wikiトラブル相談所 - 1370521679

15：名無人目のスタンド使い：2015/01/21(水) 18:50:51: バグ報告的なコメントも結構巻き込まれてたりするからどうでもよくはないだろ
16：名無人目のスタンド使い：2015/01/21(水) 19:32:21: 雑談所にあった解消済みなのを確認したバグ報告は紛らわしいと思って消してしまったがマズかった(´・ω・｀)？

少なくともアヌビス戦の攻略情報は改竄されているのを確認
ポルナレフ(前哨戦)の「こっちに苦戦するようなら二刀流はまず倒せない。」は勝者の証とか取ろうとする向けの判断としてあった方がいいと思ってたし、
何よりポルナレフ(二刀流)改竄後の「当然状態異常にも強い。」って内部データ覗いても状態異常耐性全く同じだったのですが(#^ω^)
17：名無人目のスタンド使い：2015/01/21(水) 20:54:00: >>16
俺みたいに内部データ覗いたりとかそういうことを全くしない人物だっているし、そういう人が書いたんじゃないかなぁ
体感で書いたんだとしたら、まあ別にそこまで怒ることでもないんじゃない？と思わなくもない
……まあ、それはそれとしてコメント欄なり//コメントで明記する前に「二刀流ポルって状態異常耐性高いよね？」って質問した方が良いとは思うけど
18：名無人目のスタンド使い：2015/01/21(水) 21:21:09: １、編集時間の間隔から見てまず間違いなく同一人物がアヌビス戦を編集した
２、通常プレイだとチャカにポルナレフは絶対に与えられない感電付与率まで正確に割合が書いてある
３、二刀流だけウソが書いてある
結論：悪質

まあウソというより誤解を招きやすい表現程度かもしれないけど、以前の書き方から変えてまでこうする必要は全く感じられないので頭に血が上った
19：名無人目のスタンド使い：2015/01/21(水) 21:52:32: >結論：悪質
>
>まあウソというより誤解を招きやすい表現程度かもしれないけど、以前の書き方から変えてまでこうする必要は全く感じられないので頭に血が上った

こういう奴が荒らしてるんだろうな
20：名無人目のスタンド使い：2015/01/21(水) 23:34:05: 当時人物ざっくりまとめ

１、騒ぎの根本のWikiを弄りまくりの人
２、１をどうにかしたい人達(>>8-13)
３、構って騒動にする奴も荒らし(>>14>>19)
４、必要なものまで改竄されてはこまる(>>15)
５、荒らし寸前な自治厨(>>16>>18)

もう少し人呼んで意見を求めるべきかな
３に属する人が多ければ「変なヤツいるけど気にしたら負け」を暗黙のルールに追加(
２や４に属する人が多ければどこを改竄されたのか編集履歴を残さず調べて仮にこのスレに報告。

管理人はもう隠居しちゃってるのかなぁ……
21：名無人目のスタンド使い：2015/01/22(木) 01:40:44: >>9>>11>>13を書き込んだ者です
調べたところ、カーペンターズの記事のコメントも消されてました
どうやら雑談ぽい内容のものを削除している模様
確かに攻略wikiは雑談所ではないけれど、何も言わずに消すのは良くないんじゃないかと
不必要かもしれませんがとりあえず報告
22：ハクビャクゴウ：2015/01/23(金) 21:42:13: 対戦パス交換所のコメントが何気になくなってますなー。
というか、自分が編集した状態からさらにちょっと編集されてますねぇ。
まあ自分のページってわけでもないのでほかの方が見やすいならコメントだけ戻すって形になるんですかね？
23：ハクビャクゴウ：2015/01/23(金) 21:43:46: あ、ごめん記憶違いかも。
コメントは削除されてるけどさらに編集はされてないっぽい。勘違いごめん
24：名無人目のスタンド使い：2015/01/26(月) 12:42:30: 今見たら色々コメントのログ消されてるね
なんで消されてるのか意味が分からない部分も多い
荒らしかな？
25：名無人目のスタンド使い：2015/01/26(月) 13:41:28: 確か以前もガオンされてたよね・・・されてたっけ
なんというか・・・自治厨なのかねえ

雑談が気に食わなかったんだろうが、なんかこう、自分のコメが消されてる（しかも予告なし）と寂しくなるね（´・ω・｀）
26：名無人目のスタンド使い：2015/01/26(月) 17:51:17: 消しまくってるのもアレだがそれに文句言ってる人も何がしたいのか分からん
「バグ報告・Ver.UPの変更点とかのコメントが消されてるのを貼る」とか「頻繁に消されてるページをpcommentにしてみる」とか誰の目にも明らかな被害や具体的な対策を示した上で聞くなら分かる
単にみんなで「荒らされてるねーヤダねー」って言い合いたいだけなら別に構わんが
27：名無人目のスタンド使い：2015/01/27(火) 17:09:54: 　>>26
　あくまで自分の考えだし貴方が疑問に思っているものとは少しズレているだろう長文だけれど、それでもよければ文句言ってるだけの立場から一つ。
　まずコメントを消す意味と意義と理由がさっぱり分からない。誰の役にも立ってないただの迷惑な自己満足としか思えない。たしかに中には攻略の役に立つかも分からないコメントもあっただろうけど、だからと言って誰の許可も取らずに……というより、誰にも言わず身勝手に消していいものではない。
　自分もそうだし、たぶん他にもいるだろうけど攻略に疲れた時とか暇なときにwikiの雑談コメントを見て笑ったり息抜きしたりとか、そういう人だって居るのにそういったものを考えず自身の視野の狭さに気付かぬまま消して今批判を浴びている、と。

　で、被害や対策を示さず言ってる理由をいくつか挙げるならば、
　一つ、「私がやらなくても他の人がやるだろう」というある種日本人らしい思考。二つ、やり方が分かってもそのやり方が正しいか分からない。三つ、失敗してしまったらどうしようという恐怖。
　まあ結局のところ二つ目も三つ目もこの掲示板やらで聞けばいいから、詰まるところ一つ目が強いんだろうね。

　だらだらと長文を書いてしまったけれど、最初に書いた通りあくまで“個人的な”考えだからこれが全てだと思うなんて変な思考はしないでもらえると有難い。
28：>>27：2015/01/27(火) 17:13:17: 　おっと、ちょっと書き忘れ。
　今までにも数回無断でコメント消去とか有ったけど、正直それまでのように大規模な無断消去は控えてればよかったんじゃないか、とは思う。
　今までの人物と一緒だとは言わないけれど、少しずつというか、まあもうちょっとうまくやればよかったのにって話。
29：>>27：2015/01/27(火) 17:21:30: 　ああ、いや、そうか……コメント多すぎたらページの文量制限に引っかかるから削除してるのか？
　その可能性が思い当たらなかったあたり自分も視野が狭いな……。
30：名無人目のスタンド使い：2015/01/27(火) 21:23:47: コメントをどこかに保存しておければいいんだけどね
定期的に移せば良くなるし
31：名無人目のスタンド使い：2015/01/27(火) 23:47:06: 今見てきたけどコメント欄が随分すっきりしてしまったね。
雑談は不必要だと思ってるにしても、せめて消す前に一言あれば荒らし扱いされなかったのに。
自分もたまに雑談も度が過ぎてるなと思うことがあったから尚更そう感じる。
32：名無人目のスタンド使い：2015/01/28(水) 05:02:21: pcommentか、wikiの機能そんなに詳しくないものでコマンドを知らなかった

まず消される前のを復元して、その後新しく書かれたものも足して、pcomment操作をする
というのを30日の夕方頃から、それまでに反対が出なかったらコメ欠損に気付けた分はやっていく

それまでは欠損ページのリストアップとpcomment操作を習得してる
33：32：2015/01/28(水) 19:01:24: レッド・ガーランドからピクシーズまでごっそりガオン
カーペンターズ以下は見てない
あとカイロ市内とカラチも確認
34：32：2015/01/30(金) 05:00:54: ミラクルズ・カーディガンズ・クイックシルバーは既にpcomment仕込まれてるのに更にコメントページから削除されてた
のでpcommentは対策にならない気がしてきた
夕方まで書き込みが無いorはよやれ系のみだったら一応18スタンドとカイロ市内とカラチはやるけど
①他の対策は管理人さんに特定の人を規制していただく②新たに「コメログ」とかいう親ページを作って、その下に「コメログ/カラチ」みたいな子ページ作って、そこにガオンを復元したコメントを残す(>>30)　しか思い浮かばないので妙案求む

ナパーム・デス、Mr.BIG、スペシャルズは(コメントについては)無傷だった
対戦パス交換所のコメントは復元「しなくて」いいんじゃないｶﾅｰ?
35：名無人目のスタンド使い：2015/01/30(金) 05:16:59: 説明しよう！
pcommentとは別ページにコメントを記録できるプラグインだ！
設置した場所には最新のコメントだけを表示することができるぞ！

…で、いいんだっけ？
今回のコメント削除はつまり「攻略wikiで雑談すんな！」を主張してるのだから
雑談ごと別ページに記録で納得してやめてくれるのかね
またこんな事が起こらなければいいけど
36：35：2015/01/30(金) 05:22:20: >>34
ありゃ文字打ってる間に先に書かれてた。おはようございます
やっぱりpcommentじゃ対策にならないか…
wikiの雑談そのものを消そうとしてるんだろうね
37：32：2015/01/30(金) 20:23:16: >>30にしてもその他の方法にしても削除前+削除後書かれたコメントのデータは必要になるだろうと踏んだのでpcomment決行
更新履歴が大荒れした点については平謝り

カラチの
・ゾンビが無限出現するマンホールがあります。ジョセフを連れていけば経験値稼ぎになる？
・奇妙な館、固定の床以外にランダムで発生するダメージもある気がする。
などは単なる雑談ではなく攻略に関する情報じゃあないかな。スタンドデータページはともかく各地攻略ページはこうした情報も巻き添えでガオンされてると推測
38：35：2015/01/30(金) 20:48:35: >>37　お疲れ様です
これでしばらく様子を見るのはどうでしょうか
いい案が思いつかなくて申し訳ない
出来ることがあるならば次はお手伝いします

攻略情報巻き添えだとか、一部のスタンドページの雑談は放置だとか、
消してる人もけっこう適当なやり方…
39：名無人目のスタンド使い：2015/01/30(金) 21:49:00: まあ相談なく独り善がりに自分が嫌ってだけで削除してるだけだしね
有力な情報とか誰かが困るとかは考えてないでしょ
40：32：2015/01/30(金) 22:25:15: 人間がやる手段として効率的に、攻略チャートを日本から順番に編集履歴をチェックしていくとか
10月20日前後・1月20日前後に「活動」してるっぽいからそこを重点的に
次は4月20日前後でしょうね
以上全てテキトーに言った
41：32：2015/01/31(土) 05:31:50: 早速ワイルド・ハーツのコメントログがガオンされた上無意味な編集して編集履歴を荒らしてすらいる( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ / ＼ / ＼
これじゃ復元削除合戦のどっちも荒らしドロ沼にしかならないですな
自分のやり方は失敗したということで後は任せた
後続がいないならガオン荒らしを受け入れたって事になるんだろうな

>>27に補完すると、wikiの機能に疎い人ばっかで対策をそもそも知らないんだよ
花が枯れかかっているのは分かるが、水をやればいいのか日光に当てればいいのか肥料を与えればいいのか日差しが強すぎるのかわからない
わからないなりに(消極的だが)>>9で対策を聞いてるのに「対策示した上で聞くならわかる」とは理解不能

誰の目にも明らかな被害ってコメントが大量に消されている事自体が誰の目にも明らかな被害じゃあないか
>>14と>>26ですら重要視する所が違うのに、各人お望み通りのピックアップなんてそうそうできるわけがない
42：35：2015/01/31(土) 15:12:36: 自分もwikiの機能に詳しくないから、どうしたらいいのか思いつかない
別の対策を議論したいけど、どなたかいませんか

それ以前に今回の騒動を気にしてる人って割と少ないのか
43：名無人目のスタンド使い：2015/01/31(土) 16:24:36: 万能ではないがある程度有効であろうアクセス制限や編集規制などの荒らし対策機能はあるけど
あれって基本管理者しかできないんだよね
だから管理者にメールか管理者ツイッター宛に連絡
編集規制やひとまずページ凍結などの対策してもらうか
誰かが管理者を引き継いでそういう対策をするか
そうでないなら誰かがコピーして同じwiki作った後に対策するぐらいかな思いつくのは
44：名無人目のスタンド使い：2015/01/31(土) 17:01:59: ほとんどの人はページごと消されるぐらいじゃないと興味持たないんじゃないの
wikiを見にくる理由はwikiにある欲しい情報を見たいからだろうし
そこが荒らされたら黙ってない人間も大勢出てくると思うが
45：名無人目のスタンド使い：2015/02/01(日) 00:44:07: >>14と>>26は同じ人間というか俺のレスだ
前からpcommentにしようと思ってたけどめんどくさいから放置してたんだがいい流れだったから体よく動いてくれるように吹っかけただけだわ

コメントに関しては
・コメントがあるたびに右の更新履歴に出るのが邪魔くさい
・たまに編集しようとして編集画面開くと長々とコメントがあって邪魔くさい
と思ってるだけで>>44と同じだな
46：名無人目のスタンド使い：2015/02/01(日) 01:05:22: >>45
つまりすべては　きさまの　てのひらのうえだった　というわけだな・・・！
おうまるで“かみ”みたいなことしてんじゃないよ、そういうときは素直にさくっと言っちゃおうぜ
47：35：2015/02/01(日) 15:57:07: よくも　>>32を　みんなを　おもちゃに　してくれたな！…というのは置いといて

攻略情報がいじられてなかったら別に構わないって人もやはり多いんですね
>>43の人が挙げてくれた「管理人さんへの連絡」をするにしても
この感じだとひとりで先走ってるみたいになってしまうか
48：名無人目のスタンド使い：2015/02/01(日) 16:38:57: 個人的には連絡した方がいいんじゃないか、とは思いますねー。
今も管理活動してるかはともかくとして。
最悪管理人を変えて……というか、新しいwikiを作ってそこに丸写しってのもありますが、時間と手間がかかりますし何よりwikiを見てるだけの人の許可もないですしね
49：名無人目のスタンド使い：2015/02/01(日) 21:15:54: とりあえず連絡する分にはいいんじゃないか
そういう形で管理者変更や新しく作ったりするwikiもいくつか見たことあるし
返事ほしいなら「○○日までに返事がない場合こうします」的に
期限決めた方が多少は返事の確率が上がるかもしれない
50：名無人目のスタンド使い：2015/02/01(日) 23:58:23: >>47
自分は攻略情報だけでなくたまにwikiのコメント欄も見て楽しんでた方だからコメント削除はちょっとショック
もちろん攻略wikiだし行き過ぎた雑談はマナー違反かもしれないしそういうのは自分もあんまり好きじゃなかったけど、だからと言って今回のように何も言わず削除したりそれに対する疑問のコメントすら削除してたりするはちょっと独善的すぎるかなと思う
>>49さんのような感じで管理人さんに連絡するのがベストだと思います
というか時間が出来たら連絡してみます
51：32：2015/02/02(月) 06:40:19: コメント欄見て楽しんでた勢としては、通常の更新と紛らわしいのを無くす為にコメント賑わってる所全部pcommentにするのもやぶさかではな
かったけどクリーム(仮名)が即時ガオンしていくのを編集履歴見ながら足し合わせて復元するのに疲れたので管理人連絡とかひとしきり段階が進むまで口だけ奴になる
防御力高そうな>>14=>>26=>>45には何本目でチェーンソー効くかな？
52：35：2015/02/02(月) 12:12:37: そういえば「コメントが無くても別にいい人」は多いけど
「コメントが無い方がいい人」はここには特に出てきてないんですよね
なんだか要らなく議論を掻き回してしまった
wikiの機能やこういうトラブルの対処に詳しくないのに
しゃしゃり出てしまって申し訳なかった
53：名無人目のスタンド使い：2015/02/02(月) 15:43:11: >>52
んなこと言ったらだらだら長文書きこんでるだけの自分とかどうなるんですか……
54：35：2015/02/02(月) 16:25:43: >>53
>>38でお手伝いするとか何とか言って、そのあとも仕切るような書き込みをしておきながら
結局は自分では行動せず、みんなの意見待ちの他人任せだったなと思ったんです。
>>52はその反省のつもりでした。かえって嫌な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
55：名無人目のスタンド使い：2015/02/02(月) 17:32:19: >>54
あ、いえ。嫌な思いと言うか、そこまで気にしなくていいんですよー的な感じで茶化そうとして思いっきり失敗しました。こちらこそ申し訳ありません。
56：35：2015/02/02(月) 18:09:42: >>55
ネガティブにとらえちゃってました！
ありがとうございます。
57：名無人目のスタンド使い：2015/02/02(月) 22:17:41: >>56
むしろネガティブにとらえさせてしまって申し訳ないというかなんというか……
58：35：2015/02/02(月) 22:58:44: >>57
あああ…ドツボにハマっていく…
「はあ…余計な事してしまった（>>52書き込み）」
　↓
「はっ！嫌味な書き方してしまった（>>54書き込み）」
という勝手なネガティブスパイラルに陥ってただけです！
被害妄想ならぬ加害妄想というやつです！今はもう元気です！
59：名無人目のスタンド使い：2015/02/02(月) 23:49:00: >>58
やあお友達！
加害妄想ドツボはあるあるですよね……
60：35：2015/02/03(火) 01:02:17: >>59 (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
俺…この騒動が終わったら>>59とこのゲームについて語り合うんだ…

クリーム(命名：>>32氏)が再ガオンしたのはワイルド・ハーツ、カーディガンズ、ファラオ・サンダースのコメントログ
>>34時点では放置されていたMr.BIGもとうとう被害に遭ってしまった

こうなったらwikiトラブル初心者全開でいきます
管理人さんへの連絡は>>50さんにお願いしていいのでしょうか
それともこういう状況では複数人で連絡を取った方がいいとかあるのかな
61：名無人目のスタンド使い：2015/02/03(火) 01:04:55: あかん、そんなフラグ建てたらあかん！

Mr.BIG新しいコメント来てるなーと思ってなんとなく更新日時見たらふぁっ!? でしたねぇ
連絡は……人数は多い方がいいのかもしれませんが、多すぎたら対応するのも少し疲れそうですね。最初は三人程度で良いかと
62：名無人目のスタンド使い：2015/02/03(火) 01:44:40: 加害妄想ドツボ・・・さてはミラクルズ使いかな
63：名無人目のスタンド使い：2015/02/03(火) 06:17:35: 残念ながら私はカーディガンズ→ディープ・パープルなのです
それ以降は狙ってスタンド選んでるのでミラクルズではないですねぇ
64：35：2015/02/03(火) 16:41:03: 各地攻略ページもガオンされてるけど、何故か飛び飛び
確認したのは日本～ベナレス、被害を受けてるのは以下の地点。とりあえず報告

　　　　日本…1/17 22:10:29にてガオン
チャーター船…1/24 02:38:48にてガオン
　カルカッタ…1/22 21:24:13にてガオン
　　ベナレス…1/23 04:50:50にてガオン

クリームの基準がわからん…
今回の騒動以前にもたまにコメント削除はされてたから、それも含めて記録するとなると…この作業はなかなか疲れる

管理人さんへの連絡について
>>49さんの提案してくれた形を基にするとして、○○日までに返事がない場合…どうします？
65：名無人目のスタンド使い：2015/02/04(水) 00:27:15: 管理人さんに返事・継続の意思がない場合はwikiをコピーして新設移転が一番いいのかな
誰かが新wiki借りて新管理人になること前提だけど

要求としては荒らしと思われる人のIPアドレスによるアクセス規制
もしくは連続して編集する人の回数による編集制限
でなければ過去ログ保存のような形でwikiの一部ページの凍結
あたりかなと思う
もちろん管理人さんの返事次第だが
66：35：2015/02/04(水) 17:03:04: >>65
となると管理人さんに連絡する前に新管理人を決めた方がいいか…
それか、まず現状報告（＋要求？）をして、数日待って返事がない場合は
「○○日までに返事が頂けなければ、wikiをコピーして新設移転します」と追加連絡

２つのルートの合流地点・紅海付近の小島まで確認

国境沿いの峠道…1/23 16:20:34にてガオン
霧の町…1/16 19:21:44にてガオン
砂漠…1/23 20:35:46にてガオン
サンダーバンズ…1/26 07:04:31にてガオン
紅海付近の小島…1/24 16:55:43にてガオン
67：32：2015/02/04(水) 17:54:53: @wikiアカウント譲渡について
www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html

@wikiさんが重い腰上げてくれれば荒らし代行してくれそう
返事がない→移転よりもアカウント貰った方が良さそうだし、このページ読んで損はないかと

あと「アイテム」のコメント、10月頃にガオンされた形跡が完全に流され「アイテム/コメントログ」からも当然復元不能という惨事っぽい
キャラバンもギリギリアウト(一部取りこぼし)っぽかったし、ガオンされたタイミングだけじゃなくガオン前のソースと後から足されたコメントも保存しておいた方がいいんでねーの
俺はやらないけど
68：35：2015/02/05(木) 05:12:50: あー…そういや履歴って流されるんだった呑気してる場合じゃないや
でもこの作業ってすっげー面倒くさいですね
>>32さんはおまけにpcommentもやってたのかと思うとチェーンソー振り回したくなる気持ちもわかります多分

@wikiアカウント譲渡について
なるほど、こういうのもあるんですね
@wikiさんが荒らしの代行処理してくれるのが「譲渡希望処理の開始を条件として」とあるけれど
果たして譲渡希望者は出てくるんだろうか
69：名無人目のスタンド使い：2015/02/05(木) 08:45:49: 譲渡希望者ってつまり新七人目wikiの管理人ってことでいいん？
wikiのシステムとか全くと言っていいほどに理解できてない人間だが、それでもよければなろうか？
70：35：2015/02/05(木) 23:00:24: もうこうなったらやるしかないのでpcomment習得します、というかここで聞きます

たとえば日本のコメントログを作成したい場合、日本のページのコメントを削除→最後に次の３行を記入
「*コメント
　>古いコメントは[[過去ログ>日本/コメントログ]]に格納されます。
　#pcomment(20,日本/コメントログ)」
それから「新規ページ作成」で「日本/コメントログ」を作ってそこに保存しておいたコメントを貼る

このやり方でいいですか？
各地攻略ページは私がやるのでその他のページのチェックをどなたかやってくれませんか…

>>69
そういうことです
私も全く詳しくないので、それでもよいのかどうかは答えられませんがとても有難いです
ありがとうございます
71：32：2015/02/06(金) 05:03:03: 譲渡うんたらは悪い場合に備えてだけど、>>69に管理人さんへの連絡してから@wikiさんへの交渉までやってもらうことになるのかな

>>70
あってる、プレビューしておかしかったらだいたい文頭に紛れ込んだスペースのせい
例でいう「日本/コメントログ」へのリンクだけはその操作だけで繋がるから、そこから飛んでページ作成した方がより確実　か　も
72：69 ◆kiEduQm5kA：2015/02/06(金) 05:24:53: とりあえず乗っ取り防止用にトリップだけ付けておこうかな……正直あんま理解力ないんでいろいろとお手数おかけするかもしれませんが……
73：35：2015/02/06(金) 05:33:08: >>71
承った、ありがとうございます
今日の夕方か夜から始めます

>>72
私もできることがあればお手伝いします
74：32：2015/02/06(金) 17:54:25: >>65が挙げてくれた管理人さんへの要望案に私見を書いた

＞荒らしと思われる人のIPアドレスによるアクセス規制
異論なし、アクセス元変えてまだガオン続けるかもしれないという懸念があるくらい

＞連続して編集する人の回数による編集制限
ちまちまガオンしてくるクリームに対しては効果薄いと思う。非ログインユーザーが一括りで回数規制されるのならとばっちりの方が大きい

＞過去ログ保存のような形でwikiの一部ページの凍結
例えば「日本」は編集自由にして「日本/コメントログ」は編集不可にした場合、コメントを書き足す事が可能、なら効果絶大だと思う
他の荒らしも混ざってたら対処しきれてないけどクリームと名付けた荒らしは雑談系を中心にコメントを削除していく荒らし、コメントさえ触れなくさせたら封殺同然

個人的な要望もある。荒らしの事に気付いた&スレッド形式雑談所を見た&wikiトラブル相談所にたどり着いた、という限られた人らしかいないのが怖い
少数の偏った意見で進み続けクリームと別口の荒らしと化しはしないか、ってとこが
だからトップページとかに荒らし発生中であること、スレッド形式雑談所＞wikiトラブル相談所にて協議中である事を書いた上で編集不可にしてクリームにも消されないようにしてほしい。wikiの雑談所に書いたのは即座にガオンされてしまったので

ついでになんでクリーム呼ばわりしたかというと、把握できた範囲では書き足す行為は見られずただ削除(≒ガオン)していくだけであること
ヴァニラさんのように反抗する相手に素手に切り替えてかかりはせず、ただ見えず手出しのできない所からガオンし続けること
誘い方も悪かったが話し合いに一切出てこないこと
これらからジョジョネタ削り取る系スタンドとスタンド使い→狂信的なヴァニラ・アイス／クリーム→人間や吸血鬼なら非スタンド使いでも話ができるけどスタンドそのものとは無理、という筋
75：69 ◆kiEduQm5kA：2015/02/06(金) 19:52:19: 割とマジで自分の事は新wikiの管理人ってだけの置物だと思ってくださいなー
これやってください、って言われたこと以外多分何もできませんのでー
76：35：2015/02/06(金) 22:43:20: はあ・・・しんどい・・・
慣れない事するもんじゃないぜ・・・

日本とアスワンのページでミスして余計に編集履歴を残してしまった申し訳ない
wikiの編集は初めてなので他にも不手際があるかもしれませんが、とりあえず完了しました

今回ガオン被害を受けた場所だけやったので以下の12か所は放っておいてる
飛行機内、香港、港、船内、シンガポール、
ＳＰＷの拠点キャンプ、山岳地帯、アラブ富豪の屋敷、
コム・オンボ、カフェ、カイロ、ＤＩＯの館

ついでにMr.BIGはやっときましたが、他の種々のページのpcommentはどなたかお願いします
77：32：2015/02/06(金) 22:48:17: 乙
実はコメントログのページには#comment要らない
78： ◆kiEduQm5kA：2015/02/06(金) 23:00:41: お疲れ様のありがとうございます
79：35：2015/02/06(金) 23:58:38: #commentは要らなかったのか…
何がどういう効果をするのかも全然わかってなくてごめんなさい
でも別に修正しなくても大丈夫そう…？

>>52でも似たようなことを書いたけど、今回の件はクリームだけに限らず
攻略wikiで雑談やめろ派にとっても議論する絶好の機会なのに何で出てこないんかなぁと思ってた
正直、クリームの意見も聞いてみたかったんだけどそれが出来ないからこそのクリームだったということか
80：35：2015/02/07(土) 00:34:10: 確認してきたけど修正した方がいいじゃないかこれー！
あああ編集履歴がまた荒れる…
81：35：2015/02/07(土) 01:42:44: 直してきた…
荒れたのはコメログの履歴だけだしまだいいか…
でもミスしてる箇所が他にもありそうだなぁうわぁ

あと日付が変わる間際にMr.BIGのコメログが再ガオンされてた
クリームの目的はスタンドページの雑談削除が第一なのか？
82：名無人目のスタンド使い：2015/02/12(木) 18:35:00: 乙です
83： ◆kiEduQm5kA：2015/02/16(月) 19:42:32: 今はもう収まってきたっぽい？
84：35：2015/02/17(火) 00:30:58: ミスにより「日本インド・カルカッタコメントログ」というページを作成してしまいました
すみません

再ガオンはまだ続いてるっぽい
12日にカーペンターズ、13日にキャラバンのコメントが被害を受けてた
優先順位はなんだろう？
穿ちすぎかもしれないけど、この掲示板での２つのスタンドの雑談が最近盛り上がってるから？なんて…
85： ◆kiEduQm5kA：2015/02/17(火) 14:31:03: ふむ……さすがに削除落ち着いてきたは落ち着いてきたけどまだやってるのですか……
こっちで盛り上がってるから消した、だったらさすがにこのスレも見てるはずなんですけどねぇ。都合が悪いものは見えないほど馬鹿なら気付かなくてもおかしくはないんでしょうけど、さすがにそこまでじゃないでしょうし……何がしたいんですかねぇ。
せめて、何が理由かさえ言ってくれれば協力やら何やらもできる可能性があったんですけどねー
86：35：2015/02/18(水) 16:58:10: 再ガオンがクリーム本人かどうかも確定はできませんがね
単独にしろ複数にしろ、話し合いの場に出てこない限りは我々は憶測で物を言うしかないという…
今後について議論した方が良さそうですね
とにかく未だに無断削除が続いている以上、彼（ら？）の思惑が何であれ、
予定通り、kiEduQm5kAさんに管理人さんへの連絡と@wikiさんへの交渉をしてもらうということでいい…のかな？
87：名無人目のスタンド使い：2015/02/24(火) 22:54:35: とりあえず管理人さんに返信の期限決めて荒らし対策の要望を連絡
対応してもらえればそれでいいし
10日以上返事がない場合>>67を参考に
@wikiにアカウント譲渡と荒らし対策をお願いするってことでいいんじゃないの
88：名無人目のスタンド使い：2015/03/09(月) 06:04:29: スタンドページの大規模ガオンをその都度ちまちま復元してるけど、不毛な綱引きみたいになってきた……
自分は消されるコメも面白くて好きだから意地でも残したくて戻してるけど
そもそも、「今日の晩飯はカレーだった」とかそういうジョジョにも7thにも全く関係ないコメならともかく、抹消されてるスタンドページのコメはほとんどそのスタンドや七人目に関するちょっとした思いつきとか感想とか想像とか考察とかだし、どこに消す要素があるのかわからない
ゲームのデータに関係すること以外は絶対に受け付けないなんて、そんなの寂しいだろ……
ただでさえ過疎気味なのに、賑わってた過去を消してどうするんだ……
89：名無人目のスタンド使い：2015/03/11(水) 16:47:23: それより管理人に連絡した方がいいんじゃ
90：名無人目のスタンド使い：2015/03/27(金) 21:03:03: >>88
編集合戦してるやつらを擁護するわけじゃないんだけど、あんたも荒らしみたいなもんだぞ。
あんたが日本語が読めるなら、wiki内に「雑談は雑談所へ」という案内もあるし、
企画というところに「スレッド形式雑談所」というところへのリンクがあるのがわかるはずだ。
それをただ「自分が意地でも残したいから」という理由だけで雑談を復帰させるのは、
あんた個人のわがまま以外何者でもない。
そんなに残したいなら、スレッド形式雑談所のそれぞれのスレッドにそのログを貼り付けるか、
メモファイルかスクリーンショットにでも残して自分ひとりで楽しんでろよ。
攻略wikiはあんたの自慰行為発信所じゃないからな。
91：名無人目のスタンド使い：2015/03/28(土) 03:07:08: >>88
>>90の言うとおり。
実際、何が更新されたかが分かり辛くて、
右メニューが意味を成してない。
正直言って編集合戦がwikiを邪魔している。

確かこのスレッド式雑談所が出来たのも、
攻略データに係るものと
そうでない雑談が混ざって訳わからんことに
なってきたから出来たんじゃなかったっけ？

スタンド毎の妄想とか雑談は
こっちでした方がしやすそうだし。
92：sage：2015/03/28(土) 04:18:23: >>90, >>91
自分でも荒らしになってるのは自覚してたんだが、止め時を見失ってた
深淵をのぞく時、深淵もまた……というやつだな、まさに
管理人は連絡しても音信不通っぽいしさ
でも確かに我儘は我儘であるし、きりがないのも確かだから、もう止めておく
すまないな
93：名無人目のスタンド使い：2015/03/28(土) 23:51:36: >>92
管理人が音信不通なら>>67にあるように@wikiにアカウント譲渡要望を出すのがいいだろうな

新管理人候補はどこに行ったんだ？
94： ◆kiEduQm5kA：2015/03/30(月) 02:55:56: ここに居ります
95： ◆kiEduQm5kA：2015/03/30(月) 03:00:43: 割と真面目にお飾り管理人みたいなものになってしまいそうで、それでもいいのかちょっと悩んでるうちに来るのがなんとなく……という感じでした
96：名無人目のスタンド使い：2015/03/30(月) 20:46:11: おかえりなさい
97：名無人目のスタンド使い：2015/03/30(月) 23:59:54: >>93だけど自分のレス見直したら言い方きつかったなごめん
98： ◆kiEduQm5kA：2015/03/31(火) 02:56:50: ただいまです。

>>97
いえ、こちらこそ新管理人に挙手をしておいて姿をくらますようなことをしてしまい申し訳ありません……。
99：名無人目のスタンド使い：2015/03/31(火) 21:26:03: 出来れば引き継いでもらいたいものだが…どうだろうか
100：名無人目のスタンド使い：2015/04/03(金) 00:53:13: >>95
まあまあ、悩んでんだったら一緒に話し合おうぜー
管理人は具体的に何すればいいのかとか、何ができれば大丈夫なのかとかさ
101：名無人目のスタンド使い：2015/05/25(月) 22:32:44: >>92
遅レスで何だがお前が謝る事ないぞ。
単純にゲームが面白かったからと言う理由で
wikiで何かのコメントを残したいって利用者もいるだろう
そーいう書き込みが1年に1回くらいの頻度で足跡を残す事もあるだろう
wikiの利用において、それを書きこまれた瞬間から
全て削除して行くと言う感性の人間の方が異常だから。
そこまでやりたいんなら、通常出て行くのは管理人気取りのそいつの方。
自分でサイトを立ち上げて、単純なデータベースだけ掲載して自己満してりゃ済むんだからな。
102：名無人目のスタンド使い：2015/05/26(火) 19:54:03: ここ最近アダムアントとそれに関係したページ（コメントのページや主人公側スタンド一覧等）が荒らされている事を見つけた。
それと、今日見かけただけでも更新一覧（右メニュー）も荒らされていた。
見つけ次第修正してたが、もし不手際があったら修正し直しを頼む
103：名無人目のスタンド使い：2015/05/31(日) 22:18:01: >>102
一連のやりとりを見ていたけど、荒らされる前に入っていたコメント
その途中で入ったコメントなど、独自の判断基準であなたが削除しているよね？
少し前に語られていた「スタンドページを中心に気に入らないコメントだけ消す」
という、それに近しい行為をしていると思うのだけれど…
（その割に自分のコメントだけはちゃっかり残しているし）
>>90 >>91辺りの書き込みも、あなただと邪推してしまったりもする
消すなら消すで、その報告と使用する人の多数が納得できるような
ガイドラインを策定する必要性があると思うのだけれど、その余地は全くないの？
誰しも自分のコメントが前触れ無く削除されるのは面白くないだろうし
104：名無人目のスタンド使い：2015/06/10(水) 01:28:05: 91は俺だけど、102じゃないよ
俺まで削除合戦に加わってたら
もっとカオスになるし。
右メニューが見辛くなるのが嫌なだけで、
自分からそれに加担する気は無いよ。
105：名無人目のスタンド使い：2015/07/25(土) 08:29:36: 荒らしかどうかわかんないけどちょくちょくコメントが削除されてるんだけど何なの？
106：名無人目のスタンド使い：2015/08/02(日) 18:31:10: ここでいいのかな？
なんかwikiのアンケートが何個か「投票済」になっているが、投票した覚えないぞ
前にもあったようだけど、よくあることなのかね？
改めて見に来たらまた投票済になっていたしなにこれこわい
107：名無人目のスタンド使い：2015/08/02(日) 23:13:46: >>105
たぶん荒らし
>>106
前からよくあるwikiのエラーだと思われる
108：106：2015/08/04(火) 19:43:04: >>107
ありがとう。それ聞いて安心した
109：名無人目のスタンド使い：2015/08/07(金) 14:12:15: しばらくwiki見てなかったけどかなりコメント消されてるね
前から良く思ってなかったけど、新規の雑談コメだけでなく雑談所が出来る前にあったコメントまで消されてて、いくらなんでもこれは酷くないか
やってる人は何を考えてるんだろう
110：名無人目のスタンド使い：2015/08/07(金) 16:55:43: どこに書けばいいのかわからんかったから一応雑談所で「やめろ」と言っておいたが
しばらくしたらそれすらも消されてた。毎回毎回復元するの面倒なんだよな
いい加減やめてほしい
111：名無人目のスタンド使い：2015/08/09(日) 09:40:56: コメント削除してるヤツ、一切やめる気配ないな
日本語通じない猿なんだろう、ほっといたほうがいいなこりゃあ
112：名無人目のスタンド使い：2015/08/10(月) 06:16:44: 注意する以前に、そのコメントとここでの書き込みに暴言入れてる時点で荒らしと同等かそれ以下だよ。
113：名無人目のスタンド使い：2015/08/10(月) 12:33:34: 日本語通じねえ猿なのは事実
そこまで言うなら>>112が何とかしろ
114：管理人：2015/09/05(土) 22:08:37: 大変ご無沙汰しております。wiki管理人です。
メニュー→「管理者に連絡」　からご連絡いただき、久々にログインしました。
当該の問題点を確認中です。

取り急ぎご報告まで。
115：管理人：2015/09/05(土) 23:14:44: 何をどうしたものか非常になやましいところですが、
とりあえずコメント削除が頻繁だった
「雑談所」
「質問ページ」
の更新権限を管理メンバーのみに限らせていただきました。
116：名無人目のスタンド使い：2015/09/06(日) 06:03:39: ご苦労様です。
これで少しは落ち着いてくれるといいんだけどな…
117：名無人目のスタンド使い：2015/09/13(日) 19:32:56: なんだかんだで１月くらいからずっと続いてたもんねこの騒動
118：名無人目のスタンド使い：2015/10/07(水) 23:21:32: まだコメント削除やってるっぽい
最新のコメントだけならまだいいけど…いやよくないけど
無関係のコメントまで消されてるから始末に負えない
もうアク禁しちまった方がいいのでは
119：名無人目のスタンド使い：2015/10/11(日) 18:07:34: 久しぶりにと思って来たんだけどよぉー

昔ってwiki左端のメニューにここへのリンクなかったか？
今はトップページのとこにしかリンクなくて驚いた
トラブルってほどでもねーし、勘違いだったら申し訳ない。
120：名無人目のスタンド使い：2015/10/11(日) 18:15:29: メニューにあった
勘違いだった(´・ω・｀)
121：名無人目のスタンド使い：2015/10/11(日) 21:51:30: @wikiの問題かブラウザの問題かたまにメニューはバグるよ
122：119 120：2015/10/12(月) 23:15:28: >>121
じゃあバグって見えなかったのかな？
教えてくれてありがと　ンネッ！
123：名無人目のスタンド使い：2015/10/15(木) 22:27:28: 荒らしってまだ続いてる？
124：名無人目のスタンド使い：2015/10/17(土) 15:10:37: 続いてる
125：名無人目のスタンド使い：2015/10/17(土) 22:32:40: どうしたらいいんだろうね
編集履歴もボロボロじゃないの…
126：名無人目のスタンド使い：2015/10/17(土) 22:42:20: 管理人さんが動いてくれる前提だけど
IPアドレスが変わらない相手ならアク禁とか編集制限でなんとかなる
もしくはログ別場所に保存して管理人以外編集できなくするぐらいかな
127：名無人目のスタンド使い：2016/03/24(木) 07:52:01: 久しぶりに見に来たけど
コメント削除の荒らしってまだいるっぽい？
どんだけ暇人なんだ
128：名無人目のスタンド使い：2016/08/15(月) 23:18:12: コメント削除されてるなぁ、主にスタンドページや攻略チャートの所で
やっぱり荒らしだったか…管理人さんにパスワード変えてもらうとかしてもらうしかないかな
129：名無人目のスタンド使い：2016/08/18(木) 00:54:13: 自分も攻略チャートで※して消されたことあったけど
詳しく書き過ぎたからか？と思うことにしてスルーしてたな
雑談まがいのレスがガオンされるならともかく

いずれにせよ消される理由がわからないんじゃこの先書くのは躊躇うなーまた消されるんじゃないかと思って
130：名無人目のスタンド使い：2016/08/18(木) 08:10:31: 全てを見たわけではないが荒らしが消した内容から推測すると、削除荒らしは0か100かしかない異常に神経質な人間なのではないかと思う

例えばハウリン・ウルフのコメ欄にワイルド・ハーツに関するコメがあったとする
ほとんどの人は書き込む場所を間違えたんだなで終わるけど、この荒らしはハウリンのコメ欄にワイハについて書き込みがあることは許されない!!
許されない書き込みは存在してはいけないので消さないといけない!!で実際消す
日本の攻略情報のコメ欄に香港攻略について書き込みがあるのは許されない!!消す
どこかのコメ欄が脱線して雑談になっていた、雑談所以外での雑談は許されない!!消す
一連の流れを見るとこんな風に見える

最初にも書いけどこれはあくまで個人的な推測ってだけだ
でもただの愉快犯の荒らしならこんなに長く留まらないし、コメント全部消して不快な書き込みで埋め尽くしたほうが荒らしらしい行動だと思うんだよ
もちろん他人の書き込みを許可無く削除するのは良くない行為だし荒らし行為だ
でも多分荒らしは自分はwikiを良くするために行動していると信じてる
ジョジョ風に言うなら自分が荒らしだと思ってない荒らしって感じ
無駄に行動力があるみたいだから7人目に飽きてどこかに移動するか自分が荒らしだと気付くまで荒らしは止めないだろうな
まあ恐らく後者は無いし、前者でも他所が被害にあうことになるけど

長文だし思いっきり検討違いかもしれないし解決策になってなくて申し訳ない
早くこの言論統制状態から抜け出したいわ
131：名無人目のスタンド使い：2016/08/18(木) 22:41:54: >>130
概ね同意
その人もここ見て早く気づいてくれるといいね
個人としてそういう人はなるべく“荒らし”として爪弾きにはしたくないし
仮に自覚のある荒らしだったなら、それはそれで精神状態が心配になるけど
132：名無人目のスタンド使い：2016/08/18(木) 23:14:41: ここ見て気付いてもそれはそれで激化しそうだけどなぁ、荒らしとかの結局の目的って「自分の行動で他の人がどんな反応するか」だし
133：名無人目のスタンド使い：2016/08/18(木) 23:32:06: 「自分の行動で他の人がどんな反応するか」、か

荒らしだと思ってない荒らしなら、求めている周りの反応って
やっぱ喜んでもらうとか感謝されるとかかな
134：名無人目のスタンド使い：2016/08/19(金) 07:46:51: >>133
荒らしは「俺の行動でこいつらが困ったりするの楽しー♪」って感じで動いてるからな
無視したらしたらで「いつ我慢できなくなるか我慢比べだぜー！」とかで楽しんでる
なのでアク禁とか出来なきゃ現れたら実質飽きて去るのを待つしか無いんだよな
135：名無人目のスタンド使い：2016/08/19(金) 23:18:54: >>134
まあ典型的な荒らしってそんな感じだよね
でも「無自覚な荒らし」の場合はちょっと心情が違ってくるような気がしないでもないけど
たとえば自治厨とかは「俺は許さないから周りもそう思ってる！絶対そうに決まってる！」ってな感じだし
だからどうしたいんだと言われたら何もできないし、どっちにしろ飽きて去るまで待つというのは同意だが
136：名無人目のスタンド使い：2016/08/20(土) 16:41:10: 無自覚の荒らしなら一生居なくならないと思う
137：名無人目のスタンド使い：2017/07/03(月) 00:20:23: コメント消しまだ続いてるな
多分関係あり関係無しに関係無く消してる、普通に攻略関連で「○○の時に○○確認したよ」みたいなコメントしたのにそれも即座に消された
これ自覚ある荒らしだな、多分アク禁しても別端末から弄られると思う
138：名無人目のスタンド使い：2017/07/22(土) 23:54:10: とあるスタンドのコメント欄で喧嘩になりかけてたので一部のコメントを消させていただきました

内容的には
なんでこの技覚えられないの？→メタ的な理由だよ→メタ的じゃなくてこういう設定だからだろ→こっちの技は覚えてるからメタ的な理由じゃなきゃこの技も覚えれるだろ
という感じです、放置すると収拾が付かなくなりそうでしたので消させていただきました
139：名無人目のスタンド使い：2018/01/09(火) 20:55:31: wikiじゃなくてここのしたらばの話題なんだけど、ここの空気にあってなかったり用途がよく分からないスレを立てる人がたまにいるけど、あれって管理人さんじゃないと消せないのかな
どれも立て逃げっぽいし目に入るとなんだかもやっとする
140：名無人目のスタンド使い：2018/04/07(土) 03:45:34: 情報交換スレかなんかを別に立ち上げて、wiki自体は管理人だけが編集すれば良いと思う。
自由に誰でも編集化=私物化していいみたいな奴がコメント消しで荒らしてるの放置すんのもなんだかなぁ…
141：名無人目のスタンド使い：2018/04/09(月) 18:48:38: またコメント消されたわ
でも一部のコメント避けて消してたから多分「俺の求める情報以外書き込むな！」か「俺の提供する情報以外いらねぇから消すぜ！」って事なんかな
142：名無人目のスタンド使い：2018/10/15(月) 01:51:28: 完全にwikiを私物化してるアホが一人で延々とコメント削除し続けてるな
こんな行為を許容する位ならいっそコメント欄なんて撤去した方が良い
143：管理人：2018/10/19(金) 13:19:52: 長期にわたって複数ページで恣意的にコメントを削除しているユーザー（複数人）のIPを特定した上で、アクセス権を停止しました。

基本的な方針を明記しておきますと、wikiは情報集積の場です。、
特定ユーザーの嗜好・思想による情報の取捨選択/削除はその方針に沿わないと判断したものです。

また、あらゆる編集履歴を網羅的に調査したわけではないので、ユーザーの特定と編集禁止措置は暫定的なものです。
144：管理人：2018/10/19(金) 13:24:17: ・特定ユーザー　及び　対応についてご意見のある方

管理人へのご意見・ご連絡はwiki上部メニューの「ツール」＞「管理者に連絡」からメールにて。
メールが届かない/送信手段が無い場合は、このスレッドに書き込んでいただいても結構です。
145：名無人目のスタンド使い：2018/10/19(金) 23:21:07: >>143
ありがとうございます
146：名無人目のスタンド使い：2018/10/21(日) 08:33:12: やっと対応してくれた…ありがとうございます
147：名無人目のスタンド使い：2018/10/25(木) 10:41:18: この件ようやっと解決したのか…もう何年越しになるんだろう？？とにかくありがとうございます！！
148：名無人目のスタンド使い：2018/10/30(火) 23:12:42: >>143
ありがとうございます！
149：名無人目のスタンド使い：2019/04/24(水) 12:15:21: スレ違いかもしれんが通常版のバージョンアップってどうすればいいの？
未だにver2.5.0なんだが
150：名無人目のスタンド使い：2019/04/28(日) 13:06:21: >>149
1最新版をDLして解答
2旧式のセーブデータをコピーして最新版のセーブのファイル内にペースト
これでできたと思う…違ったらごめん