百合姫スレ【編集メイン】避難所

1：管理人★：2015/08/06(木) 10:47:36 ID:???0: このスレッドは
百合姫スレ　避難所２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17062/1436199060/
から派生した、百合姫の編集部についてを中心に語るスレです
上記スレッドは今後は連載作品について中心に語るスレとして利用するので
百合姫の連載作品について主に語る場合は上記のスレをご利用してください

また、分立後の経過についての議論はスレ立て依頼・議論スレッドへ。
削除依頼・規制、迷惑行為の報告等は管理スレへお願いします
191：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 01:29:11 ID:Y.HboQP.0: >>182
>百合姫が百合の代表みたいなツラするのも止めろよ

ここの連中だって自分が百合オタの代表って面してるじゃん
192：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 01:56:26 ID:A8O0UAvA0: りっちぃ今日も元気やね
193：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 03:46:43 ID:RTzwZkoY0: 嫌なら他のスレ行ってもええんやで
ここは必然的に編集の批判に流れやすいからね
194：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 16:48:05 ID:pN/36zh.0: まぁ叩く流れになりやすいのは仕方ないとしても
叩く為のスレではないことは間違いないんだし適当なところで切り替えるのも大事だ
もっというとあまりにただの暴言繰り返してるだけなら削除依頼出されても仕方ない
前向きに百合姫の話できるといいね
195：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 20:57:26 ID:PrdbPN860: どちらかと言うと隔離所感あるしな此処
196：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 23:18:18 ID:sdB95qzo0: 編集の話をするスレであってどう評価するかは住民の自由だからしょうがないね
197：名無しさん＠秘密の避難所：2015/08/31(月) 23:19:45 ID:K0/fa5S20: 妄想しだしたらダメだけどな
198：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 06:35:50 ID:ItyGeauo0: 読者を「百合豚」とかいって喧嘩売ってレッテルを貼る漫画を全力で推す編集部に褒める所なんてあるわけないわな
編集部が全力が煽るせいで適当なところで切り替える余裕もないから作品メインスレと分断されたわけだしな
それこそ編集部の体制が一新されなきゃ編集部を褒める流れには今後もならないだろ
199：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 10:22:51 ID:LyBzjGNU0: 分断される前は切り替えられてたから大体は編集以外の話だったよ
ここは編集スレだから編集の話がずっと続くのは当たり前だし
褒める所がないから褒めようがないし切り替えろも何もない
200：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 13:01:06 ID:JHa.OPAs0: 無理にでも編集部を褒めよう計画

なんだろう。
こんな奴らでも編集者でいられると
落ち込み気味の真面目な編集者に勇気が与えられる
201：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 13:16:20 ID:ItyGeauo0: 今は亡きひらり、とつぼみの良さを痛感できる
202：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/02(水) 15:06:33 ID:jaFnn9EY0: ひらりちゃんたちはそういうことができなかったという点もあるか
203：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 06:27:35 ID:FABEqy5I0: じゃあ作品の話でもするか
シトラス、月が綺麗ですね、立花館、捏造トラップ、犬猫と言った作品は百合的にも内容的にも良いよな
こういった方向性の連載が多数になれば方向性に対する不満は出ないだろ
新連載の月が綺麗ですねは分からないけど他の連載は普通に人気出てるんだし
百合男子を大幅に悪化させたユリピュアみたいな作品を連載させるのは勘弁
204：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 08:03:00 ID:Ua22Kmto0: あれ百合萌も微妙だし、わざわざTwitter宣伝された理由が分からない
喧嘩売るためだけに百合の体裁整えて作っただけの漫画だったな
205：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/03(木) 09:42:41 ID:U.4nrnOI0: 煽り耐性0の編集
206：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 01:30:10 ID:mQmr9/Cg0: 自分たちの言い分を通す為に百合を利用する所業はマジで許せんわ
ひらりとつぼみの欠点で1つだけ思いついたがメディアミックスを頻繁にやるのだけは評価できるな
アニメ化とかあの２つの専門誌ができてれば今とは大分未来が変わってたかもしれないし
207：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 01:40:26 ID:0AwYnDcw0: 誰のどういう意図でああいう話になったのかなんて正直どうでもいいけど
今のままだと百合男子でやってるメタなネタをなぞるだけな気がする
今後に期待だな
208：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/04(金) 02:53:25 ID:brOiZq6c0: 百合男子は昔に比べてやっとほんの少しはマシになってきたなとおもったのに
根底で誰かを馬鹿にしたい
自分の正義を振りかざしたいという自己顕示欲があるんだと思う
考え方の批判は百合男子の頃に散々でてたのに
またわざわざもっと酷くしたものを掲載するのは
確信犯としか言い様がない
209：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/05(土) 21:04:26 ID:dDzY0NmI0: 「百合豚って言葉を使うな！ネットスラングを使うな！」って読者の声が編集の意見と違うなら、なぜそういう言葉を使うのか、説得的な反論をすればいいのに、
当てつけのような漫画を作って悦に入るとか、漫画家にとってもいい迷惑だと思うんだがなぁ…
ネットスラングを使うなとか言う人は編集には向いてません、みたいなポジショントークするのもみっともない
百合板でこういうのも変だけど、男らしくない
あさましい
210：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/05(土) 21:34:51 ID:2lvZDHhU0: >>209
え？そこは順番逆だろ
ネットスラングの苦言に反応したのついつい最近だぞ
211：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 06:02:09 ID:3MsFCJAA0: マスコミの価値が暴落したから読者を百合豚扱いするのは嫌な人は
編集に向いてないとかイミフな事を言い出す人間だからなあ…
こうして言ってるとりっちぃが激怒してまたmerryhachiに読者罵倒の漫画を書かせるのかな？
212：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 08:22:02 ID:0/QkKQCk0: 人に書かせて代弁しようとしてる時点で姑息だけどね
ていうか作家もノリノリ気味だしな
213：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 12:08:04 ID:mrvAo2.c0: りっちぃは金を出して買った全うな客のAmazonでの批評すらも「作者の気持ちガー」とか言って噛みつくからな
完全に自分が商売してる人間だって事を忘れてるんだろうな
214：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 12:53:05 ID:0/QkKQCk0: 百合界のカリスマ、百合は俺が初めにやり始めて俺が育てた

くらいは普通に思ってるでしょ
215：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 16:23:56 ID:dcrTVE/A0: そろそろ牙と角がはえてて数人殺してるとか言い始めてもおかしくない妄想力だなぁ
216：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/08(火) 16:43:11 ID:G9TJ69fQ0: 今までと毛色の全く違う作品載せて賛否両論になったらブチ切れる意味が分からん
217：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 10:57:58 ID:iNNG5WZk0: いい本を何冊も作ってきたのは確かなんだから、これからも頑張ってほしい…
いい本を作ることに集中してほしい
218：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 12:48:25 ID:fF31MqyA0: 編集は原作ではないから
ストーリー作ったわけじゃないけどね。作画もしないし。
流通に際しての品質管理や調整だけして
商品生産してて欲しい。
219：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 13:27:39 ID:B.ESRafU0: べつにそれは百合姫じゃなくても出来るしなあ
220：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 15:18:08 ID:I6ClJ4.I0: 編集がストーリーの方向性を指図する事は普通だし事実上の原作担当になる事はあるよ
作品の方向性を変える事を明言してから百合も作品の質も落ちてる
百合関係なしに内容がつまらない作品が多くなったしどうにかしてほしい
221：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 18:15:45 ID:TGIqYqxc0: ここの人間にとっては編集がスケープゴートになってるならいいんじゃない
百合姫の悪いところ全部編集のせいならこんなに発散しやすい的はない
222：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 18:55:08 ID:B.ESRafU0: 本当に全部編集のせいだったらそうじゃないよりはずっとマシだと思ってるよ
無駄に目立ちたがり主張したがりの編集にくわえて他にもマイナス要因があるとかだったら嫌すぎる
223：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 20:18:28 ID:Ul5mWjHY0: 定期で沸く編集者擁護と、編集者批判者批判はいったいなんなのか。
224：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 20:44:10 ID:TGIqYqxc0: 最近だとネットスラングの件とかわりとクズだと思ってるし
結構りっちぃに良い印象ないけど
あまりに極端なこと言ってる人が何人かいるからツッコミたくなるんだよ

叩き方が無作法すぎるとそっちの方にヘイトが向いてひとつも擁護してないのに擁護してるように見える状況
話題のデザイナー叩きを逆に叩いてる人みたいなものよ
225：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 21:02:12 ID:I6ClJ4.I0: α＋百合という方向性で作ると宣言してからの百合姫は
方向性のおかしい作品が増えてるしどう見ても編集のせいとしか
片倉もあおとも河合も前作では普通に良い作品を書けてたのに今の連載はどれも酷いよ
特命係長、男主人公、バトロワとα要素がどれも全然噛み合ってないし
今は多少改善されたけど及第点には満たないし一般誌と勝負できる作品なんて半分にも満たないよ
226：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 21:08:12 ID:IatukSvg0: カオルくんのことなら女だぞあれ
227：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 21:09:28 ID:I6ClJ4.I0: ごめん言い方を間違えた
男みたいな顔の主人公って事な
228：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 21:25:45 ID:X95M0Kwg0: 一般誌はアンケで爆死しないよう百合好き以外の読者も引き込む魅力を持たせないといけないからなあ
それと比べたら百合好きしか買わない専門誌は百合でさえあれば及第点を貰えるぬるま湯に近いだろ

そこで酷評される最近の連載組って本気でヤバくね
229：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 21:52:56 ID:I6ClJ4.I0: 百合ってだけで及第点はないけど評価が甘くなりやすい事は確かだな
出来と百合が揃って低下してたらそりゃダメだよ
一般誌でもしっかりやってける連載と言ったらゆるゆり、シトラス、犬猫、立花館、捏造、月綺麗ぐらいだと思う
230：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 22:04:20 ID:Yb6dxpU.0: わりと多くてワロタ
231：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 23:30:36 ID:9.z8oF020: 百合姫は良い物と酷い物の出来が両極端にあるから
叩いてる時にマシな作品を挙げるとこんな変な事になるんやね
232：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/10(木) 23:59:50 ID:I6ClJ4.I0: 割合で言うなら全体の3分の1だけどな
正直半分以上は一般誌だったら打ち切られると思ってるし
キャラの魅力、引きつけられる展開、質の良い作画と言った長所がないし
233：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 02:17:25 ID:T/WJqp8A0: ヘイトが向きやすい状況でヘイトするな、というのは厳しい。
アンケ書いてもネタにされるだけなのは、百合男子の件で証明済みだしなぁ……。
改善されない、声も届かない、バカにされる、ネタにされる、下に見られる。
文句も言いたくなるよ。十周年記念とか言ってあれだもの
234：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 02:44:20 ID:pIS7MiBs0: >>224
言いたいことが分からないわけではないけれど、そういう人は正直このスレに来ない方がいいと思うよ。お互いの心の平和のためにも。

極端なこと、と言うけれど、極端さに関しては編集部の方が正直上なんだもの。
ぶっちゃけこんなところは便所の張り紙の避難所だけども
向こうは金出して買った雑誌、公式の名前有ツイッターであれですもの。しかもそれで利益と自分のステータスを得てる。
デザイナー叩きにはオリンピックなんてどうでもいい、という人もいるし
叩いている多くの人がデザイン問題の本質とは直接的に無関係だけども
こっちの場合は当事者と被害者兼任みたいなものだから熱が入る。一緒にするのはどうかと。
235：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 08:46:37 ID:51gEkSzs0: いやその理屈はおかしい
向こうが極端におかしいならなおさら冷静になりなよって
相手が悪いからこっちも適当に叩いとけばいいって考えじゃ同レベルというか
ネタにされるに決まってるじゃん
御馳走様って感じでしょ
匿名であることないこと妄想で語って一方的に叩いてるなんて仮に耳に入ってたら焚き付けてるだけだし

あといきすぎた被害者意識も危険だよ
少なくとも自分たちのニーズに合わない雑誌作りしてることに関して被害者面するのはおかしい
せいぜい貶されたとかなら分かるけど
それも一部被害妄想だし
236：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 09:01:39 ID:7NQq2UHc0: どう極端なのか具体的な事を一切言わずに
適当に叩いてるからネタにされて当然とか妄想で叩いてるとか被害妄想だとかいい加減にしてくれませんかね
自分の言った事が全部そのまま跳ね返ってるぞ
237：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 10:19:05 ID:7Jh6eTso0: 他の人は知らんけど自分は被害者面する気はないな
だってもう百合姫買ってないし
作家さんに金落としたいよりもこの編集に金落としたくないが先に立つから単行本も中古でしか買わんし
その分他社や同人で同じ作者が本出したら多重買いしてるけど

現状の百合姫をどうにかしたいんだったら編集に文句言うよりも買わないことの方がずっと編集のダメージになるよ
どれだけ文句言ってもあいつら聞く気ゼロだし
逆に文句言いながらそれでも単行本買う層がいる限りはそれを養分にしてずっと好き勝手言い続けるだろうよ
誰も雑誌と単行本買わなくなるまでずっとな
238：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 12:22:41 ID:LayJQ63E0: 批判を面白半分にネタにしたり対立煽りに使う編集部にはもう何言っても無駄だろうね
わざわざ百合姫に金払って出したアンケートをネタ扱いされるぐらいなら不買した方がマシって気持ちはよく分かるわ
239：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 12:45:26 ID:T/WJqp8A0: >>235
編集部メインのスレで何を話すのが適切なのか教えて欲しい。
半隔離に近いこのスレで、編集部に気を使いながらレスをする意味が良く分からない。
煽りとかではなく切実に疑問。
あとネタにされてる関係は妄想ではなく事実。それを不快と感じて愚痴るのは被害妄想でなく当然の反応。
何が過剰なのか、どう被害妄想なのか。
教えてくれなきゃ歩み寄りもできないよ。
240：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 13:19:52 ID:51gEkSzs0: >>212
>>214
近いやつならこれとか完全に妄想で語ってるじゃない
許可を出して、わざわざ切り抜いてTwitterで呟いてるんだから少なくともあの merryhachiのあの漫画に好意的なのは間違いないけど
百合姫編集が「書かせた」とか邪推以外の何者でもない
多かれ少なかれストーリーや方向性の決定に関わってるとしても
百合姫編集の代弁というには無理がある
241：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 13:33:50 ID:j8XhtFrw0: 発言者の気持ちを考えよという
国語の問題をやめたらいい
242：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 15:13:11 ID:5GmuPQCY0: 妄想で叩く人を批判することは
百合姫編集を擁護することにはならないだろ
編集と同レベルのことをするのではなく
それを反面教師にすればいいのでは
243：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 16:15:22 ID:7NQq2UHc0: りっちぃはずっと前から百合の定義を決めたくないからどんな漫画でも載せると主張してるし
りっちぃ担当のユリピュアも人それぞれ百合の定義があるから百合を出せと怒る奴は糞と主張してる
りっちぃの主張とりっちぃ担当の漫画家の作品内の主張が完全に一致している以上
いくら妄想扱いしようがこっちはりっちぃの代弁としか受け取らないし
百合を出せと暴れる読者を百合豚にする漫画を誰が考えたかなんてだれでも分かるから

それと同レベルなら漫画のネタにして当然という前提が狂ってる
読者の批判を漫画のネタにして叩いてる人間なんて百合姫以外いねえぞ
読者を豚呼ばわりして叩く人間が百合姫以外のどこにいるんだよ？
後自分のニーズに合わない雑誌作りに対して文句を言うなとか編集者にでもなったつもりなの？
雑誌の方向性の転換が叩かれる事なんて普通の事だし
少年漫画雑誌の漫画を少女漫画に変えたとして文句が出ない訳ないだろ
244：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 18:15:27 ID:T/WJqp8A0: 代弁、そう思われても仕方のない態度なんだよ。
少なくとも百合豚に関しては編集が自ら使ってる。作家より先に。
書かせた云々は百合男子での座談会で自分の体験談も交えて作品を作ってたことがある。
押してる作品に経験や思想を入れた事実が過去あるから、今回の件もそう取られても仕方ないよ。
あと百合専門誌を初めて出したのは一迅社で自分が最初に専門としてやりだしたという気持ちは絶対にある。セールスポイントだし。

何度もいうけど態度の問題だとおもうよ。
態度がもう少しマシなら、あいたたで済んだし。

まあ、ヒートアップしすぎないで楽しみたいね。
245：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 18:21:01 ID:5sCQ92pI0: 百合姫連載してる漫画家が編集長批判？してて笑った
246：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 18:28:02 ID:vHoSrCas0: あの漫画名前が明らかにアレの事だよな
内容もそうだし
247：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 18:35:57 ID:DF5Qf8nI0: くずしろが良い漫画描いたな
好感度が上がった
248：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 19:18:10 ID:ZYF99YeU0: 読者を百合豚呼ばわりする編集長に対し腹に据えかねる物があったんだろうなぁ
249：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 19:21:47 ID:5sCQ92pI0: 百合姫に捨てられたって本人がニコ生で言ってるし編集のこと嫌いなんだろう
キマシって題名にも批判的だったし
250：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 20:15:54 ID:pIS7MiBs0: 百合ヤクザ声出して笑ったわ。
はるちは好きみたいだから凄く仲良くしたいｗ
こういうので良かったんだよね。何かほっこりしたわ
251：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 20:20:14 ID:T/WJqp8A0: 笑ったら怒ってヒートアップしたのがなんだか馬鹿らしくなってきた。
百合ヤクザ可愛い。
風刺とかネタも使い方次第なんだって思ったよ。指摘や主張も。長い文章なんかよりずっといいね。
そして姐さん素敵。
252：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 20:31:23 ID:DP0gVSU60: あの姐さんは短編のラブデスキャラのお母さんってことらしい
百合豚ネタに関しては腐女子の学友が以前言ってたことをアレンジしたものらしいけど若干タイムリーだから勘ぐっちゃうわな
253：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/11(金) 22:06:21 ID:7NQq2UHc0: 百合豚は自称する物で他人を貶める為に使う言葉じゃないし百合界の民度を下げるなと
迅というキャラに向けて言ってるし明らかに皮肉だなｗ
254：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 14:55:22 ID:/sGxg2XI0: りっちぃ編集長のアカウントを覗いたが今回の漫画はスルーしてるな
255：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 17:26:52 ID:710QwkZQ0: でもアンチが蔑称で使う事のが多い言葉は自称でも使いたくないな
256：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 18:58:49 ID:qE50VGsQ0: 自分は自称に使うのは別に良いと思うし
他人に言われるのも文脈次第だな
仲間内で使われるとかね
そこまで重い言葉と思ってないからかな
ネットにはもっといくらでもキツい表現あるし
ただ、特にそれなりに公の人が無神経に使っていい言葉じゃないと思うし
やっぱりなによりダサい
257：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 21:35:33 ID:Z/cwk2gg0: 個人的には痛い奴の目安になるし、自称はいいと思うよ。あくまで個人が自身のみをさして言う分には。
ていうかわざわざ作った百合男子と百合女子ってのがあるのに
なんでわざわざこんな単語チョイスするのか不思議
258：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:40:26 ID:fYKUG5I60: 百合男子と言う単語を流行らそうと思ったけど思ったより流行らなかったから
既に有る程度浸透してる百合豚に乗っかる事により
あの言葉は俺が広めたんたぜと自慢出来るって寸法よ
259：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 22:54:38 ID:QgbcH0ws0: 前の話題で連載組の出来の差が極端だって話が出てたけど
パッとしない連載はキャラの魅力がなかったり話や作画がイマイチに感じる
勝手に評価をつけてみたけどこんな感じだわ

◎　シトラス　魅力的なキャラと引きつけられるストーリー
◎　立花館　魅力的なキャラとお手本通りのエロコメ
◎　犬猫　魅力的なキャラとお手本通りの四コマ
◎　月が綺麗ですね　トップクラスの作画力
◎　捏造トラップ　ドキドキするストーリー
○　2DK ネットスラングが気になるけど基本的にはしっかりした話作りで安定した作画
○　ゆるゆり　ギャグが面白いとは思わないけどキャラが可愛い
○　桃色トランス　可愛いキャラと安定したエロ
△　インフェルノ　隔月誌でこの話のペースじゃ遅すぎ
△　ゆりようせい　オチがついてない事が割りとある
△　本屋の人　作画がイマイチだしキャラの魅力にも欠ける
△　パブロフ　すぐ終わるきらら漫画って感じだった
×　ラストワルツ　屑男を倒してヒロインを惚れさせる話のワンパ
×　少女失格　感情移入する間もなく死んでいくキャラと全く迫力のない作画
×　プリンスプリンス　話のテンションについていけない
×　あやめ　寒い下ネタをやってるだけ
×　エチュード　商業レベルじゃない
260：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/12(土) 23:36:21 ID:02yDpflk0: 個人的には桃色トランスも絵、キャラ共に良いしエロコメとしてなんの破綻も無いから百合姫連載陣の中だと◎だな
ゆりようせいも百合男子、ユリキュア辺りの百合をメタ的に題材にしている作品の中ではストレスを感じないで読めるから最低でも○はあげたい
261：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 01:56:15 ID:tUA49WpA0: プリンセスプリンセスは話の構成で化けそうな気はしてる
特に一話の詰め込みすぎは、それこそ編集が口出してなんとかしてあげるべきだった
登場キャラ多すぎ
話のテンションはかなり好みが別れそうだけど
自分は結構好きだよ
262：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 08:59:34 ID:a3l8V.2s0: プリンスプリンスは言っちゃ悪いのだけど作者さんがTwitterにあげてる落書きのほうがよっぽどか好きという
あれ見ると画力は申し分ないと思うのだけど
263：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 09:00:07 ID:a3l8V.2s0: プリンセスプリンセスだた
264：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 10:47:43 ID:tUA49WpA0: Twitterやってるのか、探してみよ
265：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 12:50:19 ID:a3l8V.2s0: 百合姫の作家さんは大概やってるし
連載陣・編集は繋がってるから芋づる式に見つけられる
落書きあげてる人も多いしTwitterやってると少しお得感ある
266：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 13:02:08 ID:tUA49WpA0: そうなのか、ありがとね
267：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 19:31:58 ID:BOp9wTEw0: あおと響は短編集もよかったし、いい作家だと思うよ
あとプリンスプリンスで合ってる
268：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/13(日) 20:40:30 ID:O3DuQNa.0: あおとの今の連載はアップの顔がキモく感じる
読み切り書いてた頃は普通に良かったんだけどなあ
269：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/14(月) 00:32:51 ID:p0s7W.YM0: プリンセスプリンセスは青木光恵じゃろ
270：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/14(月) 11:59:01 ID:bDraUhUU0: ダイアモンドだね～
271：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/14(月) 12:35:17 ID:4rw8k1t20: あら^～
272：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/14(月) 22:00:25 ID:UaBuQ4Y60: α＋百合で上手く行ってる連載ってゆるゆりや2DKぐらいじゃない？
シトラス、立花館、捏造トラップ、犬猫は百合メインだしここ１年の新連載組だと2DKだけでしょ
インフェルノ、本屋、ラストワルツ、少女失格、プリプリ、エチュードどれも上手く言ってるようには思えない
パブロフは打ち切られたし百合男子2も一時期のプッシュが完全に消滅した状態
他所から連れてきた作家は安定してるけど百合姫出身の作家がどんどん微妙になってきてると思う
273：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/14(月) 23:29:58 ID:RTS3F/Cs0: 何回か同じ話したと思うけど
ガチ百合ならα+百合じゃないということ？
そもそもガチ百合ってなんだよって話だけど単純に女性同士の恋愛関係が深い状態になっているものって話で進めているように見える書き方だね
でもたとえばガンアクションとかファンタジーとか主題は百合に置いてなくとも女同士のキスとかセックスしてる作品ってあるよね
続くαの話も加味して言うとお色気要素だとかリアリティーのある真に迫る表現、単純に画力、メカとか
そういうセールスポイントをメインに据えつつ百合要素が濃いものはあるよね

そもそもαって表現はもう忘れつつあると思うから読みなおしてみれば分かるけど百合とは別の「魅力(セールスポイント)」のことを指しているんであって
主題について話してるわけじゃないよね
そういう意味でりっちぃは「シトラス」の魅力はα(キャラクター)+百合って考えているんじゃないの？
(個人的にシトラスの百合以外の魅力がキャラクター性っていう分析は少し違うと思うけれど)
そう考えると立花館はお色気、NTRはNTRフェチズム、犬猫はこれこそ個性豊かで擬人化的なキャラクターっていう百合と絡みつつも独立したメインウエポンがあるよね
これらはりっちぃのいう所のα+百合じゃない？

広くアピールできる魅力を引き出すことに主眼に置き、加えて絶妙に百合を内包させるのと
百合をつきつめていく中で他の要素を味付けに加えるっていう
考えてみると発想方法のちょっとした転換であって
そこに百合的に濃いか濃くないかという話は別問題(主に技術的な話)じゃないかなと思うんだがどうだろう
274：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 00:44:21 ID:8W.mmwz60: >>273
どうだろうも何も文章長すぎて読むのがたるいな
3行とは言わんが五行くらいにまとめよ？
275：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 00:55:05 ID:KL.16zuk0: ガチ百合ならα＋百合にならないなんて一言も言ってないんですが
上手くいってない漫画として挙げた連載にガチ百合要素がある連載が幾つもあるでしょ
例えば主題が音楽だったら音楽（α）メインだけど女の子同士の恋愛を主題とした漫画は恋愛（百合）がメインだし
これからはα＋百合にすると言った後ガチ百合をやりたがらない事をりっちぃが言ってる以上明らかに百合がメインかどうかについても話してる

どの道りっちぃの定義なんてどうでもいいし重要なのは恋愛（百合）を話のメインとしてしっかりやってるかって事だけ
百合以外の要素がメインで百合が薄いと批判する場合はあってもキャラクター性がメインだと批判する人間はいないし
話の主題が百合で面白い漫画なら作り方なんてどうでもいいしファンタジーだろうがハーレムだろうがバトルだろうが何だって良い
カップルが旅をしてイチャイチャするファンタジー漫画や女の子を取り合うバトル漫画とかなら百合が薄いと言われる事もないだろ

絶妙に内包させる方法の転換だとか全然上手く行ってないじゃん
作り方を転換させたと言う今の百合姫は明らかに百合が薄くなっているし百合以前に作りがいい加減になってる
新規読者の獲得にだけ躍起になってそれ以外の事は全然考えてないように見えるわ
276：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 07:42:21 ID:ry6bvtRQ0: 長い
277：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 10:21:51 ID:mbI4X/yk0: 今は電撃大王やアライブに百合作品、しかもバトル等の他要素無しのガチ恋愛が載る時代なんだよなあ

百合姫が独自色を出そうと思ったら作品による差別化じゃなくゲームや小説の情報を大きく取り扱う総合誌方向しかないんじゃない？
278：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 10:42:40 ID:Yhta..YE0: もう独自色出すの失敗してそのまま潰れていいよ
279：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 10:47:32 ID:fJNn91J60: 胡座を掻いてたら一気に追い抜かれそうな感じだな
しかも此花亭とか今までに捨てた作家達に
280：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 11:02:18 ID:gs2i2f0U0: 一般紙で百合漫画やれるんだったら専門誌の存在意義って
281：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 15:19:00 ID:KL.16zuk0: 百合漫画の数はまだまだ多くないから専門誌としての存在意義はあるけど
百合を薄くしてゆるゆる日常系漫画と変わらなくなるなら
百合漫画雑誌と言う唯一の独自性を失うので単純に出来だけで勝負しないといけなくなるな
今の百合姫の出来で一般誌と勝負するのは無謀極まりないと思うけど
282：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 18:39:02 ID:5DLOnXb60: 仮に微百合の日常系路線を百合姫がやってもきららの物量に対抗出来ないだろうな
ゆるゆり1つにいつまでも頼ってる現状もこの先明るいとはとても言えないし
283：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/15(火) 21:26:07 ID:pxwPk3Z.0: 微百合日常系はいずれ飽きられる時がくるよ
その時ガチ百合を欲する人もいれば
バトルやSF、ファンタジー要素を求める人もいるだろうし、残念ながら百合から離れる人もいるだろう

今はきららの真似などせず
優秀な作家を見つけたり、育てたり
他から引き抜いたりして力を蓄える時

百合姫を新しく作り初め、育てる時
それは間違いではないはず
だから変なプライドは捨てて一兵卒のつもりでそれを確実にやる
編集長、編集部にそれが出来るかどうか
問題はそこだ…
284：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/16(水) 21:46:55 ID:itUZstLU0: 今までの少女漫画路線の百合が飽きられたからの路線だしな
285：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 01:00:31 ID:oH616Vpg0: りっちぃはガチ百合じゃ人気取れないみたいな事を言ってたけど
結局新連載は百合中心の作品が人気出てるし反省してほしいわ
286：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 15:42:00 ID:1b7ZUl2E0: >>285
お前、一体何回同じ事言えば気が済むんだよ。
もう聞き飽きたわ。
287：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 17:48:39 ID:roRNnBOM0: お、バランサーかな？
288：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 17:53:30 ID:ekLbiOt60: りちグソの耳にタコができたと聞いて
289：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 18:18:09 ID:MsBUZsQU0: 今度は竹宮ジンが百合姫編集部に困ってるみたいだな
献本を確認したら描いた覚えの無い真っ黒なコマがあったとか
290：名無しさん＠秘密の避難所：2015/09/17(木) 18:52:58 ID:9uxq2nlM0: サブアカウントで黒いコマの件をかなり愚痴ってるな・・・

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