及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
専用Uploader:>>2
＊著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【ゾンビナースLV8】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【雨つぶての城LV142】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1595029844/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
"
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
※Emuera専用となっていますので、eramakerでは起動できません。
なお、Emueraを利用するには本体の他に.NET Framework 2.0以降が必要になります。
WindowsXP以前のOSを使用している場合はMicrosoftダウンロードセンターまたはMicrosoftUpdateなどから入手しインストールしておいてください。
※修正ファイルによるパッチではなく本体そのものがバージョンアップした場合、絶対に以前のバージョンの本体に上書きはしないで下さい。
ファイル構成の変更により正常に動作しなくなることがあります
【基本的な導入手順】
１．まず本体（eraMegaten ver0.309）と修正ファイル6を落とし、本体フォルダに修正ファイルをコピー＆上書きをする
この段階で正常に動作をするか起動して確認しておくことを推奨
VISTA環境ではこの時点で失敗の報告例が多数あります。
以下、私家版パッチ纏めReadMeテキストよりこの問題への対応方法を転載
〇導入がうまくいかない場合は『移動』ではなく『コピー』を試してみて下さい。
○もしくはSHIFTキー+『コピー』またはSHIFTキー+D&Dも試してみてください。
２．正常な動作を確認することが出来たなら、そのままLet's Play
パッチや口上を当てたい場合には、この状態でのバックアップをとっておき次項へ。
３．新しいパッチや口上を導入する際には、まずは同封のReadMeファイルに目を通しておく
パッチ製作者さんが親切に導入環境と方法を書いてくれています
導入環境に沿っていない場合は、とっておいたバックアップからやり直しましょう。
なお、複数のパッチを導入する際にも、パッチを一ついれるごとに起動確認＆バックアップをしておくと復旧が楽になります。
Ｑ.修正パッチってどれ入れればいいの？
Ａ.最新の本体が入ったフォルダに、バージョンごとの○○用修正ファイル○と書かれた"最新"の修正ファイルの中身だけブチ込めば大丈夫です。
それ以外のパッチを追加したい場合、そのパッチのreadme等を参照して自己責任で
Ｑ.こんなの作ってみたいけど、どうすれば？
Ａ.キャラやダンジョンなら資料フォルダ内のキャラ他の追加に関して.txtを読んでみてください
Ｑ.キャラ・ダンジョン・イベント・アイテム・スキルなんかを追加したい
Ａ.本体同梱の資料フォルダ内の「キャラクター他の追加について.txt」に基本的な説明を記述しています。
Ｑ.画面がちらつく！
Ａ.eraMegatenフォルダ内のemuera.configをメモ帳などで開き、「イメージバッファを使用する:」のNOをYESに変更してください
Ｑ.世界観どうなってんの？あの作品とあの作品の設定食い違っちゃわね？ていうかいつの時代？
Ａ.アマラ宇宙の中なら問題ないよね
Ｑ.なんかバージョンの表示がフォルダ名と違います
Ａ.GameBase.csvを更新し忘れているだけです
基本的には問題ありませんが、セーブデータ互換処理に問題が発生する可能性があるので、見つけたら一応報告してください
Ｑ.新しいバージョンにしたらキャラが喋らなくなった
Ａ.以前は本体に口上ファイルが同梱されていましたが、現在の最新版には口上ファイルが同梱されていません。
口上アップローダーで口上まとめを別途入手し、ERBフォルダ内の口上フォルダに口上ファイルを放り込んでください
Ｑ.動作が重い！なんとかならない？
Ａ.eraMegatenはメモリ消費がそこそこあるゲームです
履歴ログを減らす、キャラ数を減らす、不要な口上の退避or削除などである程度は対処できます
それでもどうしても重い場合はメモリ増設を考えたほうがいいかもしれません
Ｑ.何か色々エラーがでるの
Ａ.エラーが頻発して起動しないときは、以下を試してみてください
・解凍ツールを替える（7zipやWinRARが推奨）
・ブラウザのキャッシュを消して再DL
・ブラウザを替えてみる
またウイルス対策ソフトによりexeが削除される場合があります
環境によっては特定Ver.以降のemueraでないと動作しないことがあるので確認してみてください
Ｑ.カーチャン（＝私家版まとめ）パッチって何？
Ａ.Ｊ('ー`)し が開発スレに上がった新旧のパッチを個人的にまとめたものを好意でおすそ分けしてくれているものです
好意で配布してくれてるので、使用の際は感謝の気持ちを忘れずに
また、それまでの全てのパッチがまとめられてる訳ではありません
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Qキャラやスキルを追加したいんだけど
この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
Ｑ.始めてみたけど速攻で死にます…
Ａ.最序盤はピクシーとアプサラスのジオが非常に脅威です
対策としては、魔力を上げて受ける魔法ダメージを軽減するか、魔貨100で購入できるスターグローブを装備して電撃吸収の相性を身に付ける事があげられます
特にスターグローブは性能こそ序盤以降の腕装備に劣るものの、ジオ系を使用してくる悪魔への対策になりますので重宝するでしょう
Ｑ.人間キャラが仲魔になったのにパーティに入れられない
Ａ.人間キャラは売却可能になるか陥落素質(恋慕、淫乱、服従)を付け、更にもう一度調教を実行するまではパーティに加えられません
Ｑ.お金が全然稼げないのですが…？
Ａ.最も効率がいいのは魔貨を￥と交換する事です
魔貨１枚につき、￥５０と交換できます
Ｑ.魔貨ってどうやって手に入れるの？
Ａ.基本的に仲魔を調教して売却すると入手できます。ボス戦やイベント、宝箱で手に入る事もありますがオマケです
Ｑ.主人死んでもゲームオーバーになりませんけど…？
Ａ.戦闘に敗北する条件は、
「主人と陥落素質を持つキャラクター全てがSTONEかDYING状態になること」です
Ｑ.衣装買ったけど何の意味があるの？
Ａ.オプションの着衣関連設定の服装の設定でキャラに着せることができます
衣装によっては経験にボーナスが入る物もあります
基本的には妄想の道具です
Ｑ.インストールソフトが使えません
Ａ.サマナーLvが低い場合、使用できなかったり効果を発揮しないインストールソフトがあります
サマナー5Lvのあなたか、それと同等の戦闘素質を持つキャラクターをパーティーに入れましょう
Ｑ.○○○に探索に行きたいのに出てこない！
Ａ.特定の条件下でしか入ることができない場所が存在します
開放条件を満たしても探索先に表示されていない場合は時間帯を変えたり、イベントで指示されたキャラクターをパーティーに入れてみましょう
Ｑ.経験値が入りません
Ａ.持たざるものの指輪を外せ
Ｑ.フェラしてもらえない！ セックスできない！
Ａ.おまえ パンツ ぬげ
"
もうあるけど、順番整理のためにもう一度貼っておこう
【テンプレ入り検討中項目】
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Q.キャラやスキルを追加したいんだけど
この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
別作品の推しの子を個人的に追加してみようかと思ったけどeraだしヌチャヌチャにされますやんヤダー
乙チェスト
もう出てるけど
>>1乙
ＲＰＧ関連要素はほぼ完全に現行とは別物です
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4934
乙なんじゃがランダマイザは敵専用やで（ﾆｯｺﾘ
敵専用フラグが立ってるから覚えさせても使えないし、効果が強力すぎる
たぶんアビリティ3:『ひらめきました♪』からの類推だと思うんじゃが、あれは類似品も無いのでどうしたものか……
習得スキルはもっと多く、長期間かけて充実する感じの方がいいぞい
ボイス系とか歌系にこだわるとバランスが悪くなりがちだから、回復と風系魔法を軸にしたほうがいいかな？
ディヴァイン･ブリーズがあるから大丈夫大丈夫
同じキャラの別なアプローチっていうのも面白いと思うよ
ランダマイザ敵専用だったのか…今ちょっと作業にかかれないので、時間できたら別のスキルに差し替えてみる
スキル数に関しては、ポイズマ辺りのデバフ系いくつか突っ込むことで対応するつもり
あと低レベル帯にメディア辺り入れておこう
正直そういう初期に設定された呪いじみた縛りから解き放たれてもいいと思うのじゃが
リンケージもあるし、あっちとの兼ね合いも考えないといけない
使用コストが重いからそうそうぶっ壊れないとは思うけど、だからってバラまくのもおかしいので、継承不可の達人・高レベル悪魔向けスキルにするって感じかねえ
ランダマイザも調整次第だと思うけど
習得スキルからランダマイザを削除し、代わりにバステ系を中心に習得スキルを増加
一応、マハ・ガルに加えてガルとメ・ディアを習得するようにしたので、スキルランクアップを使えば
スキルカードなしでも魔法アタッカーとかヒーラーとしても使えるようにはなるはず
あなたのお陰でツクヨミ、スサノオの項目が有ってアマテラスが無い寂しい状態が解消された
こいかぜは異能者が持っていいスキルじゃないと思うよ
現バージョンの達人化の原因の一つだし、グラブルの方はバフだし、これは変えたほうがいい
支援版にさしかわってるっぽい
記述のせいでアマテラスにほんのり百合の香りがw
名前同じだけど効果は変えてあるゾ
効果的にはタル・カジャ＋スク・カジャで、歌唱技能でＭＰ消費が45〜35(異能者なので更に0.7倍)に変わる感じになってるはず
ってのは正直ある
原作じゃもう味方が普通に使えるスキルだし
最悪今回追加したキャラcsvだけ削除すれば元の環境に戻ると思います、念のため
ということでキャロルJとユダを連れまわして相棒にしてきた
同僚と絆を育むファントム構成員の鑑
あとあれ工房で魔昌杖も作れないかな?
どれだけ手間をかける必要があるんだ
まだ大丈夫な部分だとは思う、自環境ではナーフ対象になってるけど
固定武器の最上級上回るには、力換算でどのくらいいるんだ？
その辺だと想うし
そういういみではしああせチケットのスキルガチャは自分はあまり好きじゃなかったな
吸い出してスキル集める努力が奪われてる気がして
ちょっとお手軽すぎる感はあるけど
後、CSVで検索かけないとどの悪魔が目当てのスキルを持っているかわからなくて困ってた
なるほど、そういう人結構多いだろうなー
自分はその手間がわりと好きだった
あ、ナーフしろって言ってるわけじゃないからな
個人で対応できるし最初からそれが存在してるならそういうもんだってレベルのシステムだろうしなぁ
デバッグモードで検索かけても、当然といえば当然なんだけど「全書に登録されている範囲」でしか結果が出てこないんだよね
目当てのスキルをレベルアップで覚える悪魔は、CSVをGrep検索しないとわからない
とはいえ選択肢が色々あるのもそれはそれで救いだし
なんでeraやってるのに緊縛処女ばっかなんですかここ
ジャンクショップで買う必要あるアイテムなんてある？（過激派）
習得スキルを調べるだけなら、CSVのフォルダ検索で行けなかったけ？
まぁ一手間なのは否定はしないが
ちょっと人修羅ちゃん調教しとくか
EXでもいいぞ
おれは伽耶ちゃん悪魔合体！！！
他にもワケ有り物件調査はどっかの原作シナリオにそういう話があるのかと思ってた位評価高い
愛し合いてぇなあ(叶わぬ願い)
K方式は無理でもTWの攻守交代システムがあればあるいは
シナリオと言うかイベントだけど、真ドラウプニルのイベントがめちゃくちゃ好きだ
いっそ、三つのしもべを召喚して攻撃させるかランダム効果とかでっちあげればいいのか？
あ、口上だとネミッサと中のヒトミちゃんをまとめてこますのが好きですｗ
主導権変えてもそんなに変わらないのよなぁ
その反動か別作者たちによる口上加筆がハッピーエンド寄りで割と救済されてるのがちょっと面白い
料理初回で腕もげるロボ伽耶ちゃんかわいい
次点のメガネ女には救いはないんですか(レ)
話題になることすら少ないからね、仕方ないね
メガネ女。星見純那ちゃん……
警視庁での陵辱イベントもどのぐらいの人間が知っているのか
後あの例のイベントを実際にプレイして確認する勇気は俺にはない
それでいいんだ
でもマシンだけは勘弁な
え？eramegatenのパッチ開発者は皆自縄自縛のドМなんじゃないの？
テーブルやサイコロに比べたらマシンの方がよっぽどいけるんじゃない？
ファッキングマシーンとか参考にすれば・・・
ただその属性を扱える人がプレイしてるかどうかか・・・
そういえばスタァライトもナイトテイルの人だったな
いいえ、eraMegatenと言うゲームがありましてね・・・
ってなるのか
水紀はやたらバリエーションが豊富な上途中でCSVすら参照しなくなるから、悪魔全員元姉さんパだってできるはず()
ファンの人には悪いんだけど、読んでてあまりスタァライトされる感じがないシロモノだったというか…
ぶっちゃけた実際のところ、スタァライト原作じゃなくて、スタァライトの人にスタァライトされた感じというか
あれは舞台版の補足みたいなもんだからあれだけ読んでもワケワカメだと思う
彡⌒ ミ
好きなのはチェフェイ シナリオはナイトテールの666√
最近追加されたばっかだからアレだけど……
レッツサクラエディタインストール
>>93
また髪の話してる…
本体の設定から履歴ログの行数を10000くらいに増やす必要があるけどね
ID:BhJu.zQw さん
ありがとうございます
このゆるめな感じがGB版ドラクエモンスターズを思い出すというか…
あとぶぶ漬けかな、公開時期がずれるという奇跡によりスタリラちゃんで無人島に漂流が映画ともに刻まれたし
emueraの設定はMSゴシックのフォントサイズ・一行の高さ16でいいのかしら
本編側でドシリアスな映画が公開されると同時にスマホゲー側で遭難漂着島流しになってる花柳香子とかいう女面白すぎるんだけど
口上で陥落素質があるとえろめな分岐か小ネタがあるともっといいな（何
普通の異能者ならこんなもんじゃない？
むしろパッシブ多数習得できるから弱いという印象は持てなかったな
シャドウのほうはうん…変異でも実装されないとさすがにきつい
オープニングのドＳっぷりも堕ちたとたん尽くしまくるマヨーネさん良い。
調教前に喜ばれる服を選ぼうと齷齪したりしてかわいいのだ。
陥落後のシナリオにおける追加のマヨーネさんの行動も理解者っぽくていいよね。
ベスさんは”あなた”とのひたすらすれ違ってるのが面白い。
・どこまでもあなたを『救世主』と信じてるベス
・そうされる度に自分が『救世主』ではないと自覚する”あなた”
この対比が凄くそそられる。
後『相棒』付きのマサカドさんが食堂で大人気なんですが…どうしようこれ（汗
なんか変な改造してるのでは？
あるいは愛称クソ長いせいで表示されてないとか
ズレるのはフォント種類ってイメージ
今更どうしようもなさそうだけど
それはもうeraAWTみたいにUI部分を画像ベースにしちゃうくらいしか解決方法無さそうだな
口上覗いてみるとシステム上では二人称呼びが救世主様から変わってないのがなんか業が深いなぁって
Exならリグルとかも地味にボリューム有って良い
理恵子の口上は笑えるから好きｗ
ダークサマナーの口上も好きだけど、仲間に入れる時、以前に飯依頼受けた時の事を思い出して罪悪感があったなぁ。
NTR上司イベと好餌イベが大好きな俺みたいな奴に需要アリアリよ
調教師の女あなたもメスなんだから幸せになれるはずなんだ（曇った瞳）
紅魔系の相手主導モードも好きだな
あれ、責められながらもカウンターがあなたの側から出来るから
イチャついてる感はリバースの拘束型調教やKの主人公捕虜時調教より上で実にイイ
>>123
原作だと10と12が女性タイプ
10は謎の熟女っぽい声のヤツ、12はゆきのに「お前だって女だろ！」と言われるカテジナさん声のヤツ
労役に愛人契約とかそういうのでもいけそうなのか
服従スタートだっけ、あれを絡めたら出来なくは…ないのか、な
まあ古いバリアントは奴隷売却系がほとんどで互いに愛であう嫁なんて基本想定外だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
おねショタとか百合受けとかもほぼ無理だからな現状だと
女あなたが仲魔8人にめちゃくちゃにされるのかあ
サキュバスとかにネチョられるのを眺める変則的な楽しみ方をしてるけどいいぞぉ……
（なおNTR部分はオミットしてエロいおっさんに堕ちる描写に書き換えた）
それが高じてeraten女あなたってネチョラレが足りない、足りなくない？
ってなって好餌イベ作るきっかけになったのは予想外でしたが（
反射相性はガードキル系もらうと無力されるけど吸収や無効は有効なまんまになってる
だから精神ガードブレイク受けた後にファイナルヌードとかもらうと
無効相性持ってる仲魔はblockするけどドルフィンヘルム被ってるあなただけ魅了くらったりする
ＮＴＬのイベントって全然なくねえ？
リャナンシー以外なんかあったっけ？
開発スレに書いたほうがよくない
NTL系は前提として対象にそういうお相手いないとしゃーないからなぁ
原作における人間関係参照すればいいんじゃね？＞NTL成立させるようなお相手
前の穴を掘られたら後ろの穴も差し出せだっけ？
今からＮＴＬのイベント作るのはだいぶ厳しいんよねえ
好きに弄れるのがeraの魅力だし、口開けて待ってるより手っ取り早いぞ
了解
いわゆるエラー落ちじゃないからどっちに書くか迷ったんだけどもっかい開発スレに投げとくね…
了解
いわゆるエラー落ちじゃないからどっちに書くか迷ったんだけどもっかい開発スレに投げとくね…
あれなんなんだろうな？
原作だとED後は警察庁の嘱託職員になってるがそれも多分なしだしな(前提となる宮下さんの栄転が発生しない)
eramegatenによる被害って意味では屈指のものがある＞結城
ERB覗いてみるとそんな感じでした
すぐ直せそうなやつですけど自分の環境で修正いれるにしても
ガードキルの効果を有効にするか無効にするか迷うやつですね
有効な側に倒すとガードブレイク+全体破魔呪殺だけで敵が溶けるようになったり
逆に無効にすると一部のボス敵がポンコツ化したりで影響が大きそうなので･･･
ガードキル有効だとガーキル即死全体攻撃してくる奴いるよな？
あれ勝てる？
あれなら即死耐性で関係無いはずだし。
ルシファフロストから出る全無効とあわせて２体までかな。
テストプレイしないとどの程度有効なのか分からないですけど
ごめんコメントアウト見落としてたわ。そりゃねーわなロンギヌスよりひどいもん
あるいは機械の乙女にした時に電撃弱点＋何か耐性とかで耐性いじれればなあと思わなくもない。作業量が多くなりそうだけど。
ナイトテイル口上は原作から見るとほぼ全員ねとりみたいなもんなんだが…
まあ人間化した結果バグまみれになっちゃったのは誤算だったろうね
(個人の意見です)
ロンギヌスシリーズフル装備と同じ耐性に……するとさらに装備ができて酷いことになるな。やめやめ
人間にせよ悪魔にせよそっち直さないとだし
新規にキャラ追加してパーティ入りさせてる場合は問題ないはず
ローカパーラ困るからこんなの残すって
散々どうでもいい拘り議論やってきた割に
ダブスタが過ぎるのでは
あからさまにバグだってんなら直しゃ良いやん。
どうでもいい拘り議論に参加せずとも。
最悪、P1、P2ペルソナ使い以外の人間キャラにテトラジャマー装備させてつっこめばどうにかなるんだし、そこらへんは有効にしていいと思う。
たっちゃんとリサが居たからテトラジャマー装備させて耐性の右下の【表示変更】押して確認したら
【DYING 0％】って出てた。オプションでペルソナ使いの仕様変更はしてない。
他にもパッチをポンポン上げてアクティブに活動している人だから大丈夫
あっちのバランス調整はあっちに任せて、不具合修正だけあげちゃった方がいい
テトラジャマーを着るなりテトラジャ使うなりDYING耐性つけて対策できるでしょ 不具合修正しない理由にはならないと思う
エスパーかな
おてぃんてぃん？
ザン系がそれにあたる
TRPG版だとクラスに超能力者がある
eramegaten実装済みだとナイトテイルの真上結城が超能力者
あとサプリ追加データで超電磁砲を撃つ雷撃特化超能力者とか
ひたすら反射に特化した超能力者とか
瞬間移動特化の超能力者とかそういう追加クラスもある
子供を産廃とかひくっす、子供は生まれてきただけで宝ですから、独り立ちして二度と会わないでおくのがすじ
ＰＫ ＥＳＰ チャネリング ペルソナが個々の技能となる
じゃけん繁殖母体・種馬にして子供作りましょうねー
終わったらスキカ抜いて合体素材かイケニエ素材にすれば捨てるところのない良リソースやし
人間としても悪魔としても単なる親の弱体化版になりがち
なんかバグのせいで仕様おかしくなってないか？
単に確率の問題かな
もしくは魔法効果の低い防具を装備してる
現状だと反射だけにガードキル有効で成功率が9.99倍になってるよたぶん
キャラの設定的に弱いならそれは仕方ないけど
目に余るものは自分で好きにいじるし
強化はそのキャラにそういう解釈の仕方もあったのか
と感心させられる事も多いから歓迎
確定即死とか草生えますよ
神精破呪も耐性止まりだから後ろで壁貼らせてる
前衛のくせに謎の前衛弱点の方はともかくとして
４種耐性は耐性どまりでいいだろ、そのレベルで無効とかいらん
真2でも女騎士みたいな恰好してるだけで特に前衛向きなステや耐性でもないんだよね
元ネタと思われるD&Dだと斥候や暗殺者にも適性あるけどそれも軽戦士のイメージだしなあ
じゃあ疑問に思ったことは言えばいいんじゃね
パッチ作ったらもっといいんじゃね
ちょっと前にシヴァとか話題にはでてたけど
たけしは調整すると更に弱くなりそう
やり玉に挙げられるのは、バランス指針を無視してるのばかりでしょ。
まぁキャラ再現って意味では納得出来るから、そこまで理不尽感はないけどね？
魔力特化できる=勾玉の破壊力が純サマナーより基本的なビルド上はるかに高いのとか道具ぶっぱキャラとしての立ち位置もよく確立してるなぁと
万能弱点は終盤ボスがひたすら辛いのはどうにも……
それこそ、本家wikiで残念扱いだった姫巫女さんなんか魔力の鬼と化しても、特に何も言われないし
（意訳：あんまり極端なことするとあとで割食ったりする）
バニラ基準の番長＆イザナギをみろよ（震え声
思い浮かんだだけだけど。
他のPvPメインのゲームでもそういう意見は聞いたことあるけど、結局それ一択になるのは変わらんでしょ？っていう反論で沈黙してた。
eratenはPvPの無い、他人が関係しないスタンドアローンのゲームだというのはもちろんある。
ただそれならもっと自由でもいいわけで。「人間の耐性はプレーンで」「悪魔には必ず弱点の耐性も作る」などの指針もいらんのでは？となる。
「バランスを考えよう」と「仲間になるのが終盤だからヨシ」は矛盾してると思うんだよなぁ
雰囲気重視なのかバランス重視なのか、論じる際は自身のスタンスをはっきりさせるべきだと思う。
違和感あったら修正すりゃあいいんだよ。
(終盤にタケシ耐性シヴァ雄さんが仲魔になるとか)
番長は進化ペルソナがマテリアルカードに成ってるしCSVみたら初期ペルソナ進化の次が直斗のヤマトスメラギに成ってるから実質ペルソナ進化なしか？
事故ナギ追加はありかも知れんね
ジョーカーも進化無いけどこれはローカパーラの人が今後やるかもしれないから触らない方がいいかも
ンモーすぐ極論に走る。
例えば
「素で呪殺耐性100ある人間キャラ作ったけどバランス考えて破魔耐性は0にするね」と
「素で呪殺耐性100ある人間キャラ作ったけどバランス考えて仲間になるのは終盤にするね」の差というか
キャラ本体の性能に加入時期を加味するのはどこまで許されるのか。そんなに大きなデメリットとみなすべきではないんじゃないの？って話
指標がないとどんどんインフレしてクソゲー一直線なんじゃが
不特定多数な上に匿名ベースなので海軍としてはその提案に反対である
強いけど序盤に入れたい場合は弱めに入手して途中でパワーアップイベントを作るとか
違う、反対するのは陸軍だ（自己レス
加入タイミングが終盤で不利な部分と言えば、それまでのメンバーとのレベル・蓄積MAG格差だと思うけど。
どちらも終盤になるほど動く値が大きくなるし差を埋めるのはあっという間にできちゃうんだよね。
さらに次週に引き継げば不利部分は消失して単純なメリットだけが残るという。
なので「加入時期はキャラ性能のデメリットとしては加味しない、もしくはごく小さいものとして考える」という指針を提唱するものであります
時期に比例して強くしていいって考えは自分も危険だと思う
強いから遅くしようってのと遅くしたから強くしようってのは似てるけどぜんぜん違う
加入時期が序盤だけど愛情と手間暇かけたらまともに使えるようにしたい←がんばれ
おわり
基本、50日以内クリアが目安＋2周目以降はバランスがちょっとくらい壊れてもおｋ、
という指標がありまして。
あとから整えるのに時間のかかるキャラっていうのそれだけでデメリットとして機能します。
なので即戦力系や習得スキルが頭一つ抜けたキャラは遅く。
序盤からスポイラーみたいなのを入れるのは適切ではない、ということになります。
まあ、遅いから強くしよう！ は本末転倒ですが。
あからさまな強キャラは後半加入にするか、『強キャラにするための一手間』が必要になると考えます。
今は1日2回が当たり前のようになってるしなぁ・・・
たしか禁断の知識（8万円）取得でいけるようになってなかったっけ？ 新規スタートでも数日で1日2回になるはず。
なのでN鳥さんの頃に比べると加入の遅さはかなり小さなデメリットになってるはず。
（じゃあみんな強くしろって意見は話が脱線しちゃうから一度横においてね）
キャラゲーだからどうしても原作ヒエラルキーによる強い弱いは出てくるし、強くても許されるための指標は必要だと思いますし。
相手の想定してる耐性を自分の頭の中で決めつけて反論するだけだもん
序盤で手に入るけどストーリークリアで強化されて
そのストーリー自体の難易度が高い
全ての条件を満たしてる古代ちゃんがいるんだから、文句あんならパッチ作りなってわけだわ
ってのは女神転生において人間は破魔無効だけをもつ
というのが大前提であるって話しだから
女神転生の大原則と強弱問題一緒にしてる時点で違う
表記されてないだけで破魔・呪殺半減
開発者のトークでも触れてるし、wikiとかにも書いてあるはず
例えばと付けてることからわかるように、耐性は一例として挙げただけで耐性だけの問題ではないよ。
最近の事例で言えば「ナオミのスキルは原作再現すると強すぎるから弱体化させるべき」って議論もあったでしょ。
あれも原作再現とバランスをどう両立させるかっていう一例。
ナオミについてはスキルだから、こっちはこっちでまた別のルールがあって
そっちと照らし合わせた場合ルール違反になる、みたいな別問題というか…
例えるなら、前者はボクシングにおける重量級のルール、後者は金的禁止のルールみたいな
ではなくて
強いキャラは入手に見合う難易度設定しろー
てことかのかしら
A.あなたLv5想定のイベントでLv5で加入するキャラ
B.あなたLv30想定のイベントでLv30加入のキャラ
C.あなたLv30想定のイベントでLv5加入のキャラ
D.あなたLv50想定のイベントでLv50加入のキャラ
E.あなたLv50想定のイベントでLv5加入のキャラ
F.あなたLv5想定のイベントでLv5で加入し、Lv30想定のイベントで強化される予定のキャラ
G.Fが強化された状態
が全員Lv60になった時の性能差を決めるのはどうだろう
自分はF＝A＜B＜D＜C＜E＜G＜Lv65のF位を想定しているけど人によって違うだろうし
強キャラが原作再現でめっちゃ強いのを喜ぶって感じはあんまりない。もちろんそういう人もいるだろうけど比率の上での話で。
喜んでほしいなら強さ再現より口上作りなよと思う。
「強いパーティ組むなら選択肢はこのキャラ一択」みたいな状況は好ましくない、ってのはほぼ全員の認めるところだと思うんだよ。
そのうえで原作再現だから・加入時期や加入難易度が高いからと強キャラ作っちゃうのは、バランス的な観点から見るとよくないでしょうと。
すでに説明した通りレギュラーメンバーの交代はわりと簡単なんだしさ。
これも遥か太古の話だから知っとけと言う方がおかしいとは思うけどね
一応wikiのどっかにでもメモしておくか…
全員イベントで強化できるようにするのが一番丸いように思える
弱点全埋め禁止の制限が無くなればいいんじゃないかね
ダメな理由もよく分からんし
専用口上があればクソザコナメクジのスライム娘とかでも大歓迎やぞ
むしろ強いよりも弱いほうがより良いと言えなくもない
「そのキャラであること」が使用動機の第一になるのが理想だと思うんで、性能差で嫁をパーティから抜く羽目になるのは嫌だなぁと思うの。
なので入手経路にかかわらず強さはそんなに差をつけないのが一番だと思う。
二つ目までは今のままで三つ目以降とかにして
>>279
＞喜んでほしいなら強さ再現より口上作りなよと思う。
これはマジで首がもげるほど頷くところ。
キャラ性能を盛ったところでプレイヤーの心には残り辛い、触った人間をブッ殺すには口上orイベント。
＞強キャラが原作再現で
ただこの部分は『ある程度は』必要だと思う
宇宙スペースナンバーワンって歌われてるのに宇宙適性Bだったら凹む
トップクラスのキャラはそれなりに特徴が必要だと思う（どのくらい盛るかはまた別としてね）
現状だと悲惨なキャラは低レベル筆頭に割といる気がするが
抗体ポイントみたいに、耐性の強さ、弱さの合計値算出して、その範囲内で耐性変えられるようにすればいいんじゃね
ゲーム性変わりそうだからイカンかな？
口上がなければ巨大な亀やら蛸の化け物をお気に入りの嫁にするどころか
関心を払うことすらなかったと誓えるね
口上の影響力は本当に性能とかを超越した甚大なものだと思うよ
伽耶古代菊枝なんかそもそも存在すら知らなかったよ
性癖を散々捻じ曲げてくれたイベント・口上作者様に心から感謝したい
なんかタイムリーな奴がサイレントでうｐされてた。
無効以上の耐性とか50％バフはヤバいような気がするが如何か
特に後者。相性限定とはいえ悪魔から人間までダンテ並みのバフが掛かるんじゃが……
そら（耐性に）穴が無いとあなたが困るからね
あと全員平等なぐらいまで穴埋めできると、それはそれで誰使っても同じじゃんになるからじゃね？
素質で消費MPやスキルの威力変わるようになったから、今は大丈夫な気がするけどなぁ
真4fとかと同じで
ダンジョンやイベントが、制作者が想定した戦闘難易度とズレる可能性は大だろうけど……
貴重なスキル枠を使ってるから、これはこれでありだと思う
突き詰めるとメギドやクレンセントミラーばっか使うよりは
1.5倍はダンテの固有スキル『父の名に誓って』と同じ。
普通のブースターでもかなり威力が出るのにそのアッパー版まで出すのはﾔｳﾞｧｲと思う
耐性スキル積んだ結果スキル枠無いし万能1個とあと補助でいいわってなりそうだし
耐性スキル（吸収、反射なし）だけなら、選択肢が増える方向に行くかな？
高揚も1.5倍だし、実はダンテだけハイブースターなのがおかしい
人間不遇時代に下駄履かせるためのものだったんだろうけどね
それでもスキル枠3くらい潰せば弱点無し作れるし充分強い
属性特化させたいならブースターより準貫通が欲しいかな
それこそ魔極振りの大砲だったら万能大火力一つあれば仕事できるし
>>305
オートｶﾞｰｷﾙ的な？
マジレスするとどういうキャラ使って敵が出てくるかによると思います
ペルソナシリーズ（P3以降）は割と無頓着だから、耐性スキル積み得みたいになってるが
全部が全部そうなるとは限らん
と思ったけどファイルあちこちみてもなんかよくわからんかった
それが理想なのは間違い無いけど、
現実問題としてキャラ間格差が存在して強いキャラ弱いキャラ出来ているわけで
とりあえず篩としてこの時期加入ならこのくらいの強さってのを定義しといた方が、
今後強キャラが入ったときの修正の根拠にもなるしバランスとしていいんじゃないと思ったのよ
いっそのことゲーム開始時に任意のキャラ1名をLv1で配下にしてスタート出来るようにしちゃうか
上位悪魔がどんだけ耐性凄くても耐性スキル積みまくって無敵になるの一択にはならない
真3・ｓｊ・真4とかとP3〜５の違いはそこ
パッシブな代わりに自分の攻撃にしか適用されず最低保証は強耐性相当で無効以上相手だとバステ付与不可的な
んで属性強化ガン盛りと併用して強引に得意属性でのダメ通す感じ
逆に普通の貫通（最低保証は無耐性）は強すぎるのでボス専用でいいと思った
明確な目的があるならいいけど
後、アバチュキャラの原作再現かな
ブースター系列は人間と悪魔の格差がまだ顕著だったころに作られたスキルで、その後の運用は比較的弱いとされてたペルソナ使い（こっちも相当テコ入れ入ったはず）や性能盛っても問題ない達人に使用されてる。
悪魔に与えられるのは想定してないっぽい。
想定してないならERBに書いておいて欲しいんじゃが！
あとハイブースターと同じようなバフを持つダンテは上で述べた環境よりさらに人間がアレだったころにまともに戦える性能にするためにつけられたものであるのでそもそも性質が違った。
現状、ハーモナイザーとか鍛冶屋とかで人間の底上げが完全になされている以上、これ以上の火力バフは環境を壊すだけだと思う。
現環境で人間が強いのはハーモナイザーとかドワ鍛冶が要因だから……
ちなみにブースタパッチが2018/09/02、ハーモナイザーが2019/03/29
オプション設定はそれよりずっと前だったはずなので、今あれをONにすると何かが根本的に変わっちゃう
荒らしと変わらん
脳死メギドでもいいけど、属性考えてやるとより効果的みたいな
原作でブースターない作品はもれなく終盤万能ブッパゲーになるし
これを荒らしと言うのはおかしいのでは？
バランス論なんてどうせケリ着くこと無いんだから延々荒らしてるようなもんだよ
バランス論やりたい人だけで集まってやればいいじゃん
なんでそれをそんなに嫌がるんだ？
情報も一箇所にまとまって整理しやすいだろ
必要って意見が多いなら反対はしないしあると便利だとは思う
ただ調整論だけじゃなくて開発や改造全般の話題取り扱いたい
こうしたいんだけどどこいじればいい？みたいなのが気軽にできるとパッチ製作者も増えるかなー
別に喧嘩したいわけじゃないんだよ
バランス議論切り離した場合、そこで出た結論にこっちしか見てない住人が不服を述べずに従う保証ある？
従わないなら単に二段階の議論になるだけで何の意味もない提案なんだけど
本人は満足かもしらんが他の話題振れないし迷惑でしかないんだ
俺はここに四神ハーレムいいよねって話をしに来てるんだ
興味ない話題は他所でやれってのもどうかと思うが
耐性はマガタマパッチがいいバランスしてるがな
何周も育ててはじめてか無効属性ができる
別にカーチャンまとめは強制されてないし
便利だから使うにしても気に入らん部分だけ削るくらい文字が読めれば出来るよ
別件でロダ見に行ったら何か上がっててビビったというのもある
結論出たならパッチでも出してみたらどう？
そこまでしてバランスに口出しした人は使うしバランス調整に興味無い人はカーチャンがまとめたら使うかもってぐらいでしょ
wikiのページ追加、しよう！！
土日とか休み日の空いてる時間でこう、ちょいちょい悪魔や人間の解説の追加してたんだけど
ぶっちゃけそろそろボキャブラリーの限界が近いといいますか…なんか似たり寄ったりに感じてスランプといいますか…
新しい刺激として他の人の解説を参考として読みたい欲が、その、ありまして、ね？
「あっちで議論してこのバランスに決まりました」に「そんなの聞いてねえぞ！！」で反発刻印つくのが目に見えているというか…
discordのログも見られなくなったし
事実上のメインストリームを前に強制してないは詭弁でしょ
ログの鯖はEの人の私物だったらしいから…
逆に言えばアレの手を完全に離れた証でもある
ほんと独裁者の考え方だな…
ごめんなさい
すごく楽しく読ませてもらってるんだけども…
なら自分で削れよ、もしくはキャラなら加入しなけりゃいいし武器なら装備しなきゃいいし、スキルなら覚えさせなければいい
そういうものだぞera系って
すまん、どこが？
仮にバランス議論を切り離して「開発スレなりディスコでバランス談義する」と決めたとしても
そこで結論が出たときにここでそれに異論が出るようなら
隔離場所での議論→ここでの議論って二段階になるだけで、
ここでバランス議論が行われる状況は何も変わらない
「ここではバランス議論をしない」と決めるならそれを徹底して
「 隔離場所での議論結果にここでは一切異論を述べてはならない」ってするしかない
そこまでしないと実効性のない提案なんだよ、特定の話題の隔離って
ページを一から追加するのは、ちょっとハードル高く感じちゃうんだよね
元ネタとか原作の解説くらいしか…
インフレするなら特に
バランスに同意する人だけ当てるパッチに纏めればいいだけでしょ
なんで全員の同意を求めようとするんだ
そんなの無理無理
それでまたパッチ合戦になるんだな？
誰もパッチ合戦にしろなんて言ってないだろ、自分の環境くらい自分好みに調整しろって話なのに
どれをどうすればいいのか全然わからないんで指針とかwikiに作ってくれると助かるなあ
現在だってそのへんは何も変わらないけど現にバランス談義は発生してるでしょ
どのみち、特定話題の隔離なんてテンプレ追記不可避な案件なんだから
全員とは言わんがそれなりの住人の同意集めるのは必須では？
交渉でなかまになるやつと基本的な合体での収集が終わってからが本番だ・・・
まあねえ、昔のeraみたいにホイホイﾌｫｰｸ出来ればいいんだけどね
海外への転載騒動があったからいろいろキツくした記憶があるけど、ここけっこう特殊なeraだと思うよ
たまにeratohoAぐらいのころが懐かしく思うよ
ふだんNTRオンにしてなかったから気づかなかったけどゲンブちゃんってNTR口上も結構充実してるんだね
大体NTRって言うより脅迫とか自暴自棄って感じだったけどちょっと目覚めそうになった
Wikiの特殊合体に乗ってるの以外ってなるとcsvとにらめっこするしかないんかなぁ
しかしすげえな、800以上いるのか・・・
時間制限ありのイベント戦でそれやって無事死亡したこと思い出した
これが俺tueeeeの弊害か…
一定以上命中回避に差があるとカジャンダかけても絶対当たらない
切り落としやプリンキピア、回避不能のバステ被弾してたら別だが
サマナーあなたなんて、そんなもんでいいんだよ
こんな身体にしたのにそれから手を出さないあなたが悪いんだ(正論)
逆にバランス議論なんでそこまでやりたいの？って聞こうと思ったけど
そもそも君バランス議論やってすらないじゃん…
って言ってるクソは毎回同じ事しか言わないからすぐわかるよ
さっさとＮＧ
特定の話題の隔離ってそれ自体が議論になるような問題だからこそ
やるならやるできちんとやるべきだと思ってるだけだよ
分離してここでバランス議論が一切なくなるならそれでいいけど
分離してからも揉め続けるならそれこそ揉め事増やすだけで何の意味もないんだから
分離したらバランス議論はそっちでやってねって誘導すればそれで済む話だよ
セイリュウゾンビだけ持ってるパターンが多いと思う
それはそれとして僕はビャッコ派です
今の環境でも毎日１回しか出来ないからねえ
地味に闘技場全般の難易度が高いんだよね、難しいって意味じゃなくて面倒って意味で
しかも最近追加された凪のイベント進めると星明戦が無くなるからね
ランダムマッチもその頃には旨味が全くないし
その手の書き込みは無視すりゃいいだけだと思うよ
まったくの不毛な議論ではないよ
嫁談義がしたいなら気にせず横でやればいい
かーちゃんがフォーク可にしてくれれば争いはなくなるんだがな
押し倒しても手がないと抵抗できないもんなみたいな奴だと思ってたのに、単なるバグとしてって悲しい
普段以上にスルー力が試される
どうやら潜在的に隙あらば荒らそうとしてるしてる人が潜んでいるようだわね
何度も言われてるがｶｰﾁｬﾝ自身は単に善意でまとめてくれてる人やぞ
それについてカーチャンはカーチャン版の流用コピーを明示的に禁止してるだけでまとめ作ること自体は禁止してないし
って話でこの話題はおしまい
皆が愛用している口上とか教えてくれや
もう10年いないN鳥さん（もちろん作ってくれた功績は偉大だが）や、いまだにパッチのマージしてくれるが実質のメインストリームになり、フォークができず、バランス調整がされない(という特色なのだが）ｶｰﾁｬﾝてはなく、きちんとしたバランス調整のために大鉈奮ってもいいんじゃないの？というのを言いたい
実際やってる人は居るよね
調教時に戦闘口上の変更とか出来てそんなことできるんだなあってなった
あとエロい
スレの総意なんてものはないんだから
何人かが同意したものでしかない
MAG食いしん坊のドスケベ過ぎて運用するかどうか迷っている
何か知らんけど適当に調教してると女_淑女の適用率が高い気がする
環境から極端に逸脱したヤツには調整しろと口出すけど、今のバランスを変えたいか？ってほどじゃないからね
話題としては話には乗るし理想的なバランスについては語るけど、そこまで改革するほどの必要性はそんなないんじゃないかって意識というか…
そうだよ
だから悪魔には持たせたらアカン
人間もキャラ製作ルールに則ってない楓が問題なだけで（シアノもだめだけど）
別に他の奴がとやかく言われない時点で察せよって事
何をごちゃ付いてるのかわかんないのだけど……
関係ないけどおっぱい揉んで育てる仕組み欲しい
人間テコ入れにしろドワ鍛冶にしろ装備耐性調整にしろインド神にしろ
「１０年物のバランス」に手を入れた結果なので
叩き台になるものを出して
調整を経てある程度の合意が得られれば
自然と取り込まれていくと思うよ
このまえランダマイザリンケージ限定じゃなくて良くない？って言ったあとにぶっ叩かれたから嫌どす
手を出すの難しそうだよな
あるならこの流れ何度もやってるみたいだからそうならないように教えてほしいんだけど
データ埋めてくれるだけでも大歓迎よ
寸評なんてそれこそデータさえ埋まってれば書きたい人が書いてくれると思うよ
１段階低下だけだよね？ そんなんフォッグブレスとか使うわ。
「たけし」はカーチャンの奴隷だよ
文句言わずに店の手伝いしな
>>407
ＮＴＲメアリのナビ口上（裏で何かやってます）とか良くね？
主語がデカい、話し合いは拒否する
これは極Lawですね...
こういうのが勘違いさせてんじゃねーの？
使用者と被用者の関係じゃないはずだけども
特定悪魔の必殺技とか持たせて最強の造魔ちゃん作るの楽しいよ
レベルは全書から引っ張り出して合成したら割と解決
周回時はチンコ突っ込もどうせあなたのMAGなんて余るんだ
ターミナル限定でいいからレベル上げれたら良いんだけどどうやったらいいかわからんちん
ところで触手レベルって皆どれくらいまで上げてるんだろうか
アルカディア結界石使わない場合で
ペルソナのランダマイザとテルモピュライ撃つだけのクソゲーしたいの？
PTの人数もシステムも違うゲームから丸々輸入できるわけないと思うんだけど
「たけし」繋がりでジャイアンの事言ったんだ
ごめんね
まぁ旧テンプレでも動かす事には支障は出ないから、ぶっちゃけフィーリングで良いみたいなところあるけどね？
PTの人数もシステムもまるで違うゲームのキメラなんですがそれは…
それで結局ペルソナ2以前とP3以降で齟齬が出たりしたのは記憶に新しいと思ってたけど
基本はガチ調教想定でかかれとるからな
とはいえ真Ⅲだとランダが持ってるとか。
同名キャラ一体しか運用できないし実装するならランダの専用スキルにしちまえば連発できないしどうだろ。
見当違いならごめん
効果と重ねがけ上限低めのランダマイザL(ライト)をセトあたりの継承不可スキルとして新設
通常のランダマイザは二段階デバフに強化とかどうじゃろ
「そんな言葉は、奴隷みたいに働いてから言いな！！」（映画版より
リメイクではこのセリフも変わってるんだろうか
4人の手番使って得られるのがンダ系一個多くかけられるだけで、不発のリスクを考えると全然割に合わない
それに合わせるならランダマイザも１回で１，５段階下がらないとダメだな
ＣＯＯＰの威力上がるとか、なにかしらの特典がないと。
強いのかもしれないが殴った方が早いし楽だからね
ＲＰに使うためのものだって思ってるレベル
チュートリアルに含まれてるから手を入れるのも面倒くさいし自分では手を出したくない
リンケージでのマントラの習得加速は、むしろハントスキルとアタッカに固定されがち（と思う）スキル枠を自由に出来そうでいいんじゃねえかなって。
それは極論というものではないか？
「手間や編成に対する見返りが過剰なまでに低すぎるから、RP過激派でもない限り存在しないに等しい」のが問題でありまた現状なのであって、
発動要件や威力計算の見直しで「手間はかかるけど、緩めのRPでなら使えなくもないんじゃない？」くらいにすることを「壊れる」とは言うまい
例えば要求が「火炎系攻撃魔法」ではなく「アギのみ」だったら、そりゃRP過激派でもない限りリンケージのためだけにアギを持ち続ける意味なんてないし、
あるいは「火炎系攻撃魔法」でも、アギだろうがインフェルノだろうが威力計算が同じなら、序盤かRP過激派でもない限り誰がそんなリンケージ使うんだよ？
だから要求がアギのみのところを火炎系攻撃魔法に広げるとか、最大威力キャップはあるとしてもアギダイン使ったらアギの時よりはダメージ増やすとか、
そういう調整くらいはしてみてもいいし、また条件の厳しさに対して対価が不当に低すぎるから誰も使わなかったんじゃないの
まあそれに関しては同意するな
支援系キャラの特殊支援が突撃の狼煙に対応してないから
結局無駄にカジャ系覚えなきゃいけないのはマジで手間
丸ごと削除でも構わんのでは？と思う。
もちろん通常スキルのランダマイザは最大MPの1/2消費にして連発できないようにするとかの調整は必要になるけど。
・ただでさえリンケージって手間がかかるのに「アギのみ！」とか「アギもアギダインも威力一緒！」だったら誰が使うかよ
・制限を緩和したり威力計算を見直したり、とにかくあまりにも少なすぎる見返りを改善することは「壊れ」とは言わんだろう
上の方でも言われてる性能の見直しで十分でないかな
序盤はそういうバランスですで通すなり、全体攻撃の手段を増設するなりして、リンケージは無くすというのもアリだと思うよ。
あと正直UI使いづらい
周回すると狼煙ぐらい、それもパワーブレスダークブレス乙女の祈りとかちゃんと配備したら怪しいかな
使うのに手間が掛かるのがリンゲージの欠点って認識で良いのだろうか
使うのに手間がかかることそれ自体はまだ仕方ないとして、
あるいはゲーム序盤だとか何らかの縛りプレイをやってるのであればまだしも、
そうでない場合は使うために払った手間が確定でストップ安になり、２５％もペイできなさそうなのが欠点
あとパーティの番号若い順とかで良いから勝手に選んでくれると楽だなって
すげー理想言うならそこまでしてほしいよなリンケージ
正直そこまでやっても多分９９％のリンケージ使わないけど
アギとザンを合わせるとアギの2.7倍で火属性の列攻撃になる
さすがにこれはカジュアルすぎるかもしれんけど
Ｌマハラギ威力１６０、普通のマハラギ威力１３０やで
そら誰も使わないわｗ
単純に考えてアギとアギ２つ重ねたら威力４００くらいまでいかないと使い道ないわな
もしかして片方がアギダイン／ガルダインであっても、片方がアギ／ガルだった場合のものだったりしません？
攻撃アイテムとリンケージは真面目に使う場面がほぼない
それにしても威力低すぎない？感
あと攻撃アイテム、特に希少属性の勾玉もMP無消費のcoop起点としては結構重宝してるよ俺は
わざわざキャラもスキルも自分で選択したうえでしょっぱい威力だからかなり厳しい
マハダイン二発か万能二発の方が手っ取り早く火力も高いしね…
あとはcoop起点と割りきって、複数属性混ぜると低威力の別属性攻撃になる
とかなら手持ちで対処できない弱点属性に対応する手段になる？
結局リンケージ要らねって感じに。
発動起点一名のみ行動不能で協力メンバーは別途行動可能に改造出来ないかな
絶対先手取れるなら利用価値も生まれるかもしれん
チュートリアルは直す必要あるけど
ただし、反作用ボムとか特殊な属性変化を伴う場合は倍率無し
ぶっちゃけ、リンケージを積極的に使ってほしい場合はわざわざスキル揃える手間とか考えるとこのくらいやらないとダメだと思う
選択肢の一つ程度としても最低でも合計威力相当かな
特定技を使った際に追撃として自動で効果が出るぐらいが楽
・参加人数分の火力ほしい
・行動順が先になるとか使用時メリットほしい
・リンゲージ後のCOOP時にダメージ補正
・契約者のみリンケージ可にしてプレミア感を出す
これなら威力を抑え目にしておいても単純に発動得だよね
メシマズ組３人でムドオンカレーとか
メンバー選ぶ必要があるのがなぁー
該当メンバーが1人しかいないならメンバー選択とばすとかできるんなら、か。
あとリンケージのコマンド入力は一番最初であるべきだよね。
誰かに手を動かしてもらわんと進まん問題だし大歓迎
ゲージ的に雑魚バトル2〜3回につき1回使えるようにして
行動潰さず選択即発動する形にする、とかでもいいかもな
これなら攻撃系も雑魚散らしという存在意義が生まれる
なので可能といえば可能かなー
みたいな使い方ができれば有用になりそう
（回復力系x3でダメージソースにみたいな？）
合体攻撃口上とか出来たら見てて面白いかもな
個人的にはコウハエイハにその仕様つけてもらったほうがいいかにゃー
雑魚処理に使うのでハマムドの即死低下はご勘弁いただきたく
耐性ゴミの雑魚悪魔無理して使うなら、大体そのステ振りしてバステ補助係だ
メガテンはボスによっては状態異常が通ったりするので好き
喜べ！なんと！「父の名に誓って」に貫通が つきます！！
しかし穢れなき威光や千年の呪怨はコストが……。
そう思っていた時期が俺にもありました
なんでここ最近クレクレ君が増えてんの
突然のMAP兵器は感心しないぞー
あとライドウの小説でもガチ魔王だったという言及があった
よく考えたらあれヒゲとか見るに信長か
ttp://kaigei.web.fc2.com/gamer/gigaten/020.GIF
原作の画像付きレビューでも見てもちつけ
今回は活きのいいバエル顔グラです。
皆様、暑さにやられて熱中症にならないように気をつけてくださいね。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/download/234
「高威力ならゲージスキルにしろ！」(近未来)
がどうにも俺には見えてしまうんや
インフレｪ……
おぉつくんか、ダンテくんこれで終盤お荷物にならずにすむね！！
そこを外してきたらうおおい！ってなるところだった。
フリーセックス教団とかめっちゃエッチなのにエロイベントが無いのは遺憾の意
口上アップデート来てたし見てみようとしたら特殊合体のERBの中に無かったんだけど
全書召喚不可だしボス専用想定だったんじゃないかね
遅レスではあるがマガタマパッチは別に周回必須ではないぞ
@LVUP_BOOSTER はステータス1点獲得ごとに1回廻るっぽいので
2Lvアップで3回マガタマ耐性成長が起きる
なので先に高位マガタマ集めてたらLv34から98に上がるくらいまでで
完全成長済ませられたぞい
あれコストがっていうけど実際のコストはもっと低く出来るんじゃね？
素質○の奴に持たせれば２割くらいＭＰ減少するし
それに気功つけたらほぼ消費ないようなもんになると思う
むしろ高コストの割りに微妙なのは死んでくれる？ と回転説法の方？
ぶっちゃけ使わない
で言われてるバステ耐性のパッチってどれかな？
子供が生まれるんで試したいんだけどそれっぽいのが見つからない
これ
そのボスである偽典・女神転生の報酬が合体制限解禁だったんだけど
辞典には不可の文字が出てるんで多分２神か３神合体だと思うのですが…
周回跨ぐとフラグ折れるとか、バージョンアップ時のセーブデータ更新で消えたのかな？
せっかくシリーズの好きな悪魔やキャラ集められるんだし…
歴代ヒロインのケツ並べたい…並べたくない？
ありがとう！
そのレスでふと頭に単語がよぎって、状態変化でも流石に尻化ってのはねえよなぁとか思って調べてみたらあるでやんの
俺もまだまだだわ
誤爆
Dランクのアメノウズメって本来はサルタヒコなのね
サルタヒコ出てきたら入れ替えるつもりとは書いてあるけど、入れ替わってないし入れ替えるべきなのかしら
入れ替える場合は原作の耐性を知らないのがネックなんだけれども
汝のなしたいようになすがよい（訳：そうしたい考えがあってそうできる能力があるならやってもいいんじゃないかな）
原作を検証しようにももう無理よね、その辺りはどうしようもないから開き直るしかなさそう
属性耐性で無効化されたらダメージなしでいいけど
最近は割合だめになってるらしいし
単純な攻撃じゃないからエイハコウハとは差別化できそうだと思う
探したら攻略サイト出てきたけど、あくまでもeraMegatenとしてのバランスを優先したらいいと思うナ
それよか敵に使われたときの方がキツそう
6人編成だし１〜２％に抑えないと不味いね
そもそもボスに即死狙わないし他の技使ってね、って感じでいいかと
まあ、提案だけしとくってことで
イルカの肉便器にされたメガネのあの子のイベントみたいに
壁尻トラップにかかった固有キャラを助けずに毎日通って中出ししまくるというシチュエーションもアリだな……
ボスはHP普通のキャラの5倍とかだから、ボスフラグあると割合ダメージ5分の1になるとかなら有りじゃない？
1発1％でも全員で撃てば1ターン6％でちょっとね
勿論、ボスを作る人がそれを折り込み済みで考えてるならいいんだけど
アルファブラスタやオメガクラスタとか敵に使われてもクソゲーだし
考慮すること多いしハマムドっていう普遍的なスキルでやることじゃない印象
それに敵から撃たれることを考えたら即死レジストしても割合でHP持っていかれるって怖すぎる。マイルドなバイナルストライクが何発も飛んでくる感じだ
即死しなくていいからダメージは通したい感
バエルは特別な悪魔売買の方しかわからん
即死通らなかったらボスにはいい感じのダメージ、ザコにはカスダメかぁ。いいんじゃない？
COOPが発生するとエイハやコウハの価値が激減しそうだから、COOPは無しにした方がいい気がする。
>>570で割合ダメージが危惧されてるけど、COOP無し1％なら普通の攻撃魔法と比べてもそんなに変わらないだろうし、たぶん。
特殊合体のみフラグがコメントアウトされてて合体条件満たしたデータなら普通に合体できるな
ただバエル倒せばいいんじゃなくて偽典ルートEDまでいける状態で
バールの誘いに乗って強化版倒さないと合体解禁されないっぽいからそっちで引っかかってるかも
むしろ高位の即死系スキルのほうが使いどころ無くて困るでごわす
あれ使える頃には即死でゴリ押す必要がないことが多いでごわす（主観）
全く使ってないから今の仕様よく知らんけど
とかならera的になるな？
>>546
で上がってる死んでくれるや回転説法どうにかした方がいいんじゃないの派です
いっそ脳死雑魚処理ができるように追加効果にブレイクつける？
その場合、アリスと大僧正を相手するときはテトラジャマー必須になるけど
どう上位なのかは……弱点ならボスにも効くとか、耐性がないならそれこそ割合ダメージとか……
即死耐性必須なのも、破魔呪殺が微妙なのもエイハコウハで良いのにハマムドを乗せてるからだぞ
割合ダメージとか上位即死とかワザワザ複雑そうな処理突っ込まんでもいいと思うけど
ワンワンにエッチなものは求めてないから気づかなかった…（愛撫とかしたらハフハフしておなかを見せてほしい
ラストバイブル？
全部ダメージになってるはずだから
ところで迂闊にハマムドダメージ化するとテトラジャマー系の価値が暴落しそうだけどそこは大丈夫？
自分はさっきも言ったけどハマムドは触らんでいいと思ってる、即死には即死の使い道があるし
ドラクエ3だとミミックやホロゴーストくらいまで進まないと即死使ってこないし
属性ごとの重要度違いすぎる感じはちょっとある
半減じゃあんまり意味無いもん
テトラジャマーは意地でも使わぬ
マニシャはだいたいの人は純サマナー入れてるだろうし、シフターの変身前もアイテム使えるようになったから地味に便利だと思う。
チョビ髭相手にお世話になった覚え。
まぁ楽な方に流れるのが人間だよね
勿論両方できる状態で良いとは思うけど
何故か耐性ガン無視する仕様で、対処法ガードしかないし
結局即死が強い＝その耐性が必須になる＝仕様悪魔が限定される
って流れになるからねえ
ホントそれ。
ボス戦でもないのに1人1人入力とかやってられっか！ってなる
割合ダメージも割と計算面倒って話もあったけどそっちの方がよりハマムドらしいというか。
個人的意見としては耐性数値（％）×（対象最大HP依存の効果数値（％）+スキル威力）で、ランクが上がるとダメージ回数増える、みたいなのが良さそうと思ってる。
P1仕様だと継続的な割合ダメージだったけどそれだと強すぎるから即時的なダメージでも充分強いかな、とも思う。
威力としてはムド系を例にムド15％+50、ムドオン20％+100、マハムド5％+25、マハムドオン10％+75くらい？
あんまり威力高すぎるとコロッと逝くから低めでの設定にすれば酷いことにはならない…と思う。
現在HP参照にすれば「対象の残りHPが多いほどダメージが増える」感じになって、ある程度抑えられるかな…
しかしかなり複雑化しそうでいやはや面倒だな…ぐぇー
キャラメイクは適当でとにかく早く終わらせましょう
セーブができるようになったら自動セーブファイルを開き所持金を3,500,000以上になるように適当に書き換えます
書き換え終わったらセーブデータを読み込み3,500,000を納金します
幹部endが始まったらタイマーストップです
多分これが一番早いと思います
偽典の悪夢
裏技というかチートで草
ジャンル混ざってんじゃねーかｗ
敵に使われるケースと味方が使うケースを分けたほうがいいかもね
敵味方を公平にしてしまうから逆に悩むのかも
だから、ウリ（意味深）に戻る必要があったんですね。
そういう部分で敵味方が非対称になるのもなんか違う気がする
半魔も2つ防げるようになるパッチがでてたし、前よりは使いやすくなった
面倒な奴は早々に交渉でお帰り頂くし、ボスがそういうのを使ってくるならそれこそ対策して乗り込むし……。
割合ダメージにしようと言われてもピンとこないのが本音
むしろこっちから使ったときに敵を即死させられなくなるから理不尽な弱体化調整に感じちゃう
かと言って耐性変更で弄れる数増やすと、無効以上の耐性がやたらと多い上位悪魔が万能以外無効みたいにできるようになる
あとは好みで選べばいい
無個性化が進む？
不公平感はどうしたってなくならないし仕方ないよ・・・
つまりアホほど愛を注ぎ込めばどんな悪魔だろうと全無効にできるようにすれば解決だな！
テトラジャマーとか、即死は防げてもダメージ自体は増えるし
雑魚敵も兼ねている以上、明確なヒエラルキーがあって当然だと思う
それこそ育成の暴力で埋められないほどの格差ってある？ って思うし
技術があれば空振りで割合ダメのテスト版とか作ってみたかったんだけどね
てか話題の視点が仕様者から受け手に変わってるｗ
弱いからって無理矢理強化したら今度は相対的に別のスキルが弱いってなってインフレしてくだけだと思うんだが
使いたい悪魔の強化イベントや口上を盛って良い感じのバランスを目指すほうが楽だしハードルも低いんだ
ほんとうにつよいさまなーなら すきなあくまで かてるようにがんばるべき！
悪い、途中から完全に話題を読み違ってたでござる。そういや外しても割合ダメって話だった
即死系は当たるように撃つから弱いと思ったことないんだよなあ
目障りな奴とか格上をピンポイントでブッ殺すのに使う
あと無茶なレベリングをするときにも使う
まったく性能に過不足を感じてないから何か手を入れるヴィジョンが見えないでござる
能力値微増させるアクセサリやプラグインって使ってる人いるの？
ステータスインフレするゲームだから、能力値1とか3とか上がるだけって正直ゴミな気がするけど
嫁連れまわす派閥且つ即死さえしなければなんとかなるなるでやってるから呪殺破魔以外の耐性の重要性を説かれてもよくわからんというのもあるが
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい サマナーなら
好きな悪魔にステータス盛りまくってバフデバフ積みまくって強スキルで立ちはだかる者全てを粉砕するべき
プラグインも未装備
実際たったそれだけの為に付け替えするのもめんどうだし
人間なら高レベルになると全然違ってくるので割合上昇の装備は使う
ただ悪魔だとステ上昇より弱点塞ぐほうが圧倒的に優先しちゃうなあ
捏造すぎるから他の人には勧められない状態だ
装備も服も付けずにダンジョンや街で全裸徘徊プレイ
アイテム、高いし数にも回数にも制限があるしで多用は出来ないから…
あっという間に発情してHAPPYになっちゃう
あと慧解の鈴とマドンナリリーは未実装みたいだけど、多分誰も困らない悲しみ
現状だと、バステ対策の方が優先されるよなぁ
インストールソフトだけど、バ・ベルも趣味性能なのも悲しいなぁ（ナオヤさんへ）
人修羅ちゃん口上書いたので置いておきます…
思う
相手が素質持ってたら150％弱点補正がもう一回かかるようなもんだ
おつ
アクセやプラグインは耐性系と悩めるくらいのほうが楽しいのかな
いいね
ぱっと見アンちゃんの方を結構リスペクトしてる感じかな
アイテムの所持数だけだったと思う
まぁ一個あればビット演算とかでなんとかできはするんじゃないかな
でも1つ1つ固有の悪魔からもらえたりするのでコレクション要素もあって、水増しといえど完全な無駄ではないかなって。
+〇を+△％って感じに変えたら終盤でも使えそうだけど、バランス的にはどうなるんだろうなー
そもそも、「その一戦の為だけに生成されて、その一戦に全力ブッパできる」無限湧きMOBと、
「限られたリソースを遣り繰りして（時に長期間ダンジョンに籠って）目的を果たさないといけない」PCパーティって時点で既に前提が違うのよね
メガテンに限った話じゃないけど、だから即死とか弱体化とかが「敵が使うと厄介極まりないけど味方が使っても微妙」って話になる（そして基本ボスには効かない／効き辛い）
今のメガテンが結構序盤から即死技祭りでも許されてる部分があるのは、「仲魔と同じ悪魔は会話で戦闘回避できる」って仕様が有るからこそで
（だからEvil（今で言うDark）属性の悪魔が合体で作れなかった女神転生や女神転生Ⅱはサキュバスのエナジードレインとかが異常に怖かったりとか）
まあそれにしたって敵の先制やバックアタックからの連続マハムドとかで壊滅の事故があるけど、そのくらいはリスクのうちだから仕方ない
……異聞録、くちさけの群れ……うっ……
こちらの人修羅ちゃんは無口っ子を想定してるので思い切って放流してみる
まだ殆ど埋まってないですが、よければ読んでやってください
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1095
問題は在庫と持ち込み数の制御だけど
ドロップアイテムの溢れた分を自動的に格納するとかの処理まで考えると頭グルグルしてくるけどｗ
体力回復量UPやストレス軽減やら
＞って時点で既に前提が違うのよね
この条件同じ・前提違いの状況だからこそ味方側に下駄を履かせたくない、ニンゲンだけに許されたリアル知恵で突破したい……という考えもあるからねえ。
個人的には敵も容赦なく殺しに来る部分があってこそのメガテンってイメージ。
容赦なくぶっ殺しに来る敵を（こっちも容赦のない仕様をフル活用して）どうにか御してくゲームだと思ってる。
イージー向けの調整であるなら一考はあるかな？
それこそアイテム倉庫が拡張されるとか、持って行けるアイテム個数のうち道具知識Lv〇区分がx個ずつ増えるとか……
でも魔石や宝玉はストックがふえるとそれだけで全部食っちゃうんだよな
話がちょっと変わるけど、攻撃用道具って使いづらいよな……
あれの威力判定を知メインで行えないのかな？ 知ならまだ銃の威力目当てで振ったりするし
あれ使う……？ 純サマが使って威力出る……？ って思っちゃう
達人とか魔にMAG積んだ純デビシフなら活用できるかもだけど
アイテム習熟の素質にアイテム習熟2枚積みのあなたなら強いよサタンに4桁入るよ
そこまでするより悪魔にMAGぶち込んだほうが早いよ
妖鬼アマゾーンが配達してくれるんだな
ゴウトニャンがマスコットキャラとして提携してそう
New 幸せの赤いふんどし
原型残ってない上にすげー強いから気になる…
他は基本原作よりナーフされる方向性だし（ダンテは除く）
そして原作と別物が必ずしも悪いことじゃない。
これはあくまでもeraMegatenなので、実装においてはローカライズ大事。
ただ、超メギドとかがどうしてマダンテになったのかは知らないでござる。実装しようとした人が普通の上位魔法と差別化できなかったのかも。
あれスレ番が1桁のころからあるし、今よりはるかにMP管理がかっちりしてたころのバランスで作られてんだと思う。
今はもうMPの価値が安いし時流に合ってないのは分かる。
目指せ七不思議
プレイヤーにあまり下駄を履かせないSLG的なストイックさがメガテン(ペルソナではない)の魅力のひとつだな
ただそのSLGの側も最近はFEのカジュアルモードのようにプレイヤー特権的なシステム選べたりするから
プレイヤーに下駄が無いことをストレスに感じる層がかなり居るのも確かなのが難しいところ
いやいや、ガバガバな部分はガバガバなのがメガテンでしょ
昔はストーリー攻略上の最適解が一択に近くて、ハッカーズまでは強キャラや強スキル探して割と雑にゴリ押すゲーム
最近のは耐性スキルや継承で没個性にはなるが、育成の自由度が上がって最適解が一択じゃなくなった、それだけでしょ
むしろ自由度高い最近の作品の方がゲームバランス的には練られててストイックだと思う
雑魚キャラで麻痺って壊滅とかザラにあるバランスだし
悪い部分含めてその作品だ
この二つはファンゲーでは割と難しいテーマだよね・・・
ジオハメとかしんけいだんとか、そういう裏技めいた仕様を探して（あるいは人づてに知って）試したときのドキドキ感というか
別ゲーで申し訳ないがメタルマックス２で強い埋蔵アイテムを見つけたときのドキドキ感に似てる
ちょっと説明難しいな、自分の思い出も入ってるし……。
（ところで記憶違いがないか今軽く裏技情報とかを調べ直してたんだけど魔神マハラギオンって何だよ……ｗ）
eratenってそういう穴探しのドキドキ感が結構あるから、まともにぶつかったときのシビアさというか腹立つ感は残ってて欲しいんだよなあ
ゾンビや悪霊が一瞬で消えるなんてのはまさに雰囲気の勝利だよね
性能差が極端でガバガバなのが高難易度に繋がってたが＝ストイックというわけではない
耐性スキルだのブースターだの一周目からありならバランス崩壊するけど、元からバランス崩壊してる二週目以降なら個人的にはいいと思うよ
一周目は昔のスパロボ、それ以降は最近のスパロボやfeみたいな
時代を考えろって言われりゃそうなんだけどバランスについてよく考えられた今の時代の作品と比べちゃうとどうも…
真１の戦闘そのものがそんなにキツかった印象はないんだよな
ジオンガとかバインドとか神経弾でハメることができて
このゲーム大丈夫かってのはちょくちょく感じたけど
前やったのだと真1で人族(メシア教徒、ガイア教徒、獣人)以外召喚不可、バステ弾禁止、非売品使用不可って縛りでやったけど、
ここまで縛っても戦術決まればオートでクリア出来たからもっとキツい縛りも行ける筈
ステータス見ただけではわからないマスクデータなのがまた
クーフーリンがやたら優秀だったのはタルカジャ持ちなのに加えてそれがあったからという
こっちの手を見て判断しているSJの話でもするかい？
未解析悪魔から飛んでくるマッカビームがクソ
どもっす
特に意識したつもりは無かったけど似ちゃった部分あるかも？
どちらかというとややぶっきらぼうなイメージで書いたんだけどね
>>674
被っちゃってすまぬ
無口系主人公の女性化だからやっぱ無口っぽい感じになるよね
しんけいだんハメは良いけどバックアタックバイナルストライクはダメなガバ
真2の十二神将の中に2体くらいいたよな銃撃反射
ところで口裂け女って所謂頬までさけてるわけだからフェラチオは出来ないのでは？
そこは舌でなんとか
『有料施設利用禁止』プレイってのが実在した（例外：ヒランヤ）
最終的には将門シリーズも縛って、フツオが終始全裸。ハマで死ぬ
かなりキツそうな縛りやね、
フツオ全裸ってことはヨシオワルオの装備剥ぎと復興イベントの頭防具も禁止か
今度試してみよう
コウモリじゃね？
>>737は>>736宛で
>>727
舌で尿道攻めの達人とか
後、コドクマレビトルート以外で天堂天山邸に突入したときにおかしくなるのも
仕様の兼ね合いとか実装までの道のりとか考える辺りでアイディアが全部ボツになる不具合
口上も見た目もそんな感じだけど
元々は西洋人形がモデルって部分以外は描写ほぼなかったんだけど、そこから新ジャンル系のキャラ付けが無節操に追加されて、
そっちの影響を結構受けているというか…
画像CSVのティターニアmkを100と101にしたら出てくるようになったよ
メリーさんじゃなかった
あいつら悪魔慣れしてやがる
個人的にはメリーさんは金髪のイメージあったな
水銀燈よりも真紅や雛苺の方が近いイメージ
原作を彷彿とさせる展開でもないし
と書いたところであのヘビィなシナリオはeraten向きな気がした
あなた「いれます」
それとも合体事故でしか作成できないものですかね
なにかバグあったんだっけ？
手元のデータだと全書は埋まってるから
シーアークあたりで仲魔にできはするんじゃないだろうか
ロリコン二匹を引き連れたメガテンのアリスちゃんがラスボスを務めます。
生き人形
ひとりかくれんぼ
とか？ 最後はぬいぐるみだけど
…学校怪談になるからジャンル違い？そんなー
シンデレラとか白雪姫とかピーターパンとか、意外とメガテンに登場してもおかしくはない感じがないこともないっていうか
…調べてみたら結構いたな噂悪魔
主人公の好感度あがらないのなんでなんだ
浮気草の雫使うと間男の好感度0にはなるんだけどそれだけというか
陥落対象が変わってくれない
久しぶりにプレイしたついでに真4Fのアサヒの口上を作ってみました。
ttps://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1096
あまり埋まってないので、誰か加筆してくれると嬉しいです。
せっかく交流機能なるものが追加されているので、
それを繰り返すことで戦闘技能がレベルアップしていくといった仕様にしたいなという
願望があったりなかったり。
アリスはあれ、別に不思議の国由来ってわけでもないただのゾンビだし。
童話にもなってるってだけならかぐやとかイナバノシロウサギとか色々居るが
妖怪とか妖精とか大体童話でしょ
童話の定義とは何かって話になりそうだが
それぞれモチーフになった異界もってるイメージで
>>779
元ネタは半分くらいホラー映画だしな
CBVA全部上げるから隷属に向かないし、処女奪って異常経験不可避だから恋慕に向かない
私は遠慮しておきます
触手宮で仲間入りする触手ガールは正直めっちゃエロいと思う
おお、イオ口上にはお世話になり申した…
童話系、たしかいなかったよな
あなたは間違いなく狙われる側だけど大丈夫なんだろうか
ナナシが加入している状態でアサヒの初回調教を行うと、
口上の後半がカットされてしまう場合があったので修正版を上げました。
真面目で内向的な少年を押しかけ女房的ヒロイン複数が取り囲む典型的エロゲですな
（主人公とその親友から必死で目をそらしながら）
自分達とにてもにつかない生き物相手に雌というだけで繁殖を強要させれるの、受け以外の何物でもない
よこから失礼します、スタァライトイベント、更新です。
パワーアップイベントのうち、星見純那のものを実装。
いろいろと新機軸なことをしていますので、何かあれば教えてくだち。
乙々
早速試してみるわ
必要なスキルと不屈の闘志積んだらあとはキャラのイメージに合わせて適当に入れてる
通る相手なら足止めとして凶悪なやつやんけ！
来たか乙
あんたのせいでロロロ見にいったぞ！
>>819
おかしい挙動とか、バランス面で気になることあったらよろしくね
>>826
何回でも見に行って
そして何回でも死んできて欲しい
なお俺氏は映画を見に行けない模様。かなしい
今回はただの総集編って聞いてたのに見た人間の反応が総集編の反応じゃない
P5Rで暴れまくりだよ…
ペルソナシリーズどころか、最近のメガテン全般に言えると思う
弱点付けねえ…
五行思想！雲の咆哮！
調教する奴もいないだろうけど、ちょいとcsv作ってみっかな。
秘神名義の魔神って扱い。
いつぞやのＰ使い強化パッチと似たような臭いがする（Ｐ使いというそんなに見ない略称ちょくちょく使うあたりも）
ただ、ペルソナがやけに使いにくいのは同意
実際デビルシフターの亜種ぐらいで作り直せないもんかね
レベルアップとか細かい仕様削ってシフターみたいな感じにならないかな？
実際スキルカードを産む機械みたいなとこあるし
最弱レベルの悪魔に強いスキルを覚えさせて、全書登録すればペルソナ用即興悪魔はだいたい用意できるし。
一周目はちょいと面倒だけど、全書が充実すればわりとどうにかなる。
装備はP3以降ならバステ対策と防御力メインで。虚無の書やテトラジャマーをデメリットなしで使えるし。
使ったことないけどP1/2の連中も、サブとして神経精神呪殺破魔無効つけときゃ、バステに悩まされることもないはず。
ただ面倒だし億劫。悪魔削除に加えてペルソナレベル上げがEXP1000縛りやらあるしスキル覚えさせるにも耐性上げにも基本しんどい
手間とペイが釣り合ってない
悪魔は不要になったら合体材料にできるがペルソナ化しちゃうと不要になったとき非常に困る。そしてペルソナのレベル上げはしんどい。こりゃ一度向かい合ったら逃げられん側面があるというか
初期ペルソナを含む素の状態が貧弱貧弱ゥってだけで、全体的にはそんな雑魚雑魚してないっていうか
・低レベル
・入手性◎
・神精破呪無効以上
・補助と最低限の魔法持ち
あとP3以降のペルソナ使いは、耐性がめんどくさい分、バステ対策に全力で取り組めるのが強みなんじゃないかな、と思う。
耐性とか一切、考えずにバステ対策だけで装備を組める。
どの作品準拠なんだ
つまり追加ペルソナは、いくら育ててもステ補正が増加しない。
スキル覚えきった後も育てる意味があるのは初期ペルソナだけ(要約)ってきいたけど。
Ｌｖ１のＡＬＬ１だろうがＡＬＬ９９だろうがＣＳＶ基準になる。
悪魔とペルソナで二重にカスタマイズがあるからよくわからないっていう印象になっちゃう
むしろレベルアップさせると逆に弱くなる。
育成は初期ペルソナだけ考えておけばOK。そこだけ知っとけば多少、めんどくささも緩和されるんじゃない？
単純に、元悪魔の習得スキルをEXPを消費して覚えるって形にしてもよくない？
変異とかもたんに意味のない手間になりはてているような。
あと最近のバージョンでは確認してないけど結局P1P2勢もデフォ設定でもバステ耐性装備効いてるのも修正されてないんだっけ
イノセンスカード、普通にペルソナ能力値＋１にしてもいいんじゃね？
まあそれくらいでもいいかもしれないね。
それくらいやっても、既存のゲームバランスが大きく有利になることはないはずだし。
EXP1000は少ないよ問題
ていうか戦闘するだけでEXP入手出来て良いだろ問題
一々ミューテーション出るの邪魔だよ問題
それは初期ペルソナ用じゃね？
まあサブペルソナに使えばゴミになるね。
初期ペルソナ以外に使うのが無駄とか、どこにも書いてないし理屈がわからんから推測もできない
ならメリットデメリット両立かな
初期ペルソナ以外の能力値アップ封印したり一括レベルアップを追加したりついでにステータス上げの操作を通常のレベルアップ時と同様にしたりで
ベルベットルーム解放した時点でサブペルソナがない場合は、
初心者用スターターセットとしてサラマンダーのサブペルソナを1枚貰えるというのはどうだろう？
自動ステ振りのおかげで解決したじゃないか
追加ペルソナほぼ育成不要という点を踏まえた見直しや汚い文言全削除をはじめとして全面的に添削した後でペルソナガイド的な名前で別ページ化とかした方が良いんだろうか
防具耐性が終わってた時代の名残だな
人間はどうやっても弱点が4〜5個残るバランスだったから
ヤバ過ぎて吹いた
ゲームになるのそれ
それができるだけでペルソナ使いの性能評価三割増しにしていい
正直サブはカスタマイズ殆どできなくていいと思ってるけど
初期ペルソナのない非戦闘員とか考えると出来ない
いや暗黒マハマグナは印象に残るか
ﾍﾟｯｿﾅ使い目当てで始めた初心者が付いて来られなさそうな感じなのがなー
強いとか弱いとか以前に、もうすこし分かりやすく、要素をシンプルに出来ないかなーってぼんやり思ってる
ペルソナ使い、元ネタからして別に強さが売りではないしな…
逆を言えばそれ以外はどうしようもなくねーか
魔に極振りして破魔矢ぶんなげて何とかする真1みたい...
あの頃もバステ対策とかがまともに出来ないからジオハメするか火力で瞬殺しないと辛かったな...
落ち着け、ダーク悪魔みたいになってんぞ
そのための合体表？私にもわからん…
切り替えて運用するのがコンセプトだけど、そのための準備がめんどくさすぎるのが問題点なんだし
ステータス上げUIだけならもうパッチ出てる
もうこの制限とっぱらっていい気がする
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/4945
周回後すぐ行けるので不便は感じなかったな。
・スキルは今のままのやり方
・ペルソナのステータスを幾つかの分類に分けて自動で上がるように
・レベルはペルソナ使い自身のレベルを参照
・ベルベットルームに倉庫追加して周回時に５枚ぐらい保存
とかやってみるのは？
奴隷で入るから調教しようにもレベルが低すぎてロクに調教が進まんという
今なら達人ガンスリンガーで作り直してもいいのかもしれない
それもパッチ出てる
>>898
下手に凝ってるからなかなか抜本的に手を加えられず継ぎ足し継ぎ足しで
ユーザビリティも内部処理も複雑化する一方だったのが問題なんじゃないかな
学習装置装備させてＬＶ上げすればよくね？
ＬＶ３０もあればＭＡＧもそうそう溢れないし、それくらいならそこまでの手間でもない。
なんか俺がペルソナ好きになれない理由が分かった気がする
弱いと聞いていそだてて使ってみた感想
ペルソナ成長面…相性が最高ならミューテーション起こりまくるからレベルアップとステ配分は
ベルべット行かなくても普通に成長する
ステータス面…何装備しても耐性が変わらないから耐性パズルなしで
高ステータスの装備ができる
戦闘面…良耐性のペルソナを付ければ最強、ペルソナ切替で状況に応じた戦闘型に変更可能
例:支援系→攻撃系等、使ったペルソナも他のペルソナ使いに譲渡可能
最大スキル所持が人間最多の24、潜在能力で一発逆転あり
普通に強かった印象
初期ペルソナ使ってる時が明確な穴だから、その時に弱点飛んで来たらすぐやられるって欠点があるけど、
ある意味それもペルソナ使いの特色の一つみたいな感じがない事もないっていうか…
異能者よりステータス高めになるし装備も数字だけ見ればいいから
器用さのないマッチョな異能者みたいな感じ
火力はブースタ覚えるメインはまあ
耐性とEXPは制限要らなくない?とは思う
初期ペルソナ弱い勢は流石に色々フォロー考えないといかんけど
気付いたときに使えばいい感じだと思う
ただ、陥落やレベルを合わせて無効耐性付与のEXPを減らすのは面倒だと思った
ペルソナ使い/シフター/異能者/バステ耐性ない悪魔＞＞超えられない壁＞＞p3型ペルソナ使い/全書召還不可な悪魔＞人修羅＞＞＞＞たけし
奴隷状態だとパーティINできなくね？
でもってパーティINするには陥落が必要という
やりすぎると完全に異能者食っちゃうからなぁ
ダンテ＞悪魔狩人あなた＞＞サクセサー持ち達人あなた＞その他サクセサー持ちあなた＞サキュバス＞その他マダンテ持ち悪魔＞サクセサー持ち異能者/達人＞サクセサー持ち＞＞超えられない壁＞＞強耐性悪魔＞＞＞バステ耐性のない全書召還出来る悪魔＞＞＞ロンギヌス＞鍛えた人修羅/p1p2ペルソナ使い/シフター/異能者＞全書召還不可な悪魔＞p3型ペルソナ使い/喰奴＞＞＞＞たけし
喰奴はスキル入れ替え便利だけどこう欲しいものが微妙に揃ってなくてCO-OPする人なイメージ付いた
こいつら両方育成に時間かかるタイプだな 造魔ちゃん入れれば三銃士？
不遇じゃなく不便
拳闘具や杖とかに変えたい
見覚えってCOMに入ってるのが条件だと思い込んでたわ
パーティ外でも経験値入るのかあれ
といっても変更できるのがSHOP画面からだけなんだよな
バカヤロウお前、昔から剣は色々なものの象徴だったんだぞ！
ソードワールドで一番使われた武器はメイスなんだぞわかれコノヤロウ！
D&Dだと露骨にソードが優遇されてっけどな！
履歴から表現をマイルドにしつつ戻すか
ソードワールド２．０にいたってはソードがすべてを決めるんだぐらいの世界になったしな
つまり、デビルシフターと同じような感じで強化できるようにする感じ。
ベルベットルームは追加ペルソナ専用な感じにするの。
追加ペルソナのレベルアップは必要ないなら消しちゃっていいよね。
追加スキル習得って形にしてもいいんじゃないかな？
追加ペルソナの用意が手間なら、スキル関連もいろいろと緩和してみればやりやすくなるんじゃない？
具体的にはスキル習得の緩和とか、スキルランクアップの解禁とか。
あと個人的にベルベットルームを使えるのは、調教で堕とした奴だけってのもきついと思うの。
ハム子みたいな調教しないと戦闘に参加できない奴ならともかく、P4主人公とかブラウンとか、そういう元から戦える奴は調教しないと真価を発揮できないとかきつい。きつくない？
あの縛りのせいでブラウンを最初の奴隷に選ぶ奴なんていなくなってるし、堕ちてないとベルベットルーム使えないとか原作的に考えても意味わからないと思うの。
プレイヤーがスリング使おうがギャロット使おうがタイトルに矛盾はしないのよ
それはまだやらないほうがいいと思う
ペルソナのページ消したのは書いた人本人みたいだし
手間かけて内部解析したり、言葉尻がアレだけどwiki編集してペルソナ関係の情報分厚くしても結局、
「愛があれば使えないこともないでしょ」で片付けられたんだから
モチベも下がるし、消したくもなるんじゃない？
あー、なるほど…。
こうやればつかえるんだ、へーっておもったけど、そういう風に感じてしまう人も多いんだな…
結局受胎アイテム抜き取って他に使わせたほうが手っ取り早いが結論はあかんやろ
現状ガッツリ改修する必要あるでしょ、って感じだと思った。
他人の愛の存在に期待する論調で語られたら面倒くさいから話終える以外に無くなるもんな
やはり自分の愛で語るべき
追加ペルソナをレベルアップする必要はない→なんでレベルアップできるんですか！？
ペルソナ1,2と3以降の使い分け→同じ名前で仕様違いがあるんですか！？
悪魔全書を活用しよう→下ごしらえが必要なんですか！？
愛さえあれば→カテゴリー全般の話で愛理論が出てくる時点で駄目じゃないですか！？
最初の奴の書き方に感情が漏れ過ぎなだけで妥当なんだよなあの記事。多分知識と愛情と現状が合体事故しちゃった奴。
後付の擁護が擁護になってない
むしろ追い打ち
ただでさえ長い記事なのに単純に読みづらくなってるわ
ここは各ダンジョン関係者必須にしてみてはどうだろうか
普通に異能者だったら学習装置つければ途中からでも１軍に入れるけど
ペルソナ使いは自分で戦わないといけないって仕様が邪魔をする
そんなのピクシーに香とMAG注ぎまくってメギドラオン連発すれば大丈夫ってレベルでどうでもいい意見なんだ
序盤にサラマンダーみたいな優秀な悪魔を押しのけてまで使う価値があるのかどうかが重要なんだ
出来るんじゃない、5枠もあるし
そりゃ頑張れば使えなくはないけど……みたいな
全書登録してたらそれは普通に二週目以降の準備だと思う
全身敏感悪魔は合体だけでいいけどスキルはチンコからMAG出すか戦闘出すかしないとだめだし
バランス的には愛がなくても使える、使うメリットがあるくらいじゃないといけないよねってことか。
効率を考えればサマナー＆悪魔でインストールソフトもそれを便利にするものでそろえる。
Ｐ２キャラはスキルカードを産む機械に、それ以外の人間キャラは売却して魔っ価に、ってのが最適解だから、それをどうにかしようって感じなのかね？
あんまし悪意ましましだったから少しあつくなったけど。
仕様を分かった上で俺はこれを使うぜ！という文脈、個人レベルで完結する話の中で愛があれば論を使うんならともかく、
「このキャラ／このスキル（リンケージ）強すぎ・弱すぎ論」など、議論の場に投げ込むのは必ずしも適切じゃないよね
乱暴な話、『それはお前の愛（かけた労力や覚悟、狂気などの含意もある）が足りてないだけだろ、はい論破』になってしまいかねん
ガチパを組むならあんまり選択肢には入らないんだけど、趣味パとしてなら十分な性能がある的な意味合いというか
一線級ではないけどそんな弱くもないポジやろ
弱くても好きな女の子固めて使うプレイヤーとスキルやら耐性やらがっちり組むプレイヤーの価値観を
ある程度擦り合わせられちゃいいんだけどね
確かに最序盤に全体攻撃が使えるのは有り難いから使うって人はスレにもいたけど、それを以て中盤以降も使えるとは言いがたいでしょ
「CO-OPのこと考えてもマハラギ二回の方がおいしいけどLマハラギ使う？」みたいに、24スキルのためだけにこの惨状に？という話では？
最適解やるより趣味口上パーティで戦う方が楽しい
戦闘口上あると良い意味で画面がやかましくて嬉しい
単純に悪魔耐性の上からテトラジャマー着れるだけで有能だし、勧誘したての悪魔の耐性とステをスタメン嫁の能力に載せれるだけでもいいものよ
必要なら戦闘前にチェンジするし。
〜P2までのペルソナ使いは防具でのバステ耐性積めない、これは即死も含めてって書いてなかったっけ？
銃火器扱えるけど火炎瓶や傷薬は使えないって冷静に考えてよく分からんしeraten独自の制限で原作は違うし
そもそも純サマナー自体も道具知識にはあんまり恩恵感じないし……
>>950みたいな考えは、何かを強くしたら今度は他が弱いってなるだけで意味がない。だって比較で見てるんだから。
「連れ回しても大丈夫なくらいの強さか」という絶対的な評価で考えるべき。
P3〜は防具でバステ防げるけどチェンジで1ターンかかるから戦闘での対応力はどうしてもその分下がるよ！」
と斬り捨てられたわし、同じ名前の悪魔はペルソナにできないことに気づいたことも相まって「これ造魔にした方が早くね？」に走る
そりゃー高難易度にしたら強キャラ以外つれぇでしょ
そんな難易度で遊ぶな？そうだね……
これ使うなら異能者の方がマシだしどうせ悪魔使うなら造魔作るか悪魔合体した方が強いのがもう…
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1597735227/
耐性的には強くないだろうけれどアリスちゃんとゾンビーズPTを構成しようと思ってる
きっとサマナーは後ろでムーンウォークしてる
乙。良く育てたもんだｗ
>>972
スリラーかよ
いいぞ、俺はそういう無茶が大好きだ（ゲームが違う）
蓄積経験値が1001から先は全て切り捨てだから、特に後者はペルソナのレベルアップのためだけにターミナルまで戻るか、
（戻る道中での切り捨てはないものとする）経験値を切り捨てるかになり、長丁場のダンジョンほど『機会損失』がひどくなってくのはなあ
……言うてそこまで探索するのかって？マップ全埋めしないと気がすまない人だっているかもしれないだろ！（適当）
進めるんですか！？
ペルソナの仕様に対する抜本的変更は此れを認めないとしても、どこでもペルソナレベルアップはないと大変厳しい
あと現在の仕様でも1000越えて戦い続けてれば変異おこさなかったっけ?
下手に埋めるとむしろ2周目以降で余計に迷う罠
上限は本体のレベルか＋５くらいで。
これはわかるわ。そんでワープわかるようにスプシでマッピングし直すの
耐性変更やスキル習得はどうするかって？他のキャラと同様にMAG強化に合流で良いんでない？
初期ペルソナだけだと「24スキルと3耐性パターンを付け替えられる」という利点を活かしきれず、
なんというか……言い方は悪いけどシフターの劣化版みたいになると思ってしまうのですけれど
初期ペルソナ以外も本腰いれて育てるやつおるんか！？とかは……うん……考えないとしても……
ペルソナ用の色んな要素、あれ面白いか？
そもそも要らないんじゃないのか
追加ペルソナは実はレベル上げる意味ない
初期ペルソナも実際はかなりの勢いで変異レベルアップするから言われてるほど困るこた無いし
データだけ見てどうのこうの言うまえにとりあえず触ってみよう！と言いたいけどやっぱ第一印象がとっつきにくいのが全てなのかな…
初期ペルソナは使いにくいの多いし、追加ペルソナも一回ペルソナにしちゃうと取り返しがつかないのがちょっとな
弱点潰しにも変な縛りがあるしシフターでいいやになる。なった
調教典とかイゴールとかその辺に
私家版ウィキには当初情報がなかったので本家しか参照できる集合知がない状態だったのは大きいんじゃないすかね
その集合知も現状に即してはないけど皆が皆データ内部の構文読める訳じゃなし、またそれ故に個人レベルでの実践・設定知の蓄積も鈍化し……
みたいな感じで最新学説がなかなか更新されず、「通説（実は過去のもの）に基づいて書かれた本に依ればこうだから…」みたいな感じなのだと思う
出したパッチがすぐに上書きになるのは気分よくないだろうし。
そうだな、だがそれでも埋めるのがマッパーのサガよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1558008538/779
ドワーフの鍛冶屋で防具を改造できる回数を増やすパッチ
これで10人限定かもだけど防御相性やら耐性やらを超強化したり
レベル制限を打ち破って周回後即着なおしたり出来るようになるよ
期限的にスレでの評価が出なそうだからまとめには取り込まれないかもだけど
よければ試用よろしくです