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◆PxpsTgDRu.のやる夫スレ避難所186

1名無しの読者さん:2015/08/14(金) 22:40:53 ID:NfuJAxOY0
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1 本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
  →内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
    安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2 補足説明はok
  ・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3 誤字、脱字に関する書き込みは推奨
  →訂正元についての安価をつけて下さい
4 自治不要
  →違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
 その他加熱し易い話題は禁止。
 他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより 「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

>>9950を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

☆凜自身によるまとめブログ
ttp://hosirin351.blog.fc2.com/
こちらはFirefoxかChromeでの閲覧が推奨となります
IEは崩れる箇所が御座いますこと御了承下さいませ

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1415164565/2137
2137 :◇PxpsTgDRu.★ :2014/11/12(水) 00:30:50 ID:???0
こっちだけ見てる人向けに。

専用ブラウザ入れてない方は導入を強く推奨します。
すごく便利なのでご検討の程を。

前スレ
◆PxpsTgDRu.のやる夫スレ避難所185
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1435340408/

272名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:28:34 ID:SGi.GYQo0
ずっと冒険者視点でいるからどうしても意識が冒険者寄りになっちゃうってのもあるんだけど、
桔梗屋みたいに一般商家とも付き合いあってなお白い目で見られるのが冒険者となると
センダイ市民はどんだけ冒険者への隔意が強いの?って気分になる。

273名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:29:06 ID:7H2BGmB60
どうしても疑問というか、腑に落ちないのはその人口比率2%、さらにその中で少数派のCランク以上がセンダイ経済への影響度がとてつもなく高そうだ、ってことなんだよなぁ。
ぶっちゃけ、そこらの市民権持つ市民100人とBランク以上の冒険者一人なら後者の方がセンダイそのものへの貢献度は高い気がするわ。

274名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:30:15 ID:QHnxoPUU0
>>272
ぱっと見でtkr連中と区別できるのならそうも言えるんだけどねえ。

275名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:30:36 ID:uD3wHrgg0
本スレ2689
比較するなら、丁稚奉公ではなく、やくざの下っ端だろ、市民視点なら。

276名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:30:54 ID:JJYbMOQY0
>>272
孤児のストリートチルドレンが、成長してマフィアになってるようなもんだから

277名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:31:12 ID:IwDKlxaE0
>>267
上を見れば化け物より強い
自分じゃ一生稼げないような金をあっさり稼いでコクブンで豪遊したり豪邸を買っていて
下は下で委託に群がる素行の悪い乞食の群れ
これじゃ一般人が共感できるわけがない

278名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:32:37 ID:IwDKlxaE0
>>277は272宛てだった

279メシテロ:2015/08/16(日) 17:32:46 ID:DCTX78Qo0
ついでに毎日化け物退治して血まみれ泥まみれで武器もって帰ってくるからね・・・
やくざやさんが血濡れのドスもって返り血あびて歩いてるようなもんですわ・・・

280名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:33:52 ID:EnZMkrWU0
上は市民権すら持った職業ハンターみたいなもんだけど
大半は委託で食い繋いでるガラの悪いチンピラだしな
どっちが目に付くかと言ったら多い方だわな

281名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:34:17 ID:4o68kOWI0
>>279
つまり城壁の手前にお風呂を用意しておけばOK

282名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:35:10 ID:JJYbMOQY0
どんなに紳士的で親切でも、防弾仕様のベンツが家にあって頬に傷があったりする人と仲良くしたいか、と言われるとね

283名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:35:36 ID:MkdGDwYs0
一般人からしたらBになってもせいぜい和彫入れてる昔の職人さんぐらいの認識なんだろうな。

284名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:36:15 ID:MDIUljTw0
初代を思い出した
体を張ってセンダイを守っても名も残らず、讃えられることも無い
命を懸けて守っても名誉も名声もあたえられず、結局蔑まれるだけなら離れるのは自然だよな

285名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:41:48 ID:VLw5tOn.0
>>273
現実でも、影響力があるほど財を持ってるのは人口の1%にも満たないという話があってだな
その1%未満が、自己の権益維持のために市場を食潰した結果、緩やかに衰退していってるのが今の経済状況だしね

286名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:48:24 ID:f7eIXjus0
>>254
公式チートから100年後、地方出張所のある描写ようやく見つかった。

>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/16054/1409241500/9606

287名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:51:48 ID:EJK9UK4I0
>>286
あ、これかー
わざわざありがとう

288名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:53:33 ID:QHnxoPUU0
>本スレ2704
極論それが新人さん()だったかの龍田さんとサーニャと組んでたのが
市民権持ち優良冒険者連れて行った開拓団じゃなかな。

289名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:53:53 ID:bgdWEw6I0
同志は人口比率2%弱のマイノリティのお話と言いますが
これまでのシリーズを読む限り、現状ではそのマイノリティが増加する一方なんですよね。
無視できない数になったらヤバいんだよな・・・未開地開拓なんて手法はそう何度も使えないし

290名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:58:13 ID:/5.4t0ew0
よくよく見ると、やる夫の200%スタンさせるシールドバッシュって凄くヤバいよな…

291名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:58:38 ID:JJYbMOQY0
大物モンスターの対策を、外注に丸投げしているのが最大の問題点なんだよなあ

292名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:59:12 ID:gb5vV/Kg0
物語だから冒険者に感情移入して世間の態度に不快に感じるが
現実で売春婦893DQN学校卒と仲良くしようとか思わえない
もちろん一般市民にも糞はいるし逆もしかりだけど触らぬ神に祟りなしって対応もしかり

293名無しの読者さん:2015/08/16(日) 17:59:48 ID:D3V4K8d60
約2回スタンさせる計算

294名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:00:11 ID:EJK9UK4I0
現実だったら、「友達の母親がAV女優だったんだけど」ってスレが立ちそうな話だしな

295名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:00:53 ID:gTDc5s.Q0
もうギルトを郊外に作っちまえよ(ハナホジ

296名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:01:09 ID:/5.4t0ew0
一応軍隊はいるから対応は出来るけども、
もっと手が欲しいor予算を抑えたいとかじゃないのかなー

297名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:01:56 ID:gb5vV/Kg0
せめて都市防衛の常駐は軍とか公僕がやるべき(冒険者スカウトもあり)で
外注(人外冒険者)頼みってない袖が触れないと言っても限度があると思うんだが

298名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:02:09 ID:4o68kOWI0
待機場をコクブンにつくろう

299名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:02:20 ID:T.cZ4yz20
ま、これも仕方ないよな。

俺だって自分を指一本で吹っ飛ばせそうな連中と仲良くなんてできると思えないもん

300名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:02:53 ID:YMfzgJ/.0
>>295
緊急討伐には政治的判断が絡むから
政庁とすぐ連絡がつくところにいないと意味が無いんだよなあ……>ギルド

301名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:03:00 ID:xCA2OXgg0
投下キテルワーキャーステキー
自分サイドだから、主人公視点だからって大きいからね、家庭板案件もまさにそうよw

302名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:03:13 ID:D3V4K8d60
ただこっちのヤクザほど 何やってるか分かんねぇから兎に角コワイ!って程でもないと思うんだよなぁ・・・
モンスターを狩った素材って現物がセンダイを潤してるって確固たる現実がある訳で

303名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:03:28 ID:JJYbMOQY0
>>297
メシテロさんの軍医で軍隊の話がちょっと出てたけど、ああいう話をやってもいいんだよな

304名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:04:12 ID:f7eIXjus0
待機組みにわかりやすいメリット提示できないんだからしゃーない。
社会貢献のため、といっても、その社会も自分らに対して冷たいんだもんw

305名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:04:55 ID:JJYbMOQY0
>>302
こっちには撃ってこないと理性では分かっていても、弾こめた拳銃いつも持ち歩いている人と仲良くできる?
そういうことだと思うよ

306名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:05:50 ID:1Uus/moY0
だって冒険者は「食い扶持を稼ぐためにモンスターを狩り、収入を増やすためにレベル・ランクアップする」んであって
生物災害を倒すためにレベル上げしてるわけじゃねぇもんな

307名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:06:40 ID:JJYbMOQY0
>>304
福祉とか、最低限のことしかしてくれないものな
帰属意識が育つわけがない

308名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:06:42 ID:7Y9y.CDo0
現行緊急入らなきゃ半日無駄だからな
そりゃストイックな層は嫌がるさ

309名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:06:54 ID:MkdGDwYs0
まあ田舎の次男坊三男坊とかは良い方で、冒険者って孤児やら破産者やらの訳ありが多いてのもあるわな。
団地の子と付き合うなってのと似たような部分もあるやろなあ。

310名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:07:48 ID:xCA2OXgg0
経済的問題じゃなくて治安的それも緊急討伐って言うクラスの致命的問題のドーナツ化現象
結構やばくね?被害とかもうでてるのかな、作中ではそこまで深くは触れないかな

311名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:09:45 ID:IwDKlxaE0
待機時間をうまく使う方法を見繕ってやれよ
教師を用意して冒険者が勉強したいこと(子育てとか資産の運用方法とか)
をさせてやればいいなじゃいか

312◇PxpsTgDRu. ★:2015/08/16(日) 18:10:06 ID:???0
>>310
明日以降に他の作者=サンが書いてくれるよ







そうだよね?

313名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:10:40 ID:1Uus/moY0
連絡がくれば対応してくれるって言ってるだけサトシさんはやさしい

314名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:11:41 ID:D3V4K8d60
冒険者側は最悪センダイそのものを出るって選択肢も取れなくはないしなw

315名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:11:51 ID:cPfi36UE0
最寄りの最前線に待機所を作って魔石通信で動いてもらえばいいんじゃね?
というかいい加減ABランクの緊急討伐待機に予算つけようぜ……システム機能しなくなってるんだからよ

316名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:12:11 ID:cpXZav9g0
このまま行くと新市街が「別に俺らセンダイから独立してもいけるんじゃない?」と言う声が上がりかねない。

317名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:12:37 ID:YMfzgJ/.0
まあ、出て行っても都市にかかわるかぎりどこでも同じだけどな……
それこそ棄民開拓みたいな僻地の村なら現人神として崇められるだろうけど

318名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:14:07 ID:MkdGDwYs0
これはもう村付きハンター制度をだな(もちプレイヤーハンター=サン)

319名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:14:18 ID:7H2BGmB60
……というか中央部から連絡行くならそもそも「外周部」に住んでる冒険者がそのまま出ていける訳で、距離の問題は最小限って気もする。
今までの複数作品の描写を見ていると、冒険者共済で家を建てられる場所って狩り場に近い=連絡さえあれば対処しやすい場所だと思うんだけど……・。
魔石通信とかは二次設定だっけ? アレがあるならむしろ対処は早くなりそうな。

320名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:18:17 ID:EghQc4KM0
おねショタ・・・・・・は先代巫女のほうだっけか

321名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:20:44 ID:T.cZ4yz20
でも、共済とかそういうの無い頃にも
「待機?知らねーよwwwww」っていう冒険者がいるってのは描写されてたよね

322名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:25:39 ID:CmM58BRQ0
まともな冒険者が郊外に流れるならそこで対応出来る様に出張所とか作らんとアカンわなあ
其の辺り考えて行動しようとする役人とか・・・居れば郊外にとっくに作ってるか

323名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:28:44 ID:vGt7Japw0
うーむ、白馬の馬車の上から花吹雪をかけたい気も

324名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:29:39 ID:vGt7Japw0
気も、じゃない気分だw
意味合いが若干変わるから日本語は怖いねー

325名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:29:44 ID:wiDE8r6o0
自家用馬車か……
こっちの方で喩えるとリムジン的なもので迎えに来た、見たいな感じになるのかね?

326名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:29:50 ID:cpXZav9g0
ライスシャワーもいいんでないかい?

327名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:29:53 ID:M1j33EQo0
市民の冒険者への蔑視って確実にやっかみも入ってるんだろうなぁ
収入だけ見ればBにもなればよっぽどでなきゃ勝負にもならんだろう

328名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:31:19 ID:D3V4K8d60
そもそも 生活の為に素材を狩る冒険者と 高い意識を必要とされる災害警備員を兼用させようとすること自体が無茶なんだよw
要はボランティアの義務化だろ? マトモな人間だったら断って当然w

329名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:31:38 ID:Mf2HLFAY0
>>319
いつでも戦闘できる状態での待機と、どこにいるかわからないABクラスを探して準備させる時間考えたらかなり違う
探してもみつからないってのも普通にあるだろうしね

330名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:31:51 ID:MkdGDwYs0
>>323,>>326
ライスシャワー
  ↓
白い物を撒く
  ↓
何故か馬車の上から相撲取りの格好をして塩を撒くやる夫が思い浮かんだ。

331名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:33:10 ID:D3V4K8d60
何となくバクマンの最終回を思い出したw

332名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:35:36 ID:cpXZav9g0
>>330 想像したら噴きそうになったw

333名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:38:08 ID:xCA2OXgg0
>>327
現実で言えば芸能人とかスポーツ選手みたいものちゃうかな、B以上は少ないもの、人口比率だと特に
やっぱりDEクラスの素行の方が争点なんじゃないかな、そしてC以上も一まとめに見られる被害つーか加害つーか

334◇PxpsTgDRu. ★:2015/08/16(日) 18:39:28 ID:???0
『人並み』って表記に悪意を感じる(こなみかん

335名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:39:57 ID:xCA2OXgg0
人並みって強調して、なんかえぐいわあ

336名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:43:14 ID:cpXZav9g0
こっちで言えばベンツとかを19の若造が乗ってる訳かぁ?・・・・

337名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:43:58 ID:xCA2OXgg0
あっ、自分で言ってる、しかも334とかいやらしい…

338名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:48:04 ID:5LQh50u20
>>329
冒険者は常設軍が到着するまでの時間稼ぎ扱いの描写があった気がするが
即応部隊が軍内部にあれば、冒険者は要らんような?

339名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:51:17 ID:cpXZav9g0
冒険者は表現悪いけど使い捨ての盾扱いだった気が。

340名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:52:36 ID:ErNyS6cc0
バグってる天稟以外はギフト持ちでも足止め肉楯ってかんじだったし…

341名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:53:00 ID:xCA2OXgg0
>>338
緊急討伐の意味合いが違うで

>冒険者は常設軍が到着するまでの時間稼ぎ扱いの描写があった
これクラスだと都市そのものの存続とか災厄壊滅レベル

そうじゃないそこまで酷くない緊急討伐のことでしょう、どこそこでキリンが沸いたとか
村の近くに大量湧きの目撃情報出たから確認&対処してとかそういうレベルのことやろ

342名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:53:39 ID:Rsy6/cN.0
初代冒険者のこれか魔石通信。そういや近代水準の速度の通信手段あったんですね。
ttp://yaruokei.blog.fc2.com/blog-entry-6373.html 949
……センダイ本庁と出張所の間にだけでも魔石通信したらええのに、という気がしないでもないな。

343名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:55:19 ID:wp3.Tf1s0
真夏らしくしまむらくんさんがパッションリップちゃんの身受けをいおりんに切り出す
心底背筋が寒くなるような話が読みたいw

344名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:57:08 ID:YMfzgJ/.0
>>343
おいやめろ、最近それ系の事件があったばかりだ(震え

345名無しの読者さん:2015/08/16(日) 18:59:41 ID:JsHKuFn20
竜田とサーニャを嫁にしたルーンナイトやる夫が、あの後開拓に成功した場合、
そこは文字通り冒険者のための街になっちゃうだろうから、
センダイからまともな冒険者の一斉流出待った無しになりそうw

346名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:03:36 ID:BsJZ1xsE0
>>343
養える甲斐性があって、正妻を蔑ろにしないのならば、むしろ市民としては推奨される行為だけどね。

347名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:08:53 ID:vGt7Japw0
>>330
ぶっはw

348メシテロ:2015/08/16(日) 19:09:57 ID:DCTX78Qo0
同志乙様です・・・!

349名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:11:21 ID:gXla5WG60
カタギはお大尽じゃないと娼婦の身請けは難しいそうだから今後のしまむらくんじゃ無理じゃないかな
それにカタギに身請けされても現実みたいに世間の目や後ろ指は付きまとうだろうから将来の安全とか
考慮に入れなければ冒険者に身請けされる方が娼婦は幸せだと思う

350◇PxpsTgDRu. ★:2015/08/16(日) 19:23:26 ID:???0
E-1甲1回目 多摩
    2回目 金剛


  解ってるよ金剛、E-1だけでも甲茶をご馳走するよ……

351名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:24:53 ID:5Nz4kzgk0
まぁ、真面目にドーナツ化現象何とかしたいなら、行政側から何か対策打たない限り自業自得と言うか身から出た錆ってことだよな
自分らで遠ざけたのに遠ざかれると困るってどっちやねん

352名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:25:24 ID:7Y9y.CDo0
(聞こえますか同志☆凛……菊月です……菊月を編成するのです……!!)

353◇PxpsTgDRu. ★:2015/08/16(日) 19:27:02 ID:???0
3回目 菊月大破撤退

354名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:28:07 ID:5Nz4kzgk0
ハッピーエンド至上主義のメシテロさんの作品にしては珍しくビター風味だったな>今作
何かしっくり来ない

355名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:28:47 ID:LSSfabrM0
甲やれるのは、E1とE5くらいだろうなあ
だが、難易度高いほうが新規実装艦娘のドロップ率が高いなら、うかつに丙提督になると堀にすら影響がある罠

356名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:29:08 ID:cpXZav9g0
乙クリアですが菊月育って無くて水雷戦隊で強行突破したっけな(遠い目

357名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:31:16 ID:N3gxz12M0
逆転の発想で最前線に政庁を持っていくくらいしか、お役所が打てる手はなさそうだな
一般市民全員反対するだろうけど

358名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:37:36 ID:cPfi36UE0
E6甲終了 燃料弾薬5万鋼材3万バケツ300使った
E7ってこれ以上なのか……
今回の札はE1E2/E3E6/E4/E5で分かれてるし固定ルート用の艦娘も結構出てるから振り分けに悩むよな
特にE5に出した艦娘はE7に使えないからうっかり出撃させると詰みかねん

359名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:38:18 ID:B4EiS7cM0
と言うか生物災害や緊急討伐の第一報がまず出張所に入るようにすればいいだけじゃね
魔石通信なら

360名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:39:20 ID:ROblJfco0
E1はE2と札共通だから、E2に伊勢型の改出すなら、E1に1隻入れると、
砲撃戦が2巡した上弾着観測射撃で火力アップするので大破撤退しにくいですよ

361 ◆j6WL6ztZms:2015/08/16(日) 19:39:32 ID:cff1uAHo0
メシテロさんの今作はビターだったかもしれませんが
あれはあれで良かったと思いますよ
初志貫徹せずにホムンクルスの恋人作りを諦めていれば、しこりが残ったでしょう

362名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:47:32 ID:Mf2HLFAY0
問題は一報がどこに入るかじゃなく面倒な待機をABクラスがしてくれるかどうかだからね
してくれる人は政庁待機してるだろうから別の場所に作ってもあんまり意味がないきがするよ

363名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:51:12 ID:JJYbMOQY0
連絡がとれないことが問題なんじゃなくて、人材を獲得できていないことが問題なわけだからね

364◇PxpsTgDRu. ★:2015/08/16(日) 19:52:51 ID:???0
板さんのちうVSアチャ子はいい……心が洗われる

365名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:54:18 ID:791K6y7g0
同志は本当に剥き出しの感情がお好きでw

366名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:55:49 ID:JsHKuFn20
>>357
それ、DEクラスもなだれ込んでくるから、最前線に住んでる冒険者も大反対すると思う
出張所の方にはC以上の依頼しかないから、ナマポもどきの底辺を排除できてるわけだし

367名無しの読者さん:2015/08/16(日) 19:56:43 ID:B4EiS7cM0
>>364
修羅場大好き☆凜www

368◇PxpsTgDRu. ★:2015/08/16(日) 19:59:55 ID:???0
あぁ^〜修羅場が堪らないんじゃ^〜

369板  ◆VE5aIYix/w:2015/08/16(日) 20:00:46 ID:Ybcd36eE0
ま、まだ修羅場ってないというか、入り口というか・・・w

370名無しの読者さん:2015/08/16(日) 20:02:25 ID:cpXZav9g0
同志ハイになってますね・・・

371名無しの読者さん:2015/08/16(日) 20:02:44 ID:B4EiS7cM0
つまりこれからもっと拗れる訳ですね!(迫真


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