雑談スレ壱 - 1403778137 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/06/26(木) 19:22:17: 本スレが雑談で埋まってしまうのもなんなので
二次二次聖杯に関する雑談やネタに関してははここで
ただし荒れない程度でお願いな…
649：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/17(金) 03:29:45 ID:tUV3aZR20: 支援絵乙です！
すげーかっけー！
650：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/17(金) 08:44:31 ID:wh6/vHYwO: かっけえええ
651：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/17(金) 19:29:05 ID:srETlEjk0: すげぇ！兄貴が主人公ポジみたいに見える！
実際ケルト神話の主人公なんだけどさ。
足立が中ボスでバーン様がラスボスかな？
652：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/17(金) 20:04:34 ID:UAllMlEM0: まあ実際足立も中ボスだし、バーン様もラスボスなんだけどね。
そして、正規のサーヴァントであるフジキドよりあるマガナギの存在感よ。
654：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/19(日) 23:53:16 ID:eqnQv8Ww0: よいぞい
655：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/19(日) 23:53:42 ID:eqnQv8Ww0: すいません誤爆
656：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/27(月) 00:08:52 ID:3rqWkriAO: アキトを探してるルリとアーカードを探してる神父組にはいいが、あっちゃんが好きなれんちょんにはマズいな。
657：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/30(木) 12:30:12 ID:7dOyUFK.O: カッツェに悪意を煽られたＮＰＣは、オルステッドの宝具に引っ掛かるのかな？
658：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/30(木) 22:45:56 ID:mBDoUl5g0: オディオの解釈次第かなぁ
今まで参加者にしか反応してないのを「周囲のＮＰＣに憎悪センサーが反応するほど強い感情がなかった」ととるか
もしくは「憎悪センサーにかかるのは参加者だけ」ととるか
659：サイバーゴースト名無しさん：2014/10/30(木) 22:56:35 ID:PM6fommQ0: 原作だとマザーCOMっていうプログラムの憎悪も操ってたくらいだから
データ体であるNPCでも反応しそうな気はする
660：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/02(日) 22:58:54 ID:VkaeQJsMO: 鬼眼王バーンとディダラボッチで、大怪獣決戦しないかな。
661：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/06(木) 14:04:46 ID:kMx.ieF6O: 醜い笑顔のロリン想像して勃起した。
662：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 05:58:00 ID:di01dYWw0: 休日を利用して一気に読んだけど、どの話もすごく面白かったぜ！
聖杯戦争だから、制限が自然なのと、積極的に戦ってもすがすがしいのが良いな！
あと、色々妄想の余地があるのも良い。
ジョンスがサーヴァントを殴る方法とか、学校組の今後とか、鏡子の能力はフル活用すれば魔力サポートで優秀だけど聖杯戦争が本格的に性杯戦争になりそうだとか、妄想してるだけで楽しいやw
663：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 08:32:37 ID:7A/13U9s0: 深山町組ギスギスしすぎ、新都組は逆に仲良しすぎ
まさかここまで参加者間で差ができるとは
664：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 11:55:20 ID:OBDc5nJ60: 新都は特殊なスタンスの参加者多いからなあ
深山町は冷戦の月海原学園、バーン包囲網と火薬庫多い
665：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 16:49:06 ID:3v79yL160: ところでニンジャスレイヤーのカトン・ジツは魔術扱いになるのか？

まあカラテがメインだからカトンが利く利かないはそこまで関係ないと思うが、
666：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 17:28:53 ID:GFSQ3lbYO: ガッツは生前から狂戦士やってるだけあって、バーサーカークラスとの相性がバッチリだな。
667：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 18:14:11 ID:m4dm2YdQ0: >>665
あんまり魔術ってイメージじゃないな
対魔力で軽減される可能性はあるが、魔術ほど阻まれなさそう
668：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 21:48:30 ID:NE0X6j360: 魔力放出（炎）じゃね
カルナさんのあれみたいな
669：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/10(月) 22:06:55 ID:OBDc5nJ60: まあフジキドの場合はカトン効かなくてもカラテで強引に押し切れそう
670：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/16(日) 11:12:56 ID:3WAmcecE0: あれ、サツバツと黄昏はかぶってるけど黄昏は破棄されたのか？
671：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/16(日) 11:53:01 ID:uqgElABk0: 「黄昏オーヴァードライプ」は破棄されましたね。議論スレ参照
あと最近だと「そして夜が来る」も破棄でした
672：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/16(日) 13:44:58 ID:fY7optyk0: 今後は議論スレでの破棄は何らかの形で本スレに報告しないと行けないかもね
673：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/21(金) 17:08:30 ID:BXYQHZiE0: 作品の取り下げが続いたけど、結果的に失敗してしまったとはいえ、どれも良い感じだったから、書き手さんたちにはまたチャレンジして欲しいなぁ

そういえばシャアの市長候補って、デメリットしかない立場だと思っていたけどNPCを護衛につけられたりこの聖杯戦争では結構使えるな
晴れて市長になれれば、警察署長に圧力をかけてルリルリの動きだって制限出来るかもしれないし
674：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/21(金) 19:39:35 ID:aKQGCAvI0: むしろ当選する前に聖杯戦争終結してそうな気がしないでもない
しかし初代二次聖杯の市長はNPCの融通が利く二次二次に出てたら猛威を振るってそうだった
前回でも十分厄介だったけど
675：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/21(金) 21:04:32 ID:THFaYGgoO: 選挙日は何日目だろう。
676：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 00:23:47 ID:xu.7n6uw0: そういえば気になったんだけど二次二次だとマスター変更によるパラメータ変動ってある？
初代二次聖杯だと一般人鱒から魔術師鱒に乗り換えてしてパラメータ変動したサーヴァントとかいたけど
677：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 01:16:37 ID:rikO2lqsO: >>676
以前のマスターと新しいマスターで魔力が大きく違えば、変わるんじゃないか？
あと、幸運はマスターの幸運に比例するらしい。
678：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 13:14:48 ID:rDEcg5sc0: しんのすけマスターだと魔力不足でステ下がりそうだし、設定的には上昇してもおかしくないとは思うがアサシンのステがアレより上がるのには僅かながら首を傾げる
679：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 13:30:26 ID:VOhYX1gQO: ニンジャスレイヤーのステータスは単独行動スキルのおかげじゃないかな
聖杯戦争始まってまた一日目だったし
680：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 14:42:14 ID:uuEbfGwo0: ＡＵＯ見る限り単独行動とステの高低は関係無い
681：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 14:57:38 ID:VOhYX1gQO: なら本来のステータスが表記されていただけか、それともしんちゃんの将来性の現れか……
682：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 15:32:17 ID:XvyTFhzk0: 別にステータス自体を変えなくても、マスターの魔力が充実すればカラテを出し惜しみせずに戦えるようになるとか、
あるいは一戦ごとに消耗してた今までと違って継戦能力が上がるとか、色々強さの表現は出来ると思うけどね
683：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 15:35:35 ID:722dAXhI0: UBWのアーチャーはマスター不在時でも士郎とやりあったり最後にアイアスしてくれたりと結構戦えてたしな
684：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 16:27:32 ID:f5z.L.Mg0: まあ一般人マスターから魔術師マスターに乗り換えたら少なからず変化はありそう
685：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/22(土) 17:27:00 ID:19a3Od720: >>683
マスター不在状態で士郎と互角とか紅茶超弱体化してるじゃないですかー
686：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/23(日) 02:48:46 ID:EjhgvyZ60: 赤文字使うのはやっぱり悲しいね…
死亡者ページは良いまとめ方浮かばないんでどなたかオナシャス
687：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/23(日) 17:33:57 ID:eiDQnw7YO: 初死亡話は108話。
煩悩の数か。
688：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/23(日) 20:56:50 ID:Z273aNlI0: 初代と比べると大分スローペースだな。

でも今回は情報戦というか、水面下の争いの描写が多いから仕方ないのか。
689：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/23(日) 22:36:42 ID:Uc/yND5E0: 初代は初日夜明けまでの時点で６組+１人脱落っていうハイペースっぷりだしなあ
二次は水面下の争いや情報戦のおかげで独特の空気だな
690：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 17:10:48 ID:e6Aueecg0: 名鑑乙！
はたして1日目の死者はしんちゃんだけで終わるのか否か
691：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 17:27:37 ID:1Mlqgl6Y0: 名鑑乙です

まだ死亡者少ないのは今回は鯖もマスターも軍人や戦争経験者が多いのもあるかな？
色々余裕が無いことの意味をみんな分かっているから、なかなか動けないし動いても情報や同盟やエネルギーの獲得が中心になる
だからこそ、そうした行動に向いているキャスターたちが有利なわけだが……
そうした有利さを宝具やスキルでひっくり返しかねないのもまた鯖の強みなんだよなー
692：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 17:37:00 ID:BhVML0OwO: 普通の聖杯戦争と違って、マスターが身一つで参加してるからな。
魔力さえあればそういったものを自力で調達できる、キャスターやライダーが有利になるのか。
693：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 17:52:19 ID:Of8wYV8w0: マスター間での戦力差がかなり顕著だけど、それを覆せるのがサーヴァントの存在だしな
そのサーヴァントにも少なからず戦力差があるけど、能力の得手不得手や相性、
複数の敵チームの存在っていう不確定要素があるおかげでそこそこ拮抗している
694：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 18:50:34 ID:Hb5eANac0: 戦闘主体だと真っ先に淘汰されそうなキャスターが優位に動けてるというのがここの独特の空気を象徴してる気がする
695：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 18:56:40 ID:pbpUA.XY0: パロロワと比較して長期戦の空気なだけに、陣地構築や策謀で実力を発揮するキャスターが輝いてるな
情報戦の比率が大きいこともあって使い魔による偵察もかなり有効な戦術だし
696：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 19:13:51 ID:0gqjc6TY0: 名鑑乙です。
しんちゃんとれんちょんの境遇は天と地と言っていいほどの差だったな。

バーンとベルクカッツェに狙われるなんてハードモードすぎる……
697：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 19:26:39 ID:aBxYeEqk0: キャスターが単騎で頑張れそうな空気も前回の反動の一つなんだろうか
698：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 19:33:52 ID:bnujr3BM0: >>696
一歩間違えばれんちょんがその位置だったんだよ
699：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 20:03:13 ID:BhVML0OwO: 破棄話だと、れんちょんがバーンとカッツェに狙われる事になったんだよな。
命じゃなくて魔力だけど。
700：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/24(月) 20:07:18 ID:pbpUA.XY0: >>697
というより、前回はどのキャスターも待ちの戦法取ってなかったからなぁ
殆どがマスターと一緒に走り回ってたし、金鰤とかは陣地構築が不得手なタイプだったしね
ただ終盤のリィンは割とキャスターらしい運用されてた気がする
701：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 07:29:08 ID:xCjnDuFY0: 妲己ちゃんは比較的待ちっぽい戦法取ろうとしてたんだけどね
陣地を敷いたり、どこかに腰を落ち着けた次の話で悉く邪魔が入って結局できなかったという
702：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 07:51:18 ID:Wfue6fTEO: >>693
初代は強いところはとことん強く、弱いところは頑張って補強してもどうしようもないって具合だったからな……w
そういう意味じゃ今回は結構バランス取れてる
703：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 09:03:29 ID:tWOqAeZ.0: >>702
投票でバランスのいい主従が集まって、尚且つ摺り合わせでがっつり調整されたからなぁ
あと今回は長期戦ムードだからキャスターやアサシンみたいな謀略系の鯖に易しいんだろうな
704：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 10:48:47 ID:g4exSMEw0: 今思うとすり合わせは鱒の魔力事情とか戦闘力とかしっかり考えるべきだったな
とりあえず鯖やってとけばええやろでは甘かった
705：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 12:06:55 ID:jpx.rg0AO: それでは只のハンデになってしまう。
摺り合わせはあくまで、書き手の主観で書かれたステータスを、みんなの基準に合わせて再設定する作業なんだから。
戦力のバランスをとる為じゃ無い。
706：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 12:12:09 ID:bT7fPXGo0: 魔力事情や戦闘力を考えるってしんちゃんやれんちょんに合わせて全員の特殊能力と魔力を封印するの？
そこまでしたら逆につまらないでしょ
707：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 12:26:05 ID:NhPcorHU0: まあぶっちゃけマスター間での力量差なんて当たり前だもんな
そこを鯖や戦略で引っくり返すんだし
708：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 12:29:30 ID:NhPcorHU0: 連投失礼、>>704の魔力事情って要するにマスターの魔力量のことか
確かにそのへん笛以外の鱒も特に議論もされずに適当に決められてたしな
まあノリで考えても良さそうだけど
709：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 13:13:13 ID:GQN/1Q1M0: まあ疲労度とかと似たようなもんで、はじめからガチガチに決めても書き辛くなるからなあ
あまりにもひどいようなら総ツッコミ入るだろうし、有効無効の線引きにも
関わってくるパラメータと違ってその辺はノリで良いと思う
ただセージュンの通神や狭間の魔界魔法がきちんと再現されるだろう一方で
段幕撃てない早苗さんとかクラスカード減らされた美遊とかちょっとちぐはぐな感じもするので
その辺はフォローあると良いなぁと期待
710：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 13:18:16 ID:xIs901H20: 早苗さんは守矢の二柱の信仰の力が届かなくなって大幅に能力ダウンだっけ
711：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 14:16:00 ID:jpx.rg0AO: 美遊は参戦時期の問題じゃなかったっけ？
712：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 14:30:53 ID:ho3wsJ2c0: >>711
そうだった、申し訳ない
じゃあ方舟来て制限かかったのって早苗さんだけなのかな？宗教弾圧だろうか
713：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 14:37:21 ID:BSE5BTo60: まあ原作みたいな弾幕戦は出来ないってだけで、全く能力が使えないわけでもなさそう
714：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 16:58:37 ID:g4exSMEw0: 鯖はステ基準があるからわりかし同じような印象を持てるけど
まあガチガチにせって決めろとは言わんが鱒は人によって想定が大きく違ったからなぁ
思いっ切り実質制限受けてる人もいれば全然な人もいるし
まあ魔力量だけでも大中小無で軽く分けても良かったかもね
715：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 17:23:47 ID:xIs901H20: マスターで明確に制限喰らってるキャラってそんなにいたっけ
716：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 17:56:08 ID:jpx.rg0AO: 早苗→信仰する神がどちらも参戦してないので、奇跡を起こす程度の能力が弱体化。弾幕も同様。幻想郷の外なので、飛行できない。
切嗣→巻き込まれ参戦なので、普段持ち歩いてる武器しか持ち込めてない。
アンデルセン→体が人間に戻ってる。
白野→自分のサーヴァントに関する記憶が無い。
ほむら→時間遡行禁止
足立→アニメで使用したのしか使えない。
ＨＡＬ→受肉状態なので、ハッキング能力が弱体化。
アキト→時間遡行禁止
717：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 18:09:08 ID:DGA2JeZg0: 早苗さん以外だと幸運ランクがEXからC以下に落ちた感のあるしんのすけくらい？
でも、そこは制限しないと本気で劇場版クレしん「マジカル聖杯戦争！」になるしなぁ
718：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 18:22:06 ID:4144BN1s0: しんのすけは単純に主人候補正剥がれただけじゃないかな
719：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 18:24:10 ID:kgd4lqeY0: しまった、レス前に更新すべきだった
しかし、わりと居るけどほとんど聖杯戦争運営のための制限だな
というか神父は強マスターの代表格なのでせめて怪物化は自重してください
720：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 18:45:27 ID:6YWdZx8M0: アニメのマガツイザナギのスキル構成って公式発表されてたりする？
721：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 19:31:45 ID:B28DA8AA0: 特に発表されてないと思う
取り合えずやれることは武器用いた肉弾戦、足立の幻影見せる幻術、拘束魔術くらいだと思う
722：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/25(火) 21:47:37 ID:djSz.rBcO: あとジオ系の技も使ってるね
724：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/26(水) 23:36:34 ID:uYKMbw9Q0: 実際足立って魔力タンクとしてはどうなんだろ
そこらへんの魔術師並みにはありそうだけど
725：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/27(木) 18:35:08 ID:yFFN9n1.0: 065で魔力炉を作ったバーンの台詞から推測するに、それなりにはありそうだな
……文中での基準が（たぶん）魔力規格外の大魔王だから、あんまり参考にはならないけど
726：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/27(木) 22:55:00 ID:RcpqRihY0: 一般人やウェイバー以上、普通の魔術師以下くらい？
あんまり強すぎると足立の世の中がクソじゃなくなっちゃうし
727：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/27(木) 23:37:27 ID:xUEtT6vk0: イザナミは分霊とかでなくマジ物の神様である（ちなみにキャス狐曰くママン）
そいつ本人から直々に貰った力
を上手く使えなかった場合の異能
結論：すごいのかイマイチよく分からない
728：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/27(木) 23:45:55 ID:oBrIQJk60: 並程度の魔力と異能持ちで十分な戦闘力を備えてると考えるとまあまあいい物件なんだよな足立
性格は世の中クソ野郎だけど
バーン様からしても小物だし制御しやすさはありそう
729：サイバーゴースト名無しさん：2014/11/27(木) 23:46:50 ID:oBrIQJk60: バーン様からしても×
バーン様から見ても○
730：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/01(月) 19:46:55 ID:OJGFamVQ0: そういえばしんのすけ死亡が衝撃的すぎて忘れていたけど、『ゼア・イズ・ア・ライト』で、はぐれメタルの悲鳴が「ピギーッ！」だったのが地味に芸が細かくて良かった
……ニンジャスレイヤー＝サンも魔力さえ十分なら、一撃ではぐれメタルのくびをはねるだけのカラテを発揮して、カッツェの悪巧みを少しは邪魔出来たのかなぁ
731：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/03(水) 19:26:00 ID:c1T/8Lsc0: 先週のFate見て
学校が戦場になるのは中二物の王道だと再認識したわ
732：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/03(水) 21:29:01 ID:z0ea6i0.O: 何の前触れも無く、日常（学校）から非日常（戦場）に移るのは、中二物の定番だからな。
733：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/03(水) 21:49:35 ID:Ccmuxg2s0: でも５次ライダーちゃんみたいなこと学校でしちゃったらルーラーちゃん激おこしちゃうよ
734：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/03(水) 23:18:26 ID:86ZCl6jY0: 目撃者を皆殺しにすれば秘匿
735：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/04(木) 00:18:54 ID:1jfgyvws0: 今日の寄生獣見たら王道とか言ってられなくなるぞ
736：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/04(木) 23:10:16 ID:cSImTM2I0: 話してたらさっそく学校が戦場になったなｗ
737：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/04(木) 23:12:53 ID:cSImTM2I0: パロロワ企画交流雑談所・毒吐きスレ10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/8882/1403710206/

12/5に上のスレで二次二次聖杯のロワ語りやります
毒吐きと名前に入ってますが今は各所ロワ企画の交流所という意味合いが強いので興味のある方は是非
738：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/06(土) 21:39:02 ID:ma.zTCBcO: 幼稚園児、中学生と、やっぱりロワは子どもに厳しいな。
739：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/06(土) 21:45:37 ID:iolIz9zk0: しんのすけとほむらは子供云々以前に、聖杯戦争を理解していない＆聖杯戦争に消極的っていう大きな欠点があったからなぁ
似たような境遇のれんちょんは幸運値の高さで何とか乗り切ってるけど
740：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 00:17:05 ID:J543OJhc0: あれだけ騒ぎあって休校にならないのかよｗ＞アニメFate
741：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 14:21:40 ID:w2YVGrYo0: ｹﾘｨ「ほむらがやられたようだな・・・」
吉良「ふん・・・奴は時間系能力者のなかでも最弱･･･」
DIO「我ら四天王の面汚しよ･･･」
742：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 14:34:47 ID:8eM2m.G60: 自分の任意で発動できない吉良が一番の時間系能力者の中で雑魚なのでは
743：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 16:22:53 ID:OJNamaS60: 吉良さんそれどころかバイツァ宝具になってないしな
744：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 16:33:54 ID:/XCeo5E60: そろそろ聖杯の中スレが必要か
745：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 17:16:22 ID:iYaEP2kQO: バイツァダストが宝具になってても、今回は時間遡行禁止だけどな。
746：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 20:09:37 ID:D7uTl5B.0: 結構長期化しそうだなー
747：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 21:11:30 ID:QaPTnjpM0: そう言えば、メガほむの方は木片による召喚だから、時間遡行が出来たかもしれないんだよな
748：サイバーゴースト名無しさん：2014/12/07(日) 21:51:01 ID:wNp4dQcE0: 方舟が時間遡行制限してるんだし無理かも