雑談スレ - 1432027336 - したらば掲示板

1：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/05/19(火) 18:22:16 ID:mPekdsno: 雑談するスレです。
112：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/08(火) 09:00:58 ID:zi8Qrf7Y: ジャンルがFPSとGTAばっかになってアクションやRPGが息してないゲーム業界みたいにか
113：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/10(木) 18:15:34 ID:m9H4v/Rs: 〉〉110
ガンツの人は効率を求めるために多様してるよね
グラフィックのモデリング技術はほんとすごい

外注してたりするんだろうか
114：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/11(金) 01:23:58 ID:IPSnCrSA: >>113
ああガンツはすごいよな
MMDに詳しいサメジ部長さん辺りが本気出したらCG技術や最新技術で
映像技術的に最高な映画みたいな漫画つくれると思う
115：サメジ部長：2015/12/11(金) 05:39:54 ID:ztJdEoQ.: 3DCGなら3話目くらいから使ってるけどお察しの通りのクォリティでごめんちゃい
俺のヘッタクソに合わせてなじませてるんで慣れないとわかんない（だったらいいな）けど
戦艦と戦闘機2種類、あとアローザのモデルを作って使った

ワロス漫画にも3Dで描いてるやつがいくつかあったと思うけどあんまなかった
わかりやすいのはPoserらしいネコマスターとかコミポのEXサボり魔とかかな
116：サメジ部長：2015/12/11(金) 06:16:16 ID:ztJdEoQ.: 調子に乗ってくそながい長文を追加するね

で、『ハリウッド映画みたい』には個人的には若干疑問なのね
いっぺん作ったら何度でも使えるのは事実だけど
オリジナルの背景はそのいっぺんを作るのが激しい手間がかかる
だけどPIXARがRendermanを無償で公開してるので
それこそ『映画と同じ環境』で誰でも絵は作れるから
ある意味では誰でもハリウッド級の背景を作ることはできる

ただ、映画みたいな効果狙ってレンダリングするとキャラクターから激しく浮いちゃうので
漫画的な線とトーンワークに落としこむ処理が必要になる
クリップスタジオのおかげでかなり簡単にはなったけど、
嘘パースや魚眼は対応するのが難しい（できないとは言ってない）

クリスタさまさまだけど、みんな同じ素材を使うので
どこかで見たような背景をどの漫画でも見たりとか
（これは昔からある話で背景素材をみんな同じものを使う）
3Dの素材が手描き部分となじまなかったり、
自己主張が激しくて見づらいといった問題もあったりする

今のトレンドはいかに作画になじませて使うかであるわけ
商業だと、単行本にCGのメイキングが乗ってたりするのでどれかはわかりやすい
みんな大好き太田垣康男とか（最近だとサンダーボルトがそう）、
人物キャラを参考に書いているという木多康昭とか（喧嘩商売）、
今はTPP周りの活動をしている赤松健とか（ネギま！）
あとはそれほど詳しくないけど最近の麻雀漫画は
ほとんどクリスタの雀牌の素材を使っているとは聞く（咲とかがそうかな？）
117：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/11(金) 09:00:23 ID:tgfyo7Cc: 面白い話だな、参考になった
CGを漫画に応用するってやっぱ難しいんだな
でもそれを使いこなせたら今までにない新しいステップの漫画になると
思うから頑張ってほしい
自分が知ってるワロスで唯一CGに着手している作家だから応援してるよ
自分にCGは難しすぎて使いこなせそうにない
118：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/11(金) 09:28:31 ID:IPSnCrSA: 漫画にCGって個人的にはゲームがドットからポリゴンに移り変わる的なわくわく感がある
でもアマチュアは新たにCGを作ることは難しいし、既存のものを使うしかない
ワロスでもなかなかCG漫画がでない、あってコミポぐらい
CGは今手探り状態で完全な確立はしてないんじゃないかな
そこにロマンを感じるわけだが、プログラミングもできないから応援するしかできない
頑張ってくれ
119：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/12(土) 08:33:19 ID:BW5fY4tQ: 毎日仕事いきたくないﾅﾘ。。。
昔は漫画家目指してたけど現実に敗れ、いまはしがない派遣作業
周りからは変人と思われ浮いている
いつもこうなるんだよな
あーあ
120：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/14(月) 23:30:30 ID:hmOrHHwM: 自分の事が書かれてるのかと思って焦った
121：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/17(木) 10:45:10 ID:c7mWk8rE: 書かなくなった人にﾂｲｯﾀで書いてほしいとかかくと圧迫してるようで申し訳ないし
それでも書いてほしいんだが、コメントであまり書きすぎるとこれも強要してる感じがしてな
ただ待つしかない
122：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/17(木) 12:56:10 ID:8OVdKZtk: 「楽しみにしています」とか、「いつかまた読みたいです」とか
言われたら、俄然モチベーション上がるけどなぁ。
個人的には全く嫌な気はしない。むしろ凄く嬉しいけど。
123：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/17(木) 17:40:24 ID:6UXewLvU: 書かなくなったって絵のことなんだか文のことなんだかｗ
124：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/18(金) 11:27:30 ID:DGj5NPpA: 変人なんだからそれを活かして生きるしか道はないよな。
例えばWeb漫画家とかさ。
125：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/19(土) 03:42:25 ID:pdjrKPl.: そうだな、あとは人と関わらない在宅とか
FXとかで儲けてあとは株とか銀行の配給とかで生きるのはどうだろ?
126：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/19(土) 12:10:22 ID:0j8kOK6w: >>121
今、そんなコメントが来たら描いちゃうわ
127：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/19(土) 18:53:19 ID:SmMs4.Ak: >>126

楽しみにしてるんで描いてください
128：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/20(日) 15:50:12 ID:hxU/DTjA: >>126
期待してるぞ、ワロスの救世主になってくれ
129：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/22(火) 11:01:00 ID:E0s5x.as: もうすぐクリスマスだな
今年はケーキ買う金ないし、カップ麺食ってからラブホ前でカップル観察するんだが
ワロサー諸君はどう?
130：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/23(水) 08:51:05 ID:3tuD12gM: PS3壊れたからPS3と、あとクリスマスセールを狙ってPS4を買いにいくぐらいかな
131：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/23(水) 16:32:55 ID:x/h3arQE: サンタも世紀末だなｗ
132：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/23(水) 23:44:00 ID:s1Z2wWWo: >>129
労働だよ。日付変わるまでな。イブも当日も(。∀゜)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
133：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/24(木) 13:50:34 ID:uPjKXUy.: >>132
もしやサービス業かな
ご苦労様です
自分も風俗のボーイやってた頃はこの時期忙しかったな
クリスマスに仕事は憂鬱になるが、頑張れよ
134：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/24(木) 14:12:25 ID:WMco4CD6: >>133
なんで上から目線なんだよ…
135：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/24(木) 23:46:15 ID:TKz8sSio: ラブホ街通ったけどどこも大盛況
136：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/27(日) 00:40:08 ID:0LpH4Uvc: 大晦日の夜に新都社との合同スレ建てるから保守しに来てね
137：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/29(火) 23:16:51 ID:GRCsAGq.: あと１時間か
138：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/29(火) 23:24:20 ID:GRCsAGq.: ラ・ジ・オ！
ラ・ジ・オ！
139：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/30(水) 00:20:53 ID:JWdIlhcY: 【第6回最萌決定戦】週刊少年ワロス＆週刊ヤングワロス【結果発表】
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451401775/
140：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/30(水) 00:27:35 ID:JWdIlhcY: リンク不調につきもう一度貼ります
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451401775/l50
141：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2015/12/31(木) 21:21:14 ID:2cgS2dPc: 合同本スレです
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451563211/
142：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/01(金) 19:14:47 ID:Id/b04o2: ��新年の合同本スレです
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451638805/
143：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/02(土) 19:03:26 ID:HPRiByWI: 三が日の合同本スレです
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451725203/
144：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/03(日) 10:13:44 ID:0ffxpo4E: また業者が作品のコメント欄で暴れてるんだけど
どうにかならないもんかね
145：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/03(日) 19:20:04 ID:v0TXwkJA: 合同本スレ最終日です
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451811659/
146：マナバナイ：2016/01/16(土) 23:16:35 ID:aYOZgc.6: 運営様。
「魔法使い3」の、「ページ編集」を開くことができません。
（パスワードを要求され、入力しても「作品情報編集」ページが開くだけで、ページ編集に入ることができません）
お忙しいところ、大変お手数ですが、調査をお願いして良いでしょうか。
147：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/17(日) 01:30:14 ID:zt.PRBx.: マナバナイ氏の報告と同様の現象を確認しました。
作品単体ではなく全体的な問題みたいですね…
148：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/17(日) 09:38:55 ID:4Q91mZH2: 運営ー！！はやくきてくれー！！
149：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/17(日) 17:27:08 ID:mtFs6nI6: ワロス作品ページログイン➡「ページ編集」押下➡エラーが発生して再度ログインが促される。
IE、chrome、android標準ブラウザのいずれも編集できなくなっていることを確認。
150：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/17(日) 20:01:47 ID:tBw/XBbY: というかログイン状態が保持されない、再ログインすると仕様により強制的に作品編集に飛ぶため何も出来ない

コメント編集は可
151：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/17(日) 21:16:21 ID:4Q91mZH2: 運営って今いるん？
152：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/18(月) 03:15:58 ID:036LSXPo: よかった、個人的な問題じゃなくて、と言ってみます。
153：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/18(月) 15:19:59 ID:GbOKx1Wk: 運営が最後に現れたのがいつだったか・・・しかし更新できないって辛いな
154：vipdoorスタッフ：2016/01/19(火) 22:09:24 ID:j1xwiEeE: ログイン状態が保持されないエラーを修正いたしました。
対応遅れまして申し訳ありませんでした。
155：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/19(火) 23:54:41 ID:jlIBH7n.: >>154

お疲れ様でした。
156：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/20(水) 04:21:13 ID:5pBcVyK6: やった～！、と申し上げる。
157：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/20(水) 08:05:17 ID:iZQyFHM2: ありがとうございます！
158：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/20(水) 14:32:53 ID:WYTLAi.c: お疲れ様です！ありがとうございます！！
159：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/20(水) 17:17:33 ID:dei4TT7U: ワロスアップデートの件は？
160：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/22(金) 02:25:38 ID:OrKQYLEw: >>154
おおーーー！！
お疲れ様でしたーー！！
161：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/24(日) 17:04:55 ID:XqWuylkM: お絵描き掲示板で画像アップしようとしたら
ホストが駄目だのどうのこうの言われてアップロできないのはどうしたらいいのちんちん
162：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/25(月) 05:34:38 ID:eyHiK9mc: 今気づいたけど、以前はスマホから閲覧したときに
ページの拡大縮小できてたのに、今はそれが出来なくなってるな
おかげでスマホからだと読み辛い
163：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/25(月) 05:38:10 ID:eyHiK9mc: ごめんなんでもない
スマホ云々は自己解決したわ
164：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/25(月) 12:25:47 ID:XzuD9Xt2: >>162
恐らく同じ状況なのですが、どうやって解決しましたか？
165：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/25(月) 16:20:14 ID:eyHiK9mc: >>164
普通にPCサイトビューアーをオンにしたら出来るようになった
166：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/25(月) 22:37:21 ID:DhRevPOA: ありがとうございます
私の使ってるブラウザではユーザーエージェントをpcにしても直らないようなので、他を色々いじってみます
167：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/27(水) 00:01:18 ID:LjNNt0LM: 自分はPC、スマホ他ブラウザ機能付きの機器全てで拡大縮小不可なんだが...
168：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/27(水) 22:34:31 ID:AljrHwkQ: iPhone5S(iOS9.1)のSafariで閲覧してるけど、特に症状はないな
発現する人はどんな環境（OS、アプリ）で見てるのか書き込むと対応早いかもよ
169：vipdoorスタッフ：2016/01/27(水) 23:34:54 ID:dZlZ4YUk: >>162
修正しました。
170：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/28(木) 15:04:42 ID:XfwVLxuI: 雑談スレでやるのもあれだから要望スレ建てた

ワロスに要望がある件3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17169/1453960734/

ワロスの「要望スレ」のリンク先もこっちに変更お願いします
171：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/28(木) 22:14:28 ID:ejdi5weQ: 今の掲示板は昔みたく運営さんが管理してるわけじゃないんで
そこに要望スレ立てちゃうのってどうなの
172：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/29(金) 09:25:56 ID:4o6taaQE: いいんじゃない？
運営に連絡取れそうなのここくらいだし、運営もここ見てるみたいだし。
173：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/29(金) 21:28:46 ID:8QwYcwUo: まあここは一応雑談スレだしな
174：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/30(土) 01:10:09 ID:1QgxUeaA: 今たまたま掲示板のカウンタ見たら37564だったんだよね怖いわ
175：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/01/30(土) 22:40:50 ID:WeqG.jro: 忘れなさい
176：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/12(土) 02:07:26 ID:JSveFOwY: 同窓会行ったら昔いじめてられてた子が女児襲って刑務所入ってた
いじめっこは彼女やセフレいて幸せそうだった
世の中理不尽よな
俺は現在ニートで借金100万以上ある、彼女も友達もいない
世の中理不尽よな
177：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/22(火) 09:21:20 ID:7NVfF3cM: 更新増えてきたな
178：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/27(日) 14:26:21 ID:yhbnNpf6: ヤンワロカウントダウン更新いいね
179：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/27(日) 18:55:18 ID:yhbnNpf6: ヤンワロ10周年オフ？
180：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/27(日) 21:04:06 ID:9AUL/I5Y: 記念イラスト投稿しましょう！
イラスト用意できない方も、お祝い電報のようにコメントをば
181：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/29(火) 00:36:50 ID:vXRsMZU2: 参加多かったら集合絵したいけどなー

などとｗ
182：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/03/30(水) 14:32:45 ID:GMTllMU.: http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1459242012/
ヤンワロ10周年を祝うスレが建ってます（※新都社スレ）
183：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/04/07(木) 18:45:33 ID:YXSPebTc: ワロス11周年を祝うスレが建ったのでワロサーの皆様も御参加下さい
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1460019611/
184：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/04/10(日) 16:19:35 ID:YJbSuEkQ: ワロス11周年祝う奴イネェwwwwwwwww
185：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/04/15(金) 15:17:22 ID:B4/mFtGU: 建ってる事すら知らなかった
186：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/04/25(月) 11:58:58 ID:Ug2xR.FM: ここ1、2年過疎ってきたなぁ
187：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/04/27(水) 23:24:17 ID:Piux2tIw: リニューアルのカウントダウンまでして、期待させて何も無かったし。。。

運営がいなきゃ廃れるよな。そりゃ。
188：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/01(日) 18:07:45 ID:cYTZeMVs: つぶれていいよ、このクソサイト
189：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/02(月) 16:31:34 ID:66XIjoO.: 漫画そのものは更新されてるのにね
190：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/02(月) 16:49:20 ID:7AEhB1lc: コメント投稿機能付き画像うｐロダって感じ
191：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/05(木) 20:05:37 ID:z2OBHQOE: >>188
具体的になにが気にくわないんだ？
つぶれていいのになんで書き込める？
192：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/05(木) 23:29:07 ID:/XIiR3L2: 周年イラスト書いたり、2次創作祭したり、ラジオしたりWMFしたりしてたのが嘘みたいだなぁ
193：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 02:15:22 ID:2drRk2rA: 当時活動していた人たちの多くが社会人になっちゃったからなぁ
学生の頃のように時間に余裕なくて自然とフェードアウトするパターン多そう
194：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 07:28:29 ID:mAOqXS0g: >>192
本当だよ・・・。
195：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 10:23:13 ID:Hq.Y75mk: >>193
その説数年前から見かけるけど、何年その特定の活発な人達頼みなのかという…
196：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 10:38:40 ID:Hq.Y75mk: ただまあ、最近新都社なんかもスレが無いことがあるし
こういう私設漫画投稿サイト文化が成熟しきって火が消えた感もあるんだよな
漫画の気楽な投稿先がSNSに移り変わったのもある
197：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 13:49:44 ID:dabtMzGI: マンガボックス、コミコ、マンガ図書館Z、ニコニコ静画ほか多数。
スマホが普及したあたりから第二次webマンガ戦争が勃発して
投稿サイトはやたら増えたな。
198：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 16:33:27 ID:wVzio08Q: 盛り上げようと行動すると叩かれるから、どうしようもない

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
199：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 16:41:10 ID:wVzio08Q: 土日のうちにワロス11周年イラスト会場とか、WMF2016Summerの話し合いとかしたいぜ
200：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 18:55:56 ID:T4VCYNVA: 早めに企画が決まってくれると社会人も準備しやすい
201：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 19:17:39 ID:mAOqXS0g: 漫画自体は投稿されてるんだよなぁ・・・。
企画あるなら参加したい
202：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 21:32:00 ID:ZdJirelk: >>195
特定の活発な人達以外が動くと昨年のヤングワロス９周年みたいな結果になる
漫画も更新しないし企画も開催しないけど、占有欲だけはやたら強いのよ、あの人達
203：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 21:38:48 ID:wVzio08Q: とりあえずは1ヶ月前にやるはずだった、ワロス11周年の会場を作らないとな…。
http://books.vipdoor.info/comic/ww4778
204：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 21:49:33 ID:eNlwxwmE: 乙乙
205：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/07(土) 22:05:08 ID:wVzio08Q: 次はWMFだな！2次創作やるかどうか悩むね！参加者いるのかな��？
206：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/11(水) 08:34:54 ID:nlZhHWZc: 過去のワロスラジオや企画を今ワロスで描いてる人たちに
もっと気軽に見せたり聞かせたりできないかな
こんな感じで楽しくやってきたのでみんなも遠慮なく
盛り上げていってね！という気持ちを込めて
207：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/16(月) 01:38:00 ID:H.Xoqjjk: 余計プレッシャーになってしまうんではないかな？
今のワロスには今のワロスのやり方で色んな企画を自由にやってくれて構わないと思う
それで誰も動かないなら誰も動かないのが今のワロスってことだよ
208：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/30(月) 01:38:41 ID:sC9BsBsE: 確かにスマホやらニコや渋みたいにウェブ漫画界隈は成熟しててワロスは元気なくなりつつあるのも仕方ないよね

人気ランキングやサイト内のブックマーク機能がないのが過疎に繋がってるかも
いやそういうのがないのがワロスの良さかもしれないけど

個人的には実家のような安心感を求めてここに投稿してるだけかな‥
209：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/05/30(月) 02:53:19 ID:GoTg3eSY: 自分のペースで１ｐのみでもうｐ出来るし
他のサイトにうｐしてもいいってのが気に入ったからここに来たんだよなぁ
210：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/06/01(水) 00:03:50 ID:xTopFix2: 凄い納得した　＞実家のような安心感
211：以下、名無しに代わりましてワロスがお送りします：2016/06/07(火) 00:31:47 ID:4Hdiq2Zk: おひるねマナブちゃんがきえた
つらい