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臨時議論スレ@受けスレ2

1名無し調査兵さん:2013/10/21(月) 10:21:55 ID:xmzbtFps
【リヴァイ兵士長受けスレ】の臨時の議論スレです。

※受スレの議論スレの設置場所についての相談終了後、
正式にそのスレに移動する臨時スレとなります。

760名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 00:08:40 ID:pdZPSQpk
自分は>>743いいと思うけど
この問題を直接解決出来てるわけじゃないから
良案が出るまでは下手に手を出さず、って意見も分かる
見送りでも構わないよ

話題反対してた人は待ってみてもこっちには来ないしID出してない時点で
>>1も読めてないからprprと同じく、嵐だと思っていいのかも

>>758
ソレはすごく心配だけど、Twitterでのやりとりを2chがどうすることもできないよ
できそうなことは
BL妄想は本人に見えないよう鍵付きかこういう場所でして
その人が変な人に絡まれた時は普通の一般垢でフォローして励ます、だと思う

761名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 00:57:27 ID:RE4td1pA
>>760
冷静な意見に感服しつつ同意
アンチを止める手段はないし、悪意に対して対策を立て続けるのは不可能だよね
アンチ行為は二次元世界内のテロみたいなものだと思うけど、いつどこで誰がするかなんて誰にもわからないもの
いいテンプレ案が出るまで無理に追加しないでいい気がする
①の話題をしたらどうしても②に関わってしまうし
どこからどこまでを「公式」でそれ以外を「二次創作」にするのか線引きが…

①メーターさん話題について
→A)今まで通りしてもいいけど揉めたら面倒だから画像URLはなしにしようか
→B)今まで通りしてもいいし画像URLだってあってもいいはずだ
→C)迷惑がかかる可能性を考慮して話題にすべきではない

②ツイッターや画像について
→A)メーターさんやプロの人の話題ならいいのでは
→B)海外の人のお手製コラやフィギュアの画像もいいんじゃない?ツイで話題になってる公式画像のコラもだめなの?
→C)作者や担当者など公式の人以外は全て二次扱いにして自作以外の話題を禁止すべき

762名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 18:04:28 ID:QDZAWyFU
メーターさんの話が禁止なんじゃなくて
メーターさんが個人ツイで上げた非公式の絵だから言われてるんでしょ?
そりゃ話題も禁止だろ

763名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 21:34:17 ID:q.8t5q8g
騒がれると一番困るのメーターさんだよね

764名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 23:01:27 ID:BnWgaCKQ
話題にすることを騒がれることに変換するのは恣意的だわ
転載は別だけど話のネタにされるすら迷惑ならそもそもうpしないっつの
てか春になって急に突っかかってきて本当どうしたんだろ

765名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 23:03:30 ID:BqJd4aXY
>>761
自分のボーダーは両方ともAかな

766名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 23:05:40 ID:QDZAWyFU
前々からずっと言われてることじゃん
だからそもそも公式じゃないんだって

767名無し調査兵さん:2014/04/20(日) 23:47:31 ID:pdZPSQpk
>>761
自分は1はAで2はBかな

通りすがりの人が自由にRTできるtwitterに投げられてるものを
迷惑かかったらいけないから話題にしない、という理屈は有効なのかなと疑問
本当に守れてるならいいけど、効力が分からないんだよね
揉めたり荒立てる方が迷惑掛かりそうに見えるよ

ニコ動の空耳やネタを監督や関係者が絵や4コマにしてツイにあげて
それを2chのスレで話すって、よくあることだし
今後、増えていくことでもあると思うので
少し話して次の話題に移ってくぐらいが適当だと思う

二次というけど、そういう意味なら二次の話題かなり多いよ
ニトロの人がかいた進撃絵(同人)や原型師さんが趣味で作った兵長の頭部や
小説の挿絵さんが描いた兵長、と今までいっぱいあった
これからも、どっかの漫画家さんが進撃絵を描いたり
パロ系漫画で進撃ネタが使われたりしたときも二次扱い?

768名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 00:34:29 ID:8IXuGa06
>>767
最初の行は無断転載するリアの言い分まんまだな
今まであったことも含めて話してるんだろ
明確な線引きは難しいかもしれないけどだからといってOKだよね!にはならないよ
自分もあんま詳しくないけど
普通は制作に参加した、くらいのメーターさんは公式扱いはしないし
ご本人もそう思って投稿してるから苦言呈してるんだろ
全体的にぶっ飛んでて驚いたわ

769名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 00:44:08 ID:U39Eh0e.
>>768
え?苦言を呈してるのは描き手の意図を決め付けられることに対してでしょ?
美味しい料理があったとして「この料理人はこういう意図でこれを作ったに違いない。そういうシェフ許せないんでやめて下さい!!」
と決め付けられるのが困るのであって、その料理に対して「こういう食べ方してもいいかな?おいしいなあ」「自分は別の食べ方をしたい」
と受け取ったあとに自由に感想を述べたり解釈するのは全然別だよ
それに誰も無断転載なんかしてなないし全体的にそっちこそどうしたの

770名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 00:49:25 ID:b2nAI29w
支部でアニメーターさんが兵長描いてるけどそっちは話題にならないよね

771名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 00:51:09 ID:uWvGzORo
この問題の争点は、『二次の線引をどこにするか』の一点だと思うんだけど
それを難しいと言ってるのに、なんでもOKじゃない=選別はする、と主張してる
>>768はどうしたらいいと思ってるの?
今の状況に不満があるのはわかるけど、解決の提案もなく
文句だけ言われても困るよ

772名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 00:53:50 ID:uWvGzORo
連投ごめん

>>770
支部だからだろうね
個人ブログや個人サイトや支部なら話題は控えようって意図も分かるし
そう思う人が多いんじゃないかな

773名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 01:00:24 ID:a7XWrrvY
>>762
てか普通に虹だよねそれ
公式じゃない以上同人になると思うんだけど
なんで話題おkとか思えるのが不思議

774名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 01:19:19 ID:JQFugGJ6
エレンスレやジャンスレでもメーターさんがキャライラスト投下すればそれで盛り上がるし全く荒れない
兵長スレだけだよこんなに突っかかってくる人がいるの
ついでにエレリスレもメーターさんの話題してる
話題全面禁止にしたい人がなんでそんなに兵長受けスレにだけこだわるのか知りたい
ゆーぽんやせんちねるの人がツイにアップする兵長画像も二次なわけ?

775名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 06:02:08 ID:L/WZsEJ.
>>774
他のスレは関係ない

776名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 07:09:39 ID:d9sXuUVk
>>774
この前のスレの流れ見てると
荒らされてるだけのような気がする…

777名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 07:24:14 ID:U39Eh0e.
>>774
ほんとそうだよね
それ以外のキャラの性的系のスレでもこんな突っかかって来てる人はいない
ダメって主張してる人は「二次だから!!」の一点張り以外に理由を言えないようだよ
ゆーぽん氏なまにく氏寸劇の人センチの人等色々いるのにね
そこのライン引きに言及しないで迷惑だからダメの一点張り
荒らし扱いしたくないけどさすがにちょっと…

778名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 10:26:30 ID:Z26Ln.UA
スレの性質上萌え話ではなくエロ話になってしまう可能性があるので話題にするのも躊躇する人がいるのもわかる
全年齢対象にしたものを年齢制限ありの話題にすることを不快に思う人もいるわけだし
ツイやブログに投下した人がどういう考えの人かこちらはわからないから判断するのも難しい
だからと言って全て厳禁にするのも乱暴だと思う

779名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 11:25:38 ID:8IXuGa06
>>769
解釈は個人の自由だけどそれを2に書くべきじゃないって話だろ…

自分の意見と違うのは全部荒らし!って大胆な発想だな
一般的には版権絵みたいに公式から発表されたものでない限り二次の括りだけど
>>771の言うように線引きがややこしいからそれを話すべきだってのに
頑なに荒らし荒らし言って論点ずらす奴がいるからな
ただでさえ公式からすればメーターさんの二次絵や情報漏洩は好ましく思われないんだから

780名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 12:20:06 ID:JQFugGJ6
2でメーターさんの話題をするとメーターさんに迷惑をかけるって発想がわからん
そんなこと言ったら兵長受け話で先生に迷惑がかかるから2で話すなって言ってるようなもんじゃん
画像貼らずにヒント出して話題は今まで通りしていいと思うよ
他スレは関係ないって言うけどいちいち水差しされない他スレの方がよっぽど平和だよ

781名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 13:09:21 ID:POivFYcY
兵長受けスレは昔から水差しと荒らしが常に付きまとってるからな
とにかく「自分が萌える内容にだけレス」を貫けばいいだろ
2で厳格にルール求めるのがおかしい
それでもまぁメーターの話題はあまりにも毎回揉めるので
白黒つけてテンプレに入れるべきだな
自分は>>755でいいと思うわ

782名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 14:54:07 ID:zHbwvz1A
スレで話題になってるメーターさんはプロフィール欄に「UPするイラストは全てファンアートです」って書いてる
自分で公式ではなく二次創作ですと断り入れてるんだからスレでは話題にしない方がいいと思う
他のメーターさんについてはどっちでもいいので決まった事に従います

783名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 15:11:22 ID:JQFugGJ6
直リン禁止話題おkで納得できない人がいるから荒れるんだよ

784名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 15:40:01 ID:8IXuGa06
>>781
萌える萌えないの話じゃないし問題だと思ってる人は全部水差し?
相手のレスを読もうとしないで荒らし!水差し!しか言わない方がどうかしてるけど
>>783
アニメ制作に関わっただけでその人の出すもの全部が公式扱いにはならないから
特に二次絵を上げるメーターさんは煙たがられるから余計にここで話すべきじゃない
納得できない人がいるから〜ってかなり乱暴だな

785名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 16:35:36 ID:VHJJCsZ6
>>784
煙たがられてるからここで話すべきじゃないって変な言い方だね
煙たがってるのは8IXuGa06が個人的にでしょ?
他に誰が煙たがってるの?

つか本当にあなたが水差ししなきゃ受けスレすごく平和だよ
メーターさんの話題で荒れてるんじゃなく8IXuGa06のせいで荒れるよね毎回
嫌な話題なら他の萌え話振るようにすればいいじゃん

あとここのコピペで向こう荒らしてる人もこっちでお願い

786名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 16:44:17 ID:8IXuGa06
>>785
公式や同業者からって意味 メーターさんの二次関連のトラブルがあった時もそういう流れだったよ
>>785が事情を知らなさすぎるだけだろ
平和だったら何してもいいんだね
否定レスは全部私に見えるみたいだけど自分のレスの異常さに早く気付けばいいと思う

787名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 16:47:38 ID:8IXuGa06
ていうか>>785は何と戦ってるの?話脱線してきてて怖いんだけど

788名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 17:00:47 ID:igrtEhB.
ID変えてるのか知らんが>>785とかちらほらいつもの人臭するのがいるな

789名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 17:16:00 ID:VHJJCsZ6
>>788
いやいつもの人臭とか言われても知らないよ…
自分が日常的にID変えるから他人もそう見えるんじゃない?
なんでそんなに好戦的なのか分からない

790名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 17:21:30 ID:JQFugGJ6
受けスレの187はエレリスレや他スレでメーター話やれって言ってるけど
受けスレとエレリスレテンプレ同じなのにエレリスレでやれって結局受けスレでだけ話題追い出したいようにしか見えない

791名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 17:50:54 ID:zKiK59aE
>>789
ブーメランですよ

他スレの話題持ち出すのはそれこそいつもの分裂荒らしでしょ
食いつけそうな揉め事があればすぐ誘導するから分かりやすい
てか論点は二次の線引きの話なのに何シャドーボクシング大会してんの

792名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 17:54:04 ID:zKiK59aE
追い出し追い出し言うけどじゃあツイで流れてきた同人絵描きの絵を2で語るの?
知らない人も多いけど版権絵でもない以上メーター絵は二次創作だから

793名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 18:01:58 ID:QI99oxwQ
>>784
んなこた言ってないだろ>レス読まずに水差し認定
どんだけ乱暴なんだよ

794名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 18:05:27 ID:zKiK59aE
去年酷いのがいたから敏感になるのは解るけど見えない敵と戦っても話進まないよ…

795名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 18:37:42 ID:I3VxHTxo
とりあえず今回のメーター絵に関して言えば
ご本人がファンアートって言ってる以上2での話題は避けるべきだと思う

796名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 20:14:46 ID:BedkGzfI
>>791
他スレはメーターの話題OKで
受けスレだけ荒らしじゃないといいながらずっと萌えレスでもないレスする人いるからじゃない?

>>755でいいよ
なんでこうも受けスレは議論議論ばかりなんだろうねえ
荒れてたわけでもないのに

797名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 20:38:13 ID:uWvGzORo
線引きの提案だけど
自分はプロの人や制作関係者は話題くらいいかなと思う
アマ時代や、隠し名義での同人は別だけど
プロとしての名義で、ノマホモ問わず、カプ絵じゃない限り
話すくらいはいいんじゃないかな

別の作家さんが進撃キャラを描いたとか
別漫画や別アニメで立体機動や巨人ネタやシルエットが描かれてたとか
編集さんや声優さん(制作関係者)が進撃キャラ描いてみたとか
話題にするのも不可なんて厳しすぎると思う

もともと、アニメスタッフさんがオフで進撃キャラを描いた、それが可愛いって話なだけなのに
なんでこんなに過敏になるのか不思議だよ
別に腐絵ってわけでもない、普通の絵なのにね

798名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 20:56:06 ID:8IXuGa06
>>796
注意と水差しは違うよ

二次の扱いの感覚が分からないとこんなことで…と思うかもしれないけど結構デリケートな問題なんだよ
新興ジャンルで結構どこもやりたい放題な進撃スレの一部を持ち出して他スレはいいもん!って言われてもな
腐だとか腐じゃないとかそういう問題でもない
既にテンプレに二次NGがあるからわざわざ付け加える必要はないかもしれないけど
何よりご本人がファンアートだって言ってるんだからアナウンスくらいはするべきじゃないの

799名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:04:45 ID:PapT3O/E
>>797に同意だなー
ここんとこ過敏すぎると思う
以前荒らされた経緯があるからだと思うけど
現状スレはそんなことないし
リンク不可ヒント話題は可くらいで様子を見ては

800名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:24:39 ID:s/Lubs9k
>>797
>別の作家さんが進撃キャラを描いたとか
ツイッターとかで個人的に描いたものなら完全に二次創作の範囲じゃないのかなあ
線引きが難しいって話は進撃の関係者が描いたものに限ると思う
そもそも別作家の進撃絵は話題に上がることほぼないから過敏にならなくていいけど

基本的には>>755で賛成です
でも作者本人がファンアートと言ってる場合は本人の意思を尊重してあげて欲しい
メーターさんの絵見るの好きだからこそ何かあって描く人が少なくなったら寂しい

801名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:27:59 ID:zHbwvz1A
何故かID変わっちゃったけど>>782>>800です

802名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:33:02 ID:igrtEhB.
線引きが難しいものをわざわざ2で語る必要あるのかとは思うけどな
それこそTwitterでやればいいのに
完全に特定のメーターさんの話になっちゃってるけど、そういう方については触れないようにして
後は慎重に扱うくらいのもんでいいのかねとりあえずは

803名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:35:51 ID:igrtEhB.
本スレの>>263も良さそう

804名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:54:07 ID:10oCIDgM
>・実況、作品叩き、他キャラ叩き、他キャラ受け、リバ、他スレのヲチ行為、
 2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止

って書いてあるじゃん

805名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 21:59:29 ID:BmBnG7mM
ツイッターも何もやってない人がここで気軽に数レスの萌えを吐き出したいのも分かるけどな
現行スレで出た話題もメーターさんの描いた兵長がはし持ってる→和が似合う→和服兵長とかの話題にすぐ変わっていったし
こんなのあったよ見てきた萌えたよーからの連想でも禁止になるの?

806名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 22:18:32 ID:q0TRe0iM
約一ヶ月前にメーターさんのことで揉めて議論したけど
「画像添付なし、話題はOK」でなんとか落ち着いたよね
あとはテンプレの問題ってところまで話が進んでた

その時に納得したし自分は>>797の意見に同意

807名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 22:22:23 ID:.sB2K.yM
>>805
それは結果論じゃね

808名無し調査兵さん:2014/04/21(月) 23:26:54 ID:BedkGzfI
>>806
自分もそれでいい

809名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 00:23:19 ID:r2tirzt.
ずっとテンプレ追加に反対してきたけどここまで突っかかって来られたり
分裂荒らしまで便乗して来てちょっと異常だと思うので意見を変更します
テンプレに追加することでテンプレ誘導するだけで議論せずにすむしね
>>797に同意だし>>755に賛成する

>直リン禁止、話題やヒントはおk
これだけだと何に対してかわからないから補足は必要になりそう
・プロの人による、腐系同人活動と無縁の製作物に関する話題やヒントはおk&画像の直リン禁止
とか?うまく文章にできないから難しいけど

そもそもこの過敏になること自体が意味不明だったよ
メーターさんとか他スタッフの進撃絵に対してスレ内限定で平和に萌えて語り合ってるだけなのになぁ
過敏な人は境界が曖昧になって同人サークルさんの同人絵とかpixiv絵の話題をされたり晒されたりを心配してる?
そんな現象は100スレ近く続いてる中で荒らし以外存在したことないし今後もないよ
一連のメーター話題と一緒くたにしてその手の心配しないでも大丈夫だよw

810名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 00:37:04 ID:mN80rW76
>>809
意見が違うだけで突っかかってくるは言い過ぎ
便乗荒らしなんてこの件に限らずちょっとでも揉めたらすぐ沸くじゃん
別に同人やpixiv云々の心配は誰もしてないと思う
そして2で100スレ近く続いてるスレを内輪扱いするのは厳しいぞw

受けスレにあった
ヒントのみ、URLとそれに対するレスは禁止
が良いと思う

811名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 00:48:59 ID:tbB9nMw6
自分も>>755>>806に賛成

812名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 00:55:57 ID:ujdcoj3o
1.ヒントと話題のみ
2.ヒントのみ
くらいか?どちらにせよURLは無しかな
時間が時間だけど投票みたいなことするなら本スレに流した方がいいの?

813名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 01:52:53 ID:tFJJG/8Q
自分は>>806に賛成だけど
投票で決めるならそれでもいいよ

814名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 01:53:36 ID:hUCqs6uI
てかプロが描こうがアマが描こうが
非公式なんだから二次でしょ
なんで二次OKの流れになっちゃうの

815名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 02:07:58 ID:ujdcoj3o
まあそうなんだよね
他のプロ作家が描いた物も駄目なのかって上で言われてたけど二次駄目なら駄目だわな

そういうのをOKにするならテンプレごと変えた方がいいね
それでもメーターさんの絵は線引き難しいから、どちらにせよ措置は取らないといけないと思う
今はとりあえず様子見ってとこじゃないのかな
自分はヒントのみに賛成です

816名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 05:51:21 ID:A/1J1e9M
>>814
これ二次でしょって言われても、それはあなた個人の定義だから
その定義がそれぞれ違ってて、話題にしていいと思うラインがそれぞれ違うからこうなってるんだよ
その定義でいけば今後なまにく氏が悔いなき原画の没画像をうpしときますーとか
をツイでやってても話題にできなくなる
村田氏や樋口監督が兵長のラフスケッチしましたーとツイにあげてても同様だね
いまどき沢山の人がツイアカウント持ってるのに「全部二次です!!二次話題全面禁止ですキーッ」
なスレなんて見たことない
それにそんなガッチガチの規則だらけの意味不明なスレになってほしくもない

814さんみたいな人は何が目的でどういうスレにしたいんだろう
スレから荒らしが産まれたわけじゃないしその話題で荒れたわけでもないのに
どうしてこんなことになってるのかわからないな
スレ見てるとむしろ禁止禁止って水差してくる人のせいで荒れてるように見える

817名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 09:47:32 ID:ujdcoj3o
そうだよ二次が駄目ならそういうのも全部駄目
だからテンプレは公式と無関係のファンアート、とかに変えた方がいいと思う
それでもメーターさんとなまにく村田は同列に考えられないから今その扱いを議論すればいいんじゃね
自分にはどうしても反対派を荒らしってことにしたい人がいるように見えるからそれはお互い様だよ
他のレスをよく読まず気持ちが先行してるから特徴的だよ

818名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 10:10:18 ID:hUCqs6uI
>>816
いや個人の定義じゃなくて…
公式に承諾を得てないものは二次創作だと思うんだけど
そこらへんは816はどういうライン引きしてるんだろうか聞きたい
分かってるからあえてアニメーターさんは
断りを入れて保険かけてるんだと思う

あと別に自分は固執してないので、もしメーターの話題をしたいのであれば
テンプレ代替案を提示してしっかり線引きしたほうが後々荒れずにすむと思うよ
とりあえず落ち着いて冷静になってくれw


サインひとつでも第三者がイラストかくときは承諾が必要なんだよ
版権絵はお金絡むんだから。
そもそもプロで進撃に関わってる人が不特定多数にむけてイラスト書くこと自体がハイリスクだと思うんだけどねぇ
浅野さんはWITの看板背負ってる自負あるだろうからそこらへんは大丈夫だろうけど
厳密に判断するとなると難しいね

ともかく矛盾のないテンプレを考えよう

819名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 11:44:11 ID:RQDiv6R2
話題おk&アドなしでいいよ…
平和だったのにに水差し議論終わって欲しい

820名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 12:32:03 ID:tFJJG/8Q
なんで兵長スレだけ平和なのに議論したがる人来るんだろうな
他スレでもメーター話やめろって言ってるならまだ分かるけど

821名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 13:08:49 ID:FlchT03M
公式に関わってる人がその作品の絵を描いても話題にもするなとか
そんなアホなこと議論してるのここくらいだろ

822名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 14:30:28 ID:ujdcoj3o
平和だったとか水差しだーとか同じ人?それしか言えないみたいだけど
メーターの事情はあんま知られてないけど好ましくはないんだよ
というかどこのスレと比較してるの?それに意味はあるの?
ヒントOKが多数で望み通りなのにわざわざ角の立つこと言わなきゃ気が済まないの?

823名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 14:34:43 ID:ujdcoj3o
連投ごめん
話題に上がる度問題だって指摘されてるのをまさか全部水差しだと思ってるのかな
自分はいいと思うからいい反対するのは全部荒らし!じゃダメだろ
とりあえずはURL無しの様子見で良さそうだけど
>>818の言うようにちゃんと線引きしてテンプレは変えた方が良いかもね

824名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 14:39:03 ID:RQDiv6R2
当たり前だけど別人です…
喧嘩腰だなあ
それいったらスレも板全体も好ましくはないけど平和です…

825名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 14:44:08 ID:ujdcoj3o
喧嘩腰だと思うなら自分のレスを読み返してみなよ
公式に関わった人と2のスレを一緒くたにするのはどうなの
それは揚げ足取り

826名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 14:51:56 ID:tbB9nMw6
>>823
自分も別人だけど
萌え話に水差しされないように
話題okも入れてほしい
>>806でいいと思う

827名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 15:27:19 ID:mN80rW76
水差しも荒らしも認定した者勝ちだな
本スレにあったURL、レス禁止でいいと思う

828名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 15:28:47 ID:mN80rW76
あっごめん、重複してた
どっちでもいいけどそのうちテンプレは変えた方が良さそう

829名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 16:36:52 ID:wPTI2Ohw
>>812
投票にするの?
なら自分は2のヒントと話題OKで
理由は2で話すことがメーターさんに迷惑かかることに直結しないことと
他スレでもメーターさんの話題はしてるから
以上です

830名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 17:05:38 ID:A/1J1e9M
>>818
自分は現状維持でいいと思ってるよ
荒れてるのは異様に水差してくる人がいるからだから気にしないのが一番だと思うけど
変えた方がいいならURLなし話題可に同意しとく

>>822>>825
横から失礼するけど公式に関わった人で好ましくないってあのメーターさん自体のことを言ってたの?
>>818の人の後半もだけどそっちの批判がしたいなら別の場所でしてくれないかな
そこが不満だからって受けスレ限定で話題を制限しようとするなんて変だと思う
ヒントだけ可、話題やレスは反対みたいだし

831名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 17:57:57 ID:mN80rW76
私には否定レスは問答無用で全部水差しって事にしたい人がいるように見えるけどなぁ
何も特定のメーターさんの話じゃないし不満だからってこともないだろ
受けスレだけ〜平和だったのに〜は論点ズレてるし全く関係ないよね
ファンから見れば脚本やキャラデザの人も委託されたアニメーターも一括りにアニメスタッフだろうけど
流石に後者が趣味で公開した絵を準公式扱いは出来ないんだよ
だから線引き云々の話が出てるんだろ
誰も一切禁止!なんて言ってないのに何と戦ってるの

832名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 18:52:15 ID:tFJJG/8Q
>>831
そう癇癪起こさなくても
落ち着こうよ
とりあえず投票で決まるならそれに従うわ

833名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 18:57:26 ID:hUCqs6uI
投票でいいんじゃないかな

834名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 19:15:58 ID:p5h2plx6
メーターさんの話題を禁止したい人は
その際のテンプレ案を提案してみてはどうだろう?
それがないと、長引いてしまうよ

自分は特に気にならないので、>>755に賛成です

まだ原作は続いてるし、時期が来ればアニメ二期もありそうだしね
別雑誌で進撃無関係だけど、自作とか変わった声優さんの誕生日に
その人が担当した有名キャラを描いてツイに上げる作家さんもいる
コラボやスピンが多い作品だし
今後、どこで何があるかわからないから、あまり話題を制限したくはないな

835名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 19:34:18 ID:ujdcoj3o
同じことの一点張りだし落ち着くべきはどっちよ…
複雑な業界事情とはいえ二次BLを取り扱う以上自分で調べろとしか
平和だからいいとか迷惑かからないとかそういう問題じゃないよ
ひとまず投票でいいんじゃないって流れなのにそんなに自分と違う意見は全否定したいの?

836名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 19:59:35 ID:r2tirzt.
自分も出したし具体案を出していくのはいいことだと思う
一部の人には下のテンプレ文章が引っかかる感じなのかな
コラは2ch風物詩みたいなものだから今まで通り同人二次絵を使ってなければいいと思う

(変更前)
・2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
(変更案)
・同人系の二次創作関連の話題は禁止(プロの非同人系の話題は○、直リンはX)

837名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 20:15:18 ID:r2tirzt.
>>835
話題にあがるたびに既に決まったことみたいにして「禁止です」なんてレス入れて
その話題を止めようとする人は水差しと思われても仕方ないんじゃないかなぁ
放っておけばすぐに別の話題に変わることなのにw
同じ意見の人が多いだけじゃない?

838名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 20:25:29 ID:mN80rW76
同人系って言葉がちょっと感覚的かなと思う
変更するなら変更前の文に(プロ作家の話題は○、直リンは×)でいいと思うよ

・2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止(プロ作家の話題は○、直リンはX)

ただ厳密に言えば一口にプロって言っても
進撃と無関係の作家と制作関係者のメーターとではまるっきり違うんだけどなぁ

839名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 20:36:33 ID:ujdcoj3o
>>837
その度問題視されてきたってことだろ?
まさかとは思うけど毎回同じ人がやってる!荒らし!と言い張るつもり?
あなた全体的に問題点すら理解出来てないよ

840名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 20:59:49 ID:KyM1AYeY
メーターさんって一括りにして言ってるけど
個人名出せないならその時点でNGだと思う
進撃に関わった人や名の知れた人ならサラっと名前出せるし
迷惑がかかるから伏せるっていうなら話題に出さない方が無難だよ

841名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 21:00:24 ID:xa1OWL6I
まぁプロでいいんじゃね
進撃かかわってなくても
時々大物が描いてくれたりするしね

842名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 21:00:45 ID:w/zimbHQ
・画像に関しては公式、自作以外は晒しになるので貼りつけ禁止
・ヒントはおk
かな

843名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 22:14:50 ID:YkT/pRmE
自分もプロの話題おk直リン禁でいいとおも
前にコナソの作者がミカサ書いて別スレとかで取り上げられたりしてたけど
もし兵長の萌える絵を誰かプロが描いたけど話題に出来ないなんて厳し過ぎる
どうしてもメーター話が嫌な人はメーターNGワードにして貰う
メーター話する側もメーターと入れて改行、とか?

844名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 22:30:30 ID:mN80rW76
プロ禁止とは書いてなくないか
地雷とは訳が違うんだからテンプレだけでいいと思うけど

845名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 23:08:15 ID:KyM1AYeY
プロの話題おkっていうのはやめた方がいいと思う
商業BL作家だってプロだしさ

846名無し調査兵さん:2014/04/22(火) 23:52:49 ID:p5h2plx6
商業BL作家だと何故駄目?
BLおkな作家の方が楽な気がするけど
例えば大御所だとCLAMPとか

847名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 01:08:23 ID:gIfS3rVA
うーん…>>846みたいな人は商業や同人のルールとか暗黙の了解を知らないだけだと思う
今日日二次同人やってるBL作家なんて腐る程いるけどそれはどうするの?
知る訳ないだろって思うかもしんないけど取り扱うならちゃんと把握しておくべきだよ

848名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 03:24:16 ID:hlm1k7Po
テンプレとして明文化しようって話してるのに
暗黙の了解と言われてもさ
どうしてほしいの

アニメスタッフや作監が同人出したりすることはあるけど
同一名義で、隠し名義でなければ話題くらいいいんじゃない?って話だと思うよ
>>797
>アマ時代や、隠し名義での同人は別だけど
>プロとしての名義で、ノマホモ問わず、カプ絵じゃない限り
の範囲ならだけどね

兵長受けなら可って意見もあるかもしれないけど

849名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 05:51:04 ID:5e4PIbGc
> 複雑な業界事情とはいえ二次BLを取り扱う以上自分で調べろとしか
> 知る訳ないだろって思うかもしんないけど取り扱うならちゃんと把握しておくべきだよ
同じくどうしてほしいのかわからない
取り扱うって兵長にホモ萌えしてることで合ってる?
具体的にはどういう代案がいいと思う?
あちらを提案すればこちらが立たず、みたいな感じになってるんだよね
煽りじゃなくて真面目に書いてるよ

プロって単語一つとっても、プロならいい・いやプロでもそれはだめだって感じで意見が別れるしさー
自分は同人活動してないプロならBL作家だろうとエロ漫画家だろうと音響さんだろうと話題にしてもいいと思う
実写化もあるしそういのがきっかけで色んな分野の人が兵長絵を描いてくれるかもしれないと思うと楽しみだ
楽しみじゃないのかな

850名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 06:47:50 ID:njAGNA/k
バーローの作者が兵長描いてたけどうpしたのが本人以外で描いた本人の意思で公開されたものではないようなものについての扱いはどうなるの?
自分で公開している場合と本人以外が公開した場合では違うのでは?

851名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 09:34:47 ID:9uylAQa6
投票で決めることに反対してる人はいないんだよね?
ずっと同じ話繰り返してるだけだから投票で早く決めた方がいい

852名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 10:45:45 ID:CORc8m2Y
空気が掴めてないから二次の扱いに雑になってるって意味だろ
作家が同人やってるかやってないかなんて分かんないし楽しみとかそんな個人の感情は関係ないよ
なんかイマイチ的外れな人が多いなー
ただそこを突き詰めると境界線が曖昧だから
公式以外は全部名前URLの晒し無しにすればいいんじゃない

853名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 11:41:20 ID:JkdAxhH6
自分の意に沿わないレスを的外れ扱いとか……
同人やってるかどうかは関係ありまくりだろ
進撃同人やってるプロもそれなりにいるのに
コナソ絵と同等にされて話題おkにされても違和感しかない
だから摺り合わせようと話し合いしてるのに
まぁループしてるしメーター話題おkURLなしの意見が多数だから
こっちの方向で詰めていったら?

854名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 14:40:33 ID:CORc8m2Y
同人云々が関係ないなんて言ってないだろ…そこが的外れなんだよ
特に反対もないならURL無し名前伏せ話題OKでいいと思うけど
上で言ったように線引きを考え出したらキリがないから公式として発表された物以外全部に適用させた方がいいって話だよ

855名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 21:33:59 ID:fa3bcpJk
ちょっといいかなノシ
この原文を考えたのは自分なんだけど、テンプレを変えるならこの機会に細かい部分も変えてほしいと思ってたんで

・2ch以外の全てのサイトの二次創作、腐動画etcの話題は禁止
まず「全ての」がくどいし「外部サイト」で包括される
あと「腐動画」も二次創作のうちに入るから重複しててうるさい
腐動画の話題なんかここ50スレ以上に渡って出たこともないし、二次創作の中にしまっていい筈だから
・2ch外部サイトの二次創作の話題は禁止
こうしてもらえたら嬉しいんですが…今の文章の方がいい人が多いなら諦めるけど
その後ろに( )をつけてプロどうこうの文を入れるのはお任せする
既に意見済みだけど念のため、話題○直リンXに賛成

856名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 22:25:16 ID:D8tSukUA
プロってのは入れてほしい
じゃないとカオスにw

857名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 22:35:33 ID:hlm1k7Po
>>855
賛成
カッコ内は(プロのみ話題○ URL&up×)というかんじ?

コナンのは本人が了承していないという時点で
二次以前に流出なんじゃないかと思う
公開者が本人以外の代理人(担当やアシや家族)でも、本人が了承してれば、そこは問題じゃないと思う

858名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 23:14:26 ID:gIfS3rVA
進撃の同人書いてるプロもいるんだがその辺は
名前伏せてヒントクレクレはスルーにした方が良さげ

859名無し調査兵さん:2014/04/23(水) 23:20:03 ID:oqIQLfUk
関係者じゃなきゃ入手できてないだろうし本人が了承してない絵を関係者が無断で上げるわけないよ
本当に意図に反してたら下げる要請とか秒だろうし気にしなくていいと思われ




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