ゆっくりいぢめ避難所2・管理スレ - 1379261646

1：管理人★：2013/09/16(月) 01:14:06 ID:???0: 荒らし報告・削除依頼はここでお願いします。
2：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/16(月) 13:30:55 ID:yW48/LXQ0: ローカルルールの
>また、この掲示板への書き込みの引用・転載は禁止します。
の部分、「引用」は消したほうがいいのでは？
日本の法律で文章の引用は認められているので、ここで書いてもムダな気がします
まあ抑止力にはなるかもしれないけど
3：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/16(月) 20:23:50 ID:TIMVhOps0: 地震スレの削除をお願いします。
4：管理人★：2013/09/16(月) 21:16:28 ID:???0: >>2
ご意見ありがとうございます。
調べてみると仰るとおり著作者に引用を拒否する権利は無いようなので、そのあたりの記述は修正しました。

>>3
過去スレ倉庫に移動しました。
5：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/16(月) 21:20:04 ID:pfC.HIc20: >>4
管理人様ご対応ありがとうございました。
6：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/17(火) 08:15:05 ID:ZXhY28ik0: この掲示板のスレッドへのリンクを外部サイトに貼り付けてもよろしいでしょうか？
プレイスアンチスレッドのリンクをプレイスアンチwikiに貼り付けたいのです。
7：管理人★：2013/09/17(火) 20:59:28 ID:???0: >>6
OKです。
8：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:40:44 ID:IGNcl2Po0: ゲーム製作スレのID:rbBSwMyY0がしているレスの削除をお願い致します
9：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 18:20:13 ID:6hGJhmxg0: >>8
削除理由書いたほうが良いと思いますよ
10：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 18:24:39 ID:jPsNDtxQ0: >>9
横から失礼します
恐らくそのIDに該当する人物は無駄な煽りを繰り返していたので、それが理由ではないでしょうか
11：管理人★：2013/09/18(水) 20:07:15 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*.fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

※悪意のある煽り行為。

ゆっくりゲーム製作スレ 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1379260754/
ID:rbBSwMyY0
ID:Gr8A2BIE0
【該当ホスト】
p22023-ipngn501fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

　3 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 01:02:56 ID:Gr8A2BIE0
　てすと
　391 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 00:45:01 ID:rbBSwMyY0
　プログラミングできない奴らの嫉妬とできる奴らの閉鎖的な態度で凄いギスギスしてる
　392 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 00:46:41 ID:rbBSwMyY0
　プレイスの管理人大勝利じゃんだっせw
　406 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:08:43 ID:rbBSwMyY0
　「ケチケチしねーでさっさと公開しろやボケ」
　「JAVAも扱えねーてめーらなんかに触らせるかタコ」
　
　
　オラ本音語ってやったぞ感謝しろよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　409 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:11:45 ID:rbBSwMyY0
　中途半端な馴れ合いしてっからこーなんだよw
　>>401の案いーじゃんどっちかハッキリしたれやw
　414 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:22:55 ID:rbBSwMyY0
　>>411
　いいぞどんどん言いたい事言ってけよ～
　都合の悪いことにだんまり決め込むくらいならさっさと仲良しグループ作って人知れずやれっての幼稚園児じゃあるまいし
　416 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:31:22 ID:rbBSwMyY0
　構うなスルーしろｷﾘｯなんてカッコつけた結果巣を追い出されてんだもなw
　しょーもねーわホントｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　420 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:38:06 ID:rbBSwMyY0
　>>418
　俺からすればお前らの方がよっぽどしょーもない見せモンだけどな
　ウジウジって気色悪い
　421 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:47:34 ID:rbBSwMyY0
　俺みたいな如何にもにわかで新参臭いしかもキチガイに好き放題言われてろくに文句も言えないしょーもない原住民共w
　
　おおｗｗｗ憐れ憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　じゃあなもう二度こねーから安心してゲームつくってね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　くれぐれも喧嘩はしないようにね^^キチガイおにいさんがまたやってくかもしれないゾ☆
　422 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 01:48:43 ID:rbBSwMyY0
　疲れた～(；´Д｀)
　これでいいっすかー？管理人さーん

投稿は削除しました。
12：管理人★：2013/09/18(水) 20:42:33 ID:???0: 訂正
*.fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
↓
*fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
13：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/18(水) 23:47:48 ID:AC500FxI0: あの、この晒されたIPって本当に合ってる？
本当に ID:Gr8A2BIE0とID:rbBSwMyY0が同一のIPなのか？
これに全く関係ない俺が規制されたんだけどどうなってんの
14：管理人★：2013/09/18(水) 23:58:08 ID:???0: >>13
ID:Gr8A2BIE0とID:rbBSwMyY0は同じホストでした。
巻き添えに関しては、ホスト規制のシステム上起こりうることですのでご了承願います。
15：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:22:52 ID:0EabXgH60: プレイスヲチスレアンチスレ
104 ゆっくり飼育中７７４匹 sage 2013/09/19(木) 00:07:43 ID:gfSMzMac0
なんだろね、福島でOCN使ってる奴って馬鹿が多いのかね

スレと関係のない県民を馬鹿にする発言してんだけど
こういう奴のIPは晒さないの？
16：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:24:23 ID:7SwVCvFE0: そんなことで晒してたらおっつかないと思いますが…
17：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:33:04 ID:0EabXgH60: こういう発言もスルーしていたらプレイスの独裁と変わんないぞここも
県民全体を馬鹿にする発言を許すな
歴とした侮辱だぞこれは
18：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:37:11 ID:cF2EKzbk0: 注意で済ませるべきだとは思いますが…
マズイ発言をしたらすぐIP開示というのもプレイスですよ
人間間違えることくらいありますよ
19：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:37:41 ID:4Im0dPMs0: そりゃこのレスだけ見れば県民への侮辱に見えるけど前後の流れを見ればあなたへの発言だと理解できると思いますが
20：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:43:36 ID:P1RLuR2E0: 管理スレでくらい敬語使いましょうよ
21：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:43:41 ID:0EabXgH60: >>19
「福島にいるヤツは馬鹿が多い」
これは俺も含んでるかもしれんがこれは全体を馬鹿にする発言でもあるだろ

間違った間違ったですまないだろ
荒らしは当然だけどこういう煽り発言も自治出来ないようじゃ管理者がいる意味がないでしょ
この板の民度をあげようとは考えないのか？
22：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:43:52 ID:qWR8mFok0: ゲーム製作スレの
ID:odS/o8WM0

なんか脅迫を始めたんで、規制お願いします
23：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:46:09 ID:P1RLuR2E0: >>21
今管理人さん居ないみたいですから
それにこの構図だと貴方が煽られて顔真っ赤みたいな構図ですよ
IP晒しは行き過ぎですって
24：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:51:24 ID:ySWMX6bA0: >>21
誤解しているようなので説明しますが、あなたの物言いにカチンと来たので、こないだ規制された荒らし（OCN福島ドメイン）と、規制に巻き込まれていた（＝OCN福島ドメイン）あなたを指して馬鹿と言いました。
特定の二名を馬鹿と言っただけで、決して福島の方全員を対象にしているわけではないのでお間違えなく。
25：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:57:05 ID:cHNslr0o0: 自分のIPだけは晒されたくありませんってことかぁ
安全なところからいくらでも叩けるんだからさぞ楽しいんでしょうねぇ
26：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 00:59:48 ID:P1RLuR2E0: ここで議論するのはやめましょう
チル裏でも立ててやるべきです
27：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 01:04:59 ID:LAseuVh60: 必要ない無駄な煽りしてる人は問答無用で規制していいんじゃないかな
>>9
書き込むを押してから思い出した…
28：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 01:15:39 ID:zncKwyok0: もう分かりました
新参に対して殺伐とした対応をしてしまい誠に申し訳ございませんでした。
私が全て悪かったです。
不快な思いを新参にさせてしまい申し訳ございませんでした。
出来る限り優しく丁寧に教えてあげれればこんなことになりませんでした。
申し訳ございませんでした。
もう今後一切新参を冷たくあしらったりしません。
申し訳ございませんでした。

ですが福島全体を馬鹿にする発言だけは許せません。
今回だけはけじめを付けるために該当レスのIP開示をお願いします。
お手数ですが管理者様、宜しくお願いします。
29：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/09/19(木) 01:25:54 ID:odS/o8WM0: >>22
あの程度の文句で荒らしだの文句だのおっしゃっているのなら、よほど民度の高い掲示板なんでしょうな

もう書き込みませんので結構です
30：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/10/12(土) 09:29:18 ID:peiVPCsA0: にゃんぱすー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1381503989/

板違いのスレです。
削除お願いします。
31：管理人★：2013/10/12(土) 17:57:38 ID:???0: >>30
過去スレ倉庫に移動しました。
32：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/10/13(日) 10:29:09 ID:XxrZrk6c0: >>31
御対応ありがとうございました。
33：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/10/17(木) 21:35:03 ID:IOuwOnSE0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1381047440/
の>>396
荒らしっぽいのでIP開示＆規制お願いします。
34：管理人★：2013/10/18(金) 20:41:59 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*.bbtec.net

※悪意のある煽り行為。

ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1381047440/
ID:c2t8UWIk0
【該当ホスト】
softbank126044125132.bbtec.net

　396 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/10/17(木) 16:23:05 ID:c2t8UWIk0
　>>394
　シンの管理人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　転載したくて必死なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　いくら工作しても著作権はプレイスの管理人のものだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　ここで必死にプレイスを叩いてるの餡庫の管理人だろ？
　餡庫がシンを意識してPV表示に切り替えたのは笑えたｗｗｗｗ
　しかもプレイスにもシンにもPV数で負けてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　アフィべたべたの癖にプレイスを叩くとか本当に陰湿だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿は削除しました。
35：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/03(日) 00:59:12 ID:ejbGMj7A0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ５
のID:/ZubPJhg0とID:hAdCjOu.0
荒らしと思われるので対処お願いします。
36：管理人★：2013/11/05(火) 00:05:03 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*.dy.bbexcite.jp
*.ppp-bb.dion.ne.jp

※悪意のある煽り行為。

ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1381047440/
ID:/ZubPJhg0
ID:hAdCjOu.0
【該当ホスト】
170.178.128.101.dy.bbexcite.jp
KD124210043099.ppp-bb.dion.ne.jp

　745 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:05:03 ID:/ZubPJhg0 [1/6]
　うわー
　悪質だな
　プレイスの方がよっぽどマシだわ
　シンを全力で潰そうぜｗｗｗｗｗ

　754 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:33:30 ID:/ZubPJhg0 [2/6]
　偉そうにPV表示してたったこれだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　プレイスを潰すのなんて不可能だなｗｗｗｗｗｗｗ

　756 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:35:51 ID:/ZubPJhg0 [3/6]
　応援するわけじゃないけど静観する←バーカ
　プレイスと同じなのに何エコヒイキしてるんだよ
　シンも潰せよ役立たず

　757 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:37:38 ID:/ZubPJhg0 [4/6]
　シンの管理人息してる？ｗｗｗｗ
　お前のブログ全部自演だってばれたけど息してる？ｗｗｗｗｗ
　ねえｗｗｗｗｗｗ
　息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　758 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:39:42 ID:/ZubPJhg0 [5/6]
　ひでーな
　シンのコメントもPVも全部シン管の自演だったってわけか
　あの自演ブログを応援してたアホ共はプレチル以下のあんこのうだぞｗｗｗｗｗｗ

　760 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:40:20 ID:/ZubPJhg0 [6/6]
　シンオワタｗｗｗｗｗｗ
37：管理人★：2013/11/05(火) 00:05:45 ID:???0: 　747 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:16:25 ID:hAdCjOu.0 [1/9]
　シン雑魚過ぎｗｗｗｗｗｗ
　プレイスは5万人以上いるだろうにｗｗｗｗｗｗ
　こんな雑魚ブログでプレイスを潰すなんて無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　749 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:18:17 ID:hAdCjOu.0 [2/9]
　シン終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　無断転載糞ブログざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ

　750 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:20:18 ID:hAdCjOu.0 [3/9]
　シン雑魚過ぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
　PV12万とはなんだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　全部自演で伸ばしてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　プレイス潰す？
　おまえには無理ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　751 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:21:37 ID:hAdCjOu.0 [4/9]
　拡散してプレイスが潰れたあとアフィべたべたにする気だったんだな
　シンの管理人性格悪すぎ

　762 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:53:08 ID:hAdCjOu.0 [5/9]
　>>743
　よくやった！
　シンがプレイスに全く敵わない雑魚ブログだということが証明されたな！

　763 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:54:07 ID:hAdCjOu.0 [6/9]
　>>743
　シン終わってるｗｗｗｗｗｗ
　少なすぎてかわいそうになってきたわｗｗｗｗｗｗｗ

　764 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:55:41 ID:hAdCjOu.0 [7/9]
　>>743が貼ってくれないとシンの自演は暴かれなかったわけだよな…
　ありがとう、>>743
　君のおかげでシンが自演ブログだということが発覚したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　766 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:56:26 ID:hAdCjOu.0 [8/9]
　>>761
　シン管乙ｗｗｗｗｗ

　769 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 23:59:29 ID:hAdCjOu.0 [9/9]
　シン管とシンチルドレン顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
　自演がばれて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿は削除しました。
38：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/05(火) 01:35:19 ID:HiOMQM0I0: >>36 >>37
ご対応ありがとうございました。
39：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/17(日) 23:18:26 ID:UQDTYIxM0: ゆっくりゲーム制作スレ 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383974076/
の>>193　ID:07FfC73I0
これもう既に悪意ある煽りじゃないですかね？
あと>>186の書き込みも削除したほうがいいかも、某所に転載されて言質取ったと喜んでる馬鹿がいるし。
40：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/18(月) 19:53:37 ID:MDZfEE6g0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ
>>224 >>227
明らかな自演あらしです。
対処をお願いします。
41：管理人★：2013/11/18(月) 23:19:15 ID:???0: >>39
ゆっくりゲーム制作スレ 7
>>186はスレ内の1つの意見、>>193に関しては単発の煽りと判断したので、削除・ホスト規制に関しては保留とします。
対処すべきという意見が多く出れば削除・規制したいと思います。
42：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/18(月) 23:27:46 ID:rVfWcTHk0: >>186は確かに意見の一つであると思いますが、何者かが継続的に制作スレへの荒らしを行っている以上、>>193は単発荒らしではなくその何者かによる継続的な荒らし行為の一つであると思います。
その為私の意見としては管理人さんに対処をお願いしたいです。
43：管理人★：2013/11/18(月) 23:30:57 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

※悪質な自演行為。

ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383932620/
ID:Qs85uBtM0
【該当ホスト】
p1211-ipbf11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

　224 名前：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/18(月) 15:36:00 ID:Qs85uBtM0
　嫌儲でシン管が宣伝中

　>>219
　Googleはそんなのにいちいち構ってられないから通報しても意味ないぞ

　227 名前：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/18(月) 15:53:12 ID:Qs85uBtM0
　>>224
　嫌儲見てきた
　シン管の宣伝酷いな
　案外あの掲示板もシン管が宣伝するために作ったんじゃね？

　Googleは数百人単位で通報しないと受け付けてくれないからな
　数人が通報した程度でGoogleが動くとは思わないが自己満足したい奴は勝手にすれば？って感じだな

投稿は削除しました。
44：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/18(月) 23:32:56 ID:SIVzXu/Y0: >>43
御対応ありがとうございました。
45：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/18(月) 23:49:50 ID:WxU1TyGc0: >>41
返答ありがとうございます。
手前味噌ではありますがやはり>>193の方は規制かけたほうがいいと思います。
>>185-186の書き込みから某所への転載、>>193の書き込みまでの時間差を鑑みるに
常時監視した上で荒らしや煽り目的で書き込んでいると考えていいと思います。
46：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/20(水) 18:23:50 ID:1yN6LVVY0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ6の>>311
ゆっくりの群れの>>38
ゆっくり虐待を語るスレの>>16
チルノの裏避難所6の>>107

荒らしのレスかと思われます
個人名らしきレスも含まれるため、御対応よろしくお願い致します
47：管理人★：2013/11/20(水) 23:11:50 ID:???0: >>46
削除しました。
48：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/20(水) 23:53:35 ID:ZCNubcTQ0: >>47
御対応ありがとうございました。
49：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/25(月) 19:21:59 ID:65pue/kE0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ6
の>>366
外部サイトへの無用な挑発を目的としていると思われます。
御対応宜しくお願いいたします。
50：管理人★：2013/11/27(水) 18:05:33 ID:???0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383932620/
119-47-63-185.ppp.bbiq.jp

　366 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 18:37:06 ID:jIAHQPOs0
　作ったのは俺
　低レベルなのは自覚してる
　ちなみにヲチアンチスレヲチアンチスレ以外には載せてない
　拡散してるのは引っかかったあの3人の内の誰か
　ほとんどりんごの自演だってわかったから今日中には消す

　独り言
　iPhoneは便利だ(棒)

削除・規制はしませんが一応IP開示しておきます。
51：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/11/27(水) 18:23:27 ID:88BntAZE0: >>50
御対応ありがとうございました。
52：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 20:30:06 ID:eXEQ.lTU0: どうして掲示板が汚れて見放される前にあらかじめこまめに除草して清潔を保たないのか
53：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 22:50:01 ID:VYEdN1dU0: ゆっくりゲーム制作スレ 7

れみりゃ版をめぐってスレ違いな議論が展開されています。
収まっても話題を蒸し返すのやID:eXEQ.lTU0のように荒らしに近い書き込みも増えているので
該当レスの削除・規制等検討をお願いします。
54：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/07(土) 14:13:21 ID:OEW8kffc0: ゆっくりゲーム制作スレ(1)

制作スレ制作スレ8を建てるつもりが間違えて作ってしまいました。
板の削除をしていただけますか？
55：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/07(土) 16:00:47 ID:a0aUwaOk0: 板を削除するのか(驚愕)
56：管理人★：2013/12/08(日) 01:25:58 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*.a029.ap.plala.or.jp

※スレッドの趣旨を無視した荒らし行為。

ゆっくりゲーム制作スレ 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383974076/
ID:eXEQ.lTU0
【該当ホスト】
i219-164-66-32.s02.a029.ap.plala.or.jp

　820 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 15:54:06 ID:eXEQ.lTU0
　でいぶ＝子殺し、ってのはちょっと良く分からないです･･･

　828 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 17:07:21 ID:eXEQ.lTU0
　>>824
　結局、そういうSS上の設定を再現するにしても
　どうにも前提のゆっくりの挙動が足りないというかなぁ…

　結局この流れになるなら、ここも単なる潰しゆっくりの派閥争いか
　どうにもならない相手でも潰したくて仕方ないだけの集まり、
　いい加減どうにも出来ないなら転載まとめブログを諦めるなり
　本当に我慢出来ないならゆ虐ごとでも叩き潰す覚悟を決めればいいのに…

　とにかく醜い
　とにかく見苦しい

　839 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 18:59:25 ID:eXEQ.lTU0
　>>832
　結局それが分からない人間が残って排除出来ないならもう先行かないでいいよ
　世の中一回穢れたら元には戻らん

　844 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 19:56:03 ID:eXEQ.lTU0
　そんな冷静な話をする必要もなく、充分ないらいらパートでこいつらゲスだって理解できた
　自浄作用がないなら群れ全部ゲスで潰してクリーン化するしかない

　852 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 20:18:49 ID:eXEQ.lTU0
　>>845
　我慢して続けて、我慢して続けて、我慢して続けて、我慢して続けて
　それでもあおりが延々エンエンh沸くんならもういいだろうが”！！！！！！！」

　854 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/03(火) 20:20:43 ID:eXEQ.lTU0
　とにかくスレの敵は全て黙れ黙らせろ
　俺も黙らせていいから
　ぷれいすとかいうたんご欠いた人間全員淘汰でいい
　去れ
　去れ
　去れ
　され
　去れ

投稿は削除しました。
57：管理人★：2013/12/08(日) 01:26:50 ID:???0: >>54
過去ログ倉庫に移動しました。
58：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/08(日) 03:30:26 ID:cgm0iF4k0: >>56
ご対応ありがとうございました。
59：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/22(日) 14:37:31 ID:sSHY/iUQ0: ゆっくりゲーム制作スレ８およびゆっくりプレイスオチ・アンチスレ６で以下の書き込みが荒らしと思われます。
削除及びホスト規制をお願いします。

ゆっくりゲーム制作スレ８
ID:VASSaekI0
663-669

ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ６
ID:VASSaekI0
534-540
60：管理人★：2013/12/26(木) 19:59:38 ID:???0: >>59
削除しました。
61：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/26(木) 20:05:14 ID:OfhyplHE0: ゆっくりプレイスヲチアンチスレの削除をお願いします。
62：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/26(木) 21:07:36 ID:yt4H9ku60: >>60
対応ありがとうございます。
63：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/26(木) 23:13:30 ID:QO8kuRpU0: 私もゆっくりプレイスヲチアンチスレの削除をお願いします。
個人攻撃を推奨するスレを残しておくのは板の民度にも影響してしまいますし、ゆっくり虐待全体の住民のレベルの指標にもされてしまいます。
これ以上ゆ虐のイメージを悪くしたくはありません。
ゆっくりプレイスヲチアンチスレの削除をお願いします。
64：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/27(金) 15:49:42 ID:EXf0pHbs0: したらばのサポートと連絡を取ったところまずは掲示板管理者に連絡を取ってくださいと言われたのでここに書き込みます。

個人を監視し集中的に攻撃をするスレッドはしたらば利用規約に反します。
個人に対する誹謗中傷は名誉毀損の罪に問われる恐れもありますし、司法の場にゆ虐を持ち出されては今後全体に多大なる影響をもたらしてしまうことにもなります。

また利用規約により書き込まれたレスの著作権は全て掲示板管理者に帰属するので、
名誉毀損の罪で訴えられた場合法廷に出向くのは掲示板管理者ということにもなってしまいます。

これは管理者自身に降りかかるかもしれない事です。
個人を対象としたヲチアンチスレを削除せずに続けるか、
ゆ虐のこの先を考えてヲチアンチスレ1から6全てを削除するかどうか一度お考えください。
65：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/27(金) 17:41:26 ID:FX0s0LOE0: ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383932620/
>>614,616,618,619,621,628,630,632,636,637,639,641,643,646,648,649,655,660
>>664,669,677,679,682,684,685,688,689,691,700,709,711,715,717,726,729,733,
>>752,753,756,763,764,765,767,768,770

この中の一部がの自作自演の荒らしと思われます。
さらに上記>>64は脅迫と思われます。
対処をお願い致します。
66：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/27(金) 19:58:48 ID:JUGEmV420: 上記>>65の補足となります。
ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレでは同様の嫌がらせが度々あったのですが、
今回は2chのスレにおいて凸を煽る・脅迫紛いの言い掛かりを付けて削除依頼まで出すなど、いつになくエスカレートしています。
更に昨夜は変動IDでの自演、及び外部の某スレと連動していた節が見受けられ非常に悪質です。
お手数ですが上記>>65に挙げられた物と>>61,63,64のIDを照合をした上で、悪質な者にはIPの開示及び規制等の厳正な対処をお願い致します。
67：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/27(金) 20:10:02 ID:2CjwVATo0: そこまでしてスレを残したい理由ってなんでしょうか？
誹謗中傷やプライバシーの権利侵害を指摘することがそんなにいけないことなのでしょうか。
管理人さんにはこの誹謗中傷に関わる件についてのお考えをお聞きしたいです。
名誉毀損に当たる本件についてどうお考えなのでしょうか？
68：管理人★：2013/12/28(土) 00:58:23 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

※複数のIDを用いた長時間の粘着荒らしと悪質な自演行為の疑い。

ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383932620/
ID:V3XTILXI0
ID:Dt0.Zrvs0
ID:1XH3hUyk0
ID:1XH3hUyk0
ID:dqX2fESs0
ID:mNl/6UvY0
ID:OupJDNqA0
ID:aY24K8oo0
ID:BirqExzU0
ID:fpxUMs3w0
ID:rnlf/bTg0
ID:djt6ZJEM0
ID:BiIvdQNk0
ID:CdXO8GJA0
ID:veqtWhEY0
ID:k6BJPYK20
ID:lWkk4M2I0
ID:vpoS313s0
ID:1XB8jmA60
ID:VTFejWFc0
ID:VTFejWFc0
ID:M0RWB8Uc0
ID:nLkP713M0
ID:RFTX98Gw0
ID:fAZUDRtc0
ID:xVLNd.VY0
ID:Y2FnGZBU0
ID:6sFyzyPs0
ID:tJ9tPmA60
ID:ouvslaBs0
ID:OyxzcTSA0
ゆっくりいぢめ避難所2・管理スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16333/1379261646/
ID:OfhyplHE0
ID:QO8kuRpU0
ID:EXf0pHbs0
【該当ホスト】
s1016145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s856078.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1324205.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1324205.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s852112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s898171.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s897011.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1017024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s992092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s860009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1735242.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s2907119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s645047.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s651140.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1031014.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s2610115.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s753115.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1110037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1043092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s2609238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s2609238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s996164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s849197.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1029230.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1029230.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1324252.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1715058.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1715058.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1715058.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1018145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1737230.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s897056.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s2002203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1326251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
s1326251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
69：管理人★：2013/12/28(土) 00:59:07 ID:???0: (レス内容は省略)
ゆっくりプレイスヲチ・アンチスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16333/1383932620/
614 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 15:43:34 ID:V3XTILXI0
616 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 15:56:31 ID:V3XTILXI0
618 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 16:01:23 ID:V3XTILXI0
619 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 16:02:41 ID:V3XTILXI0
621 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 16:05:06 ID:V3XTILXI0
628 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 16:13:55 ID:Dt0.Zrvs0
630 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 16:19:53 ID:Dt0.Zrvs0
632 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 16:32:37 ID:Dt0.Zrvs0
636 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 19:16:29 ID:1XH3hUyk0
639 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 19:48:05 ID:1XH3hUyk0
643 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 19:59:50 ID:dqX2fESs0
646 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 20:27:03 ID:mNl/6UvY0
648 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 20:36:26 ID:mNl/6UvY0
649 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 20:39:16 ID:OupJDNqA0
655 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 20:56:24 ID:aY24K8oo0
660 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 21:23:42 ID:BirqExzU0
664 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 21:34:16 ID:fpxUMs3w0
669 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 21:42:33 ID:fpxUMs3w0
677 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 21:55:06 ID:rnlf/bTg0
679 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 22:06:38 ID:djt6ZJEM0
682 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 22:14:11 ID:BiIvdQNk0
684 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 22:19:55 ID:CdXO8GJA0
685 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 22:41:21 ID:veqtWhEY0
688 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 22:53:45 ID:k6BJPYK20
689 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 22:59:49 ID:lWkk4M2I0
691 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 23:37:20 ID:vpoS313s0
70：管理人★：2013/12/28(土) 00:59:44 ID:???0: 700 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 23:51:17 ID:1XB8jmA60
709 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 00:12:32 ID:VTFejWFc0
711 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 00:18:04 ID:VTFejWFc0
715 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 00:35:09 ID:M0RWB8Uc0
717 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 00:45:39 ID:nLkP713M0
726 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 01:26:00 ID:RFTX98Gw0
729 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 01:39:14 ID:RFTX98Gw0
733 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 02:09:53 ID:fAZUDRtc0
752 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 16:40:48 ID:xVLNd.VY0
753 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 16:47:23 ID:xVLNd.VY0
756 返信：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:00:25 ID:xVLNd.VY0
763 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:22:04 ID:Y2FnGZBU0
764 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:24:07 ID:6sFyzyPs0
765 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:24:54 ID:tJ9tPmA60
767 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:31:57 ID:ouvslaBs0
768 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:34:27 ID:OyxzcTSA0
770 返信：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 17:36:15 ID:OyxzcTSA0
(>>65のうち、>>637,641以外全て)
ゆっくりいぢめ避難所2・管理スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16333/1379261646/
61 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 20:05:14 ID:OfhyplHE0
63 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 23:13:30 ID:QO8kuRpU0
64 名前：ゆっくり飼育中７７４匹[sage] 投稿日：2013/12/27(金) 15:49:42 ID:EXf0pHbs0
71：管理人★：2013/12/28(土) 01:00:53 ID:???0: これ以降の単発IDもほぼ同ドメインの書き込みでした。
荒らしのIDが多数あるため荒らしでない方の書き込みも有るかもしれません。
その場合はここでお詫び申し上げます。
>>64に関しては脅迫罪に当たる可能性があるため更なる処置を検討中です。
72：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/28(土) 01:22:47 ID:KTXNLQAo0: >>71
ご対応ご苦労様でした。
ありがとうございました。
73：ゆっくり飼育中７７４匹：2013/12/28(土) 02:02:05 ID:v3X3p2NY0: >>71
丁寧に対応していただき有難うございました。
お手数をおかけしました。
74：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/01/10(金) 22:28:56 ID:cmXzJTXg0: ゆっくりゲーム制作スレ９
ID:CtXPkLMs0
>>435,438,440,442
煽り目的の書き込みと思われます。
対応のほうよろしくお願い致します。
75：管理人★：2014/01/18(土) 14:48:50 ID:???0: >>74
レス遅れましたがスレ内の揉め事のようなので様子見で
76：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/01/19(日) 11:02:13 ID:QcyiAbH60: ゆっくりゲーム制作スレ９
ID:LhOgSOpI0
>>702
荒らしですので、対応よろしくおねがいします。
77：管理人★：2014/01/23(木) 22:11:16 ID:???0: >>76
削除しました。
78：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/01/25(土) 23:07:08 ID:40IPyZpU0: >>77
ありがとうございました。
79：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/02/04(火) 16:24:53 ID:GfeosApM0: ゆっくりゲーム制作スレ１０
ID:v1GFe9dw0
>>268
規約にそぐわない書き込みですので、対応お願いいたします
80：管理人★：2014/02/05(水) 19:47:03 ID:???0: >>79
削除しました。
81：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/02/06(木) 13:27:38 ID:Uw536/d20: >>80
ありがとうございました
82：管理人★：2014/02/08(土) 16:49:40 ID:???0: 以下のホストを規制しています。

*osakakita.osaka.ocn.ne.jp

※複数回に渡る荒らし書き込み。

ゆっくりゲーム制作スレ１０
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16333/1390974087/
ID:DOoPMXVk0
【該当ホスト】
p27151-ipngn100502osakakita.osaka.ocn.ne.jp

350 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/02/07(金) 00:46:00 ID:DOoPMXVk0
（レス内容省略）

投稿は削除しました。
83：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/02/08(土) 17:22:52 ID:X9YUgodI0: >>82
自治感謝です　
制作スレは最近荒れ気味なので助かります
84：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/04/29(火) 21:01:52 ID:Svq3JGKA0: ゆっくりゲーム制作スレ12がかぶってしまいました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16333/1398769121/
お手数おかけしますが上記スレの削除をお願いいたします。
85：管理人★：2014/04/29(火) 22:38:18 ID:???0: >>84
過去ログ倉庫に移動しました。
86：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/04/29(火) 22:59:41 ID:Svq3JGKA0: 対応ありがとうございます。
87：管理人★：2014/05/06(火) 22:21:59 ID:???0: 自治厨がやかましいので.au-net.ne.jpをしばらく規制します。
88：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/06/18(水) 13:05:20 ID:n4H6gEVk0: ゆっくりゲーム制作スレ12

493：ゆっくり飼育中７７４匹 2014/06/18(水) 12:56:47ID:/dooFhNE0
>>491,492
黙れ

あと勝手な都合でaunet系統全面規制すんなよ

荒らし目的と思われますので、削除をお願いします。
89：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/06/18(水) 14:00:26 ID:OfYEQ.3U0: >>88
似たような特徴の書き込みする奴前にも出なかったか？
安価の直後に黙れで改行の奴。

削除だけじゃなくてIP規制もありじゃないかな？
90：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/06/18(水) 22:51:33 ID:itgp3uA60: >>88,89
単発なのでとりあえず様子見で
続くようなら対応します。
91：管理人★：2014/06/18(水) 22:52:34 ID:???0: キャップつけるの忘れてた
92：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/05(土) 20:02:16 ID:Z.Ks3YIU0: そろそろau規制を解除してもらえないでしょうか
平日の外出中、群れスレに書き込めないのがツラい…
93：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/05(土) 22:29:27 ID:w0lJO5lU0: おうちに帰ってから書き込めばいいのでは？
94：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/05(土) 23:07:45 ID:Z.Ks3YIU0: >>93
あのスレって、他の人のレスを受けて次のネタを考える→そのレスを受けてまた別の人が次のネタ…という流れ(自分が思ってるだけかも知れませんが)でやってるから
連投や亀レスではスレにそぐわない感じです
外出中にネタを思いついても、他の人が書き込んだレス(から生じた話の流れ)によってはボツ確定なんで
95：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/05(土) 23:51:01 ID:3dMXBOQE0: >>94
世の中そういうもんさ・・・
96：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/06(日) 02:11:54 ID:puHkTrIs0: あほゆっくりコメとして、堂々と前レスを無視して書いてる場合もあるし、
わりと書きたいこと書いてる人は、気にしてないとおもうｗ
97：管理人★：2014/07/06(日) 13:44:37 ID:???0: どのくらい規制するかが曖昧だったので、次回からは規制期間をはっきりさせようと思います。
98：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/08(火) 09:48:32 ID:.KpEtgWQ0: それよりも独裁規制はやめて欲しいな
投票は流石に無理そうだけどせめて削除or依頼からの規制で硬直させて欲しい
99：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/08(火) 10:22:02 ID:zT58bCYY0: 規制されるような事はやっちゃダメって事ね。
100：ゆっくり飼育中７７４匹：2014/07/08(火) 12:50:51 ID:CUUu5Lp.0: 今回の処置は適切だったと思う感。まぁ98のいうことも一理あるっちゃあるが