及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
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◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【アメノウズメLV9】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【ナイトメアLV163】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1627070777/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
◆専用Uploader：本体＆パッチ＆口上＆画像置場
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
※著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
◆基本的な導入手順
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/basic%5fInstallation
◆よくある質問・導入編
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/Q%26A%28installation%29
◆よくある質問・攻略編
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/FAQ%2dHowToPlay
◆私家版wikiの議論の舞台
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/
◆次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる。
荒らしに注意。決して構ってはいけません。
"
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5611
eraMegaten_KOJO_1248.7z (口上まとめ20210820.7z)
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1248
＞eraMegaten_KOJO_1234（アリス口上の不具合修正）
誤作動防止のため、EVENT_K4104_2_アリスALL.ERB を空ファイルとして追加しました。
＞eraMegaten_KOJO_1228（ジェネ戦闘口上です。すみません、調教側を埋めようとちんたらしてましたーーッ！！！）
EXP:TARGET:露出経験 を EXP:TARGET:野外露出経験 に修正しました。
＞eraMegaten_KOJO_1235（汎用少女口上三種混合（2回目））
ファイル名を EVENT_PUB303_3_だわわ少女_0509.ERB から EVENT_PUB303_3_だわわ少女.ERB に変更しました。
＞eraMegaten_KOJO_1239（娘口上ver1.30a）
あなた口上と関数名の重複がありましので、重複していない物も含め、関数名に使用されている _K4999 を _anata に変更しました。
＞eraMegaten_KOJO_1242（レミリア口上(AA付き)）
ファイル名を eraMegaten_KOJO_1242.ERB から EVENT_K4809_レミリア_ALL.ERB に変更しました。
AAやハートマーク等を表示するため変更したFONTから元のFONTに戻すつもりで使われている「SETFONT "ＭＳ ゴシック"」を一括して「SETFONT」に修正しました。
＞eraMegaten_KOJO_1243（アリス口上(AA付き））
eraMegaten_KOJO_1234(アリス口上の不具合修正) にマージしました。
＞%指定ミス、代入演算子に比較演算子、ホワイトスペースに全角スペース使用
一括修正
（口上まとめありがてぇ。ひそっと乙）
eraMegaten_KOJO_1249.7z (口上まとめ20210820+.7z)
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1249
＞eraMegaten_KOJO_1232（謎のヒロインXと謎のヒロインXオルタの戦闘用口上を追加するパッチです）
CSVの番号に添う様、ERB本文とファイル名を変更しました。K5085 を K5083 に K5086 をK5084 となっています。
"
娘口上の修正ありがとうございますー
あなた口上もいずれ手を入れないとな… 需要あるか知らんけど
いざ実装しようとなると導入やフィネガンとのミラーマッチに関する懸念事項が非常に多そうだけど…
二次創作でも散々扱われてるであろう「連れている仲魔の内容で主人公と同好の士である事が判明するフィネガン」
というネタは見てみたいものである…それがロリコンであれ筋肉フェチであれ機械オタクであれ…
実際、東洋人の鬼畜選択肢とか、あなたに通じるものがあるよなって感じがするというか…
>>7
実装の手間考えるとミニイベント『天海フロート嫁悪魔自慢大会』くらいのものになりそうだけど
フィネガンとのミラーマッチはやっぱり心配というか混沌とするのが目に見えてるというか
ドッペルゲンガーとか連れて行きたくない
…良妻賢狐なら2体以上存在できるって？それ以上いけない
>>13
いつものようにあなたがあなたのドッペルに煽られまくっていて、
その様を見物しているフィネガンの目の前にフィネガンのドッペルが現れて収拾がつかなくなる様が見える見える…
[筋肉] がないのは残念だけど、力と耐（力と速）どのくらい伸ばせば筋肉と言えるんだろうか
いや話の焦点がそこじゃないのは分かってるけど
まあそのへん考えるとシヴァとかの一体制限もわからなくなってくる
二体以上サーバーに入れると爆発するのだろうか
だから邪教の館側の制限では
パンドラとかニュクスアバターとか平気の平左で出てくるしこれもうわかんねぇな
正気の沙汰ではない
素質や能力値で既定されないのであれば脳内でいくらでもまっちょにくにくするがよいのです
>>20
超巨大な青銅の箱のような何か、というイメージ
下っ端が足を踏み入れても全書が空なせいで何にも出て来なかったりしてね
いろいろ耐性ヤバすぎて足運んでなかったけど今なら寄ってみていいかな…
回廊が行方不明なんだしいっそ増築しちゃっても良いかもねぇ…
労役の関係でバグがあって、そういう現象が確認されてるっぽい。
修正は誰か出してたっけかな……
>>2
これかな？
パッチ全入れで盛大にエラー吐かれたからカーチャン纏めだけでやってたや
ありがとう
やっぱりマヨーネ?
インストールソフトの起動可能レベルの関係上サマナーLv3以上が望ましいから、
異能・達人サマナー使うならLv3以上を持つ子がいい。
ダークサマナーちゃんをクラスチェンジさせてもいいし、達人だがデビコロ主人公ちゃんとかもいいぞ
でもここまでで上がってるサマナー持ちは最序盤に加入してくれるし、それ以外のサマナーを引き継いだほうが楽しいかも
個人的には、十分慣れるまではサマナーあなたのほうがいいとは思う
じゃなきゃサバトマを覚えておくかで……
魔晶武器が握れない以外はほぼサマナーの使用感でスキルも覚えられて中々楽しかった
ハーモナイザーの割合が落ちる欠点はあるけどそこは仕方ない
わくわくする。
そしてうっかり入ったオタクが食われていく…
メガテン的にはD/Cに寄りやすい連中なので、土地柄も相まってほどなく外道になるか
おかげで仲間にしやすさが正義って感じに
まともな行政なら取り壊すはず
オタクは近付かないんじゃないか
やたらガタイのいいボーイが入り口に居る
明らかにカタギお断りな空気出してるレストランとか現実でもあるしな
純サマナーセット以外の構築が許されないから、最初の方の1人だけで事足りるからね
とはいえそういうのが用意しにくいキャラも多いか
原作の仲魔を一斉に召喚するような（サマナー専用の）スキルを搭載するとか？
純サマナーは防御することも大事な仕事じゃけん
まぁ「誰がそんだけのデータを設定するんだ？」って話なんだけど・・・
>>58の弾数形式で切り札的な扱いが良さそうだね
原作でやったこと拡大解釈して異能or達人サマナーで構築したほうが使用されると思う
それがあるなら汎用的なのも用意するとしたら
サマナーとしてだし特定の種族の強化召喚とか？
キャラに何か付けるしかないか
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/38053/l50
そういえば…
「サマナーだからサクセサーがあって当然」ってよく考えるまでもなくおかしい話だし。
真4のフツオやアレフみたいに達人サマナーにするという手もあるが
純サマナーは個性が無いのが個性みたいなもんだから差別化というのは難しいのでは
純サマ専用の付替え可能なスキルとしてコマンダースキル実装するとか？
少なくとも戦士としての方向への強化はちょっと違うように感じる
入って来るサマナーに仲魔が居ないのはまあ良いとしても、「お前のCOMPの容量どうなってんだよ、全部オレ持ちかよ」って。
あなた以外のパーティ内の一人に付き、召喚異能者（ライドウのような非COMPサマナーの事、ゲーム的に言えばサバトマで召喚する）タイプは1枠、
デビサバタイプは2枠、デモニカタイプは3枠、純粋サマナー（いわゆる主人公枠）タイプは4枠、みたいに探索中のみCOMPの容量にボーナスを得られても良いと思う
（例：あなた・未来・たまきを入れた場合、悪魔を配置できる枠は3枠に減る代わり、探索中のみCOMPのフリー容量に+8になる）
持ってなくても使えるけど、持ってればボーナスが得られる、って方向に
（逆は駄目、持ってるのが前提になるから）
組織報酬の軽高生を参考に職業設定してるけど、非戦闘員、喰奴、ペルソナ使い、異能者の4タイプからの選択で純サマナーが存在せず、汎用縛りだからたまきちゃん、未来といった純サマナーも組み込めない
喰奴、ないし異能者ディレッタントであなたにサマナー3取らせないと組織報酬貰えるまでサマナー3存在しないという面白い難易度だったし、純サマナーのありがたみがほんとわかったよ
軽高生1名のみ使用可にしてifプレイも楽しそうだな
あなたを喰奴アモンで宮本明(彼岸島ではない)プレイとかも
容量使って召喚するのは強力なネームド悪魔みたいな感じであなたのように大組織のバックアップが必要とか
その議論は前に見たような気がしたんだが、もう散々やり尽くした後だった。
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/38026/
それでなくとも純サマナーロールはeraMegatenの大前提という印象がある。
構成を崩す手術は難しそう。
純サマナーは同性能が他にいくらでもいるから既存の純サマナーキャラを書き換えてもまあ困らんやろ
なんならあなただけで足りるし
性能強いから入れてみようってのはあんまないわ
そうじゃなきゃ、サマナーあなたと仲魔５体ってのが正義過ぎる
七夜とかワラキアの夜とかの技はちゃんと抜けなくなってるのに
他のスキルから@継承不能を番号直してコピペしてくればいいのかな？
デビサバ2ルートで地獄を見た…
サマナーLv3以上だとCOMPのカスタマイズが可能でGUMPや傘型COMPを装備したり、パーツ強化でインストールソフトの効果を上げたり、いっそCOMPで装備枠を1つ用意して特殊効果追加したり、は流石に修正範囲がでかすぎて現実的じゃないか
サクセサーかガンスリと交換
ドワーフ鍛冶屋ナーフで、比例して弱体化したかと思ってた
軍拡競争からのインフレになりそう
異能者がアギばっかり・ブフばっかり・アギブフ二刀流etc.と個性を付けて最後に継承不可の固有技でも持たせりゃオンリーワンの特徴を貰えるのに、
純サマナーはサマナー5・サクセサー・ガンスリンガー・アイテム習熟以外の構築が無くて、他に何か足すとサマナーLvが下がって異能or達人サマナーになってしまうからキャラ性能が被りまくっているのが問題
方法は後発純サマナーを異能サマナーに差し替えるか、純サマナーに個性を付けるしか今の所出てない
口上・イベントを盛るのも有りだけどは比較対象がルート持ちの刹那・未来・たまきちゃんあたりになるんで中々厳しいと思う
COOPの威力、もしくは忠誠上昇強化や、リンゲージの威力強化、またはファスト化、ディレイ化とか？
最近の原作は主人公ですら普通にスキル使ってるからこれ以上はあんまり増えそうにない気もするが
このぐらいなら自動効果スキルあたりで個性付けが出来なくもないんじゃないか？とちょい思う
デビチルと中島は既にノルンの鍵とかカグツチとかの専用装備で個性付けされてるって…？せやな！
※印は異能or達人サマナーでも良さそうなの
たまきちゃん（フェンサー持ち）
未来（ファイナルコール＆ノルンの鍵装備）
刹那（同上）
ナカジマ（ヒノカグツチに特殊効果）
※チャーリー（サクセサー無しの劣化構成）
ユダ（特徴無し）
葛城（特徴無し）
桐島英美（ガンスリンガー・サクセサー無しの劣化構成）
※アサヒ（特徴無し）
ダークサマナー（クラスチェンジあり）
※ナナシ（特徴無し）
今後追加されるかもしれない純サマナー候補
旧2主人公
真1主人公(敵データベース有り)
真2主人公
魔神転生主人公
ナオキ(魔神転生2主人公)
トモハル
オギワラ
カレン
魔神転生bt1・2主人公(携帯アプリ版、資料無さ過ぎて詳細不明)
キョウジ(デビサバ主人公)
カツオ(SH主人公)
ウラベ(敵データは有り)
※タダノ(SJ主人公)他デモニカ装着者達
※フリン(真4主人公)
まだまだそれなりにいるよ
全員出るとは思わんが
サマナーはだめって状況は正直なーって感覚はあるよ
サマナークラスの仕様はあまり不満ないけどね、魂の一撃やハーモナイザーの実装でかなり強くなった
キャラごとはもうちょっと何かあってもいいと思う
達人と同様にスキル編集不可で、レベルアップとイベントでのみスキル習得可にするとか
ただのコンピューター技能に色々なものがまとわりつきすぎたよなぁ
ユニークスキルは、装備不可で道具も使えない悪魔か達人のみに許される気が
まあ、個性だそうとして過剰になっちゃうのは自分も望まない
難しいな
それ位ならシステムを弄らないで良いし。
偽典の２人は原作だとスキルを普通に使ってる
この２人に関しては純サマナー・劣化純サマナーで実装されていること自体が疑問点だな
器用貧乏はいいけど器用万能がいるだけでバランス調整大変だし
その器用万能が複数いたらもうめちゃくちゃだよ
個人的には、運用リソース軽減に特化させるのが面白そう
自動効果もいいしPT内のサモナー数に応じて消費MP軽減とかね
シナリオなり口上なりがあった方が多分選ばれやすいと思う
そもそも思い入れのないがあるならともかく、そうでない純サマナーを使う人自体そんなにいないかもしれないけれど
ダンジョンとかイベントに技能やステータス値限定の選択肢とか増やした方がまだ使い分け出来そう
それこそ悪魔召喚スキルでは？＞サマナーのユニークスキル
そのシナリオや口上は、デビチルルートや未来口上あたりが比較対象になるし、
シナリオの存在しないユダとか、口上あっても先行加入の上位互換(達人サマナー・ノルンの鍵無しでもフェンサー付きのたまきちゃんがいる)と置き換えて使われるか？っていうとどうだろう
例えるならDQ5でピピンを戦闘に連れて行ったの何人いるよって話ね(リメイク版は会話が面白いので連れて行く価値が無いことはないが大半は初期装備を換金して酒場に放置だと思う)
そのへん考えると、刹那・未来・たまきちゃんとの差別化できる程度の強化は必要だと思うよ
雑な対処法としては初期加入組のナーフ、全員に1つ武器素質を持たせる、加入時点で一軍と入れ替え出来るようにレベルをあなた基準で上げるあたりかな
サマナーはあなたが居るから無個性になってるように見えるだけで、居なかったら必ずメインに一人は入れる強キャラよ
ただ明確に優秀にするのはちょっと。
オルランドゥという単語が頭を過ぎる。
ハイテク系に拡張しても便利系技能なんだよね
メールとかイレイザーとかは凄く使いにくいし（イベントの種にはなるけど）
>>119
ペルソナか喰奴じゃねーのかｗ（喰らうの意味が違う）
個人的にはライアンとかテリーが浮かぶかな
性能は悪くは無いんだけど今更来られても枠
せめてグレイグ位の個性とオンリーワン感は欲しい
ていうかユダとか別に強化要らなくないか？需要あるのか？
今後も純サマナーが増える可能性はあるし無理な個性付けは難しいぜ
現状で十分に強い
サクセサーとガンスリが無くて、あまつさえサマナーLvも1だったら人生の負け組でしかない
スッゲー今更だけど69パイズリで棒のあるあなた側にもBソース入るのはどういう状況なんだろ
？69パイズリってふたなり同士での交互両穴突きに並ぶ高等プレイじゃなかったの？
装備枠使うなら腕かなとは思います
COMPで殴ってるのメリケン型COMPのフィネガンだけだったと思うし
サマナーないと効果発動しない装備という形なら似た装備はあるから技術的には容易そう
(半魔だけ、ペルソナ使いだけ、悪魔狩人だけな武器や、デビサバみたいな異能者サマナーだけ効果あるって装備は既にあるし)
ドワーフ鍛冶みたいな感じでカスタマイズ出来るようなのが当初頭に浮かんだものではありましたが、ごにょごにょ
あとキャロルJとかクソ弱いけどまあキャロルJだし…
ムーウィス関連イベに連れてくと以前散々な目に遭わされた経験もあってちょいと喋ってくれるってだけでも地味に嬉しいし…
ハーモナイザーってそういうものだからそれはいいんだけど
折角ならサマナーレベル５がいると悪魔を強化するとかそう言うのも欲しくなる
純サマナー強化しなくていいって話ならその分サマナー無しなら悪魔との交渉不可くらいつけないと存在意義無いよね
言ってる事は理解できるけど、それやったら結局元の木阿弥じゃない？
どのサマナーも出来る事は変わらないからPT採用的に不利→だから強化しよう！って流れだけど、
そもそも逆に言えば入れ替えが容易だから、専用シナリオとか必須イベントとかあれば、十分フォローできるんじゃないかって思わないでもないというか…
増加量によるだろうが、代わりに戦闘に出せる仲魔が減るから調整効きそう
一周目序盤は容量きっついし、あなた以外のサマナーを加入させる動機になるのでは
継戦能力が跳ね上がるのは知らない
悪魔との交渉をプログラムが仲立ちしてくれるから素人でも安全（注）に交渉できるようになるってだけで、交渉自体は魔道とかでもできるだろうし
（注：悪魔とのシンクロ……いわゆる洗脳とか、酷いのになると意識の書き換えとかを低減できる、ってだけで悪魔自体の危険度が減るわけではない）
ライドウスタイル（或いはポケモンスタイルとも言う）もあるしな（いわゆるボコって弱らせて忠誠のギアスが施された封印具に封印するアレ）
>>74に出てるような感じかね
インストールソフト容量の肩代わりや道中悪魔のお帰り願いに対応しやすくなるとな
容量の余裕がなくショボたんや呪殺持ちにお帰り願いたいと感じた序盤（というか北山大学）には嬉しい仕様かも
帰還した後の容量縮小に伴う処理が課題か
すまん、それはバグだ
バグを直すだけでは味気ないので労働結果によって口上側でセリフを変える事が出来るように改修しました
詳しくはReadme.txtに
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/820
↑に対応して喋る様にした口上ファイル３種の詰め合わせ
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1251
デビチルなら原作で魔獣使ってたから、魔獣の種族のみパワーアップみたいな
というシドのメッセージと解釈すれば…そういうものなんだろうな…
この辺好きな子を連れていけるなら多少手間がかかっても苦に思わないと考えてる自分としては割り切れるものではある…
くらいなら既存のバランスをそこまで崩すことなくアライメントの延長としてのキャラ付け強化ができるかも
そーなんだよなあ……
サマナーなんだから悪魔と組んでこそって気持ちはあるけど単純強化だとそうなるよな
リンケージとかでサマナーレベル５条件とかでなんかできないかしら、サマナーの動き方の幅になるし
その例だと魔王を起用しなければノーダメージだし
ここへ更に強化となるとただのインフレになるから、単なるバフじゃなくて、何か引き算も入れてほしい。
単純にサマナーlv5専用汎用スキルの区分を作って
色々と〇〇召喚みたいな攻撃スキルを追加するのとかはどうなんだ
適当な進行条件なりでスキルカードあたり貰えるようにすれば
個性化だってできるだろ
すごい面倒くさそうだけど
やってることは異能サマナーとか達人になっちゃうんだよな……
相性のいい種族にさらに+くらいで
たぶん入手が容易な純サマ連中起用して忘れるなこんな程度だと、忘れるくらいでちょうどいい気がするが
内容はキャラ毎に固定で、刹那ならクール、ナカジマならケルベロスとの連携攻撃、
ナナシなら緊縛ファンド、
シックスならエリカ召喚or銃コレクションで乱れ撃ち
アサヒなら形見のCOMPから力量を超えた悪魔を呼んでランダム1行動させる、
チャーリーはマカロニヒーホー団(銃装備を継承した手持ち悪魔達)の一斉射撃とかそんな感じの演出で
ユダはどうするか、バフ付きのサックスでも吹かすか4コマネタを拾ってタールカジャ！と悪魔に応援でもさせるか
インストールソフト無しで即時召喚やディレイや回復召喚を出来るとか
そういうパッシブスキルをバラバラに持たせたり
別に戦闘に影響してもいいんじゃないかな？
サマナーセット+技能１個を標準に引き上げるくらいで
具体的な解決案はないけどさ、基礎性能が低くても何か出来るってのはあっていいと思うよ
デビサバは2体だしCOMP使わないライドウは1〜2体
同時制御が無条件で5体なのはおかしくない？
たまきのは最初から4体まで行けたが、アレフのは最大で5体まで行けた、か？ コロシアムでレッドベアーに6vs1かましたような……
デモニカにインストールされた三賢人製や、制作者不明のガントレットのものも3体までだな
ネミッサの分引いて４か？
キョウジも一時的にレイが抜けるシーンがあったけどどうだったっけ…
これなら個人でのカスタマイズ性あるし、容量の増やしがいもできるし、そんざいも生まれるでしょ
ありがとー！やっぱりバグだったかぁおま姦かと思って黙っちゃってたや
「同時召喚数を増やすスキル」を取得して増やす感じだな
自分の手番で３行動出来るのは強力だねあれは
こっちでそれやっても微妙だろうとも思うけど
ナオミのスキルは大体そんな感じだな＞技として悪魔を繰り出す
中島のケルベロスとかヒメネスのバガブーみたいにバディ感出る……かな？
仲魔に指示を出してサマナー自体は後方もしくは戦闘自体には参加しないってパターン
装備に加えて悪魔と同じステ補正が受けられる殴りサマナー
ハーモナイズ強化専門のバフサマナー
ソフトなしでもHi-DASやDDS-DUOが使える学者サマナー
交渉率に補正がかかるスカウトサマナー
こんな感じで
DIOシステムは1人1ターン最大8体召喚可能で同名悪魔を複数契約可能、ストックは15体×COMP数、限定的ながら合体時に特技継承も可能なハイスペックCOMPだ
まあSRPGでマップもデビサバの倍以上広いからこのくらいないとやってられないともいうが
単純にサマナーレベルの合計が同時召喚数の上限でもいいのかもしらん
戦闘中や編成中に、死亡とかメンバーチェンジとかで合計サマナーレベルが変動したときの仕様に困る
反逆の手段を奪っておくとか組織の示しがつかないとかそんな感じの理由で。
なので仲間サマナーがCALLできるのもあなた持ちの悪魔だけ。
仲良しグループみたいな面してるペルソナ4の人たちとかひどくない？
P5はモナとかクイーンとかサブリーダー張れそうな人材多いのにry
許せ
⊂ 彡☆))Д´) ガッ
残った仲魔が一生懸命戦ってくれるフリンさんの人徳がすごい
総大将の子どもたちは格が違った
P4Gのマリーって実装されてたっけ？
ダンシングのかなみんとかも未実装
ありがとう
「（原作で）主人公なんだから他より強いのは当然だよネー！」みたいなの
その辺のMOBも同じことが出来るくらい悪魔やシャドウは実は弱い存在だったと言うことになるから
メガテンシリーズはそんな雑魚を倒して喜んでるギャグ作品であると見做すなら主人公補性を否定していいんじゃない？
例えばライドウや番長は「出典で主人公だった」キャラでしかないんだから
主人公補正を得る要件をそもそも満たしてないのでは？
>>219
業績の大小とキャラ性能が直結するわけでもないし
原作での実績を言い出すと原作での功績の大小を検討すべきってことになるのでは？
例えばザ・ヒーローはラスボスが四大天使だったがアレフにとっては中ボスだったから
アレフ＞越えられない壁＞ザ・ヒーローだ
とか言う話になったらものすごい荒れるのが目に見えるんじゃが
現にeraFEではその被害に遭ってるし
外部の話を態々引っ張ってくる奴は特に
今議論されてるのは主人公勢とMOBを分ける主人公補正の話であって世界や時代が違う作品間の強弱は別じゃない？
頭ごなしに否定するほどでもないし、要は空気を読んだそこそこのバランスが望ましいという話
アレフとに出来たことは環境が同じならフツオにもできるけど、出来ないことはどちらもできないみたいな
あっ、十四代目はちょっと座ってて貰えますか
ゲーム的な強さはシナリオ進行(その時のプレイヤーキャラ想定レベル)に合わせる
昔調べた時は確か他の主人公勢も合計パラがちょっと優遇されてた気がするなぁ（27とか28とか）
まあ引き継ぐと初期パラは3にされるわけだが
中島さんはまぁ…あいつは全ての元凶と言うか、諸悪の根源だからある意味ダークヒーローだけど、能力的には大した強さじゃないから…
実際は『強いやつは強く』『弱いやつはちゃんと弱く』が近いかな。
そのうえでゲーム中の時期に合わせて性能を上げ下げしたりパワーアップイベントを考える。
強い弱いは描写とデータの両方で考えるかな。
ケースバイケースで一概に言えないし。
14代目は戦艦切りのインパクト強いけど、倒した悪魔の格を見ても全体的な戦跡を見
ても
ぶっちゃけ歴代主人公でそこまで飛び抜けてはいないと思うよ
最終的に敵は倒してるけど割と負けまくってるし
下衆と出演ってなら強くて特別な存在って表現でそういうのあっても良いと思うけど
eraten、主人公キャラ大勢いるからそれらに主人公補正与えても、表現にはならなくて「単にそのキャラが強化されてる」ってだけになると思う
やるんならeratenの方で「こいつはこういう補正与えられてもまあいいや」って思うような土壌が欲しい
シナリオでの扱いとか強い敵として登場してるとか
話変わるけど受胎アイテムで良いアイテム産むのは「eratenでは原作主人公or強キャラでもこんな扱いなんだぜ！」みたいな無法味を感じて大変良いと思います
その査定観で過去作を査定すると当然おかしく見えやすいのよね…
雑談レベルだしこういう開発形態だからしょうがないけど
やはりトータルゲームデザイナーなりディレクターがいないと
ウェルバランスの理想形が定まらんね
（立てろというわけではない）
原作主人公があっさりあなたチンポ堕ちするのが主人公補正なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
むしろ主人公補正は何かしらの不幸とセットまであるからね？
単に強さだけでしか表現できない主人公とか、ぶっちゃけ2流3流の存在というか…
P4の女キャラ重そうであとあと帳尻合わされそうだしな……
やはり菜々子、菜々子こそヒロイン
事件後も公権力からマークされてるジョーカーとかに比べりゃまあ愛の重さくらいは可愛いもんでは？
話の最後までで完全に失った物は一緒に戦ってきたパートナー(話の流れによっては仲間も一人死ぬが)だけのカツオはまだ恵まれてる方なんだな
キョウジ(体)さんは…事例が特殊過ぎるし失った物は平穏な生活ぐらいかな？
平穏な生活というかそれまでの人間関係ほぼ全部ロストはかなり重いんじゃないかな
>>237
トータルゲームデザイナーって見ると、唐突にそんな役職自称し始めたワイルドアームズのほうの金子を思い出す
狐の裘の比喩的表現？
けどそれは原作でそうだったからそうなってるのであって
原作で他より強かった気があんまりしない輝がスパロボで主人公だからって他より強かったかというと、うーん
んで我らが女神転生は主人公が他の仲間と同格の力を持っている場合他より強いかというと
一番わかりやすい例がペルソナQだけど別にそうでもないのよね
他よりぶっちぎりで強くなれる（ヒクゾー？あの人はラスボスあるいは隠しボス枠です）
…ただなんで強いのか？と言われるとよくわからないんだが
そりゃ主人公しか使えないクソデカカードはあるけれどそいつらはコストもクソデカなので多分入れると弱くなるし
モーガン級（よくわからない人のために解説すると要はバカが考えたようなあからさまに強いカードだと思ってください）のクソつよカードは他も普通に使ってくるし
身も蓋もない事を言ってしまえば「お前は際限なくデッキを研鑽できる、NPCは違う」ってだけなんだろうけど
主人公が個性が無い純サマナーとかだとちょっと寂しい気がするんだよな（我儘）
口上だな！
ほんのちょっとの巡り合わせでモブのまま人生を終えていたかもしれない
逆にモブでもあなたと出会う事で主役級になれるというのがこういったゲームの面白い所
ぶっちゃけ個性が欲しいなら口上を充実させたりエロいイベントを実装して
あなたに主人公を使いたいと思わせるように誘導するのが一番だと思う
スカル小隊は特殊な環境だと思うよ
探したらｻﾙﾌｧのときのデータ出て来たので眺めてたけど、
逆に主人公補正らしきものを確認できる。
原作描写から見ると、フォッカー隊長＞輝かなと思うところがあるんだけど、
じつはゲーム中においては最終的なステータス合計値に大きな差がない。
また、精神コマンド・特殊技能についても、
フォッカー隊長は小隊長として置いておくとバリバリ火力を高めて敵をぶん殴れる設計、
輝は幸運や強運で資金を稼ぎつつ、エースと同格のステータスと高い援護攻撃能力でサポートをバリバリこなせる設計、
と、コンセプトを決めてきっちりビルドしてる様子が見える。
強さには種類があるから、
主人公補正っていうのは、その主人公性がなんであるかを発掘して、
適切に盛ることを指すんじゃないかな。
※スカル小隊が全員強いわけじゃなくてちゃんと柿崎は微妙なステであることは補足しておきます
逆にたけしめいた弱キャラでも面白エロイベントとかあったら興味湧いて使い始めるし
六本木でアリスに踏まれたりおじさんに便器にされたりするのすごい好き
作劇上「前作主人公」が使いづらいのはそのせい
逆に言えば主役補正が無いキャラに主要キャラ向けのイベントが割り当てられても
ジェリドみたいな味のあるロールが可能
なので設定上モブサマナーであるあなたにも主役補正はあっても無くてもいい
ちんちんは別に無くてもエンディング到達できるがセーブロード無ければ困難じゃけん
そりゃ竜王もふっかつのじゅもん(罠)を教えてきますわ
原作主人公を原作ヒロインから寝取ることが出来るぞ！
俺はfateのワカメをサマナーにしてやったぜ
まあ相棒のまま訓練できないんで調教経験リセットのため無駄に周回させられることになったが…
レベル上げればいくらでも無双はできるしな
金回りの悪さも他に類を見ないけど
経験も無いからどうせなら付けといてくれると価格的にうれしいんだが
格ゲー特有のアレとかで正史じゃないって言われたらまぁそうなんだけど…
それはそれとして元CSV作者さんの想定漏れもあるから確認してこようかしら
真での、同じ悪魔8体同時召喚×3種類連続とか言う頭おかしい事やって来るモブ悪魔使いとか
ダークサマナーちゃんにそれなりに近い立ち位置の存在だと思ってはいるけど…
要求してる最低水準が狂ったことになってると思う
まあ、それ以上に最終的に神すら超える性能まで自己成長を続けるデモニカスーツがおかしい
いや冷静に考えてやべーやつでは？
戦士は流石に他は使ってこなかったわ
ライダーマンの仲間
さんきゅ取りあえず自環境では書き換えておくことにするわ
シュバルツバースだと環境補正のせいでエリート軍人がそこらの雑魚悪魔にすら大苦戦するけど
スーツのレベルが上がることで環境補正が無効になり他シリーズのデビルバスター並みに悪魔と戦えるようになるみたいな
マシン デモニカスーツ？
設定ミスだそうだから次のｶﾁｬｰﾝには治ってるでそ
顔隠れてるし
神話級に強いスーツであることは疑いもない
DSJ発売記念のアクションゲームもデモニホめっちゃ強かったしな
実際、三賢人製の悪魔召喚アプリが強制インストールされるまでは、最新鋭のデモニカスーツですらシュバルツバース内の悪魔を認識できなかったわけだし
……それはそれとして、あの環境でデモニカスーツがおかしな方向に神秘を得ていた可能性は否定できないが
４Fにあるらしいんですけど、どこにもありません・・・
隠し部屋探しても見つかりません…
有識者の方、どうかお願いします…
無知なわたくしに道をお示しください…・
B1はハズレのワープを踏まないように北の方にある階段を登ってまた4F。落とし穴を避けてイベントマスへ
しらみつぶしになるからキャプスロック入れておくのをお勧めする
ビエン4fにて怪しい当たりを調べましたがどこにも入れず途方に暮れております…
朱美を連れていますが、他に何かフラグでもあるのでしょうか…
ダークスキャナーとゲートサーチを入れてますが、何も見えません…
って思ったけどそもそも朱美ちゃん持ってないと弓子拾えないんだっけ
黄泉行自体がナカジマ＋ロキのパーティIN必須だからね
>>299
ことを起こした時に最初にシメに行こうと言い出すのが"ユミ"ってのがまた、ねぇ……
調べる場所間違ってるだけじゃないですかね
普通に入れる4階のとこの左下に隠し扉
ルースなしでも行けたはず
任意発生のイベントに変更し、好きなタイミングでバトルできるように修正いたしました。
(難易度も下げております。デスエンカみたいになっていてすみませんでした。)
他にも「戦闘終了後に全員全回復」「PTメンバーを入れ替えることができる機能」
「コンテストに参加せず、テスト戦闘などのみを行う場合はコロシアム参加済みにしない」
などの微修正を行っております。
【ファイルURL】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/841
アフターケア助かる
ファイルにミスがあったので修正して際うｐしました。
ごめんなさい！
【ファイルURL】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/842
ペルソナ４と５しかやった事ないから直斗奈々子と芳澤さえ入れる事が出来ればいいのだが……。
あるいはエラーが出てる口上ファイルだけ消すのでもいい
口上は口上まとめファイルを使ってインストールして
使わないキャラのファイルを消してみたら？
口上まとめは
「独立したファイルを便宜上ひとまとめにしているだけ」なので、
それぞれの口上ファイルは単体で動作します。
入れたい子のファイルだけコピペしても動くし、
エラー吹いてるファイルだけ消しても動きます。
導入する以前の口上については一つ前のバージョンだけっていう認識でいいんですかね？
・銃はキャラ性能があまり関係なく、基本通常攻撃止まりなので威力600代のスキルが乱舞する現状の終盤や高難易度では力不足
・そもそも通常難易度の中盤などを見ても弱点やクリティカルCoop出来るマシンガンやグレネード等しか使わない
・ガンスリンガー特殊弾も属性弾こそ優秀だが、それ以外は説明文が分かりづらい上に最高で中ダメージ止まりと効果が弱い
等の問題が浮上してきて、最近追加されたパッチでやっとハーモナイザーの補正が乗るなど、全体的に未整備の場面が多いと分かりました。
eratenにおける銃は「本体性能が関わらない武器性能で勝負するカテゴリ」という性格付けをしてあるみたいなので、
それを継承しつつ調整する場合為に「武器性能全体にメスを入れる」という必要があると思われるので、ちょっと改善案を幾つか提示するので意見お願いします。
・ハンドガン → 刹那未来のデザートイーグルなどが換金アイテム扱いされてるように単発攻撃なんか使われない。 なので単体に2〜3攻撃などを基本とするように変更する。
・スナイパー → こいつが連射するイメージはそんなないので、代わりに基本クリティカル率を5％→25%にするなどの調整をする
・ショットガン → 非ガンスリンガー向きなのだが「マシンガンとグレネードでよくない？」なので上位武器は2回攻撃にするなどする。 ウォルサム等は基本いじらない
・マシンガン → 現状である程度強いので、全体的な調整に合わせてのバランス調整で済ませる
・グレネード → ガンスリンガー用で現状で十分強いが、中盤以降は87式GL一択に近いのを何とかする
・特殊弾 → 属性弾以外は効果を何らかの形で向上するようにする。 必要があれば上位版の高級弾薬を実装する
上記のように調整しようと考えておりますので、ご意見等ありましたらお願いします。
それ相応にダメージや命中率を下げる必要があると思う
個人的には「デザートイーグルはやっぱり単発高威力だよね！」とかのイメージは大切にしたい。
けどリアル銃器の特徴を反映させても誰得だしゲームバランス的にもねぇ・・・
ショットガンは範囲攻撃よりも単体に低威力複数回攻撃（ペレットが複数飛ぶ）の方がそれっぽいけど、今更変えられんし
原作通りとは言わんでも要素として大きく加味していいと思うの
前に銃が弱いから通常武器枠消費して片手で撃てそうな銃を二丁持ちにしようとかボスやら連戦やら出現した悪魔に対して対応できるように持ち替えできるようにすればいいんじゃないかとかシステム的な案が出たけど、否定的な意見しか出なかったからねぇ
それに、単純に武器の威力上げたり攻撃回数増やすのってご法度じゃなかった？
俺はその時居なかったけど、剣の話で原作通りの範囲と攻撃回数に設定したら異様に強くなりすぎて殆どの剣の攻撃回数を1にしたとか聞いたことあるけど
>>314
剣（霊体にはマシだが対空がダメ）と銃（霊体がダメだが抜群の対空）の相性使い分けと、銃は付与バステの切り替えが出来たりする器用さも売りか
TRPGだと銃用のスキルは実質ハンドガン専用で、2-3回攻撃できるようになったりと>>311の発想に近いことはやってるな
誕生篇に至ってはショットガンは素人が扱っても問題ないという特性があったり（マシンガン系もだけど）
だからといってその大工事が是とは言わんのだけど
真シリーズは火力の剣とバステの銃って感じだった
真1だと対ボス火力としては金剛神界あたりで不足気味で、三日月の太刀入手後はほぼ雑魚専用
プルトニウム弾とか国友の銃とか威力重視の銃・弾を使えばそれなりに出るけど、
回数重視の銃で神経弾・魔力の弾・コロナショットあたり使って足を止めた方が楽に倒せてた
真2はカジノで九尾の鞭が手に入るしバステ運用が基本
真ifは序盤コンズピストルが攻撃回数で無双する位であとは一緒
ハッカーズは攻撃回数の減少や弾の消費もあって使われない、バステ役もノーコストのバステ剣が強いので魔晶剣解禁以後出番は少なくなる
SJは付いてるスキル次第、真4系は主人公もスキル使えるんで使わない
こうやって見るとシリーズ進む毎に使いにくくなっていってる印象
手榴弾とかの弾倉は減らしていいと思う
便利すぎて他のを使う気にならん
弓であったとしても大抵は射手のほうが重要だし
当たれば神でも悪魔でも倒せる！銃が弱い訳がない！的な銃信仰が米国を中心に信じられていてだな…
まぁ、そっち方面を全面に出しちゃうと逆に剣が産廃になりかねないんですけどね？
やはりゲーム的に考える必要があるというか
メガテンでは属性とかそういうのがあるからその限りではないけど
後半の高レベルの世界では極まった魔法や技に劣るけど
超人たちの戦いでは銃ってそんなもんだろうし
工業製品だから冒険とどうしても相性悪いしそこは仕方ない（弾の補給で躓くからな
モブ<銃持ちモブ<銃持ちネームド<=モブ能力者<ネームド能力者(銃持ち能力者含む)
位のパワーバランスだからね
そもそも前提として、鉛弾より強いか鉛弾が効かないかじゃないとバトル物が成立しないってのもあるが
確かに、あっちのB級ホラーは「物理で撃退できるが復活する不死身」が多いよな
悪魔狩人の子供が使えもしないスキル受け継がされて困ってるんです！
ただしショットガンを除いてだがな！
クーフーリンのゲイボルグだって逸話読めばショットガンみたいなことやらかしてるんだし銃として表現できない事はそうそうないぞ
あとマシンとか合体できそうだけど、それ銃パーツ取り外して使えば良くねになる
シヴァを合体させてロケットランチャー『ピナーカ』とか、投射武器使う奴ならてきとーにこじつけられるっしょ
>>350
格闘攻撃の回避能力が上がりそうだな＜ジオ属性の刀
よし、３２連ブラフマーストラランチャーを……世界は核の炎に包まれた
「銃が強い」って信仰は十二分にあるのであとは神話次第な気がする
…………銃の女神？
マニ様ウンチスターのカテゴリ光子銃か機関銃にしてくれませんか？
近接＠なら接近するというリスクを消せる緑髪のエレアの遺品で良くて、
遠隔＠ならルルウィ様を信仰した方が３重の意味でお得なんだよなあ…
…妹は出荷よー（轟音の波動）
その分恩恵は育ち切れば影響がデカいらしいが
一度ＥＮＤを見たら再度始めから出ないと無理なの？
それとも続きからする方法はありますか？
強制周回のエンディングもEP（引継ぎに使うポイント）が加算されるで集めておいた方がよいでしょう
店主エンドが来たけど強制ＥＤだった。後でまた拾うので続けてみます
ありがとうございます。
なぜなら個別エンディングが設定されてるキャラが限られてるから
十人とか管理が面倒くさい
悪魔を含めると1000以上のキャラがいたはずなので、2%にしか実装されていないというとすごく少なく聞こえる
終盤でも銃が強かった女神転生って真2ifソウルハッカーズカードサマナーペルソナ3FペルソナQシンクロニシティペルソナ5R
…意外と多いな
敵はこっちが探索始めてから何回射撃したか知らねえだろ
>>375
使ってる自分たち自身は撃った弾の数を認知してるのでは？
前半はステータス不足を補う攻撃手段で
中盤以降はサブウェポンや弱点を突く程度の存在感がいい
銃をメインウェポンにしたいプレイヤーは
コストを支払って銃を強化する仕組みや銃の性能を上げるタレントの取得などで
強化ルートがあれば育成も出来ていいんじゃねえかなあ（合体強化とはまた別で）
P5で似たようなのやってた気がするな！
特殊弾はガンスリンガー無しでも使えるようにできんかね
で、ガンスリンガーそのものには他の付加価値を付けるとか
前にも出た話だけど、ハンドガンなら二丁持ち、マシンガンなら攻撃回数増加、ショットガンなら威力増加、スナイプライフルなら命中orクリティカル率増加みたいな
誰でもCO-OP取り放題になるし今でもスキル枠に余裕のある人間が器用に成りすぎる
ハンドガンやライフルなら１つくらい弾倉あってもいいかなくらい。
コマンドごと追加してスキルゲージ式にすればなんとかなるかもしれないけど
え？ それ以外が弱いのが問題だって？
せやな。ワイもあなたに属性弾以外は使わせんわ。一番、お高い特殊弾まで行けばわからないけど。
超お高い特殊弾でも実装する？ 三週目か四週目くらいにならないと手が出せないほど超お高いけどメイク・マイ・デイ相当の威力が出るとか。
あとはまあ、サマナー以外にも喰人の人間態のメイン武器でもあるんだよね。ガンスリ。
あっちは悪魔になればステも切り替わるから、わりと思い切ったステ振りできるんだよね。
原作勢が残念すぎるから今んとこランダムキャラ限定みたいなもんだけど、運を高くすれば状態異常弾も輝くんじゃない？
あと音響弾は今のところ、気合とかコンストレイトとか使って大ダメージ出してくるボス敵とかそんなにいないから輝かないって印象。
具体的に言えばペルソナとか異能とか達人とか。
せいぜい観光客あなたとか運極振りシフター（喰人）が、人間態でcoopの起点にするくらい？
特殊弾にタルンダ弾とかスクンダ弾とか実装するのはどうだろ？
単体戦力としては強くないけど仲間がいればリンチし放題。
序盤のダンジョン攻略のお供に手榴弾+特殊弾で弱点をついて頑張った思い出。
MP消費もないから継戦能力に優れるのだ。
特殊弾が便利すぎるからガンスリンガーとして縛って使いにくくするとか本末転倒だと思う
攻撃力上げるのも攻撃回数増やすのも特殊弾使うのも駄目じゃ、どうすりゃいいのさって話
ガンスリンガーは特殊弾撃てるんだからどうでもいいだろ
だからそういうやつにまで特殊弾ばらまく必要ある？
特殊弾以外に戦闘手段あるやつに特殊弾持たせてなにか問題でも？
バランスやらキャラの差別化だのって話ならスキルカードやらハーモナイザーやらバフ魔法やらEXのドワーフ武器やら他の要素で既に崩壊してて、どのキャラ使っても最終的に運用の仕方は一緒なのに特殊弾だけ縛るのは意味がわからないなぁ
まぁ、そういう意味ではアイテム知識とかサクセサーとか便利過ぎたから縛るための素質ってバランス調整雑すぎない？って思う
良いと思うよ
キャラにイメージとして持たせたいと思っても基礎性能に差がありすぎて結局いつものってなっちゃうし
特徴強化することでどれ使ってもしっかりメリットができて選択肢に上がるようになるなら面白くなるんじゃないかな
そもそも現在でも異能者とかシフターとかそれなり以上に使えるやろ。
相対的に喰人とかサマナーの価値落とす必要もないやろ。不遇だからキャラ格差を狭めようって話ならともかく、キャラ格差広げようってのは本気でわけわからんわ。
鬼神だけになんつって
普通に終盤も使ってる身としては、わざわざ強化する必要性ってあるの？って感じというか…
キャラ格差も何も大本のバランス調整が雑な上に是正策がサマナーが弱いからと追加されたハーモナイザーとか喰人のめんどくさい原作システムを雑に調節して取って付けたもんだから結局特殊弾に頼らざるを得ない現状に問題があるのであって、特殊弾の解禁を含めた銃の強化案とは別の話だ思うがねぇ
とりあえずローカルで作ってから上げてレビュー待ちしたら？
個人的には銃自体のダメージ計算式を調整するのが良さそうに思う
あとは調整者が銃のコンセプトをハッキリさせることが大事かと
今みたいに「器用貧乏な武器」ってのも、全体バランス調整としては一つの立ち位置だと思う
正直上方修正を必要と感じない人もいるだろうし、叩き台でパッチ作ってみるのが早いと思うぞ
ハーモナイザーは人間強化のための要素だな
喰人のマントラシステムはバニラのころからある
それから特殊弾に頼らざるを得ないという言い方もおかしいな、それ込みの性能なんだから頼るに決まっている。
使えない要素を強い要素とまでは言わないから普通に使えるところまで引き上げてもいいと思う
雑魚散らしに便利な副砲を使えない要素っておかしくない？
ただし高レベル帯の銃がないため、強敵との戦闘だと威力や命中が残念なことになるとかなんとか
まあ高レベル銃の実装もありだとは思うけど。
魔匠工房の極まった魔晶剣ならともかく。
麻痺手りゅう弾とか、火炎手りゅう弾とか、そういうのを何種類か用意して特殊弾０にすればいい
範囲攻撃でバステ使い分けてをばらまけるから問題になるのだろうし
戦闘中持ち替えられない形式ならまだましになる、と思う
普通に考えると銃どころか飛具属性の消費アイテムが妥当なくらいだし
いや弾数制限とかされたらやってられないから別にいいんだけど弾切れしないレベルで大量に手榴弾持ち運んでる絵面考えたら面白くなっちゃう
ちゃんとした目的と理由があって
ちゃんとそれを利用者に伝えて
ちゃんとしたパッチを作るだけで良いのに
「うーんｗ気に食わねぇからゴミにしよｗ」ってやるから怒られるんですよ
他の銃器とのバランス調整のためナーフパッチだします
「俺の気に食わねぇゴミパッチ出すな」
まあそうなるな
個人的に銃が一番活躍した真1��ifに合わせて攻撃回数増やして特殊弾の弾数無限にするとか
そもそもの話、ことあるごとにここはすぐナーフの話になるけど、別にナーフ以外の手段もあるんじゃないかって…
既存要素の変更じゃなくて新規要素の追加とかじゃ対応できないのかなって…
高レベル帯にそれだけの協力な銃がないのと、通常攻撃か特殊弾しかない上に
極まってきた物理スキルが600とか平気で叩き出すのに対し
パワーショットの威力倍率150とかそんななんだよね。
フライシュッツでも430だし大分水を開けられてるなってのを感じる。
ナーフパッチをお出しされてもマイナス方向にしか変化しないものをわざわざ手間かけてまで導入したくないんだ
結局の所、有能なエンジニアがやる気を出さない限り前には進まないのよね
今実装されてる所を弄ることは誰でもできるしね
こう、｢おっ、これ面白いやん！｣って要素があれば受け入れられやすくなるかと
その部下であるあなたが無限手榴弾の使い手であってもいいでしょ
今の手榴弾(銃)はイージー限定入手(いっそ初期装備もありか)にして
ノーマル以上だとナパーム弾の飛具版として消費アイテムの手榴弾を追加するのが無難だろうか？
ノーマル以上で銃の手榴弾を使いたい人は引き継げばいいし
ウォルサムとか旧CQBZみたいな他の要素を台無しにする追加は止めてほしい。
>既存要素の変更じゃなくて新規要素の追加とかじゃ対応できないのかなって…
ありがちなんだけど、既存の要素が問題なのに新規要素で埋めるのは追加事故になる
塩と砂糖を間違えて入れたコーヒーに追加で何入れても味は崩れたまま
難易度で調整は結構良いんじゃない？
ナーフがどうしても嫌だって人は絶対にいる（切り捨てていいと思うけど）から
せめて入手方法を制限して遊びの幅を切り分けるって落とし所ならいいんじゃない？
銃器枠なんだから手榴弾なんて名前じゃなくて旧式GLとでもやっときゃいいじゃん。
コロシアムダンジョンがLvと速いっぱいいっぱい上げないと無理ゲーになりそう
弾倉スロットが3つあることについては拙者守銭奴で特殊弾買わないマンなのでなんとも
特殊弾999発分の値段で無限に撃てる特殊弾があれば買う
一強は嫌だ！一択は嫌だ！とか言って誰も使わないようなゴミにしたり存在そのものを消したりしてきた連中が悪いよ
しかも質が悪いのが、周りがいくら「オプション化した方が良い」と言っても存在そのものに手を加えたりするからな
最終的に悲恋となるのが王道だな
極端な話、ここまで全部俺の自演の可能性だってあるんだぞ
>>444
自分のプレイだとショボーは仲魔にして会話でお帰りいただくことが多いなー
厄介な敵は戦うより避けたほうが安定する
手榴弾等のグレネード類に関してなのですが、現状ではガンスリンガー専用武器なので他の武器の特殊弾を増やすことで性能据え置きで相対的に弱体化のつもりです。
仮に武器の性能を落とすとしても、クリティカル率にマイナス補正をかけて弱点突き専用の武器とするなどに留めるつもりです。
現在ではスナイパーライフルの単発という仕様が難しく、どういう扱いにしようか考え中です。
ただ単体攻撃する銃器がハンドガンとスナイパーライフルだけなので、ハンドガンは手数でバステ向き、スナイパーは単体ダメージ向きってするつもりです。
ハンドガンとライフルの差別化狙うなら普通に攻撃回数と威力で差をつけるしか無いんじゃないかねぇ
個人的にはハンドガンはある程度連射できるイメージ
メガテンにあったかは知らないけど
まあeraten的には装備することでで取得できるスキルがそれに値するんじゃない？
基本的に人間では使えないが
初心者はそんなの気づかないでスルーすることが多いんじゃなかろうか・・・
くさなぎのけんを使うとルカナンが発動するとかそういう感じ？
もしくは誰も使わんような産廃にするのかな？
別になにがなんでもナーフするべきだとは思わないけどするならするでも別に構わないとは思うわ。
手榴弾を無限投げできるのはおかしい? んじゃデータそのままで粗悪グレネードランチャーとか名前とテキスト変えりゃ解決でしょ。
そもそも、初心者救済って話なら他にあるし、そっちのほうは親切で誘導もあるし…
ぶっちゃけ、ガンスリンガー（銃全般）のカテゴリーに無限に使える手榴弾ってのは意味わからないから、性能似通った他の銃をシーアーク解禁の時に渡せばいいんじゃん？
あれである程度レベルを上げられるし仲魔も集められる。
ある程度、レベルが上がって仲魔がいるならそこらへんのダンジョンで、なぶりごろされることもそうそうない。
とくにライドウは初心者のためにいろいろ教えてくれるし。
ちゃんと弾数制限されたら嫌だって予防線も張ったというのに
一発逆転神話みたいな
まあこれインフレに置いてかれて産廃なんすけどねブハハ
実用性あるとしたらダイヤモンドの輝きでハイパーバーサークくらいじゃねーのかと（誰もわからんネタ）
また整備をこまめにしないとジャムや暴発が起こるリアルモード
なおソウルハッカーズは大抵の場合、最終的に弾薬消費無しで撃てる特殊銃に逃げられる模様
ジリオニウムガンはお手軽なサブアームとして重宝したわ
元ネタとは真逆の特性なのは気になるが(ジリオンガンは当たれば消滅級の威力で弾数制限あり、ジリオニウムガンはそこそこの威力で弾数無限)
重量強化すると命中率下がる代わりに攻撃力と経験値に若干ボーナスとか
ぱっとデータ流し見して即手榴弾買って特殊弾詰めこむ初心者って何人いるんだというｗ
調整どうするかはさておき、「初心者救済のために」ってのはなしにしようよ
なんか問題点を探して
それらしい理由をつけて調整したがる人ってどこにでもいるんだよ
仕事の出来る人と思って欲しいとか
皆が気付かない問題に気付ける自分という理想像に浸ってるとか
集団の中で自分の意見が通る事で快感を得るとか
自分の中にだけある理想のバランスに少しずつ近づけようとするとか
自己愛か承認欲求か自己中心的かのどれか
ラストバイブルにはある、なんでラストバイブル要素で入れられる
以前ラストバイブル要素として入れられないかと言ったこともあった
ただラストバイブルのそれはFC期のドラクエ並に所持数制限がきついから成り立っている側面は否めず
FF4程度に所持数制限がゆるくなった3ではストーリーイベントで手に入るメディロッド、手に入るの最終盤のポイボス、色々特殊なビーストソウルだけとなっている
ホネシステムとか
マシン＋悪魔のバイオ合体とか
ランダムキャラ用の職業系（スペシャル）とか
そのへんは欲しい、あとモチョワさん
ここで話に上がる「初心者」ってのは、よくよく見れば本当に文字通りの初心者なんかではなく、実のところは
「他の色んなゲームの経験で最初からWikiとか見ながら最適解に近い動きができるハードゲーマー」が前提で、
単に「このゲーム“は”初めての人」でしかないって自覚してくれと思う
つか、「三日目で都庁クリア当たり前」みたいな人の感覚で話す「初心者」が、どんだけ実像と一致してるのかと
全員ではないと思うが正直一部の人は「初心者救済」を掲げて自分の考えを押し通そうとしてる印象がある
初心者救済は必要だと思うけど、過保護になる必要はないよね
一々賛同を得たいがためにスレでそれとなく聞こうとするのをやめて
パッチを作る意思と作る理由とそのパッチを適用してどういうメリットがあると思うのかを表明しろっつってんだろ
「これおかしいよなぁ」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
「こういうの欲しいよなぁ」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
じゃねぇよ
作りたいなら作れ、作る力がないなら他力本願やめて勉強しろ
匿名掲示板ならではの光景だけど、パッチ作成者が引っ込みかねないから被害がでかい
バイオの調整前装備とかアイマスの旧楓さんとかそんな感じだったじゃん。
献金してイベントこなせば一切戦闘無しで準最強装備が手に入ったからね
気まぐれで上げたパッチの調整や修正は正直ありがたいと思ってるよ
自分に技術がないから余計に
いやだから
いきなり作るのもそれとなく意見を集めようとするのも止めろ言うとるんじゃ
まず意見が欲しいならこう聞けや
「○○のパッチ作りたいです」
「○○を��のように変更・追加する予定です」
「そうする事で��のようなメリットがあるからです」
何なら叩き台のパッチも作れや
批判されない立場で需要があるか確認したいがために
雑談のフリしながらアンケート取ろうとするカスみたいな真似をやめろ
毎回それが荒れる理由になってんの！
もはやそいつが荒らしなの！
そういう思想の人は正直黙っとけと思う人も居るのですよ
理想は全員が協力することだからな、絶対にそうならないことは理解してる
>>311さんはちゃんとしてる方だと思うよ、何も問題はない
いつぞやのダレスみたいにさ。
「GL以外の選択肢を用意するために銃のパッチ作りたいです」
「○○を��のように変更・追加する予定です」→｢このスレのみなさんはどう思うでしょうか｣
って言ってるぶんだけちゃんとしてるよね。
ただパッチ内容としては、大きくバランス調整＋一部ナーフという時点で、オイオイそれやって大丈夫か？という心配があるのは否めない
いきなり口ぎたなく命令口調で言い出したら
何様だって思うよな、悪かった
ただアンケート方式はアライメントすら定かではない人間が参加するからめちゃくちゃに荒れるし
聞いた人もどうせ賛成意見しか見なくなるからやめた方が良い
最終的に「私情で強化・ナーフしようとしてる」みたいな論争にしかならん
賛成も反対も、何故どういう理由があって賛成・反対なのか
ちゃんと述べやすいようにパッチの方向性をまず示した方が良い
それを考えれば>>311はちゃんとしてる
マジ立派
ただそもそもスレで話し合うより
用意されたウィキとか使えば良くね感もある
まあ、しないだろうな・・・っていう気持ちはわかる、悲しいがな・・・
あからさまにぶっ壊れなのをEXに放り込むだけで対処しようとしたのには驚いた。
それでもまあ、スレ汚すよりはまだマシかもね。
携帯アプリの新約ラストバイブルで、ヘタレだった仲間が兄貴分の死で覚醒して、
敵の切り札の波動砲(5ターン溜めカンストダメージ)をランカイン(ランカ系最上位、4ターン溜め特大ダメージ)で迎え撃つシーンが記憶に残っている
新約ラストバイブルは2のストーリーが非常に重くて敬遠していたら3をやる前にサービスが終わってしまったので、他のアプリ共々復刻してくれんものか
ハザマ編とか魔神転生btとかもやっときゃ良かったと時々思ってしまう
大分前に口上書いてたけど、口上の場合はほとんど自分一人で出力するからか
自分は「ほんとに需要あるんかなこれ…」的な不安感に襲われそうになって意見聞きそうになったし。
IP出る製作議論決定板みたいなの作ってもいいんかもしれないけど、なんかそれも何とも言えんよね。
全然関係ないけど４年ぶりくらいに更新したら顔グラとかついててビビった…口上書いた子に顔が！？
って変な動悸があったわ…顔グラ付かなさそうなやつだったし…
作る側としてはそういう正しさの争いにリソース使うより
作りたい物作って「好きにしてください」でお出しする方が気楽
まとめる人は大変だろうけど
用意されたwikiを使えばって多分掲示板のことだと思ういうけど、あっちはあっちでどんだけの人が見てるかってのもある
そうなるとどうせスレで議論してない内容は〜っていい出すのは目に見えてる
>>311はそういうのもあってこっちに書いたっていうのもあると思うぞ
そしてもっというと、こんな同人よりもアングラなもんでなんで>>501で言ってるような
仕事みたいな手続き取ってかにゃならんのかってのもある
パッチ作ってみようかなって制作側に入る人の敷居が高くなりすぎる弊害はあると思う
どうやったら本スレで同じ事が出来るんだろうか
個人管理の板建ててまともかつフットワーク軽い管理人すえて
荒らしにすみやかに警告とＢANしてもらうとかぐらいする必要あるし
結局熱くなった人や会話する気ない奴に冷や水かけたり排除できるまともな上位者がいないと匿名じゃ無理
アク禁された人がDiscord立てるまでその匿名環境オンリーで開発され続けたのがeratenなのだ
Discord設立以前のeratenを否定するのなら、開発議論は無理と言ってもいいだろうけど
まあダレスの人やサイバスター島村の人は出してから反応見て修正するぶんだけマシだったけどね。
いや会社にとって大変な割にえるものないのはわかるんだけどさ
踏み込んだ話をするとすぐ荒れて、最終的にパッチの殴り合いしかできない環境が健全とは思えない
あと、とっくの昔に追放されたEの字の話は明らかに余計だな
匿名を利用しての放言と印象操作にしか見えない
匿名掲示板の悪い所を自分で証明してどうするんだ
Discord勢はアク禁された人間のシンパで
しかも自分達で決めたルールも守れずスレで度々Discordへの誘導をし
毎日のように身内ノリで性癖暴露大会やってる連中なのは事実だ
他のバリアントみたいに音頭とる人がいればいいがそうでないからなぁ
とりあえずパッチに関しては叩き台で作って見せて見ろが一番な気がするわ
一言に新しいの作ります、調整しますって言ってもどの程度の物なのかわからんからな
だからなに？
まずアク禁された人間のシンパってのが偏見かつ古いし、誰でも見れるスレではなく自分で入らないと閲覧すらできないところで
身内ノリで性癖暴露大会やってるのをここで叩く意味もない
521がDiscord嫌いなんだなっていうことしか伝わってこないんだけど、今言ったことパッチ開発の意見交換に対する効率に対して意味がる？
既存の有力者の声が大きくてなあなあな話し合いになるくらいなら
多少荒れても匿名で殴り合ってる方が健全じゃない？
既存のロダだけだとｶｰﾁｬﾝに取り込み判断させる手間が増えるし
やるなら叩き上げ＆個人で好きに入れるパッチ向けにこさえた別ロダで上げてここで意見募集を出すべきかねえ
自分は喧嘩腰のコミュニティは見ててしんどくてな
荒れる話題をwikiへ隔離してくれれば良いんだがそういう流れになりそうでならない
前は本スレもこんなんじゃなかったはずなんだが……
効率が良ければスレ荒らして良いんかと
Discordでスレを荒らしたことを自慢してる奴とかいたから嫌ってるのは事実だが
もうスレのルールとしてパッチ作成、バランス関係の話はせずこのスレは雑談や感想のみ
WIKIの掲示板で決まった内容にここで文句を言わず、対抗パッチ出したければまずWIKIで相談しろ
これくらいガチガチにしないともう無理でしょ
あと、荒れる話題、隔離ってその認識はどんなパッチがでても受け入れる姿勢とってないと声だけでかいお客様になるよ
そのスレ荒らしがいつ頃行われて、どういう内容だったかがわからんからなんともいえん
すくなくとも今回荒れて、流れでDiscordが叩き出された起点となった>>311は>>506も認めてる通りまともだと思うよ
過去のこと掘り返し過ぎても話が進まなくて荒れるだけ
自分も攻撃的な口調になってたかもしれんけど、そこは自分も含め落ち着いてほしい
女_若者口上ちゃんに胸を張って言えるスレになりたいね
今のコロナウイルス流行が中国や武漢とは無関係な様に
Eの字とDiscordは無関係なのだから
hahaha
あとEの字のシンパがどうたらとか言ってるけどもう追放されているのにシンパもクソもないでしょ。
スレは議論に向かない、相談もまともに出来ない、スレはすぐ荒れる、散々言われてきたけどそんなどうしようもない事で文句付けられるのもな
スレの悪口ばかりでスレの良い所上げる人も見かけんし
N島さんがいたころならまだしもさ。
まあdiscoだって変なの来られても困るだろうからやっぱwikiでやるのがベターかね。ここは問題外よ。
スレが荒れるから嫌がる人もいそうだけど。
物によってはそれでも荒れるだろうけど
ある程度はパッチ製作者の側で意見の取捨選択できるし。
だとすれば問題外ってほどでもないか。議論と相談ができない、すぐ荒れるってのはもう弁護のしようがないけど。
やはり、頼るものすがるものなくして人は生きられないのだ！(聖四文字並感)
いや割とマジで、神(バリアント主)による舵取りって疎ましいこともあるけど頼もしくもあるよね...
TRPG版だと真1でどのEDになってもミレニアムにつながるんだが、その過程が大体そんな感じなんだよな
NにしろCにしろ社会の舵取り役が不在になるから
結果的に法により統制されて組織力の強いメシア教が復権して主導権を握る感じで
あまりにも攻撃的過ぎて居づらい
>>527
スレもDiscordも見てるけど誰の何を言ってるんだ
少なくとも俺は見たことないが
Discordサーバーをどんなワードで検索すれば見られるんだ？
そしてそれをここで言うことで何がどう良くなるんだ
いつものあれな人だならスルーよ
自分でネタ振っといてなんだけど、真1がどのルートでも真2につながるとか本当にむなしい。
ザ・ヒーローの苦難の道筋とか、エンディングの破壊の時代は終わり、これからは創造の時代とか
そういうのどこ行ったんだって気持ちになるわ...
この解釈だと本気でザ・ヒーローが歴史に影響できてないしな
大破壊も大洪水も細部はともかくザ・ヒーローの選択に関わらず発生するから
唯一彼の意思で左右できるのがカテドラル決戦後の未来のはずなのに
そこすらロウに収束し当人は「事故死」するとか不憫極まる
相手にするだけ無駄というか負けよな
というか、昔がいつの頃か知らんけど前から定期的に変なやつが現れてはいつの間にか居なくなるってパターンはよくあるし…
discordに自分から混ざる勇気が無くてここにしか居場所がない人が居るのはわかるけど、最近のパッチはdiscord産のも多いし、目の敵にすんのはどうかなぁとは思う
本当に個人の選択で世界の未来が変わってしまうとか個人に背負わせるには責任大きすぎるから
ニート探偵が言ってたように、一人の人間は小さな存在だけどその中で出来るだけの事をやったくらいにしときたかったんじゃないだろうか
>discordに自分から混ざる勇気が無くてここにしか居場所がない人が居るのはわかるけど
別にdiscordに参加しないこと自体は良くも悪くもない自由な選択ですぞ。
普通に本スレのみ参加の人が傷つきそうな言い方は良くないですぞ。
攻撃的な物言いですね
このスレ“いつもの人”とか言っとけばそいつを悪者にして正義面でスレを荒らせると思ってる荒らしが住み着いてるよな
コミュニティが二つ有れば少なからず対立が生じるなんてディスコ設立当初から言及されてたけど
それでも便利&匿名スレ単体よりもマシってのがディスコの現在まで続く存在理由なんだから
いやぁ、俺がその一人だからdiscordの話になると疎外感感じるのはよくわかるからね
だから、仲間はずれにされてる気になってつい叩きたくなる気持ちになるのも理解できる
けど、それ以上に恩恵受けてるのは確かだから最終的に自分で自分の首を絞めてるだけって話よ
つ 議論になるなら以下の場所を活用する事
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/
アク禁までされた荒らしが提案・主導した
未だにディスコ民がスレを荒らしてる
最初に取り決めた最低限のルールも守れない
もうこれ勝手に居座った山賊だろ
誰も使わなくても原作にあるなら実装するというのはキャラゲーとして何も間違ってはいないんだが（むしろ誰も使わないならゲームバランスへの影響0なので気楽まである）
なおこれはラストバイブル全体にある要素（無いラストバイブルがあったらごめんなさい）であり
個々のラストバイブルにあるけど他の女神転生に（多分）無い要素なら他にも幾つかある
ワッチョイ付けるなりすればそれなりの対策打てるでしょ
カエルみたいな格好で床を孕ませるんじゃないかと思う勢いで激しく前後するクッキーちゃん
ラストバイブル要素を入れたいのであれば
最初に入れた方がいいののはシステムではなくてストーリだと思う
真1からデビルサマナー系統にシフトする契機ってICBMの発射阻止（基地職員ありがとう）とかゴトウさんの逮捕とかだったっけな…
ライドウがアカラナ回廊で未来が見える砂時計（真1、真2に纏わる歴史が見えるものもある）をブチ壊しまくったのも影響してそうな気がしないでもないけど…
やったことないけど、ライドウから観測できる真2時代だとライドウの名をついだテンプルナイトがいるんだっけ?
公式で歴史の分岐点が明言されたかは知らないけど
無印デビルサマナー序盤で喫茶店のテレビにてゴトウ逮捕とトールマン死亡のニュースが流れていたね。
ほぼ間違いなくこれらが原因で大破壊が発生しなかったという分岐からスタートだと思うよ。
個人的にはソルレオンはメスだと思ってた…作中のセリフだと完全にお母さんの雰囲気だったんだが
ライドウ一作目のボスがミレニアムにいる40代目葛葉ライドウだし
少なくともキョウジの襲名が現代まで続いてる(初代は大正20年)から
四天王の襲名自体は続いてるんじゃないかな
適格者がいなくて空位とかはあるかもしれんが
ラストバイブル3だと死後に一部の魂が落ちる場所として魔界が存在してなかったっけ？
>>563
初代が平安だか飛鳥時代で大正20年が14代
ミレニアムの頃に40代ってなると
第二次大戦の頃か大破壊以降に死にまくって代替わりが多発しただけじゃねえかな
なんなら超力ファンブックだと神仙の術を使う者は長寿だから
十四代目が現代まで生き延びてる可能性すら示唆されてた
そして最大8体しか同時召喚した事しかないジジイは黙ってろと反発される
3の終盤で主人公死んで魂が魔界いったな
それがな…ラストバイブル3の世界にゃ火星があんのよ
月はまだしも魔界に火星があるとは思えん
たしか、高齢の男だとか葛葉の人間でキョウジのお目付け役だとかいう設定らしい
そこの文面的には悪魔絵師個人がそう思ってるだけであってオフィシャルかは微妙なラインだが
お目付け役云々も攻略本の記述だがそっちだと葛葉一族の目付け役であって特にキョウジのお目付け役とは書いてない気が
>>571
百魔大忠義閃のときは9体召喚してなかったか？
キャラ削除の処理があるけど、既に持ってると加入してない扱いになるのか…よく分からん
せっかく結婚して楽しんでたのに上書きで全部まっさらだよ…CP以外は人間のアマネと同じだから汎用性はこっちが上だけどさぁ
ネックは周回で灼熱の花を通る度に上書きされるから面倒くさいことだけど
もう調教対象として見れねえ。もしかしてナメック星出身であらせられる???
新装版の書下ろしで出てきてる方だと思えば
テンションたっけー…
最終巻の三巻の書き下ろしはせっちゃんへのエグさマシマシで「Oh・・・」
ってなった思い出。
本編だけでも腕飛んだり仲魔コール→ヘルに直撃で致命の一撃食らわせるも仲魔絶命
（しかもよりにもよってかわいいネコマタ）
みたいなのだったのに、強迫観念とトラウマで吐きながら
死んだ目で敵ミンチにするせっちゃんとか藤異先生は鬼かと思ったよ。
しかも大団円見た直後にそれが載ってるっていう
「小説ではルシファーが核攻撃を阻止している」＝「旧１でルシファーを倒しているので阻止できない」ってのは面白かった
デビチルは当時アニメ版から入ってた故に漫画版の展開に呆然とした覚えが
片腕飛ぶとかもう覚えてない…アバドン粛清は覚えてる辺りきっとライン超えたから思いっきり忘れようとしたんだろうな…
P..S.
口上書いてると性癖ぶちこめて分岐長くなっちまう…胸愛撫の恋慕爆乳分岐（超乳、母乳の有無で更に分岐って…）
おっぱい書くのに夢中で本番書いてないのは流石に問題感じるので取り掛かりたい
自分のリビドーに身を任せ書き上げるのが結果的にヨシとなることもあるし。
自分も発情・排卵・妊娠・経産有無・恋慕・婚姻有無・淫乱有無
の分岐作って自分であたまおかしいこのひとってなったこともある。
でも書きたいとこ書いておくと埋め作業に入っても書きたいとこ書いたしってモチベ続くからおすすめだよ。
ってこれも新装版の書下ろしでやってたな…
そこから一歩進んで、人から評価られたいのであれば
せめてwikiの口上一覧で○がつく程度には必要最低限を埋めておきたい
意図しない感じのを書き足されるの嫌だし
意図しない感じのを書き足されるの嫌だし
それにしてもレイコさん口上書いてると他のプランも浮かんできてしまう…私的ゾンビちゃん口上とか…
主人公の表の職業を学生→軽子坂高校にしたらレイコさんに生徒と勘違いされて拉致る必要なくなったり…
必要な時間に対するメリットの確保が大変悩ましいけどハザマの魔界全部廻れたり…
・飽食界、怠惰界辺りで高額報酬が期待できる
・NTRスイッチ入れてると嫉妬界は選択肢次第でifヒロインが誰か結構マズい事になる
・大月先生の出番が増える
・チャーリー(if)を陥落させてると憤怒界にも行ける(任意攻略)
・女体化チャーリー(if)がいると憤怒界で色々辱められる
でも今は目の前のレイコさん口上からだ、if編拡張とか考えだしたら最初で最後の大仕事（頓挫率大）になりかねん
気になる部分を自分用に調整するのはeraの遊び方としてある意味健全ではあると思う
まず小さめのプランを完遂、ってのは正しい方針だわな。あわてず頑張って。
あとアイデア出してる段階って楽しいよなｗ 仕上げた後遊ぶのも楽しいぞっとｗ
ある程度埋まったらうｐしてもらってもいいのよ（口上
開始・終了・絶頂が各段階ごとに埋まってたらそれなりにストーリーも出来るし
wikiの口上一覧判定は「コマンドに対する埋まり具合」なので評価とは別だぞ
埋まっている方が評価されやすいけど、そうでなくても評価されている口上だってあるぞ
車、机、サイコロ、摩耶ちゃん
>>610
言われてみればむちゃくちゃわかる…
サイコロの戦闘口上とか見てたら脳汁出まくったもん…シャドウでもこういうカッコいいの見れるんだなぁって…
統計的事実(埋まっている方が評価されやすい)と経験的事実(そうでなくても評価されている)を混同するのは
無責任な主張になりがちだから気をつけた方がいいよ
実際に口上書く人が「どういう評価」が欲しいかってのはその人次第なんだから、選択肢を挙げるのは別に無責任でもなくね？
素直に満足行くまで性癖ぶつけてついでに埋まってない所も手を出せればいいなぐらいの感覚で行きます
「
」
みたいなのが出るとどうしても気になる、書けない作れない自分が言うのもなんだけど
ハザマの魔界廻るメリット？髑髏の稽古着とドルフィンヘルム買えるでいいだろ（超適当）
嫉妬界以外？…まあ…うん
完成度は60-70%くらいですが、肝心かなめのセックス系は微加筆程度です。
憤怒界はリュウイチとハザマに対してやらかしてた恋人を奴隷に出来るとか？
暴食界は奴隷として需要があるかわかんないけどオーカスベースの半魔と化した校長先生を奴隷にできるとか？
怠惰界は怠惰認定された女子生徒が娼婦として働かされているとか？
どうでもいいけどハザマ魔界をeraナイズすると下手すればハザマがアレなやつになるな。
原作ハザマって、性欲を前面に押し出すのをかっこわるいって思ってたのかね。
eraだし色欲が追加で作られても良さそうね
まあハザマ魔界に色欲界がないのがかえって雄弁に物語ってるわな
それともあれは母性を求めていたのかな。
たしかカーンだと父親と母親が離婚して、ハザマを引き取った父親がダメ人間だったっぽいし。
デバッグモード編のハザマの精神世界のシナリオだと先生にいいように玩具にされているザマだし…
そこらへんを忠実に再現すると、傲慢界に閣下が降臨するというひどいことになるけど。
→六本木歓楽街
>>634
触手生贄で即END、みたいなひどいオチもありそうで嫌だｗ
>>635
そこの曲げ具合も含めて>>632な感じなのかなーって
サタンとかベルゼブブとか。アスモデウスとかそういうのからちょっとメガテン的に格落ちしてる奴でも最低でもLv30超えは行ってそうなやつばっか。
いくら魔神皇でもこんなん従えられるんならザ・ヒーローになれるわ。学校のラスボス程度になんて収まらないわ。
ってかアスモデウスって色欲担当だったんだな。こんなの部下にしていたエレジーは非処女になってそう。
ズルワーンがめちゃくちゃ強いのかな
自分で言いかけて納得しそうになったｗ
全く同じことを考えた奴が他にもいたのに草
だから色欲界とか無理して作っても片手落ちになりそうなのがせつない
現状の武器の強みを潰さない/変えないを基本として、弱体は避けつつ強化と個性付をパッチのメインにする。
ダメージ計算式をガンスリと非ガンスリで統合調整、一部例外を除きレベルステータス依存の固定値ではなく、割合上昇にする。
ガンスリ非ガンスリの能力差が上手く機能しているとはいい難く無駄に複雑なので撤廃、銃は範囲や手数に差があるので固定値ではなく割合で性能を変化させます。
高レベル武器や歯抜けしたレベルの武器追加、大まかな調整が終わったら特殊弾も調整や追加を行う。
現状では店売りしている武器のレベル帯の歯抜けが著しく、特にハンドガンなどは中レベル以降魔貨交換品ばかりになってる。
武器の個性付に関しては以下の案でまとめました。
・ハンドガン類は単体への手数でバステとクリティカルを狙うタイプの武器。マグナム類はスナイパーに似る。
ハンドガン1：単体多段(2〜3)、低威力、特殊弾◎（通常のハンドガン）
ハンドガン2：単体単発or多段(1〜2)、大威力、特殊弾〇（デザートイーグルなどの、マグナム/リボルバー）
ハンドガン3：単体多段(3〜4)、さらに低威力、特殊弾○(ゴンゾなどのマシンピストル)
・スナイパー類は単体への火力に優れ特殊弾に補正を乗せる。 クロスボウ類は力があれば張りが強くできるとし力等が性能に乗る。
スナイパー1：単体単発、高威力、高命中、高CT、特殊弾〇、行動速度補正マイナス(通常のスナイパーライフル)
スナイパー2：単体単発、中威力、特殊弾◎、行動速度補正マイナス、力等が性能に乗る仕様(クロスボウ等)
・ショットガン類は非ガンスリンガーでも扱える範囲武器ポジに。 実は単体のスラッグショットや全体ショットもあるがカテゴリ化は悩む所。
ショットガン：列、一部は多段、中威力、中命中、特殊弾○
・マシンガン類は弱武器の強化をメインに、スタンダードなアサルトライフル、高火力のガトリング、列狙いのサブマシンガンに別ける。
マシンガン1：全体ランダム、低威力多段、低命中、最大攻撃回数フルヒットで火力最大？(アサルトライフル)
マシンガン2：全体ランダム、中威力多段、低命中、力耐が条件(ガトリング含むヘビーマシンガン的な)
マシンガン3：列ランダム、低威力多段、低命中、(サブマシンガンモチーフ)
・グレネード類はガンスリンガー専用の全体攻撃武器としてはそのままに、他武器の特殊弾を増やすことで特殊弾数の優位性を減らす。
グレネード：全体、一部は多段、中威力、特殊弾相対的に△(グレネード類)
世界ってこれでいいのかなで悩みすぎた結果、二大善悪神産み出しちゃったあとノータッチ
みたいな書き方が大体の文献でされてるらしいので、力とか渡した後見てるだけなのかもしれない。
でも逆に言うとそんなヤバ気な神の力借りてやったことが魔神皇って考えると悲しいよハザマ。
銃のシステムに関する議論の深化のために各種データを調べたんですが、
『銃は設定ファイルの時点でめちゃめちゃ』だったので、銃というシステム全体規模で手を加える必要があると思います。
銃全体のオーバーホールとして
1,設定ファイル・システム全体の点検整備と設定ミスの修正
2,威力と攻撃回数を再検討してアップグレードツリーを修正（必要であれば銃の新規追加をも含む）
3,銃の入手時期・使用可能時期、値段などの再検討（ここは同時期の近接武器との兼ね合いも考える必要がある）
以上の作業によって銃を「近接武器と同格程度」かつ「エンディングまで使える」立ち位置につけることが到達点になるかな？
最終火力について近接武器と比較検討するのはその後でも遅くないはずです。
少なくとも現状で「銃をアップグレードしたのに火力が下がる」事例があるので、早急な対応が必要です。
具体例1：店売りSR系。
・マークスマンライフル（Lv30/25〜）
威力127 命中110 攻撃回数1-1 ￥100，000
・WA2000（Lv40〜）
威力124 命中110 攻撃回数1-2 ￥150，000
・L115A3狙撃銃（Lv40〜）
威力99 命中150 攻撃回数1-1 ￥500，000
「L115A3」と「WA2000」の比較だけでも、「L115A3は値段がWA2000の3倍以上」なのに「理論火力も半分以下」で、お世辞にも値段相応の性能とは言えません。
この両者の比較だけなら「L115A3は命中重視系統だから、複数回射撃のWA2000より理論火力が低くても問題ない」と言えるかもしれませんが、
この上さらに「マークスマンライフル」と比較すると、「L115A3」の立ち位置は危ういものになります。
Lv50〜の「バレットM90」が攻撃回数0-1という別の問題もあり、現状の単発SRのバランスは『非常に怪しい』と言わざるをえないでしょう。
具体例その2：店売りMG系。
M16（Lv30〜）
威力52 命中62 攻撃回数2-4
MINIMI（Lv40〜）
威力66 命中87 攻撃回数1-5
シュタイアーAUG（Lv45〜）
威力94 命中108 攻撃回数3-4
GE M134ミニガン（力＋耐≧30かつLv50〜）
威力69 命中97 攻撃回数1-3
GE GAU-8アヴェンジャー（力＋耐≧80かつレベル60〜）店売りMGの中の終着点として参考までに。
威力122 命中107 攻撃回数2-8
「アヴェンジャー」ですら攻撃回数3以下を引くと「シュタイアーAUG」に勝てないほど「シュタイアーAUG」が優秀なのは間違いないです。
でもそれ以上に『MINIMIとミニガンが弱い」です。特に「ミニガン」の火力不足は深刻で、理論火力で比較すると「M16」にも劣ります。
銃の威力計算に関係しない力or耐を要求する上位MGは、もう少し最低火力が高くてもいいのではないでしょうか？
また、アサルトライフルの「M16」（装弾数20）ですら攻撃回数2が保証されているのに、機関銃の「MINIMI」と「ミニガン」の最低攻撃回数は1というのも疑問です。
・銃を更新すると火力が下がる場合があり、アップグレードツリーが適切になっていない
・銃の分類の実態は「ずば抜けて優秀な使える銃・最初期または最終装備枠・装備更新の道中でまだ穏当なもの・地雷」
・近接武器の上方修正やシステム改修にも取り残されている。
繰り返しになりますが、銃全体の見直しをしてから銃と近接武器やスキルを比較検討しても遅くはないはずでは。
ここからは私見です。
改善案を提起しておきながら無責任な発言ですが、率直な感想として「大変厳しい」作業になることは間違いないです。
仮に威力面で近接武器と同格になったとしても
・近接武器類は熟練度や武器素養でもダメージを伸ばせるが、銃はガンスリンガーだけ。
しかも熟練度と違って「後付できない」上に最終倍率でも劣る。
・近接武器類はステータス補正や追加スキル目当てで「武器タブに装備するアクセサリー」としても使えなくはないが、
ステータス補正や追加スキルがある銃はごく一部を除き「Lv60以降」「Exキャラの受胎アイテム」「魔貨交換限定」などで、入手時期や方法が限定される。
・近接武器で参照されるのは力と耐なので威力だけでなくHPも伸びていくが、銃は速と知で汎用性が低い。
魔法を使えない場合は知は完全に死にステになり、人間全員が道具知識3ならまだしもアイテム利用にも限度がある（所持数という意味でも）。
そのためカタログスペック「だけ」釣り合いが取れても、それだけで直ちに銃特化が実用的な選択肢になりえるとは思えません。
銃の種類ごとにスキルを追加して「便利さを伸ばす」方向で、銃は銃として独自の立ち位置を確保した方があるいは現実的だと思うが、どうでしょうか。
（例えば拳銃なら「照明弾」（味方に命中+１）、機関銃なら「制圧射撃」（敵に回避-1）、グレネード類は「発煙弾」（敵列に命中-1）など）
力作乙乙
スラッグ弾はショットガンのみ装備可能な特殊弾とする手もあるんじゃない？
円でお安く購入できて威力↑↑命中↓クリティカル↑みたいな。
実際の用途？銃撃反射が半端に混ざった敵集団のうち1匹だけ撃ち抜きたい時とか・・・
このゲームの銃って基本状態異常ばらまいたり、属性攻撃バラまいてCOOP取るためのもんだし…って感じ
本体性能は攻撃範囲しか見られてないんだよね
でもこうやって問題点が具体的になったなら戦闘バランスはよくわからない自分でも色々考える事だけはできそう…
確かに高価な銃が店にならんでも今使ってる銃の方が威力期待値高いってケースもあったと思わされるし
少なくとも銃のアップグレードツリー及び性能、販売時期の見直しぐらいはしても良いはずなんだよな…
全く普通の銃ではないし、普通にお金で買える、ドロップする、イベントで手に入る系の銃は
値段・性能・入手難易度を見直す必要はあるのかなと思う。
銃独自の強みを出すのも自分としては同意したい。
（カジャンダ系の効果量は一回+-１のみとかの制限は必要かなと思うが）
バランス大丈夫かちょっと怖いけど、そこまできちんと調べてパッチ作るのなら応援しますわ、頑張ってください
んまぁそ…aug強いよねうん
威力は使用キャラによらず固定（序盤だとオーバーキル）、>>652で書いてるように支援オプション付与、ステータス反映は命中率やクリティカル率のみにするとか
ダメージ値で競わない方がいいと思う
けど、それはレベル１の使用者の話でレベル50の使用者だったらアタックナイフでもベレッタ持ちよりも強そうになるってイメージだから俺は納得する
基本的に道中の異能者・達人にMPを節約させるために銃を撃たせるってのがそれ以外の主な使用法だね。
とりあえず、現行の銃でもドワ鍛冶・魔装術で強化すればそれなりにワンチャンありそうではあるけど。
カジャンダは実装するにしても種類を限定するとかした方がいいかも。拳銃とかグレネードとか銃種が限定されているからそれでつり合いがとれてるのかな？
そのレベル帯まで行くと力重視なら素手で車を引き裂けるだろうからね、何処の悪魔だよw
それ以外だとそれ以上に優先するべきステータスがあるし。
まあそれでもダメージとしては期待はできないとは思うけどね。
素殴りだし、単体火力としては期待するのが間違いって感じ。
調査乙です
地球防衛軍とかやってても思いますが、カテゴリの更新ツリーに抜けや地雷が混じると困りますよね(地球防衛軍は他のカテゴリ使わせるためにワザとやってそうですが)
銃種ごとの個性を出した上で、各カテゴリー毎に地雷が少ない堅実なメインルートと、尖っている分地雷も混じるサブルート2系統の計3ルート位あると色々選べて楽しいかもしれません
>>626
「香山先生との一件が尾を引いてるから」って説をどっかで見た記憶がある
纏まっていてとても分かりやすかった。乙
銃はいつも適当に選んでいたからこうやって比較すると問題点がよく分かるな
全体攻撃銃なら今のままでも道中の妖鳥みたいな銃弱点悪魔を掃除するには十分ではある。
運特化人間体シフターならcoopをもぎとるのが仕事だから単体火力に期待するのが間違いだと思う。重要なのは攻撃回数と命中率。
パッチ主さんがやりたいのは、それ以外の運用のやり方を追加することなんだろうけどね。知・速に全振りするだけの価値があるようなやつ。
とはいえ素殴りで火力が出るのは問題な気もしないでもないから、火力を出したいならやっぱりスナイパーライフル辺りに特殊弾を追加するとかかな。
アップデートがおかしいってのはなにも言えない。地雷がまざっててもいいとは思うけど、ほとんど店売り最上級装備が攻撃回数0-1って。産廃ぇ…。
期待値出せば十分強いとしても心理的に嫌
単発は命中やクリティカル重視が相応しいと思うし、範囲は乱舞系の処理が正しいと思うわ
ところで確率で後列に貫通とかどうですかね
>>660
プロフェッサー「やめておけ。この距離なら拳銃よりナイフのほうが早い」
マスター「こちらが風上なので拳銃より投石のほうが効果が高い」
地球防衛軍だと武器として本来の地雷があるので文脈見るまで「本来の意味での地雷」か「使い勝手の悪い武器という意味での地雷」なのか判断に迷ってしまってすまぬ…
カブトムシ追加すりゃ良いんだろ！
デジボクだとガチ武器だったしな！
まあ素殴りで火力出ちゃうのはあかんとは思うけど。
そうじゃないなら、よほどあれな調整をしない限りは剣使っての素殴りとそんなに変わらないってとこに落ち着くとは思う。
そうなると、魔型の人のままスキルを使う連中のサブウェポンか知速型のサマナーと喰人の雑魚戦でのメインウェポンになると思う。ボス戦では特殊弾を使うことになるんじゃないかな。
シフターは人間態をアイテム係として運用するんじゃなければ安定性か爆発力を求めるような感じかな。少なくとも知速型だとしてもボス相手に素殴りで挑むのはきついからおもに雑魚戦でMP節約のために銃を使うことになると思う。
スキルの物理魔法どちらでダメージ判定するかって部分にGUNで判定する構文を付け足す感じで
素殴りなんで、剣素殴りと同等程度のダメージ効率ならそれでいいと思う
COOP取れないなら、ガンスリなら剣より銃を使うくらいのバランスがいいだろうか？
所詮素殴りと同じで、ボス戦には使わないし、スキルと同等の運用を目指しているなら〇〇ダインくらいのダメージが出ないと使えないし
coop？それこそスキルで十分なんだよなぁ…属性弾そのものの威力が低くていい理由にはならない
スキルで充分って、そら属性弾にとってかわられるようじゃ攻撃スキルの存在意義にも関わってくるし。
４周した原作キャラか使えるランダムキャラじゃないと悪魔形態が弱いけど
無振り剣素殴り<無振り銃素殴り<速振り銃素殴り<力振り剣素殴り<剣スキル=銃スキル
位かなと
低レベルや知運振りサマナーなら銃の方が強く、
高レベルで同程度力速振っているなら剣の方が強く、
銃系異能者達人の銃スキルは剣系異能者達人の剣スキルと同レベルになるようにしたい
性能が安定しているため、素人の剣よりは強いが達人の剣には敵わない武器としての銃と、
それを一線級に引き上げて剣の達人と互角に渡り合う銃の達人のイメージ
具体的には同格比較で銃の威力を剣より強く、威力計算の速倍率を力倍率より低く、銃スキルの威力を剣スキルより高く調整する感じで
悪魔の力を借りなくても悪魔を倒せるならサマナーが一大勢力になれないと思うし
属性弾を消費＆対応属性持ちの悪魔がいることで使えるやつ。
上位弾丸の実装も強化施策としてはアリかも
M92FがLな状況でサムライエッジがMだから余計に
クロスボウもなんか雑にLだったり、そういうこと考えだすと散弾銃がMなのも気になってくるけど
「L85A2になってから最低でも1万発は無故障で撃てるんだから、ステータス補正の存在を差し引いても最小攻撃回数0は流石にかわいそう」
「7.62×51 NATO弾を使用するM134ミニガンの単発威力がなんで5.56×45 NATO弾のL85A2やAUGより低いんだ？」
とか、色々出てきちゃうっすよね・・・
最強の銃がコルトSAAだし
バンバン連射してるけど全弾命中なんて最初からあり得ませんよという
銃がメインのFPSですらかなりファンタジー性能なんだしあんま現実はどうこう考えない方がいいよ
「冷静」に意見出し合えばきれいになるだろうさ
お前ら召喚しか取り柄が無い割に腕力付け過ぎてない？って
（異能者、シフター他よりかは）非力なんだから剣よりも銃に頼って闘えよっていつも思う
まぁ、ステ、スキルカスタマイズできるRPGだと製作者の想定した斜め上のやり方をするプレイヤーが出てくるのは仕方ないけどね
基本召喚できるし殴れる
まあパッチ出たら銃に頼って戦うのもアリになるよ。
まあ無印ストレンジジャーニーだとデモニカの魔法的なあれだけど。
原作が昔っからそういう傾向じゃね？
主人公が合体剣なりヒノカグツチなりを振り回す物理アタッカーって割とよくある姿では
最近じゃもう最強剣じゃなくなってるけど。
それは結局「使用弾薬や相手の体格でも威力が変わる処理」に等しい訳で、軽口程度の認識でも言っていいことじゃないですね
当該部分につき撤回し謝罪いたします
筋肉で防いだかは不明だが軍用ライフルで心臓付近にぶち込んでも死ななかったから
第二射で脳天ぶち抜いて仕留めたってケースなら存在しているな＞クマ対銃
本当に極端な話として、対物ライフルなら２ｍ超の熊だろうがなんだろうがひとたまりもないんでしょうが、
至近距離から大型獣用の特殊な弾丸で急所を撃ち抜いてもなお数秒は動けるっていうのは聞いたことがあります
新谷かおるが描いた砂の薔薇だとの豹やチーター等の毛皮と筋肉密度で５．５６ｍｍが微妙判定（対人のベトナム戦争でも至近距離が多いので４５口径の拳銃の方が有効）で
７．６２ｍｍ以上が求められ、確実性を考えるなら１２．７ｍｍとか言われておったな（携帯性って壁が立ちはだかるが）
眼窩から延髄まで奇麗に通ると9mmでも死ぬらしいという「そりゃまあそうだよな出来るかボケ」な話とが混在する現実
>>705
真4Fだととうとう店売りなんだよな（ただし最強剣）
つまりお風呂に入れて柔らかくしたら貫通するｗ
日本で言うタヂカラオみたいなマッスルな神さまなら筋肉でレールガンを弾き飛ばせるんじゃない?
チュパカブラやモスマンあたりよりは強そう
wikiを見ると「あなたのレベル20以上かつ初台シェルタークリア済」が
条件になっていて、一応レベル20にはなったんですが…
初日のチュートリアル初台シェルターだとカウントされないのかな？
初歩的な疑問で申し訳ないのですが、お知恵を拝借できたら幸いです。
条件変わってたかな？
>>1の「よくある質問・導入編」にある私家版パッチはインストールした？
そのレベル相手だと９パラなんざ豆鉄砲っつう話かな、使ってた銃はイングラムだったか
素早い返信ありがとうございます。
バージョンについてはちょっと未確認でした…すみません。
もう一度見直してみます。
対応頂いてありがとうございました！
確か聖城学園調査から派生する初台シェルターが舞台のイベントのことだったはず
脂肪が固くなっていって、春から夏にかけては通る弾丸が通らなくなったりして大変らしいし（そしてまずい
監視塔イベントが条件から外れたらしいけど
それで都庁が条件になってる儀典がめっちゃ遅くなってパッチでレベルだけに緩和だったかな
ロイヤルポケットや極・ヤグルシみたいなファンタジー入ってる銃はどないするん？
>>705
むしろ初代主人公が振り回してたからこそ最強武器が定位置になってる感
…初代主人公にとっては初期装備なんだけどな
まぁファンタジー＋銃じゃなくてサイバーパンク＋魔法だから当たり前だけど
設定面では店売りの数打ち品だから対悪魔では霊格補正が乗らなさそうというのはある
逆に神器枠の銃はマッカ交換の黄金銃（007の映画に登場）あたりか
デビサマのインサニティ・ホース（ボトムズ）やペルソナのM41A（エイリアン）なんかもそうかな
火属性であるが故の相性差とかはあれど、普通なら最強・準最強クラスでない事の方がおかしいまであるっていうか…
女神転生は神とか悪魔とか人間の上位存在を地に堕として使役すんのが目的のようなもんだからある意味あなたが神殺しよな
ジリオニウムガンも元ネタ通りならSFのスーパー銃なんだけどねぇ。お手頃な良武器ではあるけど
>>733
ダリヒゲはジパニウムシリーズみたいなパワードスーツ着てる想定をしてたようだけどね
マサムネとかエクスカリバーを思い出すな
そもそも物理に無効以上の相性がないならその辺の鉄パイプで唯一神殴っても理論上はダメージを与えうるのがメガテンだしな
悪魔は強くても存在そのものは人類と地続きというか
存在の質が隔絶した別次元の存在ってわけじゃない
「これじゃ会話もできないからお前らの低い次元に合わせてやるか」と言ってたな
いやぁ、あの世界でも一般人は神様にはでも足も出ないと思うよ？
あの主人公勢が特異点というか、唯一神に対抗できる存在じゃないかなぁ
モブやたけしでも戦える！っていうのはその物語のキャラとして登録してるだけで存在してると書かれてなければ存在できないだけの話
伸び代がいくらあっても初手で30レベルぐらいの悪魔と遭遇したら終わりだし
マジで！？
あの作品のマルチバッドエンド結構好きだったんだよ
それがゾンビドッグになって、一般的な野犬対策が通用しなくなった時点で詰んだも同然だし
…歴代の低レベル悪魔を見ても、一般市民で勝てそうなのはマネキンベースの真１のマシン クグツくらいだと思う(なお仲間を呼ばれて囲まれた場合は)
いやあれ召喚機としての扱いがメインな気もするけど
カオスも何かないのか
西部劇の銃はたしかにカオスっぽい部分があるな
ランダルカスタムもいいけど、ソウドオフなら二連銃身ショットガンもいいよね。おれの名を（ｒｙ
そういやランダムに伝承者モドキおったな
自動効果スキルマシマシの達人と、羅漢掌とかニュークリアミサイルとか覚える達人
計算して分かったんだけどカオスだと強化されるピースメーカー、ぶっちぎりで強い
世紀末のヒャッハーに持たせると今の環境でも強いかも
ジャッカル
バイクのエンジン音
画像使わないからサイズ14の幅19でやってるんだが、テキストの（多分）意図しない改行とか気になってしまって
大体の基準とかあったら教えてほしい
イベントを作るときもこのぐらいのサイズ感で改行を決めている
現在は一番単純なタイプの地形作成がようやく完成したところです。
(エリアを分割→片方をさらに分割→片方をさらに...)
ゆっくり進めているので気長にお待ち願います。m(__)m
処女の雪子を使っていくとやっぱエラー起きるのかな？
処女を売るべきか古女房を売るべきか悩ましい
デフォルトが18*18になってるような。以前うっかり上書きしたらそうなって不都合無かったからそのまんま
>>770
がんばれ〜
乙乙、そのタイプのランダムダンジョンはランダム依頼のダンジョン（場所としては軽子坂高校）に似たのがあったはずだから
もしかしたら参考になるかも
ありがとう、なるほどデフォルトが18*18か
次はそれで試してみよう
とりあえず後ろから順にパッチ当てたら死ぬほどエラー吐いて困った
そして、そんな環境でプレイしてる人間はかなりの少数派だろうから、頑張って自分で個々のうpされたパッチを調べてくれとしか言えない
EXキャラをフィルター無しで追加したり、パッチをロダに上げても開発スレに報告しないのであれば
もう別バリアントを立ち上げて貰うべき状態では？
そういや俺も面倒だったからとくにどこにも報告せずパッチ投げたことあるわ
周知のためにも開発スレには貼っといたほうがいいとは思うが
まとめに入るようなら気になった人がその時にフィルタつければいい
色んな人がパッチぶん投げて誰かが整えての繰り返しで続いてるからね
ディスコ見てないから流れ知らんけど、現場見てるなら本人にフィルタつけて欲しいって言ったほうが良いのでは
マルフーシャのことなら、ラグショップのEXキャラ交換は
EX禁止にしていると出ないので、まずその前提が間違っている。
カーチャンに纏められてて自分のに入れてても存在に気付かなかったパッチとか結構あるんで宣伝はしてくれると結構ありがたいな
いやちゃんとカーチャンのレスみろって話なんだけど
口上の中で、
「調教相手」を「あなたの娘」にする
「あなた」を「調教相手の父」にする
には、どんな構文が必要かな？
CSTR:近親判定_父 = 0とかTALENT:マスターの血統 = 1とか色々試したんだが、無理だった。
目的は、「異常経験：近親相姦（父親）」と「異常経験：近親相姦（娘）」がつくようになることなんだが。
・近親判定_父の値がCSVのキャラ名と一致する場合
・娘の父親の固有番号娘がキャラの固有番号と一致
で判定しているようなので、
・CSTR,近親判定_父,あなた
・CLFAG,娘の父親の固有番号娘 = (あなたのCLFAG,キャラ固有番号)
を設定すれば良いんでない？
絶対に欲しいパッチを最初に入れて、あとは手動でマージしていくしかない
ソースコード共有が出来てないから開発環境がみんなバラバラなんだわ
警告Lv2:口上\EVENT_K4560_3_別人版千枝ちゃん_ALL VER.3.2.ERB:285行目:"口上有無確認"は解釈できない識別子です
IF !口上有無確認(0)
とか
警告Lv2:口上\EVENT_K4664_芳澤かすみ_ALL VER.3.3 TYPE.B.ERB:16788行目:指定された関数名"@MESSAGE_B2"は存在しません
CALL MESSAGE_B2(CALLNAME:ARG,1, LOCALS:10, LOCALS:11, LOCALS:12, LOCALS:13, LOCALS:14)
こんなんがわーっと出るんだけども誰か助けてください、本体と修正ファイルだけだと何かが足らなくて動かないんじゃないかと思ってるんだけどもう訳わからないのです
最近の口上にはその環境だとエラーが出るのがいくつかあるからそれが原因
対策としてはエラーが出てる口上ファイルを削除するか
>>1の◆よくある質問・導入編で私家版パッチをインストールするかのどちらか
その組み込み関数は本体と修正ファイルには含まれていないという可能性が大(本体だけの環境じゃ使えない口上が含まれている)
口上ファイルは単独で動作するものなので、エラー吐いてるものを削除するか
カーチャンパッチ等を当てて組み込み関数を最新にすることで対応できると思う
口上警告２〜３ぐらいは無視してGoしてるなもう
あかりが長らくエラー吐き続けてた記憶
これで頑張ってみて
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%c3%ce%bc%b10%a4%c7%a4%e2%bd%d0%cd%e8%a4%eb%a1%a1%a4%c1%a4%e7%a4%a4%c2%ad%a4%b7%a4%c7%b8%fd%be%e5%a4%f2%ce%c9%a4%af%a4%b9%a4%eb%ca%fd%cb%a1
基本的に重複している古い方のファイルを破棄すれば解決できる問題だったと記憶している
この前まとめ更新を初めて適用してみた際にランサーニキの技ファイルとかその辺で発生していたが
処理するのはそこまで難しくない問題のはず
あかりちゃんの口上に関してもそこまで難しくない問題だった筈だ…どんな問題だったか忘れたけど
警告メッセージがあるだけでeraten立ち上げる際にクリック一回の手間ができるため
可能な限り解読して適切な処置を施せる様にはしておきたいと思うのよ…
ありがとう！
CSTR:近親判定_父 = 0
CFLAG:1567 = 0
で行けたわ。
感謝する、つまらないものだがこれでオプーナでも買ってくれ。
〇>>789なスマン
敵強化オプション20で8F居るんだけどlv60のチョンチョンとかノッカーばっか出てくるんだ
9F行くと普通に出てくるからエレベーターの有る階がアレなんかな
一定数居ないと素のピクシーやらノッカーやらしか出なかった気が……レベルは敵強化の度合いで上がってるんだと思うが
あなたをlv120にしてみたら強化20しても10階でエンカしなくなったからキャップス/エストマは元のレベル依存かなと思ったら
lv63の頃のデータだと2階で普通にエコービルの面々(lv60)出てくるんよね 誰の代打なの君らそんなレベル高いの一階に居ないでしょ
変身した状態で覚えると消えてないからそういうことなのか…よくわからん
せっかくのブリューナクだがそれもすべて徒労だ…おつらい…
周回時に敢えて引き継がない時もあるな
フラグの用語？でいいのかな、臀部露出みたいなのでおっぱい出してるのは胸部露出でいいんでしょうか
乳房露出とか、あとどっちも違うかなとか
教えてくれると嬉しいです
フラグなら
TEQUIPの107番 胸前開き
用語としてなら
オープン/クローズ・オブ・オッパイ
いたっけそんなキャラだか悪魔
複数作者だけどここでも開発スレでもやり取りがないあたり
ディスコードかどっかで作ってんのかな
中身見てみたら達人がブースタ覚えるけどいいのか
ランダム達人から没収されたりして
ペルソナ使い専用みたいなことになってなかった？
Discordのやりとりしか見てないから詳しく知らんが
まあ達人は基本的には何をやっても良いということにはなってるな
勿論他のキャラを食わない程度にだが
寺生まれのTさんみたいに単一の属性しか使えないとかならブースタも全然有りだろう
Wikiの初期衣装で笑った
さすが寺生まれ
ランダムキャラ達人は確か物理と魔法で最大3属性だった。まあ物理は力、魔法は魔力依存のダメージだったけど。
それ以外はパッシヴスキルしかないっぽいね。
通常攻撃とか属性弾にブースターが乗るならそれはそれで使い道があるかもしれない？
多分、Light属性の怪異みたいなイメージだったんだろうけど。
誰 も 働 け な い wikiにも情報乗ってない助けて
とりあえず簡単に見てみたけど、女で陥落済み(信頼系除く)なら対象に選べるっぽい記述は見つけた
ありがとうエロい人
マジたすかる
お祈りするだけだし条件なしで行けると思ってた
あなた含めて堕としてみます
まさか偽典が男と恋愛しないとＥＤにならなかったのはいささか計算違いでしたがＰ１セベクルートは取れました。
アレ別に原作でホモだったわけじゃねえし
精神的BL？男の娘よりいくらか健全だからセーフ
あなたも相手がメスに思えればホモじゃない
なんで弱点属性もブロックされちゃうだろうか？一応ガードキルも使えるからそれも使ったけど全く通らん
なんか条件ありますか？
パーティに人間しか入れてないな？
全部人間だった悪魔入れてくるかルーグいれてくる
サンキュ
デモナイズドや子世代への引継ぎを駆使して、主人公を造魔にし
それから主人公をドリー・カドモンに戻すと、登録順二番目のキャラが主人公に変わるようだ
自分の場合は千枝が主人公になった
試しに主人公以外だれもいない状態にして同じことをしたらエラー吐いた
選択すると合体する悪魔を選べと指示が出て、選べるには選べるんだが
その後でなぜか３体目の悪魔も選ばされ
選択を終えると、どういうわけか２番目に選んだ悪魔に３体目の悪魔を強化合体することになる
主人公の強化はできないが、これによって造魔以外の悪魔にも強化合体が行えてしまうっぽい
おや、おやおやおや？
愛ですよ愛
ナナチ
造魔あなたなんて完全に予想GUYのシロモノだよ！
……ダイレンジャーの泥人形みたい（古）
TRPG版の完全造魔は人間とほぼ同じであるゆえに造魔としての自覚がないパターンもあるという
これはあとで千枝もまた造魔だったと判明する展開ですね間違い無い
イシュタルから見たら完全寝取りじゃん
正直あなたを女にしてチンコ突っ込ませる方が楽
アライメント別で人を雇えるようになってるんね
良いフレーバー（中立は、やくざ〜ハイウェイマンなんがアウトローっぽい）
別にそれで何かあるわけじゃないけどクロスオーバーの醍醐味
銃MOD、あーでもないこーでもないと行き詰まって作業が止まったのでとりあえずα版のパッチ上げました。
一先ずガンスリンガーと非ガンスリンガーの攻撃命中計算式の統一とスナイパーライフルは計算式にボーナス＆特殊弾にボーナスという仕様を追加。
ジャンクショップ完全解放時に発売される店売り最強格の銃器3種をテスト実装、オーバーホール後はこれらの一個上に非売品銃器が存在する予定です。
魔貨販売されるアイテムに4種類の上位属性弾を追加。 威力が高めに設定されています。
現状では、オプション類一切なしの場合、銃は店売り品で強くしやすいですが最終的には強力な装備やスキルで剣に抜かれ、オプション類有りなら敵わないぐらいの感じです。
テストパッチですので、バックアップを取った上での適用を推奨。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5646
おつおつ
そんなのがあればいるだけ参戦の麻雀キャラにも日の目が当たるだろうか？w
急にどこかから生えてきた野良造魔みたいな出自にしたりするのかな…
面子がやたら無礼だった、とか、なんか核攻撃される、とか、そういうトラブル系イベントも欲しくなるなｗ
里中さん怖いなあ〜とづまりしとこ
種族通常の造魔ではなく「完全造魔」など特殊な種族にして、
（完全造魔は設定的には人間に近いが、この場合は「特別な造魔」扱いで、ゲーム的な都合入れつつで）
ドリーカドモンに戻せないようにして、造魔合体などできるようにして、
造魔Lvアップに必要なMAGを補正して、経験値が入らないようにして……
ちょっと作ってみるか
っていうか悪魔@ももしかしたら可能なのか？そのあたりも対策とらないといけない気がする
そのへんの確認もして貰えるとユーザ的にはありがたいなー。
それはそうと、
自分を里中だと思ってる造魔って
シコれるね。
本物の里中と鉢合わせさせてアイデンティティをめちゃくちゃにしたい。
製作者に欠陥品として捨てられたのか、製作者が何らかで死んで研究所に一人取り残されたりとか、自我が目覚めて製作者を殺して逃げ出したとか
仲魔勧誘の範囲も拡がらないってことだしなかなかのハードモードに思える
最初は嫌悪感しかなかったのに、深々とお辞儀して…とか、快楽で足ガクガクとかめっちゃ興奮する…！
…来襲率上げる方法ってないんでしょうか？
ただ強化システムをどうするかは実装してみなけりゃ分からないかもだが
…個人的には妊娠したらターゲットから外して新規狙う点さえなければなー
エロいからあえて進展させたくて放置してるんで、上記の悪癖さえなければwin-winの関係築けるまであったんだけどなー
EDで「お前の脳味噌、繁殖行動に特化してて自由意志ないんじゃないか？」って罵りたい
俺は何十回お世話になったかわからないメアリに一票
俺は何十回お世話になったかわからないメアリに一票
俺はパラスアテネちゃんが好きだな
荒らしじみてる
むしろコンテストするとしたら、最近充実してきたwikiのキャラ解説あたりの方が良いんでないかと
綺麗に表示しようとすると他のレイアウトとかが崩れる時があったような？
今はそういうの無くなってる？
自分は好きだよAA口上
ぶっちゃけコンテストの名目でも評価してもらえたら個人的には凄く嬉しいところ…)
表示崩れるのはフォント弄ったりしたなら普通じゃないの？あとモニタの解像度とか
読んでいて豆知識があるような記事は好きだな
多少本筋から脱線していても全然良い
読み物として面白いのが好き
逆にムッとするのは、男性や人外というだけで「需要がなさそう」と書かれている記事かな……
もしくは等角AA版も
なかなか折れないヒロインが好きだからね
そうでもない
最初の内は少量でもMAGを注げばレベルはガンガン上がるからな
確か、スタート時の所持MAGを全部自分のレベルアップに使うだけでも10Lv近くにはなったはず
あとは適当にMAG稼いで帰ってきて自分に注げばガンガン強くなれる
魔貨が貯まったら、六本木へ行って補給すればレベルなんぞいくらでも上げ放題よ
いやでも四凶も好きだな……ドッペルゲンガーも好き……
周回引継ぎ前にほしいスキルなんかはぜんぶ揃えとくことだね
どちらかというとその辺の方がきつそう
あとは耐性面がちょっとネック
造魔といってもマスターの子なので、普通の個体とは違う
メス堕ちはいい文化
犯してくれの方と処理一緒じゃないよね？ なにもわからん…
初手アクションな6もいいけど
確か2つくらいあるから両方見てみ
TALK:
→超人 アベノタカカズ
妖精 ビリー
魔獣 田所
外道 ドリルハンニャ
うーんこの都市……都市？
少なくとも妖精は森の妖精だから都市じゃないか……
ある種の電霊枠か……？
EXがONだと素質が変な東方キャラも拾える
ふたなりに同じことやって同じことが起きるなら、分岐は『悪魔のちんこの有無』だな
多分だけどSEX_TALKのERBをざっくり読んだら、
ヤらせてもらうと犯してもらうの両方がARG:1（会話しているキャラ）での判定だった
その辺りをどうにかしないといけないんだけど、何処までARG（会話相手悪魔）にすりゃいいのかは正直もうちょい読み込まないと分からん
少なくともふたなりは関係なく、オトコか否かで判定されてるっぽいのは確定
これパッチ案件だと思って間違いなさそう
これ文面的にこの解釈であってるよね？ってちょっと不安になってたから助かった
開発の方に投げておきます
>>921
ふたなり悪魔に持ちかけてもヤられたので多分そう
DVL「おう考えてやるよ（挿れさせるとは言ってない）」
くんずほぐれつ
という訳でウンディーネが作れる種族で、男悪魔同士を合成すればいける(ジェンダーフリー使用時は先に男悪魔を入れればOK)
あるいはサラマンダーの合体効果だけ欲しいなら、ジェンダーフリーでウンディーネを合成するって手もある
wikiとか見てまず精霊作っとこうってやるとなりがち
真1で剣合体用調達するのに宝石交換利用したような気がするわ
王道を行くノート用意してリアル悪魔全書作成だゾ（大?）
なんてこった、Resourcesで一目惚れして作ろうとしたら男だったのか……
女同士で作ろうとしてウンディーネにしかならねえ！って騒いでました……ありがとう
確か真１のサラマンダーは精霊三身合体か宝石交換だけだったと思うが…
攻略サイト見ると神獣×2でも作れるみたい
闘鬼＋聖獣あたりでナンディ(Lv42)作ってノームかフレイミーズでナラシンハ(Lv52)にランクアップ、再度ナンディ作って合体だから最低52Lv必要
口上はどっちも対応してるはずだからクスリ舐めさせるか、口上の素質変更のところでオトコを0するか
ガッの悪魔
もどこにいるの？キンマモンさん
万能弱点の問題点が表面化するのは中盤以降だしな…
>>941
設定がほぼ固まっている魔人マハラギオンの追加の方が早そう
彼に一体どんな業が
溶鉄のマルフーシャVer0.6実装しました。
イベント4である程度一区切りが付き、報酬も得られる予定です。
そういやeratenには居ないのか
https://www.you tube.com/watch?v=axXZIuo1iAs
まあこれ調教したいって奴はあなた以外はあんま居ないよな…
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5649
真1：サイコ(ソウル)ダイバーを監禁している門番
サバ1：最初の強敵で主人公達の最初の死因、後々雑魚として再登場し野良悪魔の強さが上がっていることを示した
SJ：ブルージェット号を襲撃する予定だったがサバ1で出番が多かったため他の悪魔に変えられたらしい、漫画版ではギガンティック号を襲撃した
TRPG：ナイト・テイルに登場、フォッグブレスでパーティーを支える頼れるアニキ
デカラビアとジャックフロストをムシャムシャ食ってたな
そりゃあ食う人は食うよねっていうか
種類によるのかもしんないけど
そもそもMagの塊みたいな悪魔で腹膨れるのかな…膨れてるな…食い過ぎて漫画で悪魔になってるやつがいる！
悪魔料理人ってまだいないっけ？
デビサバのアンソロだと堕天使ニスロクが料理担当として呼ばれていたな
IFのオーカス配下のかわいいコックさん二名は…あれそもそも悪魔なのか？
？？？「Ваташ тач нор кот дещца?」
真4の人間は町の外でガラクタ漁ったり通りがかりの悪魔を食料にしたり逞しすぎる
そのへんのモブサマナーに対してオーディンがヴァルハラで待ってるぞとか声掛けるレベルだしな
時間軸は違うだろうけど遅かれ早かれ似た状態になるんじゃねーかな
発生させない/異界の中だけで片付けてリソースとして使うのが正解と言う
カオスルートがもっとも現状維持に近い選択になるという皮肉
逆にロウが現状維持派とされるような異変ってどんな形になるんだろうな
真2はロウからスタートみたいなもんだけどあれは最初から既に人間界とは言えないし
【女神転生】eraMegaten【アプスLV165】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1631882735/
そうだとしても滅亡への道だと思うぞ
地下東京を維持する資源は段々減ってて唯一補給を得られる可能性があったミカド国を悪魔どもが焼きつくしちゃったってエンドなわけだし
このパッチを適用しない場合はeraMegaten_5615のパッチを入れた場合は上司関連の不具合はそのままでしょうか？
またRev137にしたはずですが起動した際上部バーではeraMegaten 309.136と表示され
タイトル画面でもRev.136と表示されますがこれは正常でしょうか？
焼き畑農業で再建ですね。
分かります。
5615はわからないけど
5611のパッチの後継は
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/820
これだと思うよ、更新したので古いのを消されたのでしょうね
ご回答ありがとうございます！ 助かりました！
纏め買いモードで、武器や防具に所持最大数（銃1個、特殊弾7個、胴装備3個等々）が付けられていて、
￥やマッカがあっても1個とか2個とかしか買えないんですが他の人はこの症状出てますか？
通常モードで買えば買えるので、問題ないと言えば問題ないんですが
開発スレ851の修正パッチで修正されてるはず
ラストバイブル２では女性体だったぞ
上半身だけだが
ということは、「博麗の御幣」とかの万能属性武器を持たせてれば、通常攻撃が万能属性な悪魔になるわけだ
まあ、サクセサーと同じようなモンと考えれば問題ないか
ターン経過の表示は主人だしCflagも変わってるようなんだけど
一応向こうに投げておきます
NTRオフでも発生してるしこちらの環境でのミスならいいんだが他でも発生することあるとまずそう
前スレで報告されているバグです
単品修正パッチ
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5624
メガテンだとエイだけど
玉依姫のほうは（山幸彦の子どもを産んでるのに）そういうエピソードが無いからクロスオーバーのネタになってたりして草
きっとザン系とアクア系の使い手ですね