スレ立て相談スレッド - 1469714982

1：Яeverse★：2016/07/28(木) 23:09:42 ID:???: 新規スレッド、既存スレッドの次スレを立てるべきか悩んだ時にご利用下さい。
このスレッドで相談する前に、板トップ、もしくはローカルルールのスレ建てガイド
ラインに目を通してください。

相談カキコはage推奨。
意見交換の場として活用してください。
2：あなたの名前を入力してください：2016/08/01(月) 18:21:15 ID:qPGi2V8A: またクズのせいで一つのバリアントが幕を下ろした
3：あなたの名前を入力してください：2016/08/04(木) 20:36:18 ID:ew/CW7/6: 相談スレッドにただの愚痴書き込むお前はそれ以下の屑だけどな
4：あなたの名前を入力してください：2016/08/05(金) 01:35:16 ID:qi9Ybap.: 愚痴や煽りは意見交換とは言わないしスレチだよ、
議論スレにでも行って殴り合いしてきなさい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1405179049

ここは無用な争いを避けるために設けられたスレであってレスバトルするためのリングではありません。
5：Яeverse★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
6：あなたの名前を入力してください：2017/06/06(火) 08:07:41 ID:8U0pVjOU: 愚痴スレ消すとかやばない？
7：あなたの名前を入力してください：2017/06/06(火) 10:00:27 ID:K0OOvef2: 周囲に相談もせずに唐突なスレ建てをしたから消されたんでしょ

だいたい愚痴スレなんて要らないよ、
みんな好きな場所で好きなときに愚痴ってるし
雑談スレや議論スレだってある

ちなみにera板が閉鎖的な理由は過去に議論されてるから
不満があるならまずは議論スレの過去ログを読みなさい
8：削除人2★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
9：Яeverse★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
10：あなたの名前を入力してください：2017/06/24(土) 15:42:35 ID:NaM5U8BU: 汎用関数・ライブラリ総合スレ

このスレッドは、フリーの調教ゲーム作成ツールeramakerおよびeramaker2、およびeramakerエミュレーターのEmueraに用いる
汎用コードの開発、配布のためのスレッドです。

スレッドの利用の際、以下の点にご注意ください。
・ファイル配布時にはライセンスを明記すること。ライセンスなしとはあらゆる利用が不許可という意味だ。
・このスレッドへの書き込みは、ライセンスの記載がなければCC0に同意したものとする。
参考……CC0　ttps://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.ja
>この作品は、たとえ営利目的であっても、許可を得ずに複製、改変・翻案、配布、上演・演奏することが出来ます。

関連サイト(ry

こんな感じだろうか？
名無しの書き込みに対して著作権を申請できるとは思えないし、いちおうCC0ということにしといたけど、
ライセンス関係は疎いんでこれでいいやら不安。
草案なんで修正練り直し棄却気に入らないなどあればお願いします。
11：あなたの名前を入力してください：2017/06/25(日) 00:37:00 ID:b5xBNtqo: 俺はどうでも良いけどeraの内容を営利目的に使うことはどうとかいう人はいそう　知らんが
12：あなたの名前を入力してください：2017/06/25(日) 21:24:29 ID:IlTiW2nA: >>10
ライセンス記載なしだった場合の扱いが矛盾しています。
一切の利用を不許可と見なすのか、自動でCC0になるのかこれでは分からない。
テンプレを修正されたし。

自動でCC0はトラブルのもとになりそうなので、
「特に利用制限を設けない場合はCC0ライセンスの採用を推奨します」くらいにしておけば良いかと。

基本的にライセンスは著作物に付けるべきものだと思うので
単スレのローカルルールで省略を行う習慣を作り出すのは避けた方が無難です。
13：あなたの名前を入力してください：2017/06/25(日) 22:40:59 ID:zfooVqZE: ファイル配布と、スレッドにコード書くのと分けたつもりですね。
ファイル配布するなら配布物の中にライセンス書いて入れるべきです。そこで省略するのは論外。

で、気になったのが、スレッドにコード書いた場合勝手に使っていいのかということ。
それでいちおーCC0と書いといただけです。
CC0を推奨したいというわけではないですが、他にどうしたらいいでしょうかね。
何も書かないでおいてそれは勝手に使っていいコードであると証明できるか、それも分からない。

ただ誤解が生まれうる文章だということは分かったんで、このままでは使えんですね。
14：あなたの名前を入力してください：2017/06/26(月) 01:02:27 ID:tr4zH3E2: >>13
ライセンスとは配布物に与えられる利用許諾のことなので
そもそもスレの書き込みにはライセンスを付けようがないはずです。

わざわざCC0という言葉を使わなくても
「スレに直接コードを書き込んだ場合は
　その内容を第三者に真似されたり利用される可能性があることをご了承ください。
　どうしても無断利用を避けたい場合はスレに書き込まず、
　ライセンスを同梱したファイルの配布を行ってください。」
という形にすれば十分かと。
15：Яeverse★：2017/06/26(月) 01:17:45 ID:???: 基本的に投稿された記事に関しては投稿した本人に著作権が存在します
その他、したらばガイドラインに書き込みに関する権利帰属が明示されています
http://rentalbbs.shitaraba.com/rule/guideline.html

汎用関数・ライブラリ総合スレ内はライセンスフリーなりCC0なり、任意のガイドライン
を定めれば良いと思います
16：あなたの名前を入力してください：2017/06/26(月) 10:42:58 ID:tr4zH3E2: >>15
2chもしたらばも著作権が譲渡されちゃうから、書き込みについては著作権は主張できなくなると考えた方が良くないですか？
コテを付けないと誰が書いたものか特定も困難ですし。

汎用関数・ライブラリ総合スレの性質上、コードを書き込むとしたらそれは使って欲しいからであって、
そういうケースの場合は特に注意書きがなくてもライセンスフリーを意図していると判断できます。
その上で、「想定外の利用を防ぎたい場合はどうしたらいいか」という視点に注目したガイドライン案が>>14なのですが、
何か改良した方が良い点がありますでしょうか。
17：あなたの名前を入力してください：2017/06/26(月) 13:02:33 ID:UfppgSPk: >>16
前半について、見なしじゃなくて正確な話をしようよ

したらばの書き込みに関する著作に関する権関は下記の二点に絞られる
1. 書き込みの著作権は掲示板管理者に譲渡される
2. Seesaaは書き込みを無償利用でき、Seesaaに対して著作者人格権を行使しない

法律的な用語として著作権と著作者人格権は指している権利が異なることに注意（著作権≠著作者人格権）
1. の譲渡される著作権とは、財産権のことであって、著作者人格権ではない
書き込みの著作権人格権は主張できる

ただ実質スレに貼り付けられるような十数行程度のコードでは、
誰が書いても似たようなコードになるため、著作関連の権利を主張してもほぼ認められないと考えていいと思います
・アルゴリズムは著作権法の対象ではない（法に明示されてる）
・関数名は創作性がない限り同一でも著作権を主張できない（判例がある）
・クラス分け（分類と整理）はアルゴリズムにあたる（判例がある）

しかし、>>16 の後半部分にも繋がるのですが、
無用なトラブルを避けるためにも、
サンプルコードは自動的に CC0 として扱うことを明示してよいのではないでしょうか？

「自動で CC0 にするとトラブルのもとになる」
という主張ですが、
「スレに直接コードを書き込んだ場合は
　その内容を第三者に真似されたり利用される可能性があることをご了承ください。
　どうしても無断利用を避けたい場合はスレに書き込まず、
　ライセンスを同梱したファイルの配布を行ってください。」
という記述にするとどのようなトラブルが減少するのか分かりません

「スレにオリジナルのコードを書き込んだ場合は、ライセンスを明示しない限り CC0として扱います。」
（他バリアントのコードの引用のケースを考えて、「オリジナルのコード」と記載を変更）
でいいと思います
18：あなたの名前を入力してください：2017/06/26(月) 13:25:37 ID:tr4zH3E2: >>17
役に立たない代案しか提出できなくて申し訳ありません。
汎用関数・ライブラリ総合スレの>>1をちゃんと読めば済む話だし、
「自動で CC0 にするとトラブルのもとになる」という主張は撤回します。
お騒がせ致しました。
19：Яeverse★：2017/06/27(火) 00:03:14 ID:???: 必要があればスレッド内の書き込み若しくは書き込まれた"オリジナルの"コードの取り扱い
等について、当掲示板のガイドラインに追記します。その時はスレッドをたてた後で構わな
いので運営スレにでも連絡して下さい。スレッドの意向に沿うように処置します

あとこれは提案なんですけど、インデントが反映されない掲示板に書き込まれたコードは正直
見るに堪えないし行数も制限され使い勝手が悪いので、ペーストサイトを活用するのも手です
掲示板にはアドレスを貼るだけで済むので結果、コード、スレッド共に見やすくなります

Syntax Highlighting, Paste Expiration等必要な機能が揃っており使い勝手が非常に良いです
サインアップなしでも使えます
https://pastebin.com/

探せば他にも色々あると思います
20：あなたの名前を入力してください：2017/06/28(水) 12:58:46 ID:oDjT4LZQ: ＞インデントが反映されない
確かにそれ超重要
自分はgithubアカでログインできるcodepenとかすすめてみる

どのサービス使うかで文化の違いでそうだよなコレ
21：あなたの名前を入力してください：2017/06/28(水) 23:58:35 ID:Ho2T7sec: 大部分の権利が板管理者にあるのなら、こっちでどうこう言うべきじゃなかったかもしれない（今更）
とはいっても著作者人格権（特に同一性保持権≒改変許可）も重要だし、パブリックドメイン扱いは入れたいなあ。
パブリックドメインでなきゃならんとは言わんけど、たぶん今までそういう扱いされてるだろうし、そうであるなら変えたくない。

スレッドの利用の際、以下の点にご注意ください。
・スレにオリジナルのコードを書き込んだ場合は、ライセンスを明示しない限りCC0で提供されたものとします。
参考……CC0　ttps://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.ja
>この作品は、たとえ営利目的であっても、許可を得ずに複製、改変・翻案、配布、上演・演奏することが出来ます
・ファイル配布時にはライセンスを明記すること。ライセンスなしだとあらゆる利用が不許可になります。

これで大丈夫かな？
様子見て問題なさそうなら立てますね。

板のガイドラインは……どうなんだろう、追加が必要なんだろうか。判断できない。
22：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 14:31:51 ID:wk0BkNWE: > ・ファイル配布時にはライセンスを明記すること。ライセンスなしだとあらゆる利用が不許可になります。
ここみたいな匿名コミュニティだと
「コードうｐしました！」→「あっ書き忘れてたけどCC0です」ってやった場合
二つの発言が同一人物であると証明できない場合”作者本人ですら”うｐしたコードが利用不可能になる
ってケースがあることも書き加えた方がいいのかな……？
23：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 14:57:44 ID:N/Sbw5h.: >>22
いやいや、作者本人ならロダから以前のファイルを消して
ライセンス付けたものを再うpすれば済むじゃん？
著作者の本人証明はロダの管理passで担保されてるし、
作者本人ならクレーム付けられる心配も無い。
24：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 16:14:29 ID:wk0BkNWE: >>23
そこでうっかり削除パス付けてなかったりパス忘れたりしてるとアウトになる
IPだけだと他人と被ったり接続のたびに変わったりとかあるので

スレの方は明示しなければCC0扱いってルールを作るのなら大丈夫なんじゃないかな……
そういうルールの無いスレでライセンス明示せずにコードうｐして使えなくなったって話を聞いたことがある（真偽不明）
25：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 16:58:26 ID:/y03xvi.: 個人としては早くスレ立てして、スレ内で話をしたいところだけど、
一点どうするべきか確認したほうがいい点があると思いました

汎用関数・ライブラリ総合スレでの口上の書き込みについてはどうするべきでしょうか？
汎用的に使える口上一文（とか数行）だけ乗っけて自由に使ってくださいという書き込みを認めるか、認めないかです

1. 認める
口上もコードなので書き込みは問題なし

2. 認めない
コードの一部だが、スレの話題がごちゃ混ぜになるのは避けたい

個人的にはどちらの立場でも問題ない気はしますが、
2. の認めないという場合、別にそのような一文口上を気軽に投稿できるスレがあってもいい気がします
26：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 18:23:20 ID:N/Sbw5h.: >>25
確かに文章関係のネタ提供はスレチという印象もありますが、
今の段階では捕らぬ狸の何とやら。

とりあえずは汎用と付くものはできるだけ受け入れて、
スレを運用していく中で不便を感じたら別スレに分かれる、
という方向で良いんじゃないでしょうか。

汎用口上スレを作ったはいいがずっと無人のまま放置されて
スパムの温床になったりすると運営にも迷惑が掛かりますし。
27：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 19:13:41 ID:/y03xvi.: なるほど
確かに運用してから様子をみてみるというのもいいと思います

では、
>>21 さん、よろしくお願いします
28：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 23:10:25 ID:YnTR6v9M: 汎用関数・ライブラリ総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1498745115/

立てました。相談に乗ってくださり感謝です！使ってね（）

>>25
そもそもすでになかったっけ？と探したらあっちはバリアント専用っぽかった。

使う人使いたい人がいるなら、汎用口上スレもできれば専用に立てたいところ。
ただ、セリフはコードよりぶっこ抜いて使いまわしやすいんですよね。
CC0でやっていいのか、era以外で使用の是非ぐらいは聞いたほうがいいかも。
エロセリフ書くの辛いのがeraに限った話でない以上、
全然関係ないところから人が来る可能性だってありますし。
29：あなたの名前を入力してください：2017/06/30(金) 20:35:25 ID:4JYkgQKA: >>28
乙

作者がCC0宣言してるのに「使うときは汎用スレから借りたって書けよ、礼儀だろ」とか言い出す人が出ないか心配……というのは流石に杞憂か
30：あなたの名前を入力してください：2017/12/04(月) 14:21:54 ID:YQWdpImM: 版権作品の二次創作バリアントを立ち上げる時、私の管理しているバリアントだけでスレを立てるのも恐縮だし、過疎ると悲しいので
「そのジャンル関連の総合スレ」として立ち上げるのは可なのでしょうか？
31：あなたの名前を入力してください：2017/12/04(月) 16:28:08 ID:O4EJD.go: スレ立てのガイドラインにあるように、総合的な意味合いを持った構想スレや雑談スレはOKとあるので
建てても問題ないのではないでしょうか？
問題があればスレは削除されるでしょうし・・・。
32：あなたの名前を入力してください：2017/12/04(月) 19:33:52 ID:we80BojU: 頻繁に更新されれば過疎らないよ！
33：あなたの名前を入力してください：2017/12/06(水) 00:26:43 ID:3T2nWc9E: 最初のうちは新バリアントスレでやって必要そうなら立てるみたいな感じでもいいと思うけどなあ
立てるの自体には別に反対ではないです
34：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/23(金) 05:27:19 ID:VBjY5RJU: eraシリーズまとめwiki、及びeratohoまとめwiki編集について相談するスレの作成についてご相談させていただきます
当方、過去に身勝手な編集を行ったばかりに多くの方にご迷惑をおかけして、しばらくはwiki編集から退いていましたが、
やはり各スレ内にて日々やり取りされる作成物及び更新報告等の情報をまとめる場は必要かと思い、wikiの更新を再開しました
過去の過ちを繰り返さないためにも、重要な更新を行う際に相談するスレがあってもいいと考え、提案に至ります
スレにて扱う話題など
・wikiに大規模な編集を加える場合の議論
・wikiのページへの編集ロック、及び削除申請（現状ではIRC、もしくは編集者個人に直接コンタクトを取らないと申請できないため）
・wiki編集メンバーへの参加申請（理由は上に同じく）
・wikiに誤った情報、古い情報がある場合の修正依頼
・その他、ページ新規作成時の相談など
皆様の意見をお待ちしております
35：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/23(金) 05:32:07 ID:VBjY5RJU: すいません、ageるの忘れました
36：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/03/25(日) 05:08:37 ID:BJsYsKa.: まとめwikiスレを作成することには賛同致します。

削除申請についてですが、
混乱しないためにも削除理由などの
申請テンプレートが必要ではないかと考えております。
37：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/25(日) 15:45:38 ID:80m96f0A: >>36
削除申請の理由については、
・間違ってページを作成してしまった、もしくはページ名を間違えた（一度作るとページ名の変更は不可）
・バリアント作者本人からの、wikiに個別ページを作ってほしくない場合
を想定していますが、他にも諸々の理由がある場合のためにテンプレートは用意しておいたほうがいいかもしれませんね

バリアントごとの個別ページを新規に作る際にも、wikiスレでバリアント作者様の意見を取り入れながらまとめられるといいなと思っています
（フォークバリアント単独のページや、同じ作者の別バリアントをひとつのページでまとめたり、など）
38：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/29(木) 03:14:13 ID:aIJpJzDg: 館の羊様に賛同のレスをいただきましたが、ここを見ている他の方々はいかがお考えでしょうか？
特に反対意見も無ければこのままスレを作成したいと思うのですが……
何も無ければ誠に勝手ですが、4月1日にスレを立てさせていただきます
39：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 10:19:32 ID:WMkn467Q: wikiに関する話題を扱うスレがあっても良いと思うので賛同致します
各バリアントのスレに顔を出してwikiの話をするというのも難しいと思うので
40：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 14:27:23 ID:4E03tkG.: 対象はシリーズwikiとtohowikiだけで、他のwikiは含まないのかな？
41：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 20:23:21 ID:hI1dYvNQ: 過去の話知らん新参者何でなんとも言えんのよ
42：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 20:51:11 ID:xjveZ4nE: eramegaten wikiの整備もしてほしいかも
43：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/31(土) 02:25:03 ID:mdV.E.Hs: >>39
ご意見ありがとうございます。自分も編集のたびに各スレに顔を出すのは気が引けるので

>>40,>>42
自分が想定してる範囲ではeratohowikiとeraシリーズまとめwikiだけでしたが、
MegatenwikiやSQwikiなどの編集の相談にも使える場にしたいです

>>41
下記URLのeraシリーズ議論隔離スレの>>282あたりから、wikiについての議論が行われていました
少し長くなりますが、当事者である自分の裁量で要約するのは主観が入ると思われるので、実際の議論をご確認いただけると助かります
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/16783/1405179049/
44：あなたの名前を入力してください：2018/03/31(土) 15:22:18 ID:JnzsXIGY: >>43
あーっと、SQWIKIはもう契約切れで落ちてるぞ？
45：あなたの名前を入力してください：2018/03/31(土) 20:07:24 ID:6k2d8iqQ: 議論隔離スレとその当時の雑談スレ読んできた

連絡場所としてのwikiスレはあると便利かもしれない
重要な更新を行う際に相談するのは、そりゃ必要だろう
ただ「wikiに大規模な編集を加える場合の議論」はしないといかん場合もあるかもしれんが、スレのテンプレに含めない方が安全じゃねえかな
お堅くやるとスレに人が寄りつかなくなるか、とんがって荒れそうだ
46：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/31(土) 23:22:01 ID:mdV.E.Hs: >>44
そういえばそうでした SQwikiは対象外ということで……

>>45
ご意見ありがとうございます。テンプレ自体は「wikiの編集について話し合うスレです」の一文で済ませようと考えていますが、
他に何か書いておくべきことなどがあればご提案ください
47：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/04/02(月) 04:30:09 ID:wcg6Kx9A: 現在wiki管理者各位に確認を取っている最中ですのでスレ建てはもうしばらくお待ち下さい
48：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/04/02(月) 13:10:45 ID:wcg6Kx9A: era関連wiki編集スレを立てました。相談に乗ってくれたみなさんに感謝します
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1522641725/
49：削除人2★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
50：削除人2★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
51：本棚@管理人★：2018/11/01(木) 12:14:27 ID:???: ちょっと相談。

❶
MONAコインのようにソース改変でのライトコインとして
ERAコインを作ってみてはどうかなと言うのを検討するスレッドを。
直接的なお金ではないけどバリアントやパッチ作者に送ってイイね代わりにする感じ。

❷
era又はeratoho合同誌スレッド
イベント参加・手売りうちがやります。
多くなければ印刷代もうちが出そうかと思います。
52：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 17:56:32 ID:RabiDz0o: ＞ERAコインを作ってみてはどうかなと言うのを検討するスレッドを。
すごく良い考えだと思います。
パッチをうぷしてURL貼った後、反応ゼロでスレが流れていくのはとても悲しいんじゃ。
53：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 19:47:24 ID:HkPe/BRU: 換金性がないトークンというのはありかもなーと思います
マネタイズに抵抗がある人でもある程度は受け入れやすかったりするのではという意味で
54：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 20:04:44 ID:dKCpAtMM: スレ建てるみたいだしそこで話しましょう
55：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 20:09:54 ID:HkPe/BRU: 分かったよ言い直すよ。スレッド立てるだけの意義はあるのでは。
56：あなたの名前を入力してください：2018/11/02(金) 05:01:05 ID:QPcZHArs: ❶
❷
共にスレ立てに賛成します。
煮詰めるのはスレが立ってからでいいのではないでしょうか。
新しい試みはどんどんやってみるべきかと。
57：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/03(月) 21:20:04 ID:uANI6XUI: 立てたいスレ
・制作初心者ステップアップ講座スレ

ここは全く製作したことの無い人達が一段階ずつ製作者へ目指していくスレです。
eraでこれが作りたいと思ったり、eraであれがやりたいんだ
といった情熱があっても、どうしていいかわからないといった方の参考になるべく立てられました(まだ立ってませんが)
製作したいといった情熱があればぜひ目を通していってください。

情報提供されるの皆さまへ
このスレに書きこまれた、こうしたほうがいいといった発言やまとめはeraシリーズを語るスレ　まとめWiki　V3に掲載されるかもしれません。
そういった事を踏まえて初心者の方々に有益な情報の提供をお願いします。

以上です。
特に反対が無ければ、このレスから二週間後にスレ立てを致します。
ご意見などは常に募集いたします。宜しくお願い致します。