議論スレ - 1428295017 - したらば掲示板

1：管理人◆777Wt6LHaA★：2015/04/06(月) 13:36:57 ID:???0: 各種議論はこちらのスレで。
27：名無しさん：2015/04/07(火) 15:01:41 ID:Lcr82l/E: >>24
>>22
28：名無しさん：2015/04/07(火) 16:22:50 ID:9n.cPMgA: 新ＬＳの時は、ゲームだけじゃ火力が不明なので、
別の銃器支給されていたけど、艦装は全員支給されていたような

ルールで縛っていたわけではないけど、全員がそう書いたわけだから
今回も装甲はともかく、水上移動だけは外さない方が無難
29：名無しさん：2015/04/09(木) 01:38:37 ID:Fp9mHdGI: 主催者側にスピンオフ作品のキャラクターを使うのってありですか?
参加者とのつながりはありますが、その作品には出ていないキャラクターです。
30：名無しさん：2015/04/09(木) 09:53:39 ID:i8kvZkqE: >>29
うーん、それがどのキャラを指しているか分からないからなんとも言えないけど、一旦書いてみたら？
31：名無しさん：2015/04/09(木) 10:14:10 ID:h3eGWKRk: とりあえずアニロワなんだからスピンオフアニメじゃないとダメなんじゃないかな
スピンオフの小説とか漫画はアウトって感じで
32：名無しさん：2015/04/09(木) 10:52:57 ID:aGnLaQGA: 参加者を押さえつけられるくらいの圧倒的なキャラクターがいないから、例えばFateではゼルレッチ・デュラララではロニー(バッカーノ)・さくらでは飛王(ツバサ)等かな？
33：名無しさん：2015/04/09(木) 11:17:45 ID:Kd80GvJc: バッカーノとデュラララって繋がってんの？
34：名無しさん：2015/04/09(木) 11:37:20 ID:aGnLaQGA: 一応静雄とナイルが戦ったりしてるし、大手企業ネブラも関わってる。
というか成田作品はほぼ全部同じ世界のはず……アニメ的には出てこないけど……
35：名無しさん：2015/04/09(木) 12:27:43 ID:eMYhE1u.: アニメ版だとアイザックとミリアもダラーズの集会にいたね。
36：名無しさん：2015/04/10(金) 23:04:49 ID:xsNxzo8k: 個人的に気になった事なんだけど
参加者の中に一人そもそも首が無い人がいるんだけど、首輪どうするの？
37：名無しさん：2015/04/10(金) 23:33:30 ID:iTqexfuE: >>36
首以外のところに付ければ問題ない
38：名無しさん：2015/04/10(金) 23:51:20 ID:2VXjbb3s: >>36
1stで参加したアーカードは心臓に付けられていたよ。
39：名無しさん：2015/04/10(金) 23:52:08 ID:bbruQ/NY: セルティって心臓あるっけ？
40：名無しさん：2015/04/11(土) 00:29:57 ID:eGopvuB2: あるけど心臓の意味を為してないんじゃなかったっけ
他にも臓器そのものはあるけど全く動いてなくて、でもなぜか動き続けてる不死の化け物なのがセルティ
41：名無しさん：2015/04/11(土) 00:53:29 ID:j4n8qgDc: じゃあどうやって殺すんや…（困惑）
42：名無しさん：2015/04/11(土) 01:07:04 ID:WUkkkK8U: おっぱい辺りに挟んどこう
43：名無しさん：2015/04/11(土) 01:08:32 ID:eGopvuB2: 尻でもいいぞ
44：名無しさん：2015/04/11(土) 21:18:02 ID:eGopvuB2: 毒殺できない、多少の傷なら回復するくらいの厄介さならどこのロワにもいる再生能力持ちと同じ制限で良いのでは
致命傷なら死亡的な
45：名無しさん：2015/04/11(土) 21:32:22 ID:jmmYCa9o: すでに参加者として当選しているキャラを主催にするのはアリ？
46：名無しさん：2015/04/11(土) 21:56:11 ID:HNz7rGl.: 主催兼参加者的な感じ？
臨也とか鷲巣あたりだと思うけど、とりあえず書いてみれば？
47：名無しさん：2015/04/13(月) 20:02:05 ID:6nuEnmnw: 艦むすの身体能力ってどんくらいなもんだろう
アニメでみられた特徴としては
・砲弾や銃撃の飛び交う会場で戦闘（全員）
・急所を外せば魚雷くらっても大破で済む（加賀、吹雪）
・砲弾を素手でぶっ飛ばす（金剛）
・素手で深海棲艦と戦う（長門）
・素手で敵の駆逐艦を投げ飛ばす（大井）
制限入れても、金剛さんクラスだったらパンチで大木とかへし折れそうだな…。
48：名無しさん：2015/04/13(月) 20:28:52 ID:RbPBlpJE: んまぁ戦艦なら肉体派鯖と五分れるくらいでいいんじゃないですかね
49：名無しさん：2015/04/14(火) 10:00:37 ID:Ld5TJgq2: 艦これ世界は轟沈までいっても、服が破れるもしくは焦げるだけだしなぁ
1,2個目はスペックに含めなくていいと思う

力はスタプラ＞戦艦＞静雄≧空母＞駆逐かな？
50：名無しさん：2015/04/14(火) 10:21:17 ID:Bv9g890Y: 静雄も上から降ってきたロードローラーくらいなら体当たりでぶっ飛ばせるって原作で判明しちゃったんだよなあ…
51：名無しさん：2015/04/14(火) 10:30:49 ID:Ej6RBoIg: スタブラ以上じゃないですかー
52：名無しさん：2015/04/14(火) 10:54:50 ID:oHEllhEc: 静雄はアニメでも大型トラック投げ飛ばしてた。
ロードローラー→10トン
大型トラック→20トン
53：名無しさん：2015/04/14(火) 14:48:26 ID:w7W8jVo2: >>49
アニメで如月が沈没したんですがそれは・・・
54：名無しさん：2015/04/14(火) 14:50:17 ID:tYDLgxo2: >>53
轟沈しても服が破けるだけって書いてあるのが読めないのか
55：名無しさん：2015/04/14(火) 16:19:05 ID:c/BBmcdY: つまり艦むすは服が本体…？
56：名無しさん：2015/04/15(水) 20:48:29 ID:0ZFxP.AM: もう地図は投下されないのかな？
俺は地図の書き方わからんから言える立場じゃないが、もう少し遊びが欲しいと思うなぁ

タイガーバームガーデンとか東京タワーとか電車もしくはモノレールとか、艦これとアイマスあるし海に駆逐艦如月（非武装）とかね
57：名無しさん：2015/04/15(水) 20:55:21 ID:Jp3QGWjM: >>56
言える立場じゃないって理解してるなら言わないでくれ
58：名無しさん：2015/04/15(水) 21:27:29 ID:jpMIz3DA: 原作施設ごちゃまぜ地図を作れるほど作品を知らなかった…
電車とかモノレールとかはあった方がいいのかな…?
59：名無しさん：2015/04/15(水) 21:35:51 ID:DCup1jlw: 移動用の乗り物はあったほうが良いと思う
60：名無しさん：2015/04/15(水) 21:40:20 ID:LxzQz.eU: 俺も電車は今回は作らなかったなあ
なんかロワでもしょっちゅう壊されたりして持て余されるイメージだったから
61：名無しさん：2015/04/15(水) 23:25:04 ID:QLaLdzss: あったらおもしろい原作施設…
東京タワー＠カードキャプターさくらぐらいしか思いつかねぇ…
62：名無しさん：2015/04/15(水) 23:36:38 ID:xnGQCT6M: 地図に書いてなくても施設をSSで勝手に足していく方式を取っているロワもあるな
63： ◆777Wt6LHaA：2015/04/16(木) 14:35:10 ID:Xz2c0rSk: 募集期間終了が迫って来たので今後の仮予定表と投票ルール案を貼っときます

4/18(土)　OP&地図投票
4/19(日)　投票結果確認
　　　　　二重認証締め切り12:00:00まで
　　　　　必要ならば決戦投票23:59:59まで
4/20(月)　各種議論
4/21(火)　予約解禁

●投票のルール
投票時間は10月18日(土) 0:00:00～23:59:59です。認証の締切は19日(日) 12:00です。
投票はしたらばで、HOST表示で実施します。
投票はPCからのみです。携帯電話からの投票はできません。
同一ホストからの投票があった場合、二重認証が必要です。以前の投票に参加された方も、改めて認証する必要があります。
　（詳細はしたらばの二重認証用スレの参照）
投票時の持ち票は、OP案とMAP案にそれぞれ一票ずつです。
理由に関わらず投票内容の変更はできません。

●投票の方法
下記の候補の中から、OP案・地図案をひとつずつ選んで記号で投票してください。

●投票例

　【A】
　【1】

●OP候補

【A】　無題 ◆Q47.dLD/uw氏
【B】『オープニング』 ◆lDV7Hqphtg氏
【C】『開幕～いのちの秤～』 ◆Ju94Ls6/3E氏
【D】　無題 ◆7CTbqJqxkE氏
【E】　無題 ◆fMt28iuvso氏
【F】『メーデー』 ◆qB2O9LoFeA氏
【G】　無題 ◆kdN026sJVA氏
【H】『第一回　バトルロワイヤル実験』 ◆nCGiUVaSaU氏
【I】　無題 ◆EAG5DsvliU氏

●MAP案

【1】ttp://www22.atpages.jp/gcamkg/tizu.png
【2】ttp://dl1.getuploader.com/g/spark/171/ANI4MAP.jpg
【3】ttp://download4.getuploader.com/g/spark/172/ani4cizu.jpg
64： ◆777Wt6LHaA：2015/04/16(木) 14:47:15 ID:Xz2c0rSk: あと決めなきゃいけないのは予約ルールと制限関連ですかね？

予約関しては5日間。
制限に関しては参加者個々の制限は書き手氏に一任。スタンド使いとか魔法少女の一律の制限はある程度決める、という感じでどうでしょう
65：名無しさん：2015/04/16(木) 18:34:32 ID:huxFsefQ: 書き手枠は無しですか？
66：名無しさん：2015/04/16(木) 19:54:43 ID:41A6uOBQ: なしですね
67：名無しさん：2015/04/17(金) 12:06:43 ID:ZL8jn/SM: これ以上キャラを増やす……本気ですか！？長門さん！！
68：名無しさん：2015/04/17(金) 21:26:29 ID:5UEflJvo: >>64
まとめお疲れ様です。

予約期限に関して、開幕時は予約荒らしが来る可能性もあり、
アニロワ3rdと同じく
第一回放送までは予約期限3日、3作以上投下で延長申請権+2日
第一回放送以降は予約期限5日、3作以上投下で延長申請権+2日

でどうでしょうか
69： ◆777Wt6LHaA：2015/04/17(金) 23:30:15 ID:NUop.56s: 投票が迫って来たので最終確認

・投票ルールは>>63
・投票10分前に投票スレと認証スレにルール貼り付け&ホスト表示
・投票対象は23:59:59までに投下が終わっている作品&地図

>>68
賛成です
70：名無しさん：2015/04/18(土) 00:01:02 HOST:KD124211244016.ppp-bb.dion.ne.jp: すみません、仮投下の方を一人待機させてしまったのですが
その方の投下まで受け付けを延長してもらえませんか？
71： ◆777Wt6LHaA：2015/04/18(土) 00:05:58 HOST:KD182249246042.au-net.ne.jp: >>70
>>69でルールを明言した手前、こんな事言うのもなんですけど、これを無効というのは少し残酷なので有効でいいかと思います
72：名無しさん：2015/04/19(日) 00:10:21 ID:RiJ.9snA: OPが当選したので一つ議論の種を
禁止エリア代わりの核爆破地点はどのように決定しましょうか？
一時間ごとという短いスパンなので、こちらである程度決めておかないとリレーできないと思うのですが
73：名無しさん：2015/04/19(日) 00:14:44 ID:xIvUbQOk: そもそもこのOP自体リレーできるかどうかわからない内容のような
これ殺し合いをしろとも言われてないし。遠回しに殺し合えという状況になってるだけで
74： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 00:17:30 ID:v20zdASc: >>72
あのOPの補完の話的なのを書くか、登場話で言ったもん勝ちにするか……
爆発するエリア自体はマップの端から、と明言されてるので選ぶのはそこまで困らないでしょうけど
75： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 00:22:13 ID:v20zdASc: 【原則】
　61名の参加者が金属製の球体に入れられ、放射性物質に汚染された島に送られる。

【スタート時の持ち物】
　各人に支給されたデイパックの中身は以下の通り。
　2Lの水と三食分の非常食、メタルマッチ、方位磁針、タブレット、ホイッスル、左記の共通支給品が書かれたリスト、デイパック内に入る範囲のランダム支給品1~3。
　デイパックは所謂四次元構造ではない普通のデイパック。
　共通支給品だけで最低でもデイパックは4kg。デイパックの推奨される耐荷重は12kg。

【放射線の影響について】
　会場内のものは、防災試験センターなどの地下にあるもの以外全て放射線の汚染により、著しい減衰を受けます。
　無線は1km以上通じない。

【首輪について】
　参加者全員に装着されている。
　生きている者が着けると特殊な力場によりある程度の放射線に耐えられるようになっている。力場の範囲は首輪の半径3m以内。
　ただし、アンテナから1km以内でないとその機能は停止する。また、首輪が外れたり、首輪のエネルギーが無くなっても機能停止する。首輪のエネルギーは24時間分。
　力場の影響を受けていない生物は一時間以内に放射性障害で死亡する。

【アンテナについて】
　島の各所に配置されていて、1km以内にある首輪にエネルギーを発信している。
　アンテナには核爆弾が設置されており、一時間ごとに島の端にある核爆弾から一発ずつ起爆する。範囲は1km。

【防災試験センターについて】
　島の中央に存在する施設。
　アンテナが設置されており、島の各部のアンテナにエネルギーを供給している。出力が通常のものより強いので、1km以内に進入すると首輪が耐えられずに爆発する可能性がある。
　23:50からゲートが開けられ、進入可能になる。

【タブレットについて】
　島の詳細な地図やその他の情報、また核爆弾の起爆時間などがpdfとしてまとめられている。

取り敢えずOPで明記されてるルールを可能な限り拾ってまとめました
こんなもんですかね？
76：名無しさん：2015/04/19(日) 00:24:17 ID:RiJ.9snA: そういえば首がないセルティの扱いはどうしましょうか
流石につけてないから即死ですというのはまずいと思うのですが
77：名無しさん：2015/04/19(日) 00:24:50 ID:mEqslscE: タブレットの【その他の情報】には参加者名簿とかも含まれてるのかな？
78：名無しさん：2015/04/19(日) 00:30:06 ID:Lkc8meWU: ヘルメット付けてる状態と一緒で、自分の意志で付けてることにすればいいんじゃないかな＜セルティ
何しろ命綱なんだし
79： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 00:31:07 ID:v20zdASc: >>76
そこら辺は書き手に一任でいいかと
流石にどこにも付けてないってのはアウトだと思いますけど

>>77
名簿無しだと闇雲過ぎるので名簿記載で統一で問題なさそう
80： ◆qB2O9LoFeA：2015/04/19(日) 00:31:50 ID:Ws7JQ126: すいません、少しよろしいでしょうか。
伝統あるアニロワのOPに選ばれたことは大変嬉しいのですが、正直私自身、好きなように書いたため受かる確率は少ないと思っていました。

OPだけでは不明な点が多い、と言うかほとんどだと思うので最低限度ではありますが一応の説明をしたほうが良いでしょうか？
81：名無しさん：2015/04/19(日) 00:33:22 ID:wgogLahU: >>80
お願いします！
82：名無しさん：2015/04/19(日) 00:33:31 ID:4Mr6Ut9Q: >>80
後出ししちゃダメでしょう。
この本文、OPだから投票した、という人もいるのだろうし、内容追記するのはどうかと。
83：名無しさん：2015/04/19(日) 00:33:55 ID:RiJ.9snA: ぜひよろしくお願いします
書き手さんが進めてくださった方が余計な混乱も少なくて済むと思いますし
84： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 00:34:34 ID:v20zdASc: >>80
氏が決めて下さるのが一番だと思いますので是非
85：名無しさん：2015/04/19(日) 00:35:37 ID:JtO2OMio: さすがにそれは卑怯というかルール違反でしょうな
説明不足含めて投票しているわけですから

書き手が進めるというなら本編で書き足していくのが道理でしょう
86：名無しさん：2015/04/19(日) 00:35:45 ID:gvjh9WnU: 受かってから内容変更するのは……。
今書いてる人も書き直し迫られるかも
87：名無しさん：2015/04/19(日) 00:37:09 ID:/1i9XJEs: 説明不足だと分かってるんなら最初から書けばよかった訳で、一度リレーされたものを修正できないのと同じじゃないかなあ
88：名無しさん：2015/04/19(日) 00:37:46 ID:wgogLahU: いや、ここである程度のまとまった形を作らんとほんとにフリーハンドになるかと
少なくとも方向性はほしいです
89：名無しさん：2015/04/19(日) 00:38:19 ID:.SwADawI: というかこのOPは性質上変な展開になりそうというのが正直な感想なのですが
90：名無しさん：2015/04/19(日) 00:39:19 ID:/1i9XJEs: >>89
投票の結果ですしねえ。
91：名無しさん：2015/04/19(日) 00:39:43 ID:TqLMN8cg: 私は本編外での設定追加に反対です
設定追加はリレーによって行われるべきでしょう
92： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 00:40:46 ID:v20zdASc: うーん、綺麗に真っ二つに別れてますなぁ
投票後にそりゃ無い、と言うのも分かりますし、ある程度決めて欲しいと言うのも分かるしなぁ
93：名無しさん：2015/04/19(日) 00:41:44 ID:xIvUbQOk: >>90
投票理由も入れるよう追加するべきだったね
これだけ多いと本気で通したくて投票した以外の人もいそう
94：名無しさん：2015/04/19(日) 00:43:19 ID:FIgaNdDc: >>93
その、今現在作者がいるところでそれはシツレイナノでは？
95： ◆qB2O9LoFeA：2015/04/19(日) 00:46:26 ID:Ws7JQ126: 誤解を招く言い方をしてすいません。確かにこれでは後出しでした。

私が言いたいのは、「私が書き手としてどのようにOPを考えたのかだけ説明する」ということです。
内容についてではなく、「こういう考えで書いた」、ということだけで、もちろん内容の変更や後付けは一切行いません。
あくまで一人の書き手の私案であり、それを考慮して書くのも書かないのも他の書き手さんがたに全てお任せします。

どうでしょうか？
96：名無しさん：2015/04/19(日) 00:47:35 ID:PXe04NDg: >>95
すいませんが、それにどんな意味があるのか分かりません。
97：名無しさん：2015/04/19(日) 00:48:45 ID:1ITmuFCQ: 議論に一切影響しないただの後書きみたいなものなんですよね？
別にここで書く必要は無いですね。
98： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 00:51:32 ID:v20zdASc: >>95
発言する分には自由ですし、よろしくお願いします
99： ◆qB2O9LoFeA：2015/04/19(日) 00:53:06 ID:Ws7JQ126: 議論の叩き台として使っていただければと思いましたが、不要だったようですね。出すぎた真似をしてすいません。
提案は取り下げます。
100：名無しさん：2015/04/19(日) 00:58:59 ID:IQBpz.5U: はっきり言ってこれは議論をしても意味がないんじゃない？
ある意味前代未聞のOPだし話し合ったところでそれが上手く纏まるとは思えない
いっそ議論とか全部すっ飛ばして勢いに乗せて書き手さんたちの熱い後付に期待した方が良いんじゃないでしょうか
101：名無しさん：2015/04/19(日) 01:00:51 ID:TqLMN8cg: >>99
分かっていただければいいんですよ
あなたのOPは圧倒的票差で当選したことから分かるように、多数の書き手のああいう料理をしたい、こういう料理をしたいという気持ちを引き出す素晴らしい作品です
過剰な素材への味付けは厳禁なのです
102：名無しさん：2015/04/19(日) 01:01:10 ID:xIvUbQOk: どう動かせばいいかも分からないんだよな、このロワ
103： ◆qB2O9LoFeA：2015/04/19(日) 01:03:04 ID:Ws7JQ126: >>98
すいません、見落としていました。
>>101
ありがとうございます、ぜひ、今後も末長くよろしくお願いします。
104： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 01:09:15 ID:v20zdASc: >>103
氏の見解に従うまでなので大丈夫ですよ
105： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 01:17:06 ID:v20zdASc: >>100
決めとかなきゃマズい所以外はそれでいいかも

例えば
・地図に防災試験センター、アンテナが乗ってない
・参加者名簿は記載されているのか
辺りですかね
106：名無しさん：2015/04/19(日) 01:22:37 ID:Lkc8meWU: ここまで来ると、逆に名簿は無い方がサバイバル感は増すかもしれませんね
107：名無しさん：2015/04/19(日) 01:26:59 ID:N8Pk6l0k: 参加者自身は首輪の効果によって汚染から守られている←分かる
会場は汚染されていて首輪が外れると死ぬ
支給品の水や食料は汚染されてないので食べられる←これが分からない

外の空気に触れた途端に食料が汚染されちゃうよね？
108：名無しさん：2015/04/19(日) 01:28:17 ID:xIvUbQOk: 確かに
いつか飢えて死ぬじゃないか
109：名無しさん：2015/04/19(日) 01:29:47 ID:5bRJ5c3Y: それってなんか問題あるんですかね？
110：名無しさん：2015/04/19(日) 01:29:51 ID:TqLMN8cg: 首輪から半径3m以内にあれば大丈夫でしょう＞食糧
ディパックを敵の体から離す戦法が有効ですね
111： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 01:30:48 ID:v20zdASc: >>107
首輪から発せられる力場は物体にも有効なのでは？
そうじゃなきゃタブレットも即スクラップなワケですし
112：名無しさん：2015/04/19(日) 01:32:02 ID:mEqslscE: 流石に名簿はあった方がいいでしょ
113：名無しさん：2015/04/19(日) 01:35:41 ID:Lkc8meWU: ・名簿があると、友人がいない場合即脱出しちゃうかもしれない
・名簿がないと、誰が連れて来られてるのか分からない、登場人物以外の家族親戚知人が連れて来られてるかもしれない、ので探す可能性がある

後者の方が島を逃れない方向に倒れそうな気がします
まあ特段強くは推す気はないですけれど
114：名無しさん：2015/04/19(日) 01:37:18 ID:5bRJ5c3Y: そもそも話の内容的に名簿がある理由がないというか、意味わからないんじゃないですかね
115： ◆777Wt6LHaA：2015/04/19(日) 01:42:37 ID:v20zdASc: >>114
60の首輪が、と説明してたので自分以外にも同じ状況の奴がいるのか……とはなりそう
116：名無しさん：2015/04/19(日) 01:50:39 ID:jJlAR8AI: もう核はやめたほうがいいんじゃないでしょうか
117：名無しさん：2015/04/19(日) 01:54:18 ID:Ogq9RWMY: もはやバトルロワイアルじゃないんだよなぁ・・・
118：名無しさん：2015/04/19(日) 01:55:49 ID:q77vXiec: リスタートも検討に入れるべきでは？
119：名無しさん：2015/04/19(日) 02:02:08 ID:5bRJ5c3Y: 投票で決まった内容が気に喰わないでひっくり返る訳が無いですし
どうしても受け入れられないというのなら、受け入れられない側が出ていくのが筋なのでは？
120：名無しさん：2015/04/19(日) 02:05:21 ID:xIvUbQOk: そういうこと言ってると誰も書かなくなるぞ
121：名無しさん：2015/04/19(日) 02:07:13 ID:Lkc8meWU: まあまあ、投票で決まったことですから…
まずは始めてみましょうよ
誰も書かないのならそこで止まるわけですし、書くなら続けられるわけですし
122：名無しさん：2015/04/19(日) 02:08:22 ID:6iGbG3Hc: バトルロワイアルの為に連れてこられた参加者というより。運悪く事故？の現場に居合わせた被害者だな
123：名無しさん：2015/04/19(日) 02:10:09 ID:xIvUbQOk: 止まったらアニロワを終わらせたってことになるから言ってるんだけどね
まあ続くかもしれないし
124：名無しさん：2015/04/19(日) 02:15:36 ID:3HEsiopA: そもそもロワなんですかねこれは？
125：名無しさん：2015/04/19(日) 02:16:07 ID:6iGbG3Hc: アニロワもこれで4回目なんだから今までと少し変えてみるのも面白いんじゃないかな。
126：名無しさん：2015/04/19(日) 02:17:24 ID:3HEsiopA: 少し・・・？