とりあえず雑談所 2周目 - 1435222235

1：名無人目のスタンド使い：2015/06/25(木) 17:50:35: レスが1000超えたら過去ログが表示されなくなるようなので勿体無くて立てました、まだ少し余裕はありますが1000を超えないようにこっちを使って貰えたら嬉しいです。
勝手に立てたので問題があるようでしたら教えてください。
221：名無人目のスタンド使い：2017/08/01(火) 16:32:52: デーボの場合スピード維持の為にあのサイズが限界だとか？
222：名無人目のスタンド使い：2017/08/01(火) 17:02:15: いくら強いったって、金銭的にも高価と思われる大型の人形を数揃えた上で兵器に片足突っ込んだ武器を装備させてようやくジョースターとまともに戦えるってのは
闇に潜む超能力者としてのスタンド使いって観点からすると半端者って意味なんじゃないかな
223：名無人目のスタンド使い：2017/08/01(火) 17:22:14: エボニーデビルは人形にスタンドが憑依する形だから対像スタンドでも戦えるし、何かしら怨めば怨むほどどんどん強くなれる
ジョーイは数が操れるけど像スタンドに手出しできないし人形の性能以上にもならないから、それなら武装した兵隊でも事足りる

デーボがめっちゃ強い人形で襲ってきたらかなり強そう
カオスモードでそういう流れがあったら汚名返上できるのに
224：名無人目のスタンド使い：2017/08/01(火) 18:41:28: ジョーイの人形って手作りだけど、やっぱり作りが精密な程性能高いのかな？
合体出来るって事は近くなら精密な動作も出来るんだろうし、真っ向勝負なら確実にジョーイの方が上だよね
225：名無人目のスタンド使い：2017/08/01(火) 18:46:26: そもそも武装した人形なんてけったいなものを数揃えないと弱い時点で
その『真っ向勝負』に持ち込むことすら難しいのでは？
226：名無人目のスタンド使い：2017/08/01(火) 18:50:41: デーボの場合は一度真っ向勝負しないといけないからな
ていうかジョーイなら本体のフリした人形用意して、他の人形で敵を囲めばそれだけでもかなり強いんだろうな
ジョーイ人形壊したらバニーも消えたって事はアンテナ的な役割も出来るんだろうし
227：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 00:54:06: そもそもエボニーデビルって人形破壊してもダメージないんじゃないの？
人形に憑依してるけどスタンド自体は像スタンドだし、ポルナレフに殺されたのもチャリオッツの剣で切られたからだし
単純に人形が壊されてもダメージないなら、破壊された恨みでどんどんパワーアップすんじゃね
228：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 07:15:22: いや、普通に物体同化型スタンドだろうし壊せばフィードバックするだろ
229：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 08:38:16: デーボの強みは恨みでパワーアップするところだからな
230：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 12:05:57: >>228
いや、物質同化型はスタンド像がない
エボニーデビルは普通にスタンド像があるし、チャリオッツを切りつけた時もヴィジョンが飛び出してた
憑依する形で人形を操作してるだけで、女医を操ってたハイエロに近い
231：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 12:13:06: みんな甘い
忘れられがちだがジョーイのスタンドは髪の毛を埋め込んだ人形を操る能力
すなわち、シャンプーに脱毛剤を混ぜたり硫酸でもかければそれで勝つる

　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 　
　/　　　,9m
　し―-J
232：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 13:15:38: 硫酸かけれるならDIO以外倒せるわw

どうしても「ジョーイよりデーボの方が強い！」って認めさせたい人がいるっぽいが状況によるだろ
恨みMAXのデーボならジョーイより強いだろうし、そうじゃなかったらジョーイの方が強いだろうしな
恨み溜める前にジョーイにミサイルぶつけるだとか銃で頭撃ち抜かれるとかしたら普通に死ぬだろうし
233：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 13:16:21: ジョーイに、じゃなくてジョーイが、だったわ
これじゃあ意味が逆になる
234：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 14:04:54: そもそも直接戦闘の強さがスタンドの華じゃないし、もっと言うなら理想的な条件での最大戦力なんて誇ったってしょうがないよ

特に、3部の暗殺に能力を使うスタンド使いが多い世界観では、大量の人形に、ちょっとした武装組織レベルの銃火器を装備させたら強いって言われても
人形一つ身一つで暗殺稼業してるデーボにとっては格下に見えても仕方ないと思う
まあ、強いことは確かなんだから、適材適所だろうけどね
235：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 14:51:01: まあ「一つの人形に刃物持たせて戦わせる、壊されたら操る本人も死ぬ」のと「複数の人形に銃火器持たせて戦わせる、人形を壊されても本体にフィードバックは無い」なら後者の方がずっと厄介だわな
236：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 17:33:49: 人形だってデカくてちゃんと動くようなのを数揃えようとしたら各種コストを湯水のように注ぎ込まなきゃいけない代物
それを揃えて戦うんだから、強くなくちゃ困るよ

あと、銃火器に関しては各国の法律があるから、バックアップか入念な準備になるのがキツそう
……いや、まさか、日本周辺でクソショボい人形しか出てこなかったのは……
237：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 18:10:28: もしかしてジョーイが九栄神に始末された理由は、湯水の如く資金を注ぎ込みながら結果を出せなかったせいか
サラリーマンが用意するにはどう考えても金が出せないし、スポンサーに首を（物理的に）切られたという
238：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 19:24:29: ジョーイは本当はめっちゃ臆病で小心者だからな、そうじゃなきゃ日本で本体に直接出向かれてたらカラチや漁村辺りに出てくる人形で7人目は殺られてただろうしな

漁村で直接出てきたのも「九栄神に殺られるよりまだこっちの方が勝算がある」と考えての事だろうし
239：名無人目のスタンド使い：2017/08/02(水) 19:31:49: 「殺られずに生き延びようとしている」
「殺られて当然だ」
240：名無人目のスタンド使い：2017/08/11(金) 11:53:53: ver2.5試作版が出たのもあって今更ながらユタの古剣イベント回収してる途中なんだけど
何とか神剣とれたんで取りあえず記念カキコ
241：名無人目のスタンド使い：2017/08/12(土) 16:45:13: 前に誰かが触れてたかもしれないけど、洋ゲーだと子供の死体をそのまま登場させると規制に引っ掛かるから、代わりにぬいぐるみで表現するらしい
潜水艦ルートの山岳地帯で「血のついたぬいぐるみが水に沈んでいる」とあったけど………
242：名無人目のスタンド使い：2017/08/12(土) 17:46:26: ぬいぐるみ表現というか、それはまあ直球で『ぬいぐるみの持ち主』の運命を暗示してるってことでいいのでは？

ホンモノのぬいぐるみ表現ってのは精肉用のテーブルの上に並べられたバラバラのテディベアとかそういうのよ
243：名無人目のスタンド使い：2017/08/12(土) 19:53:52: んー、確かに持ち主の運命も暗示されてるのもあるだろうけど、周りに大人の死体がある割に持ち主である子供の死体がないなーと思って
元ネタの魔界塔士SaGaだとダイレクトに「こどものしたいだ」って出てきたからさ
見逃してるだけだったらすまんね
244：名無人目のスタンド使い：2017/08/13(日) 00:38:08: 子供に関する規制は昔と比べてもかなり厳しいからなぁ
それにクレイマンさんもお子さんいるし、あんまり子供が酷い目に合うのは描きたくないんかな(潜水艦ルートだとほんの少しだけそういう描写あるけど)
245：名無人目のスタンド使い：2017/08/17(木) 22:07:10: ジョセフに深仙脈疾走使ってもらったら主人公も真･山吹色の波紋疾走使えるようになったりしないかな
246：名無人目のスタンド使い：2017/08/30(水) 09:56:07: マンコ特有のバカみたいなシナリオにして顰蹙かって評価さげるのはなしにしてくれよな
247：名無人目のスタンド使い：2017/08/30(水) 09:59:26: あんまりアレになるなら旦那が口挟むでしょ
248：名無人目のスタンド使い：2017/08/31(木) 00:05:47: その心配はないんじゃないかなあ。
港で花京院が女主人公にプレゼントするイベントが乙女ゲーって言われていた時クレイマンさん結構不満みたいだったし。少なくとも女性向けジョジョらしさがなくなったりはしないと思う。
イベントだって「あくまで承太郎が主人公である」「旅の同行者」こと前提に作ってるしね。
249：名無人目のスタンド使い：2017/09/06(水) 11:22:23: やっとかみ(というかカーズ)をたおしたので記念
「これほどまでにスタンドを」うんぬん言ってたけど九割がたおじいちゃんの波紋で攻略しちゃったのでなんとも言えない気分…
250：名無人目のスタンド使い：2017/09/07(木) 00:00:58: ウチは初めてかみを倒した時はソニックユースで能力上げて、かみの能力限界まで下げて、後はありったけの核連打だったなぁ
邪道なのは分かってるけど多分これが一番楽だと思います
251：名無人目のスタンド使い：2017/09/11(月) 21:20:31: 昔はかみは時止めで余裕だったけど今はダメだったからなぁ
いつものように時止めやってたら止まった時間に突入してきて「⁉︎」ってなった
ソニックユースも技追加で元々使いやすかったのが更に強くなった
ほとんど技追加ない他のスピード型がこっちを見てる気がする…
252：名無人目のスタンド使い：2017/11/24(金) 19:53:12: wikiで質問されたからそれを返したら質問ごと消されたんだけど
まだクソ荒らしいんのかよ
253：名無人目のスタンド使い：2017/11/28(火) 23:59:20: 色々追加実装されてると聞いて二年ぶりくらいに七人目やろうとしたんだよ
でもそんなに間があるとろくに覚えてなくておとなしく一周目からやったんだが…

上の方で書かれてたシンガポール市街地探索カットされた
デーボ倒したあとにホテルの入口？に行かないでそのままジョセフとアヴさんの念聴イベント。同行者は花京院
F12してまたデーボ倒したら今度は市街地に行った、あれはなんだったんだろう…
254：名無人目のスタンド使い：2018/01/29(月) 10:33:56: バーンズとアリシアって主人公を結果的に利用してるあたりチト複雑な気持ちになった
悪い人ではないけど存在しているだけで世界めちゃくちゃになるわけでお前らがいるから～的な話が欲しかったり
255：名無人目のスタンド使い：2018/01/29(月) 23:06:39: まあ利用はされたけど結果的にアヴドゥル達生き残るからなぁ、何とも言えん
やりようによっては味方サイドに誰も悲しむ人いなくなるから、皆を救うのに必要なピースの一つだったのは確か
その代わりアリシアの能力で画面にも移らないモブ達は運命エネルギー取られて犠牲になったんだろうけどな！
256：名無人目のスタンド使い：2018/01/29(月) 23:25:39: 運命エネルギーのゼロサム・ゲーム性はなぁ…
生き残るはずだった悪人を��とかやっても結局命の選別になるし
そういう世界観自体が問題なんだって言えばそういうことにはなってしまうけどそれを言っちゃあおしまいだからね
257：名無人目のスタンド使い：2018/01/30(火) 09:37:17: そこはまあカオスだから致し方なしとしか言えん、デーボだってプロの殺し屋なのに死因が「冷蔵庫に長時間入りすぎて凍えたから」ってなるし
嫌ならカオスやるなって言うしかなくなる
258：名無人目のスタンド使い：2018/02/01(木) 14:23:00: カオスっつーか運命の力みたいなもんはノーマルからでもあるんじゃないの？

個人的には、ちょっとあの二人（三人）周りにはヌエコ的なものを感じないでも無かったなぁって
あいつらだけで勝手にストーリー展開してしまって、主人公はその物理的実行者としての役を負わされてる感じがちょっと腑に落ちなかった
259：名無人目のスタンド使い：2018/02/01(木) 23:23:08: そりゃ7人目は物理的実行者でしかないし
クリアしてたら分かると思うが運命を変えてるのは実質プレイヤーであり7人目はプレイヤーの指示に従って動いてるだけの代行者
1周目ならともかく2周目からはプレイヤーは三人の事情を知った上で7人目を動かしてるんだから、プレイヤー自身もスティール側の存在だと言えなくもない
260：名無人目のスタンド使い：2018/02/01(木) 23:41:38: それこそ『それを言っちゃあおしまいよ』なのでは？
261：名無人目のスタンド使い：2018/02/02(金) 23:26:09: でもヴィンズの説明通りだと世界を観測している第三者ってプレイヤーなんだよね、こういう言い方もあれだけど7人目はあくまでプレイヤーの駒で、正しいEDを迎えれば晴れて自由に動けるし
少なくとも開発室を除いてヴィンズを倒した時点でその周の7人目を操作する事は出来なくなる=7人目はプレイヤーの手から離れていったって事じゃないかと
262：名無人目のスタンド使い：2018/02/03(土) 21:04:09: そういう話じゃないのはわかってるし言いたいともわかるけど
ヌエコ的と例えられると
「アリシアがDIOの死んだ母で主人公のそばにずっとついてきて
敵全員にこんな美少女がほしいとちやほやされたあげく
最終的にDIOの死体の前でバーリンといちゃつく」
までやらないとヌエコとは言えない…と思ってしまった
263：名無人目のスタンド使い：2018/02/03(土) 21:25:51: わかりやすくて有名な例を出したつもりだったけど
流石にヌエコは言い過ぎだったか
あの二人は主人公たちから愛を奪ったわけではないしね
264：名無人目のスタンド使い：2018/02/13(火) 16:20:39: wikiのコメントまた消されてるわ
しかも情報関係のコメントまで消してるから、また前のタチの悪い荒らしか？
265：名無人目のスタンド使い：2018/05/09(水) 04:26:25: カメオの口に醤油流し込む普通女主にエロスを感じるのは俺だけ？
266：名無人目のスタンド使い：2018/05/10(木) 20:54:31: ここで聞いていいのかわからないんだけど
新しい周回に入ったとき、持ち物に前周にはなかった「SチャリオッツATO」ってアイテムが増えてたんだ
何回か開発室のセーブデータからやり直したけどずっと残ってる
これってバグなのかな？
267：名無人目のスタンド使い：2018/11/12(月) 14:49:58: レインボウ20歳だったのか、20台とは聞いてたけども…
という事は7人目とは4～2歳差か、全く問題ないな
268：名無人目のスタンド使い：2019/04/28(日) 23:01:39: 数年ぶりに見てみたらまだ更新続いてると知って初めからやり直してみた記念パピコ
とりあえずカオス解放までプレイしてみるぜ
269：名無人目のスタンド使い：2019/10/29(火) 13:35:14: >>246
二年も前のコメントに反応するのもアレだけど作者に対してそういう気持ち悪い言い方するやつって何様のつもりなんだろう
男として腐りきっててこんなやつがいるのが恥ずかしいよ
270：名無人目のスタンド使い：2019/11/16(土) 23:52:47: 生きとったか