思うんだけど、それにしてもそれがどういうものか(叩かれうるものだ)っていう自覚がないし打たれ弱すぎるしちょっと強く当たられた時の声がでかすぎるのはある
111：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 01:19:11 ID:0wpYumks: いやインターネット黎明組はあれをクローズドなんて考えてないから
パソ通上がり組も確かに多かったけどメイン層は実はそこじゃないし
アングラ色が強かったと言っても大半は理解した上で敢えて踏んでたから
意識自体が違うんだよね
もしそういう印象だっていう年代高めのがいたら多分比較的浅いと思うわｗ

歳食ってから楽しみを覚えた層が暴走してる気はしなくもない
112：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 01:35:50 ID:BdO3550A: 00特撮とか韓流なんかと同じ匂いはする
つまりチュプって奴な
年齢高いのにネットやPCは初心者ってやつよ

その一方でお子様たちの鍵垢や支部はオトナにヒミツの安全地帯！みたいなユルさはなんなんだと思う
www.の意味、情報の時間に習ったよね？
ワールド！ワイド！ウェブ！！やで！！テストに出たよね！？

まぁあんまり年齢は関係ないってことで
113：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/18(月) 20:45:24 ID:Vgf4eUIo: チラ裏312
考えてみたら、それ程までのレベルの特殊嗜好を注意書きすればSNSに投稿できるって凄いな
ああ、嗜好叩きじゃないよ
このジャンルは歴史的な文化財の擬人化だから、半ナマや干物ルールが提唱されてもおかしくないよなと思っただけ
推しの元ネタになった刀が無事公開されるかどうか不安で不安で隔週ペースで魘されてるから、思考回路が不安定になってる自覚はある

半ナマと言えば刀ミュの兼さん役の子が芸歴の浅い20歳で刀ミュキャスト最年少だと聞いて「今すぐパセラーは鉄砲玉兼さんを隠すんだ！あと本公演までに悪の三条（）とメンヘラ加州も隠せ！悪いこと言わないから！俳優沼に入りたて半生ジャンル初心者のお姉さん達はお金と行動力があって、役者とキャラを同一視して神聖視しやすいから本当に怖いよ（経験談）」と思った
若くて芸歴の浅い子は、その分キャラと同一視されやすいからねえ

ところで雑記帳は900を越えたけど、次スレ建てるのは980で良いかな？
テンプレも特に変更する必要は無いかな？
114：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/27(水) 16:03:56 ID:SdSnD1qc: 【ランキング→http://3step.me/3b7x】
115：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/04/28(木) 19:19:13 ID:yEPx79PA: ≪≪http://qq4q.biz/tA74≫≫
116：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/01(日) 13:34:28 ID:E9uQWX7Y: チラシの裏に書いてあることがよくわからないからここで
白さん＝加害者＝アフィ管理人ってどういうこと…？理屈が意味不明すぎて困惑するんだが
加害者ってのはいじめ側ってこと？どういう理屈でそうなって反住み分けなのかまったくわからない
117：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/01(日) 22:33:45 ID:oW9sgM4g: 特定を回避する為に色々伏せているので、解り辛くなってると思う
前提として
１．被害者と同カプで活動していて被害者の事を知っている。但し、どの程度の付き合いなのかは不明
２．二次元を理由に三次元の出来事に口出しするから、発言の真意がかなり理解し辛い

本題
白さん＝加害者＝アフィ管(ryだと思い込んでいる
加害者というのはいじめ側で間違いない
一方でいじめ側は白さん＝被害者＝アフィ管(ryと思い込んでいるから、それを被害者加害者の部分だけ逆にした感じ
どちらにせよ白さんが仮想敵になるからタグ付けや棲み分けに反対する側に回る
肝心の白さん＝加害者になった理由は、ある程度の検討は付くけど断言は出来ない

個人的な感想だけど、某県の観光誘致活動とパセラーが好き勝手にやってる活動を同列に扱うのは流石にどうかと思うわ
同カプのツイ大手が物吉推し＆太郎太刀は受けと同刀派（らしい）ので、もしかしたら褒め言葉のつもりで同列に扱った可能性もあるけど
118：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/02(月) 04:49:21 ID:QNm4ivK.: なんかそれを聞いても分からないというか
いじめ側ってしょっちゅう白さんハンターイ！って叫んでる方だよね？
それなのになんで白さんとイコールだと思い込めるのかサッパリだ…
それともそれ以外にいじめ側がいるってことなんだろうか

にしても観光誘致とパセラーを同列に扱うって言うのもすごい発想だなあ
外から見てると何を考えてるのかまったくわけがわからん
119：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/02(月) 10:32:33 ID:fuHwmOn6: よそではよく書くんだが
既に一部界隈では棘主は概念化というか仮想敵の象徴化していてなんていうか「私の気持ちを傷つけた私の敵は全員棘主」みたいになっている気がする
120：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/02(月) 11:17:01 ID:CvOxy6rM: なんていうか白さんが出した情報の一部が被害者と被ってて、だから情報を出した白さんが悪い！加害者！責めるなら白さん！ってことなんだと思う
アフィも白さんの話題を取り上げてくれない＝本人とかもう短絡的すぎて…
121：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/02(月) 11:27:50 ID:QNm4ivK.: すげー…そんなの検証しないで叩いたやつらが悪いに決まってるよな
122：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/02(月) 12:26:57 ID:fuHwmOn6: 検証はしたつもりらしいんだよね
でも
とらの明細→棘主は刀本の明細だって言ったっけ？
配置検討コード→刀スペだって言ったっけ？
印刷所明細→刀本だって言ったっけ？

ってあたりからよくわからんし、刀本だとしても棘主は漫画も小説も男性女性ノマいろいろやってるらしいから
｢刀で女性向け小説のみ｣とか「刀以外で女性向け小説のみ」のサークルや、サークルやってるかも不明なアフィ管理人とか同一人物です！と言われてもよくわからなくて何か見落としてるのかと思うわ
123：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/02(月) 15:14:43 ID:QNm4ivK.: 配置時要検討コード＝壁じゃないんだよな
場合によってはジャンルの大半が放り込まれることもあるのに
124：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/17(火) 16:38:09 ID:nqI7zC3I: 棘主は蔑称ではないけれどここはそもそも白さん管理の掲示板なんだから
普通に白さん呼びでいいと思いますと突っ込んでおく
125：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/23(月) 12:42:16 ID:UGhamlPs: チラシ349

SNS時代の問題というより潜ってたのが表に出てきてるだけだと思うよ
昔から一定数いてもいろいろなハードルの高さで選別されてたけど
今はそこがあってないようなものだし気軽にはなった
ただやらかしても周囲に言ってくれる人がいなかったりもするし
昔ながらの人ですら以前の感覚で情報垂れ流しとか怖いことになってて
気軽な割に気をつけるところは増えてるのに気づいてない人が目立つ

やらかしの方が目立つけどきちんとやってる人はやってるし
だけどそういうのは当然目立たないからね
いろいろ考えると今の方がむしろ大変なんだけどな
宣伝とか活動規模とかはまた別の話だ
126：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/25(水) 23:43:25 ID:IDS3Ky4c: マイナス感想543

ブラック本丸作品探すのにここはとても有用ってｗ
ブラック本丸で検索して正しくブラック本丸な話はマイナス感想出てないだろｗ
読みたいのは男士不憫萌え作者が書いたブラック本丸であってタグ詐欺乱舞じゃないんだよ
そしてここは不適切だと思ったことは思った時点で指摘していいんだよ
別に取って食われるわけじゃないんだからさ
127：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/26(木) 04:12:35 ID:GRiWzDEE: マイナス感想546

どこかで折り合いつけなきゃ仕方ないのはわかるの
書き手にタグを強いる（）なら読み手も我慢しなきゃいけないのはわかるの

でも正直、どんなタグつけてても「およそ原作ファンが書いたとは思えないパセリ」なんて、原作ファンの集まる場所に出すなよとは思ってるの
これは別に刀に限らないよ
同人が許容されてるのは「原作に対するファン活動」だからであって
アンチまがいのヘイトパセリなんて許容されてたまるかよって思うのよ

まぁこれ言ったらキリないのはわかってるから
もう言わないから許して
128：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/26(木) 12:10:34 ID:LUyEvaQ2: マイナス感想544
確かに、マイナス感想と言うのはオブラートに包んだ表現であるが、実際批評に近いものだと思う。
でもこれをツイッターや支部に持ち込んだりせず、しっかりローカルルール欄で説明が為されてる時点でだいぶ違うし「嫌なら見るな」していいと思うんだけど？
129：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/26(木) 23:54:26 ID:FYOclMnk: マイナス感想544
否定的な感想＝中傷になるのかなぁ
こんな内容を書く作者は性格が悪いに違いない！というような内容なら中傷だけど、
他人の作品を読んで書いてあったことについて語るのは根拠があるので中傷ではないような気がする
例えば、「昔人間に虐待されたからといって、罪のない審神者をいじめるのは刀剣sageじゃないか」と書くと、小説にそういう内容が含まれていても中傷になってしまうのかな？
130：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/27(金) 01:06:55 ID:a4DevT5Q: マイナス感想544
ブラック男士ものを見つけるのに役に立ってるなら
　売り手よし＝作者はブラック男士愛好者に作品を見つけてもらえる
　買い手よし＝ブラック男士愛好者は未見の作品に出会える
　世間よし＝ブラック男士の苦手な読者は事前回避できる
の「三方よし」になって誰も損してなくね？
131：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/27(金) 21:25:38 ID:P3MjSUFo: マイナス感想543
自分が最後に発言したら相手を言い負かした気になってる子供かよ
ずーっと思ってたんなら人がいるうちに言えば？
もう誰もいないからじゃあ言おうかなってどんだけ反論されたくないんだよ
あと「ここの人達」って言い回しも定型すぎてもう方言かよってレベルで笑うわ
132：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/30(月) 17:40:41 ID:bfjrVwDI: マイナス感想543
いいかい、君はランキングに載らない作品は見ないんだろうけど
多くの人はタグ検索で作品を探すんだ
そのタグ棲み分けを渋ったせいでマイナス検索かけてもバカスカヘイトや
133：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/05/30(月) 17:49:37 ID:bfjrVwDI: 途中で送信してしまった
ヘイトや男士sageが出てきて被弾し続けた人もいる
見たくないものを避けられず見続けた本当の意味合いでのヘイトが溜まった人間は
他人が～すりゃいいじゃんで片付けられるものじゃないんだよ

食事の度に自分の真正面にクチャラーや口の中の物をぼろぼろこぼして食べる人がいて
避けようにも自分からテーブル一緒にしてきて嫌なら食堂から出て行けと言われるようなもんだよ
134：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/06/09(木) 06:49:20 ID:3pjCGR5c: たいした絡みでもないがチラシ宛なのでこちらへ
チラシ>>355
そんなに撫でたら背がちぢんじゃう！！
って※したくなるな
135：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/01(金) 00:21:55 ID:rkc1UrR.: 雑記の152
パセリの話題ならともかく原作好きの集まる場所で
原作スカスカとかファンサービス()とか馬鹿にするのやめてほしいわ
136：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 00:34:42 ID:EvEU5DyQ: >>135
あーすまん気を付ける
ちょうど最近の原作界隈は当面の目標代わりに徘徊するにしても
難易度跳ね上がってるとしか思えないような鬼畜ステージ実装されて
少なくない数がまがまがしてるんだわ

イベ並の意気込みで望んだけど
現時点でのカンスト勢すら何度もぼろぼろにされてまで
ストーリー上必須でもないほのぼの回想欲しくないって挫かれた人もいたし

敵側の情報が断片的過ぎて想像力逞しい人でないと二次に反映させづらいのも
内ゲバマッチポンプテンプレなんてものを流行らせた原因なのかと思ってしまってな…
137：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 02:35:09 ID:f80Xr00A: >>136
新ステージの鬼畜難易度も新回想のほのぼのも思いっきり楽しんでて
あれだけ数人で長くやりとりするようになったのにスカスカ？って思ってたんだけど
そういう簡単攻略＆殺伐展開希望の界隈もあるんだな
プレイスタイルも求める展開も人それぞれなんだなって改めて思った

でも個人的には新ステージまでプレイしてるような人が
審神者設定だけは想像力逞しく盛り盛りなテンプレパセリ書いてたりしたら
未プレイがやるより胸糞だわ
138：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 10:21:33 ID:EvEU5DyQ: >>137
やることなくてだれてた古参のコンプカンスト富豪勢が
思う存分消費しつつ新規勢に先駆けて
ねんがんのさだちゃんをげっとしたぞ！
が出来るって点では受け入れられてるけど

イベ続きで鬼のように資源溶かした挙げ句難民化した人とか
堅実にやりたいけど手段がなくて足踏み中の人、
大阪城マラソン辺りからおいてけぼりな新規勢なんかは面白くないだろうな

今後の極実装を考えると戦局もシナリオも
運営的にはまだまだ序の口の展開だと思うけど
原作が余りにヘイト溜めると本来のヘイト創作どや顔で作るヘイターとか
都合のいいとこだけ理由でっち上げて刀剣にあたるようなパセラーが活発化しそうで心配
139：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 11:01:31 ID:JLufoCHg: ６面が実装された時も太刀大太刀ブン回しで５面までクリアしてきて短刀脇差育ててなかった勢が顔面蒼白で
刀装溶かさず軽傷撤退当たり前だった層が阿鼻叫喚だった
その内投石部隊で高速槍に先制攻撃出来るのが分かって短刀脇差部隊の活用が常識化して
刀装は溶かすもの中傷進軍当たり前って感じにプレイヤーの意識が変わって
今や連帯戦とかのイベントでも夜戦屋内戦どんと来いになってるから
７面もそのうちプレイスタイル確立されたらまた雰囲気が変わると思うな
140：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 15:28:38 ID:b3hUHZsQ: ７面のプレイスタイルが確立される前にそれ以上やってられるかって
投げる人が出そうな。ただでさえ今、本当にやる気がある人しか７面を
周回してるイメージがある。

上にもあるけど運営はやることが下手というか刀剣乱舞を
してない友人も自分の話を聞いて「駄目だろ運営」って言ってるから。
141：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 19:03:35 ID:ENhA6Xdw: ゲームの公式とユーザーの関係なんて大体そんなもんだよ。コンシューマーやアーケードでも続編がコンスタントに出る作品なら似たようなもん

>>138
＞都合のいいとこだけ理由でっち上げて刀剣にあたるようなパセラーが活発化しそうで心配
これは本当に心配だな
雑記帳154でも書いたけど有料が基本のミュやストプレはマジで殺陣メインなんだ
でもアニメは基本無料だし重要な設定とかが中途半端に出てきたらどうなるんだろう？

名古屋で行われた個人主催の刀剣オンリー同人誌即売会（鯰尾・骨喰・物吉プチあり）で、徳美の職員がイベント会場にやってきて夏の展示会の告知をしていた
企業出展ブースには兼さんの刀工のご子孫（本物）もいたそうだ
名古屋の個人主催だと他には大太刀オンリーもある。さすがに神宮の人は来てないと思うけどね
県知事が忍者のコスプレして観光アピールするような県だから特殊例だと思うけど、地元の有志が刀剣を用いる例は各地にある
更には原作は実在の美術品とのコラボをもっと進めていくって言ってるから、神社や博物館の人達に見られる可能性は今後も続くよね

パセリとは違うけど、ストプレが好評だったから鍵も付けずに半生を呟く人が大勢いたんだ
それだけなら初舞台化したジャンルならどこでも似たようなもんだから驚かないけど、「時代の流れ・俳優はみんな腐媚び営業してる・同性愛差別はよくない」と正当化された時は驚いた
反棲み分け派の頭の中もこんな感じなのかな
142：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 20:18:28 ID:WZlw/Fo6: ああ、ごめん。暑すぎて内容とっちらかってた
同人誌即売会の件は「誰に見られるか分からないから、自分が書いた内容には責任を持ちましょう」と言いたかった

ストプレの半生はパセリと関係ないけど、反棲み分け派ってこういう理屈なのかなーと思った
「イケメンが男2人で自撮りしてるのはファッションゲイのアピールだから、ノッてあげるのが時代の流れなんだ」
改めて文面化してみると凄まじく都合のいい解釈というか率直に言って頭おかしい
こんなノリで刀剣を所持している神社や博物館や個人を煽るようなパセリ創作やヘイト創作でもされたらイヤだ
143：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/02(土) 21:34:48 ID:ASS29M2s: 今回ばかりはイベみたく周回重ねたくてもカンスト金盾ガン積み大太刀も
遠戦重視編成も等しく刀装使い捨てで数十万溶かしたって人もいたらしいからなー
そして安定の何十週しようが出ない人には出ない稀泥ェ…
それでも鬼になっちゃうからって忍耐忘れない古参の人は訓練されているというか流石の謙虚さだったけど

現在進行形で運営に脅迫まがいのクレーム付けたりしてる声でかいのは大半が
実質上運営の暗黙の了解で富豪＆強運審神者限定の先行実装みたいな今回の内容が気に入らない
我慢弱い新規～中堅勢の一部だと思うんだよね

そんで7面に歯ごたえ感じて嬉しい楽しいっていう人は
長く燻ってた分派手に暴れてストレス発散出来たのもあるけどなにより
ほどほどで噂の（ryや回想入手できたりした選ばれし運が良い人達なんだろうなと
娯楽なんだし運営の思惑通り楽しめてるならよかったねと言ってやりたいのは山々なんだけども
この状況演練でレア刀見せびらかす嫌味なブラック審神者ばりに嫉妬の対象にされそうで怖いんだよ
いや正確にはレア刀欲しさに冤罪ブラック通報してくるレア狂い審神者の標的か？
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152：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/22(金) 13:05:06 ID:Osow5LLs: 本当に出会える出会い系ランキング！
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153：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/23(土) 11:24:37 ID:KAPrR14Y: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
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154：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/28(木) 14:21:01 ID:9eyKwT/2: チラ裏　370
そんなんあるのか、というか未だにあるのか
…十中八九、既存キャラクターを貶めたくないからオリ審神者を当て馬にした辺りかな
刀剣男士と版権女の子キャラの恋愛なら、どうせお舟か真剣とのクロスオーバーでしょ？大穴でお城、数ヶ月後ならバンケツ
ついでに運営すら違う下手の国がしゃしゃり出てきたりするんでしょ？ワイ審神者しってる
作者的には斬新なのかもしれないけど、これくらい容易に予想つく程度には散々騒動になっているから！

それから色々あって共通の世界観考察とか史実や逸話繋がり程度のクロスオーバー二次創作なら見るようになったけど、でも恋愛話はそれらとは次元が全然違う
ましてやプレイヤーの分身たる主が当て馬とかないわ。俺の嫁とか俺の娘とか言ってる兄貴達に対しても厳しめになりかねん
配慮の方向性が根本的に斜めだし、ヘイト創作や棲み分け騒動を知らないクロス先の読者からすればもう炎上志願者にしか見えないだろうな
155：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/28(木) 22:40:59 ID:CKSVuBZk: >>154
何ていうかさ、注意書きさえしていれば何書いてもいいよね！
っていうのが伝わってきてそれってどのパセラーちゃんだよって感じになるんだよなーあの作者の書く小説ってさ
意味なく下手だとか単語なら万斤とかも出してきて巫力とか知らない人間からすればポカーンだろうに
だいたい独自設定多すぎてこれじゃ創剣の方だろって思うのに検索避け()で元タグつけるし
コメント見る限り提督勢にも受けてるみたいだしそれだけを鵜呑みにしてるんじゃないかな
あれ？これってパセラーじゃないはずなのに内輪だけの盛り上がり見てるとマジパセリに見える不思議
156：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/07/29(金) 19:16:48 ID:1kyK7QJs: >>155
まさかの大ビンゴかよ！！
その作者におかれましては、そういう作品は1年以上前に通った道だと伝えたい

＞何ていうかさ、注意書きさえしていれば何書いてもいいよね！
タグや注意書きによる棲み分けを推進する以上こういう人は必ず出現するとは思っていたけど、何だかむなしくなるわ
提督勢が毒者化してそうなのもクロスオーバーヘイトあるあるというか

ところでもう作品が特定できたからマイナス感想スレに移動しようか？私が書き込むわ
157：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 02:22:36 ID:8KpceHPc: 雑談から移動
どうも湖南で増えてるアレは他CP成立のための当て馬化が多い気がする
158：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 07:56:15 ID:LysWCXx6: チラ裏　375-378
今のところランキングに厳しめは一応入っていないっぽいかな？成り代わりはランキング入りしてるけど。1000users入りも今の所は少なそう

数よりも怖ろしいのは、長く続くジャンルでも再ブレイクしたらこうなるという事
つまり今後どこのジャンルでも起こり得る事で、もし1000users入りやランキング入りが連発したら爆発的に流行ってもおかしくないという事
あと原作ヒロイン厳しめが多くて戦慄したわ
いやヒロイン叩きはリアにありがちだけど、二次創作でそれをやるとオリキャラ乱舞とは比べ物にならんほど後々まで遺恨が残るぞ
159：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 09:39:38 ID:8KpceHPc: 既にTwitterではじわじわ存在が認知されつつある
キャラ名も検索で引っ掛かるからな…
アンチヘイトタグつけられたからって自分で○○user入りタグつけてタグ欄埋めた人が出たのは流石に草
160：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 10:51:26 ID:Xcfd5rcw: まあもうなるようにしかならないだろうなと思ったりする
昨年のあれこれを考えると特になー

まあどうなっても知らんがなとも思うけど
自分の見えないところで勝手に思われては今更だろうけど
それも承知なんだろうしね
その割に叩かれたら吉牛は分からないんだがな
全肯定は二次の時点でどれだってあり得ないしそのなかでも自分から
原作キャラ尊重組を敵に回しかねないことをしておいて
想定外っていうのはないだろ
161：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 14:13:46 ID:iR1H7Zns: 湖南厳しめ（44位）より夏休みなんだなーと思わせるのはもうすっかり書き尽くされ飽きられたかに思われた松事変（2、8、54、97位）の猛威
刀はすっかり成り代わりばかりだね

夏休みなんだなー（棒）
162：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 14:34:36 ID:GDOOqm8I: ここで晒しするのイクナイ
あっちのしたらば雑談でやりなよ
163：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/11(木) 20:20:48 ID:iR1H7Zns: ごめんなさい削除依頼出してきました
164：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/26(金) 21:10:45 ID:XYd/Znu6: マイナス感想625-626
626の言う通り、多分頭冷えないだろうから抗議はやめるわ
…･･･でも物凄く腹立つ！！今まで父なる神や父の独り子をいくらイジられても笑って流していたから平気だと思っていたのに、まさか焚き付けが私にとっての地雷だったとは
いや所詮は紙だからさ。暖を取るのに必要なんだとか、そういうシチュエーションなら･･･。いやこれは単なる最終手段の描写だ

こんな感じで誰かにとってのピンポイントの地雷を無造作にバラ撒いている創作群だから、火種は尽きないんだろうなあ
同人なんだし批判苦情抗議公式凸はやめた方が良いと思ってはいるけど、書き手がその考えに胡座をかいて「批判をする方が変な人なのです」となるのは良くないと思う
165：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/08/27(土) 00:00:51 ID:w8diz3U6: いろいろ見てて思うんだけど大半の人はスタイルを切り替えるとか出来ないからな
ある程度切り替えられる人は職業物書きに足を突っ込んでることが多いと思う

なのでプレイしようが未プレイだろうがそこまで変わらないし
芸風も変わらないよね
166：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/04(日) 17:20:11 ID:BPnAutLg: マイナス感想スレ636
あの作者の作品シリーズを途中で読むの中断していて
最近一気読みしたところあの話がモヤッたので吐き出した
レビュー時期が妙で申し訳ない
167：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/16(金) 08:09:26 ID:PIn0FESQ: 雑記帳207
それはさくっと通報でいいと思う
168：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/17(土) 12:27:29 ID:KcZPOtwk: 雑記帳208
というか風評被害や刀艦の作者って何だかいつも本来の敵への言及がない
クロスオーバーでパセリ並みのオリキャラ(しかも二人)書いているけれども、外道な敵オリキャラはいつも倒せない
しかもクロスオーバーは確認できる限りでも3作品のオリジナル要素てんこもり、創剣乱舞どころかパセリも真っ青なくらい
で、今回のような刀艦の比較的無害な奴に限って滅茶苦茶に言う
ゲスパーになるけれども「よっぽどリアルとか審神者(プレイヤー)に鬱憤たまってんだなー」って思うわ
せめて角が立たないように実際の審神者(プレイヤー)を貶める意図はないって書けないのかね
169：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/17(土) 23:58:56 ID:vncaUoeo: 雑記帳は絡みOKだから普通に雑記帳に書けばいいと思うよ
最近チラ裏で絡みが続いてたからややこしいけど

そういや去年の棲み分け騒動初期は、審神者の存在そのものに凄くヘイトを向けていた人達がいたなあ
プレイヤーキャラとして原作や運営が用意した審神者と審神者乱舞の設定特盛りオリ審神者を区別……付けようとはしていたな、うん
ただヘイト感情が勝ちすぎてゲーム同人出身者と小競り合いが発生してた

刀艦の作者はこういうタイプを思い出す
推測だけど根本的にゲームジャンルと相性が悪いタイプだと思うわ
170：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/19(月) 07:06:02 ID:9TFwX/.I: マイナス感想スレ645
いや苦情受付ない系はBLも普通に多い
この間すみわけに屈しないってサムネに書いてあとはCP名のみなんてのもあったよ

もはや何から夢で何からオリキャラで何からただのBLなのか
171：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 16:19:23 ID:21ilyZ72: チラ裏3のここ最近の流れ
わざわざ特定の作者と判断できるような近況報告根掘り葉掘りして
しかもそれに次々何人も乗っかるとかにスレチにも程がある
キモイ奴叩いて仲間内でキャッキャしたいんだったらヲチスレ行けや

あと小説でもないのに句読点＆三点リーダー２個きっちり使ってる人
浮きすぎなんだけど突っ込み待ちなん？
そんなに目立ちたいんだったらコテハンでもつければ？
172：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 16:26:57 ID:zqIdjvV6: あれはずっと前から住み着いてるうえに多分文章のスタイルを変える気はないんだと思う
定期的に突っ込まれてるのに懲りないうえに今回もまたかよと思いながら読み流してるけど
特定の作者の叩きをしたいんならいい加減他所へ行けやと思ってるのは自分だけじゃなかったか
そちらがそういう気なら名指しで叩いてもいいんだよねと言ってもいいのかね

ただヲチスレでも浮くから適当に他所へ行って勝手にやれって感じでどこでも追い出されそう
そもそもヲチるほどの内容はないんだから
173：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 18:07:12 ID:V2xaSZoA: チラ裏398-399と401
女体化や過度のエロは余り好きでは無いけど、CoCが好きで男ふたなりが好きな私が正直に言うと
滾った。この人が書く疑似妊娠明石がまた読めるなんて嬉しいわ！教えてくれてありがとう！

棲み分け的に真面目に言うと、カントボーイタグを付けていたらカントボーイ好きの人から「タグ乗っ取り！」と抗議が来そうだから注意書きに止めておくのはむしろ好ましい
CoCとのクロスオーバーについても同様で、データ的な根拠が無いならCoCタグは付けない方が無難
敢えていうなら異形化タグかR-15タグ辺り？個人サイトの一次小説でR-15作品を読み漁ってた時期があるけど、その作品群はスプラッター映画みたいな感じだったからなあ
人体改造萌えは特殊だから目が滑るような注意書きやタグとして機能しないサブタグを盛り込みまくるのは流して欲しい

「SNSに載せるのはどうか？」という疑問点が出るだろうから先に言うと、同意する
私自身、擬人化モノの二次ではSNSだろうと個人サイトだろうと人体改造や異形化そのものをアップしていない
でもこういう物は書き手の判断だから強制は出来ないよ。「リアル刀剣を改造してます！」とかなら話は別だけど、今回の件では違うでしょ
174：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 18:25:08 ID:21ilyZ72: これ使うと最後に言えた奴が勝ちみたいな負けず嫌いpgr厨が絶対沸くから
こっちだって出来ればこんなこと言いたくないけどさぁ

自分を客観的に見れてないとかブーメランとかドヤ顔で言いたいんだったら
まず>>1１００回読んでから然るべき場所に書き込んでくれ

お前らが盛り上がれば盛り上がるほど画面の向こうでドン引きされてるよ
こんなんじゃここ自体がヘイト騒動の真っ最中に言われてた
まともな奴から抜けていった結果ヤバい奴等が煮詰まった蟲毒状態そのものになる
ここのスレ乗っ取るつもりじゃないんなら空気読めや
175：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 19:50:11 ID:FFpsbFvY: 更新があるたび増えてたからよっぽど読んで作者へのヘイト溜まるような話なのかとは思った
ただちゃんねるものであの文字数に対して長文の注意書きだと読む気にならん
176：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 21:43:10 ID:zqIdjvV6: まあこうやって見てるとレビューって難しいものだよねと思うもんだ
自覚はないだろうけど紙一重を越えてこき下ろしになってるんだよな
177：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/24(土) 22:16:28 ID:eI3hJhFc: 今まで自分たちがやってきた事なのに何言ってんだか
178：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 00:13:47 ID:y9xvFmmU: >>177
アチャーたん内ゲバ祭りの真っ最中にこんなとこ来てていいの～？
179：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 02:33:49 ID:8OWpNqCg: 神作品読んでると勘違いしそうになるけど
結局は素人の二次創作なんだから、無駄とか無駄じゃないとか必要とか不要とか上手い下手とかそういうの関係ないし、そういうので嗜好とか属性盛ってないんだよな
ただ、中身自由にやるんならせめて外側の作品じゃない部分はマナーとしてちゃんとしてくれってことで
でも今まで作品書くより注意書き書く方が簡単に決まってんだろ、何で注意書き書かないんだって思ってたけど今回の件がヒートアップした理由の一端が過剰な注意書きにあることを思うと「余剰のない注意書き」も難しいんだろうか

あ、勿論タグ注意書き完璧でも読んでて据えかねることはあるだろうし、それを吐き出す場所としてのこの板を否定するつもりはない
ツイッターやコメント欄に持ち込まないために必要だと思ってるし、向こうに作品を書く自由があるように吐き出す自由だってある
180：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 09:38:49 ID:EXf6DdRo: 小説を書くのは自由→ただし一通りのマナーは守ろう
小説を書くのは自由→ただし皆の目に触れるように出したらどんな感想が着ても覚悟はしておけ

って風
181：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 09:39:47 ID:9kFjrWgs: 余剰のない注意書きというよりは煽りという無駄の多すぎる注意書きだな
あれだけ長々キャプションと1ページ目読まされて内容が細切れのｺﾚｼﾞｬﾅｲだったら確かに腹立つなあ
まあ作者自身がそういう波の立つ話を好む人みたいだから更新の度に上がって来る可能性あるよね

でもヲチは>>1読めだが
182：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 09:46:50 ID:63AXjCHg: >>179
＞無駄とか無駄じゃないとか必要とか不要とか上手い下手とかそういうの関係ないし、そういうので嗜好とか属性盛ってないんだよな

これ逆
嗜好とか属性が好きならそれメインの話作るんじゃないのって話
パセラーってその属性が好きだから盛ったっていうよりこれ盛っておけばウケるみたいな思考だと思ってる
そんなんなのに「嗜好叩き」とかいって本当にそれが好きな人の盾にして後ろに隠れて騒ぐの結構ムカついてたの

これエログロだけじゃなくてNLもそう
パセラーが書きたいのはチヤホヤされる審神者たんであって恋する審神者たんではないくせに「NLだから叩かれた」ってさ
違うわ
183：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 13:29:50 ID:jzVlx4O6: なんかここに反応してる人の趣旨もズレてない？

作者どころか作品名すらぼかして吐き出すチラ裏に
特定できる単語出して動向出してねえヤバくない？そう思うよね？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って誘い受けして盛り上がってるのが明らかにスレチって話なのに
二次創作に対する感想の難しさ≒マイナス感想スレについてしか言ってないような

言及されつくして大体こうでしょって結論とっくに出てるのに粘着化した奴が
やたら長文レスでびっしり何人も書き込んでる異様さの方が目について
なんかよくわからないけどそこまでしなくても…って言いたくなるのは分かるけどさ

そっちは嫌悪感とか反発する仲間がいて勘違いした一部が調子乗っちゃった原因ではあるけど
ヲチスレ案件だからよそいけってのと比べて反論の理由があやふやで
もやってたところに反対意見が出たから都合良くのっかってきた日和見勢にしか見えん
ここでマイナス感想の延長しか話すことないないんなら元スレ戻れよ
184：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/09/25(日) 18:08:16 ID:446Hvui6: 確かに182とかパセリアンチスレ案件だったかも
185：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/07(金) 00:15:34 ID:P837jEAE: マイナス感想スレ６５６

タグや注意書きと中身が一致していないわけでもなく
原作キャラが悪役や敵役やヘタレ役に改悪されてるわけでもなく
今のところオリキャラが無双乱舞して原作キャラがパセリ化してるわけでもなく
視点も現時点ではもっぱら刀剣男士の視点

ぶっちゃけ現時点ではこの板向けの案件じゃないんじゃ？
キャラ描写の違和感を語るなら別のところの方が向いてるし
186：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/09(日) 00:18:22 ID:gFqSO60E: まさかオリ女審神者sageされてフンガーしてるオリさに至上主義パセラーが
アンチになり済まして荒らしてるんじゃないだろうな?
187：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/09(日) 00:29:59 ID:gFqSO60E: 途中書き込みすまぬ
以下>>186の抜け落ち部分

マイナス感想スレ617､650､652から656あたりの特定作者叩きやりすぎだろう
ここのスレだけじゃなくパセリアンチでも文句撒き散らしていい加減しつこい
656に至ってはスレどころか板違いじゃないか？
188：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/24(月) 19:03:46 ID:7r8hdhJo: マイナス感想スレ660.662チラ裏423

湯葉にバンケツ、新撰組厳しめは白鴎機とのクロスオーバーだね
どれも男性キャラもいる○MMゲームという共通点があるね
これから他D○Mゲームがパセラーの被害に遭ったりクロスオーバーヘイトになったりするのが増えるのかな

世の中には「貞ちゃん2振り確保したから貞ちゃんをブラック男士化させます！」という煽り力高いパセラーもいるからなあ
短刀ちゃんだから性犯罪はしてないけど審神者に本体を向けて恫喝してた。もう下手なエアプ小説より破壊力ある

きちんとプレイしてるパセラー用に何か良いゲームないかと思ったけど
征服者に虐げられる16世紀のインディオやシリアルキラーの被害者レベルに悲惨なリョナ系で、R-18カテゴリの女性向けで、しかも内ゲバが主体の○MMゲームって多分ないよな…
189：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/24(月) 20:20:38 ID:2b4SM8dg: >>188
ユ○の徴がいいんじゃない
あれダークファンタジーだし
190：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/24(月) 21:44:58 ID:7r8hdhJo: >>189
今まさに二窓で○バの徽プレイしてるけど、悠長に内ゲバやってたら侵略者に湯葉の大地が全部征服されますわ

それはともかくとして神様や神様の使いに逆らわず何も考えず従うのは、ブラック男士だのブラック政府だのが好きなパセラー的にはどうだろうか？
あと一応林檎チェック通ってるからかキャラがみんな理性的でメンタル強すぎだし身体も欠損はしてないからなあ
パセラーって凄く業が深い要求してる気がしてきた
191：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/10/24(月) 23:46:32 ID:B1GJN3ss: 「欠損しても手入れで元通りな刀最高」って人いるからな
ただGが好きなのを責める気はないのよ
Gネタへの愛も注意もタグもストーリー的な必然性もなーんにもなく雑にぶっこんでくるの勘弁してほしいだけなのよ
192：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/11/02(水) 01:17:21 ID:ByriIWH6: マイナス感想スレ662を見て「独○はあの世界でただ一人の存在だからそんなははは心配性だな」
そう思っていた私がいました。
すまん662、刀から流れて行った上に普通に設定理解してない奴がいたわ。
193：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/11/04(金) 16:29:53 ID:ZyTis2MM: >>192
ばんけつちゃんねるのあれ？

刀剣と神（としておく）のクロスオーバーもいくつか見かけたが、
神の方は結構設定が……な。うん。
194：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/11/05(土) 21:07:35 ID:aGLLIJ86: >>193
192だけど、あれ。
なんだこれって思って読んだけど独○の設定はあの世界のシステムと密接にかかわってるから違和感ありすぎて
で、あのオリ設定だと人間をやばい環境に置いてるのはプレイヤー本人になるんですがそれは
195：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/11/16(水) 01:55:36 ID:31vbtNdg: チラシ437からの流れで

パセラーに限らないけどいろいろあってベッターやサイトに移動してもやっぱり支部に戻ってきてしまう人多いみたいなんだよ
やっぱり閲覧数が段違いだし、ランカー様ならランキング入りは中毒になるんだと思う
だからこそ支部は影響が大きいし、だからパセリにも隠れて欲しかったんだけどなっ

ピクモフ投稿一番乗りはパセリだったらしいけど実際閲覧数はどうなんだろうとはちょっと思う
196：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/10(土) 00:26:55 ID:GKdIugtQ: マイナス感想670
あれ面白いと思ってやってるのかな
削除してもらった方がいいかも
197：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/28(水) 20:31:03 ID:.Ros.xrE: チラシ456
チラシに絡むのもアレなのでこちらで
亜種とか個体差って多分ポケモンだと思う
まぁだからなんだという話ではあるがな
198：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/28(水) 22:04:36 ID:TCt47avY: 面倒臭い人が多いから「とある本丸」設定にしているんだろ
199：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/28(水) 22:46:15 ID:K8d1Nj1Y: 亜種も個体差も割り切って創作として読みはするけど
でも実際のところ性能とかは一緒だし鍛えても上は一緒なんだよな
性格とかはゲーム上違いがどうのと判断する要素はないけど
同じ面々で違うかもしれないのは立ち位置のいまいち不明な審神者くらいで

結局どのキャラも書き手の願望やら補完やらがほとんどのは承知だけど
その元の定義すら遠ざかっていく傾向があるんだよな
なにせ要素が少なすぎるのは今でもあまり変わらないしさ
200：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/28(水) 23:04:16 ID:.Ros.xrE: うまく言えないが
入手順や育成度や部隊編成によるものだとは思うけど
強いと噂の刀がそう感じないとか逆にステ低い刀が誉常連で驚いたり
そうするとプレーヤーごとにそれぞれの刀の印象が違うってのはあると思うので
それを「本丸ごとの個体差」とするのはわかるの

その一方で好みの刀にもともとその作者が好きな属性盛っただけ、みたいな「亜種」も居て
でもこれもパセリ創作と同じで判別つけられないんだよねぇ
201：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/29(木) 20:50:35 ID:kggzz8pw: 最近は回想も増えたしアニメやステミュである程度は情報が入るようになって、刀ミュでは「成り代わり」「神隠し」が登場し刀ステでは「個体差」があるという噂がある
ただ三条派が自分達のものにしようとしたのは加州だし、もし人間が隠せるなら共演中の義経公を隠すだろう
個体差に関しては初演本丸と再演本丸では刀剣男士が励起された順番が異なる事による微妙な関係性の違い程度の差らしい

何というか結局は程度問題なんだよなあ
「それくらいなら気にならない」→「ちょっと無理がある気がする」→「それが可能なら遡行軍も殲滅できるしレア刀も来るわ」→「何で戦争やってるの？」
右に行くほどパセリ度があがるイメージ
202：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2016/12/31(土) 13:53:42 ID:Ik4mAc0k: 他スレの話絡みなのでこっちへ。
マイナス感想672の作者ってどれも平坦なんだよなーと思ってたら、こないだ流れてきた銀○作者のギャグの描き方みたいなのがすごく納得した。
かなり略した言い方だけど、「上げたら下げる」「下げるときは全員下げる、一人だけをずっと貶めない」だったか。
上下を逆にしたら普通にシリアスにも使える話なんだよな、これ。
パセラーの話ってどれもこれも、下げるときはとことんのくせに、上げるのが絶望的に下手なんだなーって。
203：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/02(月) 19:46:07 ID:rGDPJQAg: マイナス感想675
>バンケツをきちんとプレイしてるパセラーは湯葉のシルシに来れば良いよ
>神様に選ばれた女がプレイヤーキャラだし、現時点で唯一のレア5は敵の女捕虜だから何をしたって味方は文句言わないよ

こっちくんな
エアプ乙
204：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/07(土) 19:15:49 ID:rmk4O6k6: チラ裏437
>>ハーメルン云々
なぜそこまで出て来てSS速報が出てこない!?
205：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/09(月) 11:08:36 ID:c6UIJNmE: マイナス感想681
バンケツのとあるネタバレ見たんだが、このパセラーが大喜びしそうだった・・・
新作でもまだ仲良ししてるけど、いつパセラーの本性をバンケツでも出してくるか戦々恐々
現に某陰陽師sageしてるし
某方々を変に扱ってだけはくれるなよと思ってる
206：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/12(木) 22:41:50 ID:zF6uni1A: ほくろ嫌われ騒動が大分煮詰まってた時期に庭球プリンスとのクロスオーバーが流行してたのを思い出す流れだわ
庭球キャラ（年齢操作済み）の口を借りて籠球キャラの行動を批判したり擁護したりする内容が多かった
しかも庭球漫画の知識が違法キャプチャ基準だったのは100歩譲るとしても、実在の庭球競技の性質を籠球と比較してdisったのは最悪だと思った

運営のゲームは実在の何かしらをキャラクター化した物が多いから手を広げすぎると取り返しの付かない事になりそう
パセラーでも審神者厳しめでも、クロス先の題材をdisったら全部同じだもんね
207：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/13(金) 00:22:23 ID:VYbQoifw: 少し絡みになるのでこちらで
結局のところパセリにしても審神者厳しめにしても刀剣をdisってることに変わりないんだよな
刀剣男士もあるけれどもこの場合は元ネタになった刀剣ね
パセラーはもちろんだけど審神者厳しめも何がやりたいのかよくわからないからとりあえずすっこんでてくれないかな
パセリ創作嫌いが全部あんなのとは思われたくないんで
208：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/19(木) 09:48:10 ID:K65ZRjl2: こっちも少し絡みになるので

自分でタグを付けてくれってあったがその棲み分けが出来ていたり
タグを考えるかもしくは提案されたタグを使うぐらいの神経があったら
未だにぐだぐだ続いている（らしい）一連の問題が
起きなかったんだよな。
209：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/23(月) 18:56:50 ID:Fvykr53g: チラ裏459
＞足から骨がはみ出てるって

こういう描写をしちゃう書き手って、足りないのは棲み分けの精神ではなくて医療の知識だと思う
自分の書いている内容がおかしいと気付かないから、棲み分けが必要な描写だと気付けないんだと思う

そこまでの重傷なら骨とかそれ以前にまず止血して布で抑えないか？
今手入れ時間ゼロだし7-2，7-3で半泣きになりながら貞ちゃんを運んで感じ入ったけど、このジャンル流血と痛覚は公式設定で存在してるよね
その書き手は刀剣男士を関節人形か何かだと勘違いしてないか？
210：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/25(水) 02:38:44 ID:eBCfNHJg: チラ裏459の書き込み者です
>>208 軽はずみな発言で申しわけない。そんなにタグわけができてない作品ばかりが
思っていた以上にはびこっていたとは。ページ開いたらオリジ審神者が粛清()したり、まったく
タグとはちがう内容の小説があちこちにあったのかな
審神者乱舞とさにらぶあたりのタグ争いは聞いたことがある
さにらぶは、刀×主と似ているからダメだとか
創兼とか刀件とか総剣とかその気になったら浮かぶのに、右見て右ばかりだったのか

>>209
骨はみ出てるは結構見る上、片足や両足が無い、肩から下が無い、片目えぐり描写
縄で首つるされて火あぶりになって辛うじて命助かってもPTSD、顔ぐしゃぐしゃに潰す
片腕根性焼きまみれ、背中に大けが負ったまま、半身火傷で精神にも影響
見た目女っぽいから性的含め暴行、発狂してうまく自決できないから同派のキャラが介錯させる
モツはみ出たまま、刀剣男士のモツを呪いの道具につかう等
例の書き手で気になったところはこんなん。209の書き込み見た時考えさせられた
すぐに手当てだよ普通。傷口から疫病が入ったら大変だし
よくよく考えると中傷でもむごたらしい怪我描写ないのに(切り傷と微量の流血くらい

あの書き手は、刀剣たちにも心はあるからメンタルケアも大切と言いながら
手入れすりゃ直るからどう書いても平気平気と思っているかもしれない
人じゃないし付喪神だし少しぐらいどうってことない感覚な
当人は感想板で作品上がれはここに載る作者だよ
211：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/25(水) 07:36:00 ID:FKexkCmU: 一周回って既に慣れたわ
慣れたくもなかったが

>>210
そんなのが開いても開いてもはびこってた時期があったから
ああまたそれねって感じ
例のお人なら納得
作風はよくわかったんで最近は名前を見て開きもしないけど
212：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/26(木) 03:57:33 ID:oyd1WfC.: チラシ461
460だけどそこチラ裏なんでこっちに書く
元の属性覆されてるからギャップ萌えとは全然違うと思うよ
第一印象を大きく裏切ってるキャラなら他にいくらでもいるのにそっちには惹かれないみたいだし

真新しさを狙ってそのキャラの性格的にやりそうもないことをやらせるのが
面白いとか凄いとかいう話が支部のランキングに載るような二次に
やたらと多いからそういう発想になるのは理解できるけど
そこまでいくと読者の反応ありきで作ってるというか
行き過ぎると珍獣みたいなキャラをひたすらお披露目したり
原作をふりまわして周囲とはしゃいでるだけのパセラーになりそう

例えば一人のキャラについても好きな人が書いた話とか読むと
ああこの人は特にこういう部分が好きなんだなーだから二次で掘り下げたくて
そこから膨らませたこんな話を書いたんだなーってわかるんだよ

自分かなり雑食でキャラの好き嫌い関係なく
読み応えありそうとか面白そうならほいほい見ちゃうけど作品読めば
作者の推しを好きになることこそなくても好ましい部分は大体把握できる
キャラ崩壊が激しいとそのキャラの良さが全然分からないんだよ…
213：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/26(木) 07:31:19 ID:/EOl0MSs: >>212
チラシ461だけど
そういうことならだいたい同意だわ
(つーか向こうチラシだったね失礼しました)

刀に限らず支部には多いよね「キャラ変してみました」みたいなの
古くはスレナル、スレツナとか？たいてい公式落ちこぼれ設定はまるっとシカトしてチートも盛ってあるよね
「キャラ掘り下げた結果そうなった」んじゃなくて明らかに「わたしの好きなキャラに好きな属性盛りました☆」ってのはそのキャラでやる意味あるのかとかどのジャンルのどのキャラ書いても同じとか言いたくはなるけど
そのキャラ好きなひとのなかにはその人の書く「キャラ×属性」が好みどまんなかって人もいるんだろうから
そうなると自萌え他萎えでしかないのかなとも思うの

で、これがパセリとどう違うかっていうと
それが「オリキャラのためかどうか」なのかなーと
刀でたとえれば「鈍足落ちこぼれ長谷部」や「超俊足冷徹石切丸」が好きで書くなら(なんだそれとは思うけど)仕方ない
でもそれが「こんな刀顕現しちゃうさにわたん」「こんな刀も大事にできるさにわたん」が好きで書くならオリジでやれよパセリってことになるのかなーと

ここらへん区別しないと本当に自萌え他萎えとか嗜好叩きとか言われちゃう
まぁ嗜好叩き性癖叩きとか簡単に言うなこの場合の嗜好やら性癖ってのはもっと重いもんなんだよついでに「志向叩き」って書いてるやつ結構いるけど辞書引いたうえで書き取り5,000回してこいやとも思っているけど

あとこれはパセリアンチ見て気づいたんだけど
パセリの本当の問題はキャラ変やら嫌われやらエログロみたいな「好みの分かれる題材」をタグやらキャプやらろくに付けずに原作タグで大公開したこと
ようやく題材タグつけたと思ったらブラック本丸やらNTRやらの「確信犯的タグ誤用」だったことよ
SNSを使ううえではまったく気遣いできてないんだもん

SNSといえば自分は支部ってSNSでつまりコミケやフリマみたいな「スペース借りてる」感覚なんだけど
結構ジオシティーズ感覚というかホームページ感覚というか「わたしのお城」感覚の人いない？
パセリには「わたしのお城」派が多い気がしている
SNSでもmixiとかFBとかホームページ寄りの作りだけど
214：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/26(木) 12:28:03 ID:m2Gur8IE: 本当に投稿スペースがあるだけって感じかなと思う
イベントでいえばサークルスペースだよね
ただしあれはジャンルと二次であることはスペース設置側が宣言してくれてるし
オリジナルとは区別されてるから混同されることはない
キャラの傾向別にもされてるしね

渋って本当に投稿する場所だけあるよって感じなんで
説明とかＰＲとかは完全に本人任せなんだよ
サイト時代は本体は検索避けをして説明はサーチの区分けに頼ってた部分があるからやっぱりちょっと他人任せだし間違えると苦情が飛んでた
見せたい人に見せて文句を言う人を排除したいなら相応のタグをつけておくのが無難だと思うんだけど
自分が望まない人を多数呼び込んでおいてというよりわざとそれを狙ってるのかって邪推したい人もいて
その割に苦情を言われて文句を言ってる人も散見されるのが謎

いろいろ思ってるのが雑食ぎみで比較的嗜好の許容範囲が広いらしい層だっていうのが何故かなんて考えもしないんだろうけどさ
結局キャラの扱いの重心がどこかで逆転してることに本人も気づいてない
読み手も気づいてないことがありそうだよなと思ってる
215：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/26(木) 20:23:45 ID:lPK5Kpho: >>214
パセリのタグってコミケやサーチなら書類不備レベルだからなー

＞結局キャラの扱いの重心がどこかで逆転してることに本人も気づいてない
＞読み手も気づいてないことがありそうだよなと思ってる

主人公と狂言回しの区別つかないみたいなことは有りそうだよね…
216：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/26(木) 20:54:55 ID:aPPF5s62: ＞結局キャラの扱いの重心がどこかで逆転してることに本人も気づいてない
まさにこれがブラック誤用から乗っ取り断罪さにらぶまでに起きたことだわ…

本来のブラック本丸ものへのこれは酷い許せない報われてほしい罰を受けるべき！って読者側の反応に対して
→じゃあこれは？→じゃあこうなら？って一部の書き手がその場のノリや発想の勢いで
目的語や主語だけ挿げ替えていった結果原作無視のとんでもないパセリ創作が乱舞したからね

>>213
出番の少ない脇役好きになった人がもっと活躍してるところを見たい原作じゃ足りない！！
って脇役主役物語を創作するならそれこそ二次の醍醐味だしいいと思うんだけどね

結局見た目や大体の言動が好きだからより自分好みに動かしたい！ってことなのかな
それもキャラが軽々しくアイデンティティを捨ててまでってなると
それだけ信頼されてる自審神者ageの演出の為がほとんどだし
TUEEE系と同じく作者の自分に酔ってる感が強くてどうもね
恋愛は絡まないのに夢小説みたいに感じるというか…

いつだったか腐妄想を嗜む人には男同士のバディものが人気らしいと聞いた時
凸凹コンビが衝突しつつも信頼関係を築いてできた男性的な仲の良さに対して
女性から見て羨ましくも素晴らしいものだって認識で、ある意味憧れを抱くのはわかるから
その親愛を恋愛にすり替え（？）て感じてしまうかどうかの違いなのかと思ったんだけど
人によっては信頼関係と恋愛感情ってかなり近しいんだとすると夢の定義が大幅に変わりそう

乗っ取りやブラック男士ものに主人公を助けて相棒と呼べるほど信頼関係を築く
初期刀という名の作者の推し（打刀に限らない）がたくさんいた一方で、
原作で絶対にやりそうにない裏切りや殺傷を手っ取り早く悪役を作るために
筋の通った理由もなくやらされた作者的にどうでもいい男士がその何十倍もいたんだと思うと
パセラ―には同じ人間のはずなのにサイ●パスみたいな得体のしれない恐ろしさを感じるよ…
217：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/26(木) 23:47:59 ID:MNW45OJU: 別ジャンルで申し訳ないんだが、以前オリキャラに原作がらみの設定持たせて、
関わりがある設定の原作キャラ最低、オリキャラかわいそかわいいな話書いてた作者がいたんだ
パセリって言葉が無かったころだけど、まさにパセリ
ところが最新作でも書いてたのに、最終的にその設定を完全否定する公式設定が出てきた
その作者、あれほどかわいそかわいいしてたオリキャラをそのシリーズごと切り捨てて、
今は新ジャンルでオリキャラの成り代わり書いてる

その作者にとってはそんな話を書ける私すごいだったんだろうな
だから捨てたんだって、キャラの扱いの重心の話とか設定盛り・切り捨ての話を読んで思った
218：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/27(金) 02:04:45 ID:xJqeXh9c: >>217
うわぁああ凄まじいなあ…そこまで突き抜けてるといっそ清々しいけど
もうなんか一周どころか二周くらい回ってやっぱ禍々しいわ
でもそれがここで言われてるパセラ―の最終進化形なのかもね

ゲームや漫画に触れてるうちに好きなキャラの傾向がわかってきて
よりマニアックな自分の嗜好に気付くのは誰にでもあると思うけど
パセラ―は気に入ったキャラに原作無視の自分好みのパーツメガ盛りしつつ
本来の属性無視して好き勝手動かしたり時には興味ない他キャラ足蹴にしたりして散々楽しんで
最後はそこでもう楽しめない位都合が悪くなるかより自分の理想に近い他ジャンルを発見したら
あっさり切り捨てて乗り換えてまた同じこと繰り返すのか

実物は知らないからそんな話を書ける私すごいなのかどうかはわからないけど
少なくとも自分の思い通りになって楽しませてくれる都合の良い玩具は大好きなんじゃないかな
ただしそれも異常に流行り物好きの作者が飽きるまでだけど
219：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/27(金) 10:17:35 ID:pRUhQLBs: >>216
>人によっては信頼関係と恋愛感情ってかなり近しいんだとすると夢の定義が大幅に変わりそう

どこかで聞いたんだが
女性の愛情だか信頼だかの最大限は「あなたの子どもが欲しい、あなたの子どもを産んでもいい」だと聞いたことがある
一理あるなとは思うんだがこれが答えになるだろうか
220：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/27(金) 23:05:55 ID:y2oCtZ7I: >>216
わかるなー「刀の付喪神は人間じゃないから何をしてもいい」と言う
見習いや政府その他悪役達と同じ事を作品通して作者が男士達にやってて
しかも断罪ものなんて作者も読者も男士を悪役に改変する事も残虐に痛めつける行為も楽しんでいる気配があったから
それを男士に対する愛がある作品でどこに出しても恥ずかしくないから文句つけんな～っ作者は間違ってない～って怒るから
ヤバイ人だな～と怖さ半分ヤバさ半分くらいに思ってた
221：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/28(土) 03:04:47 ID:vf40n3XI: >>219　216です
女性が恋愛を現実的に突き詰めると子供の話になりやすいんだろうね
２次元になると妊娠ネタは生々しいから苦手な人も多いけど
幸せな結婚の象徴として長めの話の最後に子供の描写が入ることはあるし
女性の間でも人によるとしか言えないけども当てはまる人には間違いなく真理だと思うよ

信頼を寄せられること≒恋愛感情で慕われる事　なら相棒扱いもある意味夢？って
人を選ぶジャンル認定してしまいそうになるのも元はと言えばパセリの弊害なんだよなぁ
好感を持った相手が自分を信頼してくれるのが嬉しくない人なんてまずいないから
創作する原動力としては大いに納得できるしありふれた題材のはずなのに

パセラー審神者のダブルスタンダードっていえばいいのかもわからない
２面性が激しすぎるキャラへの扱いの差を何度も見せつけられたせいで
分身であるオリさにをお気に入りに慕わせていい気分になってる作者を見るともう
パセリの内容と結びついてしまって醜いエゴの塊にしか感じられなくなったというか
何度も刷り込まれたトラウマがそれをきっかけに連鎖反応起こすから
「お気に入りを自分の欲望の為に私物化」してる話に過敏になってるのかも

他の書き込みもまとめると自分はキャラの属性を私欲のために無視して
都合よく改変・捏造し好き勝手動かすパセラ―が地雷なんだとわかった
まともな作者が好きな原作要素の一部を強調した結果なら一見ぶっ飛んだキャラ付けでもすぐ判別できそう
ただ今パセラ―の玩具にされてるキャラも所詮は代用品で、捏造なんかしなくても
理想通りに動くオリキャラをパセラ―がいつか作った途端に見向きもされなくなると思うと辛いなぁ…

そういえばすぐに興味がなくなるんだろうって台詞の某刀もパセラ―のお気に入りだったか…
222：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/28(土) 14:30:08 ID:6FWHLCVE: 上にもあるように（いくつか他のゲームのことも触れるけど）
付喪神で人間じゃ無いから～ってのが使いやすいのかなというのはある。
ぶんごーにしろばんけつにしろ前者は生前が凄い人は凄いのだし実在していた
ってのもあるからやりすぎたら危険だぞってのはあるのとかばんけつの方は
こいつら見た目がコレですが性別ありませんとかでものすごく扱いづらい
ところはあるけど、神とか言っておきながら扱いやすい。

エゴの固まりになるのは小説書きとして上手い人でもなっていくこともあるし
好きな人がこんなのを……ってかなりショックが大きいんだよね。

それ以外だと審神者ちゃんのパターンがみんな同じすぎて同じ作者が書いたんだろうかとかになるのと
審神者ちゃん大好き系だと凄い人だとこれはうちの設定ですとか言いながら
口調も何も似せてないのとか、これはからかってるんです系が虐めになってるレベルだったりね
223：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/28(土) 15:57:26 ID:8CKe0CGs: >>219
打刀以上ならそれで良いのかもしれないかな？
年少キャラだと前田はそれなりに夢勢がいるけど前田の子供を産みたがるのは夢者の中でも少数派だと思う

なんか夢界隈の自治が上手くいかない理由が見えてきた気がする
前田のような明らかなショタはまだ解りやすいけど、見た目12歳～16歳くらいのキャラだと複雑過ぎて妥協案すら思い付かない
この辺の未整備状態がパセラーに付け込まれる隙になるのは承知してるんだけど、どうしたら良いのか
224：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/30(月) 12:28:41 ID:AmBzV65c: ちら裏464
まあ鍵かけてるんならその主張もわかる
オープンだと世界中の誰でも見れるところだって知識もないのかって心配になる
225：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/30(月) 12:50:10 ID:PpPAKdNs: チラ裏464
自分のお城とか自分の部屋っていう表現が既になんともなんだよね
ツイで鍵をかけたところで承認するのは自分がいいと思うときに入っていいよという意味ではなくてさ
誰が自分の家に人を招き入れて次からいつでも来て勝手に入っていいよなんて
やるのかって話なわけだから

根本的に鍵があろうとなかろうといつでも監視カメラあたりで覗かれ放題ぐらいのつもりでちょうどいい
そうならない方法もきちんとあるのにそれを選ぶというのは承知の上でのはずだけどどうなんだろうね
226：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/30(月) 18:54:31 ID:IAXKvdcY: >>224
鍵かけてたって流出はありえるわけよ

しかしそういうのは誰から教わるわけでもないよね
自分はババアだからmixiの事件とか見て「ネット上で安全なんてありえないんだ」と思ってるしホームページスペースですら「有料の借り物」意識強いんだけど
それこそいまの「スマホとオトナになる人たち」は違うんだろうな
227：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/31(火) 11:55:25 ID:ZUWBnfq.: チラ裏468
それはあかん…
何つうところを突くんだ
怖いもの知らずすぎるな
228：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/31(火) 12:11:03 ID:LsXqKWiw: チラシ468
さすがになにいってるのかわかんねえな…ｗ
絵師の名前とキャラ付けにはなにも関係なかろうもん
229：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/31(火) 20:54:21 ID:saS1V7R.: チラシ468が何度読んでも理解できない
何言ってるんだよ
230：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/31(火) 21:03:59 ID:pntati0w: もう何が分からなくて理解ができないのかすらも
分からなくなってるあたりがなんとも

どちらともどうとも読めるんだよな
そして突っ込んでる側も主語と目的語がないから何に対してどうなのかが
めちゃくちゃあやふや
231：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/01/31(火) 21:20:08 ID:pntati0w: 追加来たけど別の意味で突っ込み満載だったんで頭を抱えたい
いやまあどこかでそんな気配はしてたんで驚きはないんだけどな
なおこれに突っ込む気はない
232：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/02/16(木) 06:45:45 ID:YySCmkfM: 誰とは言わない
誰とは言わないが

日本語でおＫ
233： ◆nx9S2hGqJg：2017/02/25(土) 13:49:39 ID:Xz0C5.qE: 本家スレの話題だが絡みになるかもしれないのでこちらに。
パセリテンプレ見たけど、幾つか生き物でも代用効きそうな設定があったぞ？なのになぜ刀剣の方にあのテンプレ使って書いてやがんだ？あいつらの眼は節穴か？
234：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/01(水) 02:41:00 ID:5PYOVUgg: マイナス感想スレッドの690

もうあるのかって想うより前に10万回すよりもオール200で鍛刀よりも
エロの方が楽なんだろうとかなった。それなら別にオリジナルかなんかで
やった方が良いよなって。そもそも審神者じゃ無くても良いようなとなってきた。
235：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/19(日) 11:44:51 ID:qSavrGDY: チラ裏474
うん、間違いなく来るのはわかってる
だけど生えるのはあっても茂らない茂りにくい土壌ってあると思う
珍味とか徒花とか「こんな考え方もあるのねー」程度で終わるみたいな
FGOなんて格好の魔術協会の介入ネタあったけど、華麗に撃退系がツイッターではやって
それで乗っ取りできないのが普通になったわけだし
てかほんとに、どうしてここまで乗っ取りが流行ったのか今でもわからん
236：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/19(日) 21:41:39 ID:ElKUNpi2: >>235
前にも書いたけど
乗っ取りのアイデア自体は最初に流行った「ブラック救済系」の裏返しなんだと思う
ブラック本丸の主にしてみたら「見習いに乗っ取られた」ようなものだし
プレイヤーはみんな「主たる審神者」であって「本丸をもたない見習い」ではないわけだから
ブラック本丸を救う聖女見習いより本丸乗っ取られる可哀想な審神者たんのほうが感情移入しやすかったんじゃないかな
237：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/20(月) 11:28:45 ID:ZblvyjcI: ブラック救済系も本来の意味でのブラック本丸（爺狐探してエンヤコラ）をdisってるも同然なのに
そこで本来の意味に立ち返らずに乗っ取り見習いの方に行ってしまい余計に拗れたのかな？
いやプレイヤー≒審神者は暴力や夜伽は不可能だから、そこでブラック審神者とは別物だと強弁できなくもないけど

個人的にはブラック救済が流行った理由が解らない
他人の家に上がり込んでタンスを漁る勇者をガチで断罪するような野暮ったいネタだと思うんだけど、RPGを通ってない人には悪を裁く聖女に見えたんだろうか
238：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/20(月) 19:22:48 ID:ws6wEsms: >>237
ブラック救済の前提には和風＋付喪神という素材と相性のいいホラーがあったのかなと
プロットとしては闇落ち妖怪化刀剣とそれに巻き込まれる一般人みたいな
この時点ではパセリ未満だったんだけど
その一般人がチート化して闇落ち刀剣を救済するようになりパセリ完成

このジャンルってとにかく突然爆発的に流行ったわりに何書いていいのかわかんなかったんだと思うのよ
だから誰かが手探りで書いて評価されたものがあるとみんなそれを書いて
そのうちその裏返しを書いて評価されて…みたいな
なんつーかSNSならではの現象が半年足らずで嵐のように起きたなーと思ってる
239：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/22(水) 12:07:49 ID:5ZU2Cec6: >>237
救済ものが荒れたのは原作で何千何万人もファンがいるキャラを制裁したり
改悪して最後にアボンさせるような展開があったからだと思うよ

勇者がタンスを漁るからエスカレートして
勇者が主人公の村人Aのタンスを漁って全財産と病気の母のための薬のお金と土地の権利書を奪っていった→主人公の村人Aが立ち上がって勇者を断罪→勇者は制裁or村人Aのおかげで罪を償うくらいまで盛ってしまったせいで
多数のファンを原作で抱える勇者の改悪により勇者ファンの反感を買い
本来主人公ではない村人Aの主人公化で作者が役職(村人)以外全部決めた99パーセントオリジナルキャラが勇者を裁く立場になる事で
原作の世界観を重視する閲覧者の反感を買い
更にメアリースーにアレルギーが出る閲覧にまで見せてしまったのが揉めた原因だろうなと
オリジナルならただの凡庸的なRPG展開へのアンチテーゼかつ作者のオリジナル作品で済むけど
原作ありきの作品だと原作展開(他人が作った広く受け入れられファンが多数いる展開)や原作主人公(正統派勇者)への否定になるから余計ややこしくなった

何書けばいいかわからない時期に流行に乗りたい一心で暴走したんだな～っとは思う
240：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/03/25(土) 21:38:41 ID:8hW9.BfI: 書くのが大変だからブラック本丸物自体書く人は当初そんなにいなかったんだよ
それでも描写のしっかりしたものがある程度出揃ったら最低限描写すればいいテンプレ把握もあってか
クオリティの高い作品に感情移入しまくってどうにかしたい！って一心で救済物書く人が出てきたけど
ただ単にどん詰まり感からその一歩先として刀剣側が反発・変質したらって展開で書く人もいた
その中には自己投影入りまくりな救世主オリさにが酷い目に遭ってた好みの男士を救ったら盲目的に信頼されて～
ってお決まりの流れが書きたいだけの自分大好きで万能感に酔ってる作者も沢山いたわけだ
結局長編書いてる内にジワジワえこひいきでダブスタで自分凡人だもん！（でも実は…）ﾁﾗｯﾁﾗｯ
な夢小説も真っ青のメアリースー系パセリが氾濫してドン引きする読者と熱狂的に支持する毒者に分かれた

それでもブラック男士までは描写が上手けりゃリアリティとして読者から見てもまだ理解できる範囲だったのが
嫌われからの断罪制裁大好きな悲劇のヒロインの皮を被った独裁女王様系パセラ―に目を付けられてからは
設定も心理描写もお粗末な原作無視の乗っ取り物が急に増えた
乗っ取り好きは他ジャンルの嫌われで何年も前から存在してたみたいだし
引継ぎ審神者が酷い目に遭って男士への同情とすり替わり始めた辺りで都合の良い環境だと嗅ぎつけてたんじゃない？

虐待された男士の心理や道を踏み外した審神者の背景を考えられる作者か否かで
全然違う方向に進化していったから、元ブラック救済辺りがパセリ化の分水嶺だったと思うよ
①男士側の事情や各本丸の背景なんて面倒くさくて考えられないけど私の大好きな○○たんは別！
→推しの為の救世主のちラブラブ・ヤンデレ・神隠し他パセリ

②そんな事よりさにわたん可哀相！ねえ聞いてよ酷いでしょう～！？許せないよね！！
→私を裏切った奴は許さないみんな苦しんで●ね！！系断罪制裁
241：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/04/17(月) 17:19:28 ID:bPxjlZzY: チラシ裏481
批判するにしても言葉は選んで
｢ほらほらっ犬信者はこんな事言って書き手を萎縮させてる！この人ヘイト創作嫌いな人なのに背中撃ってる！｣って言われない為でもあるから
それともそれ狙った棘主アンチなのかな

その人クロスオーバーで闇鍋状態な話書くみたいだけど別の言い方すればそういう人でも原作キャラフルボッコには苦言を呈するって事なんだよな
242：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/04/18(火) 21:28:58 ID:Prbs6nus: チラ裏482
読んでないから分からないが、それは立派なメアリー・スーなんじゃないだろうか
243：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/04/26(水) 11:20:22 ID:OtdpVhTQ: チラシ483
日本語でおk
244：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/04/29(土) 15:38:57 ID:fruAQQwM: チラシ４８３

言いたいことは何となく察せたようだがショタ系というとアレだが
わかいけいというかそいつ等は守ります敵は断罪だけど
見た目は大人な三条系に惚れられていて三条系は今剣も入るだろう
アイツショタだけどってことかな……

パセリ系にしろ割と矛盾？　してるところはあるよねキャラ
中身があるようですかすかというか
245：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/05/07(日) 02:10:32 ID:7f5VPimY: >>244
それチラシ483じゃなくて雑記帳300じゃね？
246：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/12/13(水) 09:41:41 ID:pveKNUzo: チラシ例の人関連
見てるかわからないが完璧にヲチになってるらかここでやるの止めてくれ
凸とか管理人さんに迷惑だと思わないのか
未だに某弗と同一扱いされてるのに
247：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/12/13(水) 14:45:44 ID:TLXGNLWQ: もう絡みっぽいからこっちで
ヲチになってたし本当に申し訳ない。
今確認したら告発文は強制非公開に、アクセス制限もくらってメッセくれた方の返事が全く出来なくなった
自分のフィードのつぶやきも無理
辛うじて文のコメくれた方に返すことが出来ただけ
多分当人かファン()の通報くらった
もう上手く地雷避けるしかないのか
248：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/12/13(水) 15:19:37 ID:lDOenUd6: 本人やファン以外でも通報ありうる内容だったと思う、申し訳ないけど
嫌気がさしてたのも分かるし気持ちはお察しするけどさ……
249：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/12/13(水) 17:21:12 ID:UYGQf4HQ: 少しきついことを言うけど、あの文章だと支部内での棲み分けが必要ではない単語に噛み付いているようにしか見えなかったよ
18Gも分かってて読んだのならグロ描写は問題ないんだよね？
頭にきてるのは重々承知だし自分もあの作者は酷いなとは思うんだけど
作者の傾向や注意書きを知ってて読んだあなたが良くなかったとしか言えないよ
250：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/12/13(水) 22:55:26 ID:V8xR0w0k: これでもかと非難されてるけど良くも悪くも分かりやすい地雷だと思うけどなあれ
某シリーズ一本読んではみたけど言ってることと作品の中身が全然噛み合ってないから
こりゃ論外だと思って以後放置というか悪い意味での乗っ取りブラック系と同類で認識してる
同じように感じてる人が多いのも分かったし作風が学習しないのもやっぱりどこぞと同類という
なんというか感情を動かす価値もない感じというと酷い言い方だけど実際そういう認識でしかない

そんなこんなで最近全般的に萌えなくなってきたわ
原作ゲーム自体が嫌いになったとかそういうことはないけどな
251：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2017/12/16(土) 07:50:17 ID:QUBZ8tmo: もうあの人の作品が視界に入るのも苦痛だと感じるなら
渋のミュート設定利用して避けるほうが精神衛生的にもいいと思うぞ
というか最近気付いたけどプレミアム会員じゃなくても1件だけならミュート設定できるんだな
252：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 11:24:34 ID:HdpCzNkU: ミュートが一番だよ
一件だけだとかえって存在感出るからプレミアムにならなきゃならんかったけど
chromeのアドオンも使ってるけど端末変えると見えちゃうからさ
253：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 15:47:31 ID:qfzRoPbk: いっそのこと虫の人ここに来ればいいのにな。ちらちら見ては「もの申す」暇があるならさ
254：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 17:23:00 ID:L7Ls76YU: いやここには来てほしくないわ
プロフ見るだけでもアレな人なのは分かってるし
来られたら荒れるの目に見えてる
お触りしないで向こうで勝手に吠えさせときゃいいよ
255：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 17:49:03 ID:o0/xRDz2: 個人的には自分も来てほしくない
ヲチなら本人降臨は盛り上がるかもしれんが別にここはそういうところじゃないし
ヲチになってる場合は喧嘩腰になりすぎずに諫めつつ現状維持が望ましいかと
あくまでも私的意見ですまん
256： ◆nx9S2hGqJg：2018/02/04(日) 19:43:00 ID:kx2dj.tw: 虫にネタの人だ。
ここに来た理由としては掲示板自体のヲチ(ヲチ自体は例の人の小説が話題に上がる以前からやっていた)。
まあ単なるネタ探しっていう意味合いもあるが。
例の人に関してはグロ関連当等の描写が周りと違って過激かもしれないし、リアルの障害・病気などを取り扱っていて気分を悪くする人もいる。
だが、だからと言って明石国行や土方組を避難するのはいかがと思う。
後人間の悪口云々についてだが、それに関しては"自分の発言を模し刀剣男士達が見ていたら悲しむだろう"という意味合いで書いたものだ、と思われるぞ。
・・・自分の作品に対する批判についてだが、反論の余地もない。認めよう。日記調だからあんなに詳細に書かなくてもよかったのでは?という意見についてだが、
テンプレの一言で片づけられるとアレだから詳細に書いた。・・・後悪役審神者に対する制裁も足りなかったか。そこについては今後気をつけます。
257：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 20:12:51 ID:d.baWing: 本当に本人降臨して自分がびっくりした。この点については反省する

>>256
明石、堀川、和泉守が苦手になった人は、小説の内容にショック受けてゲームしようとしてもあの作品がちらついて
苦手になってると思ってる。非難とは別じゃない?　実際の３振りあんな性格と態度じゃないよ

明石はあの書き手の左文字シリーズ読んでないとなんで腹改造他されてるか分からないし、
刀剣が刀剣を救う話なら作者の二次設定明石持ってくる意味あるの?
腹に神話生物入ってる設定だから皮肉られるの分からない?
堀川と和泉守の場合はいかんせん刀艦での扱い方が酷かった、女審神者を愚痴る世間に疲れたパートのような兼さんと
当時は嫌悪しか抱いてない相手(羽黒)のべた褒めする堀川
審神者は出て提督は出てないし、肝心のはりほぐ要素のはの字もほとんど無しの詐欺小説
コメで注意やタグ違うのではの意見には高圧的な態度からのブラり、やたらと絶賛されるタグがつく

これだけやらされたら、イライラやモヤモヤもたまるし、告発文書く人も現れるよ(あの人アカ凍結されたらしいけど
こういうところがあるから、書いて発散してこれはヘイト溜まるから読むなって第３者に注意呼び掛けてるわけ

これで分からなかったら貴方相当残念な人だね
258：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 20:44:00 ID:tgcwAUik: >>256
既に>>257も言ってるけど苦手になった人は元のそのキャラ達を非難なんてしてないよ
チラ裏に書いた人の事を言ってるんだろうと思うけどキャラを責めてもいないし酷く貶したり叩いてもいない
苦手になったことでキャラは何も悪くないと書いてる人もいるのにそれを非難と書くのはどうだろう
非難しているとしたら苦手になる原因の物を書いてる人に向けてだと思うよ

ただチラ裏で特定の人のヲチ状態になっちゃってるのは良くないし5とかでぼかして吐き出すようにしたら良いのにとは思う
ここを見て改造明石関連を試しにでも読む気にならなかったのは良かったけど
259：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 22:36:23 ID:4Mm.77Ug: >>256
あのー、悪いんだけど多分制裁云々は完全に間違ってると思うよ。
問題は人をあっさりコロし過ぎってこと。ちょっと神経質な人、あるいはデリケートな時期だったのかもね。
まあ確かに制裁、と言うなら別にコロすんじゃなくてもどれかの話にあったように警察に一任するなり何なりでもいいと思うよ。キャラたちに手を下させる必要はあまりない。下手に酷くしようものならまたあげられるかもしれないし。
あと、取り上げられた小説内でとある人に対しての制裁、のような形で書いているというのも嫌だったんじゃないかな。まあ書く書かないは人の自由だけど、ああいうのはせめて公言しない方がいいよ。
それと例の人に関してだけど、他の人が言う通り、あの人の小説でダメになった、って言うだけでキャラに対しては叩いていないよ。
私も前、例の人ではないけどある二次創作を読んで兼さんがダメだった。本当にゲームしてる間もそれがチラついてね。そうなる人もいるんだって覚えてくれると嬉しい。
ここ最近ヲチ気味なのは認めるけど。
260：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/04(日) 22:47:40 ID:DOcYUtY.: 自分の場合例の人は言ってることと作品の内容がずれてるんだよなと思ってるから
1作見てからは除外方向だな

パセリは特にそうだけど基本的に書き手って読み手のことなんか考えないから
（そういうことをくどくど考えるタイプはそもそも人に作品を見せて評価されたいと思わない）
読み手としてはよくある萌え製造機と割り切ってる方が非常に楽
なるべく接点がない方がしがらみにも巻き込まれないし面倒も少ない
感想も苦言も飲み込んで放置か視界から抹消に限る
嫌な予感はだいたい間違いないから妙な創作も派手に踏み抜かなくなったしな
書き手からしたらろくでもないと思うだろうけどね
261：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/05(月) 02:05:04 ID:JG7OxzUE: 虫の人はまた来ないだろうけど、見てると思うから書く
やっぱり信者は信者で見たくないものには徹底的に見ないんだね
毒を飲み込むのがそんなに嫌なの
意見が全く持ってかみ合ってないし、ここ見て書いたらしい小説マイピクにするかなと思いきやしてないし
悪役審神者って、誰の事を言うんだか。
262： ◆nx9S2hGqJg：2018/02/05(月) 11:41:23 ID:cV2RbEso: 言いたいことをうまく伝えることができなくてすみませんでした。要は例の人一人を集中して叩くな、と言うことです。直近の発言(※自分が来る前までです。)をみていると例の人だけを集中的に叩いているように見え、疑問に思ってました。
263：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/05(月) 12:11:17 ID:hllxJ6Z6: 例の人が反感を買う小説ばかりを書かなければいいだけの話では？
女審神者のタグ付けてあれはないわ
あるいは批判も受け入れて上から目線で説教とかせずにいればここまでひどくならなかったのでは？
確かにヲチっぽくなってる時もあるけれどね、それは認めるけれど

何でもかんでも責任をこっちに押し付けないでほしいわ
掃きだめでやってるこっちと違って、あっちはプロも活動しているSNSなんだから
264：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/05(月) 13:14:48 ID:kEqxM6kA: ヲチ状態になってるのはほんと止めようよって前から言われてるのに続いちゃってるのは良くないよなあ
少なくともここでやるんじゃなく別の場所でやった方がいいよ
掃き溜めったってここは５でもなく管理人さんが借りてる場所なんだし
265：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/05(月) 13:24:38 ID:hllxJ6Z6: じゃあどこがいいと思う？
5の該当スレだと明らかに浮くだろうし、それこそ審神者厳しめ専用したらばでも借りるとかか？
ぶっちゃけ、ここも管理行き届いていないと思うからね(荒らしスレッドがそのままだし)
先導してくれる人がいれば助かるけれど、無理なら作るの挑戦した方がいい？
そこでヲチ可能、凸不可にすればこんな諍いはなくなるし、丸くおさまると思うがどうだろうか
266：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/05(月) 14:05:56 ID:hllxJ6Z6: 作りました
とうらぶ二次派生・審神者厳しめ関連掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17925/

不慣れですがよろしくお願いします
267：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/02/05(月) 14:17:01 ID:JG7OxzUE: 261です、たびたびすみません
板作成に大感謝。我慢できなかったけど私の発言も完全にオチになってたね
268： ◆9oOpFgsuWU：2018/02/05(月) 16:50:17 ID:hllxJ6Z6: 皆様、お疲れ様です
一応トリップつけました
これからヲチになってるとか思う人がいたら

「とうらぶ二次派生・審神者厳しめ関連掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17925/」

を、ぺたりと貼り付けてくださるとありがたいです
誘導ってことでおひとつお願いします

その他、審神者厳しめで何か書きたいと思ったら遠慮なくどうぞ
269：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2018/03/01(木) 14:26:20 ID:cLyn/mmI: 蜂須賀ヘイトの人も結構やらかすなあ、感想板がここまでになるような書き方するのが
ダメなんだけど
もう感想スレ763が言ってたけどオチ気味になってるからこっちの方がガッチリ吐き出せるよ

とうらぶ二次派生・審神者厳しめ関連掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17925/
270：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 14:03:16 ID:rz1ppA9o: 閉鎖されましたね。
今までどうもありがとうございました。
271：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 16:34:55 ID:G6UltViQ: あそこオチも出来たし、厳しめばかり（特に山姥切関連のものばかり）書いている人への
吐き出しどころがあったからそこそこ足運んでたのにな
こことあそこに凸した虫の人が喜びそうで嫌だな

ここで何度も名前が上がるはじめアキラが山姥切問題に対して審神者厳しめ上げてて
懲りてないなと思った
272：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 16:52:55 ID:FjePa7Uk: 審神者厳しめ掲示板にはずいぶんお世話になってたから閉鎖されて残念だ
最後のアクションがスレ立てへのエアリプ文句への返信だったから
トリガーになったであろうあのレス主恨むわ…
273：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 18:07:21 ID:G6UltViQ: 271です、なんかオチ気味に私がしてるのでこれだけ
トリガーになってたレスがなんて書いてあったかが気になる
274：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 18:19:10 ID:Nip5pAZY: ここに出戻るのは板違いなので新しく作ろうか？
275：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 18:53:09 ID:Nip5pAZY: 突貫ですが作りました
「とうらぶ二次　審神者厳しめ関連掲示板」
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/18139/

管理者経験は今まで無いのでいろいろと不足があるかもしれませんが
役立てていただけたら
276：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/07(日) 22:56:41 ID:FjePa7Uk: >>273
便乗してしまって申し訳ない
レス内容は新板に

>>275
乙です
277：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/04/09(火) 20:05:34 ID:RCJu5fpU: >>275
乙
278：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2019/10/03(木) 22:06:12 ID:L6o8KQw.: 広告業者がスレ立てまでしてるし管理人氏もうここ見てないんだろうな…
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306：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2020/02/20(木) 15:17:04 ID:bgVNugTI: 久々に見に来たら酷いことになってたから掃除する
ごめんね
307：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2020/02/20(木) 19:39:44 ID:kqCg9rAI: >>306
お掃除乙です
308：名無しの審神者さん＠マイナス感想本丸在中：2020/02/20(木) 19:51:45 ID:Wa5AgUcY: 乙