梅座さん控え室　８

1：名無しの読者さん：2015/06/28(日) 21:54:17 ID:TQSpUK0k0: 板のル－ル
ここの板の基本ルール(2013年9月改定)
1　本スレでの予想は禁止、雑談は基本避難所で
　　→内容が投下内容の本筋に沿わないもの、3行以上の長文等は禁止です
　　　安価付雑談は全て避難所でお願い致します。
2　補足説明はok
　　・そこから発展した議論と雑談は避難所でやること。
3　誤字、脱字に関する書き込みは推奨
　　→訂正元についての安価をつけて下さい
4　自治不要
　　→違反者はその都度☆凜(>>1)が対処するから自治レスは禁止

その他、雑談所で自重するように言われたもの
*共産主義、資本主義等の**主義関連、宗教関連
　その他加熱し易い話題は禁止。
　他スレの話題は常識の範囲内で許可。
みんな仲良くの原則に外れそうな話題はやめましょう。

作者さんより　「少しの気遣いでみんなが幸せになれるという事です。」

梅座スレのスール
ここは梅左諸君の為のスレです。
アドバイスも考証も議論もここでは全てが許されます。
唯一のルールとして

・スレの外に持ち出さない

これだけ守ればＯＫ
>>1がアドバイスを参考にすることは無いから諦めてね。

　殴り合いと罵りあいは違うから要注意！

前スレ
梅座さん控え室　７
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16054/1432721973/l100
1400：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 19:49:17 ID:0VwmUnOY0: GURPSとかトラベラーとかキャラメイクだけでもある意味満足出来るしな
1401：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 19:51:39 ID:WivbaVQ20: fate飽きた、他所でやってくれ
1402：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 20:04:51 ID:vZVbqqps0: センダイ冒険者シリーズでも二次創作の初期の頃に
他のゲームのチートキャラを無双させるだけの作品があふれた事があったけど
聖杯戦争の二次創作って未だにそこから成長できてないイメージ
1403：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 20:08:20 ID:JWW2CPUQ0: 最優の鯖　関
1404：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 20:08:21 ID:r.ESDb0Y0: >>1389
別に、サーヴァントを七騎召喚してのバトルロイヤルだけが聖杯戦争じゃないんで
聖杯戦争（オークション）とかなら普通に短編で終わるだろ
1405：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 20:10:32 ID:qmFgTNOI0: スペース戦士は強敵でしたね！
1406：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 20:50:44 ID:5iXYUE4c0: 聖杯戦争（オークション）なんてものもあるのか
1407：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:08:16 ID:oMJdmo1o0: 聖杯（と、教会に認められたもの）をめぐって繰り広げられる争いなら
形式問わず「聖杯戦争」と呼ばれるんだったはず
原作Fate本編は「冬木市を舞台に、7組の魔術師と英霊コンビによるバトルロイヤル」って形式の聖杯戦争が行われてるってだけで
1408：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:14:01 ID:5qMbBPq60: >>1398
冬木ふっ飛ばすくらい派手な事して、家伝が途絶えかねない惨劇が起きて
今までに何度もミスってきても大丈夫という世界観で、一人の参加者の工房如きでなにいってんのさｗ
1409：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:19:18 ID:y3wrgLC.0: >>1408
ならいいよ、もう……
君と議論してるくらいなら壁のシミと語り合ってた方がまだ得るものがあるだろうさ
1410：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:21:35 ID:cwApEDnQ0: 肉染み和いは望むところなれど、型月ネタで肉染み和いたいとは思わんなー
1411：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:22:34 ID:r.ESDb0Y0: >>1406
あの世界観での聖杯戦争の定義は「聖杯を得るための競争行為」なので
オークションに聖杯（っぽいもの）が出品されてればその競りは聖杯戦争だし
商品が聖杯（っぽいもの）の野球拳大会があれば、その大会が聖杯戦争になる
むしろ、サーヴァント召喚する形式の方が珍しい（冬木及びそこから派生した儀式のみ）
1412：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:24:02 ID:5qMbBPq60: 原作描写無視してまで、設定上のあれこれ言ってくるしなｗ

Zeroだけでも、数世代受け継がれた魔術刻印が二件消滅の憂き目に合い、一件消滅しかけたのに
一人のお家が壊れただけで大げさに騒がれてもｗ
1413：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:29:14 ID:y3wrgLC.0: >>1412
じゃ、書けよ
1414：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:30:29 ID:WivbaVQ20: 型月味の肉、まっず
1415：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:31:07 ID:NyPcEzb20: >>1410
前に同志の投下中に延々やって怒らせたりしてたし、印象は良くないよね
1416：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:34:02 ID:2hefXvz20: 型月は、一向に完全新作のゲーム出さないせいでジャンルとしては衰退しかかってるくせに、信者は全盛期から今に至るまでずっとやかましいままなんだよなあ
1417：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:38:30 ID:x2K/jkks0: デカい顔する信者がウザいのはどのジャンルでも一緒だよ。
作品内での強さの話で盛り上がってるとこで

「ま、こんな連中～に比べりゃ雑魚だけどｗｗｗ」

とかやらかす屑は何処にでもいる
1418：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:39:51 ID:5qMbBPq60: >>1413
何が言いたいのか良く分からんが
持ち出し不可のところで公表して自分の作品の自由を縛るSM趣味は、俺には無い

ましてや、原作無視する勢いの設定中に吠え掛かられる場所なんぞは論外だ
1419：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:40:54 ID:NflOodRY0: （梅座じゃなくて荒らしが来てるようだけど囲んでボーで叩いたほうがいいのだろうか）
1420：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:41:32 ID:y3wrgLC.0: >>1418
御託は良い、書け。
最高のアイデアなんだろ？アーチボルト家爆破。

書いてどっかに投稿してこい。
1421：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:41:49 ID:ktWPGLew0: （シベリアへ推薦するだけでいいのよ）
1422：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:43:38 ID:5iXYUE4c0: （なにに肉染みあってるのかわからないんですが奥様わかります？）
1423：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:44:11 ID:FchOXrCA0: (ここは同志直轄だから切符切らんでええのよ)
1424：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:44:32 ID:cwApEDnQ0: 無視しとくが吉。型月ネタでの言い合いは梅座スレ以上に不毛だからと亜土梅酢。
1425：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:44:46 ID:c29P4nrg0: たまに沸く無自覚系だ、気にすることじゃない……
ってここ一応梅座スレだった……
1426：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:45:54 ID:NflOodRY0: （型月が好きな人にはわかるのかもしれん）
（実は俺は二次創作でしか知らないんだ）
1427：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:46:33 ID:5qMbBPq60: >>1420
ああ、そっちか

テロリストとして書くなら最低でもそれはするていどの「最低限の戦術」ってだけで

だれも「物語として最高のアイデア」なんていってない、というか、物語としてかくなら
そもそもキリツグなんてしょぼいテロリストなんて想定しないからｗ
1428：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:47:07 ID:NyPcEzb20: （アカンこれ）
1429：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:47:30 ID:y3wrgLC.0: >>1427
いいから書け。
俺ならこうするとか意味ないから。
1430：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:47:46 ID:Bq0J0aQY0: (型月作品はよくわからないがFateはAAでキャラだけ知ってる)
(そんな読者や作者も多いはずだ、かくいう私も狐キャラで探してキャス狐にたどり着いて、そこからFateを知ったのだ)
1431：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:48:08 ID:NflOodRY0: （これは肉染み合いとは違う何か）
1432：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:48:26 ID:0G.4gZfU0: 修学旅行設定を食事の質と量が完全に逸脱してしまっているんじゃなかろうか。
ある程度のとこで見切りをつけた方が「設定を演出」する先生方の当初の意図に忠実な采配だと思う。
（新規の梅座感）
1433：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:49:22 ID:d.KpJPaU0: (StayNightとかZeroとかExtraとか多すぎて訳わかんねぇんだよ……キャラが被ってたり被ってなかったりするし)
1434：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:49:28 ID:5qMbBPq60: >>1429
梅座スレ全否定がしたかっただけかｗ

お前が☆凛に頼んで、スレ建ててもらえ
「反論する場合は、やる夫スレ作者になり、ここで投下すること」ってな
1435：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:50:44 ID:cwApEDnQ0: さて、ここは煽り愛は禁止だったと思ってたんだが
1436：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:50:51 ID:2hefXvz20: 普通の修学旅行では、お代わりとか可能だとしても白米一回くらいしかできなかった気がするな
まあ修学旅行って設定の新婚旅行なんだから適当でいいんだろうけど
1437：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:52:07 ID:d.KpJPaU0: >>1436
中学んときの話ではあるが、テーブルごとにお櫃が用意されててその範囲でお代わりできたな
少食の卓から融通してもらったりとか
1438：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:52:35 ID:5iXYUE4c0: 修学旅行とか部活の遠征旅行とかホテル側に言えばそのあたりはどうにかしてくれるみたいよ
食べ放題無制限（お値段相応）
1439：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:53:12 ID:d.KpJPaU0: >>1438
後ろに『デスマッチ』とつけたんくなってしまったのは何故だろうw＜食べ放題無制限
1440：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:53:24 ID:5qMbBPq60: あくまで、リアリティのある修学旅行であり、リアルの修学旅行である必要はないのだ
というありがちな創作論争
1441：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:55:08 ID:3Bp37IXU0: 人数自体は少ないし、食べ放題にしてもいいと判断したんだろうな
なお、実際に消費した食材の量は……
1442：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:55:52 ID:x2K/jkks0: 横浜中華街の、大規模旅行客狙いの店はクソ不味かったという
思い出が何故か蘇った
1443：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 21:58:56 ID:vLIMmBBg0: えりな様に無能の烙印を押されてしまう可能性を考えたら
ホテル側はできないなんて口が裂けても言えないだろうしな
1444：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 22:03:43 ID:2hefXvz20: 物理的に絶対不可能ならともかく、従業員が泣きながら必死で頑張ればなんとかなる程度なら、やらざるを得ないわな
1445：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 22:11:40 ID:YFDNLdv20: 是非ともうちをと志願しておきながら不備や落ち度があったらホテルの名誉に関わりそう
1446：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 22:12:39 ID:5iXYUE4c0: このデスマーチ乗り切ればホテルのLVUPもありえる（こなみかん
1447：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 22:14:29 ID:0G.4gZfU0: >>1444
なぜか☆凛同志のことを思い出してしまった。
御無事だろうか同志。
1448：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 22:38:08 ID:5qMbBPq60: 体調不良の元になる作業は、物理的に可能という範疇に入れていけない気がするんだ
1449：名無しの読者さん：2015/07/11(土) 23:26:20 ID:K2cDsudU0: >>1447
泣きながら
キレながら怒りながら
諦めながら無心の境地で
３つ目のようではあったけど本当に大丈夫かな、週あけたらすぐお盆で次のラッシュが来るだろうし
1450：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 00:52:04 ID:/Kp8NjOk0: ぶっちゃけ、品評会的にAA貼られても、話はよ動けって思うだけであんまり感動ってか、話の流れ的に大見出しが有効なのはいいけど、あんまり乱発されると……

リーンの翼とかなのは劇場版1stとかの、山場続きすぎて見るのが疲れてくるパターンに近いような
1451：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 01:05:45 ID:UH3Vsm9A0: >>1416
出したろ
全くウケなかったが
1452：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 01:10:36 ID:7hnkBhlU0: >>1450
支援してもらったAAを、極力使いたいと思うのは当たり前やし
水着サービス回なんやから、俺はこれでええと思うで？
1453：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 01:19:43 ID:UH3Vsm9A0: これは煽りでなくお互い様だとわかってるのを前置いて言うが……
性欲に目覚めたスネアさんところの士郎が「女性の理想の執着と独占欲を主役に向ける少女漫画の相手役」になっててキモい
だがそのキモい感情を女性も「男性の理想の主人公の相手役」に感じてるだろうから生暖かい気持ちになる
1454：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 01:24:51 ID:JRDrST.A0: 需要と供給が一致してて結構じゃないかｗ
1455：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 01:31:56 ID:ojnDomIk0: >>1453
シロウは今までの生い立ちのせいで、やる美は前世でのコンプレックスから
それぞれ共依存っぽくなってるから、スネアさんも意識的にやってるんじゃね？
1456：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 01:42:04 ID:wYM9aZIY0: やっぱりメシテロさんの作品読んでいてほんわかするなぁ
男友達世界で女性達が優秀でと仲良くて問題が出ないと作品としてヤマもオチもないって書き込みがあったけど
全然そんなこと感じないし、読んでいてすごく続きが気になるからいろんな意味で安心して読んでいられます
1457：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 03:41:49 ID:Kde/Mw5I0: 折角メシテロさんが明るい話を投下されたんだから
思い切り暗い話が読みたい
交互に読みたい、交互に
1458：スネア ◆UUcp66tYgQ：2015/07/12(日) 04:03:09 ID:lKA13KZ20: 共依存的な描写はしてますね
お互いに異性関係不慣れなんで、どれだけ許容されるか体当たりで試してる状態かなーと
カップルとは、第三者から見れば生暖かい気持ちになる存在です（←

今のしシロウ君はちょっとだけオルソン（ｂｙロードス島）も意識してます
1459：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 04:05:08 ID:P7rkpr3Q0: おっさんが出たぞー　毟れー！
1460：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 08:12:39 ID:0FGlF8rA0: ロードスのオルソンとか懐かしいｗ
バーサーカーという言葉をあれで初めて知ったなあ
1461：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 08:18:28 ID:HkZa/SpM0: リプレイから入ったんで小説版だと色々凄絶すぎて驚いたわ
1462：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 09:30:24 ID:7wxONef20: 詮索は罪悪だがスネアさん女性じゃね
1463：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 10:22:02 ID:RxjrTbsI0: リプレイのオルソンは単なる突撃バカだった希ガス。

なお、当時はジョジョの第一部が佳境を迎えた頃の模様
1464：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 11:59:33 ID:aDZPxouU0: 三巻でNPCとして出てきて特に判定もなく戦死したオルソンのことかな？
1465：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 18:48:56 ID:lSYUFbm.0: ＜朝倉さん上洛
進路上が世紀末だからだっけ？
1466：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 18:57:59 ID:VxeUxJq60: >>1465
領内と隣国で宗教基地外がヒャッハーしてたからじゃなかったけ？
1467：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 19:08:37 ID:76afP.uM0: 名将朝倉宗滴ですら一向一揆相手には手を焼いたわけだからなぁ
1468：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 19:20:24 ID:lSYUFbm.0: 鬼小島「富士山を甲府からパクってきて加賀に蓋をする提案をしてみる」
1469：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 19:24:52 ID:4rQsP5/c0: >>1468
静岡としては富士山は静岡のものであるので反対する。
1470：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 19:27:49 ID:zMZqjCF20: 山梨県民「あぁ？」
1471：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 19:29:07 ID:0OIQozUM0: >>1469
否、富士山は静岡でも山梨でもない
山自体が浅間大社の御神体である
よって反対するものである
1472：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 19:53:43 ID:tWkIqCIw0: もこ昭様、言ってる事はまともだし理解もできるし、なんとかしなきゃとは思うが、いかんともしがたい状況だよな。
1473：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:02:36 ID:rZ.R8Q720: 読チラ裏のはおまけのほうが面白かったけど
本編は立志伝ゲームやってれば面白い話？
1474：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:09:38 ID:lSYUFbm.0: 神保さん「俺も室町公方支持したら給食係卒業できるかな…」
1475：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:11:42 ID:otLny9vY0: 武田は一貫して略奪者だけど、上杉はふり幅でかいからレスの警戒度がすごいｗｗ
1476：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:14:50 ID:WyhAObWQ0: ＞読チラ裏

短編のわりにわらわらキャラ出しすぎ
1477：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:15:11 ID:0OIQozUM0: >>1473
騙されたと思って☆凛ブログからアフィ踏んで
アマゾンで太閤立志伝5をポチれば良いと思うよ
あれは歴史物を超越したRPG的な要素もある傑作だから

（なお、本当に騙されたと思った際は知らん）
1478：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:31:41 ID:nKbfW/tI0: そりゃ史実で加賀一向宗があんな目に遭うわ。残当としか思わん。
1479：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:35:24 ID:zMZqjCF20: 下間が悪いよ下間がー
1480：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 20:36:13 ID:GAWx4mvc0: 加賀の一向一揆相手だと、史実じゃ朝倉と上杉が共同で征伐しようって話も持ち上がってた記憶。
……朝倉出陣後に上杉が手を引いちゃって朝倉単独で戦になってた、ってオチ付きで。
1481：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 22:13:38 ID:/Kp8NjOk0: 根切りにできた柴田軍団って凄まじいレベルだったんだな
1482：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 22:57:37 ID:0OIQozUM0: >>1481
第一級の資料と言われる信長公記にも万の数を殺しまくったって書かれてるし
現代になって出土した瓦にも、おそらく生き残りが何とか書き残そうとした記録として
柴田の配下の前田が1000人位釜茹でにしたとかあるからな
まさに国中が血に染まるレベルだったんだと思う
1483：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 22:58:52 ID:lSYUFbm.0: なんつーか、まさに末法的消毒作業だな…
1484：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 23:15:21 ID:0SJs9r060: 根切りにできたというか、根切りにする以外に手の打ちようが無かったんだろ
1485：名無しの読者さん：2015/07/12(日) 23:42:23 ID:0OIQozUM0: そりゃ生きてる間は襲い掛かってくるからなぁ
拠点潰したら他の拠点に移動して立て篭もるし
1486：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 00:17:16 ID:m3Fez1tI0: ＞釜茹で
初代立志伝でいうところのあれかww
御大将「小生自ら巻をくべてやるのである！！」
1487：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 01:19:05 ID:wmCNWA4w0: ぶっちゃけ、そこまで抵抗して何がやりたかったんだろう
1488：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 01:40:11 ID:Z.94b1JA0: 宗教的な洗脳ってそんなもんじゃないかな

400年後には立派な米どころになってるとか想像出来なかったろうし
1489：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 02:22:13 ID:WAJ8HihY0: 理由の無い反逆…というと思考停止っぽいか
搾取する為政者が居なくなれば楽ができる筈！と考えてる人は何時の時代もそれなりに居る
ただし(扇動した)宗教家(屋)は別枠、って言ってる連中も同じように存在する

あと小を切って大を生かすのが為政者だけど、その小を切られるのに耐えられない、耐えたくないのが民なので恨みを買いやすい
宗教はその辺を救済する存在なので、救済しようとしたらごらんの有様、って事もままある
1490：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 04:50:46 ID:uaIBA3H60: かといって宗教なくすようなことしたらそもそも心の拠り所がなくなって世情不安定が加速するとかいう始末
やっぱ宗教って毒にも薬にもなるものだよなぁ
1491：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 05:48:35 ID:6DDkfIEA0: あの頃の宗教なんて、もう確実に思想集団だからな
それこそ今の日本みたいに平和な所でも、２０年前のオウムみたいな反社会的思想集団が発生するのに
政情不安的で尊厳も食い物も無いような世界で思想誘導したらそらもうね
1492：スキマ産業 ◆7v6Btevjyg：2015/07/13(月) 06:02:20 ID:Sa4CZcfo0: 一向宗に関してはあれだ
伊勢長島で「降伏はない」で学習してるしな
1493：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 07:36:45 ID:QEhMpHGk0: >>1487
何がしたかったというか現世に執着がもてなかったという感じかな
念仏唱えて死にたかったといっても良い
1494：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 07:54:41 ID:w091DU720: AGEさんで男友達世界の聖杯戦争ものを見たんだけど、
世界観説明しながら最低１４人の登場人物を魅力的に演出するって考えてみれば相当な苦行だよね。
1495：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 09:18:21 ID:E2KYxK4M0: 大昔のようにヒロイン１２人同時操作とかやるよりはマシじゃね？
1496：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 09:32:18 ID:6q2wiSYE0: ヒロイン12人……センダイ……りゅん……うっ、頭が
1497：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 10:23:35 ID:JIjwwl4o0: 各地のヒロインとかやっといて、みんな標準語（りゅんりゅん語はともかく）ってのはどーかと思った
1498：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 11:00:57 ID:uaIBA3H60: >>1487
何がしたかったってわけじゃない
現実逃避が過激になったものだと思えばいい
1499：名無しの読者さん：2015/07/13(月) 15:23:53 ID:E2KYxK4M0: 読者に何言ってるか伝わらなかったらつまんないですし。＞方言

同時通訳ありありでもしんどい。

梅座さん控え室 ８