臨時議論スレ＠受けスレ3 - 1431350267

1：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:17:47 ID:t/x3zquU: pink鯖801サロン板にある【リヴァイ兵士長受けスレ】の議論スレです。
本スレで長引きそうな議論があればこちらに誘導をお願いします。
本スレはhttp://aoi.bbspink.com/801saloon/を「兵士長受け」で検索して下さい。

前スレ
臨時議論スレ＠受けスレ２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16230/1382318515/
2：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:51:00 ID:r9hwT87.: 乙です

テンプレ追加しないと前スレ>>995のような事態になりかねない
だからといって何もかも強制してしまうのは反対
今月号の展開で二人の関係性が明確になったし、今回議論したことで住民にはケニリをアブノーマルと見る人がいるという認識が広まったんだからそれで十分
3：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:55:30 ID:qsFlC9Kw: 特殊表記の是非の話題の途中でごめん
テンプレ変更の提案まとめ

現在
・注意、意見レスはID表示必須（メール欄に何も入れない）

変更後
・注意、意見レスはID表示必須（名前欄に!idと入れる）

理由
メール欄をsageのままIDを出せるようになる
ageたことによりスレが目に付いて変なレスをすような外部の人を防止できる
議論スレ新スレでURLが変わったことだし
4：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 04:02:07 ID:YW7/YphI: >>3
これは普通に賛成
知らない人多いし

ログ読んだよ
スレ追ったら議論してるから何かと思ったら…

何でゴネてる人が居るのか分からないけど、ここは日本で、日本の法律的に見て叔父甥という関係性は近親相姦に相当するもの
エロなど具体的な描写は「特殊」扱いが当たり前
前スレで未成年は～体格差は～とか言ってる人は普通に常識から見て考えた方がいい
「性描写を含むケニリには近親注意とひと言いれる」たったこれだけのことに何故反対するのか分からない
自分は普通に萌えるけど、萌える以前にこの関係性が明らかになった時点で特殊扱いになるのは流石に分かる
5：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 04:44:26 ID:YYSBFc0w: 自分の言うこと聞いてくれないと「ゴネる」なんだね
常識的な方のようだけど残念ながら全レスIDの出る議論スレでは今まで通り派は多いよ、何故かね
6：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 05:01:29 ID:eud6uY42: 常識から見て考えたら未成年はアウトな件
7：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 06:20:17 ID:mn3IUGtw: 言い出しっぺが馬鹿だったせいで余計な反発を招いてる感じ
モブレ関連でもよく揉めてるけどネットの常識は自衛とスルーだと思ってる人は鬱憤が溜まってるんだよ
それでもスレが荒れるのを避けるために注意書きも仕方がないと受け入れられてるんじゃないかな
正直スレの趣旨に沿ったレスに対して配慮してくれとか言い出すやつの方が荒らしだと思うけどね
8：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 06:44:38 ID:jccDSKyU: 言い出した人がここに来なかった時点で答えは出ないよ
あの人の相談の仕方も結局自分基準でまずかったとは思うが
注意書き云々はもはや最近のネットの風潮として諦めるしかないとも思ってる
でもテンプレ変えることもないとの意見にも同意なので
つまりは今まで通り個人の常識任せで書く人が特殊と思えば一言注意でいいのでは
法律持ち出すと104期全員アウトだし
ここ要するに二次元のキャラをくっ付けて遊ぶ場だから
9：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 08:52:04 ID:jsV2ieFc: 言い出した人がここに来なかったからもう話し合わなくていいよ
なんだったんだろう
言い出しっぺの前後の荒らしも
10：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 09:13:46 ID:p5l1IJ.g: 言い出しっぺが来ない以上話し合っても意味がない
次からは最初から議論スレでお願いしたい
11：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 12:16:52 ID:YW7/YphI: ＞次からは最初から議論スレでお願いしたい

いやこれはおかしいだろｗｗｗ
じゃあテンプレの意見・相談の記述は何の為にあるの？
最初から議論は全部このスレでやれとかお前こそ>>1嫁って感じなんだが
12：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 12:57:19 ID:jsV2ieFc: ＞議論は議論スレで
って向こうのテンプレに書いてあるから議論はこっちでいいと思うよ
誘導かかったら即移動で
13：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 12:58:15 ID:YYSBFc0w: いつもは長引いたら議論スレで、って流れだよ
そうでなくても話の提示くらいは本スレでしないと
しかし言い出しっぺも賛成派も議論スレに来ないんなら色々お察しというか…現状維持でいいと思うけどね
14：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 14:34:55 ID:B4yhO1Oo: ・特殊性癖は一行目に記載の上改行、それに対するレスも改行
の特殊性癖に近親が含まれるかどうか、ということだよね。

今号で二人の関係（伯父と甥/3親等）が明らかになったことを踏まえて
特殊性癖（含近親）みたいにしても良い気が。
このスレ内だけでも近親を特殊とみるか否か意見が分かれているわけだし
一言加えておけばどちら派にとっても色々と予防線になるんじゃないのかな。

あと先月までの
・明らかな近親者がいなかった（わからなかった）、
・ケニリを近親として見て腐カプネタ投下いる人もいたけどあくまで想像の範囲だった、
っていう状況とはちょっと違うかと。

あとは>>4と同様、一言入れるだけで丸く収まるならそれで良いじゃないか…と思うんだけど…
15：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 15:38:05 ID:eud6uY42: もはや近親を特殊とみなすかどうかの話はしてないしその話に決着は付かないよ
建前上はそういう話でも結局の所「そういう目で見れなくなった」が全てなんだろ
ゴネてるとか「特殊なのは常識」とかまともに話し合う気ないじゃん
69話のインパクトは大きかったし、少なくとも今のケニリを特殊だと思ってる人はそれなりにいるって事は広まったんだから
後はもう書き手個人が配慮すればいいだけ
ガチガチにルール決めて地雷持ちの人ばかり快適な環境にする必要はないよ
今後萌え語りに変なレスが付いたとしても繊細チンピラはスルーでいい
16：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:15:45 ID:2XHDWqO2: あのー
議論スレの前スレで本スレ住人の叩きや批判は陰口にしかならないからやめようって言われたのに
続けてる人ってなんなのかな？注意されても続ける人ってアレだよね？
・言い出しっぺが来ないどうこう
・言いだしっぺの前後の荒らしなんだったんだろう（暗に本人に関連させて疑ってる書き方）
・来ないからお察しどうこう
提案した人が来ようが来なかろうが、原作で近親が確定した以上はいずれ出る提案だったと思うよ
これは一人の個人のための議論じゃないんだから大人になってほしい
繊細チンピラどうこうもそうだけど、乱暴な口調で住人を批判するレスはやめてほしい
あまりこういうのが続くようなら、管理スレを見てもらえばわかるけどここの管理人さんはログチェックしてくれる方だから
チェックしてもらった方がいいのかもしれない

>>15
普通に近親を特殊とみなすかどうかって話なんだけどね
14さんが綺麗にまとめてくれる通りなのに、決着はつかないとか結局のところ～が全てだろとか、
個人の見解で現状と違うまとめっておかしいとお思う
ジャンリの近親エロネタで盛り上がった時を覚えてないかな
あの時も近親表記と改行で安心して会話を続けることができたんだけどね
ちなみに今まで通り派っていうは、自分も含めて提案者に賛成する人も含まれてるんだけど？
提案者だって>>1のルール改定は望んでいなかったし、近親エロは表記しようーって単純なことだと思うんだけど…
誰一人>>1を変えよう！って人はいないのに揉めてる理由がわからない…
17：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:16:57 ID:ndbWoWCM: 現状だと言い出した人もただの水差し荒らしにしか見えないし
結局注意書き入れる派も近親は特殊だから嫌だって人よりも
少数の地雷持ちが騒ぐのが嫌だからって理由の人が多い印象だな
そんなことでいちいちルール変えようってのが面倒くさいし
idのテンプレだけ変えてあとはそのままでいいと思うよ
18：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:25:10 ID:p5l1IJ.g: いや言い出しっぺが来ないとかおかしいでしょ
言い出しっぺは来ないけど残りの住民で議論続けましょうよ！って？
2ちゃんに何を求めてるの
知らないよそんなの
>>17の言うようにIDのテンプレだけ変えればいいんじゃない
19：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 16:40:51 ID:YYSBFc0w: >>16は今までの流れ見てたのかな
近親が特殊かどうかについては水掛け論でもう結論出ないだろ
じゃあ角が立たないようにどう扱う？って話になって前スレの流れになって、今まで通り派とエロには注意書き派に別れた訳だけど…
提案者やいくつかの賛成レスに個人の基準が大いに含まれてたのは否定できないよ
実際腐要素あるなら特殊認定してたじゃん
そして>>1を変えるかどうかの話をしてないのは皆理解してるよw
話が進んでレスも止まってきてそろそろ結論出るかなってとこで
「>>1を変える訳でもないのになんで賛成してくれないの！？」って言うのがどれだけ横暴な意見か分かる？
20：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:17:18 ID:/D30mv1w: ＞腐要素あるなら特殊認定
撤回してたと思うが…
それに議論スレに移動してきて以後は「腐要素あるなら特殊→注意書き必要」という主張のレスもない
いつまで本スレのレスを引きずるんだろう
近親エロは特殊だねそうだね注意書きしようねで終わる話題だと思ってた
謎すぎる
言い出しっぺが来ないから表記いらないねって乱暴すぎてワロタｗ
逆にどうしても表記したくない理由を聞いてみたい
21：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:19:52 ID:/D30mv1w: ＞2ちゃんに何を求めてるの
＞知らないよそんなの

自分のレスは主にこれについてね
今月で近親になったんだし人気ある話題なんだからエロが特殊なのはめっちゃ妥当だと思う
「知らないよそんなの」なんてとても言えないｗ
22：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:20:22 ID:YW7/YphI: >>20
自分も
言いだしっぺって言い方もまずアレだけど本人発言ないから却下とか謎進行すぎてﾎﾟｶｰﾝだ

というかそこまでして表記したくない人は何でなの寧ろ
普通に「血縁者確定したので近親相姦に当たります。ＢＬの中でも特殊なのでエロ妄想はひと言つけましょう」ってだけだよね？
ここの住民ってこんなにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだっけ
長いこと居るけどこんなの初めてだよ
23：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:40:18 ID:eud6uY42: その「血縁者確定したので近親相姦に当たります。BLの中でも特殊なのでエロ妄想は一言つけましょう」に異を唱えてる人が多数なのに気づかない？
キツく禁止してレスが減るのも本末転倒、地雷持ちへの配慮ばかりにする必要はない、じゃあ未成年はどうなるの、と他にも様々な理由が出てるから読んできなよ
「現状維持で、後は書き手の裁量」が殆どなんだけど、自分の意見が通るまで常識的に考えて～の一点張りで頑張るの？
本人発言がないから却下とは誰も言ってないよそれこそいつまで本スレのレスを引きずるんだろう
自分の意見に賛成しない人はワガママ認定か
デモデモダッテはどっちだよ
24：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:52:11 ID:YW7/YphI: ＞じゃあ未成年はどうなるの、と他にも様々な理由が出てるから読んできなよ

出てるというかそれ言ってるの貴方本人じゃんワロタ
25：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 21:53:43 ID:YYSBFc0w: もう揚げ足を取ることしか出来ないなら丸く収まる他の手段を考えてくれ
26：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:06:12 ID:wehbHFvQ: >>23
前スレやこのスレを言いだしっぺって単語で抽出すればわかるし、>>18さんとかほとんど却下といってるような
特殊なピンクは注意入れてる人がほとんどな現状、「異を唱えてる人が多数」じゃないと思う
夫婦＋義理親子の話題で注意書きへの異が唱えられなかったのは
住人が近親エロを特殊ネタだとすんなり納得してるからこそでは？
現状維持の一環として近親注意の4文字を入れることにどんな抵抗があるのか知りたい
27：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:11:53 ID:Mj4UaMds: 998 ：名無し調査兵さん：2015/05/11(月) 22:41:00 ID:tXbEPFDw
とりあえず今までのレスから集計
間違っていたら修正お願いします

エロありの場合近親表記
2CkasAsI
AgG7BPuI
TGZ94z8A
XIaXSmZc
fVlaJ8wo
t/x3zquU
CVYXkbrs
ykxooI1M
tXbEPFDw

書き手の裁量
wJB0WxwI
UxDj29jI
9IqQIqQA
H4geENL2
JF5mk1PQ
iS2cZKd
Irc5RX0E
KhSDHLbg
7zoeo4QE

一応前スレの貼っときます
28：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:39:41 ID:XvKe6O2A: 昨日～今までの本スレ見ると、みんなショタリに関するエロはちゃんと注意書きしてくれているね。

この状態がキープできるならとりあえずは現状維持、これまで通り注意書きするか否かは個人の裁量に任せるのが良いのかなと思ったよ。

個人的にはこのタイミングで方向性決めてしまう方が本来良いと思うし
（ある意味旬な時期だしね、旬過ぎてからだと余計荒れそう）
一言特殊性癖（近親等）と加えても良いのではないかと思うけれど
これ以上言い争いが続く方が嫌だなと。
29：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:40:12 ID:rRfQhWMg: 言い出しっぺの人叩かれるのが嫌だからここでさも
自分が言い出した分けではないけど言い出しっぺに賛成だよ！
をやってるんだろうけど正直子供っぽいなあと思うよ
自分が間違ってないと思うなら名乗れば良かったのに
30：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 22:45:47 ID:jsV2ieFc: 現状維持で丸く収まるし現に受けスレ全く荒れてないよ
たまには我慢を覚えなよ
そうでなくても2に不慣れなスルースキルない人に気をつかって
可哀想注意とか胸糞注意とか特殊注意とか表記してくれる人ばっかじゃん
31：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 23:01:19 ID:XvKe6O2A: きっと提案者も想像以上に反響があって、名乗りづらい状況かとは思うけど
せっかく勇気を持って提案したわけだし最後まで責任もつべきかな、と。
ここでみんなが提案者に対して厳しい意見を述べているのは
やはり責任をもって取りしきれてないっていうのが一番の原因じゃない？
せっかく多くの人が意見を述べてくれているわけだし
何かしら反応しないとそりゃ反発も起きちゃうかと。

もし今も見ているなら最後にちゃんとみんなの意見をじっくり読んで
何かしら返事をしてくれると良いけど。
32：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 23:29:13 ID:ndbWoWCM: >>20とか>>22とか「現状維持で書き手の裁量で注意書き」って意見を
なんで勝手に近親表記「したくない」って乱暴な意見に摩り替えるのか謎なんだけど

今までだって個人の裁量でそこそこ平和にやってきたし
今でも多数の人が自主的に注意書き入れてくれてるのに
わざわざ「注意書き必須」みたいな扱いにしなくていいって話だろうに
33：名無し調査兵さん：2015/05/12(火) 23:39:03 ID:jsV2ieFc: >>31
ほんとそれだと思う
議論続けたいならまず名乗ること
それがない以上兵長受け好きな人なのかも確認しようがないから現状維持
でいい
34：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 00:10:17 ID:358hq/ps: ほんとそれよ。

今まで通りっていうのはルール(直接的にはテンプレ)の話でね。
ケニリといえど、あえてテンプレ作って強制にするべきものでもない(普通に近親として現状の“特殊”に包括して扱おう)ってだけだっての。
35：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 01:21:17 ID:u75B0EO2: じゃあ特殊表記については特に変更無しで
>>3をテンプレ追加でいいかな
36：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 01:39:08 ID:PIF.7tFY: >>35
いいんじゃないか
わざとらしく変なの湧いてきたし
37：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 02:54:49 ID:mYHhQWe.: 「じゃあ」じゃないでしょ…
まともに議論もしてないのにそんな結論付けるなよ
せめて投票してからとかにしようよ
38：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 03:31:12 ID:4KxGWdu.: 投票ワロタ
まともな議論とは？自分のレスへの反対意見は全部まともじゃない？
いい加減しつこいよ流れで察しなよ
39：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 09:40:51 ID:1gt5fNrQ: 言い出しっぺ来てないのに投票しようよとか
40：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 12:54:25 ID:HuAUhk.w: ずっとロムってたけど初カキコ
提案者は3親等決定したから特殊表記必要だという常識的判断じゃなくて
ケニーが予想以上に良い人で兵長もケニー慕ってて
だから暴力的描写のケニリは非道で見てて辛い
だから注意表記してって自分の趣向を守る我侭に見えた
41：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 15:19:39 ID:h0ze9s/2: >>40
提案者は最後まで自分の都合だったし今となってはもしかしたら嵐だった可能性もあるけど
前々からケニリの関係性が明らかになったらどう扱うか話し合おうとは言ってたからまあいいんじゃない

スレが荒れるのは嫌だから注意書きはするつもりだけど
人様の萌えに水を差すのは繊細ヤクザという名の無自覚荒らしだって気付いてほしい

>>16
管理人さんに言いつけるよなんていう幼稚な脅しは勘弁して下さい
ここは話し合いの場なんだから反対意見もそりゃ出てくるよ
それとも自分はまた釣られてるんだろうか
42：名無し調査兵さん：2015/05/13(水) 19:32:29 ID:75F9t9e2: ざっとスレを流し読みしてきました
表記についてですが性行為(ふぇら、せくろす、ぜんぎ、べろちゅー)の描写があれば近親注意でいいと思います