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シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです-避難所1

1 : 雪歩 ◆5wbYUif2XM :2013/11/16(土) 23:58:22
    ,_;゚'                                   _
    」 ∠___                             ._./
   「      /                                 ,'
.   ィ    _/                         ,.--t_ |
   _」    ̄ヽ       __ ,ィ-,_;゚'__        ._r‐┘`'´
  ^ーt    `ヽ     .厂       \.   rュ〈_
   .、__]     l   .<「       ∧_/   <フ`ヽ,
   _,)     ⌒)   ィ       /    ._   _r―'
   ー、__     ∠   .`ヽ.`ヽ___ ,'~..ヽ._,r‐┘ ̄ ̄..`ヽ
   .,ノ__r-―…'´   ..〆~        ,'           `ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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      .′`ーミ             \            ._/¨Z__ __√\
         .\            `ヽ.〜―丶___ _./          `ーミ
            .|               ,′    .../             .
           .ノ        _.ィ‐ミ       ¬
       .」 ̄ ̄      r'⌒ー'′  廴        `ヽ
       .|       _ノ        \         ,′
       .|       /           `ーミ      _ゝ
       .L   ___/                ヽ    ヽ.
        . ̄ ̄                  !    ,r.‐イ.
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 中身: 固定嫁ハーレム+派閥バランスゲーム+内政チート+架空欧州第二次世界大戦
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2 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:03:14
建て乙?


3 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:04:30
立った?w



4 : かみさまの味方 :2013/11/17(日) 00:06:18
立ておつん
海外出張気をつけてねー


5 : かみさまprpr :2013/11/17(日) 00:08:01
乙ー


6 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:08:26
乙ー
これ名前どうなってんのw


7 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:08:42
立て乙


8 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:10:27
出張乙
海外ってどこ?前はアラスカだっけ?


9 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:13:51
個人板なんて作れるんだwww 乙乙、出張中無理せんようにねー。


10 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:35:00
tes.


11 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:36:43
IDなしで名前欄が「かみさまの敵」ですか…。立て乙です。


12 : 雪歩 ◆5wbYUif2XM :2013/11/17(日) 00:38:35
                   ______
                .  ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ
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            |/|:.:.:.:.:|:. ̄「 |:.:.:.| ヽ:. ̄「ヽ:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|   IDは有りにできますよ?
             |:.:.:./|:.r―┐ヽ:.:|   __| ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.|
              |:.:/|  |::::::::|  ヽ|  |:::::::`ヽ |:.:.:.:.:.:.:.:.:|
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                                        ´`´´´`´


13 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:40:13
IDはありのほうが議論しやすいですねー。


14 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 00:45:27 ???0
              . -──── -
.           <             \
.         /                \
.        /            ┼       \
       /    ______           ∧
.      /-─r ´  | / /    ̄ メ─ 、    |
     |  | .|    レ ≠─      /| ⊥\>< |
     | /| |    レ      |/|/ .|/  ̄ヾ/ /
     / |├┤    | ─‐、   /  _   |  |
     |/|.  ̄    く´   /     |  /`/| ./|    TEST
     | |      | ̄ ̄      ー‐  | |/ .|
     |     ⊂⊃             ⊂⊃ . |
..     \     ト - 、_ ´`_  /    .|
        \   |  /.v.ヽ、    \  .|
          > //| ・ ヘヽ       \ |
            | |´  | ・  .ヘ/
             | |.  | ・   .ヘ
            _| |_ /       ヘ
.           ヽ   / | /ー─.| /
            ─‐  ‐     ‐


15 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 00:46:23 ???0
       _____
     , <: : : : : : : : : : : > 、
   /: : : : i: : : : : : : : : : :ヽ: :ヽ
   /: : : : /i l: : : i、: : : i: : : : ヽ : l
   |: : : :/-|ナ!: : |弋ト-}ヽ: : : :i: : l
   レイ: //::| i!ヘ|  |:::::゛‐. ヽ: :l: : :l
.  / |/ ',:::::|    .|::::::::/ ノヽ}: : :|
.  /: /   ̄     ̄ ̄ /: : : : : :|   ID表示……
.  | : ヽ、   △      /: : : : : : :|
  |/. ` ‐--.r---一 'ム--─‐'"
        .,r△∠l¨r.、`ヽr、ィ
       / | .|  ヽ \  j
       |_,|  |   ヽ_ノ .ノ
        .}  |       /
         亡7 ̄ ̄てフ


16 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:46:43 AuJoWf0M0
どないかの?


17 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:48:39 Zq9voC3I0
fusianasan


18 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 00:49:02 ???0
        _ ,,,,_
    _,,.-''".::::::::::::::::::::::::゛ヽ、
   /::::::::::::;;|:::::::::::i::__:::::::::::::\
 ∠:/::::::::ノ |,:::::::,=|ヽ:i,:::::::::::ヽ::ヽ
  |::::::::/,r':::i ヘノ┌:::: ,,゛、:::::::i::::i
  |::::::/i:::::ノ    |:::::::::::>ヾ::::::|::::|
  /::::/::: ̄      ̄ ~:::/::::::::::::::|:
  |,::::ヽ、   ,   r‐x  /::::::::::::::::|  OKです。出張の合間で酒も入ると思うので、
  !|__,,..-'r‐-..,,---ヘ| ヾ‐:::::::: _;;;|
       ̄゛'''''| .|! ヘノ‐‐,\ ̄     万が一投下できたらします。
         / .|     | |
        ヽ、 ヽ     ノ        また、本スレの質問に対する回答もしますので、転載していただければ。
         〈ヽ人_r‐'/
           ~     ̄


19 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:49:05 36rA2fe60
やったぜ


20 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:50:07 dgm5XZm20
名前欄は扶桑の恋人でいいんじゃないかな


21 : かみさまの敵 :2013/11/17(日) 00:50:41 o8Nq3Kzc0
海外に行くのは何日くらいかな?
おいらの業界は一回行くと二か月とかはざらなんだ。


22 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 00:51:34 ???0
       _____
     , <: : : : : : : : : : : > 、
   /: : : : i: : : : : : : : : : :ヽ: :ヽ
   /: : : : /i l: : : i、: : : i: : : : ヽ : l
   |: : : /-|ナ!: : |弋ト-}ヽ: : : :i: : l
   レイ: //::| i!ヘ|  |:::::゛‐. ヽ: :l: : l    本当によろしいのですか
.  / |/ ',:::::|    .|::::::::/ ノヽ}: : :|
.  /: /   ̄     ̄ ̄ /: : : : : :|
.  | : ヽ、   △      /: : : : : : :|
  |/. ` ‐--.r---一 'ム--─‐'"
        .,r△∠l¨r.、`ヽr、ィ
  /¨l   / | .|  ヽ \  j
. < .(二}ニニ|__|  |   ヽ_ノ .ノ
  \__l    .}  |       /
         亡7 ̄ ̄てフ


23 : かみさまの不倶戴天の怨敵 :2013/11/17(日) 00:59:42 E1b8w9Jo0
何が?


24 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 01:06:13 qAS5miTs0
出張前日に残業だったのか…大変やのぅ…


25 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 01:06:47 dgm5XZm20
名前欄のことですかね?だってもうズブズブじゃないですかw


26 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 01:06:49 UC4SaPwE0
どれどれ


27 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 01:08:23 LZ.4iECk0
え?未来永劫の伴侶じゃないの?
江迎的には来世まで結ばれてると考えてそうだけどw


28 : ゆきぽファンクラブ :2013/11/17(日) 01:10:58 PDJ/ZgZU0
なーるほど


29 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 02:58:33 PDJ/ZgZU0
【ルイズに質問】
減税前と後で内需向けの工場の稼働率どれくらい変わった?
安価な製品のほうが売れただろうことはわかったけど

*意図:減税量・機会の指標がほしい


30 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 04:36:33 2xOVnmZU0
【GMに質問】アヘ顔ダブル製鉄について

これって、10万£を投資したら、そのターンから安い鉄を手に入れられる(フレバーでも)ってことで良いんでしょうか?
それとも、10万£を投資した次のターンから効果を得られる、ってことで良いんでしょうか?

意図:今月に鉄道を作った場合、LD転炉製の鉄を使えるの?


31 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 08:40:10 gHtblI460
なんでこの世界、女性の社会進出(特に政治)が超進んでるんだろうっていうのを【質問】したいと思ったが
このスレのメインその他を考えたらそれは野暮だなあ
そういうの抜きで考えると宗教とか人種とかの問題が絡んできそうだからNGだし

いや、仮想世界とか仮想社会とか仮想民族とかの社会体制や歴史を考えるの超楽しいってだけなんだけどもね


32 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 08:47:43 ???0
>>31
回答済みですー

ドツボにはまるので考えてません
好きに考えてください。

女性が働いている家には主夫がいます。


33 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 10:00:34 1wNYc/cU0
【質問】
次は2ヶ月分ターンが経過しますが
電波チートで
一ヶ月(この場合5月だけで)完成するものは
このターンに効果を発揮したりしますか?
それとも次の月からですか?


34 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 10:01:39 1wNYc/cU0
>>33
それとも次のターン(7ー9月)に発揮しますか
に訂正


35 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 10:03:31 ???0
>>33
二ヶ月分を一括処理します。
5月を屋って6月をやったりしません。


36 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 10:17:16 1wNYc/cU0
>>35
まとめて次のターンからと言うことですね
とすると1月ごとの方が有利だったのか


37 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 11:00:14 g1bTZky.0
【質問】
鋼鉄コンビナートは技術を教わったり、チート使わなくても設置出来ますか?


38 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 11:02:56 UC4SaPwE0
まず鋼鉄コンビナートとは何かを定義しないと意味のある質問にならないよ。


39 : 秋津洲 :2013/11/17(日) 11:12:25 ZMfQ45Yk0
>>38
製鉄所群ってこと


40 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 11:13:27 UC4SaPwE0
製鉄所以外にどんな設備があるのかですよ


41 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 11:19:09 g1bTZky.0
>>38
定義はコンビナートが【コンビナートとは企業同士が生産性の向上の為に、原料・燃料の供給や各工場の施設を密接に結びつけた企業集団や企業が集中する地域を指す言葉】
なので製鉄所に絡む産業の集中エリアってとこかね?
経済特区みたいに指定するだけでいいのだろうか?


42 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 11:23:43 PDNVOveM0
>>37
意図もセットでかいたほうがいいぜ


43 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 11:32:00 UC4SaPwE0
>>41
鉄鋼の高炉→転炉→圧延工場にに何をくっつけるのかは指定したほうがいいかと。


44 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 12:47:13 DQU6ozK20
製鉄のイメージ(新日鐵住金)
ttp://www.nssmc.com/company/tour/vr_tour.html

今はコレの転炉部だけ良くした段階。
製鉄カスを生かした建材の作成や、廃熱を生かした発電、
ガス関係などやることはたくさんある。
まずは、「圧延工程」の充実と発電所の建築。


45 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 12:56:04 zIotZkZg0
扶桑に教えてもらう必要が有るかもしれませんが日本の交番・置き薬・オフィスグリコを導入するのはどうでしょう。
トラブルも報告されていますが最初は国か中央党がお巡りさんやお坊さんに配布する形式なら何とかなるかも。
販売員が家庭や企業を訪問し、医薬品や食品を配置し、次回の訪問時に使用した分の代金を精算し、集金する仕組みです。
参照URL ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E7%BD%AE%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%A5%AD#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
トラブルについて
参照URL ttp://okwave.jp/qa/q5377574.html

病院の無い農村部で健康状態を改善し支持者を増やせるのでは。
廃止される騎兵隊の隊員を騎馬警察官として採用すれば貴族の反発を減らせるかも


46 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:12:03 ZMfQ45Yk0
>>44
熱は使えないからガスな、コークスガス


47 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:18:55 VPdCC5co0
【内政案】本スレ>>3834氏の案を参考、電波研究は農業研究を最優先にして基礎収入を確保、江迎首相とシロタ
博士にお礼のお手紙、ノイマンをケインズ研究会に参加、減税は次回に回す、工業技術の開発予算は要検討

財政
・財源:起債60万£+残金9万£ 総計69万£ 
支出▼69万£

○継続   合計 ▼14万£/月
○経済政策(合計 ▼30万£)
①関連工場を集積して沿岸地帯に純酸素吹き込み式転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£) 
 テイラーの科学的管理を参考に物資の移動線を意識して配置。
②鉄道       (▼5万£)コンビナート周辺重視
③農業用灌漑  (▼10万£)
④ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼25万£)
①リバティから「テイラーの科学的管理法」「工程設計&工数計算」「ライン生産」技術を購入
 内資企業へ技術指導してもらう。(▼10万£)
②「工場用ベルトコンベア」の内資企業による購入に補助金。
 購入した企業にライン生産の技術指導を受けさせる (▼10万£)
③万国規格統一協会に参加し、「規格統一」の指導を受ける。 (▼5万£)
④王立重工業に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
 を王立重工業に招聘する。
⑤『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○外交
①カールスラントの賠償金支払方法を高精度工作機械の物納に変更。(▼1万£)
②対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃
③江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を出す
④シロタ博士に、①ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状、②子供にヤク
ルトを与えたことによる健康状態変化のデータ、を送る

○電波研究
2)肥料と農薬の適正使用の研究開発(肥料1カ月・農薬1カ月?)
3)耐サビ病小麦の研究開発(1カ月?)+センターピボット灌漑法(1カ月?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234


48 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:25:30 M1AWsl2g0
ヤクルトによる健康の変化データってシロタ博士が独自で持ってるんじゃないかな

あとシロタ博士になんかするなら
「電波メモ(本スレ>>1747)を見せて結核特効薬を初め各種医薬品のローズでの研究開発」
も入れてほしい


49 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:45:37 rH1V5k820
>>47
内需対策(コンビナート+鉄道+灌漑+電化)
5+5+10+3=23万£
供給対策(技術開発+LD転炉)
25+10=35万£

ちょっと内需対策(公共事業)と供給対策(技術開発)の支出バランスがおかしいかな?
技術開発を15〜20万£減らしてそれを電化・鉄道・水道(↓)に当てるといいと思う
・水道局を設立し、上下水道の普及と維持を担当させる。都市全体の美観と公衆衛生を高めて疫病を予防


50 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:50:28 UC4SaPwE0
たしかに、外貨の流出が多すぎるなあ。


51 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:55:47 g1bTZky.0
転炉の導入は外貨の流出につながるだろうか?


52 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:56:50 M1AWsl2g0
減税したいんだよね。あとLD転炉は必須。


53 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 13:58:00 M1AWsl2g0
あ、あとモノポリーの原作者さんに許可貰いに行かにゃー


54 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:13:33 .OzhV7Kc0
>>51
装置自体がかなり基礎工業力を要するから扶桑クラスでギリ内製化できるぐらい

一番のポイントは消耗品の耐熱煉瓦を内製化できるかどうかにかかる
なお転炉構造は耐熱レンガと酸素吹き込み口を除いてベッセマー転炉ど同一
耐熱煉瓦だけ変えたトーマス転炉でも吹込みが違うのは一緒
底吹き転炉はもう一段進んだ先だな


55 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:13:54 VPdCC5co0
【内政案】修正・ご指摘の通り貿易赤字が酷いため工業技術購入を削除、鉄道に重点投資、【大企業と独占】
が10%上がるデパート補助金1万£追加
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債60万£−支出▼60万£=▼8.5万£(投資による収入上昇は不算入) 
○継続   合計 ▼14万£/月
○経済政策(合計 ▼46万£)
①関連工場を集積して沿岸地帯に純酸素吹き込み式転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£) 
②鉄道     (▼20万£) ※労働者の募集に中央党の協力を要請する
③農業用灌漑  (▼10万£)
④デパートに補助金(▼1万£)
⑤ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼0万£)
①王立重工業に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
 を王立重工業に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙
①中央党
 公共事業への協力を国民に訴え、公益の実現を目指す政党であることをアピール

○外交
①カールスラントの賠償金支払方法を高精度工作機械の物納に変更。(▼1万£)
②対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃
③江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対すして、お礼のお手紙をシンジ君が出す
④シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る


56 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:22:19 M1AWsl2g0
【内政】【その他】
ルイズの意見を取り入れて
「国外の商品を買った”貴族”は死刑」法案を案に入れる。
国民の模範となるべき貴族がそんなんじゃ駄目だよね。死刑してししかるべきだよね

という建前の貴族派に対する脅し。脅しであって通してはいけない。


57 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:23:52 rH1V5k820
日露の歴史調べてたら革命を理由に日露協約破棄されてるんだな日本……頭痛くなるわ
一応日ソ基本条約は結ばれて多少国交は回復してるらしいが

個人的にはローズは自由よりの中立を維持しつつWW2時には平等陣営と戦うつもりだったんだけど
扶桑には中ソをボコってもらって(北進論の維持)ついでにタングステンも輸出して貰う感じ
ここでオラーシャを支持するってことは完全中立もしくは第三勢力を目指そうってことなのかな?

>>55
思い切った方向転換だな! 支持する


58 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:26:42 g1bTZky.0
>>55
本スレの>>3581を見る限り、継続費用も自動引き落としになってるから
14万£他に使えるのでは?


59 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:32:20 VPdCC5co0
>>58
おお!、ご指摘有り難うございます
起債を14万減らすか、浮いた14万を外に注ぎ込むか・・・悩ましいですな


60 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:33:10 g1bTZky.0
【内政案】資金起債60万£-8.5万£=51.5万£  支出(▼58万£)
○外交(▼2万£)
・カールスラントと食糧と鉄鉱石の関税協定を結ぶ
・カールスラントからの賠償金1万£分を高精度工作機械の物納に切り替える。(▼2万£)

○新規政策
1)公共事業(▼40万£)
・路面電車投資(▼10万£)
・鉄鋼コンビナートと次期石油コンビナートを併設する余地を残した総合コンビナートを作る。(▼5万£)
└テイラーの科学的管理を導入。物資の移動線を意識して配置。(▼10万£)
・鉄道(コンビナートとベットタウンを繋ぐ鉄道を敷く)(▼5万£)
・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
2)産業政策(▼15万£)
・スイスの万国規格統一協会(ISOの前身組織・1928年設立)に「各種部品の規格統一」を指導して貰う(▼5万£)
・LD転炉の導入を進める(▼10万£)
・扶桑からストリップミル技術をもらう
3)教育やスポーツ(▼2万£)
・貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)
・他国とのスポーツ交流を図り、国内のレベルアップを図る
・各種スポーツを振興し大衆の取り込みも行う(▼1万£)

○選挙
・国産兵器でパレード
・減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○ゲンドウ食品
・モノポリー版権買う、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う

カールスラントとの関税協定は工作機械の免除で行くのだろうか?鉄鉱石でもいいと思うんだがなぁ


61 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:35:58 VPdCC5co0
>>55修正
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債60万£−支出▼60万£=▼8.5万£(投資による収入上昇は不算入) 
○継続   合計 ▼14万£/月
○経済政策(合計 ▼46万£)
①関連工場を集積して沿岸地帯に純酸素吹き込み式転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£) 

 ・財源:期末国庫▼8.5万£+起債60万£−支出▼45万£=▼8.5万£(投資による収入上昇は不算入) 
 ○経済政策(合計 ▼45万£)
 ①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)


62 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:43:04 HE3msMvc0
電波チート枠3つにする案に投票するで(ステマ)


63 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:45:21 rH1V5k820
>>60
鉄鉱石は今のところ国内で賄えているし、お友達価格で買うとなると鉄鋼を輸出するときに自由諸国に目をつけられるし
工作機械でいいんじゃないかな


64 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:45:40 .i3djoP.0
>>62
横島参入時に3つになってなかったけ?


65 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:46:05 VPdCC5co0
>>62
電波チート枠は現在3枠ですけど、4枠に増やすんですか?


66 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:46:44 bSncGzk60
【内政案】4スレ目>>3799>>3804の改善案
方針
[1]国債として流出するお金より多くの借金をして、公共事業、減税などに費やす。
(4スレ目>>3758>>3763を参考)
[2]LD転炉の普及は次ターンなので、来月以降の公共事業の余地を残しておく。
[3]オラーシャ国連入りを支持し、人的資源を見返りに要求。平等とは距離を置くスタンス。
[4]人的資源はスレの最大公約数を取るようにする。

財源:71.5万£[起債40x2-期末8.5]−19.6万£−60万£=-8.1万£

継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(40万£)x2
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼50万£ うち継続▼20万£/ターン)
[1]LD転炉の普及化(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
[2]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)(4スレ>>3677からパクリ)
[3]鉄道敷設推進。鉱山・炭鉱・製鉄所・加工施設の間の輸送コスト減にもなる(▼5万£)
[4]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
[5]地下電車の敷設(▼2万£/月=4万£/ターン、上限20万£)
[6]スタジアム建設(▼2万£/月=4万£/ターン、上限20万£)
[7]道路交通網整備(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3659からパクリ)
[8]上下水道局を設立(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3623からパクリ)
[9]ごみ処理施設の建設とごみの分別に対する啓蒙(▼2万£/月=4万£/ターン)(3スレ>>1630>>1636のパクリ)

○科学技術、教育政策(小計▼10万£ うち継続▼8万£/ターン)
[1]万国規格統一協会に参加。「規格統一」及びMKSA単位系の採用(▼2万£)(4スレ>>3834からパクリ)
[2]奨学金制度と飛び級試験、成績優秀者に対する褒賞金制度の設置(▼1万£/月=2万£/ターン)(4スレ>>3932からパクリ)
[3]防諜/諜報機関の設置(▼1万£/月=2万£/ターン)(3スレ>>733からパクリ)
[4]国内の航空飛行機会社、コールホーフェン社に補助金を支給(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3834からパクリ)
[5]フォン・ノイマン、ケインズ、可能であるなら、採用予定のコルモゴロフの三人を交えて、計量経済学及び金融工学の研究(>>47からパクリ)
[6]化学肥料の効果的使用法の啓蒙(>>47からパクリ)

○選挙
[1]国産兵器でパレード(4スレ>>3659からパクリ)
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール(4スレ>>3659からパクリ)

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・扶桑とロマーニャに根回し、自由陣営と交渉。

○娯楽
[1]モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす* (4スレ>>3659からパクリ)
[2]メンコ(4スレ>>3663からパクリ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

○人材招聘
[1]国連加入支持の見返りとして、以下の人物の引き抜き(オラーシャ2カールスラント8)人物の詳細は
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/3699
参照のこと。
・(数学者)クルト・ゲーデル(25歳@カールスラント)[数学、物理、計算機科学]
・(数学者)アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
・(物理学者)レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[物理学、工学]
・(物理学者)エドワード・テラー(23歳@カールスラント)[物理学、工学]
・(物理学者)レオ・シラード(33歳@カールスラント)[物理学、工学、生物学]
・(航空工学)セオドア・フォン・カルマン(来日経験あり50歳@カールスラント)[物理学、工学]
・(航空技術者)クルト・タンク(33歳無職@カールスラント)[工学]
・(ロケット技術者)ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)[工学]
・(化学者)ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)鎖状高分子化合物の研究でノーベル賞
・(化学者)カール・ツィーグラー(33才@カールスラント)チーグラー・ナッタ触媒でノーベル賞

○電波研究
[1]耐サビ病小麦の研究開発(1カ月?)+センターピボット灌漑法(1カ月?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234 (>>47からパクリ)
[2]半導体工学を用いた電子素子作成(技術に関しては4スレ>>3727参照)(トランジスタだけなら6カ月・4スレ>>3507参照)


67 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:46:56 .i3djoP.0
>>63
工作機械は、工場規模の拡大や、国民自動車の生産時に膨大な数必要になるしねぇ
汎用部品は専用工作機械入れて、「それだけを作る工場」建てた方がいいぐらいだし


68 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:48:04 hmTtSj/c0
電波チートは増やしても内需拡大には役に立たないと明言されてるからなあ
ケインズの進言や国内の需要不足を考えると今やる事じゃない


69 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:49:15 .i3djoP.0
個人的には今回の電波チートは外貨確保の手段にしたいんだよな
抗生物質とか


70 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:49:47 UC4SaPwE0
本スレ3901に自分が書いた、
国内向けのローズギルダー建て開発債、検討してもらえませんか。

鉄道や電気の敷設工事を行う国民の工賃を、
わざわざポンドで借りてくる必要はないと思うんです。
減税で潤ってる国内貴族や資本家から借りてきましょうよ。


71 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:52:01 .i3djoP.0
>>70
あー、それはマジでありだな>ギルダー建ての開発国債
国内用なら、それで十分だ
工作機械は毎月1万£分が、カールスラントから手に入れられるだろうし


72 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:52:22 VPdCC5co0
>>66
>[6]化学肥料の効果的使用法の啓蒙(>>47からパクリ)
これなんですが、電波枠研究が必須との裁定がされています

>[4]国内の航空飛行機会社、コールホーフェン社に補助金を支給(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3834からパクリ)
王立飛行場が既にありますが・・・


73 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:52:34 .ao.mDPc0
【実験的内政案】
・冒険的提案に多額の予算を注ぎ込んで予知にかけてみる案
・高額予算を必要とする計画を募集


【財政】
・新規起債500万£
・支出▼424万£
・継続支出▼20万£/月
・水銀燈に一任して汚職非効率対策 予算をつけてばっさりやる(▼10万£)
・長門に一任してゲンドウ食品の労働者の行動効率改善(▼10万£)

【産業】(▼380万£)
・LD転炉を投入し派手に製鉄を行う(▼100万£)
 そして容赦なく輸出する
・電化追加予算(▼37万£)100%へ
・鉄道(▼43万£)100%へ
・都市計画 地下鉄を整備(▼20万£)
・都市計画 オリンピック用スタジアムの建設(▼20万£)
・都市計画 交通網整備(▼20万£)
・農業用大規模灌漑施設(▼10万£)
・テイラーの科学的管理 (▼10万£)
・ベルトコンベアの普及 (▼10万£)
・国家規格の制定 (▼10万£)
・ポルシェの国産車計画に予算をつけて実行させる(▼100万£)

【研究】(▼20万£/月)
・教育投資 電波研究枠の4枠目を解放(▼8万£/月)
・医療投資 勢いで増額(▼12万£/月)


【外交】
・オラーシャの国連入り議案を提出する
 自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明
・カールスラントと「工作機械」「食料品」の関税を撤廃する条約を結ぶ



【その他】(▼44万£)
・オリンピックに向けてスポーツ振興(▼10万£)
 貴族に平民から選出させたスポーツクラブを作らせオリンピックで活躍すれば名誉になると言って育成させる
・中央党改革(▼10万£)
 シックスに反自由、反平等のプロパガンダを行わせ、代わりに貴族を微妙にあげさせる
 加熱を抑えるためファシスト党とは距離を置くように指示
・ゲンドウ食品(▼10万£)
 SPAM、ヤクルトを大々的に宣伝 今まで以上に大きく国外へ売り出す
・ゲンドウ出版(▼10万£)
 ウノを大々的に宣伝、大きく国外へ売り出す
 モノポリーの版権を買い取る 買い取れたら大きく国外へ売り出す 買い取れなかったら保留
・対シーナ宣伝(▼4万£)
 自由諸国(ガリア、ブリタニア、リバティ)ロマーニャらのマスメディア株を買い、シーナの悪行と扶桑の正義を宣伝する


74 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:52:42 VPdCC5co0
>>66
>[6]化学肥料の効果的使用法の啓蒙(>>47からパクリ)
これなんですが、電波枠研究が必須との裁定がされています

>[4]国内の航空飛行機会社、コールホーフェン社に補助金を支給(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3834からパクリ)
王立飛行機工場が既にありますが・・・


75 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:55:46 bSncGzk60
>>66訂正

*方針
*[4]人的資源はスレの『最小公倍数』を取るようにする。

>>62に影響され、研究所を増設。

*財源:91.5万£[起債50x2-期末8.5]−19.6万£−76万£=-4.1万£

*○財政関係
*[1]新規起債(50万£)x2

*○科学技術、教育政策(小計▼18万£ うち継続▼16万£/ターン)
*[7]第四電波研究所増設


76 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 14:58:37 fJAYL7IY0
内政案はこっちで議論になりそう?


77 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:04:19 bSncGzk60
>>70
現在は借金関係で、外国からお金が流出しているという構造。
そこで、外国から借金をさらに重ねて、
外国から資金が流入するようにするというのが意図しているところ。
ポンドの不換紙幣化もにらんでいる。

しかしながら、いくらかをギルガー建てにするというアイディアは悪くない。
どれくらいが適切だと思う?

(1)借金全額(試案だと100万£)
(2)借金上限を超えないくらい(試案だと60-70万£くらい)
(3)外国に支払う金額がトントンになる程度(試案だと37万£くらい)


78 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:04:51 g1bTZky.0
こっちでいいんじゃない?>>1にも見えるし


79 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:06:59 bSncGzk60
>>72>>74
前半
それなら、[6]化学肥料の効果的使用法の啓蒙は除去。
後半
コールホーフェン社は1930年設立のオランダの会社で、
王立飛行機工場と矛盾しないと考えている。


80 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:08:30 jXFRx7p60
新規起債月40万とかの案が出ていますが
ローズの借入限度額は4000万で月40万借りると限度額を越えます。
限度額を越えると信用が崩壊して、クレジットクランチ(信用収縮)が発生し、
生産性が低下するとケインズ先生から言われています。
絶対にやれませんよ。


81 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:09:56 bSncGzk60
>>77
失敬、

>現在は借金関係で、外国からお金が流出しているという構造。
は以下のように訂正
>現在は借金関係で、外国へお金が流出しているという構造。


82 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:10:01 hmTtSj/c0
・6月に減税を実行(実質2.5%減税)
・起債は18.8*2で実行
・転炉を10万で作る以外は公共事業に投資
この前提で案を作った場合、財政と内需アップ効果はこうなる

財源:9.3+[起債18.8*2-赤字17.8]−政策28万£-減税10万£=-8.9万£±増収要素と減収要素
内需効果:(減税+公共事業)/2+継続公共事業=1ヶ月で19万
内需蓄積:4月の減税+(6月の減税+5月と6月の公共事業)/2=29万
※4月に比べて、5月と6月の内需アップ効果は1.5倍になると予想


83 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:14:04 .ao.mDPc0
>>80
需要を生まないと需要不足で収入があがらない
→多額の公共事業を起こしたい
→どうせ多額で起こすなら多めに起こして反応を見たい

という発想で多額の案にしてあるから
少額の案は別にあればそれでよいのよ
借りるだけなら可能という裁定も出ている
似た案が並んでると差別化にならないしね


84 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:16:17 bSncGzk60
>>80
それは知っている。
僕は、それとは矛盾する別の要請からこの借金額にしている(4スレ目>>3758>>3763を参考)。
他の人もそうだと思う。

おそらく、>>70あたりが折衷案になると思うが、
>>77の(2)なら支持出来るということなのかな


85 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:23:28 UC4SaPwE0
>>77
まだ減税して一ヶ月なので、そんなに余剰資産がないと思われます。
現在ローズ王国の生産高は月間217万£
そのうち5%が減税で市中に回りましたが
このうち貴族の取り分は半分、5万£ほどでしょう。

ですからまあ、10〜20万£も販売できればよいところかと思います。


86 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:27:18 bSncGzk60
【ケインズ氏に質問】

(1)オリンピック特別債という形で外国から資金を集めたとすると、
信用限界を超えた借金は可能ですか?
また、その上限はいくらくらいだと思いますか?

(2)国内債、例えば愛国債なるものを作ったとしたらば、
いくらくらい買われると思いますか?

(意図、もっと借金したい!)


87 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:28:30 hmTtSj/c0
(2)はルイズやギレンの方が分かるんじゃないか?


88 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:32:54 VPdCC5co0
【内政案】修正・クレジットリミットを超えない程度の起債に抑え、貴族奨学金制度追加
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債37万£(18.5万£×2)−支出▼39万£=▼10.5万£
(投資による収入上昇は不算入) 
○経済政策(合計 ▼36万£)
①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)
③デパートに補助金(▼1万£)
④鉄道     (▼10万£)
⑤公共事業の労働者募集に、中央党の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼ 万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙
①中央党
 国民に、公共事業への協力を訴え、中央党が公益の実現を第一に考える政党であり、国王からも非常に頼り
にされている政党であることをアピール
②国家人民党(▼1万£/月)
 貴族と共同で資金を出した奨学金制度を創設、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)

○外交(▼2万£)
①カールスラントの賠償金支払方法を高精度工作機械の物納に変更。(▼2万£)
②対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃
③江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対すして、お礼のお手紙をシンジ君が出す
④シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る

○ゲンドウ食品
・モノポリー版権買う、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う

○電波研究
2)肥料と農薬の適正使用の研究開発(肥料1カ月・農薬1カ月?+20%?)
3)耐サビ病小麦の研究開発(1カ月?)+センターピボット灌漑法(1カ月?+20%?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234


89 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:33:57 bSncGzk60
>>87
なるほど、ケインズ氏は価格しか見ないからそうなるよね。
>>86の【質問】(2)を
【ルイズやギレン】に“も”聞きます。
再掲
>(2)国内債、例えば愛国債なるものを作ったとしたらば、
>いくらくらい買われると思いますか?
>
>(意図、もっと借金したい!)


90 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:39:19 jXFRx7p60
>>84
元のレスを確認したけど
月33万の返済だけがローズの国外にながれているわけじゃないよ?
現状では主に「ローズから外国へ輸出した食料の輸出代金」からこの
33万の分を引いた金額がローズ国内に残る計算になる。
簡単にいえばシンジ即位前はほぼ
「食料輸出代金」-「借金返済」=0
だったけど現在は
「食料輸出代金(関税撤廃と生産性向上により増加」-「借金返済」=大幅なプラス
となっていて食料輸出額と借金返済だけでみるなら黒字だよ。
全体として貿易赤字が発生しているのは
「軍事関連出費代」「工作機械輸入代」「生糸代」があるせいで
来月以降、LD転炉が稼動し、これ以上の軍事出費や工作機械輸入が
減少すれば貿易黒字になると考えられる。
「月33万×2」の返済以外に「食料輸出代金×2」がある事を忘れないでください。


91 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:41:21 bSncGzk60
>>88
フリッツ・コールホーフェンはコールホーフェン社を現在経営していると思うけど、
招聘するってことはコールホーフェン社をつぶすってこと?
もしくは、コールホーフェン社は現在ないと思っていて、
それを示唆するGM発言を知っているということなら教えてほしい。


92 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:42:13 .i3djoP.0
>>77
個人的には、公共事業資金は全額ギルダー建てがいいと思う
で、せっかくだから鉄道や電化、都市計画と同時に道路や空港、港湾も進めちまえ、と
だから、(2)かな?


93 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:44:54 g1bTZky.0
>>92
それもありかー


94 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:46:01 .i3djoP.0
>>91
工業化に失敗してて、工業製品の会社はない、って発言をはじめの方にGMがしてたはず


95 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:46:49 UC4SaPwE0
>>93
だが国内にギルダーでそんなに資産がないと思うのですよ
だからこそ財閥化が必要だったわけで。

自分の予想は、初回は貴族のタンス預金足して10万〜20万がリミットで、
毎月3万£ずつ追加で販売できるかもって感じです。


96 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:48:06 H89sKPDM0
>>91
何であると思えるんだよw


97 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:50:22 bSncGzk60
>>90
おそらく貿易黒字を見ているんだろうと思うけど、
公開されているなら教えてほしい。
というのは、この予算案は定量的なものだから、
「大幅なプラス」
を正確に知っておきたい。


98 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:50:29 .i3djoP.0
しかし、公共事業なんて考えてみたらいくらでもあるな>ローズ王国
空港はない、港湾はしょぼい、道路は悪路、鉄道も引き始めたばかり、宿泊施設もほしいし
オリンピックスタジアムは必要だし、地下鉄や路面電車もほしい
出来るなら高速道路も欲しけりゃ、高速鉄道だってほしいし、灌漑だって整備したいし、発電所もほしい


99 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:51:40 bSncGzk60
>>94
>>96
おk。なら>>88の招聘案をそのままパクろう。


100 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:52:45 UC4SaPwE0
>>97
まあたしかに、ゲーム開始時点で、
毎年返していた国債金額と同じ額の貿易黒字があったはずなんだよな。
90さんの試算はわりと実態に近いと思う。


101 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:53:30 .i3djoP.0
>>99
フリッツ・コールホーフェンは飛行機工場の社長にして、クルト・タンクを設計部長、
マリウス・ビーリングとアルフレッド・レナールを設計主任に、とかやると面白そうw


102 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:54:28 jXFRx7p60
>>92
いえ、外債については£建てが絶対有利です。
というのも史実では1931年から1932年掛けてイギリスが自国通貨である
ポンドの大幅な切り下げを行っています。
「ポンドの切り下げ」=「これまでの借金が実質的に大幅減少」
(極端な話、ポンドが半額になればこれまで積み上げた借金も半額になる)
そして他の自由主義諸国が通貨安競争に参加するのは1932年以降です。
通貨の切り下げをやられると、その分輸出は不利になりますが、
イギリス以外の相手との貿易には影響がないのでその間に
有利なレートで借金を返せます。
そして通貨切り下げ分の製品の価格競争性については
電波チートで生産性を向上させることで対応し、自国通貨の切り下げを
行わないなら、一気に債務全体を半分以下にできる可能性すらあります。


103 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:57:51 UC4SaPwE0
>>102
たぶん92さんは「公共事業資金は内債で」とおっしゃってるかと。
自分はそんなに国内に余剰資金ないと思うので
外債主体はしょうがないですね。
内債はあくまで、需要過多になるまでの短期的な外貨流出対策です。


104 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:58:45 .i3djoP.0
>>103
おお、書こうと思ったことが書かれてるw


105 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 15:59:49 jXFRx7p60
あと通貨切り下げ競争ですが
政治的な理由(通貨切り下げをやると国内に大規模なインフレーションが発生するのでいつまでもやれない)
によっていずれ停止します。
メタな言い方をするなら、今のうちにポンドで借りれるだけ借りて通貨切り下げで一気に借金の
大部分をチャラにしろということでしょうw(限度額に注意は必要ですが)


106 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:01:35 M1AWsl2g0
あぁ、そうか。ポンドの切り下げで借金目減りするからその減少分余分に借金してもいいんだ
やりすぎるとあれだし、どの程度目減りするのかは知らないけど。


107 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:03:30 jXFRx7p60
>>102
「公共事業資金は内債で」
それなら理解できます。
ただ問題はそれだけの預金が国内にあるかですね。
いや、ぶっちゃけ中央銀行のケインズ先生に
「中央銀行引受」の「建設国債」を認めていただけるなら
この問題は一気に解決するんですがこのあたりどうなんでしょう

>>ケインズ先生

ただし紙幣を刷りすぎるとインフレの恐れがあるので難しい所なんですが。


108 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:07:05 UC4SaPwE0
>>107
中央銀行引き受けの建設国債ですか、攻めますねw


109 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:08:21 yUY1HwcM0
>>94横レス
GM発言:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/5317
>オランダ・ベルギーの人材は無条件で国内に居ていいです。
>植民地は除きます。
なので「人材だけは居る」ようです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/654
あと2スレ目で流れてしまったソルベーさん(〜1922)とかも「居た」とみていいですよね。
……お弟子さんに出てきてもらうとか?(汗


110 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:09:30 jXFRx7p60
>>109
はいw
現代なら完全に禁じ手ですが、この時代にはまだその教訓の
大本ができていないw
しかし「建設国債」であることは絶対条件でしょう。
これを軍備なんぞにぶち込んだ日には戦前の日本の悪夢、まっしぐらですw


111 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:10:42 UC4SaPwE0
ちょっとルワンダ中央銀行開発日記読み直して実例をチェックしてきたい……
たしか外貨管理と開発国債でドンピシャな実例が書いてあったはずなんだが……


112 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:12:00 UC4SaPwE0
しかしこの案はケインズ先生に解説もらわないと絶対に安価とおらないでしょうねw
ある程度わかってるつもりですが、それでも鳥肌立ちますもんw


113 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:13:57 g1bTZky.0
ただ4月に貴族資本を一部スポーツと慈善活動に走らせたからな、減っているとは思う。
3月には10万£ぶち込んだりしたんだよなぁ


114 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:16:22 mEcQCAHg0
【電波研究枠】用の人材

アレクサンダー・フレミング
ペニシリンを発見した人。当時の医学関係者に受け入れられなくて
思うように研究が進まなかったみたいだから、後ろ盾になってあげて
実用化と量産の支援したら喜んで来てくれると思う。

アルトゥーリ・ヴィルタネン
農業化学と栄養科学における研究と発見、
特に糧秣の保存法でノーベル化学賞とった人。
1933年に研究の為に個人で農地を買っているので
こちらから提供したら喜んで来てくれる可能性あり。

医学と農学の分野の人材はまだとってなかったと思うので。
緑の革命のためにも農学者は必須。あと医療レベルだけ発展が遅れてるから
勧誘を内政案に入れてくれるととても嬉しい。


115 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:16:47 UnwkvnS60
奨学金はみんな月額いくらで計算するんだね。
自分は年額でしか計算してなかったw


116 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:22:18 hmTtSj/c0
ノーマン・ボーローグに学資資金と教科書を送る手もあるんだが(史実では高校までの教育の質の低さと資金不足で農学部に入るのに二年かかる)、
彼を招聘できるのは2年縮めても最速で36年の秋(農学部の教育が終わって卒業)なんだよな
さすがにその前に同分野の別の人材をスカウトしてるだろうし


117 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:25:54 MxxWd8z.0
オリンピックは思い切ってメダル取ったら勲章と報奨金あげるねと公言した方が良いかも
優勝とかならナイトの称号でも良いよな
んで、ついでに貴族向けに「優秀な選手を育てた人物にあげる」って事で新たな勲章も作ろう
勲章はオリンピック以外でも世界大会のある物なら対象とすれば、栄誉が欲しい貴族はスポーツ選手育成により力をいれないか?って思うのだが、どうだろう


118 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:27:03 bSncGzk60
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75
方針
[1]国債として流出するお金より多くの借金をして、公共事業、減税などに費やす。
(4スレ目>>3758>>3763を参考)
[2]LD転炉の普及は次ターンなので、来月以降の公共事業の余地を残しておく。
[3]オラーシャ国連入りを支持し、人的資源を見返りに要求。平等とは距離を置くスタンス。
[4]人的資源はスレの『最小公倍数』を取るようにする。
[5]電波研究枠四つ目を確保!

>>75からの更新点
[1]>>79を取り込んだ
[2]>>99に関して>>101を採用
[3]>>114の招聘案を採用

財源:91.5万£[起債50x2-期末8.5]−19.6万£−76万£=-4.1万£

継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(50万£)x2 //起債をどうするかはまだ考察中>>111に期待。
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼50万£ うち継続▼20万£/ターン)
[1]LD転炉の普及化(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
[2]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)(4スレ>>3677からパクリ)
[3]鉄道敷設推進。鉱山・炭鉱・製鉄所・加工施設の間の輸送コスト減にもなる(▼5万£)
[4]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
[5]地下電車の敷設(▼2万£/月=4万£/ターン、上限20万£)
[6]スタジアム建設(▼2万£/月=4万£/ターン、上限20万£)
[7]道路交通網整備(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3659からパクリ)
[8]上下水道局を設立(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3623からパクリ)
[9]ごみ処理施設の建設とごみの分別に対する啓蒙(▼2万£/月=4万£/ターン)(3スレ>>1630>>1636のパクリ)

○科学技術、教育政策(小計▼18万£ うち継続▼16万£/ターン)
[1]万国規格統一協会に参加。「規格統一」及びMKSA単位系の採用(▼2万£)(4スレ>>3834からパクリ)
[2]奨学金制度と飛び級試験、成績優秀者に対する褒賞金制度の設置(▼1万£/月=2万£/ターン)(4スレ>>3932からパクリ)
[3]防諜/諜報機関の設置(▼1万£/月=2万£/ターン)(3スレ>>733からパクリ)
[4]フォン・ノイマン、ケインズ、可能であるなら、採用予定のコルモゴロフ(確率論)の三人を交えて、計量経済学及び金融工学の研究(>>47からパクリ)
[5]コールホーフェン社を設立(▼4万£)(○人材招聘参照のこと)
[6]第四電波研究所増設(▼8万£/月=16万£/ターン)(>>62に影響)

○選挙
[1]国産兵器でパレード(4スレ>>3659からパクリ)
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール(4スレ>>3659からパクリ)

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・扶桑とロマーニャに根回し、自由陣営と交渉。

○娯楽
[1]モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす* (4スレ>>3659からパクリ)
[2]メンコ(4スレ>>3663からパクリ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

以下に続く


119 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:27:55 bSncGzk60
>>118の続き

○人材招聘
[1]国連加入支持の見返りとして、以下の人物の引き抜き(オラーシャ2カールスラント8)人物の詳細は
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/3699
参照のこと。
・(数学者)クルト・ゲーデル(25歳@カールスラント)[数学、物理、計算機科学]
・(数学者)アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
・(物理学者)レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[物理学、工学]
・(物理学者)エドワード・テラー(23歳@カールスラント)[物理学、工学]
・(物理学者)レオ・シラード(33歳@カールスラント)[物理学、工学、生物学]
・(航空技師)クルト・タンク(33歳無職@カールスラント)[工学]
・(航空工学)セオドア・フォン・カルマン(来日経験あり50歳@カールスラント)[物理学、工学]
・(ロケット技術者)ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)[工学](コールホーフェン社の設計部長に)
・(化学者)ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)鎖状高分子化合物の研究でノーベル賞
・(化学者)カール・ツィーグラー(33才@カールスラント)チーグラー・ナッタ触媒でノーベル賞
[2]以下の国内人物を招聘。(>>101案採用)
・フリッツ・コールホーフェン(36才@ローズ)を。コールホーフェン社の社長として招聘。
・アルフレッド・レナール(36才@ローズ)をコールホーフェン社の設計主任として招聘。
・マリウス・ビーリング(?才@ローズ)をコールホーフェン社の設計副主任として招聘。
[3]以下の人物を招聘し、第四電波研究所に配属。
・アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)
・アルトゥーリ・ヴィルタネン(36才@イスパーニア)

○電波研究
[1]耐サビ病小麦の研究開発(1カ月?)+センターピボット灌漑法(1カ月?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234 (>>47からパクリ)
[2]半導体工学を用いた電子素子作成(技術に関しては4スレ>>3727参照)(トランジスタだけなら6カ月・4スレ>>3507参照)


120 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:29:28 jXFRx7p60
>>97

大幅プラスの明確な内訳について
以下は「ゲーム開始時」の産業別の生産効率と生産額と税収入の数値です。


一次産業(農林水産)  1.0 120万£  70%  84.0万£
二次産業(製造業)   1.0  25万£  70%  17.5万£
三次産業(商業サービス)1.0  15万£  70%  10.5万£

そしてこの時点での月々の借金返済額が月「30万」

1931年5月初頭の状況(一ヶ月分ですので>>3581の数字を半分にしています。)
 一次産業(農林水産)    1.4  149.25万£  64.5% 96.25万£
 二次産業(製造業)     1.5  50.25万£  64.5%  32.4万£ *需要不足で生産効率▼0.1
 三次産業(商業サービス)  1.0   18.0万£  64.5%  11.6万£ *需要不足で生産効率▼0.1

そしてこの時点での月々の借金返済額が月「33万」

ゲーム最初と比較すれば状況は一目瞭然です。
主な輸出品である農業の生産力は約30万上昇し、税収も12万増加しています。
にもかかわらず借金の返済は3万増加したのみです。

これが>>90において「大幅なプラス」と表現した論拠です。


121 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:34:02 bSncGzk60
>>129
たぶん、国内消費が増加している恐れがあるから、
(例えば、飢え死にしていた層が食えるようになったとか)
その分引き算したらどうなるかってことだね。
こんなのはパラメーター次第でいくらでもどうとでもなるから、
GMに聞きたいところだ。

出来れば正確な数字がほしかったが、
それは手に入らないということなら仕方ない。


122 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:38:38 jXFRx7p60
>>121
>>たぶん、国内消費が増加している恐れがあるから、
>>(例えば、飢え死にしていた層が食えるようになったとか)
仰るとおりです。農民の取り分増加分のかなりが輸出に回らず、
国内消費にまわされた可能性は否定できないでしょう。
しかし仮に農民の増収分が全て国内消費されたとしても
政府の増収分12万は確実に貿易黒字を生み出していると
推察できます。
つまりローズ全体でどれだけ貿易黒字が増えたかは
「最低12万プラスαで上限30万」という結論になります。


123 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:43:53 bSncGzk60
>>122
>>政府の増収分12万は確実に貿易黒字を生み出していると

これは言えるの?
例えば、国内で完全消費されていたとしても、
政府の税収が増加するはあり得ると僕は思うのだが。

少なくとも、上限30は了解した。


124 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:53:38 VPdCC5co0
オランダ・ベルギーの学者をつらつらと
【ヤン・ティンバーゲン】(1903〜1994)※若過ぎる?
オランダ出身・計量経済学の父
経済計画の作成に計量経済学的手法を導入し、短期政策モデル(オランダ・モデル)を作成
長期経済計画、発展途上国の開発、経済体制の問題の研究

よーするにケインズやカレツキが造り上げたマクロな視点の経済学を、
政府は、何時、何を、どれだけのリソースを投入すべきなのか?の具体的な計算方法を発明した方です


125 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:55:34 VPdCC5co0
>>123
言えるでしょ
国内需要で吸収出来るだけの財があるなら餓死者なんか出ませんよ


126 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 16:58:54 jXFRx7p60
第四スレ
>>3944を修正したものです。

減税とLD転炉、鉄道及び大規模感慨をすべてやります。

財源:29.1万£[起債18.8x2-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£=-16.5万£
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増
これにLD転炉導入による黒字を加えればマイナス2,3万程度になると予測しています。

○財政関係
[1]新規起債(18.8万£)x2(限度額4000万に達した場合はそこまでにする。超えないように起債)
[2]5%減税(▼19.6万£)
・ラジオで減税公約を前倒しし「1年以内に50%の税率」を約束する。

○公共事業(小計▼16万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]国産兵器でパレード
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○軍備

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]扶桑・オラーシャ満州手打ち
・ローズが仲介して、扶桑とオラーシャが満州利権を巡って争わないようになんらかの合意を目指す。
・オラーシャの東清鉄道利権を扶桑が認めるまたは買い上げる方向で調整。
・満州での国境線合意まで行ければ行く。無理はしない。
[3]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の相互関税免除

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*


127 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:01:48 bSncGzk60
>>125
ここしばらくの経済発展で減税が行われ、
国内需要で吸収されるだけの財ができた、と思っている。
その推測は、4すれ>>2257
第一次産業の消費が増えていることを示唆していることと
矛盾しないと僕は考えている。


128 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:05:32 bSncGzk60
>>124
じゃあ、次の更新で、こいつもゲットする方向で。
他の人がいたら紹介お願いね。


129 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:08:06 HE3msMvc0
経済学ボーナスはもうついてるのに無限にモブ増やして何がしたいの?


130 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:10:44 bSncGzk60
>>129
大杉とは僕も感じていた。
>>119>>124
仮にあなたがリストラするとしたらだれをリストラする?


131 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:25:47 09oArIkg0
>>80
逆に言うと、月30万までなら行けるっちゅうこっちゃな。
毎月30万ちょい返還しとるわけやから。

ただしそれで信用限界ギリギリになる。
なんか別の要素で(別の政策で)経済的信用失ったらアウト。
政策による経済信用、はむしろアゲアゲやから、
「今までの方針と同じで行く限り」あんま心配しとらんけどな。
足止められない理由がまた一つ増えるのう。


132 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:25:59 mEcQCAHg0
ノイマンボーナス
数学・物理学・工学・計算機科学・経済学・気象学・心理学・政治学
欲しい学者はここらへんかな?
農学、医学、薬学、生物学、行政学、経営学、軍事学、教育学、栄養学


133 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:31:56 HE3msMvc0
・ヘルマン・シュタウディンガー
→化学者
中立国との二重国籍もちになって徴兵逃れしようとした
売国奴扱いを受けてるだろうからカールスラントだと
微妙に暮らしにくそう?
→ワイマール共和国ほどリベラルじゃないだろう
※平和主義者だったからです

有機化学と高分子だから薬関係もやってもらえるだろう

飛行機関連はメッサーシュミットを素直に呼んだらどうか
※この時期しょっちゅう飛行機墜落させて顰蹙買ってる

この二人で十分だろう


134 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:33:17 bSncGzk60
>>88の以下の政策は良さげに思うので、朴らせてもらうわぁ。

*デパートに補助金(▼1万£)
*国家人民党(▼1万£/月)
 貴族と共同で資金を出した奨学金制度を創設、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)
*江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
*シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る


135 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:33:43 FYQHVe/s0
軍事学かぁ…リデルハートは今はブリタニアで新聞記者かな


136 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:34:20 fJAYL7IY0
人材集めは楽しいが被りすぎてもしゃあないw
農業とか鉄に関する人が欲しいんやw


137 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:35:43 WR0fivtY0
>>135
ガリアからド・ゴール呼べば
他の有名人と違って冷や飯食らってるし

【内政案】
□継続(▼14万£/月)

□財政
☆プランA
・資金491.5万£(-8.5万£+借金500万£)
 Lオリンピック債としてインフラ、国営企業を担保に新規国債500万£発行
  L月利0.4%年利4.8%、月3万£276ヶ月

☆プランB
・資金491.5万£(-8.5万£+借金500万£)
 Lオリンピック債としてインフラ、国営企業を担保に新規国債500万£発行
  L月利0.6%年利7.2%、月4万£232ヶ月

☆プランC
・資金491.5万£(-8.5万£+借金500万£)
 Lオリンピック債としてインフラ、国営企業を担保に新規国債500万£発行
  L月利0.75%年利9%、月4万£372ヶ月

□行政(▼11.5万£)
・6月に5%減税
・教育の引き上げ(▼8万£/月)
・防諜機関の設立(▼2万£/月)
・奨学金(▼1.5万万£)

□公共事業 (▼158万£)
・鉄道    (▼44万£)
・電気    (▼43万£)
・道路建設 (▼27万£)(継続▼3万£/月)
・地下鉄   (▼20万£)
・スタジアム(▼20万£)
・上下水道局を設立(▼2万£)
・ごみ処理施設の建設とごみの分別に対する啓蒙(▼2万£)

□経済(▼120万£) 
・鋼鉄コンビナート建設(▼50万£)

・FW社設立、社長はポルシェ(▼20万£)

・ユンカースを誘致または合弁会社の設立(▼20万£)
 全金属機の技術導入、jumo系エンジンの導入

・メッサーシュミットとクルト・タンクを招聘してMe社、Fw社設立(▼10万£)
 Lメッサーシュミットの会社が倒産寸前なので引き抜いて薔薇王国に新会社設立

・電子産業・電子部品産業に補助金、投資(▼10万£)

・石油コンビナート建設(▼10万£)

□農業(▼11万£)
・農林10号に最適な肥料の量を研究する、特に耐肥性がどの程度なのかを研究、指導(▼1万£)
・水路を整備して、小麦の重量化に対応すべく灌漑施設を充実(▼10万£)

□技術開発(▼74万£)
・P&Wからホーネットのライセンス購入  (▼1万£)
・BMWからBMW VIのライセンス購入     (▼1万£)
・フルカンから流体継手のライセンス購入(▼1万£)
 Lステータを追加しトルコンを開発   (▼1万£)

機械化大量生産
・テイラーの科学的管理法         (▼10万£)
・ベルトコンベアの導入           (▼10万£)
・統一規格の導入              (▼10万£)
・溶接技術の導入              (▼10万£)
・単能機の導入                (▼10万£)
・ライン工の教育ガイドラインの策定   (▼10万£)
・検品用精密治具の導入          (▼10万£)

□外交・情報(▼3万£)
・リバティ・ブリタニア・ガリアに
 「オリンピックは人類の祭典、必ず成功させよう」
 などと広告をうって国債の利率を有利にする(▼3万£)

▼400万£


138 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:37:05 jXFRx7p60
>>131
>>逆に言うと、月30万までなら行けるっちゅうこっちゃな。
>>毎月30万ちょい返還しとるわけやから。

違います。

現在の毎月支払っている33万は「元金の返済+利息」です。
ですので毎月起債できる金額は
「支払額(現在33万)-利息(15.9万+0.3万+0.4万)」
ですので16.4万という計算になります。

もっと早く出しとくんだったw


139 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:42:40 09oArIkg0
>>138
え、そうなん?世の中って複雑やなぁ。
今まで新規借入10数万だったのはちゃんと根拠あるんか。
ちゃんと数字の根拠あるなら、今後の予想見通しが楽にあるのう。感謝感謝。


140 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:43:04 UC4SaPwE0
>>111ですが該当部分読んできましたっ
いまからまとめます。


141 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:43:26 jXFRx7p60
>>126を修正

起債額を計算しなおしたらこうなりました。
減税を2.5%にしてLD転炉、鉄道及び大規模感慨をすべてやります。


財源:24.3万£[起債16.4x2-期末8.5]−9.8万£−16万£−10万£=-11.5万£
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増
これにLD転炉導入による黒字を加えればマイナス2,3万程度になると予測しています。

○財政関係
[1]新規起債(16.4万£)x2(限度額4000万に達しない場合は4000万まで借り、鉄道に追加)
[2]2.5%減税(▼9.8万£)
・ラジオで減税公約を前倒しし「1年以内に50%の税率」を約束する。

○公共事業(小計▼16万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]国産兵器でパレード
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○軍備

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]扶桑・オラーシャ満州手打ち
・ローズが仲介して、扶桑とオラーシャが満州利権を巡って争わないようになんらかの合意を目指す。
・オラーシャの東清鉄道利権を扶桑が認めるまたは買い上げる方向で調整。
・満州での国境線合意まで行ければ行く。無理はしない。
[3]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の相互関税免除

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*


142 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:49:19 UC4SaPwE0
ルワンダ中央銀行の服部総裁は、
開発債という形ではなく、開発融資専門の「ルワンダ開発銀行」を設立するという手法をとってます。

ルワンダ開発銀行
 資本金:5000万フラン
 株式:政府51%、ほかベルギーの銀行、ルワンダ進出中の外資企業など
 貸し付け対象:ルワンダ人による国内への産業開発投資
 債券発行限度額:資本金の10倍を上限として債権を発行

問題は最後の「債権を発行」ですな。
これ誰が引受先になるのか、自分がさっき読み直したところには書いてありません。
これが中央銀行引き受けが可能だと、まさに>>107さんの計画を
銀行1つ間に噛ませてやってることになります。


143 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:49:26 2xOVnmZU0
人材招聘についてなんだが、
呼ぶのは良いけど口説き方とか、条件とか活用方法とか、そういうの考えて呼ぼうな?


144 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:49:41 tnCaKZcI0
>>141
メンコ案が抜けてるよ


145 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:50:48 UC4SaPwE0
開発銀行を別組織にした理由は
開発銀行が一般ルワンダ人を対象にした貸し付け業務(トラック買いたいとか)を行うことと
開発銀行の債務不履行が政府の債務不履行に直結しないための安全弁でしょうなー。


146 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:52:15 fAhTnlNM0
>>139
一番簡単な計算方法は本スレ3581を見て、信用限界−国債残高で起債額を求める。
4000万£-3953.9万£-14.4万£-12.9万£=18.8万£


147 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:52:59 VPdCC5co0
>>142
メフォ手形じゃないですかやだー
完ッ全に国家社会主義じゃないですかやだー


148 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:54:15 jXFRx7p60
>>141を修正

メンコ追加しました。


減税を2.5%にしてLD転炉、鉄道及び大規模感慨をすべてやります。

財源:24.3万£[起債16.4x2-期末8.5]−9.8万£−16万£−10万£=-11.5万£
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増
これにLD転炉導入による黒字を加えればマイナス2,3万程度になると予測しています。

○財政関係
[1]新規起債(16.4万£)x2(限度額4000万に達しない場合は4000万まで借り、鉄道に追加)
[2]2.5%減税(▼9.8万£)
・ラジオで減税公約を前倒しし「1年以内に50%の税率」を約束する。

○公共事業(小計▼16万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]国産兵器でパレード
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○軍備

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]扶桑・オラーシャ満州手打ち
・ローズが仲介して、扶桑とオラーシャが満州利権を巡って争わないようになんらかの合意を目指す。
・オラーシャの東清鉄道利権を扶桑が認めるまたは買い上げる方向で調整。
・満州での国境線合意まで行ければ行く。無理はしない。
[3]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の相互関税免除

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


149 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:54:41 bSncGzk60
>>141の外交案、満州事変を阻止するために、
オローシャと扶桑の仲介に入るって作戦は面白いね。

これはみんなで話しておくに値することだと思うけどどうだい?

僕個人はあまりオローシャに介入したくないと思っている。
また、リバティーの利権も絡んでるから、
有効じゃないようにも思っているんだが、この認識は正しいかい?
教えてくれると助かる。


150 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:55:00 09oArIkg0
>>142
経済の事良くわからんから丸投げになっちまうが。
素案まとまったら、ケインズ先生に質問なげてもらえまいか。
実現可能か不可能か、なら答えてくれるやろ。


151 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:55:24 jXFRx7p60
人材はもう十分揃っているとおもいますよ。
追加するならペニシリンと緑の革命の研究者ぐらいでしょうけど。


152 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 17:59:19 UC4SaPwE0
>>150
さっきメフォ手形という意見をいただきましたが
これ財政規律(まだ借金しても大丈夫じゃね?)を維持するのがクッソ難しい。
そして中央銀行引き受けをやらない場合、普通に国内資本から金を借りるだけなので
べつに開発銀行建てずに、政府が直接開発債出しちゃえばいいです。

ああ、そうそう
この開発銀行制度を作ったとき、服部総裁は
市中銀行が外資企業に資金を貸すことをほぼ禁止してます。
少ない投資余力(銀行の手持ちマネー)をルワンダ人だけに使わせようとしたんですね。
この政策はローズでも有効だと思われますので、ケインズ先生に要提案です。


153 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:01:46 jXFRx7p60
ノーマンボーローグが今学生で呼べないなら
扶桑から
「稲塚権次郎」
を出してもらうというのは
どうでしょうか? 
農林10号の生みの親の農学者です。
肥料の施肥量の研究や、耐サビ病小麦の研究にボーナスがつくと思われます。


154 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:03:08 kqRXXO.20
全く関係ないけど、扶桑の恋人と書くとチョコレート菓子みたいだね
ベルギーならチョコ名産だし売り出す?


155 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:07:16 fAhTnlNM0
>>149
リバティの利権が何かいまいち分からない。ググってもカスリもしなかった。
鉄道関係とばかり思っていたけど、それにしては情報が出ない。

うまくいけば満州事変そのものが吹き飛びけど、
事変起こしてからリバティ巻き込んで利権購入のほうが良いのでは、
と本スレで話題になっていた。


156 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:18:21 bSncGzk60
>>155
ぼんやりとしかわかってなかったので適当なことを言っていた。
調べてもらってありがとう。

ちょっと考えてみる。


157 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:18:33 jXFRx7p60
>>リバティの利権
いろいろあるけど多分コレのことだと思われる。
正確には「日露戦争後、リバティが得るはずだった利権」
桂=ハリマン協定
「南満州鉄道(満鉄)の日米共同経営に関する予備協定。
1905年10月桂太郎首相と米国鉄道企業家ハリマンとの間に交換され,
満鉄経営のためのシンジケート組織とその共同所有を約した。」
これを小村寿太郎が破棄しておりまして、以後アメリカと日本の関係は
一気に悪化しました。
この協定を破らなければ太平洋戦争は起こらなかったのではないか
という話さえあります。
扶桑の好感度と持ち込んだ新技術、さらにこれからも新技術を渡す約束をして
扶桑に譲歩させてこの協定を復活させ、
満州経営にリバティを参加させるというのも手だと思います。
日本軍がどう動くかが問題ですけど。


158 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:21:42 fJAYL7IY0
この利権とかはやはり満州事変の後に出来たもんなのか・・・
この世界の満州事変がどうなるかわからないからどうなるのやら・・・


159 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:22:01 1KDjDwoo0
>>151
お薬系ならステロイドも追加したい
発見は1930年だが医療用には20年以上先
抗生剤ほどではないが現代医療の柱の一つでリウマチを始めいろんな病気で使える


160 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:22:51 VPdCC5co0
>>157
既に満州鉄道は日本の資本投入で発展しちゃってますけど、どう復活させるんです?
日本が費やした国費の半分でもローズが肩代わりでもするんですか?


161 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:24:39 fAhTnlNM0
>>160
オラーシャの持分をリバティが購入して、満州鉄道全部を共同経営に持ち込む?
そんな感じじゃないかな?

扶桑が持っている南部分だけではリバティが入ってくる余地は無いだろう。


162 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:24:41 jXFRx7p60
>>160
それ相応の代金をリバティから扶桑に支払わせて
持ち株の半分程度をリバティに譲渡させる、あるいは分社化させて
半分を買い取らせるといった方法が考えられますね。


163 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:24:57 HE3msMvc0
>>151
ペニシリンはもう開発されてるって何度も言われてるよね


164 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:28:05 .i3djoP.0
>>163
ペニシリンは量産技術がまだない
大量生産が可能になったは、1940年代


165 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:28:28 mEcQCAHg0
>>151
発見はされてても精製は成功しなかったんじゃなかった?
精製されて製剤する方法が開発されて民間人にいきわたるのは戦後だったと思う


166 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:28:34 HE3msMvc0
>>164
大量生産したらモノポリーの二の舞いでしょ


167 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:29:01 hmTtSj/c0
>>148
>○選挙
>[1]国産兵器でパレード
これの狙いを教えて
軍部の支持率が上がりそうだけど


168 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:29:17 6F464fPY0
交渉めんどいし他の抗生物質つくってペニシリンは
歴史の渦に埋もれてもらおう


169 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:29:33 jXFRx7p60
ペニシリンの製法を購入し
大量生産法を開発して特許にすればいいのでは?


170 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:30:02 .i3djoP.0
>>166
いや、全然?
発見と量産技術の特許は別モンよ


171 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:30:12 VPdCC5co0
>>163
ペニシリンの発見者アレクサンダー・フレミングは、資金繰りに困ってますので
薬品工場を建てて資金を出せば、ペニシリンの【量産】研究してくれますよ


172 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:31:14 zmahW./E0
軍支持アップ狙いで正しい。
自由・平等が下がればOK。

この選挙は究極的に「宗教・貴族・軍部」で議席51%狙い。
「宗教・貴族」で51%狙いたい人もいるけど、現実的かは不明。


173 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:31:31 .i3djoP.0
>>169
製法自体が存在しないのよ
青カビがある種の細菌を殺す作用のある物質を出していて、それを「ペニシリン」と呼ぼう、ってとこまでしかこの時期は行ってない
ペニシリンを単離して、医薬品として使えるレベルに持っていく技術がない


174 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:34:32 hmTtSj/c0
>>172
「軍部は馬鹿なので、軍事に無関係のことに金を使うと反対する」というようなことを霊夢かシックスが言ってたぞ
補助金や国政企業など産業振興策には反対しかねない(平等は賛成傾向)


175 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:35:31 2xOVnmZU0
>>171
いや、アレクサンダー・フレミングは要らないのでは?
彼は医学者であり細菌学者であって、ペニシリンの精製、合成に必要なの生化学の技術とは相性が悪く、元に工業的精製開発には携われなかった。

ハワード・フローリー(オーストリア)と エルンスト・ボリス・チェーン(イギリス)だろ


176 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:37:44 EDaT/KaM0
シロタ博士に電波メモ見せてお願いして扶桑からまた来てもらって
抗生物質系は全部やって貰えばいいんじゃないかな


177 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:37:47 2xOVnmZU0
ログより転載

【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです3【HOI風】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7130

7130 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2013/11/14(木) 18:04:01 ID:WhBEjU3w0
>>7126
ペニシリン量産の時、実際に陶器容器で作ってるのよ
この時期、ガラスだと大型の容器製造は難しいから
参考:ttp://molecules.a.la9.jp/penichilin.html


ご指摘部分は修正
【電波チート】ペニシリン量産
・P. chrysogenum(高率生産株)の発見
・P. chrysogenumの大量培養技術(陶器容器による液体培地と振盪培養)の開発
 参考:ttp://boralab.seesaa.net/article/374269925.html
・ペニシリン単離技術の開発
 参考(pdf注意):ttp://www.hst.titech.ac.jp/~meb/2008/Penicillin08.pdf
・ペニシリン生産工場の設立


178 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:44:45 HE3msMvc0
ペニシリンは結核に聞かないし
二度手間だからストレプトマイシンでいいと思うのだけれど


179 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:45:47 1KDjDwoo0
ペニシリンが特許でダメならセフェムなど他の抗生剤作ればいいんじゃないの


180 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:47:14 .i3djoP.0
>>178
ペニシリンはペニシリンで梅毒や髄膜炎、敗血症に特効があるのよ
戦場だと、それらは致命的な病気だからあった方がいい

ストマイはペニシリンの単離技術が応用効くはずだし


181 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:49:00 HE3msMvc0
>>180
ストマイそれらに使えるだろ
(コスト高いけどなw)


182 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:50:44 jXFRx7p60
まあとにかく今回は少し長めのプランを選ばないか?
数ヶ月で完成するようなプランばっかだと、ライン三つも
もっている意味が無い。今回最後でフリーズドライも完成するし。
次は真空管でもいこうかか?





183 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:50:56 .i3djoP.0
>>179
なお、ペニシリン発見者のフレミングさんは特許はとっておりません


184 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:52:24 .i3djoP.0
>>181
というか、ストマイで特許取ると、その特許でペニシリンが単離される


185 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:52:58 mUjdLOUM0
ふと思ったんだけど、ポルシェ博士、やはりこっちの世界の旧式ビートルを作りたいのかね?
それよりは、20馬力500エンジン搭載の旧式フィアット・チンクエチェント(カリオストロの城でルパンが乗っていた軽自動車)が、
スクーター感覚で乗れて(実際にイタリアではスクーター感覚で愛用されていた)、ベターと思うんだけどな。


186 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:54:27 2xOVnmZU0
治療域狭い上に副作用強くてなあ>ストレプトマイシン

それに感染症の殆どがペニシリンGで対応可能なので、
ペニシリンで対応でき名感染症は、要っちゃ悪いトリアージするべき。


187 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:54:49 hmTtSj/c0
・Bevor14系品種群の開発
・高収量小麦用の肥料開発と投下指導

次の電波チートはこれをやりたいなあ
多分これで緑の革命+20%だろうし

>>182
やるなら内政期間が更に伸びる次の次からだろう


188 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:57:20 09oArIkg0
>>186
耐性菌疾患のために、2種は用意しておきたい。
メインはペニシリンに頼るとしても、対策があるってだけで全然違う。


189 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:59:09 VPdCC5co0
>>185
そのフィアット・チンクエチェントは何台売れたんです?
旧ビートルの百分の1位は売れてないと議論にすらなりませんが


190 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:59:34 zmahW./E0
>>187
確かに、今月のチートは緑の革命+20%になるのを優先したい。
食料が多いとそれだけで養える国民の数が増えるし。


191 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 18:59:52 rH1V5k820
トランジスタは6ヶ月だからターンが3ヶ月に移ってからのほうが効率がいい
ただし共同開発するなら別


192 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:00:44 .i3djoP.0
>>185
フィアット500そのままだと、高くて大衆車と呼べない、とか言い出しそう
あの人メンテ面も考えて、空冷エンジンを採用してるし
あとは、「大衆車」ってものに対してのイメージの問題だと思う
家族向けか、個人向けで違ってくるかと


193 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:01:11 1KDjDwoo0
>>188
耐性菌は抗生剤の使い方が下手だから生まれたもので
実用化されていない今ならほとんどない
耐性菌が怖いなら使用ガイドライン整えておくほうが金も時間もかからずすむし
耐性菌自体が減っていいぞ


194 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:01:24 2xOVnmZU0
>>181
使わねえよwwそんなおっかないことできるかwww >ストレプトマイシン

>>184
というか、それってつまり、ペニシリンありきの開発経緯ってことじゃないか?
抗生物質だけを開発するならまだしも、他にも開発しなくちゃならないものがある以上、ペニシリンで止まっていいと思う。

>>188
ぶっちゃけ、ゲーム期間中においては気にする必要ないと思う。
耐性菌…まあ有名なところで言うとMRSAが出てきたのは1960年代。
治療において問題となり始めるのは1990年代に入ってから。

しかもそれらが問題となるケースはほとんど、体が弱った易感染宿主の感染症。
冷たい話だが、注ぐリソースに対して、全体としての意義は薄い。

他に開発するべきものがないなら、開発しても良いとは思うが…。


195 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:03:08 E1b8w9Jo0
>>188
耐性菌とか、最初は無視してていいだろjk。そもそも耐性菌が猛威を振るうための下地がまだ無いんだもの。
耐性菌であり、且つ感染力が高くて致死率も高い菌なんて、現代でも「可能性」として認知されてるだけだし・・・・。
大抵の耐性菌は、耐性の獲得と引き換えに大きく能力を損なってるからね。鎌状赤血球の奴はマラリアにかからないメリットと引き換えに、
常に貧血と貧血による死を起こす危険性を持ってるのと同じだよ。


196 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:05:02 EDaT/KaM0
抗生物質なら家畜用に使えるってテトラサイクリンも提案されてた筈
養鶏でチートする予定なら三つ作るのがいいかな


197 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:07:29 09oArIkg0
菌の発見以外はほとんど同じ手法で行けるから、メタ読みになっちゃうけど、
2種作っても1月の違いしか出ないと思うのよね。共同研究するなら半月。

ストマイだけ、は俺も反対。優先はペニシリンで。
2種開発は、結核対策をどこまで重く見るか、ぐらいの違いになるか。
耐性菌疾患は確かに心配してもしゃーないかも。。。


198 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:07:57 s.JhaO.E0
【GMに質問】
ローズギルダーと£のレートはいくらですか?
“この世界の1931年の1£≒電波元の100000¥”であれば、いわゆる庶民生活で扱う硬貨の最小額は(ギルダー払いであれば)何ギルダーですか?


199 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:09:01 VPdCC5co0
>>198
1ローズギルダー=1£


200 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:09:46 jy7TgIkI0
金本位制ェ


201 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:09:57 .i3djoP.0
>>194
結核への対応ができる、ストレプトマイシンはペニシリン以上に商品価値が有るのよ
日本だけじゃなくて、世界的にも多い病気だったから
もちろん、ペニシリンも商品価値高いんだけど


202 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:10:14 HE3msMvc0
思ったんだが

黎明期抗生物質開発量産化(ペニシリン・ストレプトマイシン)
こういう名前にすれば不毛な論争は止まるな


203 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:10:25 E1b8w9Jo0
つーか、細菌研究するなら寒天培地を大量に使う事になるな。
この時代、寒天作ってる所は扶桑だけだが、大量購入するか、
簡単だしパパっと工業製法電波でゆんゆんして自国生産するか・・・どうしようか?


204 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:11:21 bSncGzk60
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75 >>118-119
方針
[1]国債として流出するお金より多くの借金をして、公共事業、減税などに費やす。
(4スレ目>>3758>>3763を参考)
[2]LD転炉の普及は次ターンなので、来月以降の公共事業の余地を残しておく。
[3]オラーシャ国連入りを支持し、人的資源を見返りに要求。平等とは距離を置くスタンス。
[4]電波研究枠四つ目を確保!

>>75からの更新点
[1]>>129>>133の案を採用し採用人物を大リストラ。コールホーフェン社設立撤回。人物採用に関する指針を消去。
[2]>>134を反映。
[3]国立重工業に補助金。

財源:91.5万£[起債50x2-期末8.5]−19.6万£−80万£=-8.1万£

継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(50万£)x2
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼50万£ うち継続▼20万£/ターン)
[1]LD転炉の普及化(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
[2]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)(4スレ>>3677からパクリ)
[3]鉄道敷設推進。鉱山・炭鉱・製鉄所・加工施設の間の輸送コスト減にもなる(▼5万£)
[4]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
[5]地下電車の敷設(▼2万£/月=4万£/ターン、上限20万£)
[6]スタジアム建設(▼2万£/月=4万£/ターン、上限20万£)
[7]道路交通網整備(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3659からパクリ)
[8]上下水道局を設立(▼2万£/月=4万£/ターン)(4スレ>>3623からパクリ)
[9]ごみ処理施設の建設とごみの分別に対する啓蒙(▼2万£/月=4万£/ターン)(3スレ>>1630>>1636のパクリ)

○科学技術、教育政策(小計▼22万£ うち継続予定▼20万£/ターン)
[1]万国規格統一協会に参加。「規格統一」及びMKSA単位系の採用(▼2万£)(4スレ>>3834からパクリ)
[2]貴族と共同出資で、奨学金制度と飛び級試験、成績優秀者に対する褒賞金制度の設置(▼1万£/月=2万£/ターン)(4スレ>>3932>>88からパクリ)
[3]防諜/諜報機関の設置(▼1万£/月=2万£/ターン)(3スレ>>733からパクリ)
[5]第四電波研究所増設(▼8万£/月=16万£/ターン)(>>62に影響)
[4]フォン・ノイマン、ケインズ、可能であるなら、採用予定のコルモゴロフ(確率論)の三人を交えて、計量経済学及び金融工学の研究(>>47からパクリ)

○助成金(小計▼8万£ うち継続予定▼8万£/ターン)
[1]デパートに補助金(▼1万£/月=2万£/ターン)
[2]国立重工業の航空機製造部門に補助金(登用予定のウィリー・メッサーシュミットに権限を与える)(▼1万£/月=2万£/ターン)
[3]国立重工業のロケット製造部門に補助金(登用予定のヘルマン・オーベルトに権限を与える)(▼1万£/月=2万£/ターン)
[4]国立重工業のポリマー製造部門に補助金(登用予定のヘルマン・シュタウディンガに権限を与える)(▼1万£/月=2万£/ターン)

○選挙
[1]国産兵器でパレード(4スレ>>3659からパクリ)
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール(4スレ>>3659からパクリ)
[3]貴族の様々な資金提供を宣伝し、国家人民党の支持率を上げる(>>88からパクリ)


205 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:12:06 bSncGzk60
>>204続き

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・扶桑とロマーニャに根回し、自由陣営と交渉。
[2]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す(>>88からパクリ)
[3]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る(>>88からパクリ)

○娯楽
[1]モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす* (4スレ>>3659からパクリ)
[2]メンコ(4スレ>>3663からパクリ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

○人材招聘
[1]国連加入支持の見返りとして、以下の人物を"ヨシフおじさん的に"引き抜き(オラーシャ1カールスラント3)。
・(数学者)アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
・(ロケット技術者)ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
・(化学者)ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
・(航空技師)ウィリー・メッサーシュミット(33歳@カールスラント)(>>133案)
[2]『抗生物質』アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)に対して、資金提供を約束して招聘>>171
[3]『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)を小麦10号のさらなる発展研究のためと称して招聘

○電波研究
[1]耐サビ病小麦の研究開発(1カ月?)+センターピボット灌漑法(1カ月?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234 (>>47からパクリ)
[2]半導体工学を用いた電子素子作成(技術に関しては4スレ>>3727参照)(トランジスタだけなら6カ月・4スレ>>3507参照)


206 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:12:56 09oArIkg0
>>196
ん…?最初に菌から抽出された、原型のクロルテトラサイクリンは経口摂取可能っぽい?
ペニシリンG型は注射必須だから、家畜用はちょっと疑問に思ってたのよ。


207 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:13:26 1KDjDwoo0
>>202
名前を統一したからといって二つ同時に作れるわけでも開発期間が短くなるわけじゃないから無意味だと思うが


208 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:15:23 2xOVnmZU0
>>201
当時の世界における感染症において、
結核治療は確かに重大な問題だったけど、感染症全体としてみれば比較的大した問題じゃなかったんだよ。
もちろん大きな問題だったし、解決策を提示できるならそれに越したことはないけど、
他のチート開発もしなければならない子の現状で、その余裕があるのか、ってこと。


ちなみに、結核の治療は
他にイソニアジド、リファンピシン、ピラジナドが必要、と言うか欲しい。
開発するならここまでやるべき(化学構造は比較的簡単だからまだマシだが・・・)


209 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:17:38 2xOVnmZU0
>>201
あと、ついでに言えば

ペニシリンで救える人の数>>ストマイで救える人の数

だから、ペニシリンの方が『価値』はあるよ?


210 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:18:34 mUjdLOUM0
>>189

旧ビートル:全世界で約2150万台
旧FIAT500:全世界で約500万台

だから、1/4ぐらいは売れてまっせ。リリース〜生産終了まで考えると、そんなに劣った数字じゃない。


>>192

スクーター搭載型程度のエンジンでいいから、パワーユニットの単価から見るとむしろ有利だと思う。
それに整備性も、チンクエチェントはボルト径が全部品で統一されていたから、前に所持していた経験からするとやりやすいと思う。


211 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:19:00 1KDjDwoo0
>>208
治療やるならむしろ予防やりたいなあ
でもBCGは既に開発されているし小児投与のため志賀潔でも呼ぶ?


212 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:20:04 .i3djoP.0
>>208
イソニアジドはすでに合成されてる
というか、なんでそこまで反対するん?>ストマイの生産
不利益どこにもないのに


213 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:20:35 VPdCC5co0
>>204
次回からリミット4,000万クレジット超えの高利起債を連続で、大量にしないと追い付かなくなるけど
借りた国債が4,000万未満に復帰するのにどの程度の期間か目算立ててるよね?


214 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:21:14 .i3djoP.0
>>209
商品価値としてのインパクトはストマイもデカイやん
ゲスな話だが商品価値の話であって、救える命の数の話じゃない


215 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:22:12 E1b8w9Jo0
>>212
金がかかるから、並行開発はしたく無いって事でしょ?
まずペニシリン作って、来期からマイシン系行きたいって感じかな?


216 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:22:29 bSncGzk60
>>213
計算する材料がないので、めどは全く立っていない。
GMから材料をもらってから調整する予定。


217 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:24:58 .i3djoP.0
>>215
それなら別にいいけど、「ペニシリンで止める」とか謎なのよ


218 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:25:06 1KDjDwoo0
>>212
むしろそこまでストマイにこだわるのがわからないと言うか
ン年内科(呼吸器じゃない)やっているが結核患者でつかったことが1回あるくらいだぞ
ペニシリンやセフェムのほうが大事だろ


219 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:25:52 VPdCC5co0
>>210
それ、初代から三代目までのフィアット500を全部入れてるでしょ
それが許されるんだったらカローラは4,000万台売れてるよ

で、初代フィアット500は何台売れたの?


220 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:26:41 .i3djoP.0
>>218
そら、ストマイは今は結核の第一選択じゃねーもん
結核自体も少ないし、そんな何回も使ってたら可怪しいわ


221 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:29:42 u3V5PbEk0
…………両方作れば良いんじゃね?


222 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:29:47 mUjdLOUM0
>>219

ああ、齟齬があったようですな。
私が想定していたのはヌーヴァフィアット500(2代目 ルパンが乗っていたやつ)。
技術的には、戦前でも作れる代物だとおもったから。

で、2代目フィアット500の全世界での販売台数は約400万台(1957年〜1977年)。


223 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:31:09 .i3djoP.0
>>221
そう思う>両方作る


224 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:35:49 rH1V5k820
薬を両方作る余裕があるなら緑の革命とか機械制大量生産に使える電波チートを先に開発したいゾ
有用性よりは枠の問題なんだよな


225 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:36:31 O4L7J9fY0
>>218
薬剤耐性菌って知ってるか?
いたちごっこ故、現代では致し方なし・・・


226 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:37:17 HE3msMvc0
黎明期抗生物質開発量産化(ペニシリン・ストレプトマイシン)これで
研究期間かければいいんじゃない?


227 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:37:57 VPdCC5co0
>>222
それだと、開発年度に20年の違いが出てしまいますが
エンジンとかに使われている技術は旧ビートルと同等なんですね?
そうでないと製造コストにもの凄い差が付きますけど


228 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:38:43 .i3djoP.0
>>224
3枠有るウチの一個でええねん>抗生物質
緑の革命と他の一枠と抗生物質で同時開発できる

そして、抗生物質は外貨獲得手段として有効なんだ
どうしても買わなきゃならんから


229 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:43:54 mUjdLOUM0
>>227

だから、>>210で書いているでしょ。「スクーター搭載型程度のエンジンをパワーユニットにする」って。
実際のヌーヴァフィアット500の初期型だって、2気筒475CCエンジン(18PS)だったんだし。
ビートル搭載のエンジンよりは、だいぶ非力なエンジンだったことを理解してらっしゃいます?


230 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:44:20 DQU6ozK20
>>182
真空管の優先度は高くないというか、後1種の改良でほぼ最終形になるから
チートを入れても稼ぎにくい。

鉄鋼→これからの主力商品として、主に圧延系工程が必要。
農業→肥料の調査等にチートを入れないと停滞する。
薬→新規。ペニシリン、ストマイなど
トランジスタ→新規

これ以外に選ぶ価値のある、大まかなジャンルは外にあるかなあ?


231 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:45:37 C8R3H2gE0
ペニシリンは発見者がいるので
特許取ってしまったほうが良さそう
スレプトマイシンは
菌自体をさがすところから始めないといけないから
秘匿して売りに出した方が良さそうかなぁ

扶桑とロマーニャに一息付かせるなら
電波チートで地質学を取って
この世界と現代の比較から
扶桑の菱刈金山と
ロマーニャの植民地の石油
を掘らせればいいかな?


232 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:46:56 bSncGzk60
>>230
Kumadai合金とかw

このリストを全部ちゃんと読めば、
君にも作り方がわかるはずだ(棒読)
ttp://www.msre.kumamoto-u.ac.jp/~kankyo/pub-j.htm


233 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:48:03 fAhTnlNM0
>>230
機械とか?
工作機械やエンジン類のチートは役にたつ。
トランジスタの後かもしれないけど、コンピュータも悪くない。


234 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:51:39 rH1V5k820
>>226
長い間電波チート枠開けられなくなるなら比較的研究時間の短そうな緑の革命系電波チートから先にやってからのほうが効率が(ry
まあ入れるかどうかはお姉ちゃんに聞いてからになるんじゃないか。緑の革命のほうの電波チートも含めて

>>228
あくまで仮定の話だが、緑チート複数がそれぞれ2ヶ月、薬チートが6ヶ月とかだと
即効性を鑑み緑チートしてから薬開発したほうが効率がいいのではという話がでてくる
だからお姉ちゃんに聞いてからじゃないと判断できない。候補としてはあると思う


235 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:52:34 hmTtSj/c0
今回の研究枠は緑の革命に全部つぎ込んだ方がいいと思う
次回の内政で減税5%を実行する場合、税収が1月あたり10万ほど減るので、収支が一ヶ月で約−19万になる(継続政策を全て続ける前提)
これは4000万縛りだと、起債しても追いつかないレベルのマイナス

そこに増収効果が加わるけど、需要不足の解消と転炉による製鉄所の赤字解消と電化+鉄道で工業と商業が0.1上がったとすると、増収は7.2万ほど
ここに緑の革命の進展で農業の補正が0.1上がれば増収6.3万になるので、6月末には税収−諸経費=−5.5万と心配のないレベルになる


236 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:52:43 FYQHVe/s0
二次大戦を生き残れる軍備にも枠は残しておいて〜
当面は産業基盤≒戦時の生産力だからいいとしても


237 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:53:55 zpaL0u/o0
>>234
僕がいま危惧しているのは豊作貧乏の可能性なんだけど、
大丈夫だと思う?


238 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:55:18 O4L7J9fY0
>>236
とりあえず今回かなりぶち込んだから軍事は現状進んでいるプロジェクトの維持かな?
何か良いプラン練ろうか、海軍は沿岸防備艦艇を扶桑かロマーニャから購入するかしないかでしばらく放置は同意して貰えると思うがw


239 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:56:21 O4L7J9fY0
>>237
やばそうであれば、国家と農協で緊急買い取りして備蓄に回そう、後はフリーズドライ終了を待って全部製品化する方向で。


240 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:56:56 hmTtSj/c0
>>237
そうならないための関税撤廃じゃない?
あと庶民は自分達が麦を食べられないレベルなので、輸出で儲からないとなったら公共事業と減税で潤った国内の人間に売ると思うよ
霊夢が減税したら真っ先に、服と酒と食い物を買う、と言ってたし


241 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:57:56 rH1V5k820
>>237
輸出候補なんていくらでもあるんだから大丈夫じゃね。関税撤廃したばっかだし
そういえば食料品の価格でも負けないとかいってた人がいましたね……


242 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:58:41 .i3djoP.0
>>238
車両と戦闘機の完全国産かな?>軍事プロジェクト
あとは弾薬生産量を向上させて、自動小銃の配備


243 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:58:45 VPdCC5co0
>>237
大丈夫、食料品の関税障壁を無くしたから自由世界の全てに売れるでしょ
全世界で満遍なく豊作になりでもしない限り大丈夫、で、今年扶桑が凶作で、来年からオローシャで大飢饉が起きる


244 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:59:10 hmTtSj/c0
>>241
ガリアは史実でもヨーロッパ有数の農業国だからな


245 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 19:59:21 .i3djoP.0
>>241
9月以降、フラン高で苦しむからほっとけばいいねん>あざといん


246 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:02:11 ???0
てすてす


247 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:02:49 DQU6ozK20
>>232-233
新日鐵住金はチタンだって作ってるくらいだし、
そもそもの原材料として製鉄でローズ鉄or球磨合金(改名しましたw)を作る。
→輸入した工作機械でローズ鉄or球磨合金からパーツを作る。
→組み立ててエンジン等にする。

と言う流れになるんじゃね?


248 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:03:06 FYQHVe/s0
>>238
とはいっても、工業力がどのレベルまで行くかで大戦後期レベルなのか戦後レベルか見極めないといけないから難しい
海軍はほぼ放置は同意、自動車・戦車は手が付いてるし、ぱっと見電子兵器と対戦車兵器かね?


249 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:03:15 O4L7J9fY0
>>242
そうだね、自動小銃は何を採用するか・・・単射と、可能なら三点射のセレクターをつけよう。
狙撃銃としても、手数で圧倒する半自動小銃以上(一々ボルト操作でスコープから目を離す必要がない)か、ボルトアクションか・・・
重機関銃は、面倒だからM2をライセンスして必要に応じて小改造して末永く使いたいと思うが・・・
空冷式が良いんだい!という方がいらっしゃれば候補どうぞ。


250 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:03:22 VPdCC5co0
おねーちゃんひゃっはー


251 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:03:25 ???0
どなたか本スレに誘導投げてきてください。
議論が拡散しますので。


252 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:03:39 bSncGzk60
>>243
凶作予定があるなら大丈夫かな。


253 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:04:41 ???0
【依頼】
誰か本スレの未回答質問をこちらにコピペしてください


254 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:04:53 ???0
【依頼】
誰か本スレの未回答質問コピペしてください


255 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:06:58 ???0
>>252
凶作でもオローシャや扶桑に小麦が売れる未来はまったく見えませんが。

なんで売れるんですか?


256 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:08:01 FYQHVe/s0
3919 名無しのやる夫だお   sage Date:2013/11/17(日) 10:38:57 ID:8jPcWS.20 [20/22]

【質問】
鋼鉄コンビナートは技術を教わったり、チート使わなくても設置出来ますか?

3921 名無しのやる夫だお   sage Date:2013/11/17(日) 10:52:59 ID:BAfpjClQ0 [7/9]


>>3917
確認してきたら転炉と連続鋳造の間に2次精錬作業が入っていて現代の特殊鋼だと性質決定の重要な工程があったり
異形鉄筋製造してインフラ系スパートして欲しいです

【GMへ質問】
ローズには産業に使ええるほどの竹なんて生えてませんよね

3935 名無しのやる夫だお   sage Date:2013/11/17(日) 12:51:10 ID:ijLRgsBU0 [1/3]

【質問】
ローズ児童の健康に大いに貢献してくれたシロタ博士に勲章か何かを与えるのは、外交になるんでしょうか?
扶桑人的に「外国からの勲章」ってのは舶来信仰がある人たちには外交評価に繋がると思うんですが


257 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:08:04 E1b8w9Jo0
大事な事なので2回言われました。

了解であります。


258 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:10:28 M1AWsl2g0
>>252
豊作貧乏だったらしいから備蓄で食えるんでね?
もんだいは農民の収入がナイトメアなことだと思う。


259 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:10:40 .i3djoP.0
>>252
オローシャは飢饉で数百万人が死んでも、普通に穀物輸出を続けた国だから、売れないと思うぞ


260 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:11:55 .i3djoP.0
>>258
扶桑は普通に餓死者出してる
ただ、どっちかというと積極財政への転換と小作人を中心にした低利貸付の整備のが重要だけど


261 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:13:02 O4L7J9fY0
>>259
「あたらしいのうど(農奴)のかたち」している国に売れないのは当然だろう、党上層部の赤い貴族共に売る高級品はさておき。


262 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:13:56 .ed0FXFw0
鉄鋼と機械生産だけど、プレスや溶接技術の研究は改めて開発か購入しないと、
WW2後半に出てくるような兵器群は製造できないのかな


263 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:14:29 N.EmECFY0
>>261
高級なウォッカを作ろうw


264 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:14:52 O4L7J9fY0
>>260
小作人という制度そのものを無くしたいが・・・
庄屋に権威があり敬意を払われる立場を与えて、小作人は耕している土地を自作農として持てるようなシステムがいるか・・・


265 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:15:14 C8R3H2gE0
本スレ>>4035
天然痘のwikiを見る限りヨーロッパでは駆逐されてると見ていいと思う


266 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:15:29 .i3djoP.0
>>263
本気で余り始めたら、酒にして輸出、はマジでありだな>穀物


267 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:15:35 M1AWsl2g0
可愛そうだけど扶桑の農民は扶桑に何とかしてもらうしかないなぁ
こっちが手助けする義理も方法もないし。


268 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:16:34 .i3djoP.0
>>264
その辺はもう、扶桑の官僚が考えるべき問題だからなぁ
それに、戦前の時点で官僚は「農地開放」については腹案があったし、
人口の都市への吸収がうまく行けば小作人ってシステムは消えてなくなるしなぁ


269 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:16:41 O4L7J9fY0
>>262
効率の問題だと思う、それらが無くとも出来るだろうけど職人芸のワンオフになりそう。
>>263
ポーランドやベラルーシには勝てない気がする・・・キャビアはカスピ海、ワインはガリア・・・
やはり加工食品で強力な物が良いんじゃないかな?


270 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:17:00 .ed0FXFw0
>>249
軽機(多目的機関銃)は、MG42(MG3)とかどうですか


271 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:17:39 zmahW./E0
>>267
移民として受け入れる、がある。
食糧事情さえなんとかなるなら国民の数を爆上げしないといけないから、
扶桑から移民が大量に来るのなら悪くは無い。


272 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:18:34 .i3djoP.0
>>269
ローズなら、ビールとジンとリキュールを輸出するべきだろう、JK


273 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:19:37 .ed0FXFw0
>>269
それらは大量生産のために欲しい技術なんで、研究開発や熟練工が必要なら用意したい気がします


274 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:19:39 VPdCC5co0
>>264
「小作争議」で当時の地主を調べると・・・うーんぐう畜


275 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:19:52 N.EmECFY0
>>269
ベルギー、オランダと同じ海産物が取れるなら牡蠣の産地があるはずだけどね


276 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:20:25 E1b8w9Jo0
取り敢えずオローシャの場合は上層部に下層の役人がビビってるのが問題なんだよね。
現場を知ってる役人が粛清を恐れて現状を報告しないから、餓死者がえらい出てるって知らないんだよトップが。

扶桑の場合は上層部も現状を知ってるけど上手く対応出来てない、
あるいは非情な選択ではあるが、他に優先する事が多いからあえて捨て置いたかだね。

扶桑の場合は、シンジが東北の困窮に心を痛めたとか言って食料支援を行う事で問題提起を行う事ができる。
民衆の関心が東北に向えば上手く行くと思う。
東北に扶桑が支援する事が決まれば食料の絶対量が不足するから、輸入する事になるだろうね。
その時にローズからお友達価格で売る事で貸しを作る・・・・くらいしか売れるルートが思いつかねぇww


277 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:20:59 ???0
>>37
技術を買ったり、電波研究しないと、生産性アップしません

もとからある技術とか、広まってる技術もってきて生産性あがったらおかしいです。

どんどん開発してください


278 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:21:25 e1ccF5QI0
>>274
うん、当時はなかなかねー


279 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:22:00 O4L7J9fY0
>>270
分隊支援火器に性格としては近くなるから、非常に魅力的だが丸々そのままはアウト。
7.92mmは、単射なら良いかもしれんが自動化すると反動がきつい。やはりMINIMIかFNのMAG辺りが良いんじゃないかと思う。
歩兵の小銃は6mm級で、戦車の砲塔同軸機銃と軽機は7.62でも良いかなと思う。
ボルトアクションか単射、三点射なら歩兵小銃も7.62mmで良いと思うけど。


280 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:22:06 ???0
>>86
名前だけ変えて効果が出るようなことはありません

(これに限らず)


281 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:22:22 M1AWsl2g0
>>271
移民は後々問題が出そうな気がするなぁ・・・まぁ扶桑人が問題を起こすとは考えにくいけど

とりあえず各派閥すべからくXが付くだろうな。


282 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:22:45 MxxWd8z.0
ヨシフって天然痘罹患してたのな
だけど影武者は痘痕なしと…


283 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:22:49 P9muHSOE0
【内政案まとめ】

複数レスに渡る内政案は、2レス目以降にもタグをつけて頂けるとありがたい。
間違いや見落としが有る場合には指摘よろ。

注意事項1:自由陣営から鉄が流入しているので、LD転炉への投資がほぼ必須。また今期の公共事業(鉄道とか)で使われる鉄は輸入物になるかも?LDを秘匿したければ、防諜も必要かもしれない。
注意事項2:ヨシフおじさんからのラブコールはどうする?具体的には食料・工作機械・鉄鉱石・石炭のやりとり。オラーシャ国連入り支持など。
注意事項3:そろそろ選挙の季節です。議会をコントロールしたいなら各政党にテコ入れした方がいいかも?

ID:g1bTZky.0案 >>60 需要創出25万。LD転炉10万。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA。
ID:VPdCC5co0案 >>88 LD転炉15万。需要創出20万。中央党・人民党テコ入れ。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA。
ID:bSncGzk60案 >>204 >>205 LD転炉投資10万。需要創出25万。諜報機関設置。人材招聘多数。中央党・人民党テコ入れ。オラーシャ国連入り支持
ID:jXFRx7p60案 >>148 LD転炉投資10万。需要創出16万。オラーシャ国連入り支持
ID:WR0fivtY0案 >>137 いっぱい借金していっぱい投資・減税。5%減税。需要創出169万。諜報機関設置。LD転炉に触れてないけどいいの?肥料は【電波研究枠】必須だぞ?


284 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:24:11 O4L7J9fY0
>>281
皇家への忠誠と愛国心が強すぎて、郷に入れていないから・・・
シンジが扶桑人の母親説やら皇家の分家説(こじつけ4000%)でもやらんときついだろう。


285 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:24:17 jXFRx7p60
【質問】
中央銀行としてのケインズ先生に質問です。

中央銀行のケインズ先生に
「中央銀行引受」の「建設国債(電気・鉄道用)」を認めていただけるでしょうか?
認めていただけるならどのような条件になるでしょうか?
やりすぎるとインフレの恐れがあるのはわかるので
難しい所なのは分かっています。


286 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:24:51 DQU6ozK20
>>262
武器に使えなくとも建築、造船、レール…山ほど使うから心配無用。
てか、銃や戦車は、鉄の細かい部品の固まり排除は難問だし。


287 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:25:53 mEcQCAHg0
>>205
フレミングは結局精製できなかったし専門ではないから招聘するなら
ハワード・フローリーとエルンスト・ボリス・チェーンのほうがいいかと。
科学的興味で研究始めたらしいからフレミングの報文見せて
研究を全面支援するって言えば来てくれると思う。


288 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:29:04 C8R3H2gE0
>>287
化学的手法が苦手だったようで
それはこっちの研究者ができるから
一番いい株を見つけ出したりするにはうってつけだと思うが


289 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:29:18 hmTtSj/c0
【質問】
電波研究で緑の革命など次世代の技術に+10%する技術(科学的管理など)を開発した場合、オートで技術進行に+10%されますか?
それとも次の内政で、開発した○○の技術を指導する、とやって初めて広がるのでしょうか?


290 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:29:30 CY4IBieU0
>>284
いや、扶桑の本土の方々は結構その土地で真面目な働き者としてきれいにとけこんでいってる
ハワイは系統が多すぎて文化隠れてないけど他だと綺麗にその土地の文化に染まってる


291 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:31:23 VPdCC5co0
>>290
アメリカの第442連隊戦闘団みたいなのも居ますしね


292 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:32:18 jXFRx7p60
【警告】
各案の提出者の皆様へ

ID:g1bTZky.0案 >>60
ID:VPdCC5co0案 >>88
ID:bSncGzk60案 >>204 >>205
ID:jXFRx7p60案 >>148
ID:WR0fivtY0案 >>137

以下の案ですが148以外は全てが起債限度額4000万を超過しています。
試しに選んだ場合の影響を見るのはありだとおもいますが、
>>148を候補にいれていないと起債オーバーのデメリットが分かっても
限度額内に起債を収める案を選べない恐れがありますので御注意ください。


293 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:32:39 M1AWsl2g0
戦費調達や戦災復興に発行され、この間の震災の時にも発行された実績のある

宝くじを発行するのはいかがでしょうか

ノウハウもあるみたいですし。ただローズ国民に購入意欲があるかは微妙
もうちょっと経ってからのほうがいい?


294 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:33:16 O4L7J9fY0
>>290
アメリカではいろいろ無かったか?黄禍論の影響もあるかもしれないが。
ちょっと調べてみるわ。


295 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:33:27 .OzhV7Kc0
そうだ、ゲルハルト・ドーマクさん呼んでサルファ剤の研究をしよう…
ついでにイソニアジドという結核薬も見つけてるれるはずだよ…


296 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:34:32 zmahW./E0
>>294
民族とか宗教問題はスレでは無いって裁定出ている。
ガチで話し出すと面倒な話題だし。


297 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:34:42 VPdCC5co0
>>292
>>88もクレジットリミットは超えて無い筈ですが、計算ミスですか、どの位超えてました?


298 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:35:06 tfvu8rbY0
>293
もうやってるって言ってた

4927 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2013/11/13(水) 10:41:31 ID:43znbHlg0
【質問】

オランダでは、15世紀頃に要塞建設のために富くじを発行したと言われていますが、

現在のローズで富くじ・宝くじに相当する少額で買えるくじは行われていますか?


(もしまだなら、教育投資の資金にしたい)

4942 名前:雪歩スマホ ◆5wbYUif2XM[sage] 投稿日:2013/11/13(水) 11:33:27 ID:oIU0IH5k0
>>4927
ありますよ。


299 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:35:55 mEcQCAHg0
>>288
そっかカール・ボッシュさんがいたっけ
ごめん忘れてた


300 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:36:13 O4L7J9fY0
>>296
そうか、でも働く場所有るか?人はパンのみにて生きるにあらずってのはあるとおもうが。


301 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:36:23 N.EmECFY0
>>294
真面目に働きすぎて同業者を駆逐するからなw


302 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:36:33 .OzhV7Kc0
>>294
本土の方たちと書いてある意味をお察しください…
あとこの時代の白人たちはアジア系の見分けが付けれないと…


303 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:37:10 eQEwmnY60
>>293
宝くじは夢を買うものだからな
夢を買えるだけの余裕が有るのがどれだけ居るか、
夢のためになけなしの生活費叩いて破滅する人間がどれだけ居そうかが問題だな


304 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:38:26 yUY1HwcM0
【内政案】【電波チート】参考用データ投稿3回目です。
>要素を電波してくれれば、近郊園芸農法も、混流生産も、情報革命も、RMAも、即効果or研究可能ですよー
上記のGM発言から、未判定データは内政案に入れて「【電波研究枠】必須」か判定してもらえると嬉しいです。
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/5010
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/5136
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234

【緑の革命】(1900〜1950年)要素予想リスト
1.改良小麦(耐倒伏弱サビ病) 10%←達成済(農林10号→ゲインズ)
2.対サビ病小麦(弱倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】
3.Bevor14系品種群(耐倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】 ←要素不足(1+2)
4.適切な肥料の調査 10%【電波研究枠】            ←未判定
5.適切な農薬の調査 10%【電波研究枠】            ←未判定
6.灌漑施設 10%(1%/万£)
7.自動散水装置(センターピボット灌漑(1948)) 10%【電波研究枠】
8.集約化農場 10%(1%/万£)                   ←未判定
9.農耕機械の改良 10%【王立重機械工場】           ←未判定
10.収穫機械の開発 10%【王立重機械工場】          ←未判定
11.農薬散布用飛行機の改良 10%【王立航空機工場】    ←未判定
※GM発言(3スレ目8907)から、肥料と農薬は別判定ではないかと判断しました。

【近郊園芸農業】(1950〜2000年)要素予想リスト(全要素未判定)
1.ビニールハウス 10%
2.輸送手段 10%
3.照明管理 10%
4.移植栽培 10%
5.人工授粉 10%
6.自動散水装置(点滴灌漑(1960)) 10%
7.植物ホルモン制御(ジベレリン.etc) 10%
8.品種改良(1950〜) 10%
9.化学農薬 10%
10.人工授精 10%
11.野菜工場 10%
12.新品種(1950〜)
13.春化処理(低温処理時期をずらすことで出荷時期調整)
14.種子管理(F1種子) 10% ←なんでしょうコレ?

【機械化大量生産】(フォーディズム)(1900〜1950)要素予想リスト
1.テイラーの科学的管理法 10%(1%/万£)
2.流れ作業=ベルトコンベアの普及 10%(1%/万£)
3.部品の規格化=国家規格の制定 10%(1%/万£)
4.製品の標準化=品質規準の制定 10%(1%/万£)   ←未判定
5.労働組合の承認(国家規模)                ←未判定
6.最低賃金制度の確立                     ←未判定
7.ケインズ経済政策や社会保障政策を通じた需要拡大 ←未判定
8.溶接技術の導入                        ←未判定
9.単能機の導入                         ←未判定
10.ライン工の教育ガイドラインの策定            ←未判定
11.検品用精密治具の導入                  ←未判定
※他の人の内政案から無断借用したのもあります。

【混流生産方式】(トヨティズム)(1950〜2000)要素予想リスト
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/2532
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7414
ごはん食べたら疲れました。寝ます。


305 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:39:00 bSncGzk60
【ケインズさんに質問】
信用限界である4000万£を超えた借金をした場合のデメリットについて。
(意図:限界を超えた案がたくさん作られているので、
デメリットを聞いて参考にしたい)


306 : 198 :2013/11/17(日) 20:39:11 s.JhaO.E0
>>198
>>【GMに質問】
>>ローズギルダーと£のレートはいくらですか?
>>“この世界の1931年の1£≒電波元の100000¥”であれば、いわゆる庶民生活で扱う硬貨の最小額は(ギルダー払いであれば)何ギルダーですか?

199 :扶桑の恋人:2013/11/17(日) 19:09:01 ID:VPdCC5co0
>>198
1ローズギルダー=1£

200 :扶桑の恋人:2013/11/17(日) 19:09:46 ID:jy7TgIkI0
金本位制ェ


お返事ありがとうございます……え? どんなものも(衣服も)1ギルダーずつになる様にまとめて売ってんの?


307 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:39:15 O4L7J9fY0
日本人移民についてwiki見てみた。
あれだ、アメリカンドリームのせいだ。
食うに食わずなら良いかどうかわからんが、故郷に錦を飾ることが目的で出稼ぎ労働者化してやってくる可能性がある。
はじめから帰化する気なら良いが、外貨もって凱旋というケースをどうにかしないと、稼いだら故郷が恋しくなって気が変わる奴も出るだろうし。


308 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:39:25 g1bTZky.0
>>277
どもっす、やはり技術を買うか電波いれないとだめか


309 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:39:39 VPdCC5co0
クレジットリミットの計算について
リミット4000−(3953.9+14.4+12.9)=18.8£
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/3581

今月は、単月18.8£の起債がリミット、だと考えて良いと思います


310 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:40:32 zmahW./E0
>>297
>>88も限度額越えていないね。
減税していないからより多くの資金を使えるため、オーバーしたように見えるのだろう。


311 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:41:33 P9aQ1BUM0
オリンピック関連は別に今すぐ始める必要ないよね
36年までに完成してればいいんだから


312 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:41:37 bSncGzk60
>>306借金返済分は計算しなくていいの?


313 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:41:57 M1AWsl2g0
>>306
たぶん少額貨幣はあるとおもうけど
ゲーム的に端数だから切り捨てて考えてないことにしてるんだと思う。


314 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:43:17 N.EmECFY0
>>311
お金に余裕が出来れば建設機械を輸入すれば一気に進められるかな?


315 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:43:33 VPdCC5co0
>>306
ペンスを使ってる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/2257


316 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 20:44:32 ???0
>>89
国内貴族の資本は貧弱です。
(主に貴族財閥が儲かってないのと、税率のせいです)

集めて2-3万ポンドです。


317 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:46:23 UC4SaPwE0
やはりすくなかったかw


318 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:47:29 u3V5PbEk0
わぁ……割りと本気で切り詰めてるんだな……


319 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:47:42 .ed0FXFw0
【質問】
大量生産向けのプレス加工や実用的な溶接技術、ブロック工法などは、機械工場を設立したら同時についてくると考えていいのでしょうか
改めて開発するか購入する必要があるのでしょうか


320 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:48:39 UC4SaPwE0
>>85

> ですからまあ、10〜20万£も販売できれば(キリッ

ギレンさんさーせんっしたー!!!


321 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:49:02 tfvu8rbY0
工業系の【電波チート】でこんなんどうだ?

・粉末冶金
金属の粉末を「金型」に入れて圧縮して固め、高温で「焼結」して精度の高い部品をつくる技術
参考URL
ttp://www.jpma.gr.jp/

切削加工必要だけど精度そこまで必要ないとかいう所はこいつで一気に代替できる
後大量生産向きだから兵器産業への応用で夢広がりんぐ


322 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:50:19 .ed0FXFw0
貴族が買えないなら、ケインズ中銀が引き受け?


323 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:51:59 bSncGzk60
貴族も汚職で小銭を稼がないとやってられないってことかぁ。


324 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:52:08 jXFRx7p60
>>297
いや支払い33万から金利を引いた金額をだしたら16.4万になったので
オーバーと見ました。
・・・ちょっと起債限度額の計算方法GMに確認した方がいいかもしれない。


325 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:52:29 hmTtSj/c0
ルイズの言うように経営のプロを招かないとやばいんじゃないか?
役員を人員削減するかどうかが問題だが


326 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:55:32 DQU6ozK20
>>321
その大元となる金型自体を作るのに職人芸が必要で、
精度が出なくなったら金型更新が必要と言う考えオチだったりしないよね?


327 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:55:56 jXFRx7p60
【質問】
GM、起債限度額の判定ですが
返済額から金利合計を引いた金額(今回16.4万)が正しいのか
4000万から国債残高合計引いた金額(今回18.8万)が正しいのか
どっちなんでしょうか?


328 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:57:20 UC4SaPwE0
>>322
昼間は気づかなかったのですが大きな問題がありますね
そんなことやってる国に自由陣営はカネを貸すかという。


329 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:58:48 09oArIkg0
研究関連、メンコとか肥料農薬の適正使用って
研究枠を何に使うか安価で決めることであって、内政で決めることじゃないと思うんだけど…
なんでナチュラルに内政案入りしとるん?


330 : 198 :2013/11/17(日) 20:59:27 s.JhaO.E0
>>315
2257
>>7ペンス(7千円ぐらい)

ありがとうございます。
という事は1ギルダー=1000ペンスとなると……。

あ、ペニーなんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%83%BC

>100ペンスで1ポンドになる
え?

>貨幣に10進法が導入される1971年2月15日以前は12ペンスで1シリングで240ペンス(20シリング)で1ポンドだった
全然違ったーーー!?!


331 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:59:51 N.EmECFY0
>>325
社外取締役制度でもつくる?


332 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 20:59:59 .ed0FXFw0
>>328
程度問題じゃないかなという気もするんですけどね


333 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:00:38 jXFRx7p60
>>141を修正

起債限度が18.8万だった場合の【内政】案です。

減税を5%に戻しLD転炉、鉄道及び大規模灌漑をすべてやります。

財源:29.1万£[起債18.8x2-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£=-16.5万£
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増
これにLD転炉導入による黒字を加えればマイナス2,3万程度になると予測しています。

○財政関係
[1]新規起債(16.4万£)x2(限度額4000万に達しない場合は4000万まで借り、鉄道に追加)
[2]5%減税(▼19.6万£)
・ラジオで減税公約を前倒しし「1年以内に50%の税率」を約束する。

○公共事業(小計▼16万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]国産兵器でパレード
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○軍備

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]扶桑・オラーシャ満州手打ち
・ローズが仲介して、扶桑とオラーシャが満州利権を巡って争わないよう
になんらかの合意を目指す。(今回は極東情勢情報集めと関係者の事情確認)
・可能ならオラーシャの東清鉄道利権を扶桑が認めるまたは買い上げる方向で調整。(反発するならやらない)
・満州での国境線合意まで行ければ行く。反発するものがいれば絶対に無理はしない。
[3]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の相互関税免除

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


334 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:01:15 VPdCC5co0
>>330
さっきから君なにが云いたいの?
ぼくのかんがえたさいこうのせっていを開陳したいのかい?


335 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:01:35 hmTtSj/c0
>>331
ルイズの口ぶりだと、経営のプロを招くくらいなら問題ないらしいぞ
その人間を入れたことで別の人間がポストを失うことがなければ
ポストをガンガン増やしたら人件費が面白いことになるが


336 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:02:48 MN3/qsUE0
>>330
質問するときは意図もセットで書こうず


337 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:03:22 O4L7J9fY0
>>335
大半の経営のプロ共は法を大きく犯して損益を被らない限り、政治に配慮せず貴族の首切りに走りそうだが・・・


338 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:03:36 N.EmECFY0
>>335
経営コンサルタント会社つくって契約させるとか?


339 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:06:12 tfvu8rbY0
>326
普通のプレス加工だってそういうもんだ
こっちは原料が粉末だから金型の消耗はより少ないし

あと精度厳密な所は後加工でしょ


340 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:06:46 C8R3H2gE0
経営学について載ってるページがあった
ttp://www1.ocn.ne.jp/~cdl65021/k4-amerika.htm


341 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:06:53 UC4SaPwE0
>>337
ポストがない=人事権がない、だよ。


342 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:07:30 jXFRx7p60
>>333を修正

途中の数字が間違っていました。

減税を5%、LD転炉、鉄道及び大規模灌漑をすべてやります。

財源:29.1万£[起債18.8x2-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£=-16.5万£
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増
これにLD転炉導入による黒字を加えればマイナス2,3万程度になると予測しています。

○財政関係
[1]新規起債(18.8万£)x2
[2]5%減税(▼19.6万£)
・ラジオで減税公約を前倒しし「1年以内に50%の税率」を約束する。

○公共事業(小計▼16万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]国産兵器でパレード
[2]減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○軍備

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]扶桑・オラーシャ満州手打ち
・ローズが仲介して、扶桑とオラーシャが満州利権を巡って争わないよう
になんらかの合意を目指す。(今回は極東情勢情報集めと関係者の事情確認)
・可能ならオラーシャの東清鉄道利権を扶桑が認めるまたは買い上げる方向で調整。(反発するならやらない)
・満州での国境線合意まで行ければ行く。反発するものがいれば絶対に無理はしない。
[3]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の相互関税免除

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


343 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:07:53 mEcQCAHg0
>>335
ピーター・ドラッカーでも呼ぶ?


344 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:08:02 UC4SaPwE0
モノポリーは版権買ってどこで売るんだろうか


345 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:08:28 hmTtSj/c0
>>337
首を切るには株主の承認が必要
貴族の首を切るために株主である貴族を納得させる仕事が待ってるぞ!w


346 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:09:19 HE3msMvc0
>>345
???

首切りは業務の執行だし
株主の承認はいらんぞ?


347 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:10:02 MN3/qsUE0
>>344
自由主義陣営じゃね?
リバティ、ガリア、ブリタニアあたりからはじめるんだとおもう。


348 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:10:13 hmTtSj/c0
>>346
あんまり役に立たない貴族達は役員らしいぞ


349 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:10:23 fAhTnlNM0
>>344
裁判対策。
買えなければモノポリー販売をやめればいい。


350 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:10:36 UTValtIc0
そういえば、娯楽品に関しては関税撤廃してないから、多分モノポリーを輸出しても売らないな。
国内で売って、元取れるのか?


351 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:11:09 iYhZEPIs0
オラーシャって前大戦時代に扶桑を後方兵站拠点替りに武器弾薬を
かいまくってて、この代金を踏み倒してるはずなんだがこれどうする?
扶桑もうちと似たような未払い問題を抱えてるんじゃない?


352 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:11:35 C8R3H2gE0
>>344
モノポリーは売れに売れて一家に2つあるという状態だったらしいよ


353 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:13:03 HE3msMvc0
>>348
役員は切れないな〜


354 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:13:43 .ed0FXFw0
>>344
リバティとか、海外でかな?
娯楽産業は国内じゃまだマーケットが小さいんじゃないかな
せっかくの世界的なヒット商品だし、現地に営業送り込むべきじゃないかしらん


355 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:13:46 O4L7J9fY0
>>341
>>345
>>348
それぶん投げて帰るでしょwあるいは汚職の報告が法務・政党・その他省庁に束で届くぞw


356 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:13:58 09oArIkg0
>>350
出版の品揃えが良くなってから、別品目の関税撤廃する時抱き合わせようず。
いずれやるっしょ。


357 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:14:11 C8R3H2gE0
リバティが外資OKなら
フォードを見習って
部品ローズ→箱詰めリバティで
関税無視できる


358 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:14:35 UTValtIc0
売れたのは、アメリカ製で関税が無い場合ですよね。
関税が例えば100%とかかかっても売れるのかなって。


359 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:15:28 VPdCC5co0
【内政案】>>88の微修正、一行アピール・クレジットリミットを超えない起債で鉄鋼コンビナートと灌漑を整備
外交はカールスラントFTAと江迎・シロタにお礼の手紙
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債37万£(18.5万£×2)−支出▼39万£=▼10.5万£
(投資による収入上昇は不算入)
内政予測>>333
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増 
○経済政策(合計 ▼36万£)
①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金(▼1万£)※ 大企業独占+10%
④鉄道     (▼10万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼0万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙
①中央党
 国民に、公共事業への協力を訴え、中央党が小さな党利党略より国家の利益を第一に考える政党であり、
国王からも非常に信頼されている政権担当政党であることをアピール
②国家人民党(▼1万£/月)
 貴族と共同で資金を出した奨学金制度を創設、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)

○外交(▼2万£)
①カールスラントの賠償金支払方法を高精度工作機械の物納に変更。(▼2万£)
②対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃
③シンジ君が、江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研
究、各種ライセンスの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
④シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る

○ゲンドウ食品
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う


360 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:20:04 jXFRx7p60
>>359
>>高精度工作機械の物納
具体的にどの機械が欲しいと指定しないとまずいのではないでしょうか?
用途も無いのに機械だけ貰っても無駄になりませんか?
貿易自体は可能なわけですし、金を貰って購入すればいい気もするんですが。


361 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:21:09 UC4SaPwE0
>>360
そこはオートでしょ。


362 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:22:24 FYQHVe/s0
>満州での国境線合意
満州国がない現在では意味ない
シナーとオラーシャの話になるし


363 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:23:36 P9muHSOE0
>>360
工作機械ってそんなに種類無かったと思うが?
旋盤、ボール盤、中ぐり盤、フライス盤、歯切り盤、研削盤
とかそんな感じ。
「何を作るか?」ではなく「どういう加工をするか」で分かれるわけで。


364 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:24:11 nGlycXhs0
抗生物質作ろうとしてる人の提案します。
どうせやるならば根こそぎパクッて阿漕に儲けましょうよ。
命にかかわるものだから多少高くても売れますよ。
ということで抗生物質(抗菌剤)の年表おいておくから参考にしてね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E8%8F%8C%E5%89%A4%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8


365 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:24:45 g1bTZky.0
>>360
指定してわざわざ範囲を狭める必要はあるだろうか?


366 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:24:46 iYhZEPIs0
孤立したシーナの前でオラーシャと組んだらリバティさんが
援蒋ルート作っちゃうんじゃね?
さすがにアジア圏で平等とファシズムが組んだらそうするしかないし。


367 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:25:21 O4L7J9fY0
>>360
高精度工作機械じゃなくてマザーマシンと書いておくか?どのみち最高級品は職人の手作業だ。
機械では工作機械より質の良い物は作れんからな。
>>362
満州よりも内外蒙古が問題になりそうな・・・


368 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:28:00 MF3Quw.w0
これからは熟練工を育てる必要があるんだから
定期雇用の推進を提案すべきじゃないか?
日雇い労働者じゃ技術蓄積なんてできないだろうし。


369 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:28:55 UC4SaPwE0
>>368
そこは市場原理に任せても良いところだと思うな。


370 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:29:36 C8R3H2gE0
>>368
今、日雇い労働してるのって
単純作業してる人達だよね?


371 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:29:36 O4L7J9fY0
>>364
自由には売れるかもしれないが・・・平等だと昇汞錠やら青酸カリが支給されそうなイメージがw
赤十字とかが苦情出してきそうな気もするし、世界市民の敵認定は勘弁・・・
>>366
シーナ平等党は存在しないのかな?オラーシャの支援はそちらだと思うが。


372 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:31:07 VPdCC5co0
>>359修正、物納変更を削除、今月どうしても変えなければならない訳ではないので
○外交(▼2万£)
①カールスラントの賠償金支払方法を高精度工作機械の物納に変更。(▼2万£)
②対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃

⇒ ○外交
  ①対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃


373 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:31:35 MF3Quw.w0
市場原理だとまともに熟練工は育たないよ
近代化して4ヶ月しかたってないのに
周りの国は50年単位ですすんでるんだしさ。


374 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:32:59 fAhTnlNM0
>>371
オラーシャは満州を支配している軍閥と仲が悪い。


375 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:33:18 O4L7J9fY0
>>373
王立工場と研究施設で技術者を養成するか?


376 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:34:06 .i3djoP.0
>>375
職業訓練校に、カールスラントのマイスターを呼んで指導させたらどうだろう?


377 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:34:54 qAS5miTs0
>376
国民感情的にカールスラント人に教えを請うって屈辱じゃね?


378 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:35:15 VPdCC5co0
>>371
実は、そこがちゃうねん
スターリンは古典的な二段階革命論者でな
「資本主義の限界点を経験してねぇのに勝手になんちゃって共産党作んなや!」
と、中国国民党を支援して、中国共産党を弾圧しとるんよ


379 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:36:31 .ed0FXFw0
>>368
市場に任せておくと、目先の事とそれまでの慣習から中々安定雇用が育たないと思うから、賛成


380 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:37:57 zmahW./E0
>>376
指導員はリバティから招こう。
国際戦略からしてリバティ重視の方がいい。


381 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:38:25 .ed0FXFw0

技術者つうか、熟練工じゃね
熟練工が経験と勉学を積んで技術者になる道もあっていいと思うけど


382 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:39:17 O4L7J9fY0
国民党をオラーシャ系と扶桑系が合同でぶっ叩くことにしたら、リバティが策動するかもしれないというのはわかるが。
援蒋ルートと言っても、太平洋航路でリバティ軍需品が流れたとして、腐敗したシーナ軍は立て直せるかな?
>>374
オラーシャは蒙古からシーナ延安経由で華南に至るルート使っているんじゃないか?


383 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:41:17 WR0fivtY0
>>351
抱えてないよ
アレは帝政オラーシャとオラーシャ・ソヴィエトは違う国だから
帝政オラーシャの借金は受け継がないよって言っただけ

カールスラントが賠償金をほとんど払ってないのも同じ理由
ただそうすると金が凄まじく足りないから雀の涙程払って首の皮1枚繋がってる状態

薔薇王国はそんな事してないから払い続けてる


384 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:41:45 O4L7J9fY0
>>378
・・・ではローズの例は?封建主義から社会主義へ突撃しているようだけどw


385 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:42:37 tnCaKZcI0
国産車両系統の技術が整ってきたら

ttp://i420.photobucket.com/albums/pp290/auxandrew/85b3aad3.jpg

ゼネラル・エレクトリック社が1961年に試作した強化外骨格ビートルを
ローズの変態兵器として創りだして配備したい…………!


386 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:43:27 .i3djoP.0
>>377
じゃあ、リバティで
あとは、汎用部品に関しては専用工作機械を大量に入れた工場を作って、安定した精度を出すとかで
熟練工に多くを頼らない生産システム作るとかかなぁ


387 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:44:11 P9muHSOE0
>>367
「工作機械を使ってより高精度の部品を作る職人」なんて変態も世の中には居てな・・・


388 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:44:30 FYQHVe/s0
>>385
>強化外骨格
覚悟「ガタッ」


389 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:46:07 dcldftjA0
工作機械でも到達できない精度の工作をやってのける熟練工なんて変態もいるとこにいる。

大田区とお付き合いしたーい


390 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:46:26 UC4SaPwE0
>>384
シーナは猿真似で、ローズは平等主義の行き着く先なんじゃないか?w


391 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:46:43 O4L7J9fY0
>>387
工作機械を用いても最後の詰めは職人の勘働きだから、結局職人がいないと、機械とマニュアルで動く未熟な労働者では作れない・・・
とりあえず輸入物は工作機械を作る工作機械であることに変わりはないと思う。


392 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:47:03 uQ01mOa60
ttp://www.theoldrobots.com/images48/beetle2.JPG
ttp://www.theoldrobots.com/images48/beetle4.JPG

原発事故用の対放射線装備による重量過多で試作以上に進まなかったけど、
ハイテクなエンジンの開発に成功したローズなら十分に行ける…………!


393 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:47:43 96DdgF620
ローズは平等から見れば特異すぎる。国王が率先して平等陣営の先を行くという異常事態


394 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:48:58 fuefsF320
>ハイテクなエンジンの開発に成功したローズなら十分に行ける…………!

これから開発する予定ではありますが、現時点では影も形もありませんよw


395 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:49:29 WR0fivtY0
>>391
工作機械を作る人も大事だが
本当にその精度が出てるかを測る精密治具類が必要不可欠


396 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:49:48 VPdCC5co0
>>384
多分親方の頭の中では、こうゆう・・・
ゲンドウ在世時(封建君主制から議会制民主主義へ)
     ↓
シンジ即位時(議会制民主主義)
     ↓
シンジ親政による社会主義政策(議会制民主主義から社会主義への移行期)←今ここ


397 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:50:41 M0PYeo9QO
>>389東大阪もロケット打てるから呼んだってや〜w


398 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:52:15 .i3djoP.0
そういや、1940年時点で最も近代化された日本の工業生産設備は、実はコンドーさんの生産ラインだった、って話を思い出したな


399 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:52:38 O4L7J9fY0
>>390
>>393
なるほど・・・特殊なケースか。
となると、現在リバティでチャイナロビーがどの程度幅をきかせているかを調べる必要があるか?
対シーナ援助がどの段階から動き出すかわかる?

変態兵器よりも、ロケット実験機を作ってリバティ大使乗せて何故かロケットへ進むように誘導しようぜ!w


400 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:53:44 FYQHVe/s0
>>398
「突撃一番」のことか


401 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:54:34 mk9iXM7o0
【内政提案】
救急箱を一家に一個配布し、年間一定額まで使用は無料
と言うのはどうだろうか?

救済病院が一杯一杯の長蛇の列のようなので……
軽傷は自宅でも治せるように……っと思いまして


402 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:54:45 O4L7J9fY0
>>395
つまり、精密治具・・・というか測定装置が一番職人芸を要求されるということか・・・
あまり行きすぎると悪魔の証明になるだろうがw


403 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:55:10 .OzhV7Kc0
>>396
より重要な情報として国家社会主義的思考であるが抜けてるな
資本主義を肯定しての社会主義は成立するんだよ


404 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:55:19 P9muHSOE0
>>391
つまり「マザーマシン」と書くのが簡潔かな?


405 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:56:18 09oArIkg0
エンジン開発もなー。雑談スレで詳しい人達が話し合ってたけど、
どうもスマートな案にまとまりきれてない感じ。だからして、こっち側に転載する踏みきりがつかんのよな。

エンジン知識に自信のある方のご参加、お待ちしております!


406 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:56:19 HE3msMvc0
>>403
明確に定義しなければ喧嘩しなくても済むのよ(震え声)


407 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:57:01 .OzhV7Kc0
>>398
確かに不良品は出荷前に全量廃棄できないとまずいシロモノだし
つい最近某国製が不良出まくりで全回収食らったとこあったし


408 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:57:05 OAkfiAjA0
>>401
問題は識字率と症状に対する正しい常備薬の適切な使用かな・・・
中央党が家回って応急手当や簡易な薬の処方する方がよさそう。
薬事法や医師会や病院の重要度の低下は考えなくて良いなら。


409 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:57:20 QVenpLu20
>>401
医療投資に入ると思うのですがそれは


410 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:57:25 .i3djoP.0
>>400
うん
さすがにコンドーさんの生産ラインじゃあ、熟練工の徴兵猶予が出ないんで、仕方ないから
「専用工作機械をガッツリ導入」「ライン生産をきちんと管理し、生産に熟練工を不要に」「工数管理をしっかりやって、人件費カット」
「品質管理の初歩的手法を導入して、品質を維持」という、ことをやってたはず

日本の近代工業の萌芽は、三菱でも中島でもなく、コンドーさんの生産ラインに出ていた、という話


411 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:59:04 O4L7J9fY0
>>410
週刊誌が書くような笑えないネタだなw真実であることがなお笑えない。


412 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 21:59:53 M1AWsl2g0
家庭の医学出版 もしくは配布しよう。たぶん救急箱より安上がり


413 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:00:04 o8Nq3Kzc0
シンジ君がビスマルクに見える今日この頃。
それはむしろギレンか?


414 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:00:29 /MKorvTE0
>>410
人口コントロールって政治が発生してからの命題の一つだしなぁ


415 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:00:51 mk9iXM7o0
>>408
識字率は初等教育90%と言う回答より、ほぼ全員が読めるとみてよいかと

GMに医療レベル問い合わせてみた処
貧民向けの病院が長蛇の列で金持ちの病院はガラガラ……
と言う事から、既に中央党等が実施はしてるが財力不足で医者が死にかけてるかと

>>409
纏めてしてもらってるのならばこの案いりませんね……じゃ、廃棄で


416 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:01:15 cXJ9ElhY0
>>230
真空管は長寿命管(高信頼管)や堅牢管が作れたら売れるかもしれないけど作り方が良く解らないのが問題か

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6918/premium_tube01.htm
1.高信頼管の設計

(1) 電極構造をできるだけ短小化して、重心を下げ共振周波数を高める。

(2) 振動・衝撃に対し方向性を持たない形状を設定している。

(3) 外周器、電極保持絶縁物を堅牢にし、振動・衝撃雑音を最小限にした。

(4) グリッドエミッション防止のため、グリッドワイヤーに金メッキ線を使用。

(5) 長寿命化のため、蒸発の少ない陰極材料を使用。

(6) ソケットとの接触を良好に保つため、ピンに金メッキを施した。

真空管雑記
ttp://blog.boiaudioworks.com/2012/06/jj-5751/
>5751は1940年代末期に発表された真空管
>民間用真空管は1000時間毎の不良率は60パーセントにもなったとの事で、真空管を使う通信機の信頼性はかなり深刻な問題だったようです。
>GEの資料では5751 (12AX7)や5814 (12AU7)でこの不良率を1000時間あたり2パーセントにまで下げて航空産業の安全に貢献したとうたっています。


あとTV信管で使う砲弾に入れても壊れない真空管が作れたら砲弾ごと売れるはず
まだ作れそうにないけど


417 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:01:56 VPdCC5co0
>>413
そら(ビスマルク主義そのまんまなんだから)そうよ


418 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:02:19 MxxWd8z.0
富山の薬売り方式ってローズで流行ると思う?
ある程度の薬を事前に渡して、使った分だけ支払うって形式だが
扶桑の漢方薬とかでも良いかも知れん


419 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:02:57 mk9iXM7o0
>>412
おぉ、それならゲンドウ出版から出せる上安上がりですね
ついでに野山で取れる薬草の本も追加します?
ヨモギや笹の葉等ですが……既に知ってるでしょうか?経験則で……


420 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:04:47 o8Nq3Kzc0
>>419
実録、王宮料理!
を出版しろという電波を受信した。


421 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:04:52 HE3msMvc0
カールスラントの偉人としてビスマルクを尊敬してますって
エレンに言ったら喧嘩売ってることになるだろうから注意?

もっともなんやかんや威勢のいい時代だったので誇りに思ってる
可能性はある


422 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:05:25 M1AWsl2g0
まぁ本スレで出してたんだけどね家庭の医学 念のためこっちにもはっとく

【内政】【医療】
・オギノ式の普及
  1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。
  望んでも産めない夫人を救うため。人口増加に+?

・予防接種の義務化
  天然痘からやるのがいいんじゃないかな。

・助産所を建設、出産を医療とし、妊婦死亡率と対峙死亡率を下げる

・ラジオ体操を朝夕流して振興する。健康増進。

【ゲンドウ出版】
・スイス政府が出してる民間防衛を出版、国民の防衛意識を高める。

・「家庭の医学」を出版。
  現代版のを医者の監修の元(いらないか?)30年代版にマイナーダウン 
 病院に描かれない人の為に。一家に一冊がりそうだが集会所に一冊でも

【電波チート】【ゲンドウ食品】
イージーオープンエンドの発明と開発。
缶切りが不要になるため軍事的にも+?(衝撃に弱いんで駄目そうです)


423 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:06:16 C6LsJwug0
扶桑から、遠野の置き薬のノウハウ教えてもらえるかな?
使った分だけ補給して代金受け取る奴


424 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:06:25 MxxWd8z.0
金持ち用病院は「総合病院」として意思を幾つかの病院に纏められないかな?
で、貧乏人用病院に余った医師を迎える
貧乏人用病院には補助金入れても良い気がする


425 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:07:18 .OzhV7Kc0
>>416
確かVT信管の場合揺れても大丈夫なように性能に関係ないところはガッチガチに重量気にせず固めたような…

今の人工衛星でも基板破損防ぐために隙間という隙間に充填剤詰めまくって一切動かなくしたのとかあったりする


426 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:07:55 MxxWd8z.0
>>422
細かいけど、荻野式にしてくれ…


427 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:07:58 VPdCC5co0
【内政案】ちとおねむなんで最終版を張って寝ます、ご存分にお使い下さい
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債37万£(18.5万£×2)−支出▼37万£=▼8.5万£
(投資による収入上昇は不算入)
内政予測>>333
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増 
○経済政策(合計 ▼36万£)
①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金(▼1万£)※ 大企業独占+10%
④鉄道     (▼10万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼0万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙
①中央党
 国民に、公共事業への協力を訴え、中央党が小さな党利党略より国家の利益を第一に考える政党であり、
国王からも非常に信頼されている政権担当政党であることをアピール
②国家人民党(▼1万£/月)
 貴族と共同で資金を出した奨学金制度を創設、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)

○外交
①対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃
②シンジ君が、江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研
究、各種ライセンスの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る

○ゲンドウ食品
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う


428 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:08:50 HE3msMvc0
後扶桑に必要そうなのは
人工石油の技術
ブロック工法・電気溶接などの現代型造船技術
VT信管あたりかな


429 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:09:11 .i3djoP.0
>>420
やめたげて!


430 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:09:20 mk9iXM7o0
>>424
既に補助金ぶち込んで貧乏人用病院が出来たっとGMから頂きました
まだまだ足りておらず現在Lv2らしく
国民総保険(Lv6だったかな……)に入れるなら月64万(数値うろ覚え)£掛るそうで……


431 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:09:45 dcldftjA0
初期のころに雑談で出た土嚢製作補助装置ってどうなったっけ?

あれ、【その発想はなかった、なぜ今までなかった】レベルなんで軍で作っといてほしいんだけど。


432 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:09:56 M1AWsl2g0
>>426
マジで細かいな。なんで?理由を教えてください。
知らない人にとってすればどっちでもイーヤンなので。


433 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:10:52 .OzhV7Kc0
>>429
大丈夫、とあるところの王宮料理に比べればしっかりした料理なだけマシだと…


434 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:11:38 O4L7J9fY0
>>416
VT信管な。近接信管と書いた方が知らない人にはわかりやすいかもしれないが。
(1)は、横幅を増やして縦幅を減らすのか、電極の電位が高い組み合わせにして小型化するのか、他の何かか・・・
(2)振動・衝撃に対し方向性を持たないってのは、曲面の多用だろうか・・・
(3)は、分子構造が硬い・・・直線状の二重・三重結合が多い物を使うのか・・・
(6)は、導電性の高く、腐食やら酸化やらに強い金を使用したのかな、薄膜金メッキ技術が問題だが。
(4)(5)はどうなんだろう。

真空管詳しくないからこのくらいしかわからんw特に(3)については、半分適当に近い。どんな物(多分有機物だが、炭素鎖の長さなど)かわからんと苦しい。


435 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:13:01 mk9iXM7o0
>>433
産業革命より前はまだましだったんだよ……まだってレベルですが(笑
料理に関しては以前それよりもする事多いから後回しってなったような……
カールスランドに米送るなら扶桑料理レシピ必要な気がしますけどね……全部米粉のパンにする訳にも……それで良いかもしれませんが


436 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:14:34 MxxWd8z.0
>>430
なら現状、医師よりナースを増やした方が良いかもですかね?
保険制度は流石に金が掛かりますが、女性の雇用と言う名目も出来ますし


437 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:15:15 FYQHVe/s0
>>435
現代だとカールスラントでも米は付け合わせとしてよく使うみたいだけどね


438 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:16:05 C8R3H2gE0
>>436
結婚してる家庭だと
片方が仕事片方が家事で
女性の社会進出が普通っぽいので意味ないかと


439 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:17:24 UTValtIc0
個人的には、合資繊維を作ってから減税を行いたいところです。
庶民の買いそうな商品はわりと国産化率が高くなりましたけど、繊維だけは別ですから。

扶桑への説得内容としては、3スレ目の>>9295 あたりで。


440 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:17:24 1AhP4d/s0
家事を短縮出来る家電が必須かと


441 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:18:03 mk9iXM7o0
>>437
米は野菜の一種(ヨーロッパの共通意識)で、主食はジャガイモですからね……
ジャガイモもしくは麦くれよ!って言われそうな気もしますが(設備的に米炊けない気もしますし)


442 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:18:08 C8R3H2gE0
カールスラントと貿易するなら、加工品系統
SPAMとかカップラーメンとか売ればいいんじゃないかなぁ?


443 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:18:28 vq0PNRgI0
政策として予防医学の概念を広めるとか効果ありそう
病気にかかる前から戦いは始まっているのだ


444 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:18:48 MxxWd8z.0
>>432
オギノ式ってのは蔑称なのよ
本来お産促進の目的で作られてるのに、逆の手を打てば避妊出来ると言う間違った使い方の方なのよ
元々「荻野式」として発表されてる筈だし、荻野さんも間違った使い方されて怒ってる


445 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:19:52 C8R3H2gE0
>>439
繊維は毛織物じゃないの?
で毛織物は国内産だろうし


446 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:20:42 7Fh6j5Ks0
製鉄頑張るんだろ?

鉱山労働者用にヘルメットと電灯開発した方がいいぞ

うちの爺ちゃんはシーナで始めてそれ作って表彰されたぞ


447 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:21:06 09oArIkg0
合資繊維はええのう。繊維製品の関税撤廃怖くなくなるし。


448 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:21:16 FYQHVe/s0
>>441
最悪ポン菓子やシリアルにでもしてしまえば良いのでは?w


449 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:21:42 mk9iXM7o0
>>442
申し訳ありません、扶桑のコメ余り(30年は豊作貧乏で米超余ってる)解消+食料品の関税撤廃したので流そうか?
と言う話がありまして、そっちを引きずってました
今年(31年)は超不作なので逆なんですが……


450 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:21:59 UjcoEaEw0
>>174
自由、平等、軍部すべてが反対する案を通せなくなるけどこれで実行できなくなる政策って何かある?


451 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:22:23 o8Nq3Kzc0
>>436
ナースの概念はもうあるのか。
この時代、ナイチンゲールも過去の人みたいだし。


452 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:24:18 .i3djoP.0
>>449
食料輸出国のオローシャから、安い食料を集めて、扶桑に輸出しようw


453 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:24:29 xw7Is8/k0
>>444
いちおう本来の方で普及させようとしてるんで別にいんじゃないかなとおもったが
まだその逆の使い方もこの世界ではされてないだろうし。

まぁ次に書き込むことがあれば直しとく。


454 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:24:58 O4L7J9fY0
>>439
>>447
合成繊維?
枠としては石油化学製品になるんだろうけど、繊維製品扱いはされないかな?


455 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:27:25 C8R3H2gE0
このレスを見ると
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/4856
電線 =電機部品工場はまだない
とあるので

電機部品工場を内政案に入れない?


456 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:28:03 M1AWsl2g0
>>452
>>255
扶桑食糧(小麦)買わないよ。って判定出てなかったっけ。
まぁ物珍しいカップラーメンとかのだったら買うと思うけど
飢饉の農村に回るとは思わないな。


457 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:29:23 mk9iXM7o0
>>452
今六月で去年(30年)は超豊作なのですよー
今年(31年)の7〜8月が超猛暑で不作になるのです
オローシャはそれ以上に不作なんですがね……
それこそローズ人口以上ともいわれる餓死者が出るぐらい(200〜1200万と言われる)
史実では、自由主義の方々も豊作過ぎて値崩れはじめてます、特にリバティで、機械化が進み過ぎて取れ過ぎて、こっちでもそうなのかは確認取ってませんが


458 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:29:56 O4L7J9fY0
>>455
そうだね、銅線と被膜と同軸ケーブル・・・は流石に無理かw欲しいね。


459 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:31:53 MxxWd8z.0
ローズだと米はライスペーパーとかフォーとかポン菓子みたいな加工品にした方が良いと思う
どうしても「米≒穀物」って概念は外せないと思うし


460 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:33:40 .i3djoP.0
>>456
台湾や満州、半島から米が流入するなら、絶対量は足りるんだろうな、たぶん
ただ、金のない貧農が食えないのよな


461 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:34:48 mk9iXM7o0
>>456
売るじゃ無くて
援助物資、試供品等の形で配った方が良いですよね
人買いが流行した時期ですし買う金ないでしょうからね

ついでに、珍しすぎて新規開拓出来そうにないですから、軍部以外で


462 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:35:44 M1AWsl2g0
オラーシャもだけど扶桑も
飢饉でも食糧輸出してた国らしいですから。
押し付けるぐらいじゃないと買わないでしょうね。
そしてその押し付けた食糧分を輸出に回すと。


463 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:35:44 1AhP4d/s0
あのさ、確かに扶桑は不作になるけど、別に食料には困らんよ
台湾・朝鮮の安いコメを輸入すれば良いだけだし

??扶桑の農家小作人?・・・・


464 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:37:05 O4L7J9fY0
>>461
結局何が農村部に行き届くかというとな・・・
それを売って米を買う方向に走りそうな気もする、初等教育はともかく、国際的なことや経済はまだまだだろう。


465 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:37:49 mk9iXM7o0
>>459
米=穀物ではなく野菜扱いの筈ですが……
米粉のパンはだめですかね?

そういえばロマーニャ米生産してますね、リゾットとか


466 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:38:27 M1AWsl2g0
>>461
で、援助として出すと、ローズに舐められてる(心配されてる。頼りなく思われてる)
って考えて要りませんうちは大丈夫ですから!
って拒否される・・・・


467 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:39:57 7Fh6j5Ks0
こういう系統の保温技術が国営企業に欲しい
西欧では冬が厳しいゆえ
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/サーモス


468 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:40:07 UTValtIc0
【内政案】を新規で

○ラジオ料理番組

ラジオ放送で、栄養学的に正しく、なるべく美味しくてお安く作れるレシピを、簡単な解説とともに放送する。(「今日の晩御飯」みたいな感じ)

栄養のバランスが取れれば、健康増進が期待できる


なお、栄養学は扶桑で佐伯矩先生が、1910年にまとめてらっしゃるので、チートではないです。


469 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:40:42 mk9iXM7o0
>>464
うーむ……
その話聞くと転売した揚句(扶桑の)軍部に金抜かれそうな気がしてきた
直で持っていくようなコネも伝手も理由もないですしね……
そも、貧乏人救済自体我々の感覚ですしね……岡部辺りに交換条件で行ってみるぐらいですか


470 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:41:45 .OzhV7Kc0
>>466
逆に考えよう
ゲンドウ食品の新規市場開拓のための商品サンプル大試食会と銘打って食べてもらおう
当然試食会なので感想等は出してもらうが商品開発は確実に捗るだろうな

よしラーメン缶やスパ缶やパン缶を試作しよう


471 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:42:23 UTValtIc0
間違えました。
佐伯矩先生が栄養学校を作ったのは1924年ですね。
割と最近なので、本人を誘った方が良いかもしれません


472 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:43:09 MN3/qsUE0
>>468
ラジオじゃなくて小冊子で配ったほうがいいとおもう。
値引きクーポンとかと一緒に。


473 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:43:33 fAhTnlNM0
>>466
こっちからあまり突っ込んでいくべき問題じゃないのは間違いない。
新聞で報道されたり、あっちから話があったら対応すればいい。


474 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:43:56 MxxWd8z.0
≒と≠間違えてた…


475 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:45:26 3O3cUT7k0
>>469追記
交換条件って言っても扶桑が飛行機とか持ってきてくれたレベルで……ですが
アレのお返しとか言っておけば……国内向けはOKでしょう【国王に恥かかせる気か!】で
まぁ、この場合の問題は何貰うかですけどね、タダに近くて良いので……東北絡みでなんかありますかね……小麦の実験場貸してくれとか?(ケインズ小麦他)


476 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:45:54 M1AWsl2g0
>>470
軍の糧食、災害時の備蓄食糧として販売するのは有だと思う。

というか正直、扶桑(とかオラーシャ)の飢饉の為に何かしようというのは止めたい。


477 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:46:20 O4L7J9fY0
>>473
そうだね、扶桑の新聞チェックしていて、それに載ったら話振るくらいかな。
「我々は扶桑の皆さんと共に発展していきたい、構わんから我々が苦境の時に気が済むだけの助け船を出してくれ」
・・・かなりヤンデレ進行が危険か?今更だがw


478 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:46:35 EDaT/KaM0
>>469
1931年の9月21日に西埼玉地震あるし、災害の救援物資って名目で出せないかな?
というかこのままじゃ援助してる余裕があるのかって国内から言われるだろうから
あげる前にもっと減税とかしておかないとね


479 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:47:03 C6LsJwug0
ぶっちゃけ、霊夢あたりが
「外国に施す前に自国民食わせろや」ってカチコミしそうなんだが


480 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:47:19 MxxWd8z.0
正直、今後起こる飢饉ってのは無視して良いと思う
お姉ちゃんの投資失敗みたいに「ソレを予期していたが起こらなかった」が普通にありそう
扶桑が飢饉になる年だったが、ローズが飢饉になっていたとかも有り得そうだし


481 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:50:11 MxxWd8z.0
どうしても扶桑に小麦送りたいなら、うどんにすればいいじゃない


482 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:50:50 waz5PMg20
俺も基本無視で良いと思う


483 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:50:52 1AhP4d/s0
血で茹でろ!


484 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:51:55 C8R3H2gE0
もし、扶桑救いたいなら、緑の革命の要素
上げればいいよ、農業生産上がって少しは元取れるはず


485 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:53:08 .OzhV7Kc0
>>478
時代背景考えると現金以外の援助はむしろかなり厳しい
初動の人員すら24時間以内の派遣が重要だし食料は72時間がひとつの区切り
冗談抜きで現金以外の援助は時間との戦い

チートでB707クラスの飛行機ができれば変わってくるが…


486 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:54:26 M1AWsl2g0
【外交】
扶桑に打診:扶桑国内及び大陸の扶桑統治領に対する資源調査。
発見された場合、共同開発とローズ国内へ優先輸出。
 資源の確保と扶桑への支援。他国からの輸入より低くできれば外資流出を減らせる
 問題は投資の為に大量の外資流出が起きること。


487 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:55:06 9QkkwQmA0
まあ扶桑に麦食わせたら脚気も減るだろうし、いいんじゃないかな


488 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:56:15 jgddOkFM0
共同開発やらなんやらで扶桑を豊かな国にすれば輸出増えて食糧問題も解決でしょ(楽観論)
正直あんまり考えすぎても仕方ないんじゃね
まずは自国をなんとかしてから扶桑の事は考えればいい
こっちに地力があれば援助とかもやりやすいし


489 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:56:27 7Fh6j5Ks0
麦だからダメなんだよ
パスタにすればいいんだ
パスタ野郎が活躍した砂漠と違って水豊富だろ扶桑


490 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:57:24 MxxWd8z.0
例えば、海軍持ってたら「扶桑沖で合同演習してたら地震被害が発生したので、演習中止して災害支援に切り替えるね」と言えるかもしれんが…
地理的に早急な支援は厳しいし、そもそも「確実に起こるかは解らない」から事後対処で充分だと思う


491 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:57:40 tCZsnDU60
>>468
どうせだから、何処其処の店でアレが特売なので、それを使った料理を一品
みたいにすれば購買意欲を煽れないかな

ついでに国内の歌手とかに歌ってもらってパーソナリティと話をして貰ったりとか


492 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:57:57 C8R3H2gE0
>>486
地質学を電波研究して更に
現代とこの世界の地図を照らし合わせてピンポイントで
指摘できればかなり安くできると思う


493 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:58:32 N.EmECFY0
>>489
うどんを一択だろ、小麦の加工品なら


494 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:59:10 FYQHVe/s0
>>491
>国内の歌手とかに歌ってもらってパーソナリティと話をして貰ったりとか
そういう番組形式はNHKの海外向けラジオ放送が元祖だと、どっかで見た気がするな


495 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 22:59:11 7Fh6j5Ks0
>>493
日持ちしねえ


496 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:00:16 96DdgF620
もはやローズにとっては一蓮托生の国家だな扶桑


497 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:00:39 N.EmECFY0
>>495
フリーズドライ


498 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:00:42 MxxWd8z.0
>>492
そもそも地図が違うし、緯度経度の誤差0%で指摘しても「そこに鉱脈があるとは限らない」


499 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:00:46 jgddOkFM0
人が増えると水の需要も増えるだろうし

【高度浄水処理】の開発はどうだろうか?
安心安全美味しい水が飲めるのはどの陣営にとってもいいことだろうし
扶桑と共同開発すれば扶桑を助けることにもなるんじゃね
うどんを茹でてしめるのも大量の水がいるだろうし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%B5%84%E6%B0%B4%E5%87%A6%E7%90%86


500 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:01:45 iWslQbeg0
そ〜いや扶桑にリバティさんがブロック経済に移行するそうですよ〜って教えてたっけ?
教えた所で何が出来るかはわからんが。


501 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:02:23 9QkkwQmA0
乾パンでいいだろ


502 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:02:24 mk9iXM7o0
>>480
経済は兎も角流石に気候や災害はバタフライ無いだろう……
と、考えてましたが……その可能性もありますね


503 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:02:31 X/Rt.jSA0
農業で思い出したのだが、農業近代化に飛行機って必要なの
必要なら補助金だした代わりにパイロットを戦時に徴用する方式なら軍の反発減らないかな
第二次大戦でリバティがパイロットに困らなかったのは農業で飛行機使うのが多かったのも一因みたいだし
ただローズの農業にそれほど飛行機が必要ないような気もするけど…


504 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:02:43 M1AWsl2g0
此処にあるから調査してね。じゃなくてどっかにあるから調査させろ。なのがみそ
なんで知ってるの?っていわれるのを防ぐ。

まぁ雪歩さんから電波メモ見せたらいいのになんでそんな面倒なことするの?
っていわれるかもしれないが。


505 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:04:48 .OzhV7Kc0
>>495
つ稲庭うどん


506 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:05:00 .ed0FXFw0
ビーフンにして売るか保存する


507 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:05:36 EDaT/KaM0
>>496
江迎ちゃんを嫁に迎えるらしいしな
江迎ちゃんの次の首相はどんなヤンデレだろう


508 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:06:13 7Fh6j5Ks0
>>497
お湯注いで2秒うどんか、、
魔法瓶つけて、むしろローズにほしいな
きっとオラーシャにも勝てる


509 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:06:14 zmahW./E0
>>500
ブロック経済になってもローズが扶桑と取引続けたら大丈夫。
LD転炉も教えたし、史実よりいい状態。


510 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:07:07 .ed0FXFw0
やはり、生糸を沢山買うのが一番の支援になるんですかね


511 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:07:59 7Fh6j5Ks0
>>499
水豊富だからなあ
むしろシーナに喜ばれそうな技術
あそこは川の水が泥っぽくて臭いから油料理発達したときく


512 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:08:12 mk9iXM7o0
>>510
だが、その生糸産業をどん底にたたき落とすナイロンを研究しようという案が……


513 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:09:18 qAS5miTs0
放っておいても地獄にたたき込まれるんだからローズの手で行って、
扶桑の傷跡小さくすべきだろw<ナイロン


514 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:09:25 .ed0FXFw0
>>512
鬼だよね(涙


515 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:10:02 mk9iXM7o0
>>514
ほっといても数年で出来ちまう上、関税高すぎて生糸産業が既に死にかけてるの(涙


516 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:10:09 jvxFwyN60
>>512
そもそもナイロン自体1935年にはリバディで開発されてしまうから
ローズが開発しなくてもどうしようもないという現実が・・・


517 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:10:27 9QkkwQmA0
ナイロンで防弾チョッキを


518 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:12:00 WR0fivtY0
>>500
薔薇王国を使っての貿易


519 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:12:20 O4L7J9fY0
>>503
状況次第かな、リバティのそれみたいに、人が入るのが嫌になるレベルの広大な農業地にやるなら欲しい。
現代日本みたいに農地が住宅地と混じっていたら使えない。
>>512
・・・ど、どのみち近い未来に起きることなら、可能な限り傷を浅く・・・(震え声)


520 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:13:13 O4L7J9fY0
>>517
ケブラとかの合成樹脂では?後、熱に強かったっけ?


521 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:13:20 jgddOkFM0
いっそ扶桑とナイロンの共同開発すればいいんじゃね
こりゃ生糸の将来性駄目だわと扶桑が判断すれば傷も致命傷ですむだろう


522 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:16:01 .i3djoP.0
>>512
その分、扶桑にもナイロンの特許を開示して、傷を浅くしてもらえばいいの
向こうもナイロン工場作って、それを輸出すればいいの
シーナやアジア植民地だと、絹服を変える人間は少ないけど、ナイロンなら生産量が多いんで
安くなるの

絹織物の下地があるから、生産ラインは割と簡単に揃うの


523 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:16:17 O4L7J9fY0
>>521
LD隠したから、ローズに封印でヨロと言ってこないかな?
いつ他国で開発されるか定かではないのが怖い。扶桑が生糸産業を他の何かに転換させる準備が間に合うとは思えないし。


524 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:16:47 96DdgF620
日本だとナイロン登場で生糸産業はどうなったんだ?


525 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:18:03 C8R3H2gE0
>>523
なら、一緒に緑の革命の研究でもして生産量上げるような
方向に持っていくしかないんじゃね?


526 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:18:10 B1UHjUqI0
>>428
史実どうりだと航空機用の防弾ガラス・防弾燃料タンク・消火装置も研究が始まってないはず
重くなるからプレゼントしても使ってくれないだろうけど

防弾で使う発砲ゴムの生産法は未確立で
機銃用推進発条(バネ)は試験装置も持っていないはず
(20ミリ機銃の携帯弾数が増える1944年頃問題が表面化、バネがへたって砲身内で20mm弾が爆発する)

1937年ノモウハン事変で陸軍が回収したソ連機の機銃のバネ(太さ2〜3ミリの鋼線を何本も寄り合わせたワイヤーロープ状の物)
はへたらなかったけど海軍は戦争末期までしらなかったそうだ

技術者が足りず手がまわらないっぽくて地味な基礎分野が遅れてる

>>434
考察ありがとう
現状研究者に解読してもらわないと再現は難しそうですね


527 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:18:32 .i3djoP.0
>>520
砲弾破片を止める目的の、パイロット向けのナイロン製防弾着がWW2では実用化されてた
フラックジャケットってやつ
対破片防御が主眼だから、熱にはさほど強くなくていい


528 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:18:57 mk9iXM7o0
>>518
GM曰く【ローズと貿易続ける必要無いですよね?】
って言う発言が鉄鋼で自由蹂躙しようとした時の注意勧告だったよー
やりすぎると関税反故にする可能性があるらしい……との予測


529 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:19:51 tCZsnDU60
軍事聖鉄に加えて繊維まで共同開発だと…
もう皇室から嫁貰って、シンジと他の嫁の子供を皇室に出さなきゃ(レイプ目


530 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:21:12 HE3msMvc0
>>528
それ以前にブロック破りかます馬鹿は普通に叩きだされるだろjk


531 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:21:15 .i3djoP.0
>>524
ガリガリと廃れていきました>生糸産業
そのため、余った農村人口は都市部に出稼ぎに出たり、移民したりしてます


532 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:22:31 O4L7J9fY0
>>527
なら、自動消火装置や消火器も用意しないと出火時がマズイか?


533 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:23:07 mk9iXM7o0
>>524
高い関税等でダメージ喰らってたところに、ナイロン登場でシェア根こそぎ奪われ壊滅寸前に……


534 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:24:22 7Fh6j5Ks0
ちなみにリバティのこの時の農業もあまり褒められたものじゃない

以下ウィキペディアから抜粋

当時の悲惨な状況に加えて、グレートプレーンズを干魃が襲った。数十年間におよぶ農業の悪弊のために土壌の表層が浸食され、気象条件とも組み合わされ(1930年代のアメリカ合衆国は20世紀の中でも全体的に暖かい10年間だった)、生態学的惨事を呼んだ。乾燥した土壌は風で巻き上げられ、巨大なダストストームとなって吹き荒れ、町全体を砂で覆い尽くし、この現象が数年間続いた。ダストボウルの中で家や家畜を失った者達は、カリフォルニア州のような西部州におけるアグリビジネス(農業を企業化したもの)からの宣伝に乗って西方に引き寄せられた。この移民はオーキーズ(オクラホマ州出身者)とかアーキーズ(アーカンソー州出身者)など軽蔑的な名前で呼ばれるようになり、農業での労働供給力として溢れ、賃金を下げ、悲惨な労働者同士が争うようになった。彼等はメキシコ人労働者とも争うようになり、メキシコ人は大挙して母国に送還された。


535 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:25:43 MF3Quw.w0
ローズの国力を1万倍程度まで高めてようやく生き残れるかも
史実日米国力差が10対1
ローズって800万人しかいないんだよな。


536 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:26:15 mk9iXM7o0
>>530
国是が中立だからな……
叩きだされないように10年単位の長期契約フォード等のアメリカ屈指の産業に契約とか出来ないかな……多少不利(に見せてLD炉が優秀なようなので黒字?)な契約でも


537 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:26:15 .i3djoP.0
>>532
出火したら、自動消火装置が消す
で、それでも消えないような火災なら、飛び続けることは出来ないんで速攻で飛び降りる→パラシュートのコンボ


538 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:27:48 M1AWsl2g0
ついうっかりブロックから叩き出されたら
他のブロックに入れなかった国を集めて
ブロック経済構築しようぜー

できるかどうかは知らないが。


539 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:28:07 .ed0FXFw0
扶桑も国債バンバン発行して内地の開発を進めて、食えなくなった農村の余剰人口を吸収するしかないんですよ!
取引先の自由主義諸国は怒らせないで付合っていくしかない
特にシーレーンを維持する海軍に不安があるなら

こうかね


540 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:28:44 P9muHSOE0
寝ちゃいそうなんでとりあえず今までの内政案まとめ貼っておく。
良ければコピペするなり修正するなり追加するなり好きに使ってくれ。

【内政案まとめ】

注意事項1:自由陣営から鉄が流入しているので、LD転炉への投資がほぼ必須。また今期の公共事業(鉄道とか)で使われる鉄は輸入物になるかも?LDを秘匿したければ、防諜も必要かもしれない。
注意事項2:ヨシフおじさんからのラブコールはどうする?

ID:g1bTZky.0案 >>60 需要創出25万。LD転炉10万。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA。
ID:VPdCC5co0案 >>427 LD転炉15万。需要創出20万。中央党・人民党テコ入れ。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA(この記述だと相互になってないかも?)
ID:bSncGzk60案 >>204 >>205 LD転炉投資10万。需要創出25万。諜報機関設置。人材招聘多数。中央党・人民党テコ入れ。オラーシャ国連入り支持
ID:jXFRx7p60案 >>148 LD転炉投資10万。需要創出16万。オラーシャ国連入り支持
ID:WR0fivtY0案 >>137 いっぱい借金していっぱい投資・減税。5%減税。需要創出169万。諜報機関設置。LD転炉に触れてないけどいいの?肥料は【電波研究枠】必須だぞ?


541 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:29:11 mk9iXM7o0
>>538
つ枢軸国


542 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:31:37 7Fh6j5Ks0
ここから100年ぐらいはリバティに喧嘩うるか売られたら終わりの始まりwww


543 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/17(日) 23:31:58 ???0
30分後ぐらいになにかやります


544 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:32:09 .ed0FXFw0
死亡フラグェ>枢軸


545 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:32:35 waz5PMg20
了解しました


546 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:32:52 M1AWsl2g0
お、りょうかい


547 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:32:57 6obBxUIc0
やるのwww


548 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:33:34 O4L7J9fY0
>>537
火薬と小型ロケットで射出座席・・・耐Gスーツいるようになるか?
論ずるには早すぎるけど、将来ロケット利用の兵器開発の過程で多少ロケットのノウハウ持てることを期待。


549 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:33:51 fAhTnlNM0
了解


550 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:34:37 g1bTZky.0
寝ようと思っていたのになんという罠


551 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:34:48 mk9iXM7o0
>>544
……死亡フラグはほぼすべての国相手で言えるorz
どっか一国切れさせたら滅ぶ、自由と平等が戦争開始しても滅ぶ、ほっといても滅ぶ(笑

了解しました〜


552 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:37:17 .i3djoP.0
>>534
この時期のリバティは農業生産は過剰気味だったから、それでも飢饉ににはってないんだよな


553 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:37:55 7Fh6j5Ks0
パラシュートで思い出したけど
そうか、エリート馬騎士なくなったならエリートの空挺団つくんないとバランスが


554 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:37:58 .i3djoP.0
これは、俺に寝るな、ということだな!!


555 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:38:32 MN3/qsUE0
空挺団は軽武装すぎて使えない気がする


556 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:38:32 jvxFwyN60
了解ー
今は海外らしいけど時差とかは大丈夫かな


557 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:38:43 7SR8VFlA0
エアボーイか・・・w


558 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:39:56 O4L7J9fY0
>>477で助け船と書いたが、扶桑からの助け船(連合艦隊遣欧艦隊+陸軍遣欧軍)となってしまう時が来るのだろうか・・・


559 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:40:50 .i3djoP.0
>>553
空挺部隊は投入箇所を間違えると、文字通り消えるからな


560 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:40:50 7Fh6j5Ks0
>>552
土地に対する人口の比率に助けられた面が大きい
シーナとかで同じこと起きたら即黄巾の乱ですよ


561 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:40:54 O4L7J9fY0
>>555
ヘリボーンでないと、空中投下した物資が流されたりもするし厳しいだろうね。
つーかそもそも部隊運ぶ機体が現状ねぇw


562 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:41:33 .i3djoP.0
>>560
人口密度が極端に低い穀倉地帯っていう、変な土地だったからな


563 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:41:50 UC4SaPwE0
>>558
フジツボビッシリの扶桑艦がブリガリ連合艦隊に鴨撃ちにされるのは見たくねーなw


564 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:42:06 .i3djoP.0
>>561
クルト・タンク引き抜けたら、DC-3作らそうぜ


565 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:43:29 DQU6ozK20
>>539
ローズはカールスラントから色々機械買ってるけど
リアル日本もこの頃〜36年にかけていろんな機械ドイツから買って、工業化を進めてる。
なお、31年末に紙幣増刷+金本位制からの離脱を行った
高橋是清は、インフレ懸念から予算縮小したんだけど
それを恨んだ陸軍青年兵に36年の226事件で殺されちゃう。

シンジ王がこうならないように注意しないとね。


566 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:44:10 bSncGzk60
【内政案私的メモ】

ID:jXFRx7p60案 >>333 カールスラントと関税協定 オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 37.6万ポンド 5%減税

ID:VPdCC5co0案 >>427 カールスラントと関税協定 扶桑との友好関係強化 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 37.0万ポンド 減税なし

ID:g1bTZky.0案 >>60 カールスラントと関税協定 スポーツ振興
起債 60.0万ポンド 減税なし

ID:bSncGzk60案 >>204-205 オラーシャの国連加入支持 扶桑との友好関係強化 人材招聘案多数 第四研究所増設
起債100.0万ポンド 5%減税

ID:WR0fivtY0案 >>137 強力な経済政策 オリンピック情報工作
起債500.0万ポンド 6月に5%減税


567 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:44:24 .ed0FXFw0
>>551
まあ、ファシズム国家でもWW2を一応中立として生き延びたスペインみたいな例もあるし
なんとかなるかもしれない、と思いたいです


568 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:46:22 iYhZEPIs0
扶桑もオラーシャも飢える国民を生贄に工場や兵器を召喚している
真っ最中で自由陣営もあんまり状況は良くない。
ローズは国民が重税にあえいでいて他国を援助で支えにくい。

そりゃファシストがどこでも暴れ出しますわ


569 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:46:41 mk9iXM7o0
>>567
このままだと蹂躙確定らしい
それを防ぐための電波(我々)です……が(笑
がんばって中立を守り抜きましょう……あ、ヨーロッパ制圧しても良いそうですが(笑


570 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:46:45 O4L7J9fY0
>>563
リバティ相手でなく、仏印から順に来れるなら・・・時期によっては弾薬と燃料さえ保つなら事実上それら相手に無敵な一時期(一航艦編制できるとき)があるんだけどね・・・
>>564
よし、作ったとして護衛機と制空権と継続的補給どうするよwモルヒネふとっちょこっか元帥の二の舞の改悪版になりそうだ。
うん、民間の旅客機として売りさばくなら異論は全くないが、DC-3作れるかな・・・


571 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:48:03 EDaT/KaM0
>>567
みんなでフランコになればいいのか


572 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:48:39 mk9iXM7o0
あ、東北への食糧支援で【結納金】の形で送るというのは面白そうだ
ネタだがね?


573 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:49:39 7Fh6j5Ks0
>>561
まだ飛行船が現役だぜ!


574 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:50:50 O4L7J9fY0
>>573
ゴンドラつけんの?でも複葉機にやられて炎上するぞ、射撃レーダー連動の対空機銃でも取り付けない限りw


575 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:52:58 .OzhV7Kc0
>>570
DC3はこの時代その国の整備能力を見るのに最適な機体
エンジン設計が素直だから50年落ちでも部品あれば飛べるぐらいの代物
これがB29クラスのエンジンだとターボコンパウンドなどというジェットエンジンのほうが安上がりな機体になって
80年代までに綺麗に消え去ってしまってる

それでも時たま飛べる機体があったりするが


576 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:53:56 .i3djoP.0
>>570
基本、売りさばき用ですわ
モノコック構造で、21人から31人が搭乗可能な、双発の輸送機
エンジンはライトR-1820や金星辺りで作ってもらえれば改造もしやすいしいい商品かと

空挺部隊は、敵地の要所で防御薄いとこに落として、速攻で地上軍と連携させないといけませんが


577 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:54:07 7Fh6j5Ks0
>>574
難しいかなー
武官系統の貴族達の愛国心の受け入れ先として優秀かもと思ったんだけど


578 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:56:26 mk9iXM7o0
油田探すって案ありましたが
人工地震による地質調査ってありましたよね?あれって使えないのでしょうか?


579 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:56:28 JRFN0JSM0
飛行船があるなら空中空母を作ればいいじゃない!
なお


580 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:57:32 sUobbxgI0
>>579
それよりリムファクシ作ろうぜ!


581 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:57:40 jgddOkFM0
カールスラントとは機械よりも鉄鉱石でいいと思う
これから先ずっと取引続くだろうし型落ちを送らてくる可能性がある機械よりも鉄鉱石で取引した方が安全
機械が欲しければ取引で購入したほうがいいんじゃないかな


582 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:58:24 .OzhV7Kc0
>>576
いやDC4辺りにしておいたほうが航空輸送考えると有利ですよ

DC3は荷物の積み下ろしが量の割に掛かり過ぎる
数はあるのにベルリン空輸をはずされた最大の原因


583 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:58:27 mk9iXM7o0
>>579
軽金属装甲の飛行船がアメリカで建造計画一時期たって
消えて
最近また、作るかって計画あるらしい?


584 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:58:42 ShTwlYhA0
夢の全金属性飛行船作ろうよー


585 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:59:10 .i3djoP.0
>>582
旅客輸送の需要考えると、DC-3がいいなぁ、と
軍需だよりだと、厳しい面もあるので


586 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:59:20 7SR8VFlA0
マザーマシンを政治的取引無しで渡す国ってこの時代あるのかな
ちな鉄鉱石自分の国で取れるのに輸入する理由がわからないです


587 : 扶桑の恋人 :2013/11/17(日) 23:59:42 iWslQbeg0
何てことだ! 明後日公務員の面接試験で体内時計を整えなければならないのに、
投下が始まってしまう。さて、徹夜の準備をしようか。


588 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:00:14 Nx7RjS920
>>587
寝ろw


589 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:00:52 1X.n03mQ0
>>582
つまり、仮想敵国に売っても軍事輸送機としての能力はDC-4売るよりはマシと。


590 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:00:57 fl0ktekY0
>>586
マザーマシンなんて電波チート使って生み出せばいい。
政治取引で手に入れる必要は無い。


591 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:00:58 7Wd92kzA0
>>581
型落ち品送ってきたら、安く裁定して今月分がいくらいくら未納って言えばいいだけだと思う
そもそも、中古品なら受け取らないって選択肢もあるし
外貨流出させる現金取引に戻されるより、カールスラントにとっては有利な取引だよ?


592 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:01:29 GDemNCS20
>>587
公務員試験で最終まで行って面接で全部落ちた俺から言わせれば寝なくても問題ないよ!


593 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:01:42 ???0
                   ______
                .  ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ
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                                        ´`´´´`´


594 : かみさまprpr :2013/11/18(月) 00:01:56 9niCOpCM0
おは


595 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:02:01 1X.n03mQ0
>>586
大量に製鉄するからと、大戦に向けての備蓄?
>>587
寝ろw後は我々が何とかする。


596 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:02:04 i8YpdHpk0
キター!


597 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:02:18 LCl1SRNs0
>>422
食品との兼ね合いもあるかもだけど医学知識啓蒙だったら
何度か提示されてる経口補水液の効果実証と普及にも手を付けておいてほしい
スポーツドリンクとしての食品化もだが下痢由来の脱水症状死の防止に特効なんだ


598 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:02:24 DO9mCWvo0
時差おいくら?


599 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:02:25 7Wd92kzA0
あ、お姉ちゃんだ!
よし、スカートの中に隠れるぞ!(目隠しをしながら


600 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:02:25 XdNidkiA0
>>590
マザーマシンなんて地味なものが電波チートで選ばれるのは何時になるかなw


601 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:03:21 7Wd92kzA0
>>590
ものすごく大変だぞ?>マザーマシン
製造難易度が高い
現在ですら、製造できる国は限られてるんだし


602 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:03:22 Cg3pTaoE0
ムスカさんが喜ぶな!
いやネタだけど
ネタだけど

お隣さんの海軍に割と認められていたようで
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/11/25/222


603 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:03:24 A2YrKnsk0
>>591
安く裁定してってこちらにそんな権限あるの?
それに将来的には電波チートが使えるローズがカールスラントより技術的に上になるだろう
その時に条約変えてくれといっても向こうが了承するとも限らない


604 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:03:32 Cp5dVgBo0
こんばんわー?


605 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:03:48 ???0
〜国王執務室〜

    |      |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|      |
    |      |┃`) ((__))  < @ > ┌──;;;;;;;;;;;llll;;;;;;;:;口;:;:; ┃|      |
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    |      |┃ /┘兄 丿;;;;;;;;;;└‐ l ヽ | ヽ; ; ;E ノ || r lト、_,;-;;┃|      |
    |      |┃/ ( Y。。) ヽ   r─/l┌ ヽ| ヽ\ヽ:::;;;;;;||ヽ__|;; ┃|      |
    |      |┃ / 川 ) ⌒ フ 〉 !  /i 丿   \  V | l::::::::::::ヽ┃|      |
    |      |┃ ノ丿器 ノ;;)_>>iーi L_   > r \ヽヽ:::::: ノゝ ┃|      |
    |      |┃○─毛 ;;r、__;;;;l L ( <;;;|  / ノ ノゝ ソ ー r ─ -フ┃|      |
    |      |┃彡=二(´`ノ‐─/ヽヒ==〆::〔〕─┌ ヽ/ム√レ┃|      |
    |      |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|      |
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──|___|──── / ̄ ̄ ̄ヽ───´ ̄ ̄ ̄ヽ,─────|___|──
              / l|||||]         (('=')) ヽ,
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
              |                   |
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             :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
               ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


606 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:04:01 ju.r9RFQ0
>>595

自国で掘れば雇用促進できるじゃないですかやだー


607 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:04:21 ???0
                           π _
                    _ _`ヽ、v‐ 、 , イ´ノ,ノ/  ,
                _.__`ヽ` '"      ‘´∠_,〃
                _ ,._ヽ、゙   ,      、ーイ
               .,,>,,,、゛ ;γ'、,(. r   i  ゙ヽ、     *今回は口説き無し
            /,::::::.y'゙r、_tィ戈lゝ{λ( .{. 圦.`゛`
            (::::::::::.\И}入 、 _㌢'.r:..ミ: _、二::;,._
              ゚ゝ;;^;;:::i::`}i、!.ゝィ个゙N  ゛`、
            ノ;;:::::||||:.ゝ;:|゙ヽr')゙i,/';.ヽ,          どの派閥と会話されますか?
             .〉;::::::::}::::iii::)i゚ヽィ´ I::{:::〔
             /.::::::::::;リii::::::}| . j Ⅳ.::乂
          /.:::::::::;;/;;:::::::Ⅱ  ト.fゝミ、゙:::.`ヽ     _         *安価 ↓1-5  
        ,/.::::::::::;;;/{:::::::::‖ r'「).} ゙ヽ、゙:::::゙:`;一`i`i`|||||;\
     . ./.:::::::::::;;/  ,'.::::.::::《   └、  〆ト、_ ,κー一ヒ'´:::゙:゚:`;ヽ、
   _,メ、:.:.:..:;;;ii/  ,.':::.:.:::::::::.}}  ...,∠.゚::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:丿,:::::.)
  ゙ フ ,.. '.,〉::ii/   〈':.:.::::::::::::::|:}匕彡.::::\》;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;πr..:'.::::::::;/
  .,',ィ_  ; ィ'く);'     i::::::::.::::::::l|::〉;;;:::::::::::::.:..:.`<´iiiii||||7.:::::::::::;〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  派閥       リーダー      支援者    国内層   利益             要求
 ・自由主義派閥 幹事/水銀燈   ガリア     資本家たち 自由貿易による競争  (兵隊駐屯させろ、援助やるぞ、保護貿易やめろ)
 ・平等主義派閥 書記/長門    オラーシャ     貧困層   計画経済による平等   (兵隊駐屯させろ、援助やるぞ、土地改革しろ)
 ・軍事派閥    参謀/なのは   軍人     中流階層  軍事力強化       (内政費削減するか増税しろ、よその軍隊くるな自由も平等も死ね)
済・宗教派閥    司教/霊夢     宗教     農民たち  農民保護、減税     (内政費と軍事費削減して減税しろ、自由でも平等でも助けて)
 ・貴族派閥    子爵/ルイズ   貴族・地主  上流階層  保護貿易、産業育成  (軍事費削減するか増税しろ、自由貿易とか土地改革とかふざけんな)


608 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:04:22 /YHimcVA0
>>597
確か赤痢にも有効らしいね


609 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:04:56 GDemNCS20
なのは


610 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:04:57 XdNidkiA0
>>603
ローズ:たりねーぞオラ
→いうことは出来る

んでカールスラント:あ?死ぬか?
となるか
おらよってなるかは交渉次第w


611 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:05:05 q2.THdzg0
長門


612 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:05:07 Nx7RjS920
自由に満州に対する見解でも聞く?


613 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:05:21 XdNidkiA0
貴族


614 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:05:30 fl0ktekY0
なのは


615 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:05:54 GQW.dgfE0
長門


616 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:05:56 Cp5dVgBo0
なのは


617 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:05:59 ???0
608 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:04:22 ID:/YHimcVA0
>>597
確か赤痢にも有効らしいね

609 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:04:56 ID:GDemNCS20
なのは

610 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:04:57 ID:XdNidkiA0
>>603
ローズ:たりねーぞオラ
→いうことは出来る

んでカールスラント:あ?死ぬか?
となるか
おらよってなるかは交渉次第w

611 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:05:05 ID:q2.THdzg0
長門

612 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:05:07 ID:Nx7RjS920
自由に満州に対する見解でも聞く?

613 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:05:21 ID:XdNidkiA0
貴族

614 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:05:30 ID:fl0ktekY0
なのは



  ⇒なのは


618 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:07:08 7Wd92kzA0
>>603
もともと、いくらの物資なのか、って判断はこっちがする
最低でも両国間で共通認識を作るのが普通

あと条約海底が居るときにはそろそろ向こうが条約破ってると思うぞ
あと、鉄鉱石のほうが向こうにとってはもっと楽だから、乗ってくる可能性は高い

というか、自国でも生産できる鉄鉱石をわざわざ買う必要性はまだない
今後、足りなくなったら考えることだべ


619 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:07:09 ???0
         /.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>、i.:.イ´.:‐..:.:.─ 、
       ,、イ.:./.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...:::.:´.:.:.:.:.:.:.、.:.:.:.\
      nヘ.:.:;.:'.::.::.:.:.:,イ.:.:..:.:,イ.:.:.:.:.:.:.:.:;l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_.:j¨`ヽ.⌒ヾ:.、
     ,イj、.:.v.:.:.:.:.:.::/:/.:.:,イ/.:.:.:ノ!.:.:i.:..:j.:.:.:.:.ヾ;,.:.:.:.:.:.:ヾ.:.:.ヽ  `ヘ
    /ll!ハ:.:′.:.:.:.:/././.:/.:/.,ノ.;/l:.:;!.::l.ヘ;.:.:.ヽ,:.:.:.:.:.:.ヾ,:.:.';   !
    ∧jハ.:′.:.:.:.:.′〃xfz左z,;,X, .j:/ !:;|:.:.:l.:.:.:.l.:ヘ.:.\.:.::.':;.:.';
    l.l.ヽ.:.:|.::::.:.:.:|{:.:.,仆乞芸て卞 >′l./j.:,リ.:./.:l.:.ヘ.:.::.ヽ.:.:.';.'|
    '.:.:.:;:升∧::.:.|.:.:{イ ,伐::::::斥′  ノクサトxj:.:.li.:l.:.ハヽ.:.';.:.:;.!    シンジくん、相談。
    ∨  !′l:.:.:|:.:.! 、辷ークノ     ケ云x.:ノメi.:/.:.:.:.:l.:.:.:.:.l:.!
.     ゞ、)l::.:.:ゝ:ヘ、:! `¨¨゙`     /.::ヌリケ;´.:;リ..:.:.:.∧:l.:.:ハ!
      'iーl;:.:.:.::.个`         匕゙.ノ_ノノ/!:.:.:.;/ レノ !
        l.:人::.:.:.゙l             ¨`て.._`V.ハ.:::/   !′
     _,、n<  '.:.、∧       c。   人__,¨\:l/
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       ∠     li  ト、 、  、     ヽ
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        レ!  ./Viレ'  , -ーニー-、レ、    .l
       |  |i ,-ー、   '⌒iTッ   .| /`ヽ!
       ヽ, ', ハT:}     ゙´   ` ソノ
        `ヽ', ''´ノ         _,イ-、
          {l  `         / ヽ┤ |``ー- 、
            /入   ̄    ,   ./  |     `ヽ、
          ト、 ゝ>-ー'  ̄`ヽイ   /  .|    ,、 '" \     どしたの?藪から棒に
          了、_       .〉  ./    |   /      ヽ
            /ヽ``ー-l'    |  /__   |  /       l
            |  \  ,'     l`ー''|  ヽ、. |  ノ         l
           |   `,'     .lヽ::::ノ    ` l    /       l
          l    ./    ト-辷       `Y /       l
           l   ./    |  ト、_  _-/         |
            |  /     |    lヽ `  l             l
          L_../       ト,    | l.   l          |
          ゝ/        ハ   ヽ |   lー、_,. -‐-t-、__,ノ
           l      /  ヽ   ヽ   `l      / ̄´


620 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:07:21 isRjui3s0
なのはとなんか話することあったっけ?


621 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:07:25 XdNidkiA0
とりあえず新規に配備される機甲師団はあざといさん方面に
配備しよう(提案)


622 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:07:32 M84NST560
油が足りないか? 飛行機が運用しきれないか?


623 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:07:48 ShGndVMc0
>>612
中国ってどこ?になる。
銀とコミュ


624 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:08:12 xZ876wqo0
イスパーニア攻めよう?


625 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:08:28 qzE1yj3c0
海軍のおねだり……ではなさそうかな


626 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:08:40 1X.n03mQ0
スターリン同志ー、リヴァイ君がゴネるんですが・・・ダメかw


627 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:08:59 Nx7RjS920
>>623
このまま起きたときだけ口出されるのもいやだなぁw


628 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:09:00 A2YrKnsk0
お願いじゃなくて相談か


629 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:09:03 ???0
                         ,――==―
               , -‐…‐-=-...ゝ/:./__´_
          /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.:__:.:.:.:\
          /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽヽ:.\
        //:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.l:.:|:.ヽヽヽヽ:.:ヽ\:.:.ヽ\ヽ
       i./:.:.:.:.:.l:.:|:.:||:./|:.ハ:.:i、i、i:.:i:.:l:.i:.:.i:.:.:.:i |:.i
       ||:.|:.:|:./圦斥=≦ .|≧云トl:.:|:.|:|:.:.|丶:| .|
       ヘ|:.|:.:|:.|/r爪:个  .´{:::。:メ,|/:.|:.:|:.:| .i:.:|
       ヽヽ:.ヽゝう:::::}    b_::7〃l/:./|:.:| |/     イスパーニャの”王党派”から接触があったの。
            小、ミゝ…´   `¨‐‐//;,l/|:.|/:|/
          |:.:ゝ       `  //:.|:.:.:|/::.|        軍事支援を要請してきたわ。
          |:.:.|ヽ、  -‐‐  ,∠:.:.|:.:.::|:.:.:|
             |:.:|. |> 、 _ イ  |:.:|:.:.:.:.!:.:.|
          |:.|/|――, ― |、 |/:.:.:.:.:|:.:.:!       支援してもらえればローズ王国の
        ,、r´:|:::| ヘ  /><l l ヽ|`ヽ:.:.:|:.:.|
     ,、r::´::::::::::::::| ヘ、/ 只ヽ|  ヽ:::::::`ヽ:.!         新生イスパーニャ王国に対する「指導権」を認めるって。
  ,、r::´:::::::::::::::::::::::::::|  .ヘ /||ヽ |  ヽ:::::::::::::::::`ヽ
 |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::r L__lヽ‐‐‐yヽ/ `ヽ、:::::::/|     口約束だけど
 |:::::::::\:::::::,、r ´   / ヘ:::::::::|  `<   `ヽ/::::|
 |rヽヽ:::::/     .<   丶:|   ./     |::::|}


630 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:09:27 Nx7RjS920
・・・王党派いたの?!


631 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:09:35 /YHimcVA0
>>626
同志に強請るとどういう変化球……デッドボールが来るか分からんぞ(笑


632 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:09:36 ???0
.          /: : : : : : : : : : : : : : : : :/!:,: : : : : : : : : : :´ノ
         /: : : : : : : :./:/ : :∧: : :/ |ハ: :.l: : : : : : : : :\
        .': : : : : : : :./:/∨/ lハ:/ リ l:./|: ∧: : : : : : ト丶
         l: : : : : : : :/ハ-――、‐-   j/ j:/ |: : : : : ハ
          {: : : : : : :/  zテぅ=、丶   / __ ̄`ル}: : :/
         : :.j⌒、:.|  ` ヒ:::ノ     ′ィっ‐、 ': 从
          V ^ヌハl                ヒ:::ノ 〉/ル'
           ヽ ゝ          {      /}     王党派ってなに?
           \__,         ` ′   //
            /イ}ヽ     ー  __     /'′
            イ,| 丶     ー    /
               ´ |   \        /
            ___j      ` -- ィ
            八 /          ,′
          /  ゙く.           ' 、
     __く      \      {   \
   /     ヽ   _,\     ト、   \
  /        }  ノ   |      }   ノハ
/           j /     |ー〜ー‐ ┤ /   }


633 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:09:48 GQW.dgfE0
とりあえず現在のイスパーニャとローズとの戦力差を聞いときたいな
自由、平等が手を引けば防衛戦で勝てるか?


634 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:09:58 Cp5dVgBo0
自由派かな?


635 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:01 1X.n03mQ0
却下、せいぜいダラダラ内戦しておけ、自由と平等の軍事リソースが適度に消費されるくらい。


636 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:07 GDemNCS20
口約束なら論外だわ。書面で複数の国に伝えるなら乗ってもいいが


637 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:26 pJVv6qM.0
勝手に名乗ってるゲリラの親玉じゃね?


638 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:27 q2.THdzg0
三つ巴?!


639 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:28 /YHimcVA0
そういえばロマーニャに亡命政府と言うか王族いたな……


640 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:28 i8YpdHpk0
王党派なんていたの?!


641 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:29 b4kzxMRg0
口約束じゃなあ


642 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:30 xZ876wqo0
イスパーニャの王女を嫁に貰って、その子供がイスパーニャ王なら受ける?


643 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:32 Cg3pTaoE0
イスパーニャの指導より南米利権が欲しいところ


644 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:10:39 M84NST560
めっちゃ枢軸化じゃないですかやだーw


645 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:11:18 YgmdpJzE0
絶対No!


646 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:11:52 /YHimcVA0
>>633
人口2000万
それだけ見てもローズの二倍以上


647 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:11:53 A2YrKnsk0
今は他国に干渉できる状況じゃない
よほど王党派の人達がまともでその人達を助けることがイスパーニャの安定
ひいては周辺国の安定につながるという判断できるならまた別だけど


648 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:11:56 ???0
      ̄>--`:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ:/ヽ、:.:.:.:.:.ヽ、
     ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:、:.:.:.:.ヽ/:|\:.:.:.:.:.:ヘ
    /:.:.:〃:.:.:.:.:.:.:.:.l:.|ヽ:.:ヽヽヽ、:.:.:.:.:',:.:i:.:',:\:.:.:.:.ヘ
   ,':.//:.:.:.:/:.:.:.:|:.:|:.|ヽ\七云ヽ、:.:.:.i,、:.∧:.:.\:.:.:ヘ
   ∨.i:.:.:/:i:|:.:.、メ云 ヽ .'ら い,.i:.:.:|:|ヾ/ ',:.:.ヽ\:.:',
    |:.:∧:.iヽ:.ヽんう   .辷ノ .}:.:.,':| /  ',:.:.:.ヽ ヽ:.i
      ',:.| {:.:',ヽヽ:ヾ、ゝ,     ,':./:.:!/   i:.:.:.:i:.:.ヽ:|   もともとイスパーニャは
     ヽ ヽヾ \ヽ、 `_   〃|:./|     }:.:.:.:|:.:.:.:.|
          ヽヽヽ、.ト 、   .//./ .|、   .i:.:.:.:|:.:.:.: |    国王が大戦前後の政治に対応できずに
         \  ヽ:.`> .イ .〃//.>< ̄7‐‐ 、:. |
             ヾ 、.r/、.// / /:::::/::::::::::::::',:.|     自由党に政治を任せてたんだけど、
            ,、r:::´// .ヘ´ / ./-:/::::::::::::::::::::::}:|   
              /:|:::::::/ Ⅳ∧ヽ′ / / ヽ::::::::::::::::::::,':.|      自由党が工業化に失敗したうえに
          _/::::| /ヽ/ヾ、/ヽ‐‐ .| ./ |::::, ≠ 、::/:.:|
         //::::〃 / .|::/ / ./  .|:/,'  .}/|:.:.:|       大恐慌を乗り切れずに財政破たん。
          //::〃∠‐ゝ∠ /   /.、ヽ  !{ 、 .丿:|:.:.:|
         ゝ `/   /:/` ‐‐ぐ、ゝ′   |`-::´!:.:.|:.:.:|
       / ___ {   ./:/      ヽ´\  ‐‐/:.:.:|:.:.:|   重税で乗り切ろうとして平等革命が勃発して、
      .///  ヽ 、 |:.|       ヽ     //:.:.:.:.|:.:.:|
     / /     `ヽ 、          /./ |:.:.:.:.:|:.:.:|      今に至るの。


649 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:11:58 isRjui3s0
ローズと同等の経済の自由と労働者の保護をうちだす?


650 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:12:17 GQW.dgfE0
自由側との取引が終るまでは絶対ノー


651 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:12:22 qzE1yj3c0
イスパーニャをどうするかってのも、悩ましいよなぁ。
中立だから放置したいけど、そうすると「俺が苦しいときに助けなかった。死ね」されるんだよな。


652 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:12:22 GDemNCS20
>>642
どんな条件だろうと口約束の時点で論外


653 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:12:23 bJQII5RI0
>>585
いや飛行機としての寿命を考えるとDC4系統の方が後の機体のベースとかにも有利
というか胴体サイズそのものが…


654 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:12:26 M84NST560
>>647
1レスでお返事きましたなw


655 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:12:45 Cg3pTaoE0
向こうも絶対に断りそうな話は出さないはず
裏はなんだ


656 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:13:13 FXK6S92w0
他人ごとじゃないなぁ


657 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:13:12 dUKBlIDQ0
王朝に血の繋がりがあるならもしや・・・


658 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:13:13 ???0
             /ヽ
            / |
      /|  /) /  |   |ヽ
   /| ノ | / / /  | ノ| ノ |  /ヽ
/ヽ| レ  レ  /ノ   レ レ  レV  | /
 _____/、   \____/V
    ____ 、     __     /
  / / ○ |´   /´ / ○|ゝ  /ヽ
 く  |  ノ       |  /  / /
    ̄ ̄        ̄ ̄  //  
      U        U  /  
   U        ゝ    /       ……途中までローズと一緒じゃないかー。
        ゝ___   ./
       `ー-┴′./
  \        /
_      _  /
  \  /
   \ |
     \


| /:./:.:.:.:/:.:.:/:.|:.|:.:.|  ヽヽ::\.:.:.::\:.::.:.:.ヽ.::.:.:.:.ヽ.:.:..|::.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
| |:.:|:.:.:.:.|:.:.:.|i:.ハハ:.:|   ヽ ャ 廾 十:ト 、.:..ヽ.:.::.:.:.|:.:..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
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 |:.|:.:.:.:.|:.:.:.ハ. ゞ=r'''"゙      _辷__r,タ  |:.:|/ | .i::.:.:.:.i::.:.:.:.:.:|     イスパーニャには、
 ヽ!N:.:.|:.:.:.:.ハ              :::::::::: /|:.:| / |:.:.:.:.:i::.:.:.:.:.:|
  ヽ.ヽ:Nヽ:.:ハ :::::::::  ヽ           /.:.|./  i.:.:.:.:.:i::.:.:.:.:.:|      ゲンドウ王もシンジくんも居なかったのよ。
     \  |:.人    .r 、 -‐'     ,/:.:.:.|.  |:..:.:.:.:i::..:.:.:.:.|
      ヽハ:.:.:| \  | .!      / |:.:.:./   |.:.:.:.:.:i::..:::.:.:.|     その分ローズ国民は幸せだわ。
       i |:.:.|   ヽl  !  _,. '  ,. |:.:/   .|:.:.:.:.::i::.:.:.:.:..|
        ヽ:|    |  } ´  ,, -=、 /:.ム    |.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:./
         ヽ   イ  .}ーr‐'/  //:./ \  |:.:.:.:.:.i:..:..:./


659 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:13:15 cNCA90Qg0
軍事力が揃ってから、ファシズム化イスパーニャと友好的に付き合ってくつもりなら、王党派支援だってナシな選択じゃない。
「現時点で即座に」「口約束」は論外wwww


660 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:13:54 M84NST560
ローズは電波チートなしで工業化に成功したのに、イスパーニャの自由党は使えないな。


661 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:14:01 Dxsvi3Ms0
自由党と王党派、平等革命勢力の三すくみか? イスパーニャは


662 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:14:21 i8YpdHpk0
失敗国家なのは変わらんが、反乱の有無が明暗を分けたか・・・


663 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:14:29 Nx7RjS920
>>660
借金しなかったんぢゃね?(ケインズ的思考)


664 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:14:40 7Wd92kzA0
>>660
ローズも失敗してるわw


665 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:14:40 fl0ktekY0
>>661
王党派は力無さそうだけどね。


666 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:14:47 pJVv6qM.0
あの状況で、安易に自由貿易に傾倒せず
黙々と借金を返しつつ地盤を固めてたゲンドウがマジ名君


667 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:15:04 /YHimcVA0
ロマーニャに行けそっちに王族いるだろ
……って言うと【同じファシストじゃないか!】ってロマーニャが勝手に巻き込むよな……


668 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:15:06 ???0
                  .  --- ニ ̄ ̄:/:.:.:./ -――  、
                ,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ゝ:.:.:´:.__――‐- \
             /:.: /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:-:.:.:.::.≧ュ、   `
            /‐‐/:.:.:.:.:.:.:./:l:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:ヽ、:.: \
              /:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:/:.:.!:.:./:.:.|:.:.:ハ:.:|:ヽ:. |:\:.:.:.\:.:.:.:ヘ
.             /、:/:.:.:.:.:/_/__/L// /i:./ .i:.:!:. i:. |:.:.:.i:ヘ:.:.:丶:.:.:.i
           |:.:. i |:.:.:.:i:.:.://///7 / //_L|:.:.i: l: l:.:.ヘ:.:.:i丶 |
           i丶|:.|:.:.:.:|:./斥拆心 /  /,≠、|:./:.:.!:.|:.:.:.:i:.: | i:|  で、自由派政府が地主・資本家中心に
             ヘ:.:ゝハ:.:. |:|《 ら::::り     ハ:::} }l/l:.:/:.:|:.:.:..!:.:.:| リ
                /  ヽ:ヘ   辷zシ      う:ツノ /://:.:.!:.:.:.|.|:/      38万の兵力でイスパーニャ西部を確保。
              ヽ{:.:.:.:トヽ           ゞ' / // / |:./ |′
             |:. : |          ,    レ':./:/:.| }/
                  !:.:.: ト、      ―    イ:.:.:}/:.:.:|/       平等派革命軍が農民・労働者中心に
              ヘ:.:.:| |            イ:.:.:|:.:./:.:.:.:.|
                ヘ { l   >  __ イ: : |:. /::.:.:.:.:.:.: |          43万の兵力でイスパーニャ東部を確保してる状態で……
               / ヘ=、―  ̄7 \:|:/:.:.:.:.:.:.:. : |
                 ,x/ |/|/|  /  /≧ュ、:.:.:.:.:.:. |
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669 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:15:07 isRjui3s0
>>661
自由と平等のはざまで一縷の望みをかけてローズに接触が正しいと思う


670 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:15:20 7Wd92kzA0
>>665
たぶん、組織としてもスゴイ弱体だと思う
で、近隣の王家であるローズにとりあえず助けてを言ってきたんじゃね


671 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:15:36 9niCOpCM0
wwwwwwwwwwwwwwwwwww


672 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:15:44 Nx7RjS920
・・・うちの国って何万人いたっけ・・・?


673 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:05 A2YrKnsk0
>>660
ゲンドウ王が頑張ってたからというのが大きい
上の人間にみんなが不満持たずに苦しい時でもついてくるというのはすごく難しい
大抵「こんや奴についていけるか!」となって瓦解する


674 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:16:06 ???0
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   ゙! :| ゙、 :l.|\              ̄`゙丶ミヽ、 /: :/: : : ::/  !:/! : : ∨: : :!: : : : ! }'   王党派はゼロ。
   l゙:| : :゙、l| ```                ``/,.イ : : : :/  //:|: : : : ∨: :|: : : : |
   | : : : : :|、          ,:       `` / //: :, ':! //: |!: : : : :.∨:|: : : : |
   .!: : : : :.| ヽ       _           , //: /:/ ./ .|: :l|: : : : : : }/: : : : .!
   .|: : : : ∧  \      ヽ`>          , ' ̄//: :./ ./ .|: :l|: : : : : :/': : : : : |
   .∨: !: :从   l\             _/ /!: : : :/    |: :!|: : : : : : : : : : : :.!
    ∨:ト、{    _|  \      _.. ‐ '"    /: : : :/    .|: |.|: : : : : : : : : : : :.!
     ヾ `\ .∧    丶... -‐ "´ .|_     ./イ;イ/       !: ! !: : : : : : : : : : : :|
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         lヽヽ  '`        '"   /~.l       ゼロじゃだめだろ。
         `、(ゞ.      ;:      /) ,.'
          ` 、           //
            ヽ、  - --   ,. '~
              .i. 、     ., i′
             __,j `  _ ,.. '  l._                      挙兵前なの、数万は集めるって言ってるけど>なのは
           r' ,. l       l 、~ヽ
           l .ゝt       lkl  l
        _,. -'/  l        /  ヾ';,
      _,..-"  /   _ l‐--、 .,-―/   ヽ、゙'':.,
    ,.-"    /  r~ l l    '  f .r〜,  l   ゙'':.,


675 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:18 i8YpdHpk0
>>663
シンジが借金できるのも、
ゲンドウが国の内外に頭下げつつ、借金返して信用稼いできたからだからね。
そこの感謝は忘れてはならんよ。


676 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:18 xZ876wqo0
快速戦車さえ完成すれば多少の数の差など!


677 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:21 qzE1yj3c0
ようやっと、国境が安定してきたのに、よそ様の喧嘩に嘴挟む余裕なんてないよなぁ


678 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:33 rPP6GytM0
こらアカンわw


679 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:40 AQvajens0
いや0が数万でもダメだろw 自由も平等も30万超えてるのにw


680 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:45 cNLcTLDE0
正直触れたくねぇw
王党支援したとばれたら両派閥に×つくかな、やるとしてもこっそりできる範囲でがいいか?


681 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:52 isRjui3s0
無いわー


682 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:16:58 M84NST560
>>676
戦車1台で何万人相手にする気だw


683 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:17:10 i8YpdHpk0
とりあえずスルーで。
他所様の内輪もめに口を出す余裕など無いわw


684 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:17:10 1X.n03mQ0
>>672
10万前後だったかな?、ただし予備はないかもしれないが後備までの動員はかかっていないと思われる。


685 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:17:21 Nx7RjS920
これは我らが親方に援軍を要請するしかにぃ!!!


686 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:17:27 GQW.dgfE0
絶対さわれん
兵数差8倍じゃローズが殺される。


687 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:17:36 M84NST560
あまりにデメリットがでかすぎるが
放置すると別のデメリットがあるんだろうか、SHINE以外に


688 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:17:49 ???0
             /:::::::::::イ::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::\
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          イ:::::::::::::::::::::::::::::/|:|:::::::::::::::::::::::::::|
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           イrl:::/_|/__|/|_, | 、__|/_|_|:l::::ハ
            {k〈ャ'´ヒソ` ヘ.  '"ヒソ`'ァ/k)    そんなので何がしたいのさ。
              ヽヘ.            /‐'
              \     , _   /
                  rへ、 ‐― /|l \_
               _//::::/:|:`:::-イ  |  |\
              /  /  | l    /  |  │ \
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      /: : : : : : : : : , ' ´ : : : : : : : : : : : : : \/: : : : : :ヽ,
      /: : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : ヽ, : :ヽ: : : : : : : : ',
    /, -‐‐/: : : :/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :',: : :|: : : : : : : : :l
   /  /: : : : .:/: : : : :/⌒ l: .: .: :.⌒ヽ : : : : :|: : |: : : : : : : : :|
     /: : : .:/: : | : : |: / .|: /|.: :|.: :八: : |: : }: : |: : |: : : : : : : : :|
    ./: .://: : : | : : レ ィ=ミ' |:.八/ィ≠ミ|: /.: .:.|: :/.: .: .: : : : : :|
    {: :/  |: : l: :| : : :{{.んイ} ∨  ん心レ }: :/.:/|: : : : : : : : : |  ローズとか中立君主国の支援で、
.     ∨   |: /|: 八: :l. 込ソ    込ソ 〉/: :ハ/ .l: : : : : : : : : |
.          レ レ'|: :ヽ⊂⊃           /: :/ノ  |.: : : : : : : : :|    政権奪還したいの。
           l: :/∧   マ ̄} / ̄ ̄ ̄`ヽ、| : : : : : : : : |
           ∨/: /\   `ー'/   , -‐‐  \: : : : : : : |   だから「何でもくれる」って言ってるけど。
               {.: |.  `ト--{   /       ヽ: : : : : :|
            ヽ|  _,ノV´ ̄`T ヽ  , -‐     l: : : : : |
.      , -‐──一'7´/ {.   └‐ノ/        |: : : : .:|
      / , -‐─一'7  レ'{\─‐<_/   , -‐‐  ∧: : : : |
     ./ /        {   | .厂|\   ヽ/     / }: : : :|


689 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:17:55 1X.n03mQ0
>>676ガチなら機関砲掃射型と火炎放射戦車も必要になるわw


690 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:00 ZOe3TBQI0
後がないくせに口約束だけとか舐めてんのかw
もっと誠意を見せんか


691 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:01 Cg3pTaoE0
王党派の兵力はいくらなんだ


692 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:02 66jBjLYw0
重税の中で出口の見えない戦争に出兵してたら冗談抜きに
満州事変に対応する余力がなくなるw


693 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:09 WgYSb5xw0
これじゃあローズが支援しても焼け石に水だろ


694 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:09 AQvajens0
>675
現時点で国債も戦時の借款も滞りなく返済し続けてるからな、この国債信用はでかすぎるw
その上で税率70%で反乱起こさせなかったゲンドウ偉大すぎるわ、下半身は兎も角w


695 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:14 cNLcTLDE0
ってゼロっw こらあかん、スルーが現実的かw?


696 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:18 Cp5dVgBo0
おいてけぼりかよw


697 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:18 qzE1yj3c0
(けど、イスパーニャ王党派のAA次第で手のひら返しするんだろうなぁ)


698 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:18:19 ???0
>>672
> ・・・うちの国って何万人いたっけ・・・?

歩兵20万。 予備役120万


699 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:21 /YHimcVA0
>>684
明確な数は無かった筈だが……(騎馬隊1万以外)
軍人の数が人口の5%超えると経済が成り立たんとか聞いた事がある


700 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:24 isRjui3s0
まぁ時期尚早だよね。あと8年ぐらいしたらわからんが


701 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:30 BqjdDlqU0
ねぇよねぇ
聞かなかったことにしよう


702 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:41 GDemNCS20
何でも渡すつもりなのに口約束しかないとか舐められすぎワロスwwwwww


703 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:44 M84NST560
>>685
自平枢三勢力鼎立じゃないですかやだー
しかもウチまた最前線〜。


704 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:46 A2YrKnsk0
扶桑からEDAGIMAの10人でも輸入できるなら首突っ込んでもよさそうだけど


705 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:47 xZ876wqo0
>>686
今はバラバラだけど内乱終わったらこの80万が団結して南下する。
半分にわかれているうちに潰した方がいい。


706 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:48 1X.n03mQ0
>>688
ならば今回の決起の延期という選択を強要する権利を寄越せwww


707 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:18:50 Nx7RjS920
>>698
意外と多い?!


708 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:24 qzE1yj3c0
>>690
切れる札がマジでないのか、口約束で引き受けてくれば儲け物程度に考えてるかのどっちかだろうな。


709 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:24 bCbJMhA.0
ロマーニャもよべるかのー


710 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:34 Nx7RjS920
でもみんな待ってくれ

このまま動かないと何も得られないぜ?!


711 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:38 rf/iKQ9c0
>>693
つ電撃作戦

相手の本拠地を落として抵抗不能に陥れる


712 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:46 tXDcQGWM0
これは介入の選択肢はないな
しばらくは今までどおり自由と平等で喧嘩をしててもらおうか


713 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:55 F0VdwnS60
王党派「イスパーニャ王党派……………俺!!!!一名参陣!!!」


714 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:19:57 wTJp4naM0
>>705
確かに考え方としてあるっちゃある
リスクが半端ないけどw


715 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:21 GDemNCS20
>>710
でもさー内乱で盛大に荒れたところ貰ってもお金が掛かるんですけど


716 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:20:25 ???0
        // /::/: : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : \/―-、: : : : ヽ
        //  /:,/::/ ,: : : : : : : : : : : : : : ::ヽ:--==l: : : : :ヽ: : : :
         /イ ,///: ://:://::i: |: :i: : i::ヽ: :、:\: : ヽ; /|: : : : : : :ヽ: :
         ///: :// / :l: :|: h: l、::ト、: :ヽヽ :|:: : ::|::/l: : :i: : : : : ヽ:
          // ,': /:{: i:|: :ハ_l;;ハヽヽヾ\::ヽ::j:: : ::|: /l:: ::|: : : : : : :',
          V |: li ::Vi:l: lィヘ  V /i ̄`iヽlj:j: : //::/::j: :::|. : : : : : : ',
             l: |l ::iヽヽ{ {:::::l     l、_:::j /jリノへヽ:/l: : :l:. : : : : : : :
           ',:|ヽ::|::lヽl弋ン    `ー' /イ: ::|ノ// |: :::l:.: : : : : : :
           l| ヽ|ヽゝl  、       j: :::jノ/  .l: : :l::: : : : : : :   目があるとすれば、
                 ヽl:ヽ  - ‐      /j:://   !: : :l::: : : : : : :
                |: :liヽ、      イ//‐l、    |::::::::l::::. : : : :    イスパーニャでも元王家の人気自体はそこまで悪くないのと、
                l: :リ  ` ー‐r '´-// / T 、 |::::::: |:::::..: : : :
 __________V     ,イ「冂 '" /  |:::::`ー-、:l:::::::::: : :
 V三三三三三三三三三VA_//.| ,ハ  ,/   ト、:::::::::::::::`ー--      国民が自由と平等の内戦に飽き飽きしてるのは事実。
  V              VA::::::/ |/∧ヽ /   j ヽ:::::::::::::::::/
  V              VA::/  |V V/   /    \::::/         【十分な外国勢力の支援】があれば、
   V              VAl  l⌒ヽ/  /    i  /Y   __
   V              VA,  l   / /     | ,/ /  /r⌒        第三勢力としてのし上がることは可能と思うわ。


717 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:25 1X.n03mQ0
>>705
やっぱり内乱終わらせたらダメじゃないか(白目)w
積極的介入したら団結してこっち向いたら困るし、触らぬ神に祟り無しでくわばらくわばら唱えておこう。


718 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:30 7Wd92kzA0
何も持ってないから「なんでもやる」って言ってるなw


719 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:38 /YHimcVA0
まず自力で首都を奪回してから話を聞こう(ニッコリ


720 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:42 i8YpdHpk0
>>707
歩兵は多いみたいよ?
機甲戦力は少ないし、対戦車兵器もないから、戦車が出てきたら詰み程度の戦力だがw
(なのでリストラして機甲戦力揃えようぜ!という案が前々から出ている)


721 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:44 Cg3pTaoE0
とりあえず王統派匿って言いくるめるか




うわー極東の愛新覚羅家みたーい


722 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:20:45 tXDcQGWM0
>>711
電撃戦に必要な戦車と飛行機とトラックの数が足りません><


723 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:21:02 cNLcTLDE0
おお、目処があるのか
……で、具体的にはいかほどで


724 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:21:03 YgmdpJzE0
問題は、ロマーニャが介入しそうなところだとオモ
史実に沿っているなら、絶対に止めときたいところだけど


725 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:21:05 A2YrKnsk0
これで仮に介入してイスパーニャの王党派に王権取らせることができたとしても
自由と平等からフルボッコだと思うの


726 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:21:20 Cp5dVgBo0
ファシストがひろがるんですね?


727 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:21:31 ???0
              ,. -‐………‐‐一ァ
             /.:::::/l.:::::/.:i::{:::::<_
              /.:::::,lィ≠≧厶∧|`ヽ:::::`ア
             /.:::::/l/ ,f弋{「``  、__厶::::ト
          {::::::::{         く衍∨!::l
          jr弌:!          ′ !」``
          { ⌒`       一 、    }
           ヽー┘            , '    *なのはとお話
           `T7        , '
            个        /          0:25 ↑1〜5
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         _. -‐┤       「ノ`ヽ
         ∠    |     /   }
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728 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:21:33 i8YpdHpk0
仮に王党派が政権奪還できたとして、
下手すると仮想敵国が隣にできるだけだからこっちにはマジメリット無えw


729 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:21:43 4fNr38o.0
勝手にローズの支援があることにされたりしないだろうなw


730 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:01 AB6F.4RY0
イスパニアの内乱終結後に殴られるよりは、好意的な政権立てて押し上げるほうがリスク管理的には正解か
問題は勝算が不透明すぎることだが


731 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:04 FXK6S92w0
>>723
目処があるといっても、実際に兵隊が集まってるわけじゃないからね
挙兵したけど人が集まりませんでしたアバババーッ!?
ってなったクーデターは歴史上大量にある


732 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:06 XdNidkiA0
国境地帯を王党派の名目で押さえさせて緩衝地帯を作るというのは
一つの手段


733 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:08 1X.n03mQ0
>>711
却下、互いに統一された指揮系統ではなく派閥があり、多分本拠地がばらばら。
下手に今見えている一番の頭だけ潰すと、完全に泥沼に突っ込んで、収拾がつかなくなる。
プラナリアか何かを相手にしているようだw


734 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:16 cNLcTLDE0
今回は口説きはなしだから、まじめに政治話すか?


735 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:20 cNCA90Qg0
8倍程度、チート軍事力が揃えばへっちゃらだよ。8倍程度裁けないなら本番で死ぬ。
時間の問題ならロマーニャ扶桑からも義勇兵募る手もあるしな。

大々大問題なのは自由と平等との関係変化。
これがなんとかならないなら、軍事力がいくらあっても死ぬ。
逆説的に、これがなんとかなるなら多少の軍事力差なんてへっちゃら。

なのはだから軍事重点で話してるけど、問題の本質は軍事力じゃないからな。注意しろよ。


736 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:23 i8YpdHpk0
なのは的にはどうしたいと考えている?>イスパーニャ


737 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:28 AQvajens0
王党派に軍事支援したら、自由派閥からも平等派閥からも激おこじゃない?


738 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:33 kYk9eHSs0
俺らがやらなくても、ロマーニャが手を出す気がするのは気のせい?


739 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:22:35 ???0
*誰か本スレでAGEで投下の連絡を


740 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:38 /kIqoRrc0
自由と平等が戦ってるうちはぬくぬく内政したいなぁ
オリンピックもあるしw


741 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:39 wTJp4naM0
>>734
うむ


742 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:40 Nx7RjS920
そうなると自由と平等に喧嘩売ってることになるじゃないですかヤダーwww

まあそこは置いといて
王党派はなんでここで決起しようとしてるの?
いまさらすぎね?


743 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:55 66jBjLYw0
ロマーニャとローズの事実上の正規軍が自由平等と直接交戦する
リスクがあるんだよな。満州事変凌ぐ前にスターリンやリバティ怒らせるな


744 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:22:59 rf/iKQ9c0
>>722
1年で揃えよう(震え声


745 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:11 /YHimcVA0
何とか介入して王党派に政権取らせる
すると手のひらを返してローズに流れ込んでくる
そういう未来が僕には見えるんだが、なのははどう思う?


746 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:12 M84NST560
>>730
自由と平等の新兵器実験場に乗り込む軍事力が
いまの我が国にあるはずがない。


747 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:27 LCl1SRNs0
これだと事実上イスパーニャ両派に対してローズが戦争仕掛けるも同然な流れにならない?


748 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:31 isRjui3s0
主要メンバーを話し合いという名目で呼んでそのまま軟禁するか
準備ができるまで。

ぶっちゃけいつかはやらなといけない気がするが今はまだ無理。


749 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:34 0/.CG1AM0
江戸幕府が南明政権救援のために出兵する感じか


750 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:45 GQW.dgfE0
平等、自由側どちらか片方と戦った場合
ローズが勝つにはなにがいる?


751 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:23:53 M84NST560
してきました>連絡


752 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:24:00 tXDcQGWM0
今はまだ軍の体制が整ってないし、工業化も道半ばなので
自由・平等の両国を刺激するわけには行かない


753 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:24:11 YgmdpJzE0
仮に介入したとして、平等や自由主義諸国の反応はどうなるだろう
彼らが敵対的な行動に出たとして、軍としてはこれに対応できるの?
それだけのメリットがあると思う

とか


754 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:24:59 XdNidkiA0
両者を一撃した後国境地帯を王党派の名目で押さえさせて緩衝地帯を作るというのは
一つの手段ではあるが純軍事的な目算はどうか?


755 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:00 4fNr38o.0
王党派代表どんな人?


756 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:00 Cp5dVgBo0
出兵の費用はいくらかかりそう?
第三勢力だけなら?ロマーニャのファシストでも流行りそうだね


757 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:00 i8YpdHpk0
なのは的にはどう思う?どうしたいと考えている?>イスパーニャ
メリット・デメリット・成功率・コストなどを聞きたい。


758 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:00 Nx7RjS920
そうなると自由と平等に喧嘩売ってることになるじゃないですかヤダーwww

まあそこは置いといて
王党派はなんでここで決起しようとしてるの?
いまさらすぎね?


759 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:00 qzE1yj3c0
介入した場合の勝算。平等40万、自由30万に勝てる?


760 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:02 A2YrKnsk0
実際支援するとしてどれぐらいの規模の支援が必要だと思う?
支援したとして約束は守ってくれるだろうか
王党派に年頃の女の子いたっけ


761 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:02 q2.THdzg0
その王党派と直接話せるかな?
とにかく一度、顔を合わせてからじゃないと決められないよ


762 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:04 66jBjLYw0
当たり前の話だけど、その両軍合わせて八十万には自由や平等の
正規軍ぽい連中もいるよね?
その辺とことを構えるのはまだまずいな。


763 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:05 xZ876wqo0
ロマーニャは動きそうか?
自由と平等陣営はどう反応する?


764 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:11 1X.n03mQ0
可能であれば支援する代わりに挙兵を無期限延期させる権利を貰いたいね。
大河に小石投げ込んだところで何も変わらない、むしろ投げ込むときに足を取られて溺れそうだ。
第三勢力としてのし上がったところで、他のに勢力は持っているチップが桁違いだからこのポーカーは勝てないよ。
というか政治的にうちの国が混乱の元凶扱いされて死にかねないw

自国の軍備とか、他の比較的建設的な話聞かせて。


765 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:16 /YHimcVA0
>>745


766 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:25:21 ???0
755 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:4fNr38o.0
王党派代表どんな人?

756 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:Cp5dVgBo0
出兵の費用はいくらかかりそう?
第三勢力だけなら?ロマーニャのファシストでも流行りそうだね

757 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:i8YpdHpk0
なのは的にはどう思う?どうしたいと考えている?>イスパーニャ
メリット・デメリット・成功率・コストなどを聞きたい。

758 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:Nx7RjS920
そうなると自由と平等に喧嘩売ってることになるじゃないですかヤダーwww

まあそこは置いといて
王党派はなんでここで決起しようとしてるの?
いまさらすぎね?

759 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:qzE1yj3c0
介入した場合の勝算。平等40万、自由30万に勝てる?


767 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:22 Cg3pTaoE0
なのはの説明に一つかけてるところがある

王族のスタンスだ
政権奪還多いに結構
で、奪還後の展望は?
自由にやるの?平等にやるの?ファシズムなの?


768 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:25:31 isRjui3s0
なのはに話してきた人はどなた?どんな人?


769 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:26:43 ???0
755 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:4fNr38o.0
王党派代表どんな人?

                      , ----- 、
       , -‐‐‐ 、, <´ ̄ ̄:.`:.ヽく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
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   //:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ:.:.ヽ:.:|',:.:.:.:.:.:.:.:.: |
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   i:.:.:/:.:. |:.:',:.:ゝ--\:.:.| ,示气、.|:.:.}:l_||:.:.:.:.:.:.: |
   .',:.:i.{:.:.:|:.:.ヽ:〃沁、 ヾ、. {:::::Ⅳ|:./:|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.|
   ',:.| ',:.:.|\:ヽ`.',:::j     .ゞソ 〃:|/:.:.:.:.:.:.:.:.: |
.     リ ヽ|  ヽヽ._ゞ′,     /|:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |     *AA安価!!
        |   |:.:ト、  _   /:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
          |ヽヽ>  _ ∠ //| .!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|        王党派のメンバーは……
           r‐‐`ヽ-./|ヽ / /.| 、:.:.:.:.:.:.:.: : |
         |:::::::::::<´  .| /.|  / .ヽ::::`::ヽ 、:.|            >>775 >>777 >>779
          _|:::::,-- >.‐Ⅳ/.Ⅸ| >`::::::::::::::::::`ヽ
         { |:::/  |   |`:ヽ/ ヽ- `ヽ、:::::::::::__./
    _   .{ |::/!  |  |::::/   / .|  /l::::〃  }
    | |> 、7/   i! .|:/ >´    |/ .|::{{   ,'
    .|.|  ./      .ヽ|/  == .|   |::` - ′
    |.|  .{      0ゝ       |/  |::/:. |
   r、r、  ', .       /          |/   .|/: . |
   ゝ` ̄ヽヽ、__ .i         ./   / /:.: . |
    }    /` ヾ- __ ゚{- 、 ____ / /  ,′:.:.:|
   ヽ、 ,′  // ` ヽ-- __ rニニ--  /:.:.:.:.: |
   .{ヽヽi    i.i         ヽ\  /:.:.:.:.:.: |
   .rヽ-└t- _.|_|          ヽ /:.:.:.:.:.:.:. |
   .ト、`_コ/_| |‐‐ ̄-ニニ--- 、  /:.:.:.:.:.:.:.:. |
    `ヽT/  ` ヽ---┘--_| |--- `ヒ:.:.:.:.:.:.:.:. : |


770 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:14 Nx7RjS920
安藤君(魔王)


771 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:17 0/.CG1AM0
ロム兄さん


772 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:27:17 ???0
*スペインっぽい人


773 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:20 GDemNCS20
アミティエ・フローリアン


774 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:23 Cp5dVgBo0
ストレングス(ブラックロックシューター)


775 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:25 wTJp4naM0
ヤン・ウェンリー(銀河英雄伝説)


776 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:26 Nx7RjS920
安藤君(魔王)


777 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:27 4fNr38o.0
桂言葉(School Days)


778 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:30 GDemNCS20
アミティエ・フローリアン


779 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:34 Cp5dVgBo0
ストレングス(ブラックロックシューター)


780 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:34 eo6gjRKo0
遠坂


781 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:27:42 Pau1Y0.Y0
バカ王子(レベルE)


782 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:04 Nx7RjS920
なんだ寝てたヤンが起きたのかwww


783 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:12 ojoTPQC.0
スペインっぽさってなんだ、ドンキホーテか


784 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:13 M84NST560
おい強そうだな王党派w


785 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:21 Cg3pTaoE0
うわあ、めんどさそう


786 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:21 GDemNCS20
重すぎたから先読みしたら失敗でござる


787 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:49 /YHimcVA0
……勝てるかも知れんな、ヤンいるなら(笑


788 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:49 fl0ktekY0
言葉が嫁候補……まさかね。


789 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:56 M84NST560
ヤンさんシーナ系じゃないですかやだーw


790 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:28:59 mMHHaC9E0
AA補正でちょっと支援したら勝ってしまいそうだぞwww


791 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:29:01 isRjui3s0
ヤンとか自由一直線じゃないですかー


792 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:29:40 66jBjLYw0
まだヤンデレかよw


793 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:29:45 ???0
    /// l`  、//////////////\
   ///  |    ヽ、/////////////\
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..//// //| .|  ヽ /l  |  \////////////.〉
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 ヽl  .|廴ノ \|  廴..ノ /  .|/////////////
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‐l_|//‐//.||//|   |///////////      |
/.|//////||//ヽ__ノ , 、////////       |_
./ /////.||///////\/////| ヽ _ ....-‐´|
     【イスパーニャ貴族 ストレングス】


794 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:29:54 Nx7RjS920
>>791
正しい自由主義に移行したいとかじゃね?
つまり自由と平等の穏健派が王党派かつぎだそうとしてるってか?


795 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:29:54 Cp5dVgBo0
>>791
共和よりじゃなかったっけ?


796 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:29:58 tXDcQGWM0
祖国の惨状を見てヤンがついに立ち上がったのかw
言葉がいるってことは亡命中のスペインの王族って誠なんじゃねぇw


797 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:30:24 ???0
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:i:.:|Wwハ.:.:.:.ヽ.:.:ヽ
      /.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:/.:.:/i:.:|    !.:.:!:.:.:.:.:.:.:',
.     /.:.:/.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/.// !.:,'    i:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:!
     i.:.:/:.:/.:.:/.:.:/:.:,.斗 //  i/ --、  i.:/:.:.:.:.:.:.:!:i
     |./!.:.:!:.:.:!.:.:/イ  //  /    `メ、 |..:!.:.:.:.:!:|
     | |.:.:i:.:.:i.:.:| |斗≠  /   ≠=、  |:.:!.:.:.:.:!:|
     | |.:.:i、.:i:.:|./ト:::::::i}      ト::::心、!:/.:.:.:.:!:|
     ヽ |.:.:iヽ:ヽト v':::::}|      r':::::リ |/:.:.:.:/!.:|
       |イヽ..\ト. V少      vニソ 厶 イ:.:.!.:|
      / |:.:.:.:.:.:.:ハ  :::::   、   :::::  /ノ:.:.:.:.:.:!.:|
      / |.:.:.:.:.::!:.!ヘ、   r  ァ    /:.|.:.:.:.:.:.:.!.:|
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     /  |r―‐-、!:.:.:.:.:.:i`  、.  '´|.:.!.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:.:.!.:|
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.   /   /_|/ ̄ヽ||  |        |   |:.:.:.:.:.:.:.:!ハ
  /  ./::::|    |ヘ !ー-、  , -‐/  /:.:.:.:.:.:.:/::::::\
  /  ∧:::::::|    |:∧ \     ./  /:.:.:.:.:.:.:/::::::::::::∧
          【イスパーニャ王族 桂言葉】


798 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:30:26 M84NST560
>>791
ヤンは資本主義じゃなくて民主主義の信奉者だから
立憲君主制議会政治ならokしちゃうぞ。
ローズは王権強すぎてNGだけど。


799 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:30:32 wrV4Eu/w0
ヤン来たらワンチャンありそうな気がしてくるじゃねーか!ww


800 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:30:52 Cg3pTaoE0
国は取り戻す、、、っ
取り戻してやるが、、、っ
いつ、、、っ、
どこで、、、、といった覚えはないっ



まずはこんな作戦で行こう


801 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:31:06 XdNidkiA0
>>798
ユリアンはおkだろうがやんはどうだろう?


802 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:31:15 Nx7RjS920
逆にいえば寝てるやんが起きないといけないほど切羽詰まってるのかスペインw


803 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:31:27 ???0
        ,r'Zヽ     _,,,;:-、s-──--ミ,,_
         \l/  _,:r'''"n ,,   'l; ゙l!   ゙l!, ゙ヽ、
           ,;rii" ,  ,リ,ハヘヾi, l, ゙li.   ゙lli, ゙lli,゙'i;
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   _,,:-''"  ,,;ill;'",;i'-''""二二 ̄`   ,,:''''''ー-゙lll;iii,'lllli,'}
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ll'"   ,:i''  }i l゙ {!    ` ̄  '"   i 、 `'''" ,;llll,lllll;ツ
.いi' .;i' r' ;il i'{ `゙              ゙i、   クシ''"
 `i, :lli,  ゙li :l: ゙'':、         ..    i;   .|
  ゙i, ゙llii;, ー゙''li、            ' -'''; r'"    |
   ゙i, ,l''llli;, ,,ミ            _−     /
.    ;レ  'llllli;  ゙:、      '" ̄   ̄`''ヽ  /
    "|  ,ill'l!.  ゙i、        -==   ./
    _|  ,il' '゙   ゙'ゝ、           /
  /" ヽ、 {,,_     `゙'''ー::,,,_       /
 ,/    `''''ーミ=-:;,,_    `' ̄`''''ー---r''
              \,-、_,:-ー、`ー-'''7ー:、__
             \  `ヽ `ー''''"'<,,_ `ヽ、
内乱に興味がなかったのに拉致された【元イスパーニャ軍 ヤン・ウェンリー将軍】


804 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:31:39 isRjui3s0
ヤンに作戦を聞いてみたいな。どうやって勝つのか国体を維持するのか


805 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:31:51 ZOe3TBQI0
ヤンデレな子が増えたねー
うっかり優しくするヤバいかもw


806 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:31:59 Nx7RjS920
やる気ありませんwww


807 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:31:59 i8YpdHpk0
拉致されたw


808 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:01 q2.THdzg0
遠い目をしているww


809 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:03 rPP6GytM0
拉致w


810 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:04 xZ876wqo0
色々とやばい面子だ。


811 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:10 wrV4Eu/w0
ヤンひでぇwwww


812 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:13 0/.CG1AM0
やる気ねーじゃねーかw


813 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:19 4fNr38o.0
まさかのヤンさんフランコポジションなのか?w


814 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:20 cNLcTLDE0
ヤンwww


815 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:21 wTJp4naM0
う〜んこのヤン…


816 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:22 isRjui3s0
あーこれは内心では無理だと思ってるのに担ぎ出された・・・のか?


817 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:25 M84NST560
らちwww


818 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:41 ojoTPQC.0
ヤン引き抜こう(提案


819 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:48 Cg3pTaoE0
やる気ねええええええ


820 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:48 i8YpdHpk0
>>805
大丈夫だよ。既に手遅れだ。名前欄を見てみるといい。


821 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:48 1X.n03mQ0
>>803
ローズへの亡命を受け入れようw歴史博物館か戦史資料館とかの館長職を用意する。
(予備役に入れておいて、戦時になったら引っ張り出すけどw)


822 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:49 proYhOOw0
王党派はどいつもこいつもヤンデレ系の顔をしやがってwww


823 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:32:53 qzE1yj3c0
ヤンが居るのならいっきにいけそうな気がしてきたww(手のひら返し


824 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:03 tXDcQGWM0
拉致ってひどいw


825 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:06 Nx7RjS920
>>818
やる気ないよ?www


826 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:17 isRjui3s0
これヤンこっちにひきづり込めば延期できるんじゃね?


827 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:23 /YHimcVA0
ローズで図書館作るし、予算出すし歴史勉強しながら時々軍事案出すの手伝ってくれませんかね?


828 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:43 ojoTPQC.0
>>825
キ○ガイの手元に置いておくより
手元で好きなだけ本読ませておいた方が安心できるじゃないか!


829 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:51 Cp5dVgBo0
>>822
なんでヤンデレかわいいやろ!


830 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:33:52 wrV4Eu/w0
ヤンで行けそうな気がして
言葉で無理そうな気がしてくる


831 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:34:00 ???0
                   , '´ ̄`ヽ、
           _,.. - ―- 、._/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
    -ニ二_ヽ、,.:'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,
    , -' ̄:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
   /:.:,:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:、:.、:.\:.:.:.:.:',:.:.',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',     内戦の惨状に憤慨した貴族のストレングスさんが、
.  /:.:/:.:,:.:.:.:l:.:l:l:.l、ヽ_ヽ-ヽ_}:.:l:.:.:l:/:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
  l:.:/:.:./:.:.:.:l:.:l:l:.l,.ヽヽ'行示!:.l:.:/ヽ/:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ     言葉姫を担いで内戦に参加してない人を誘いこんでる状態ですね。
  |/|:.:.:l:.:.:l:.:.',:.:'´,=、   込ソ从/:lノ:/:./ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
    ',:.:l、:.:.l、:ヽ∧ゞ'     '´j:.:l、,/:/   \:.:.:.:.:.:.:.::.:.ヽ
    ヽlヽ:.lヽ:.l 八 ` _   /:./ ` '、     ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ  確保できた一番の大物は元イスパーニャ軍将軍の
      \ ` l:.:l`ヽ、_,.-、イ:/-‐=-、     \:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
.           |:.:l  /:::::::::ヽ`"'-―=`-―--、  ヽ:.:.:.:.:.:.::.',   ヤン氏です
           ゞ、 l::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ:.:.:.:.:.:.;
            |:::::::::::/´|ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,l::::}   ',:.:.:.:.:l
          /´`/::::/ /   \::::::::::::::::::/ |:::::|   l:.:.:.:.:|


832 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:34:14 eo6gjRKo0
みんなヤン(にデレ)デレ


833 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:34:17 i8YpdHpk0
>>823
支援自体は成功したとして、イスパーニャ王党派がこっちの味方になってくれるとは限らないのがアタマ痛いところ。
隣国だし利害対立当たり前だからね。
下手すると自由・平等も敵に回すし・・・


834 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:34:21 isRjui3s0
提案:個別面談しよう。


835 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:34:42 A2YrKnsk0
おいおいAAがなんであれそれに流されちゃ駄目だぞ


とりあえず王党派の人と話だけでもしてみようか


836 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:34:55 Cg3pTaoE0
うわー
英雄と担ぎ上げられて嫌な思いしそうな軍人


837 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:34:57 Nx7RjS920
つうか相手がどれだけ本気かにもよる

仲介とかなら確かにローズが適任だけど


838 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:01 XdNidkiA0
ルーデンドルフ将軍みたいなものかな>>ヤン


839 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:07 tXDcQGWM0
首謀者の王族が言葉ならうまく支援して国を取り戻してシンジが誑し込めば
ローズ=イスパーニャの同君王国ができるんじゃねぇw


840 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:27 Nx7RjS920
とりあえず来てる人呼んでー


841 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:32 fl0ktekY0
>>833
援助するなら言葉が嫁という名の人質。
シンジ×言葉の子供がイスパーニャ王だろう。

それ以外のケースで支援はまずありえない。


842 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:35:35 ???0
758 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:Nx7RjS920
そうなると自由と平等に喧嘩売ってることになるじゃないですかヤダーwww

まあそこは置いといて
王党派はなんでここで決起しようとしてるの?
いまさらすぎね?


                r- 、
             _∠___:.:`ヽ, イ´ ̄ ̄ニニ=―
        , .:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.--´--- 、
      /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.`ヽ、
      .イ:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、:.:ヽ、
    /\:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:\、:ヘ
   ./ヽ:.:.ヽ:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:./:.:.:/:.:.:|:.:.:.:.|:.:.: ',:.:.:.:.:ヽヽ:ヘ
   ,'ヽ:.ヽ:.: ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:/:.:.:.:.:〃:.:.∧:.: }:.: : |:}:.:.:.}:.:.、:.:.:ヽ ヾ、
   i:.:.:\ヽi:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:./|:.:.:.:././:.:/ i:.:/|:.:.: |:i:.:.:.i:.:.:ヽ:.:.:i
   ',:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.||-/丁:.云メ-/  .}:.i ┼:/:.|:.:.:,':|:.:.|.、:.:.|
   ',:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.{|:/ ≠´てト/   /イ7、/:./:.:/:.|:.: | }:.:.!
    ∨:.:./!:.:.:.:.:!:.:.:.:.| 〃 ら::::::|      b:} !:|/:.:/:.:/|:.:.! |:.,'     内乱が長引いて、自由も平等も
    ヽ:.:{ ∨:.:.:ヘ:.:.:.{ .` .辷シ     ヒリ,':.|:./|:.:/ }:/ |/
     ヽヽ .!:.:.:.:.ヽ:.ヽ         ヽ i:./ .}/ i/ ./        国民の支持を失いつつある、ということですね。
      .\ヽ:.:.:.:.|ヾヽ            ノ:.| ./ . /
        .ヽヽ:.:.:|.         ‐  イ:.:.!
          ヽ:.:.| ヽ        イ |:.:.:,'             あとは、多分にその場のノリだと思いますが。
            _| ヽ:|   >  、∠:. |:.:|:.:/
          .r/ `ヽ \__ _ /lヽ:.:.:.|:. |/
       r.´ ヘ      / |  i!ヽ .:|:./|
  ,、 r:::´::::|   ヘ     /≠|  i! ヽ:::`ヽ 、


843 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:35 M84NST560
>>835
流されてる流されてるw


844 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:49 i8YpdHpk0
>>839
だからこれ以上ヒロイン(胃袋破壊要員)を増やすのはやめてくれ・・・


845 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:52 /YHimcVA0
>>833
それどころか約束反故にする為に攻めて来ても私は驚かない


846 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:59 oB3vhNDY0
ヤンなら大丈夫な気がするんだが、王立図書館の特別司書とかの役職用意して本読んでてねと言いたいw


847 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:35:59 Nx7RjS920
・・・ノリかぁ・・・そうかぁ・・・


848 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:36:01 wy2kt1hE0
腹黒のジョンブルにこの面倒ごとを押し付けたいw


849 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:36:08 kYk9eHSs0
ヤンは、軍の最高指揮官にすると、作戦案を全部却下してサボるようになるんだ。
…銀河英雄伝説4ってゲームだと。


850 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:36:25 isRjui3s0
首謀者軟禁(戦力が整うまでという条件で)
ヤンに戦力を整えるためという名目でローズでお仕事。


851 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:36:34 i8YpdHpk0
>>841
ファシズムルート一直線じゃないですかやだー!


852 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:36:37 AQvajens0
その場のノリで自由と平等、両方に喧嘩売りたくないなぁ…w


853 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:36:57 ???0
756 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:Cp5dVgBo0
出兵の費用はいくらかかりそう?
第三勢力だけなら?ロマーニャのファシストでも流行りそうだね

757 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:i8YpdHpk0
なのは的にはどう思う?どうしたいと考えている?>イスパーニャ
メリット・デメリット・成功率・コストなどを聞きたい。

759 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:qzE1yj3c0
介入した場合の勝算。平等40万、自由30万に勝てる?

}'´:::::://:::;ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
゙|::::://:///::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
`∨:::::::7/;:/://:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.::、:ヽ.
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  l:::::::::::::::::::::::::::;i:::::::::::::::::::::::,イ::::::::ハ:::::::::::::::::iヘ!
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  ゙l:::/i/ l:/ ___j/_,.」_レ___/:/    !:/|:::::::::::l
   }/   ‐リ'´  ‐‐-、  ノ'´     /iノ-!;ィ::八:!
    l      -r‐c‐--        /二 /' |ノ  ヾ.  どれぐらいの勢力で介入して、
   ヽ、   ゝ:ノ ノ      /r':ノ゙/
     ヽ.             / ¨´ /          勝算はどれぐらいなの??
     /             ゙、 /
      /             ノ /
     i'             /
- ‐  ̄ `ヽ、       ‐‐ /
       〉、     . <_
__ __ _ _,   / /`゙ー' " ゙}、 `ヽ、
      / /、      ヽ、  ヽ、
     {、/  V!      ヽ.   iヽ.


854 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:37:05 wrV4Eu/w0
言葉がただの神輿ならまあ
口出してくるとちょっと…


855 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:37:28 proYhOOw0
>>839
そしてファシズムが進むw
スルーしたらもっと酷くなるんだろうなあ


856 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:37:35 7Wd92kzA0
ラテン系がっ!<その場のノリ


857 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:37:37 M84NST560
これはローズが介入する場合
自由と平等に個別交渉して引かせる以外に選択肢がないな
義勇兵がみんな引いて、イスパーニャ固有の戦力しか無くなったところで
ローズ軍がローラーしたあとイスパーニャ権益を自由平等に分け与えるしかない。


858 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:37:39 i8YpdHpk0
>>845
うん、それも十分あり得ると思う・・・
ほら、国内まとめるには外敵持ってくるのが一番だし・・・
運良く勝てればローズの工業地帯とかゲットして、一気に豊かになれるし・・・


859 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:37:47 66jBjLYw0
ローズを利用して自由平等を排除し、第二次世界大戦勃発したら
中立宣言してローズを裏切るのがイスパーニャの最善手かな。


860 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:38:04 Nx7RjS920
とりあえずロマーニャは呼ばないとお話にならんで

あと戦争する前に平等と自由とどこで折り合い付けるか考えないと


861 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:38:25 ShGndVMc0
>>839
ロマーニャにイスパーニャの王族亡命してなかった?


862 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:38:54 Cp5dVgBo0
ロマーニャは癒し


863 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:38:55 isRjui3s0
下手に拒否してほかの国で策動されてもかなわんで


864 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:39:05 xZ876wqo0
>>861
言葉の父親じゃない?
言葉自身の可能性も一応あるけど……。


865 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:39:14 1X.n03mQ0
>>857
それ、介入時点で両陣営から裏切り者と見られるんじゃ・・・


866 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:39:17 M84NST560
>>860
自由平等とは事前にブックしておかないとNGだよね
どっちかとでも敵対したらアウトなんだから。


867 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:39:25 i8YpdHpk0
>>860
ヨシフおじさんは内乱止めて欲しいなと割りと本気で考えてるっぽいし、
その上で自由も「お話し合い」の場に引っ張り出せば、
自由と平等への根回しは可能な気がするw


868 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:39:42 ???0
         /:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:\/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
        /:.:〃:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ __:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : i
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        ,' {:.:.:|:.:.|:|:.{┼廾- .ヽ´. 芹メ气、、|:.:|:.:.:.:/: / :|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
.      /  i:.::.!:.:.リ!:.!: |.笊ヽ  ヾ、ト::::::} .》!:/:.:.:.,'‐、: /!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|  出兵費用ですが、1個師団あたり
        ',:.:|',:.:.|:ヽ:',ヽ{::::j .     ヒzノ  //:.:/ }`ヽ/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
         !:.| i:.:|:.:!ヽヽ.ヒリ     `¨´  /:イ:.:.:.i . //|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |   毎月2万£ほどかかると思います。
          }| ',:|ヽヽヾ、 、       ./  !:.:. }//. !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
.         |  ヽ ヾ人   r--,        |:. //  !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
              !:.:.ヽ、        ∠//.|.    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |   ただ、正規軍を派遣するわけにはいかないので、
                   ',:.:. | ヽ、  , < _〃´!ヽ- 、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
  ___________ヽ:.:!   ` /7、 ´ /. /   .|:::`ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   【義勇軍】ということになるでしょう。
  V三三三三三三三三VAヽ .  ,/ /_ i   /    .|::::::::::::::`::ヽ::、 : |
  V            VA,r::´/ |/≠ヽ  /    .ト、:::::::::::::::::::::::::`ヽ
   V            VA:::/. |/∧ヽ∨     /. ヽ:::::::::::::::::/::::::  
   V            VA.  |-  ∨     /    \:::::/:::::::::::
    V            VA. ├‐‐/.   /     |  ヽ::::::::::::::_   
    V             VA .|:::::/   /      | / .i:::::::::::〃‐‐


869 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:39:56 Nx7RjS920
他国がこの戦争をどうしたいかの予想も知りたいねぇ


870 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:10 8Cn2W4eE0
正直関わりたくないのだが
指導権くれると言っているけれども
それって面倒事を自分で解決できないから代わりにあんたが解決してって言ってるよね
ですので一切関わらないのが吉ではないかと
ただし監視は必要だと思うが


871 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:13 mhu4OewE0
ヤンさん、油断してると名前がオランダ風w

てか、5年先の軍事絡みのあれこれで、この人いるとかなり強くね?w


872 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:21 cNCA90Qg0
機動防御ドクトリンは攻撃にも応用できるはず。
機動防御は、機動力をもってして、「攻められたら嫌な所に来た敵」の所に急行していく形だが
これを裏返せば、機動力をもってして「相手が攻められたら嫌な所」を攻め抜く攻撃戦術となる。
敵陣突破による、歩兵の出遅れはトラック歩兵化。砲兵の出遅れは、航空機爆撃と牽引砲の充足で補えると考える。
機動防御ドクトリンの完成と、そのための兵装準備が終われりさえすれば、
機動戦の概念の無い、数だけ多い敵なら撃破可能と考えるが、どうか?


くっそ突発安価じゃ間にあわねぇよw


873 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:24 i8YpdHpk0
高いよ!>一個師団二万
軍用スパムが二倍買えるじゃないか!


874 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:26 Cp5dVgBo0
10個師団で20万£か…


875 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:45 0/.CG1AM0
何個師団要るんや


876 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:40:48 A2YrKnsk0
>>863
それも心配ではあるね
というか今現在でもローズだけじゃなく他国とも同じ内容を言ってる可能性すらある

とりあえずAAまで出してきてるし
話すだけ話してもいい気がしてきた
・・・でももう少し後でこいやお前らとおもうw
今ローズも厳しいっちゅーねん


877 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:41:02 fl0ktekY0
義勇軍はまずい。
せめて国連軍にして。


878 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:41:04 /YHimcVA0
>>867
ヨシフおじさんの言葉を真に受けていいの?
最低でもイスパーニャが……言葉がリヴァイ状態になるよ?


879 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:41:07 Cg3pTaoE0
軍人はリアリストだから
何をおいてもヤンの話をちゃんと聞かないとマズイ
いやAAと関係なくこの中で一番厄介なのは間違いなくこいつ


880 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:41:17 M84NST560
>>865
この案が成立するのは、両陣営が

・そろそろイスパーニャでの出血がでかすぎて手を引きたい
・イスパーニャが敵対派閥に染まらないなら、もうどうでもいいや

こう思っていることが絶対条件。
この状況でのみ、ローズが両陣営のケツを拭く介入案が成立する。
この状況がないならローズは介入しちゃダメ。


881 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:41:38 4fNr38o.0
シアヌーク殿下的なポジじゃんいかんのだろうか?w


882 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:41:49 66jBjLYw0
つか、スペイン山岳地帯行軍できる精鋭歩兵なんてローズにいんの?


883 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:01 LCl1SRNs0
>>871
AA通りの能力持ってるかが定かじゃないからなあ・・・


884 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:03 mhu4OewE0
ヤンのことを置いておくと、下手にイスパーニャに関与すると厄ネタになっちゃうリスクが
結構でかいのよねー。むしろダラダラ内戦しててもらった方が(いちいち国境越えてくること
除けば)マシな気もする。


885 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:42:04 ???0
>なのはのやりたいこと

             /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
              /:./:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:‘,
                レ:.:./:.:/:./:.:/:.:./:.:./}:.:.:l:.:.:l:.:.:.l:.:.:.:‘,:.:.:.:.:.:‘,:.:‘,
              /:.:/:.:/:./:.:/:.:./}:./ i:.:.:ト:.:ト:.:.:.!:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:l:.:.:.}ヽ:.:.i
           i:.:/:.:.:i:./:.┼:.≧―  !:/≦-}:.廴:.:/:.:!:.:.:.:.:!}:.:.i }:.:|
           |/{:.:.: |/ ,≠斧ヽ  / ,イ斧x、} :/:.:./:.l:.:.:/!:.:.:! Ⅳ
           ′!:.:. | 《.ん:::::|       {::::刈 》/:./:.:.:.!:./:.}:./
              r、:.',  込zシ       辷zシ〃/}:.:.:.//:.//:|   私は、単純に、
             ゝ、:.{             //|///:.:./: : |
             |:.リゝ',        `      /:/:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |    国境地帯を王党派に占拠させて、
             マ:.', ヽ    t  フ   イ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
                 マヘ  |>      .  /: /|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |     【ゲリラのクズどもが越境してこない】
               マヘTヽ   >< /_ 〃 . !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
               r', ヽ  ` ヽr≠ | |/  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |      ようにしたいのですが。
            ,x≦:::::::::::}  l    ∧/l l l::≧ュ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
      ,x≦:::::::::::::::::::::::::::|  ヘ  / /≠',/ ‘,:::::::::: ≧ュ、:.:. : | 
   ,x≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ヘ` // l `l  ‘,::::::::::::::::::::::≧ュ、   内戦は死ぬまでやってればいいと思います。
  /:::::::::',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|   ヘ i i マ、|   ',:::::::::::::::::::::::::::: /|
 ,′::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   ヘ ` ,==´|  /:::::::::::::::::::::::::::/:::|    
./:::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  ヘ::::::::::: |  /::::::::::::::::::::::::::/::::::|


886 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:17 tXDcQGWM0
>>861
亡命中に何もしなかった王族よりも国民のために立ち上がった若き王女の方が
国民の支持を得ることが出来るから言葉が女王になる公算が高いと思う
そこでシンジが誑し込めば領土を倍に付さすことが出来るぞw(正直リスクが高くて割に合うかは微妙だが)


887 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:26 VZdltR3Q0
まず、新兵器や新しいドクトリンの研究を他国で、且つ制御された戦争の中で行えるから、
小競り合いはずっと続いてくれると嬉しいんじゃない?多少とは言え兵器代金も吸えるし。
関わってる列強にとってはね。


888 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:30 i8YpdHpk0
>>878
大真面目にゲンドウ食品のホワイト待遇取り入れようとしていたし、善意はそれなりにあるんじゃない?
ただし、地獄への道は善意で舗装されているがね。


889 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:37 4fNr38o.0
さすが、なのはさんやで


890 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:38 Cp5dVgBo0
蓋するきかいwww


891 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:49 XdNidkiA0
なのはと全く同じ意見だった(汗)


892 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:50 wTJp4naM0
なるほどw


893 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:53 YgmdpJzE0
ゆがみねえな


894 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:53 K0bD/3lE0
スペイン内戦派兵で(経済が)ぼろぼろになった史実イタリアルートの悪寒


895 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:42:57 AQvajens0
シンプルだなw


896 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:00 Nx7RjS920
軍事的にしか考えないなのはさんは癒しw


897 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:01 lxmMHBgY0
ああ一応メリットはあるのか・・・。
ゲリラの被害ってどれくらいだったっけ?


898 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:06 Pau1Y0.Y0
死なれたら死なれたで困るだろうがw


899 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:07 eo6gjRKo0
イスぱーにゃに対するローズ国民の国民感情って
どんな感じなんだろう?

前の大戦の時の関連性とか聞いてみたいな。


900 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:08 xZ876wqo0
悪くない。
でもその国境地帯に自由が基地作ると面倒。


901 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:09 0/.CG1AM0
利益線か


902 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:10 i8YpdHpk0
うん、そうもっていければ結構ありがたいw>   【ゲリラのクズどもが越境してこない】


903 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:11 ShGndVMc0
【義勇軍】()って言われるよね。国連の指示を仰ごうかw
(国際連盟も一応紛争仲介やってる経歴はある)


904 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:23 M84NST560
>>877
国際連盟には、各国から部隊を抽出して国連軍にする制度が、ない。


905 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:36 Cg3pTaoE0
義勇軍はだめだめちゃん
時間はかかるが国連で根回しの上国連軍引っ張ってこよう


906 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:37 /YHimcVA0
自由と平等が絡んでなければ兵器の実験場とかに出来るんだが……
海軍力がヤヴぁい状況で戦えるか(汗


907 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:40 A2YrKnsk0
>>880
うん、両陣営がどう思ってるかが大事だよね

そろそろ手を引きたいけどイスパーニャが自由(平等)のものになるのは嫌だ!
という意地の張り合いだったら第3勢力の王党派が政権を取るのに反対しない可能性は高い
ここらへんは交渉で聞き出せたらいいんだが


908 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:42 A7.D4gDc0
そりゃあ最善は内乱を続けてくれることだが、まあいつかは終わることだしな


909 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:43:55 cNLcTLDE0
あー、それはアリか。
緩衝地帯ができるのはありがたい
国防の出血が減るかな?


910 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:03 agDU5H1g0
>>867
ヨシフおじさんは衛星国を欲しがってるだけじゃないですかねえ
ローズとイスパニアが手に入れば陸海軍的に…


911 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:44:11 ???0
756 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:25:00 ID:Cp5dVgBo0
ロマーニャのファシストでも流行りそうだね



         ,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ     / ̄ ̄ ̄ヽ
      x≦:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ
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   ./:.〃:.:/:.:.:./:.:.:.:.:./:./:.:./:. |:.:.:.|:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
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  i:/ i:.:.: l:.:.:.:.l:.:.:.:l:.:.l廴 -- 、 |:.:.:┼ 丁:.≧:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
  リ l:.:./!:.:.:.:ト:.:.:.{´| ,斧ミx、 ヽ:. :,イ芋ミ、 }:.:l:.:〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
    !:.i l:.:.:.:.l:ヽ:.ヽ〃ん刈   \:.|:::::刈 》i/:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   ドクトリン交換の場でわかったのですが、
    l:.l l:.:.:.l:.:.:\',ヽ 辷ソ     辷シ /:./} |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
.     リ ‘,:{ヽヽ|:.\       、    //:. レ' |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |    ロマーニャ軍の一部に、
       ヽ{ ヘ:.l:.:∧     _     /}: :|. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : | 
         `  ヽ:.:.',ヽ          , イ i:.:/  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |     【亡命してきた国王担いでイスパーニャ攻めようぜ】
           ヽ:.ヽ >      <.| ,' /.   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
            ヾ、   L≧≦___| /.    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |   派がいます。
               / |   /}ヽ   |ヽ、.   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
          ,、r:´::/  |  /∨‘, l ∧:≧ュ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|     ドゥーチェの了解は得てないようですが。
       ,、r ´::::::::::;′ | / l≠l ‘,l  ∧::::::::::≧ュ、:.:.:.:.:.:.:.:.: |
    _,、r::´::::::::::::: /i    l  l l l l  /l  /\::::::::::::::::::::≧ュ、:.:.|
   |::::::::::::::::::::./   >´ | く/ ヽヽi \     \:::::::::::::::::/:::|:. !
   |∨::::::::::/   <     l-  ̄ ̄/    ヽ    \:::::::::/::::::|:. |    放置したら「ファシズム布教のため」に攻め込むのでは??
   |::∨:://    ∨    l:::::::::::/   /     }/ヽ/:::::/l:.:.|
   r|:::::\ /      ∨   l:::::::/   /======== i  |:::::i /',:.!
  { {:::::::::/         \ il:::/  /           } i|::::| i }: |
  { |::::::::{              \ヽ 〃          i  | : | レ':.:|


912 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:34 9niCOpCM0
アカンwwwwwwww


913 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:41 VZdltR3Q0
>>885
なるほど!実にいい!いいねやり給え!
今回みたいな例だとローズの国際的な評判も上がりそうだし、大義名分がはっきりしてるし!
これは旨いで!


914 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:44 Nx7RjS920
親分の未来が危うい!!!www


915 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:47 wTJp4naM0
うーむ


916 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:50 cNLcTLDE0
おうふ、主導して手綱を取るべきかw?


917 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:51 4fNr38o.0
うお〜い
巻き込まれるw


918 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:52 isRjui3s0
ですよねーなんとなくわかってました。


919 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:44:56 M84NST560
最悪だw


920 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:13 /kIqoRrc0
巻き込まないでくれwww


921 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:25 k2DVbovs0
支援したらヤンに泥沼の内戦に引きずり込まれそうだなw


922 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:25 xZ876wqo0
こっちが主導権握るしかないか。
スターリンを国連にぶち込んで、満州を曲芸でいなして、イスパーニャ進軍か。


923 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:27 745VHNUc0
軍には悪いけど、関わらない方が良さげ
何あるかわからんしね、というか
王党派を支援すると自由と平等に喧嘩売ってるのと同義だから


924 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:30 YgmdpJzE0
>>894
これが怖いんですよね
ロマーニャにも釘刺しておかないと

下手に泥沼化して戦費かさんで軍(の近代化)も国内経済もボロボロになって、
不満をそらすために、また海外出兵してさらに敵を作るとかになるのが、嫌過ぎ


925 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:34 FXK6S92w0
うーん……
ロマーニャ軍の暴走を抑えるためにも、
あえてこっちから誘って義勇軍出すというのは手だなぁ


926 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:35 Nx7RjS920
なんだよ結局誘われそうじゃねーかwww

根回しして対処しといたほうがいいなw


927 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:45 66jBjLYw0
ロマーニャが勝手に介入して泣きついてきてローズ涙目の
タイミングで満州事変発生とかきたら死ぬな俺らw


928 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:45:49 cNCA90Qg0
国連軍の概念がなくても、「国連の同意を持って派遣される軍」なら問題ない。

オラーシャ国連入り工作待ったなし!


929 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:00 i8YpdHpk0
アカンw
こりゃロマーニャと組んで主導した方がマシか?w


930 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:01 VZdltR3Q0
国王支援にロマーニャを巻き込んじゃいかんのかな?


931 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:11 qzE1yj3c0
これ、史実だとどうなるんだっけ?


932 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:35 Cp5dVgBo0
外交のストレスがまっはw


933 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:39 Nx7RjS920
>>931
今調べてるけど1939年にオワルっぽい


934 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:46 1X.n03mQ0
いや、国内と違って周り全てゲリラになったり、浸透してくるんじゃ・・・
義勇軍派遣しないと吹けば飛ぶ木の葉のような存在の可能性有るし、かえって派遣軍を失うだけになりかねん。
>>872
誰も突っ込まないが、もちろん机上の空論とわかって言っているよね?突破するべき敵が多すぎて衝撃力を失うと思う。
後、敵がぐちゃぐちゃに動くと空輸で補うのでもなければ補給路守りきれない。


935 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:46 tXDcQGWM0
とりあえずこの件はロマーニャと相談してから動いた方が良さそうだね


936 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:46:52 A2YrKnsk0
ん、ロマーニャに亡命してるのは「国王」なのか
国王自体はどう考えてるんだろ
王党派がなにお前らに言おうと知ったことかワシが王じゃい!約束なんかしらん
という奴だとかなりややこしいことになりそうだな


937 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:05 /YHimcVA0
地理学上ロマーニャとローズは国境を接していない
そして自由と平等(そしてローズ)を通らねば陸軍は派遣できず
海軍だけになる筈だ、そうであってくれ、と言うか勘弁してくれ


938 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:14 mhu4OewE0
>>899
地形的に(ちょっと位置ずれるけど)デンマークポジションだからねえ。
200年くらい前までは、いちいち軍事的にちょっかいかけてきて、
ウザイ存在だったんじゃない?


939 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:20 qzE1yj3c0
>>928
そんな同意取れるのか? 自由陣営は絶対に反対するし
オラーシャも別の意味で反対しない?


940 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:24 i8YpdHpk0
>>910
それならそれで構わんのだよ。
ヨシフおじさん的に、シンジは「同志」。
イスパーニャへのシンジの影響力が強まるのは「平等主義の拡大」と誤認する可能性が高い。


941 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:27 fl0ktekY0
>>931
史実どおりなファシスト2国の援助を受けたヤンが勝つ。


942 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:52 VRZ5Znvs0
>>936
少なくとも「自由化失敗! んじゃあ重税だ! え、革命? 俺逃げるわ、姫おいて」
って感じの行動パターンからすると、あんましよろしくない王様に思える

なのでロマーニャ扶桑と相談の上進めないと超まずい


943 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:54 GQW.dgfE0
前国王が自国から逃げ出してんだろ
そんなヤツと組むのはごめんだけどね。


944 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:47:57 Cg3pTaoE0
>>904
名目だけでいいのさ
オラーシャを入れる代わりにオラーシャの指示とりつければなんとかなると思う

ていうかダメだって言われたら責任を国際社会に投げられるし


945 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:47:58 ???0
             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/       ……相談のポイントは?
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \


         /:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:\/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
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         /:.//:.:.:./:.:/:/:.|:.:|:.:!:.:!:.:ヽ:.:.:ヽ:.ヽ、:.:.:.:}:. --|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
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       〃 i:.:.i:.:i:.:.:|:.:.|:.:|:.| ',:.:.ヽ斗‐下 ̄:. i:.:.:.:.:i:.:../|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
        ,' {:.:.:|:.:.|:|:.{┼廾- .ヽ´. 芹メ气、、|:.:|:.:.:.:/: / :|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
.      /  i:.::.!:.:.リ!:.!: |.笊ヽ  ヾ、ト::::::} .》!:/:.:.:.,'‐、: /!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
        ',:.:|',:.:.|:ヽ:',ヽ{::::j .     ヒzノ  //:.:/ }`ヽ/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
         !:.| i:.:|:.:!ヽヽ.ヒリ     `¨´  /:イ:.:.:.i . //|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |  適当に王党派を支援して、
          }| ',:|ヽヽヾ、 、       ./  !:.:. }//. !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 
.         |  ヽ ヾ人   r--,        |:. //  !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|   国境地帯を占拠したいです。
              !:.:.ヽ、        ∠//.|.    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
                   ',:.:. | ヽ、  , < _〃´!ヽ- 、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |
  ___________ヽ:.:!   ` /7、 ´ /. /   .|:::`ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|  1個師団を【義勇軍】として
  V三三三三三三三三VAヽ .  ,/ /_ i   /    .|::::::::::::::`::ヽ::、 : |
  V            VA,r::´/ |/≠ヽ  /    .ト、:::::::::::::::::::::::::`ヽ   派遣させてもらえれば、と。
   V            VA:::/. |/∧ヽ∨     /. ヽ:::::::::::::::::/::::::
   V            VA.  |-  ∨     /    \:::::/:::::::::::
    V            VA. ├‐‐/.   /     |  ヽ::::::::::::::_   予算は2万£/月で。
    V             VA .|:::::/   /      | / .i:::::::::::〃‐‐


946 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:02 Nx7RjS920
>>941
ファシスト政権誕生ってこと?!w


947 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:02 LCl1SRNs0
なんつーか、どっちかってーと銀河帝国正統政府臭がする・・・
ヤンよりメルカッツの方が似合いだったんじゃねってぐらい


948 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:15 YgmdpJzE0
早いとこロマーニャに、介入して泥沼化しても助ける余裕ないよ、寧ろやめとけって、
釘刺しておかないとやばくね?


949 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:33 Cp5dVgBo0
ロマーニャが扶桑という伝手ももってるからなぁ


950 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:44 mhu4OewE0
予算はともかく、なのはさんの提案が実に適切だw


951 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:52 1X.n03mQ0
ロマーニャか・・・大使を通じて、ふざけんな死ぬ気か馬鹿野郎、経済ガタガタで戦争が出来るか!
と通達するしかないか?


952 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:48:57 i8YpdHpk0
>>948
釘刺しても関東軍みたいに、政府の意向を無視して突っ走る馬鹿な軍人がいるんだよ!


953 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:49:01 isRjui3s0
出費が痛いよなのはちゃん


954 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:49:20 /kIqoRrc0
>>939
反対されたらロマーニャ止めるためのカードになるしいいんじゃないかな


955 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:49:34 4fNr38o.0
出費以前に中立政策がゆらぐw


956 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:49:46 xZ876wqo0
次のターンから余裕で出せるけど、選挙前はやめておこう。


957 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:49:51 66jBjLYw0
>>946
ただし、ヤンさんは勝利した後支援してくれたファシスト政権を見殺し。
自分だけ1970年代まで独裁を続けた挙句平和的に民主化しやがった。

つまりあとあと地理的に戦争に巻き込まれにくいのを利用して裏切る。


958 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:01 /YHimcVA0
仮に、万が一……イスパーニャを分捕る事が出来たとしよう、完全にローズに組み込む形で
自由と平等が【支援の約束通り金or土地or利権よこせ】って言ってきたらどうするんだこれ(頭痛


959 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:12 isRjui3s0
国際協調国際協調


960 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:25 VZdltR3Q0
つーか、自由と平等に喧嘩売るって言ったって、
火の粉飛ばして来るのはそっちだし、いつまでも収められないのもその二勢力の責任だし。
火の粉を払う為に業を煮やして義勇兵を送る決断をした・・・・っていう感じなら正当性もあるだろ。
王家を支援するのも外聞はいいし。

先に自由と平等に対して会談とかを申し込んで、このまま現状を続けるなら、
王統派を支援せざるを得ないと言う声明を発表するべきだな。
最低でも国際的な外聞を的に回しちゃいかん・・・・。


961 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:32 qzE1yj3c0
○メリット
先手を取って介入するからロマーニャ経済弱体化フラグを潰せる(かもしれない)
国境付近の安全が確保される

○デメリット
月2万の出費
自由・平等から批判される



こういう感じ?


962 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:33 1X.n03mQ0
>>952
どうしてもと言うのなら全員軍籍どころか国籍抹消の上で手弁当で行かせる、移動はローズは通行を拒否する。


963 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:50:34 ???0
     /             ,   , 〃      ヽ.
     l    ,-‐、   _,.  /イ // ,ィ   "   i l
     i   l f゙ヲ }/` "レ' ーi/、/'´/ .イ /!  リi |
      !   l { j '     ー-,、. 、`メ、'´ ノ' / ,ィ  l
     |   ゝ_ノ      ヽ_゚ノヽ    ///  /il
     ソ  r" i            /ヽ、/  / |!
     ゝヘv'              /l`ッ、,イ /l/    政治的にとんでもない厄ネタになりそうなんだけど。
/´ヽ/  ,                 _ ! `/ |/
  \      、       - 、   ´/
   \/     \         ` ,. "
 ヽ.   ヽ     /\ _,. -‐"´
}  ヽ __ ヽ  /゙ヽ.
|   /  ` 〉/ `l  \
レ‐'´  / !   !  ヽ\
 / i <ー、  ,.-‐|/  ,へ \
./  |  \ー--‐/  / /  \


                      , ----- 、
       , -‐‐‐ 、, <´ ̄ ̄:.`:.ヽく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
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   //:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ:.:.ヽ:.:|',:.:.:.:.:.:.:.:.: |
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   ,':.:.:.:/:.:|:|:.:.|:.|:.|:.',:.:.:.:',ヽ斗---i、:.:i:./:}:.:.:.:.:.:.:.:|
   i:.:.:/:.:. |:.:',:.:ゝ--\:.:.| ,示气、.|:.:.}:l_||:.:.:.:.:.:.: |
   .',:.:i.{:.:.:|:.:.ヽ:〃沁、 ヾ、. {:::::Ⅳ|:./:|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.|
   ',:.| ',:.:.|\:ヽ`.',:::j     .ゞソ 〃:|/:.:.:.:.:.:.:.:.: |
.     リ ヽ|  ヽヽ._ゞ′,     /|:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
        |   |:.:ト、  _   /:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
          |ヽヽ>  _ ∠ //| .!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   おっしゃる通りです、正直黙殺でも構いません。
           r‐‐`ヽ-./|ヽ / /.| 、:.:.:.:.:.:.:.: : |
         |:::::::::::<´  .| /.|  / .ヽ::::`::ヽ 、:.|    軍事的に最大のメリットは
          _|:::::,-- >.‐Ⅳ/.Ⅸ| >`::::::::::::::::::`ヽ
         { |:::/  |   |`:ヽ/ ヽ- `ヽ、:::::::::::__./     【王党派を隠れ蓑に国境地帯を保障占領する】案だと思います
    _   .{ |::/!  |  |::::/   / .|  /l::::〃  }
    | |> 、7/   i! .|:/ >´    |/ .|::{{   ,'
    .|.|  ./      .ヽ|/  == .|   |::` - ′    ボソッ……新兵器の試し切りもできますし
    |.|  .{      0ゝ       |/  |::/:. |
   r、r、  ', .       /          |/   .|/: . |
   ゝ` ̄ヽヽ、__ .i         ./   / /:.: . |
    }    /` ヾ- __ ゚{- 、 ____ / /  ,′:.:.:|
   ヽ、 ,′  // ` ヽ-- __ rニニ--  /:.:.:.:.: |
   .{ヽヽi    i.i         ヽ\  /:.:.:.:.:.: |
   .rヽ-└t- _.|_|          ヽ /:.:.:.:.:.:.:. |


964 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:46 Cp5dVgBo0
国連で合法的に停戦にもちこんでその間にファシズムに染め上げるのがいいかなぁ?


965 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:47 cNCA90Qg0
>>931
史実だとファッショ対共和の戦いなのが、自由対平等の戦いになってるので
史実予想を頼るのは危険。共和は勝てる可能性ゼロのダメ組織だから、
イスパーニャ平等軍が史実共和と同じような組織なら、いずれ平等が負けて終わる、とは思う。


966 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:50:59 YgmdpJzE0
ぶっちゃけ、越境するゲリラ相手なら近代化したローズ軍でも追い返せるんでしょ

藪をつついて蛇の方が怖くないかな


何にしても、即決では決められない
国内の各派閥や、各国の反応を探ったりした上で決めないと


967 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:51:03 745VHNUc0
>>941
嘘つかないでくれ
ファシストの代わりに自由の援助受けてるところが勝つ予定じゃないのか?
自由は3国(ガリア、ブリタニア、リバティ)の支援受けてるし


968 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:51:11 A2YrKnsk0
とはいえこれでイスパーニャを無視するのも怖い
もし王党派が他の国の支援をうけてイスパーニャを統治したら
「あの苦しい時にローズは見捨てたよね、つまり敵だよね」
という可能性はわりと高い


969 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:51:46 LCl1SRNs0
>>957
そりゃ、スペインならね
地理的にはこのゲームマップ上のイスパーニャじゃ、どうかなって感じ


970 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:52:03 XdNidkiA0
>>967
わかりやすく説明してるだけで多分言いたいことは同じ
=アカが負ける


971 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:52:17 1X.n03mQ0
>>961
国境に展開する部隊の安全など誰も保証してくれんし、国内と違って住民は潜在的敵性分子が潜んでいる。
家族を人質に取られたりして部隊の配置状況とか流す奴が出るだろうから、かなり消耗すると思う。

要約すると、一個師団壊滅する可能性をデメリットに追加。


972 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:52:40 Cg3pTaoE0
>>939
駄目元でも涙を流して世論を動かす必要があるな
茶番劇うってみようか


973 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:52:40 M84NST560
>>950
いや、これ自由と平等に根回しせずに殴るバッド選択肢だと思うぞ。
なのはさんは政治にお詳しくない。


974 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:52:42 eo6gjRKo0
>>968
じゃあ、三人をとらえて殺そう。
それであとくされなくなる。


975 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:52:46 ???0
                 __yノ,. -‐‐- 、..
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              /イ,ィノ::::::::::::::::::::::::::ヘ  ゙ー‐'゙:ヽ、____
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          lハ__:::::!  ,.r'´r_,ヾ    /,rニ‐、 /ハ!
           (,ヘヽ|  ゙ _!::j       「ソ ノ ハ
           _ゝ.t、i         !、 `   i丿    よく考えるよ
       ____,r‐{ `!ニィ、     .._   ′   /
  _,.-‐'´l:::::::::`!r'  ヽ.ノ lヽ.   (__  ̄ア  ,イ、
/´     |:::::::::::| !    ゙l  i ヽ、    ̄´ ,ィ'´:::゙l`ヽ
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    >_∠:::::::::::::::___/ |      /   | /./ヽ ゝ. ,'   / `ヽ、::::::::::::::/i:.: |
_ / |  ヽ `ヽ<´.      | /    >-  ! .`   `´ / -<     `ヽ、 /: |:.: |
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   ナノハさんが帰っていきました。


976 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:52:56 VZdltR3Q0
新兵器は試したいよねぇ!それはするべきとは常々思ってたんだよ。
新ドクトリンも、実践して証明されなきゃいつまで経っても机上の空論だからね!


977 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:53:15 6xmgCG1w0
>>713
ヒラコーかな?


978 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:53:17 xZ876wqo0
>>971
一個師団は少なすぎる。
二個師団は投入しないと話にならないだろう。


979 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:53:19 i8YpdHpk0
放置するとロマーニャ軍人(一部の馬鹿)が暴走して介入しだす。
あー、マジどうしよ?
自由・平等への根回しも考えると一気にやってしまいたい気もするが・・・


980 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:53:35 1X.n03mQ0
>>957
参戦しても決定的結果は出せないだろうし、スペインが中立であることを利用した物資の垂れ流し位してくれたんじゃないか?


981 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:53:36 /YHimcVA0
>>968
寧ろ、働かせた時のヤンの機嫌が怖い
と言うのは冗談として……勝ち目のない博打に乗るのは……な
自力で復興出来たら支援します程度でお茶濁すと思う、ローズもそうするべき、ロマーニャ以外は


982 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:53:37 cNCA90Qg0
>>939
もちろん、そこらの折衝が上手くいったら、の話ですよ。
平等は自由に勝たれるよりかはマシと、自由は平等に勝たれるよりかはマシと、
思わせられるかどうか、がキーになると思います。


983 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:53:41 ???0
>>967
> >>941
> 嘘つかないでくれ
> ファシストの代わりに自由の援助受けてるところが勝つ予定じゃないのか?
> 自由は3国(ガリア、ブリタニア、リバティ)の支援受けてるし


               ___     ____
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                 Ⅵ |:.||:.|{:.l∧ 込ソ    込ソ /イ }|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
               八,'N Vl ∧     ,    //:.|´ !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |  あ、入れ込んでるのはガリアだけです。
                      |:. 人    r‐┐   /|:. l. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
     f^!                   |:. | >  ` ´   イ !:.:l. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
    | |   f^!            八/   r|、≧-≦:|、 八/ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
    | | , ヽ.| |      ______イ ヘ `‐,ヽ〃 :|ヽ.   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
    , ' ´―ヽ |    . r´::−、::::::::::::::::|  ヘ / 只| | ヽ―、!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |
    ∨ 二 l .}   |::::::::::::::ヽ:::::::::::: |  ヘ | /|ヽヽl、 \:::::`ヽ、:.:.:.:.:. : |
.     ∨ ヽ ノ    |_::::::::::::ヽ::: /|   ゝ,二‐‐´_ヽ  ヘ、::::::::`i:.:.:.: : |
      ∨ ヽi-、 γ ヽヽ::::::::::k ´  .L___  ,'ヘ::::::::::::::|マ / \: /:|:.:.:.: : |
        }  / / i {   } }::::::::/ヽ /    > ヘ:::::::::: !ヽ‐‐,  ヽ: |、:.:.:. |
     /_/ /  { |ヽニ::´:::::::/  ゝ    ´、  ヘ:::::::,'  /__ レ.i::{ }:.:. : |
     !{', /  /ゝ::::::::::::::/ //      ヘ、 ヘ::,' /  ̄ ハ.|::|/:.:.:.: |
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     L__/  \     ∧            ヽ ヽ.       }|:.:.:.:.:.:.:|
      |        \  ./ ∨              o`i      / |:.:.:.:. : |
      |           | ./   ∨            |:    / |:.:.:.:.:.: |


984 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:10 mhu4OewE0
>>973
この辺は、「政治と安全保障で正解が違う」ってやつだねw
最近多い「政治と経済で(ry」の亜種w


985 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:21 Cp5dVgBo0
>>978
でも送るとしたら装甲化した部隊じゃね?


986 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:22 qzE1yj3c0
んー現状、メリットがかなり薄い気がする……
今の路線で軍拡していけば越境ゲリラなんざ問題に無くなるんじゃないのかな。


987 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:24 isRjui3s0
>>976
ただし自分に火の粉がかからない所でやりたい


988 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:28 A2YrKnsk0
>>974
完全に内戦に関わらないつもりならいっそそっちのほうがいいかもw


989 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:30 M84NST560
>>974
保護してるロマーニャのメンツ潰すぞ。


990 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:32 tXDcQGWM0
今季の内政案にロマーニャと扶桑辺りでこの件について話し合った方が良さそうだな
できればほっときたいけどロマーニャが単独で介入するとややこしいことになりかねないしね


991 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:54:38 tErx3H0w0
史実のスペイン共和派とイスパーニャ平等派が同じだとすると平等派が敗北する。
ただし地理も歴史も史実とかわってるのでどこまでアテになるかわからん。

自分としては黙殺したい。


992 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:55:07 ???0
                           π _
                    _ _`ヽ、v‐ 、 , イ´ノ,ノ/  ,
                _.__`ヽ` '"      ‘´∠_,〃
                _ ,._ヽ、゙   ,      、ーイ
               .,,>,,,、゛ ;γ'、,(. r   i  ゙ヽ、     *今回は口説き無し
            /,::::::.y'゙r、_tィ戈lゝ{λ( .{. 圦.`゛`      *あと一人だけやって寝ます
            (::::::::::.\И}入 、 _㌢'.r:..ミ: _、二::;,._
              ゚ゝ;;^;;:::i::`}i、!.ゝィ个゙N  ゛`、
            ノ;;:::::||||:.ゝ;:|゙ヽr')゙i,/';.ヽ,          どの派閥と会話されますか?
             .〉;::::::::}::::iii::)i゚ヽィ´ I::{:::〔
             /.::::::::::;リii::::::}| . j Ⅳ.::乂
          /.:::::::::;;/;;:::::::Ⅱ  ト.fゝミ、゙:::.`ヽ     _         *安価 ↓5-9
        ,/.::::::::::;;;/{:::::::::‖ r'「).} ゙ヽ、゙:::::゙:`;一`i`i`|||||;\
     . ./.:::::::::::;;/  ,'.::::.::::《   └、  〆ト、_ ,κー一ヒ'´:::゙:゚:`;ヽ、
   _,メ、:.:.:..:;;;ii/  ,.':::.:.:::::::::.}}  ...,∠.゚::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:丿,:::::.)
  ゙ フ ,.. '.,〉::ii/   〈':.:.::::::::::::::|:}匕彡.::::\》;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;πr..:'.::::::::;/
  .,',ィ_  ; ィ'く);'     i::::::::.::::::::l|::〉;;;:::::::::::::.:..:.`<´iiiii||||7.:::::::::::;〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  派閥       リーダー      支援者    国内層   利益             要求
 ・自由主義派閥 幹事/水銀燈   ガリア     資本家たち 自由貿易による競争  (兵隊駐屯させろ、援助やるぞ、保護貿易やめろ)
 ・平等主義派閥 書記/長門    オラーシャ     貧困層   計画経済による平等   (兵隊駐屯させろ、援助やるぞ、土地改革しろ)
済・軍事派閥    参謀/なのは   軍人     中流階層  軍事力強化       (内政費削減するか増税しろ、よその軍隊くるな自由も平等も死ね)
済・宗教派閥    司教/霊夢     宗教     農民たち  農民保護、減税     (内政費と軍事費削減して減税しろ、自由でも平等でも助けて)
 ・貴族派閥    子爵/ルイズ   貴族・地主  上流階層  保護貿易、産業育成  (軍事費削減するか増税しろ、自由貿易とか土地改革とかふざけんな)


993 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:09 proYhOOw0
>>940
☆リン「ガリア攻めるから道路として使わせてね同志」
こういわれるのが怖い


994 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:12 mhu4OewE0
てか、新兵器の試し切りってセリフは、さすがに聞き捨てならんなw
まさしくスペイン内戦を見ているかのようw


995 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:26 YgmdpJzE0
派兵して、どんだけ駐留する必要があるのかね

それ次第では、越境するゲリラを追い返すより高くつく罠

各国の反応もまた別にあるし


996 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:28 Nx7RjS920
んじゃ銀ちゃん


997 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:29 1X.n03mQ0
>>978
相手がどれだけの戦力をどんな装備で出してくるかわからんのが怖い。
国境線のローズ側に部隊を展開して、王党派が敵の攻勢を受けたときのみ義勇軍として越境して機動戦でこれを撃破?

んな馬鹿な。


998 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:31 Cg3pTaoE0
>>958
よく考えよう
今まで通りじゃん!


999 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:33 ogjFi8s.0
追いついた。
入れ込んでるのはガリアだけなのか。ってことはどうせブリタニアは
後世文句言われまくるような悪辣な立ち回りしてんだろ?俺は詳しいんだ


1000 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:35 tXDcQGWM0
長門


1001 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:35 0/.CG1AM0
ルイズ


1002 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:39 rPP6GytM0
自由


1003 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:39 ZOe3TBQI0
長門


1004 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:40 Cp5dVgBo0
長門


1005 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:43 A2YrKnsk0
貴族派閥


1006 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:47 xZ876wqo0
水銀燈


1007 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:47 cNCA90Qg0
>>934
や、あくまで、なのはに聞いてみたかった事です。
電撃戦という概念をきちんと教えておきたい。

こんな短時間で細部まで詰めた文章かけねぇーw


1008 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:48 LCl1SRNs0
>>984
むしろその種の問題は政治と何でも一致することの方が少ないなーw


1009 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:50 k2DVbovs0
>>968
支援しても新兵器の実験場にしやがってとか思われそうだが

安価なら銀ちゃん


1010 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:51 745VHNUc0
>>970
いや、全然違うじゃん

ファシスト2国(ローズ、ロマーニャ)の支援を受けたヤンが勝つ≠赤が負ける

ファシスト2国(ローズ、ロマーニャ)の支援を受けたヤンが勝つ=自由と平等に王党派が勝利する


1011 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:55 e/KZKgiE0
ルイズ


1012 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:55:58 6xmgCG1w0
>>803
ドラ4でとって5年後に三冠王になってそう(適当)


1013 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:00 /YHimcVA0
>>989
帰り道で【事故】にあってもらえば良いんだよ……


1014 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:22 qzE1yj3c0

イスパーニャ自由派⇒ガリア支援

イスパーニャ平等派⇒オラーシャ支援

イスパーニャ王党派⇒ロマーニャ? ローズ?


こういう理解でいいのだろうか。


1015 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:27 ogjFi8s.0
うお。雑談が入っちゃった


1016 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:32 M84NST560
この案件をもっとも平和的に治める方法は
自由と平等に根回しして、
イスパーニャ自由派とイスパーニャ平等派を母体から切り離すことだよ
そうすれば自由も平等も特にこちらへの感情を悪化させずに
イスパーニャ国内に残った過激派どもだけを相手にできる。


1017 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:56:32 ???0
1000 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:55:35 ID:tXDcQGWM0
長門

1001 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:55:35 ID:0/.CG1AM0
ルイズ

1002 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:55:39 ID:rPP6GytM0
自由

1003 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:55:39 ID:ZOe3TBQI0
長門

1004 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 00:55:40 ID:Cp5dVgBo0
長門


  ⇒長門


1018 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:45 VZdltR3Q0
新兵器の実戦テストは要るだろ・・・・と思うんだが、別に判定がフレーバーならいらんね。
実戦を経験した事による、軍事力補修見たいなのが×1.1%〜見たいに判定されるんなら是非したいんだが・・・・


1019 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:56:47 ???0
〜国王執務室〜

    |      |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|      |
    |      |┃`) ((__))  < @ > ┌──;;;;;;;;;;;llll;;;;;;;:;口;:;:; ┃|      |
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    |      |┃ /┘兄 丿;;;;;;;;;;└‐ l ヽ | ヽ; ; ;E ノ || r lト、_,;-;;┃|      |
    |      |┃/ ( Y。。) ヽ   r─/l┌ ヽ| ヽ\ヽ:::;;;;;;||ヽ__|;; ┃|      |
    |      |┃ / 川 ) ⌒ フ 〉 !  /i 丿   \  V | l::::::::::::ヽ┃|      |
    |      |┃ ノ丿器 ノ;;)_>>iーi L_   > r \ヽヽ:::::: ノゝ ┃|      |
    |      |┃○─毛 ;;r、__;;;;l L ( <;;;|  / ノ ノゝ ソ ー r ─ -フ┃|      |
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1020 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:48 xZ876wqo0
>>985
装甲部隊中心だけど戦争は数だし、
弾除けはイスパーニャから来るはずの義勇兵のみんなに頑張ってもらおう。

国境守る部隊もいるし、最終的には四個師団ほど動くな、これは。


1021 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:56:51 YgmdpJzE0
>>976

送り込むなら、極東でだと思ってた(真顔


1022 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:57:18 Nx7RjS920
平等支援してるのかな?


1023 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:57:40 1X.n03mQ0
>>1013
往路にしようぜ、老朽化した橋が落ちたでも、飛行機ならエンジントラブルでも良いから・・・


1024 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:57:43 ???0
            _,,,......,,, ,--‐-、__
           /: : : : : : : : : : : : : : : : :\
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     l::|..::!.ヘ....!,r≠、.  !./  /./  l.` | i: : :|::!:: :| |
      !!i: :|: ::`.!'i゜::::.j` '´  '´r≠ヽ、 |:::::/::!i:::/     そろそろ土地改革をすべきだと思う。
       !ヘ..!: : ::|.廴;.ノ      {゜::::::ソ イ/:::/ !'
       ヘ!.i: :.l      !     ー' /: : ; :/
          !.!: :ト     __       /: : /!/
         l.ト、|..\        /.!: / |'
         ヘヘl.ト..| ヽ    , r‐,'イイ:/  '
           ,ゝti    ̄ |./、' ソ
         /:::r'´     └、:\
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    , ィ:´|: : : : : : : レ'´: . : . :`ヽ、|: : : : : : : |`jヽ
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       .l/l:::::r -'~_,,..._  ;.    ,- 、‐-l:::::::,''
          j::,  ,;' .f:::i   ゙    .f:::i ヽ  /:}'
         lヽヽ  '`        '"   /~.l
         `、(ゞ.      ;:      /) ,.'     ………待って。
          ` 、         U //
            ヽ、  - --   ,. '~
              .i. 、     ., i′
             __,j `  _ ,.. '  l._
           r' ,. l       l 、~ヽ
           l .ゝt       lkl  l
        _,. -'/  l        /  ヾ';,
      _,..-"  /   _ l‐--、 .,-―/   ヽ、゙'':.,
    ,.-"    /  r~ l l    '  f .r〜,  l   ゙'':.,


1025 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:57:59 M84NST560
きたーw>土地改革


1026 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:58:22 tErx3H0w0
土地改革とか無理無理


1027 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:58:26 1X.n03mQ0
>>1020
動員に財政が耐えられんw
>>1021
補給が保たんが、武器規格統一して扶桑に出して貰うの?


1028 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:58:27 VZdltR3Q0
土地改革とは何ぞや!


1029 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:58:54 M84NST560
>>1028
貴族の土地保有権を投げ捨てろ!
これから土地は小作人のものだ!


1030 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:59:03 e/KZKgiE0
そろそろwwww

どんな基準で判断したか言って見ろw


1031 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 00:59:04 ???0
                      . . .――. . .
                       . . :´: : : : : : : : : : : : : :`: : .
               . : ´: : : : :. :. :./: : :i: :`ヾ \: : : :.\
             . : ´ ´ : : : : :./ : : ': : : :| : : : : : : ヽ: : : :)ヽ
             . : :´イ: : :. :./: : :./: :. :.| : : : |! : \: : : : :. ー: :.:ヘ
          ̄  /:/: : : :/: : :./:.: :.:.イ:i:.:.:.小:. :. :.ヽ: : : :. : : : : .:.
          / : イ / : /: : /:i: : : /.|:|! : : | 、: : : : :. :. :.i : : : : :i
           / / / ': : :': : :.i/|_/ |ハ: : :.|  ヽ _iL: : |:. :.:i: : :.
         '.:/ ':.:|: : :|!:匕|「| :/ `{  、:.ハ ´ \{ヽ` |:. :.:|:.:.:i:..
            |/  |: :|: : :|l: : | xテ笊ミ   ヽ乂ィ笊伝ミy:ハ: :l: : ト、:..
            {'   |: :|: : 八: :|《 {うf:j::}      r':f:j:::} 》': : : :.!: :.l `\  シンジの政策の農協が
              |: ハ: i:.小 :. 乂:::ソ       乂:::ソ ハ /: /):.:.|
              |:' 从:.:|: ヾ:.        '        ムイ:.:/イ∧乂      とても上手くいっている。
              八! ヾ : iハ        _      : : : イ ノ′
                   ∨: : ヽ          イ: :/}'
                   ハ: : 从:>      .< /: :i           機械の共同利用や
                  人: :.| ヾ小 ≧≦ 小/: ヘ{
                      >乂:. :r'       ノイ \            農作業の融通など、
                      / : : : : :| __   /:. :.: :.:\
                ...イ:. :. :. :. :. :|´__ `:/:.: :.: :.: :. :.\       【小規模農家でも大規模農家のメリットを得られている】
                  ハ:i::|:. :. :. :. :. :.|´. :. . :.`/:.: :. :. :. :. :. :./ヽ
              | ヾ:.. : :. :. :. : :. : . : . :/:. :. :. :. :. :. //:.
              |  ヾヽ : :. :. :.ハ fテァ/:.: :.: :. :. :.//   |


1032 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:59:06 Nx7RjS920
国の状況を考えないで自分の理由だけを押しつける!!!

僕はファシズムに走るぞ長門ぉおおお!!!!


1033 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:59:16 e/KZKgiE0
>>1028
国家規模の、地上げ


1034 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:59:17 Cp5dVgBo0
>>1020
今の駐留部隊はたしか3部隊だったか


1035 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:59:33 e/KZKgiE0
じゃあそれでええやろ!


1036 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 00:59:44 i8YpdHpk0
絶対だめ!
自作農や地主(貴族)が激おこぷんぷんだろうが!


1037 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:00:25 A2YrKnsk0
>>1029
よし、ふざけるな!


1038 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:00:42 M84NST560
>>1037
だが日本はやった!


1039 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:00:49 eHpK4LN20
これはあかん


1040 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:04 i8YpdHpk0
>>1038
しかもなぜかアメリカの指示だw


1041 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:05 fDANP6Gg0
よし、日本農家の現状を見てみよう


1042 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:01:07 ???0
      /                ヽ    \  \            |
      ,'     /  /            l    \  ヽ       __人__
      !     /  /     /  ,'    |  l   ハ  ヘ、ヽ、_,        `Y´
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄         |
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / l   l│
     ノ l ァ|   | ィfテ云ミx / / /ィ示坏x.! /  リ  ハ!
     イ 八{´l  !|  {じ刈 ' ´     トc刈 》j/   / /
.        Vハ  | 弋zソ       弋zソ  }  ,//
        ヽ ',  |           ,     .イ /´     だから国内の貴族に土地を国家に返納させて、
         `ヘ lヽ       _      厶 ./
             ', {.代ト、          , イ | /       ソフホーズ
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./         共同農場 を作るのが一番いいのだが。
            / ヽj       {`ヽ   '′        
.        _ /  「´        ヽ} \          だめなら小作人に土地を分配するだけでもいい。
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ
 y⌒ヽ \\      V  ̄ _ `ヽl|     / / ∧
./    ヽ. \\     ∨ ̄  `ヽ |     / / /  l
{      ヽ \\    ヽ     /    / / /  │


1043 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:09 VZdltR3Q0
>>1029
納得した!有難う!
折角だから取り上げた土地は国の管理下にしよう!
デカイ公共事業がしたい時は立ち退かせ放題だぜ!


1044 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:14 /YHimcVA0
貴族を削ろうだの、貴族を磨り潰そうだの言ってきたが……
土地改革なんぞ絶対にNo!
やったらクーデタークラスが起きるわ!


1045 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:16 qzE1yj3c0
銀ちゃん「貴族なんか政府から追い出せば良いわぁ」
長門「貴族から土地を取り上げるべき」


1046 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:19 YgmdpJzE0
現状でうまくいってるなら、それでいいじゃないですかw


1047 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:25 /kIqoRrc0
>>1038
最高だな!


1048 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:29 q2.THdzg0
買い上げるの?


1049 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:01:52 A7.D4gDc0
だからといって富農を潰す理由にはならんのだ


1050 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:02:11 eHpK4LN20
上手くいってるものを無理に変えるのはまずくないっすか?


1051 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:02:15 qzE1yj3c0
>>1043
完全にアカい政策じゃないっすかw


1052 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:02:22 e/KZKgiE0
お前それ譲歩したつもりか、なぁ譲歩したつもりかwwww


1053 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:02:27 i8YpdHpk0
どっちもアカン言ってるだろうが!
つーかここに来て地雷持ってきやがった!工業も農業も貧者が困らんように改善してきたというのにまだ足りんと抜かすか!


1054 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:02:28 xZ876wqo0
買い上げるとか王立企業株と交換とかかな?
今年中にやる政策じゃないけど。


1055 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:02:29 4fNr38o.0
よし、王立ファームという企業を立ち上げようw


1056 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:02:42 ???0
         _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     ー=ニ ァ: : : : : :/: : : :/: /: : : : :、: : : :`ヽ: : : : ヽ
.   _ ll _  ./ ,: : : :〃: :/: : /: │: : : : :lヽ: : : : ハ: : : : :.ヽ
    `ll´  ./ / : : //: :/: : /: : │: : : : ::|: :!: : : : i|: : l: : : :ヽ   ┼
      / イ : : : l |: :│: :j : : ∧: : : : :l: :|\: : i|: :│: : : :.\
      l/ |: : : :| l: :∧: :ハ: : l  '.: : : :ハ j  ヽ i|: :│: : : :}
  十  ││: : l|│ナ下/-ヽ |  ヾ: :/_ム'― 弋|: :│: : ! j
        j. │: : |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l: : ト: : Ⅳ   メリットは貧乏にあえいでいる小作農たちが、
         ヽ: : |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|: : ム N
          ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ!: :,) }i|      搾取から解放されて収入が増える。
         +  .`l: :ヽム  ""   '    "" ./:/: :ルイ
            ', : : |ヘ、    < _ フ   .ィ' /: :/       さらに働いた分だけ自分の利益になるから、
            ヽ: :lヽ >,、       イ/7: :/
    __||__      \! V厶|>ー <レ_'/ //           生産性もアップするだろう。
      ||          , '´/ノ      L、 /
               ,.-'   | ___._   | `ー、
         _..-‐'´     |´  _` ー<|   `ー、_       餓える子供も減る、いいことしかない。


1057 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:13 Cp5dVgBo0
わぁ輝いてる


1058 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:24 e/KZKgiE0
おい、激おこな貴族目の前に引きずって来てやろうかw


1059 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:32 0/.CG1AM0
国を割る気か


1060 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:34 i8YpdHpk0
デメリットは地主と自作農が激おこぷんぷんだし、
農地が細分化されるから(現代日本のように)大規模農業が難しくなって長期的には農業が衰退しますね・・・


1061 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:35 YgmdpJzE0
そういやローズでは、自作農、小作農の割合はどうなってるのかな
自小作農が主体なのかも知れんけど


1062 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:41 qzE1yj3c0
ああ、確かにメリットだらけだなぁ。
取り上げられる貴族について目を瞑れば、完璧な提案だよw


1063 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:46 M84NST560
>>1048
二束三文でな!


1064 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:48 xZ876wqo0
長門が輝いている=失敗、みたいなものだから。


1065 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:48 AQvajens0
ホント、自分視点で良い事しか言わないからなぁ、こいつら…


1066 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:52 MHZ9M/fg0
買い上げるのはありだよな
タダじゃなくて


1067 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:55 Cg3pTaoE0




こういう時は墾田永年私財法の出番


1068 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:03:55 ???0
                 __yノ,. -‐‐- 、..
                 ,.ィ'´::::::::::::::::::::::::::r‐、::`ヽ、
              /イ,ィノ::::::::::::::::::::::::::ヘ  ゙ー‐'゙:ヽ、____
             //!/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.ハ!V`::::<´
            !::::::y:::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::ト:::::::::::::::::::::ヽ.`ヽ
           l:::::::::::::::::::::/|:::/ |:/|::/ |:! i:::ハ:::::::::::::::::ヽ`   *長門を説得しようとしたり、
            |::::::::::::::::/i| l/ レ |ノ   リ ! i::|゙!:::::ト、:!ヘ!  
          ノィ::::::::::!/ー-‐‐-_--、_ ,  __,,. -、_!l:::::!ヽj      反論してはいけない。時間の無駄。
          lハ__:::::!  ,.r'´r_,ヾ    /,rニ‐、 /ハ!
           (,ヘヽ|  ゙ _!::j       「ソ ノ ハ
           _ゝ.t、i         !、 `   i丿    ……あのさぁ。
       ____,r‐{ `!ニィ、     .._   ′   /
  _,.-‐'´l:::::::::`!r'  ヽ.ノ lヽ.   (__  ̄ア  ,イ、
/´     |:::::::::::| !    ゙l  i ヽ、    ̄´ ,ィ'´:::゙l`ヽ        *安価 1:08 ↑1〜5
      |:::::::::::l 〉   |  !  `‐,、__,.. '" |:::::::::|  ゙!
       l:::::::::::| /     ! ヽ  /  ソ   l:::::::::|  ハ
   i   !::::::::::l /    ,ヘ、トニヽ. ,r'二/ __  ヽ::::j / !
   l  l:::::::::::l/ __/   >、:::::::::::::/ / `!  V ノ  |
    !  |::::::::/ '´    く  ヽ:::::::::ノ <   `!‐,-┘  /
   |  i::::::/        \ l:::::/   _>   j:/ノ   /!
    ! l:::/           i |::// ´   /   /  l
    ゙!_|/           ゙V"i`ヽ._ ,ィ'′  /   |
      |'               | j    ソ!   /    |
    l              / /   ,ノ   /     !
     !             / /   イ       _,,.-‐'′
-┬‐┘           {  `‐‐-ィ'゙‐-、___,.-‐'´
 i               !    (     |
./`ヽ、  __ヽ、      l     〉     l
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1069 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:03:56 A7.D4gDc0
富農と貴族の気持ちを慮ろう(提案)


1070 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:04:12 GQW.dgfE0
小作人に土地の分配なんてしたら日本のように集団農業できなくなるね

地主達の土地を株式にかえて
農業企業化がいいのかもね。


1071 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:04:13 0ELz6UbQ0
この娘さんは貴族に家族でも殺されたのか?w


1072 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:04:17 e/KZKgiE0
>>1048
クソみてぇな値段でな!


1073 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:04:25 A2YrKnsk0
そう言う方法もあるのか。なるほど考えてみよう(やるとは絶対に言わない)

ところでイスパーニャの内戦はどう考えてる?
イスパーニャが自由陣営のモノにならず王党派が勝てばとりあえず納得するのだろうか


1074 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:04:42 q2.THdzg0
金刷って土地買うか


1075 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:04:43 i8YpdHpk0
>>1067
小作人の「私有地」にしているから大丈夫(長門的譲歩
になりそうw


1076 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:05:01 0/.CG1AM0
話変えて逃げよう


1077 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:05:09 xZ876wqo0
現在、政府主導で最新鋭の農業方法を試している。
大幅な農地再編はその後になる。


1078 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:05:37 i8YpdHpk0
説得反論がダメならどうすればいいねんw

あーもう、話そらせばいいのか?

ヤクルトの効果どうよ?とか?


1079 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:05:56 proYhOOw0
長門はこの国がよくなるように貧困層の生活がよくなるようにいってるだけだからねえ
方法が平等主義で既存利益持ってる人が激おこで隣国から文句言われるけど


1080 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:06:04 M84NST560
イスパーニャ内戦を平等陣営が続ける理由はなんだろうか
半島が自由主義に染まらないなら撤退を考えると思う?


1081 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:06:13 /YHimcVA0
>>1071
理論上は理想郷なんだよ……怠けものがおらず、汚職がはびこらず、災害も起きなければ


1082 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:06:32 cNLcTLDE0
反論せずに説得となると農作業の改良などの代案ys引き伸ばしがベターかな?


1083 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:06:45 VZdltR3Q0
しかし意欲が上がるのはいいことだ。ジッサイ、ソビエトでは集団農場の倍以上の収穫物が、
集団農場の5%以下の面積しか無い裏作用の田畑から出回ってたからな!


1084 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:07:22 YgmdpJzE0
集約化が大事なら、貴族や富農の元ですんでいるという事だよね
だったら重要なのは、土地改革より税や低所得層救済制度な
んじゃないかな


1085 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:07:23 Cg3pTaoE0
小作人に土地管理はまだ早い

経営に失敗してる貴族の土地を国で国債発行してでも買い上げ、
それを30年とか40年とかのスパンで付与する方がいいのでは


1086 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:07:53 YgmdpJzE0
農村部での平等の支持派どうなんてっる


1087 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:07:58 eHpK4LN20
効率を考えると株式会社化するのがいいのかねぇ


1088 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:07:59 A2YrKnsk0
そんな方法もあるのんだね。いい勉強になったよ。

ところでイスパーニャの内戦はどう考えてる?
イスパーニャが自由陣営のモノにならず王党派が勝てばとりあえず納得するのだろうか


1089 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:00 q4FZ8Yns0
土地を取り上げるのではなく、購入して分配する場合、いくらくらいかかると思う?
(ローズ国内で新規開拓できる余地の有無は分からないけど)国が新田開発してその土地を分け与えるというの方向性はないの?


1090 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:00 hMryRCNs0
なるほど……それは今まで考えようとも思わなかったな
ありがとう、ファンタスティックな案を持ってきてくれて、いい刺激になったよ

今の案は、前向きに検討しつつ、慎重な推敲の上で善処させて貰うよ


1091 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:00 Cp5dVgBo0
オラーシャからコンビナートの技術を教えて貰う際に、向こうの人間をこちらの現場に入れず教えて貰える事はできそう?
イスパーニアでの停戦って無理そうかな?各陣営の借金の具合はしってる?


1092 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:00 qzE1yj3c0
なるほど、確かに良い事尽くめみたいだね。
ただ取り上げられる側の貴族達はどうしても反発するだろうし
軽々にどの段階でやる、とは言い難いかな。


1093 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:00 M84NST560
イスパーニャ内戦への介入を平等陣営が続ける理由はなんだろうか
半島が自由主義に染まらないなら撤退を考えると思う?


1094 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:01 VZdltR3Q0
しかし意欲が上がるのはいいことだ。ジッサイ、ソビエトでは集団農場の倍以上の収穫物が、
集団農場の5%以下の面積しか無い裏作用の田畑から出回ってたからな!


1095 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:02 xZ876wqo0
現在、政府主導で最新鋭の農業方法を試している。
大幅な農地再編をやるのならそれが成功した後になる。(何も約束しないで先延ばし)

ところでイスパーニャの内戦はどう考えてる?
イスパーニャが自由陣営のモノにならず王党派が勝てばとりあえず納得するのだろうか


1096 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:02 i8YpdHpk0
子供といえばヤクルトの効果はどうだい?


1097 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:06 q2.THdzg0
直ぐに全部は難しいかな
大きな農場を造ってそこに農民のみんなに住み込みで働いてもらうのは
どうだろう、少しずつテストしていいものだって分かれば他も続くしね


1098 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:17 M84NST560
>>1083
まじかwwww


1099 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:08:26 ???0
1089 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:q4FZ8Yns0
土地を取り上げるのではなく、購入して分配する場合、いくらくらいかかると思う?
(ローズ国内で新規開拓できる余地の有無は分からないけど)国が新田開発してその土地を分け与えるというの方向性はないの?

1090 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:hMryRCNs0
なるほど……それは今まで考えようとも思わなかったな
ありがとう、ファンタスティックな案を持ってきてくれて、いい刺激になったよ

今の案は、前向きに検討しつつ、慎重な推敲の上で善処させて貰うよ

1091 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:Cp5dVgBo0
オラーシャからコンビナートの技術を教えて貰う際に、向こうの人間をこちらの現場に入れず教えて貰える事はできそう?
イスパーニアでの停戦って無理そうかな?各陣営の借金の具合はしってる?

1092 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:qzE1yj3c0
なるほど、確かに良い事尽くめみたいだね。
ただ取り上げられる側の貴族達はどうしても反発するだろうし
軽々にどの段階でやる、とは言い難いかな。

1093 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:M84NST560
イスパーニャ内戦への介入を平等陣営が続ける理由はなんだろうか
半島が自由主義に染まらないなら撤退を考えると思う?


1100 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:40 Cg3pTaoE0
>>1083
そりゃ税金払わねえから当然だな!

はははは


1101 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:51 e/KZKgiE0
なんという日本の政治家臭


1102 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:51 /YHimcVA0
前向きに検討する所存であります……処でお隣(イスパーニャ)の国の状況はどうかな?


1103 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:08:55 M84NST560
>>1086
これが通ったら激増だな
中央棟が消滅するレベル


1104 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:09:08 ???0
1089 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:q4FZ8Yns0
土地を取り上げるのではなく、購入して分配する場合、いくらくらいかかると思う?



         _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     ー=ニ ァ: : : : : :/: : : :/: /: : : : :、: : : :`ヽ: : : : ヽ
        / ,: : : :〃: :/: : /: │: : : : :lヽ: : : : ハ: : : : :.ヽ
.       / / : : //: :/: : /: : │: : : : ::|: :!: : : : i|: : l: : : :ヽ
      / イ : : : l |: :│: :j : : ∧: : : : :l: :|\: : i|: :│: : : :.\
      l/ |: : : :| l: :∧: :ハ: : l  '.: : : :ハ j  ヽ i|: :│: : : :}
      ││: : l|│ナ下/-ヽ |  ヾ: :/_ム'― 弋|: :│: : ! j
        j. │: : |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l: : ト: : Ⅳ
         ヽ: : |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|: : ム N   1ペンスぐらいでいいのでは。
          ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ!: :,) }i|
            `l: :ヽム        '         /:/: :ルイ
            ', : : |ヘ、     ‐       ィ' /: :/
            ヽ: :lヽ >,、       イ/7: :/
            \! V厶|>ー <レ_'/ //
              , '´/ノ      L、 /
               ,.-'   | ___._   | `ー、
         _..-‐'´     |´  _` ー<|   `ー、_


1105 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:09:25 ogjFi8s.0
平等主義をとりあえずでもいいから形にするには
トップのコンピュータ様の開発からだよなー人間じゃ無理。
パラノイアになるかもしれんが些細な問題だ


1106 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:09:34 A2YrKnsk0
うん、知ってた


1107 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:09:34 cNLcTLDE0
なにをいってるんだこのこは……(汗


1108 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:09:45 Cp5dVgBo0
£ですらねー


1109 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:09:48 wTJp4naM0
ん?


1110 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:10:01 eHpK4LN20
金が回らん。却下だね!


1111 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:10:03 0/.CG1AM0
こらひでぇw


1112 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:10:17 M84NST560
>>1107
だいたい日本がやったのと同じw
(さすがにもっと高いけど)


1113 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:10:30 A7.D4gDc0
オラーシャは1ペンスも払わず農家に全面攻勢をかけたことを考えれば
非常に穏健な案である


1114 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:10:37 ???0
1089 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:q4FZ8Yns0
国が新田開発してその土地を分け与えるというの方向性はないの?


            _,,,......,,, ,--‐-、__
           /: : : : : : : : : : : : : : : : :\
        /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
       /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
      /  .: : : : : : : : : : : l: : ::|: : ::l: : : : : : : : :ヽ
       /........  l   /  |  l   !  l  i   ヘ
     /: : : :i: : ::i: : ::./i: : : :.i: : ::イ: : ::.!: : :|........!...: : .ヘ   ……小作農に新規開墾の土地を渡して
   _〆'!: : ::l.....:::l...:::/ l....:::;イ:....../|::..../!::....l: : : |: : : ト..!
     l::i::|..!......l!..7‐ゥ.、x'´!::.../ !.:,/__!:...イ::. : :!:: : .|ヽ!    自作農にしても、
     l::|..::!.ヘ....!,r≠、.  !./  /./  l.` | i: : :|::!:: :| |
      !!i: :|: ::`.!'i゜::::.j` '´  '´r≠ヽ、 |:::::/::!i:::/    貴族が土地を私有したままなら、
       !ヘ..!: : ::|.廴;.ノ      {゜::::::ソ イ/:::/ !'
       ヘ!.i: :.l      !     ー' /: : ; :/         彼らが新しく小作農を雇うだろう。
          !.!: :ト     __       /: : /!/
         l.ト、|..\        /.!: / |'         不幸な小作農は減らない。
         ヘヘl.ト..| ヽ    , r‐,'イイ:/  '        
           ,ゝti    ̄ |./、' ソ               何がしたいのか不明。
         /:::r'´     └、:\
       _, r'´:::::::|_ __,,..,,_ _ |::::::`ヽ、_
    , ィ:´|: : : : : : : レ'´: . : . :`ヽ、|: : : : : : : |`jヽ
   r'|: :!:::::i: : : : : : :|:_;. -‐' '‐- 、;:!: : : : : : : l:::l : :ト、
  !::::|: :|:::::|: : : : : : :`l _r-‐- 、 /: : : : : : :/::/: :/::::|
  |:::::::!: :l::::::l: : : : : : : |´: : : : : :/: : : : : : :/:::/: :/::::::`i


1115 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:11:06 Cg3pTaoE0
借地権だ
借地権にしよう
そうしよう


1116 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:11:28 ???0
1090 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:hMryRCNs0
なるほど……それは今まで考えようとも思わなかったな
ありがとう、ファンタスティックな案を持ってきてくれて、いい刺激になったよ

今の案は、前向きに検討しつつ、慎重な推敲の上で善処させて貰うよ

1092 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:qzE1yj3c0
なるほど、確かに良い事尽くめみたいだね。
ただ取り上げられる側の貴族達はどうしても反発するだろうし
軽々にどの段階でやる、とは言い難いかな。



  ⇒こういうことはオートで言うので、何か提案をお願いします。


1117 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:11:48 i8YpdHpk0
おいい。しまいにゃレッドパージ始めんぞおら!

その新しく雇う小作農はどこから来るんだ?w


1118 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:12:25 ???0
1091 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:Cp5dVgBo0
オラーシャからコンビナートの技術を教えて貰う際に、向こうの人間をこちらの現場に入れず教えて貰える事はできそう?


         _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     ー=ニ ァ: : : : : :/: : : :/: /: : : : :、: : : :`ヽ: : : : ヽ
        / ,: : : :〃: :/: : /: │: : : : :lヽ: : : : ハ: : : : :.ヽ
.       / / : : //: :/: : /: : │: : : : ::|: :!: : : : i|: : l: : : :ヽ
      / イ : : : l |: :│: :j : : ∧: : : : :l: :|\: : i|: :│: : : :.\
      l/ |: : : :| l: :∧: :ハ: : l  '.: : : :ハ j  ヽ i|: :│: : : :}
      ││: : l|│ナ下/-ヽ |  ヾ: :/_ム'― 弋|: :│: : ! j    ???そんな二人羽織のようなことをして、
        j. │: : |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l: : ト: : Ⅳ
         ヽ: : |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|: : ム N       技術の伝達ができると思えない。
          ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ!: :,) }i|
            `l: :ヽム        '         /:/: :ルイ         何がしたいのか不明。
            ', : : |ヘ、     ‐       ィ' /: :/
            ヽ: :lヽ >,、       イ/7: :/
            \! V厶|>ー <レ_'/ //
              , '´/ノ      L、 /
               ,.-'   | ___._   | `ー、
         _..-‐'´     |´  _` ー<|   `ー、_


1119 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:12:37 LCl1SRNs0
ぶっちゃけ貴族の抱えてる財源を使って改革してる面もあるんだから
今貴族の資産を取り上げることはかえって使える財源の喪失に直結してしまうからなあ
仮に真面目に赤化を考えた場合でも今は上手くない気が


1120 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:12:46 QAxhyjjo0
日本もGHQの主導で農地開放やったよね?
端金で地主から取り上げたよね?
あれ?アメリカって共産主義国家だっけ?


1121 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:11 /YHimcVA0
>>1117
自作農の次男三男


1122 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:15 Cp5dVgBo0
デスヨネー


1123 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:22 VZdltR3Q0
そらそうだわ。そんな事で出来るなら公開資料とスパイで何とかした方がええわな。


1124 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:35 e/KZKgiE0
お前ら、長門の話しに耳を傾けようぜ?

貴族ぶっ殺してバラマキしたいですってストレートに伝えて来てくれてるだろう……?


1125 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:37 i8YpdHpk0
>>1121
そいつらは工場に吸収予定だ!


1126 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:47 LCl1SRNs0
要するに「別の話をしろ」でいいんじゃないかなw


1127 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:54 xZ876wqo0
虫のよすぎる話は不可能だよ。


1128 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:13:55 ???0
1091 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:Cp5dVgBo0
イスパーニアでの停戦って無理そうかな?各陣営の借金の具合はしってる?


              , -‐-'´ ー- 、._
         ,、' :   ,:-'´: : : : : :  :\_
        /: : :/: : : : : : : :   : : : : \
      ノ /:/ : /: : :, : : : : : :/: : :| : : : ヽ.  借金の具合は知らない。
        ̄ノ': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: |:: : 、:::ヽ
       ! !: : /|': :'´ ;/'iァz;、,'ト: :/;イ: : : }: i l
       Ⅵ :( .!: : : :{  `''゛' '|:/ハ /イ;ィ:/イリ
         ] : :>,| : : |      ィ)y'/;ィ:/    ガリアの援助を止めれば、
        ノヘ:|'; :|: : |    _  r./!' !'
        __ .|ヽヘ` | 、  ´, ィ':i/|       自由派も停戦に応じるはず。
       /  丶、 `  {._´´l/リ
      /     \. ト ヽ、
      /;: ===      L_\:ヽ_        多国間会議で介入を禁止させるのがいいか。
    </: : : : : ヽヽ   \= ̄{
      !: : : : : : : '、'、   ヽ、. !',
     /: : : : : : : : ヽヽ、   ヽ !: !
    /: : : : : : : : |: : \\    y i
    r:: : : : : : : : : ヘ: : : :ヽヽ  i: h


1129 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:13:55 0ELz6UbQ0
お父さん
話が通じませんwww


1130 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:02 eHpK4LN20
>>1120
どっちかというと、日本弱体策じゃないか?
鉄鋼も下手したらつぶされてたし。

冷戦のおかげで助かったのは皮肉。


1131 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:18 A2YrKnsk0
>>1119
うん、貴族というとなんか特権階級でいけすかないイメージもあるが
要は王様に協力的なお金持ちなんだよね
かなり協力してくれてるのにその人達の財産を奪うような不義理な事はしちゃいかん
悪徳貴族とか相手ならそれでもいいかもしれんけどそうじゃないしね


1132 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:29 hMryRCNs0
「あーはいはい凄いね、じゃあ違う話しようか」

これでええねん、コミュニストには


1133 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:35 i8YpdHpk0
>>1124
だから困ってんだろがw
んなもん飲めるかw
それに農民だって最終的には困窮するわいw>農地改革


1134 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:38 YgmdpJzE0
まー、土地改革しして、分配した小作地をまた農協が借り上げるなりして小作農には地代を払って、
それで食えなければ兼業化するといった
貧農救済策もあるかもしれないけど、面倒かもしれないね


1135 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:47 dZL9xB.Y0
結局、工業化しかないんだよね
小規模自作農は農協で補正しても結局生産性は大地主に劣る
だから農業人口を減らすしかない


1136 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:14:57 Cg3pTaoE0
小作人に自由に移動する権利を付与すればいいじゃん

って銀ちゃんなら言うだろうな


1137 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:13 eHpK4LN20
なんだろう、ヨシフおじさんが来たときはシンパシー感じてたのに、話が通じないw


1138 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:12 cNCA90Qg0
コフホーズ型や、単純な強制土地買取は問題外として、
土地改革自体はいつかはやりたい。今は絶対無理w


1139 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:15:30 ???0
1093 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/18(月) 01:08:00 ID:M84NST560
イスパーニャ内戦への介入を平等陣営が続ける理由はなんだろうか
半島が自由主義に染まらないなら撤退を考えると思う?

      /                ヽ    \  \
      ,'     /  /            l    \  ヽ
      !     /  /     /  ,'    |  l   ハ  ヘ、ヽ、_,
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   lノ┬‐'┬ / /  / ´‐┬ ! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !|  |::::::::! '´      l::::::::!  イ  } /      ……ヨシフが。
.        Vハ  l  ゝ:;;;ノ      ゝ:;;ノ ./}, '//
        ヽ ',  |              チ' /
         `ヘ lヽ              厶 ./
             ', {.代ト、          , イ | /
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./
            / ヽj       {`ヽ   ′
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ
 y⌒ヽ \\      V  ̄ _ `ヽl|     / / ∧
./    ヽ. \\     ∨ ̄  `ヽ |     / / /  l
{      ヽ \\    ヽ     /    / / /  │




,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllif;
.,illllllllllllllllllllllllハiillllllllllllllllllllllllii
,;illlllllllllllllllリハll  'lllハlメllll'llllllllllllir
;illlllllllllハlll'--lリ'   リ -ト-lリlllllllllliii'
..illllトlハl ",,..._     ,,..   iilllllllルi
. 'iiトii、 ,; ;''"`'''     '''"`''ヾ /ii"
 '{、<`,        ,      /"/
  `ヾ、_、    , _ "    ,//    よし、なんとなくわかったけど、
     '\    ヽ、_ブ   ,/   
      l゛ 、      /       詳しく教えて。
      |   ゛' ..,_,, r "
    ェ‐‐ー-----―rl、
   /_,,       `ー- 、
   ノ   '''¬- 、..   √7
   l"       ヽ   〉 |
   /         `ヽ,くヽ,,L,,__
  l      _,,_ , y ^ \\  /


1140 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:34 0ELz6UbQ0
あのあざといさんのガメツキからして交渉してもろくなことにならんだろうなw
ここは自由の親びんに頼むか


1141 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:35 0/.CG1AM0
しょうがないだろ
GHQの人間は
ニューディーラーだったんだから


1142 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:43 /YHimcVA0
>>1125
四男五男(マテ

となると国外か……まぁ、職にあぶれてる連中があふれてる時代だからな
流石にローズ国内で賄い切れる量知れてるし……
冗談だからね、一応(笑


1143 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:51 M84NST560
>>1120
日本共産党の勢力をたたきつぶすためだったんや。
あれで農村はのちの自民党の地盤になった。


1144 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:15:54 Cp5dVgBo0
ヨシフwww


1145 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:16:00 e/KZKgiE0
>>1120
別にアレ日本助ける気なかったもん

なんか知らんうちに戦争特需とかでモリモリしていったり
なんか腹減れば天皇に敵意を向けるだろうと思ってたら
予想以上に日本人が奴隷のごとく働いただけで


1146 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:16:04 cNLcTLDE0
あの理想主義のおじさんは… …w


1147 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:16:24 8Cn2W4eE0
むしろ機械化による大規模化効率化が進むから小作人自体がそれほど要らなくなるのに
その結果小作人が大量に失業する可能性が高いから他の産業へ転職させなきゃならんのに
この子は何を言ってるのだろうと言うのが私の感想だな


1148 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:16:27 isRjui3s0
無理やり貴族から土地を取り上げると貴族がそれを嫌がって逃げる可能性がある
かといって貴族の資産を差し押さえると暴走して血が流れる

君はいいかもしれないが僕は貴族でも血が流れるのは嫌だ

別の方法はないか


1149 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:16:47 M84NST560
ゴクリ


1150 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:16:48 i8YpdHpk0
>>1138
将来的に考えても割りに合わんよw
農業を効率的にやろうとしたら、大規模農業した方がいい。
そして土地改革は農地を細分化してしまうからそれに逆行する。


1151 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:17:02 Cp5dVgBo0
>>1146
おの凸って来た時のヨシフは凄かった


1152 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:17:55 ???0
         _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     ー=ニ ァ: : : : : :/: : : :/: /: : : : :、: : : :`ヽ: : : : ヽ
        / ,: : : :〃: :/: : /: │: : : : :lヽ: : : : ハ: : : : :.ヽ
.       / / : : //: :/: : /: : │: : : : ::|: :!: : : : i|: : l: : : :ヽ
      / イ : : : l |: :│: :j : : ∧: : : : :l: :|\: : i|: :│: : : :.\
      l/ |: : : :| l: :∧: :ハ: : l  '.: : : :ハ j  ヽ i|: :│: : : :}
      ││: : l|│ナ下/-ヽ |  ヾ: :/_ム'― 弋|: :│: : ! j   ヨシフの主観では、
        j. │: : |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l: : ト: : Ⅳ
         ヽ: : |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|: : ム N     【悪辣な自由主義政治に圧殺された】
          ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ!: :,) }i|
            `l: :ヽム        '         /:/: :ルイ      【かわいそうな労農人民が】
            ', : : |ヘ、     ‐       ィ' /: :/
            ヽ: :lヽ >,、       イ/7: :/         【正義を実現するために立ち上がったのに】
            \! V厶|>ー <レ_'/ //
              , '´/ノ      L、 /            【ガリアが不当な介入を行って】いる
               ,.-'   | ___._   | `ー、
         _..-‐'´     |´  _` ー<|   `ー、_        【だから支援しないと!!】


1153 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:18:00 i8YpdHpk0
>>1142
海外から労働者・小作人募ったら死刑法を作ろう!(提案
いやマジにただでさえ貧民多いのにこれ以上増えられたら困るw


1154 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:18:14 mMHHaC9E0
ヨシフくんかーそれじゃあ仕方ないなーwww


1155 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:18:24 VZdltR3Q0
>>1132
コミーもイイコト言ってるんだけどなー。極端過ぎるだけで。

資本主義は自由競争による利点を追求すると言う点で優れている。
共産主義は団結による社会の巨大化によって、効率化を追求すると言う点で優れている。

折衷案が一番いいんだわな。


1156 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:18:38 M84NST560
はっはっはっはっはw


1157 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:18:58 i8YpdHpk0
ああ、うん、ガチの善意なのねやっぱりw
だからこそ性質が悪いわけだがw


1158 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:01 cNLcTLDE0
おおおううううwwwwww
ぜ、善性の人ではあるんだよなぁw


1159 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:21 ogjFi8s.0
さすが白ヨシフ!優しいね!
…なんだろう。史実バージョンの冷徹なリアリストの方がまだましだった気がするぞw


1160 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:22 xZ876wqo0
ヨシフさんの友達のシンジが介入したらOKだね!


1161 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:24 A2YrKnsk0
くっそめんどくさいなヨシフの奴は


1162 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:25 Cg3pTaoE0
今までと同じ仕事で
でも名目上は全員王が雇ってることにするのはどう?


1163 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:33 0ELz6UbQ0
わかりやすいw
やり方次第ならおじさん
話せるかもな


1164 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:34 oB3vhNDY0
>>1145
天皇に関しては下手に手をだすと恐ろしいことになることに途中で気が付いたと思う


1165 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:37 FXK6S92w0
>>1145
アレで勘違いしちゃったんだよね、米軍
「悪い国を叩き潰した後にアメリカナイズすれば繁栄するぜヒャッハー!!」

その結果が最近のエジプトとかリビアとかあのあたり


1166 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:49 A7.D4gDc0
要は最低でもガリア支援は何とかしないと退かないか


1167 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:49 Cp5dVgBo0
>>1159
赤いのは別の人だろうしなwwww


1168 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:19:58 rf/iKQ9c0
1国平等主義者なんだからオラーシャだけで頑張れよ


1169 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:20:16 1X.n03mQ0
とりあえず、民族自治の名の下に、介入の停止を提案するか・・・
聡明なイスパーニャの民は、何が自分たちにとって良いことかを理解しているだろう(すっとぼけ
とでも言って締めくくろう。


1170 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:20:44 Cg3pTaoE0
ヨシフいい奴だなあ盲目だけど


1171 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:06 mMHHaC9E0
この世界のヨシフくん、すげー純真な目をしてそうwww


1172 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:21:20 ???0
  厶イ  ′ / // イ  ′ / l  | 、 \   トノ
    / /  .゙ //__/_! /:i /V ./__! l  、 〉|
.   / /.オ :! .ィ1 / j/ l ' | ./ │∧ i  ハ!
  厶イ/ |  レリ l/-=ミ. |/  |/ .ォ=j/ li :| ヘ    結論。
   /:|  |i {  lfイi::::::ト       イi::::j7'リ :!  <ヽ
.  / | . イヽ '. バぃ:シ      ヒ:.ソ /} ト、iヽ\    いろいろありましたが、
    レ | ハ '. ∧     ′    /仆:.|   \ 、    イスパーニャ労農人民は幸せです
       "y⌒i ゝ∧    n    .イy′l|    ヾ
       |  |ヘ\≧. ___ . イ、:/  リ___ _    【という報告がヨシフに届けば】
       |  |   ヾソ フ′   トx” ̄ ̄ :i | |  ヽ
      _j  V´ ̄ ./  __ ´|       | | |     ーx  彼個人は幸せ。
    i´    !  __j_ /r─二|       | | |  /    \  
   rf  ヽ \ `´ .イ / ̄ヽ.|       l l ′ |
.  ハ 、__ト .ノ .イ  レ′   j    .// /  !   \
  // 厂 ー‐一 |   |      |    // /     l!      ヽ
. //ノ          〉  ゝ.     |   .// /    /lー-




             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/   ねぇ、それでいいの!?
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ       コミンテルンそれでいいの!?
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、   世界征服をたくらむ悪の組織じゃないの?!
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \
 l´      /     l___       ____/   ハ       ヽ
 |        ,イ  r‐、_ ト、二ヽ_ __, '´__,.イ    i        i


1173 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:32 proYhOOw0
この世界のヨシフおじさんってまさか粛清やシベリアで木を数える仕事を部下に行っていないのか?
それともこれからパラノイアが酷くなるだけ?


1174 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:34 LCl1SRNs0
>>1131
ここまで社会主義者同然な王様も王様だが
そんな王様にここまで協力的に黙って従ってくれる貴族たちは酔狂通り越して奇跡だわ
能力は別としてだが、国王の尊重を能力の一つと見なした場合ならこれはこれでチートレベル

正直、実権からは遠ざけたいけどここまでついてきてくれるならできるだけ名誉は保証してやりたいし
文化の担い手とかにはなってもらいたいわ


1175 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:41 QAxhyjjo0
トロツキー「あれ?」


1176 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:44 YgmdpJzE0
これ岡田真澄の皮かぶったトロツキーじゃね?


1177 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:46 M84NST560
長門はかしこいなあ


1178 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:21:52 0GGBJjkI0
>>1171
そしてなぜか正面から見詰め合ってるはずなのに
どこ見てるか一切分からないんだろうな……白おじさん


1179 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:22:06 VZdltR3Q0
おおう・・・・。まあそれは何処でもそう言う面はあるかww


1180 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:22:08 cNCA90Qg0
つまり「ガリアが不当な介入」を止めればいいわけか。少なくとも建前的には。
まったく糸口がないわけじゃないな。可能性ゼロが1%になったくらいだがw


1181 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:22:20 fDANP6Gg0
ねえ、これ長門がシステムに保護されたヒロイン枠じゃなかったら速攻で排除対象だったんじゃ……


1182 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:22:25 i8YpdHpk0
つまり内乱を調停したあと、長門が報告書を書けば、
平等主義じゃなくてもいいのかw
いや有る意味やりやすいけどさw


1183 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:22:30 /YHimcVA0
人の善意と言うのは時として悪意に勝るとはこの事か……

平等勢力からしたら【正しい事してるのになんで邪魔するの!】だよね
理論上、(人の善性が菩薩以上になったら)理想的なだけに


1184 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:22:49 M84NST560
……うん、つまりあれだ
革新的な平等主義思想を持つシンジ王が
公的には中立的な立場からイスパーニャの農民を救えば
ヨシフクン(キラキラ)的には満足できるのか。


1185 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:23:09 0GGBJjkI0
>>1173
白おじさん「やぁ同士よ!君に任せたい仕事があるんだ!シベリアの方でね?」


1186 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:23:26 eHpK4LN20
社会保障は必要だけど、行き過ぎた政策はマジやバスw


1187 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:23:32 ???0
            ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄く
        / : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
.      /   : : : : : : : : : : : :     . . .\
 、__//. /. . . . . . .    . . . . : : ! : : : : ヽ
   ̄/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : \l: : : : : : :ヽ
.    l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : `ヽ : !: :l: : : : : ヽ、
   l :/ l : l: : :l :∧: :ト、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :l: : : l  ̄
   l/!: ! : l: :/l/‐-ヽ! ヽ !  _ヽ-―!‐ !: :l: : : !
    ヽ! : l : ! rfチミ、  ヽ´ fr旡ミ! : ト、l : : ′
.      ヽ !: :l  rっソ     匕り !: : !丿/j/      何を言う。
.       j∧ :ト、 `¨   .      l l :l j/
         V: :lヽ、   _     /j/!/            コミンテルンは世界の人民を幸せにするための組織。
          ヽ: ! >   __.. ィ
       rヾ  ̄ ||   lr‐ 'フ, '/ |ヾ| !  |  !          これは一切揺るがない絶対的な真理。
      ,',ヘ ヾヽ||  /   ∠- ァ! \|  !__ヽ
    /!  ヽ | |||/     r--'ヽヽ `ー、ヽ ¨ァ
    ,' 〉  ヽ !_/    ,、┬、二ゝニ \   ヽ!/│ ポキポキ
    ! /   / |   ィ´ ! !    | \_   |_ !
   | !  ,,.イヾ \ 」〉  |│    ! /| / ハ|
    ! | /  ヽヾ ´/  | ! ,、,、 |〈 ヽイ//ヽ



            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //        ありがとう、もういいや。
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',


1188 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:23:52 i8YpdHpk0
>>1174
王様が国の自爆スイッチ握ってるから、
下手に逆らうと国が吹っ飛んで貴族も巻き添えだから、
というのもあるがねw
計画経済爆弾とかもあるよ!


1189 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:07 cNLcTLDE0
ヨシフさん真実知ったら人間不信で史実モードにならんかこれ
シンジから告げ口と情報収集 の重要性といて現実に軟着陸してもらったようが良くないか(震え声
そこまでする筋合いも、余裕もないが


1190 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:12 0/.CG1AM0
zapzapzap


1191 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:12 rf/iKQ9c0
ほんとにもういいやwww


1192 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:15 dqBp9mhI0
>>1181
馬鹿野郎!このハニトラにひっかかったスパイ様がいなかったら今頃大変なことになってるんだぞ!

失礼なことをいうんじゃない!


1193 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:16 oB3vhNDY0
>>1174
後世の歴史ではシンちゃんよりゲンドウが高い評価を受けてるだろうな


1194 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:22 A2YrKnsk0
もうシンちゃんがヨシフをベットに押し倒せばいろいろ解決するんじゃないかな(錯乱)


1195 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:26 M84NST560
おし、平等側は糸口みつかったなw


1196 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:31 0ELz6UbQ0
今のおじさんはまだ夢の中にいて思いだけはすごく綺麗なのがわかる

綺麗なのはw


1197 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:31 cNCA90Qg0
いやまぁ「彼個人は幸せ」なのは重要だよなぁ
名目はともかく実態は完全に独裁者なんだから、彼が納得できればなんとでもなる。


1198 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:42 q4FZ8Yns0
善意にかけてヨシフが自由主義に負けると思うか!
平等主義を無礼めるな!


1199 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:24:52 i8YpdHpk0
>>1195
ああ、次はガリアだ・・・


1200 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:25:04 isRjui3s0
ヨシフちゃんに本当の事話して大粛清起こしてもらおうぜー


1201 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:25:28 1X.n03mQ0
>>1176
それもっと暴力的やw
まぁ、カールスラントも赤くなっているし、ひょっとしたら革命の純粋さを信じている純真なヨシフ君・・・権力闘争が起きなかった!?


1202 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:25:48 M84NST560
>>1196
このあとがこわいwww


1203 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:26:02 cNLcTLDE0
>>1184
あー、説得できてしまいそうなのが何ともはやw


1204 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:26:03 q4FZ8Yns0
大飢饉が起きてるすると、ヨシフに正しい情報を告げていないのはどのあたりなんだろう?


1205 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:26:22 proYhOOw0
>>1185
白をつけりゃ何でも許されると思うなよコンチクショーwww
いやまじで善意100%ならリヴァイやハルトマンが怖がる理由が…


1206 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:26:45 /YHimcVA0
スターリンに入る情報を完全にシャットダウンして此方の(都合のいい)情報だけ流し続ければ良い訳か……無理だな


1207 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:26:47 Cg3pTaoE0
このころ確かヨシフの部下のフルシチョフが地下鉄完成させたりして
実はヨシフはホクホクなんだよな


裏ですげー一杯強制労働してるんだけど


1208 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:26:51 1X.n03mQ0
なんか、このスレって平等と言い国内の両派閥と言い扶桑と言い、純真で大人になる過程で反動がやばそうな人多すぎません?


1209 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:26:52 ???0
               _. -−- ._
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    V||:.:.:.V:.:.|,ィ=ミ、\!  ィイ¨'トヽ:.:.:.:.:ハ:.:トソ
      リ、:.:.:.\|:{ ヒ,ハ     ら、j.| |:.:.:.:.,'ノ〉:|′
        ヽN:.:.:.:| ー‐'     ー-' ,!:.:.:./イ/ヾ
        l∧:.:.ヽ   '_     /:.:.// '′      いろんな人にいろいろ言われるのは理解する。
           \:.|`  _,..__ .ィ ./:.:./ー、
          `rァ ´ /  l  ,./:.:/  ∧       しかし平等主義者は純粋な善意で活動しているということを
            /′ /三ミ 、///     ヽ
         / .′ /   `y ´      ヘ.       きちんと理解してほしい。
        ,′|  |   /     .ィ´ ̄ヽ.〉
          /  .|  |  /      ,.'´    |
       ,.'   l  | ./    /         |
.       /    '、  ! /    .イ           ,!
      |       \l/ ィ´ ./        /
      |    / 〉t'^ヽ! ./           ,′



                         ,.   ,, ....,‐‐--丶_____
                        i! /レ‐´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,__
                      __ | ソ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::`;:;: ─ ´..,,,
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                 .|;:;:;:;:;:;:;:;;:´|i!ソ  /´C ̄ヽ        /─-| /| ノ;:;:;:;:.l     (ああ、うん、有希と
                ヽ;:;:;:;:;:;:〈 リ,/  \_ノ..        / ;-q‐リ`/i!;:;:;:;:.i`       スターリン
                 \´\;:ヽ       ̄         / i!  | i ソ∧|`ソ       筆髭のオッサンはそうかもね)
                  //´¨ノレ                 , 〉 丶ノ ノ /´ リ
                 \\=.;                       /
                   ヽ-ヽ                  ノ
                    ヾハ\        ⊂二>     /
                    / .i \              /
                   ` ' |  \           ./´
                     .|    `ヽ.        ./
                     !       `ヽ.__.,./´
                /゙‐=.,,  ノ           r
              /.:.:/ \ヽム.._____    │


1210 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:27:10 M84NST560
>>1205
絶対的権力を握った善人ほど恐ろしいものはないだろw


1211 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:27:26 i8YpdHpk0
>>1205
善意の塊だから、自由主義のスパイのような悪人には容赦しないよ!


1212 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:28:01 i8YpdHpk0
うん、純粋な善意で行動しているのは良くわかったよ。
良かれと信じて破滅をばら撒いてくれるがねw


1213 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:28:16 ???0
                   _ .. _
              ,...‐.:' .´. ,::':´.:::::``:丶、.
            /:::::::.....:::. .:::::::::::.::`:ヽ、::`ヽ、
              /:.:::::: : : : .:::: : :..:::.:.::::::::::.:::::ヽ::::::ヽ
            〃:/: : : : : ::::: : : ::::::::::::ヽ::::::::::::ヾ、:::ヽ
          /: :/: : : : :.: : :::::: ::..:::..:::::::::::::ヽ::::::、::::::::::::ヽ
.         / ../: : : : ::i:.:;:.:.::::::::::::.:::i:::::::、:::::ヽ:::::l::::::::::::::ヽ
       / . :l: : l..i: :.ハ :l .:.:ト::::、.:::::lヽ:::ヽ::::::';::::l::::::::::::::::ヽ
        / .: :.l::::::l:ヘ:::l ';l\l \、、:::l ヾヽヽ::';::l:::::::l:::::::ヽヽ
        // l.:.:l:.:.:.:゙|-゙+- ゙.._ ヽ  ヽヾ、 _.ゝ斗V":::::::l:::::::::::トミz、
.      // .,l:.:.l:.:.:.:.:l _...._ 、`     ´' __....._l:::::::::::l、:::::::/l  `
     /'l∧:;イf^!::: .:〈fr,::::::`r     ィf_,:::::::::トァ:::::f }:;、:/
      ' /^ l:ヽヘ:::::::l っ'.:.:.:l         っ':.:.:jj::::::::/.':/ ′     土地改革はシンジのため。
        ヾ、マ、::::::', ー一′      ー‐/'::::::/ヘ/
           `゙、:::::', _,..     '       /':::::/゙′          農民の人気が上がることは間違いない。
           _ ィゝ‐"_,ィ'′  ‐=‐   _ イ':::/\
       _   _ '"´ー.<ヾミ`Tハ 、_ , ‐7 V/l   ` 、
      ∧>'´    _` / `ヘミl、_      // ′     /:ゝ
   /:.::ヽ、    _,、`〈    `ト 、_   _´,ィ        /://\
   /.:.:..:::::::`‐ェ.'´',ヽ-ヘ    l- 、_ ̄_ -l       /:// /l
  /.:.:.:.::::::::::::::::f´::ヽヽ:ヽ    l`ヽ、_ -‐7     /:///::.:.: l
  /:、.:.:.::::::::::::/::l、::l:::ヽヽ::ヽ  l     l    /; '//:::::::.:.:.:.l
  l:.:.l.:.:.:.:::::::/:::/:::ヽ:::::\ 、:\ l     l  ///:l::::::::::::::.:.l
 ,l:.:.::l::::::::::::::::::l::::::::}ヽ:::::\' 、\l ,r介ァl ///::::::l:::::::/:::::.:l
〃.:.:::::;:::::::::::::::/::::::∧::::::::::::::\ 、ヽf リイ///:':::::::::l/::::ヽ::::::::.:l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  好き勝手行って帰っていきました。


1214 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:28:21 cNLcTLDE0
あ、ヨシフさん個人への評価が結構いいw


1215 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:28:28 A2YrKnsk0
ヨシフ「よかれと思ってやっておいたぞ!」


1216 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 01:29:29 ???0
        _ ,,,,_
    _,,.-''".::::::::::::::::::::::::゛ヽ、
   /::::::::::::;;|:::::::::::i::__:::::::::::::\
 ∠:/::::::::ノ |,:::::::,=|ヽ:i,:::::::::::ヽ::ヽ
  |::::::::/,r':::i ヘノ┌:::: ,,゛、:::::::i::::i
  |::::::/i:::::ノ    |:::::::::::>ヾ::::::|::::|
  /::::/::: ̄      ̄ ~:::/::::::::::::::|:
  |,::::ヽ、   ,   r‐x  /::::::::::::::::|   唐突に寝ます。
  !|__,,..-'r‐-..,,---ヘ| ヾ‐:::::::: _;;;|
       ̄゛'''''| .|! ヘノ‐‐,\ ̄
         / .|     | |
        ヽ、 ヽ     ノ
         〈ヽ人_r‐'/
           ~     ̄


1217 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:32 eHpK4LN20
あれ?怖がってなかったっけ?


1218 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:39 Cp5dVgBo0
乙ー


1219 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:51 VZdltR3Q0
いやいやいや。共産主義の始まりは本当に労働者の為の物だったんだぜ?
まー、組織運営としてならともかく、国家運営とは相性がかなり悪かったから汚職塗れになっちまっただけで。


1220 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:51 cNLcTLDE0
これで地に足をついた政治をするならいい独裁者なんだけどなぁw>白ヨシフさん


1221 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:52 A2YrKnsk0
乙でした―


1222 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:57 LCl1SRNs0
>>1193
というか、玄人受けしてると思う。これがうまくいったらの前提で後世の歴史家が
「ローズ近代史をひもとけばシンジ王の奇跡のような業績に目が向くが、
その陰に隠れがちながら、発展の萌芽はゲンドウ王の時代に云々」みたいな感じに


1223 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:29:57 Cg3pTaoE0
おつ


1224 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:08 cNLcTLDE0
おやすみーw


1225 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:23 VZdltR3Q0
乙でしたー。


1226 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:35 isRjui3s0
おつ


1227 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:40 i8YpdHpk0
自作農や地主が激おこぷんぷんじゃないですかやだー!>土地改革
あー、もー、なんとかごまかせないか?いっそ新規開拓時にソフホーズでも作らせてやるか?


1228 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:44 1X.n03mQ0



1229 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:49 GQW.dgfE0
おつ


1230 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:30:55 i8YpdHpk0
乙です。おやすみなさい。


1231 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:02 F0VdwnS60
さ、>>1024
以降は見なかったことにして、寝ようか!


1232 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:17 isRjui3s0
おし、切り替えていこーぜー


1233 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:24 AQvajens0
おやすみなさいー
異国の地ゆえ、ホントに気をつけてくださいねー


1234 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:29 q4FZ8Yns0
>>1222
アレクサンダー大王とその親父みたいな感じだなw


1235 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:42 rPP6GytM0
乙です


1236 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:51 M84NST560
>>1231
ほぼ全部じゃねーかw


1237 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:31:52 4fNr38o.0
おつおつ


1238 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:32:11 tXDcQGWM0
乙ー


1239 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:32:14 QAxhyjjo0
おやすみー


1240 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:32:20 A7.D4gDc0

まあ農地改革は聞かなかったことにすればそれで済む


1241 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:32:24 proYhOOw0
プロパガンダではやさしそうなおじさん風だけどさあ
妥協をしない善人なのか?
私腹を肥やしたり無能(筆髭基準で)だったら粛清されるとかか?


1242 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:32:32 wTJp4naM0
乙でしたー


1243 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:32:39 M84NST560
>>1227
取り合わなければいいだけじゃない。
嫁たちはこの政策をやれと脅迫してるわけじゃないぞ。
自分の価値観でいいと思ったことを提案してるんだ。


1244 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:33:29 Cg3pTaoE0
内戦には何はともあれ根回し

土地については躱すしかないなと


1245 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:33:49 eHpK4LN20
乙です


1246 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:34:36 fl0ktekY0
乙〜


1247 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:34:42 i8YpdHpk0
>>1243
了解。そうだね。それがいいしそれでいい。酒飲んで忘れるわ。


1248 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:35:16 ZOe3TBQI0
>>1222
これ三代目がかわいそうだなw
偉大すぎる祖父と父と比較されるし
真田家のような血筋になればいいねー


1249 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:35:28 LCl1SRNs0
>>1227
なんの約束もせず、話を聞くだけ聞いてやって
情報として理解しておけばいい
ただの自動イベントだ、そう思おう


1250 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:36:13 q4FZ8Yns0
>>1227
長門が最優先にしてる目的はソフホーズをやることではなく、小作農を搾取してる貴族の排除による自作農化だろう
なので、新規開拓だけでは納得しないと思う(貴族の利権が温存されたまま)
反発の薄い妥協案ならこんな感じかね

農園経営が上手くいってない貴族から土地を買い取る
売った貴族には工業部門で株を買うように進める
買った土地を希望者を募って農民に安く売る


1251 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:36:19 uOUrI6RM0
>>1241
鉤爪の男「私は同士を抱き締めただけなのに……」


1252 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:36:20 Cg3pTaoE0
>>1241
理想のために手段を選ばない人じゃないとあそこまで行けないし
そういう人ほど何でも出来るんだよね
別に彼個人の人格は関係なく

リバティでだって今頃ワシントンで退役軍人がスラム形成して
それを軍隊突っ込ませて鎮圧とかやってる


1253 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:36:33 i8YpdHpk0
>>1248
俺的にはシンジの代で英国のような立憲君主制に移行するんじゃないかと思っている。
シンジ「国は立ち直ったし、もう書類と格闘するのはごめんだよ・・・」みたいな感じでw


1254 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:37:03 tErx3H0w0
おつー
土地改革とか無理無理
自由主義陣営から支援を受けた貴族がクーデター起こすのが目に見えてる


1255 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:37:39 mhu4OewE0
ヨシフのあれやこれやを分かっているんだから、
ながもんはまずヨシフをどうにかすべきだと思うw


1256 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:38:44 Cp5dVgBo0
都市部への人の移行がどこまですすむかねぇ


1257 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:38:50 A7.D4gDc0
まあ長門の言ってることは大体貴族と資本家の持ってるものを国のものにして平等にみんなに配ろう
ってところに要約される。そのままやるのは不可能なので穏便に受け流そう


1258 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:38:54 Cg3pTaoE0
>>1253
王族のアイドル化だな
神聖な仮面が剥がれた王族の唯一生き残れる道だ


1259 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:39:46 e/KZKgiE0
ぶっちゃけ長門はヨシフの女なんじゃないかって思う時がw


1260 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:39:49 rf/iKQ9c0
>>137改訂
【内政案】
□継続(▼9万£/月)

削除
電化投資(▼3万£/月-継続-)
都市計画・道路や集団住宅を作成 (▼2万£/月-継続-)

□財政(491.5万£)
・期末国庫(▼8.5万£)
☆プランA
・資金500万£(借金△500万£)
 Lオリンピック債としてインフラ、国営企業を担保に新規国債500万£発行
  L月利0.4%年利4.8%、月3万£276ヶ月

☆プランB
・資金500万£(借金△500万£)
 Lオリンピック債としてインフラ、国営企業を担保に新規国債500万£発行
  L月利0.6%年利7.2%、月4万£232ヶ月

☆プランC
・資金500万£(借金△500万£)
 Lオリンピック債としてインフラ、国営企業を担保に新規国債500万£発行
  L月利0.75%年利9%、月4万£372ヶ月

□行政(▼19.5万£)
・6月に5%減税
・研究所新設(▼8万£/月)
・教育の引き上げ(▼8万£/月)
・諜報・防諜機関の設立(▼2万£/月)
・奨学金制度の設立(▼1.5万£)

□公共事業 (▼127万£)
・鉄道    (▼42万£)(赤字国債発行▽2万£/月)
・電気    (▼41万£)(赤字国債発行▽2万£/月)
・道路建設        (赤字国債発行▽3万£/月)
・都市計画        (赤字国債発行▽2万£/月)
・地下鉄   (▼20万£)
・スタジアム(▼20万£)
・上下水道局を設立(▼2万£/月)
・ごみ処理施設の建設とごみの分別に対する啓蒙(▼2万£/月)

□経済(▼137万£) 
・LD転炉、鋼鉄コンビナート建設(▼50万£)

・王立重工の生産・製造能力強化(▼20万£)

・ユンカースを誘致または合弁会社の設立(▼20万£)
 全金属機の技術導入、jumo系エンジンの導入

・メッサーシュミットとクルト・タンクを招聘して空技廠を設立(▼10万£)
 Lメッサーシュミットの会社が倒産寸前なので引き抜いて薔薇王国に新会社設立

・電子産業・電子部品産業に補助金、投資(▼10万£)
・精密機器・精密部品産業に補助金、投資(▼10万£)
・石油コンビナート建設(▼10万£)
・デパートに補助金(▼7万£)大企業独占+70%

□農業(▼10万£)
・水路を整備して、小麦の重量化に対応すべく灌漑施設を充実(▼10万£)

□技術開発(▼73万£)
・P&Wからホーネットのライセンス購入  (▼1万£)
・BMWからBMW VIのライセンス購入     (▼1万£)
・フルカンから流体継手のライセンス購入(▼1万£)

機械化大量生産
・テイラーの科学的管理法         (▼10万£)
・ベルトコンベアの導入           (▼10万£)
・統一規格の導入              (▼10万£)
・溶接技術の導入              (▼10万£)
・単能機の導入                (▼10万£)
・ライン工の教育ガイドラインの策定   (▼10万£)
・検品用精密治具の導入          (▼10万£)

□軍事
・国産兵器でパレード
・電撃戦のスペシャリスト、ド・ゴールをガリアに派遣要請

□外交・情報(▼4万£)
・リバティ・ブリタニア・ガリアに
 「オリンピックは人類の祭典、必ず成功させよう」
 などと広告をうって国債の利率を有利にする(▼3万£)

・減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール(▼1万£)
・カールスラントに工作機械と食料品の相互関税撤廃

□娯楽
・モノポリーの版権購入
・メンコ

□電波研究枠
1)フリーズドライ (1931年6月末完成)
2)トルコンの研究(流体継手にステータを追加)(1931年5月完成)
  パワーパックの研究
3)モノコックの研究
4)半導体工学を用いた電子素子作成

▼388万£ 赤字国債発行▽9万£


1261 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:40:43 M84NST560
>>1250
いや、小作農が小作のまま豊かになればいいんだよ。
つまり農業の企業化と最低賃金の引き上げだ。


1262 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:41:01 i8YpdHpk0
>>1249
情報というかただのノイズじゃないですかヤダー!

>>1250
貴族排除が主目的だとすればそれは飲めんなあ。
将来的にはまだしも、現段階で貴族を切り捨てるのは悪手だ。
それに将来的に考えても、大地主として大規模農場を維持してもらったほうが都合がいいし、
小作人の待遇も上がっているはず(工場労働者の待遇が良くなっていけば、小作人がそっちに逃げるのでw)


1263 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:41:41 GDemNCS20
もう長門のコミュは精神衛生的にキンクリでいいと思うwww


1264 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:42:12 M84NST560
>>1262
小作人の待遇UPは
小作農かが次男三男を養わなくて済むという形で達成されていると思うw


1265 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:42:32 QAxhyjjo0
農地改革は企業化すればどうかな?
小作農ではなく労働者として色々法的保護すれば


1266 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:42:59 i8YpdHpk0
>>1258
いや、成功しているうちに権力と切り離してしまえば神聖な仮面は結構長持ちするぞ?
失政が起こってもそれは「奸臣」の責任であって王様の責任にはならないわけだしw


1267 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:43:00 RrHQshP20
>>1262
「隣国に力持ったこんなんがおる……」

と言うのを、身も心も使って教えてくれたんじゃないか!


1268 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:43:35 M84NST560
>>1265
自分はそれがベターだと思ってる。


1269 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:43:52 i8YpdHpk0
>>1264
ああそうか、次男三男の奉公先(雇用)がある時点で小作人実家は楽になるわけかw


1270 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:44:29 A2YrKnsk0
長門であれ誰であれ
嫁たちはよかれと思って言って来るだけ
採用するかどうかはシンちゃん次第
強要はされてないんだから何言おうがさほど気にする事はないよ
悪いのは嫁じゃない世界の方だ


1271 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:44:59 i8YpdHpk0
>>1267
なるほど。そう考えると大変有用な情報だな。
さてと。ルーデルさんはどこだー!赤軍狩らなきゃいけないんだよー!(錯乱


1272 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:45:00 Cg3pTaoE0
>>1266
>>1258
>いや、成功しているうちに権力と切り離してしまえば神聖な仮面は結構長持ちするぞ?
>失政が起こってもそれは「奸臣」の責任であって王様の責任にはならないわけだしw

それってアイドル化ですよねwww


1273 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:46:56 F0VdwnS60
国民総ファンクラブ化

ゲンドウの時点で半ば成立してたから恐ろしい


1274 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:46:57 xrocL5cU0

やっとおいついた

>>421
帝政時代の偉人だからなあ
でも、平等革命が倒したであろうヴィルヘルム2世(ポジの皇帝)と揉めてクビになった人だから
愚帝の最初の被害者ということでマシな評価されてる可能性もあるか


1275 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:47:33 i8YpdHpk0
>>1272
うん。アイドル化はその通り。
ただ、アイドル化と神聖な仮面は別に相反しないというか、
むしろ仮面が剥げるとアイドル業もできないと思うw


1276 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:48:55 /YHimcVA0
農業の機械化&大規模化及び品種改良による豊作は最終的に作物の価格下落を引き起こすから
時々ニュースで豊作になりすぎて出荷制限でトラクター等により土に返される事がある
順調にこの道を進んどる訳だが、ハウス栽培等の希少価値を高める方の研究した方が良いかね……?
最終的には現代やってる工場製農業と言うのにたどりつきそうだが


1277 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:50:12 LCl1SRNs0
>>1253
後始末的な理想はそれだが、上手くやらないとこの国が後で行き詰まった時に
「こんな時こそ王政復古だ!」って叫び出しそうで怖いなあ(どこぞのロクちゃんみながら)


1278 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:50:57 Cg3pTaoE0
>>1275
なるほどー

やっぱシンちゃんに貢いでくれるファンの皆様は大事にしないとね


1279 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:50:57 i8YpdHpk0
>>1276
下落はむしろ計算通りだよ?
そうしなきゃ都市労働者がご飯食べられないし。


1280 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:51:12 M84NST560
>>1276
大規模化した農業は多角化経営がしやすいからね
生育条件が相反する作物を育てておくことで
豊作リスクを軽減することもできるかもしれない。


1281 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:51:57 i8YpdHpk0
>>1278
ですなw
ゲンドウ・シンジちゃんファンクラブで構成・運営される国、と考えると笑えて来たw


1282 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:52:42 /YHimcVA0
>>1279
一定まではね、今扶桑で豊作貧乏のレベルまで行くとまずい
トラクターとかで磨り潰してるの【出荷用の段ボール】の方が買い取り値段より高くなるからだからね(汗


1283 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:55:02 M84NST560
>>1281
現実にもあるんだそういう国が。
タイ王国っていうんだが。


1284 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:55:27 i8YpdHpk0
>>1282
野菜はとにかく、穀類は保存効くんじゃね?
過度に値下がりするなら単純にタンスにストックしておけばいい。
キャベツとかは・・・塩漬けできないかな?w


1285 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:56:36 Cg3pTaoE0
>>1279

下落して農場経営がうまくいかなくなるのは貴族の小規模農園からだろうから、
そこで働く小作人にシワ寄せがいきやしないか?

大部分は次男坊三男坊が働いて家にお金いれるから平気っちゃ平気かな


1286 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:57:39 q4FZ8Yns0
>>1276
ローズ程度の規模の国の収穫量が数割上がったところで、輸出価格には殆ど影響しないと思うが


1287 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:59:02 i8YpdHpk0
>>1285
それもまた計算通り。
ぶっちゃけた話、高級作物を作れる高度技術農家と、大量の食料を安価に供給できる大規模農家だけ生き残ってもらえば結構なのよ。
失業した農民は工場に吸収すればよい。何、食い物は安くなっているから給料さえ入れば食えるさw


1288 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 01:59:30 LCl1SRNs0
>>1284
ザワークラフトとかはそんなに保ちがいい方の漬け物じゃないからなあ
保ちがいいキャベツ・・・焼きそばのかやく?(マテ


1289 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:00:05 i8YpdHpk0
>>1283
タイって、王家ファンクラブだったのかよw


1290 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:01:11 i8YpdHpk0
>>1288
つまりフリーズドライにして保存すればいいんだろうか?w


1291 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:02:17 Cg3pTaoE0
>>1287
労働集約型都市化かー
インターネット出来て情報化進んでインフラが平均化されるまではそれがベストなのか、なるほど


1292 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:02:39 M84NST560
>>1289
タクシンって名前聞いたことある?
あれが汚職やりまくって
軍がクーデター起こして、タクシン支持の農村派閥と泥沼対立
内戦寸前のところで王様が出てくると両派閥とも「ははー」って矛おさめるんだよ。

その後は対立がひどくなってきたところで両派閥トップが「王様助けて!」って泣きついたりする。

タイに行って国王に敬意払わなかったら大変らしいぞ。


1293 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:03:20 /YHimcVA0
>>1282
確かに穀物は年を越して保管できる、だが、こうも聞きたい
【新米と古米あったらどっち喰う?】
……そういう事

>>1286
輸出……
この時期、リバティやソ連が大量に輸出しまくっててじわじわ下がってる頃の筈……
戦争や大飢饉起きれば話は変わるんだけどね(両方これから起きる予定


1294 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:03:24 i8YpdHpk0
>>1277
そうならんようにきちんとした国にしておきたいところだね。
行き詰らないように。行き詰っても王様に頼らず民自身の手でなんとかできるように。


1295 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:04:03 LCl1SRNs0
>>1290
そこまでする理由が・・・w
まあ、ゲンドウ食品に期待してフレーバー程度には加工食品頑張る、どまりかなあ


1296 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:04:56 M84NST560
>>1289
wikipediaからパクってきた。

国王の人気

伝統的に王家に対して崇敬を払うよう国民は教えられているが
、実際は自主的に王家を敬うものが殆どで、
国王や王妃の誕生日には国中が誕生日を祝うお祭り状態となる。
また、国王や王妃の誕生日の前後には、肖像画が国中に飾られる。
日常生活においても、国民の各家庭やオフィスビル、商店や屋台に至るまで、
国王の写真、カレンダーや肖像画が飾られている。

映画館では本編上映の前に『国王賛歌』と共に国王の映像が流され、
その間観客は起立し敬意を表すのが慣わしとなっている。

現代でも不敬罪が存在する数少ない君主国であり、
最近も国王を侮辱する画像が掲載されたことを理由に
YouTubeへの閲覧アクセスが長期にわたり遮断された。

特に現国王であるラーマ9世(プーミポンアドゥンラヤデート)は、
その人柄と高い見識から国民の人気が非常に高い。


1297 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:06:47 Cg3pTaoE0
今はいいけど
そのうち貴族の贅沢品への支出を国内に回したいね
見えないとこですげー使ってそう

商品そろったらさ万国博覧会とか開こうよ
ブランドって大事だもん


1298 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:07:51 Cg3pTaoE0
>>1296
そういえば飾ってたタイ料理屋さんで


1299 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:08:34 /YHimcVA0
>>1296
なんだ、ローズはタイ王国だったのか(マテ


1300 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:11:55 xrocL5cU0
自由と平等の緩衝地帯として残ってる(両陣営ともにロード化を狙ってるが)のは
英仏の緩衝地帯で残ってた戦前のタイと被るかもしれない


1301 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:13:12 i8YpdHpk0
>>1293
なるほどねえ。
保存したところで「古米、古古米」が出来上がるだけだから、あんまり金にならんわけか・・・

>>1295
ですよねーw

ああ、農家は工場と違っておいそれと生産調整できないし大変だよなあw
・・・と思ったが、この世界の農業は一月で収穫できる謎作物で運営されているらしいし、もしかしてこっちの世界よりは生産調整楽だったりするのかな?w


1302 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:13:51 VZdltR3Q0
>>1292
日本に来て陛下に敬意を払わない外人とか総スカン食らうだろうし、
タイでもそうなるであろう事は容易に想像できる。
そうでなくとも、他国の王様や王族に敬意を払うのは当然の事とも言えるね。

・・・・仮に朝鮮王朝が今現在も残っていたとして、俺は敬意を払わんが。


1303 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:16:02 Cg3pTaoE0
効率が良くなって究極的に安くなれば
豚さんや牛さんや鶏さんの餌になってくれるはず
あとお酒になってくれるはず


1304 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:18:03 i8YpdHpk0
>>1291
というよりも、農業機械化進めるとそうならざるを得ないし、そうせざるを得ない。
機械化の行き着く先は、省力化と大規模化だ。つまり超でっかい農場を一人でも運営できるようになってしまう。
これは一見すると良いことだが、裏を返せば農業で食える人口はものすごく減るってことだ。競争の中で多くの農家が潰れて失業してしまう。
となると、余った人口は都市で吸収するより他無くなる。
(だから霊夢が機械化に反発しないかと最初ヒヤヒヤしてたw)


1305 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:19:21 q4FZ8Yns0
農作物の下落は電波チート使って一気に二倍になるとかでない限り、すぐに心配することもないだろう
霊夢によると農民自身が買えない状態なので、下落すれば食べられなかった層が買うようになり吸収されるだろうし


1306 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:19:25 i8YpdHpk0
>>1303
最近はバイオエタノールって選択肢もできたよ!>余剰農作物の廃棄先
まあやってることは酒なんだが、用途が違うw


1307 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:19:26 /YHimcVA0
>>1301
一応チャーハンとかぽん菓子は古米の方が良いとかはあるんだが……
全体消費量から考えるとね

ちなみに現代日本も95年の冷害時にタイ米等を輸入する羽目になる不作があった
逆にいえば現代日本でも不作になる時があるから農林10号等を過信し過ぎちゃだめって事なんだが
野菜工場のように完全隔離して計画生産レベルまで持ってければ最良なんだろうけどね


1308 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:20:25 LCl1SRNs0
>>1302
あんなぼろぼろな王朝wでも今に至るまでちゃんと残るような国だったら
それはもうちょっと敬意の払いようのある国だったってことだと思うよw

実際にはそうじゃない、それが答えだとしか


1309 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:20:48 q4FZ8Yns0
>>1304
霊夢視点、安値になればなるほどそれに応じて需要も上がる
輸出しても良し、食べられなかった層が買っても良し


1310 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:20:58 i8YpdHpk0
>>1292
>>1296
なるほど。ローズは確かにこんな感じかもなw


1311 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:22:10 /YHimcVA0
>>1306
その所為でアメリカでトウモロコシの価格が高騰してえらい事になったが……
波及効果で北海道などの酪農家が死にかけてる……飼料代が跳ね上がったので


1312 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:24:07 i8YpdHpk0
>>1307
ただ計画生産はコストが高いっていう・・・光も水も何もかも人間が用意してやらないといけないからね。
普通の農業はその辺のコストを有る程度自然に分投げられるw


1313 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:24:34 i8YpdHpk0
>>1311
トウモロコシ農家としてはおいしい話ではあるw


1314 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:25:00 LCl1SRNs0
>>1304
そもそもそこまでの効果を考えてなかったでしょ
食うや食わずの状況の中、増えるのならどれだけでも歓迎、的な

>>1306
飲めない状態に混ぜ物しないと酒税法適用されちゃうんだっけ

>>1307
インディカ米はインディカ米として売ってくれればそういうものとして消費法を研究したのに
何故かブレンド米と称してジャポニカインディカの混合状態で袋詰めして売ってたのが本気で不可解だった


1315 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:26:27 Cg3pTaoE0
>>1311
穀物メジャーこええ


1316 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:27:04 i8YpdHpk0
>>1309
供給過剰にはまだ程遠いかもしれんが、
機械化による失業問題は既に起こってるみたいなんだよね。農家の次男三男あたりは。
幸い、貴族工場に転職しているみたいだが。(この辺ルイズとうまく二人三脚やっている模様)


1317 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:29:54 i8YpdHpk0
>>1314
>食うや食わずの状況の中、増えるのならどれだけでも歓迎、的な
つまり「農作物の収穫量が増えれば皆食えるようになってハッピー!」
程度の認識だったわけか。まあ工場での労働力吸収があるという条件下なら間違いじゃないけどね。

>飲めない状態に混ぜ物しないと酒税法適用されちゃうんだっけ
日本だとね。外国はどうなんだろうな?特にバイオエタノール本場のアメリカ。


1318 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:31:10 Cg3pTaoE0
イスパーニャに軍事介入するなら
農家の次男三男の就職先も当分は保つよね(白目


1319 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:32:16 i8YpdHpk0
>>1318
古代ローマ式、マリウス改革式ですねわかります(震え声


1320 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:34:38 Cg3pTaoE0
>>1312
水耕栽培に適した作物によっては結構いける
苺とかトマトとかだね

ググると論文結構でるよー


1321 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:34:46 /YHimcVA0
>>1313
その後マネーゲームの対象になって価格が乱高下してるんだが……
安定せん農作物は最悪だぞ、予測が全く立てられんからな……
後、数倍の酪農家が(ry

マネーゲームで価格高騰してる物の代表と言えばチョコレートだが
生産者は奴隷同然と言う事例もあるからな、生産者側本当に儲かってるか分からんよ?


1322 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:35:11 cNCA90Qg0
ん?今更すぎるがBT快速戦車6月末に完成するのか。はえーな(量産できるとは限りません)
400馬力級エンジンの設計図も手に入るのかー。BT戦車のエンジンって量産性どんなもんだったっけ。
気筒数変更で200馬力級エンジンも作れると嬉しいなぁ。パーツ共用できれば量産効果ウナギ上りやで。


1323 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:37:08 /YHimcVA0
>>1314
国産にこだわる人が圧倒的に多くてな、ってか買い占め……当初は分離して売ってたんよ?
米泥棒という言葉まで出るぐらい国産にこだわったからな、日本人


1324 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:37:13 LCl1SRNs0
>>1317
霊夢の政治的経済的センスについては確認が必要かもとは思ってる
もしかするとわかってるのかもしれないけどかなり純朴でもおかしくはないから

インディカーレースを日本でやった時にエタノール燃料に酒税掛かったことがあるらしい
少なくとも日本に持ち込むと酒税かかる状態の燃料をアメリカでは使っているようだ


1325 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:37:25 Cg3pTaoE0
>>1321
それ聞いて今思い出したんだけど
シーナの大豆先物でヤバイことになるのはこれからだっけ?
もう起きてる?


1326 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:39:08 i8YpdHpk0
>>1321
ああ、マネーゲーム、言い換えれば転売屋のせいか・・・
そうなると、生産者も消費者も得してない(転売屋がおいしいところ持っていってる)って可能性高いか。
まあ最悪なのは農作物に限らんけどね。原油でマネーゲームとかマジでやめてください・・・

酪農家については、半分くらいは自業自得かなあ?家畜の飼料という大事な命綱を外部に依存していたわけで。
さもありなむなリスクではある。


1327 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:39:21 /YHimcVA0
>>1320
遠洋漁業の船に乗せる事例もあるそうね、はつか大根とかレタスとか
幾ら保存技術が発達したとはいえ、新鮮な野菜喰いたいからな……


1328 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:40:47 i8YpdHpk0
>>1320
ほむほむ。そうすると人類史上初の完全な食料安定生産が実現するかもな!これは良い話を聞いた。


1329 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:42:04 /YHimcVA0
>>1326
知り合いは減反政策の所為だって言ってたけどな
米余りの状況どうにかしようとして酪農始めた人で……
始めた三年目に減反政策のあおり受けて国内産無理になったそうで


1330 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:42:18 i8YpdHpk0
>>1324
とりあえず、機械化失業については現時点ではわかってるっぽい。
機械化で失業した次男三男を工場送りにしていたシーンがあったし。
別段不満は無さそう。


1331 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:43:30 i8YpdHpk0
>>1329
えーとつまり、米を飼料に使うってこと?
だとすりゃお役人はアホなことやってるな。飼料に回しちゃえば水田減らさなくても米は減るのに。


1332 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:46:24 /YHimcVA0
>>1331
チョイ違う、価格の下落を避けるために常に消費=生産に近い形に調整した所為
正確にいえば消費<生産が過剰になりすぎて、米買い取ってる政府が根をあげた
詳しくはこっちを参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E5%8F%8D%E6%94%BF%E7%AD%96#.E6.88.A6.E5.BE.8C.EF.BD.9E1960.E5.B9.B4.E4.BB.A3


1333 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:47:07 qJXFBqzA0
せや
豚の飼育の近代化してない
10%稼げるで


1334 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:50:01 Cp5dVgBo0
米の飼料化への移行は当時の人たち的にはどうだったんだろうね


1335 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:50:06 /YHimcVA0
>>1325
大豆先物……それ現代の話ですよね?
それならシーナが絡んでるほぼすべての分野が危ないです(笑

31年ごろの事なら……ちょっと調べます、流石に一世紀近く前の事はちょっと(汗


1336 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:51:23 LCl1SRNs0
>>1330
そっか、取りあえず下層国民に仕事があればよいって反応になるのか


1337 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:52:13 i8YpdHpk0
>>1332
いや、減反政策は有る程度知ってるけど、
畜産とどう関係すんのかな?と。


1338 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:53:19 i8YpdHpk0
>>1336
より正確に言えば「下層民が食えればおk」なんだろう。


1339 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:54:20 Cg3pTaoE0
>>1325
おかしい、ググっても出てこない
確かにこの辺の時代に先物で財閥が偉い目にあった気がするんだけどなあ


1340 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:55:17 /YHimcVA0
>>1337
生産が消費を過剰に上回って処分に困った政府が超格安で酪農家に売たのが始まり
そもそも【買い取り価格が売値より安かった】上に余ってたのがそもそもの間違いなんだが


1341 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:57:14 i8YpdHpk0
>>1340
ようするに国家が畜産業に飼料(米)を売っていたわけね。売れば売るほど赤字が出る原価割れ状態でw


1342 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:58:23 /YHimcVA0
>>1340訂正
買い取り価格<売値
>>1341
いえ、畜産業に売る以前に人に売る段階で赤字を垂れ流してます、【今も】(汗


1343 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:58:43 Cg3pTaoE0
>>1335
いや戦前の話で、、、
習ったはずなのに記憶違いか?
そんなはずないんだけど、、、

シーナの穀倉地帯で綿花や大豆や、そういうものについて当時の財界を巻き込んで一騒動あったはずなんです


1344 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:59:21 /YHimcVA0
>>1342再訂正
買い取り価格>売値

いかん寝ぼけてるんだろうか、寝ます


1345 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 02:59:42 i8YpdHpk0
>>1342
ちょwwおまww>赤字垂れ流し
それまずいから米販売自由化したんと違うの?(汗


1346 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:05:14 /YHimcVA0
>>1343
資料がないですね……
1930年代シーナは大豆生産量世界の75%程度でぶっちぎって生産してたのはあるようですが
あぁ、これかな?搾油の工業化この時期してる……でも、相場表無いなー流石に(汗


1347 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:10:08 cNCA90Qg0
次ターン内政が5・6月だとして、次の次のターンって7・8月だったっけ、それとも7−9月だったっけ?
9月に満州事変開始だから、なんかするなら9月前に外交せにゃならんなー、と思って。
7−9月が1ターンだと間に合わなくなる恐れが。
思うだけで具体案ないですけどw


1348 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:12:28 /YHimcVA0
>>1345
小麦が顕著かな……国外からの輸入は政府を経由してます、全部だっけな?
なので小麦製品の値上がりは一斉に行われたりする

米に関しても今年は88万トン災害備蓄米等の名目で仕入れてますよーちなみに三年物以上前のが九割(全体が1000万トン弱?)程残ってるそうで
ノリの工場に卸したり、飼料に卸したり、海外援助でタダで配ったりしてるようですが


1349 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:12:30 Cg3pTaoE0
>>1346
俺の記憶違いでもうちょっと早い時代だったかも

何処かの財閥だかが本社の意向などを完全に無視してシーナ大豆先物に手を出し大損害
で、それを三菱だか三井だかは「うちは手をだしてないので安全」と言うのだけど
あとで調べてみたら五十歩百歩で金を突っ込んでいたという

ttp://homepage1.nifty.com/keimurata/pdf/kindai6.pdf

もしやこの中に書いてあるかもと思ったんだけど、見当たらないな、、、


1350 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:13:08 qJXFBqzA0
>>1347
789


1351 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:16:54 q4FZ8Yns0
>>1316
>機械化による失業問題は既に起こってるみたいなんだよね。農家の次男三男あたりは。
本来機械化農業で生産高が数倍になるはずが1.3〜1.4倍止まりなのは、
失業者を増やさない代わりに1人あたりの生産量が低くなってるから、とGMが示唆してた覚えがある


1352 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:18:29 cNCA90Qg0
>>1350
そっかー。じゃあ安全見て前もって何かやるなら次ターンかー。
リバティ世論の扶桑上げくらいはやっといたほうが良い気がする。
事件直後は直後でやるべきだろうけど。


1353 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:20:08 /YHimcVA0
そういえば……ローズの大使館はあるんだろうか?扶桑に
ついでにシーナに


1354 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:20:10 qJXFBqzA0
>>1351
じゃあ商工業だけ先行して減税したらうつるんじゃね


1355 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:22:41 q4FZ8Yns0
>>1352
中立国が連名でイスパーニャでの休戦&オラーシャの国連入り&国連で和平について話し合いを提案して、オラーシャが乗り気を示せば牽制になるんじゃない?
下手すると仲介を切っ掛けに平等と中立が急接近しそうな状況で、リバティが扶桑に強く当たるのはリスクが高いだろうし


1356 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:24:36 xZ876wqo0
>>1347
7〜9だね。

今月オラーシャと扶桑の間で何か合意を〜という案もあるけどちょっと難しい。

幸い、リバティをブチ切れさせた錦州爆撃は10/8なんでギリギリ介入できる。

7〜9月のターン、満州事変が起こる前提でオラーシャとリバティの大使と外交しておこう。

オラーシャは国連入りが実現していれば、そのお礼で多少言うことは聞いてくれるだろう。
リバティは今月(5〜6月のターン)で何か餌を与えられたらいいけど、今の所無い?


1357 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:34:20 q4FZ8Yns0
>>1356
オラーシャと喧嘩せずに餌になるようなものは殆どないね
繊維の関税撤廃とかやれば喜ぶだろうけど


1358 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:35:19 qJXFBqzA0
>>1355
いい案だけどリバティが国連に噛んでないのがネックね


1359 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:39:17 qJXFBqzA0
オラーシャちゃんは不凍港がほしいんだったっけ、史実だと?

日露からアフガンまで


1360 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:42:33 Cg3pTaoE0
ttp://homepage1.nifty.com/keimurata/pdf/kindai9.pdf

そろそろ歴史が動きそうだから
取り敢えず歴史のお勉強かな


満州が最後の生命線で、でもシーナと交渉はうまく行かずグダグダ
国内もガタガタ
それでやっちまったよ って流れなんだな

ローズが今は友達になってるからどうなるか分からんけど、やっぱキツイな
追い詰められてギリギリの暴発だわこれは


1361 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:42:41 bBAfAHoM0
不凍港か。ローズが譲ってやれれば良いんだが


1362 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 03:44:57 Cg3pTaoE0
ちなみに満州事変の調査に多分ローズも加わることになる

友達が敵になることは覚悟しとこう


1363 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 04:01:55 q4FZ8Yns0
事前に「条約無視して暴力に走るなよ」と自由陣営も巻き込んで声明を出しておいたので、
シーナが先にそれを踏みにじるような行動に出てれば史実よりもシーナへの目線が厳しくなるかもね


1364 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 04:51:44 qJXFBqzA0
今期、公共投資でローズが持ち直したら。
次期、池田キンブリーが扶桑の経済ちゃんの息を吹き返す手を打ってくれるかもしれん
そうすれば9月のイベントに変化があるかも・・・

かも!


1365 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 05:05:06 q4FZ8Yns0
ところで内政案で5%減税があるんだけど、4.5%でも良くない?
関税撤廃のせいか税率が64.5%になってるので、60%の方が色々計算しやすいw

>>1364
税率を60%にした場合、製鉄所の赤字解消、需要不足解消、電化と鉄道で工業と商業の生産係数0.1増、
電波研究を全てぶち込んで緑の革命進展で農業の生産係数0.1増、くらいやらないと厳しいぞw


1366 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 05:51:04 qJXFBqzA0
>>1365
今問題になってるのは供給過多需要不足。
これが扶桑やらリバティやら各国で起きてて、市場を外に求めてる状況
植民地とかね

これを解決する方法を提示できれば、先進国の間で植民地経済が必須じゃなくなって開戦の理由のいくつかがクリアされる

先進国で減税は難しいから、公共投資でそれを成し遂げられればモデルケースになって
ケインズ先生の論文が厚くなって、論説の裏付けになり
わぁい不況脱却やったー

っていうことになったらいいなと思っている


1367 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 06:30:08 aejtfIpg0
【内政案】の種

公共投資
・今期の公共投資にかかる人件費は無税とする

とか


1368 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 06:31:15 oyIpWmzs0
タイミングが選挙後になるだろうけど、転炉稼働後の方が貿易赤字(輸入)が減るぶん
減税の効果が上がりそう。
後、減税するのなら労働法規の最低賃金を5%値上げした方が有効需要的に、いいんじゃないかな。


貴族ちゃんがおこになるだろうけど


1369 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 06:57:13 kisC0kNM0
>>1354
けど、商工業は既に需要過多、供給不足なんであって、これ以上人口吸収は不可能かと。


いっそ開墾?


1370 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:07:22 bJQII5RI0
なんだかんだで一番穏当に軟着陸させるには大規模な干拓地を作ってインフラをフル整備の理想の農村作って
集団移住してもらった上で今までの土地の整備を繰り返し一巡したら残ったところの都市開発だよなぁ


1371 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:16:03 p8KjBpaQ0
>>1369
供給過多需要不足ね

需要を作れば回る。はず。
農業はどんどん単位面積当たりの必要労働力が減っていくんでもっと2次3次産業に回さないといけない
だから需要を作る為に減税とか公共投資を検討してるんだけど

産業が回り出したとして生産性がどれだけ延びるか確信が持てなくて投入量とか悩んでいるところ


1372 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:16:23 akP7l.4w0
>>1368
できれば同時に労働時間も短縮したいんだよな
余暇ができるから

>>1370
トラクター超重要だな
開梱速度が全然違うから


1373 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:20:53 kisC0kNM0
>>1371
ああ、需要不足で供給過多、か。

イスパーニャに介入するなり、自平のどちらか、あるいは両方に軍需品を輸出できれば、需要は一気に高まるだろうけどなあ…。


1374 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:24:34 ???0
>>198
> 【GMに質問】
> ローズギルダーと£のレートはいくらですか?
> “この世界の1931年の1£≒電波元の100000¥”であれば、いわゆる庶民生活で扱う硬貨の最小額は(ギルダー払いであれば)何ギルダーですか?

1£は240ペンスのため1ペンス400円です。 最小通貨は半ペンスで200円です。


1375 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:25:04 ???0
>>256
> 【GMへ質問】
> ローズには産業に使ええるほどの竹なんて生えてませんよね

生えていません


> 3935 名無しのやる夫だお   sage Date:2013/11/17(日) 12:51:10 ID:ijLRgsBU0 [1/3]
> 【質問】
> ローズ児童の健康に大いに貢献してくれたシロタ博士に勲章か何かを与えるのは、外交になるんでしょうか?
> 扶桑人的に「外国からの勲章」ってのは舶来信仰がある人たちには外交評価に繋がると思うんですが


内政案でどうぞ。


1376 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:25:32 7Wd92kzA0
>>1373
王党派への支援は、とりあえず物資売却だけでどうだろう?

正直、イスパーニャに王党派側で介入するのは日本の満州国みたいに足抜けできない状況になりそうでコワイんだよな


1377 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:25:47 ???0
>>285
> 【質問】
> 中央銀行としてのケインズ先生に質問です。
> 中央銀行のケインズ先生に
> 「中央銀行引受」の「建設国債(電気・鉄道用)」を認めていただけるでしょうか?
> 認めていただけるならどのような条件になるでしょうか?
> やりすぎるとインフレの恐れがあるのはわかるので
> 難しい所なのは分かっています。

名称はどうでもいいが、国債の引き受けは10万£までだ。


1378 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:26:04 ???0
>>289
> 【質問】
> 電波研究で緑の革命など次世代の技術に+10%する技術(科学的管理など)を開発した場合、オートで技術進行に+10%されますか?
> それとも次の内政で、開発した○○の技術を指導する、とやって初めて広がるのでしょうか?

開発してから広めてください。


1379 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:26:40 kisC0kNM0
需要を生み出すには

・ 減税、公共事業などで内需を生み出す ⇒ 鉄道、電化、道路、都市交通網、減税5%など
・ 新技術開発で他国が作れないもの、安い物を生み出し売り出す ⇒ LD転炉など(既)、石油化学製品など
・ 戦争ビジネス ⇒ イスパーニアの自平陣営に軍需品供給、王党派支援など


1380 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:26:42 ???0
>>305
> 【ケインズさんに質問】
> 信用限界である4000万£を超えた借金をした場合のデメリットについて。
> (意図:限界を超えた案がたくさん作られているので、
> デメリットを聞いて参考にしたい)

回答済みです。自国通貨が値下がりします。


1381 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:28:14 ???0
>>319
> 【質問】
> 大量生産向けのプレス加工や実用的な溶接技術、ブロック工法などは、機械工場を設立したら同時についてくると考えていいのでしょうか
> 改めて開発するか購入する必要があるのでしょうか

開発したり、購入したりすれば生産性向上します。
同時についてくるものは、生産性向上しません。


1382 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:28:46 QIZzU4Xg0
おねーちゃんおはよー
国債引受10万!
内政案にちょいと変化が出るねー


1383 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:29:52 ???0
>>327
> 【質問】
> GM、起債限度額の判定ですが
> 返済額から金利合計を引いた金額(今回16.4万)が正しいのか
> 4000万から国債残高合計引いた金額(今回18.8万)が正しいのか
> どっちなんでしょうか?

4000万から国債残高と、今(5−6月)期の元本返済分を引いてください。

今3900万借りてて、今季「元本を」100万返すなら、3800万なので、
限度は200万です。

金利返済をいくらしても信用リミットとは関係ありません。


1384 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:30:51 ShGndVMc0
>>1367
公共事業は国(と一部貴族)が給料払ってるんで
処理的には「給料UP≒事業規模を増やす」になるだけ。


1385 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:31:25 ???0
>>1382
> おねーちゃんおはよー
> 国債引受10万!
> 内政案にちょいと変化が出るねー


ケインズさんが言ってる「10万£ぐらいまでの赤字は気にするな」と
中央銀行の国債引き受け余力は一緒だから注意してください。


10万£の内債を起債して、さらに10万£赤字にしたら破綻…しないようにケインズ先生が飛んできて支出カットされます。


1386 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:33:22 QIZzU4Xg0
ちょ!
元本返済入れて良いんかい!?
内政案がすんごく変わるかも!


1387 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:34:39 ???0
>>1367
> 【内政案】の種
> 公共投資
> ・今期の公共投資にかかる人件費は無税とする
> とか

【何時ものお願い】
主語と目的語は明確に書いてください。


1388 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:35:05 eo6gjRKo0
【電波チート案】
Kumadai 耐熱マグネシウム合金

ttp://www.kup.is-great.org/interview/kumadai_mg.htmlによると、
超々ジュラルミンと比較すると耐力では約一・七倍、
金属疲労では約一・八倍、耐食性では、約一・八倍を誇る金属

概要:ttp://www.gsst.kumamoto-u.ac.jp/kenkyu/pdf/fukugou/syougeki/086kawamura.pdf
組成:Mg97Zn1Y2
製法:急速凝固粉末冶金法
ttp://www.jim.or.jp/journal/e/pdf3/44/04/440.pdf
(古い)ttp://sokeizai.or.jp/japanese/publish/200706/200711okouchi.pdf
実用化:
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20130925001.shtml
ttp://www.fuji-lm.co.jp/work-3_d.html

世界で初めてFAA燃焼試験に耐えた航空機用マグネシウム合金として、
「Kumadai 不燃マグネシウム合金」と
「Kumadai 耐熱マグネシウム合金」が存在する。
ttp://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2013_file/release130418.pdf
前者は2012年に作られ、まだ最先端技術ということで情報が少ないが、
後者は2003年に作られ、ある程度の情報を仕入れることができるので、
電波チートに乗せることができると思われる。


1389 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:35:17 kisC0kNM0
ケインズ先生がなんだかもう、実在の人物と言うよりGM側のアバターの一人に見えてきたwww>飛んできて支出カット


1390 : 雪歩の頭の中の妖精 :2013/11/18(月) 07:36:13 DO9mCWvo0
【質問】
ローズの農林水産業のうち、林業と水産業はどの程度の規模でしょうか?


1391 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:37:34 kisC0kNM0
議論しやすいように転載

【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです4【HOI風】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/3581

3581 名前:雪歩 ◆bm7Ky8TV4U[] 投稿日:2013/11/17(日) 01:21:10 ID:TQzR9dDk0
〜1931年56月〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <ローズ王国 5〜6月収支>

                  労働者    比率    生産性  生産高    税率  税収    生産性ペナルティ
 一次産業(農林水産)    106.6万人  53.1%   1.4    298.5万£  64.5% 192.5万£
 二次産業(製造業)      33.5万人   16.7%   1.5    100.5万£  64.5%  64.8万£ *需要不足▼0.1
 三次産業(商業サービス)  18.0万人   9.0%    1.0    36.0万£  64.5%  23.2万£ *需要不足▼0.1
 官僚               17.0万人   8.5%    −    −
 兵士               25.5万人  12.7%    −    −
 合計              200.6万人  100.0%        217.5万£       140.3万£
 非労働者           601.6万人
 総人口             802.2万人

 起債       -万£
 内政       -万£
 継続    ▼20.0万£
 税収    +280.6万£
 賠償金   + 2.0万£ (カールスラントより)
 行政費   ▼100.7万£ (医療:LV2低め、教育:LV3普通、汚職・非効率:普通)
 軍事費   ▼110.2万£
 国有企業 ▼ 2.0万£ (▼1.0万£/月 製鉄所赤字補てん)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 収支     ▼17.8万£
 繰り越し金   9.3万£
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 期末国庫   ▼8.5万£


人口増加率:+0.17%/月 (自然増+0.25%、移民▼0.08%)
電化率   :57%
鉄道敷設率:56%

<内政チート>
 ゲンドウ食品: 収支+400£ 保存食品、味の素、SPAM、ヤクルト
 ゲンドウ出版: 収支+ 50£ 愛国おもちゃ、ウノ、モノポリ


<継続効果>               合計▼10万£/月
 電化投資                 (▼3万£/月-継続-) *電化率+3%/月
 都市計画・道路や集団住宅を作成 (▼2万£/月-継続-) *都市過密問題回避、観光価値アップ
 貴族ビジネススクール         (▼1万£/月-継続-) *貴族有能化、自由主義化
 職業訓練校               (▼1万£/月-継続-) *非労働者が労働人口に+0.1万人/月
 子供にヤクルト支給          (▼2万£/月-継続-) *人口増加率+0.15%/月
 中央党に補助金            (▼1万£/月-継続-) *中央党支持○

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜行政〜
  医療レベル2 4万£/月  (レベルアップに+4万£) 費用:2/2/4/8/16/32……
  教育レベル3 8万£/月  (レベルアップに+8万£) 費用:2/2/4/8/16/32……

 〜軍事〜
  快速戦車を共同開発    (▼1万£/月-継続-) *ロマーニャ○ 扶桑○ 戦車を得る。
  軍隊にSPAM        (▼1万£/月-継続-) *前線の兵士の忠誠アップ
  軍隊近代化         (▼2万£/月-継続-) *戦車、飛行機、トラックの自動更新


1392 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:40:57 ???0
>>1390
> 【質問】
> ローズの農林水産業のうち、林業と水産業はどの程度の規模でしょうか?

決めていません。決めないですけど、主力は小麦と豚です。


1393 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:42:28 QIZzU4Xg0
>>1391
ありがとう!
うん、起債可能額が60万超えるね


1394 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:43:12 YgmdpJzE0
【質問】
物品税は、贅沢品中心ですか
庶民層が買う必需品の項目を撤廃したら、どの程度の減税になりますか


1395 : 1394 :2013/11/18(月) 07:45:36 YgmdpJzE0
目的: 低所得層向けの減税をやりたいと思いました


1396 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:45:55 eo6gjRKo0
信用限界を超えない最大の借金について

>国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)

二か月間の元本の返済額
66.0万£ー15.9万£×2=34.2万£
信用リミット
4000万£-3953.9万£=46.1万£

合計:80.3万£


1397 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:46:33 ???0
>>1396

間違ってます。0.5%と0.6%国債の残高引いてください。


1398 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:47:17 QIZzU4Xg0
月利0.5、0.6のを加えないと駄目だよ


1399 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 07:47:20 ???0
>>1394
> 【質問】
> 物品税は、贅沢品中心ですか
> 庶民層が買う必需品の項目を撤廃したら、どの程度の減税になりますか

逆です。平均1%程度の減税を「生活必需品」で行う。
とかそういう書き方してください。


1400 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:49:49 kisC0kNM0
>>1398に加えて、5,6月の付か国債の返却分も加えないと。


1401 : 1394 :2013/11/18(月) 07:50:52 YgmdpJzE0
>>1399
回答ありがとうございました


今回の内政案に、(特に国産化の進んでいる)生活必需品の減税を提案したいですね


1402 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:53:07 eo6gjRKo0
>>1397
サンクス

 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)

二か月間の元本の返済額(小さな国債分は無視)
66万£ー15.9万£×2=34.2万£
信用リミット
4000万£-3953.9万£-14.4万£-12.9万£=18.8万£

合計:53万£


1403 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 07:59:27 7Wd92kzA0
>>1379
イスパーニャの自平陣営向けに、レーション作って売る、とか?>軍需品輸出
食料輸出ってことにして、ガリアとカールスラントに売れば、向こうが勝手に流したってことに出来るかしら?


1404 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:01:58 QIZzU4Xg0
今回の回答で内政案に追加したいのは、
1.平均5%の減税を生活必需品で行う
2.起債53万

後は各自で味付けかな?


1405 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:02:04 YgmdpJzE0
【質問】

ケインズさんが支出カットを執行する際、どの項目をカットするかはこちらで指定できますか
内政中に突然「カットだ」はないと思いたいのですが、念のためうかがいたく


1406 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:04:11 QIZzU4Xg0
だからそういう、念のため、の質問は止めろと


1407 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:08:19 rS6GUvo.0
フレーバーかも知れんが、リバティに放り出した貴族は帰ってきたらケインズ先生の講義に放り込みたいな〜
銀ちゃんみたいな古い自由主義は困る、いや貴族だと連帯意識とかがあるから、気軽に官僚なくせとか言わないとは思うが。


1408 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:10:16 Gu7vQmR.O
生活必需品減税を、「中央党の強い要請に基づき実施した」と公表するなら、
低下気味の中央党支持率をまきかえせるんじゃないかな


1409 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:12:31 7Wd92kzA0
>>1408
先に中央党から「減税を強く要請する」って要請させておいてから、減税すればいいと思う
「中央党の要請でやりました」ってシンちゃんに言わせると、シンちゃんが中央等を支援してるのがバレバレだもん


1410 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:14:31 QIZzU4Xg0
つーか、中央党に減税法案を出させれば良いだろ
忘れてるかも知れんが、政権与党だぞ、中央党


1411 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:18:55 Gu7vQmR.O
>>1409 >>1410
そうでしたw
あの人達「難しい事はよくわからない」ばかり言うから忘れてた


1412 : 198 :2013/11/18(月) 08:22:38 mtcZD9KI0
>>1374
お返事ありがとうございます!
すみませんがもう一つ。
【GMへ質問】
ローズ国民の平均年齢は何歳ですか?


1413 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:25:24 pibmXCnY0
減税ちょっと待った。
仮に切りよく4.5%の減税を行った場合、支出が6.3万£./月増える。
ただでさえ8.9万£/月の財政赤字なのに、このままだとあっという間に赤字限度額の10万をブッチする。

公共事業だけで今のところはいいのでは?

>>1412
横からだけどどういう意図だそれ?
あまり意味のある質問じゃないぞ。


1414 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 08:25:29 ???0
>>1412
細かいこと決めてませんが20代のはずです。


1415 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 08:28:32 ???0
>>1412
できれば意図を併記してください


1416 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 08:29:12 ???0
>>1405
念のための質問は回答しないということで良いでしょうか。


1417 : 198 :2013/11/18(月) 08:30:57 fnADu8iE0
もう一つだけ。
【GMへ質問】
ペンス硬貨・半ペンス硬貨を発行しているのはローズ政府ですか?
それとも硬貨も中央銀行が発行しているのですか?


1418 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:31:22 QIZzU4Xg0
>>1413
生活必需品減税なら、減税分は全部国内の工場・商業に吸収されるよ


1419 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:32:41 QIZzU4Xg0
>>1417
中央銀行は政府から独立してないよ


1420 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:35:04 ShGndVMc0
>>1390
漁業投資はともかく、林業投資はスパンが長すぎる感。
未開拓な森なんか残ってないだろうし、むしろ公共投資扱いで
都市に公園を設置するか、園芸方向(チューリップ栽培など)じゃないかな?

漁業のブレイクスルーは、エンジン船、冷凍、ソナー(+発電機)、
木製からFRPへの更新が残ってるんだけど
「食糧供給が増える」で丸められる予感。


1421 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 08:35:38 ???0
>>1417
どうでも良いと思います。
好きに変えれば良いので


1422 : 1394 :2013/11/18(月) 08:40:35 YgmdpJzE0
>>1416
了解しました


1423 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:42:06 SlglZCdc0
乗数効果なんだけど詳しい人おしえてください

つまりシンちゃんが「貯金するより国産製品を買ってくれ」って言ってその通りになったら国民所得が大幅うp

ってことでいいの?


1424 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:46:44 ibT.5rJg0
大体合ってる


1425 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:51:38 jejuQBaU0
>>1423
政府が財政出動した場合の経済波及効果に倍率が掛けられるって理論


1426 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 08:58:06 LjkTiCRU0
全部が国内でまかなえてるのならそうだね。

国や国民が買い物したら、
小売、卸、製造、生産、流通で働く人たちの儲けになって、
給料に反映されて、その給料でまた人は物を買う……の繰り返しによって、
結果的に最初にした買い物の金額よりも大きなお金が動く。
ってのが簡単な乗数効果の説明。


問題はローズの国内生産力が低いこと。
ケインズ先生もちょくちょく言ってるけど、
「国民は国内産が無ければ国外のものを買ってる」
つまりその分、国のお金が国外に出て行ってる。

さっき挙げた、小売、卸、製造、生産、流通のうち、
小売と国内流通の分しか国民の仕事ではないから。


1427 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:01:30 jejuQBaU0
だから、ほぼ全て国内産で賄えるように資金投資してたんですが・・・
ルイズも国産品に切り替わってるって云ってたやん


1428 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:06:31 /YHimcVA0
>>1427
ルイズがそう思ってるだけなのかもしれない
と言うか車は【組み立ててるだけ】なのでガンガン国外に流れてる
しかもリバティ国内の倍の値段で売られてる


1429 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:06:40 rf/iKQ9c0
価格じゃなくて供給不足なのか
じゃあなんで需要不足なんだ?
需要地までの輸送力不足かまだ生産性が低くて価格が高いからか?


1430 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:07:30 Gq5p.SPE0
おしえてくれてありがとう。

そんじゃとりあえず
「たくさんたべて新しい服と道具(ただし国産)を買ってたくさん働こう」
的な運動を起こせば後押しできるのかな


1431 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:09:12 ShGndVMc0
>>1430
「国産の高付加価値品」を国内外に買ってもらうのが理想。

東京日日新聞(毎日新聞の前身)による「国産品愛用運動」に関する記事。(1930年5月)
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00745091&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
意訳「国産品愛用運動はいいことだけど、それだけで済ませるな。
関税収入減って赤字にならないように注意しろ」

ね?もう前例があるのよ。


1432 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:09:40 MdrBIJYQ0
>>1429
買う人間が居ないから
買う人間が居ないから工場を安定稼働出来ない、稼働出来ないから労働者を雇えない、失業者が多いから買う人間が居ない、以下エンドレス


1433 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:13:26 Gu7vQmR.O
ぜいたく品は海外製品が多いから、ケインズは「金持ち(貴族)に金を渡してどうする」って言ってる




絹製品は国産化が進んでるから、別かもしれないけど


1434 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:19:03 /YHimcVA0
贅沢品の国産化か……
真珠の養殖すんでるし、宝石鉱山無いし、細工系統でチートないし
ん?確かアルミの値段はこの時期まだ量産出来ない(仕方は確立してるが電力が足らん)、金並に高い?
って贅沢品にならんか


1435 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:20:18 hJsJtVtY0
生活必需品への減税なら国産品に対する内需が沸騰する
工場が安定稼働さえすれば、軽工業輸出国になれるよ
工業技術はブリタニア・ガリアに匹敵、労働者の賃金は遥かに下、生産設備は最新のが揃ってる、なれん理由無いだろ


1436 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:20:56 7Wd92kzA0
>>1434
このころ、アルミの値段は下がり始めてるぞ


1437 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:21:52 7Wd92kzA0
>>1433
生活必需品(安い衣服や食料・調味料)に対しての減税だな
次やるとすると


1438 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:26:30 /YHimcVA0
>>1436
ありゃ?量産は後1〜20年後だと思ったが下がり始めてたか

となると人工宝石?とはいえ養殖真珠のように裁判沙汰になると面倒だしな……
成功例自体は既にあるし、量産はほっといても10〜20年ほどで出来るんだが


1439 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:30:21 hJsJtVtY0
いや、贅沢品の研究なんぞする暇が有ったら、扶桑から真珠買ってやれよ
時間の無駄だろ、どう考えても


1440 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:32:08 /YHimcVA0
>>1439
資金の国外流出止める事考えてるのに流出させてどうする(汗
人工ダイヤモンドなどは工業流用出来るからさほど悪い案では無いのだが……

>>1435
あれ?シーナ並みの経済格差がみる気がする……


1441 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:41:27 Gu7vQmR.O
>>1439
まあ自動車なんかもぜいたく品だから、ポルシェ大衆車とは別にその辺りで…


1442 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:41:32 rf/iKQ9c0
>>1432
だから赤字国債発行しろって事ね

>>1435
減税と国債発行による金余りでバブル起こせですか
正に実験だな


1443 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:41:56 7Wd92kzA0
>>1440
格差が開き始めたら、それこそ累進課税のスタートだろ


1444 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:43:21 pibmXCnY0
>>1417
【減税について】
マクロ経済的には、生活必需品の減税を行えば、確かに経済活性化して、需要が増大し、供給過多は抑えられる。
そこらへんはわかってる。

問題は、ソレをやって財政が持つか?って話。
需要増大によって供給過多がへり、産業効率が0.1の回復を得たとしても、
2次産業では生産高で3.4万£ 税収で2.1万£
3次産業では生産高で1.8万£ 税収で1.2万£程度の増収にしかならない。

もちろん、新たな効率化による生産性増大や、二次、三次産業の人口増大により
この数字はもっと増強されるだろうけど。

が、それでも5%の減税により生じる、月7万の支出増強を支えられるかは微妙。
まして現状では財務は赤字なんだし。


1445 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:44:57 2ARnu0OY0
「赤字を怖がるな」


1446 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:47:27 2ARnu0OY0
つーか、有効需要でマイナス効果が出るなら、有効需要でプラス効果が出るだろ


1447 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:49:12 rS6GUvo.0
借りられる金がある限り赤字がどれだけ出ても問題ないってケインズ先生が何度も言ってるのに
赤字が駄目って文句言ってる人は一体なんなの?


1448 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:49:22 EmHvr.uk0
国外から借金→国外へ返済:×

国外から借金→国内へ投資→税金を貯めこむ:×

国外から借金→国内へ投資→税金が貯まる→国内へ投資→国が発展→利益で返済:○


うん、ケインズ先生の言ってる事はわかりやすい


1449 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:52:14 Gu7vQmR.O
>>1444
貧乏だった庶民の消費性向は高いから、勝算は高いと思う


1450 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:57:31 UvaE/mGM0
贅沢品ってほどでもないけど、花卉の生産を推奨してドライフラワーを作ってみる?
せっかくフリーズドライ研究してるんだし


1451 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 09:58:15 N3AlKcYw0
>>1444
で?その7万の赤字は何処に云ったんだ?
減税対象を生活必需品に絞れば国外じゃ無い程度は理解出来るよなぁ


1452 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:01:45 YgmdpJzE0
生活必需品の購入が満たされたら、今度は庶民向けのに「ちょっとしたぜいたく品」の需要が生まれてくるのかな

例えば女性だと化粧品、男性は晴着としての背広とか


1453 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:02:52 EmHvr.uk0
>>1450
とりあえず現状「シャツが数枚買える程度の余裕」しかないから、
研究はして良いと思うけど、すぐに売れ行き良くなる事はないと思う

だから小銭程度で買えて遊べる娯楽品としてメンコ案が出てきたんだしね


1454 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:05:57 pibmXCnY0
>>1445-1448

借金限度額超えるだろ、って話。
中央銀行の分含め4010万£以上の借金は出来ない。

いや、厳密には出来るけど、信用崩壊は破滅への道だぞ。

赤字を怖がるな、はいいけど、借金の限度超えは怖がってくれ。
限度額いっぱいの53万£借金して、その状態で中央銀行の限度額である10万£の赤字を出したとして・・・。
その上で財務が黒字にならないとしたらどうなるよ?

もちろん、毎月の返済分40万ポンドはまた借りれるけど、いずれは財務黒字化させないと結論は同じだぞ。

>>1451
国富と財務は別。
というか、投下した分が全部戻ってくるわけないだろうに・・・。


1455 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:07:52 N3AlKcYw0
>>1454
成る程、ケインズさんが呆れた筈だわw


1456 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:08:11 YgmdpJzE0
>>1453
胴衣
もうちょっと先の話ですよね
電波な自分たちに、庶民の生活レベルとか需要の把握とかうまいこと出来てればいいなと


1457 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:09:49 Gu7vQmR.O
本当にヤバければ、ケインズさんが支出カットするじゃろ


1458 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:12:04 Gu7vQmR.O
>>1447
岩石理論信奉者なのかも


1459 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:12:25 ju.r9RFQ0
自国の通貨の信用が落ちるって事は返済額が跳ね上がるって事だ
しかも上がり方は+○○万とかじゃなくて借金額の○○%で上がるから凄まじい事になるぞ!
何処かのファビョり族がそれをやって凄まじい事になってるな、あの国と同じになりたくないなら限度額を超えない事だ


1460 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:17:38 EmHvr.uk0
過去のゲンドウの返済行為と、今後も余剰利益で利息分を返済していく限り【信用崩壊はありえない】んだよ。
だからケインズ先生が借りれるだけ借りて、それを全部国内にぶっこめって何度も言ってるんじゃないか。


1461 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:23:47 pibmXCnY0
>>1447
追記でわかりやすく言うと

借りれる限度額
国外向け53万£
中央銀行10万£
合計   63万£

俺が言いたいのは
63万£借りて投資した上で、赤字が止まらない場合、どうするの?
ってこと。

そして鉄道や製鉄は、そのとき限りの投資だから、長期視野で問題ない。
なんで、ソレによる赤字は問題ないと思ってる。

けれど、継続的な支出−−恒常支出による赤字は問題。

>>1460
>>1391を見てみ。
その余剰利益がないんだ、現状。


1462 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:27:34 wks9UKgU0
>>1461
普通の国なら問題なんだが
ローズは電波による内政チートがあるからな
なんとかなりそうな気がする


1463 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:29:39 YgmdpJzE0
個人的には、信用の本当の肝は生産力と徴税能力で、
その点を強化していけば崩壊はないんじゃないかな、とは思ったりしている


ただし、別な横槍がはいったり支持率が落ちて政策が遂行できなくなるとか、そういうリスクがあるのかな
大恐慌を経験した現代世界で、過去と似たような過ちを繰り返しているのは、その点にもあるんじゃないかなぁ、と思ったり


1464 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:30:03 RwOX/ctY0
>>1461
正直何を怖がってるのか判りませんね
今話題になっているのは生活必需品に特化した減税ですよ?

で、その生活必需品は全部国内で生産される
何が問題なんです?


1465 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:32:47 EmHvr.uk0
>>1464
えーと、たぶん

「減税で利益が無くなって国庫が赤字。結果として借金利息返済が滞って信用が崩壊する」

事を恐れて、もうちょっと気を付けた方が良くない?という話なんだと思う。


1466 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:36:29 YgmdpJzE0
乗数はゼロか、徴税能力が突然崩壊するか闇経済にのみこまれるとか、そういう想定なのかな


1467 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:36:50 YgmdpJzE0
ゼロは言い方おかしいな


1468 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:38:26 M84NST560
赤字が止まらないって想定がまずおかしいわ
国内開発で生産性が向上するんだから、税収は増える。


1469 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:41:59 wks9UKgU0
>>1468
普通ならそうなんだろうけど、
現在、大恐慌中でブロック経済に移行しつつあるからなぁ
とりあえず、他国とかぶらない技術で金を稼ぐ必要がある(断言)
ということで
電波チートにはペニシリン(特許)→スレプトマイシン(秘匿)を進言する


1470 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:44:00 RwOX/ctY0
【内政案】起債限度額>>1402参照 リミットを超えない程度の起債 減税5%(生活必需品限定) 国債引受10万£は未使用
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼60万£=▼11.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£は未使用)
内政予測>>333
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増 
○経済政策(合計 ▼58万£)
①平均5%程度の減税を「生活必需品」で行う(▼22万£) ※中央党に減税法案提出させる
(減税を生活必需品に限定した場合、ほぼ全て国内で還流します)
①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金(▼1万£)※ 大企業独占+10%
④鉄道     (▼10万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼0万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙 (▼1万£/月)
 中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
①中央党
 国民に、公共事業への協力を訴え、中央党が小さな党利党略より国家の利益を第一に考える政党であり、
国王からも非常に信頼されている政権担当政党であることをアピール
②国家人民党
 貴族と共同で資金を出した奨学金制度を創設、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)

○外交
①対カールスラントの食料品と工作機械の関税を撤廃
②シンジ君が、江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研
究、各種ライセンスの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る

○ゲンドウ食品
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う


1471 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 10:46:30 RwOX/ctY0
おっと修正
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼60万£=▼11.5万£
⇒・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼60万£=▼15.5万£


1472 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 11:04:27 j8cmm9Tk0
そういや、農薬の使い方でチート枠一個使うんだっけ?今回


1473 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 11:08:45 EmHvr.uk0
>>1470
ゲンドウ出版のとこ、メンコ案が抜けてるよー
というか「食品」でモノポリー買っても意味がない


1474 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 11:11:16 RwOX/ctY0
誤記ミスですね
修正
○ゲンドウ食品
・念の為、モノポリーの原型の版権を
⇒○ゲンドウ出版
⇒・念の為、モノポリーの原型の版権を


1475 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 11:15:06 M84NST560

①平均5%程度の減税を「生活必需品」で行う(▼22万£) ※中央党に減税法案提出させる

これってどこを減税するのかな?
商業を5%減税するってこと?


1476 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 11:27:13 RwOX/ctY0
>>1475
>>1399


1477 : 198 :2013/11/18(月) 11:33:57 fnADu8iE0
>>1415
>できれば意図を併記してください
すみません……。

>>1419
>>1417
>中央銀行は政府から独立してないよ

>>1421
>>1417
>どうでも良いと思います。
>好きに変えれば良いので

ありがとうございます。

中央銀行または(もう出来ていれば)メガバンクに公務員全員(国有企業の従業員含む)の口座を開設し
各公務員の生年月日を基準に各口座に毎日1/400ペンスずつ増やす計算で足した額を振り込む(“直接支給制”?)
(誕生から400日目(1歳と35日)に200と半ペンス(1÷400=0.0025 400/400=1 1.0025×200=200.5)
 800日目(2歳と70日)に2ギルダーと120と半ペンス(801ペンス−200.5ペンス=600.5ペンス)、
 1200日目(3歳と105日)に4ギルダーと40と半ペンス(1801.5ペンス−801ペンス=1000.5ペンス)、
 12000日目(32歳と320日)なら49ギルダーと40と半ペンス(180015ペンス−168214.5ペンス=11800.5ペンス)ずつ各口座に振り込む計算)
と同時に公務員への政府からの現在の額の給与をその支給額の分減らせば、
公定歩合を増やさずに政府の支出を減らせられるんじゃないかと。
言ってみれば“公務員の総人数×総生存日数÷400”本位制です。

>>1374で『1£は240ペンスのため1ペンス400円です。 最小通貨は半ペンスで200円です。』だったので、
仮に直接支給制を開始してから公務員の最低賃金を年収換算で2625ペンス(10£225ペンス=10ギルダーと225ペンス)にしたなら
それと同時に公務員全員に一人当たり年間10ギルダー225ペンスの人頭税をかければ
“中央銀行からの直接支給額+政府からの年間10ギルダー225ペンス以上の給与−年間10ギルダー225ペンスの人頭税=ローズの公務員の一人当たりの年収”
になるので国庫にさらに余裕が出来るんじゃないかと。
直接支給制も公務員限定人頭税も実行はあくまでもブリタニアが金本位制を止めて以後ですが。
ローズの国民総生産が充分に上がれば直接支給と人頭税徴収の対象を全国民に拡大する事で税率を一次産業も二次産業も三次産業も0%に出来るかと。
……これが正しかったらリバティマインドと平等主義は両立するって事なんですよね。
だから自分でも信じ難いという……。

【GMへ質問】
官僚17万人と兵士25.5万人を足した42.5万人+国有企業の従業員の人数を足した公務員の「総人数」と「平均年齢」と「平均給与額」を教えて下さい。
公務員限定人頭税を作るにせよ作らないにせよ支出から減らせる額が分かるので(但し上記が正しい場合に限ります)。


1478 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 11:40:40 ???0
>>1477
生産性=平均給与です。

あとは自分で決めてください


1479 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 11:42:14 QG5YzAjw0
国王公約が減税なのに公務員限定とはいえ増税すんの?


1480 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 11:48:20 ???0
>>1477
「中央銀行に公務員給与を代わりに払ってもらえばタダだよね!」
と読み取りました。

これは正しいですか?
中央銀行はどこから給料払う財源を確保するのか教えてくれますか?


1481 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 11:56:10 ???0
>>1476
農工商全分野で減税、と追記してください。


1482 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:01:05 RT.MFvZE0
リバティマインドと平等主義は両立する
これはどういう理屈なんだ?


1483 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:05:16 RwOX/ctY0
>>1481
了解ですーおねーちゃんありがとー


1484 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:08:39 i8YpdHpk0
【内政案まとめ】

複数レスに渡る内政案は、2レス目以降にもタグをつけて頂けるとありがたい。
見落としや間違いがあったら指摘よろ。

注意事項1:自由陣営から鉄が流入しているので、LD転炉への投資がほぼ必須。また今期の公共事業(鉄道とか)で使われる鉄は輸入物になるかも?LDを秘匿したければ、防諜も必要かもしれない。
注意事項2:ヨシフおじさんからのラブコールはどうする?

ID:RwOX/ctY0 >>1470 リミット内の起債。生活必需品減税5%。LD転炉15万。公共工事20万。対カールスラントFTA(この記述だと相互になってないけどおk?)
ID:g1bTZky.0案 >>60 需要創出25万。LD転炉10万。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA。
ID:VPdCC5co0案 >>427 LD転炉15万。公共工事20万。中央党・人民党テコ入れ。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA(この記述だと相互になってないかも?)
ID:bSncGzk60案 >>204 >>205 LD転炉投資10万。公共工事25万。諜報機関設置。人材招聘多数。中央党・人民党テコ入れ。オラーシャ国連入り支持
ID:jXFRx7p60案 >>148 LD転炉投資10万。公共工事16万。オラーシャ国連入り支持
ID:WR0fivtY0案=ID:rf/iKQ9c0案 >>1260 いっぱい借金していっぱい財政出動(通貨価値下落注意)。5%減税。公共工事137万。諜報機関設置。LD転炉50万。研究所増やす。


1485 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 12:10:07 ???0
書きこみが急減して辛いですー
>>1477


1486 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 12:13:55 ???0
>>1477はミスです、ごめんなさい


1487 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:16:09 M84NST560
個人板だからしゃあない


1488 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:21:42 QJ2gLNmc0
今気付いたんだけど、電波は扶桑の恋人だったんだな
ヤンデレに好かれるぐらい、仲良くなるのも当然かw


1489 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:25:51 i8YpdHpk0
>>1488
遅いよw


1490 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:28:08 a4kQzCEU0
・農工商全分野で5%の減税を生活必需品で行う
・我が国でこんなモノも作れるようになりました。と生産強化した生活必需品分野の国産製品をラジオ放送で宣伝

ラジオコマーシャルってチートになりませんかねー


1491 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 12:30:19 ???0
>>1490
国民は一日中ラジオ聴けないのですよ?


1492 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:31:03 QJ2gLNmc0
しゃあないやん、昨日は家に居なかったから、今日になって見に来たんだしw
ところで【嫁達に質問】
中央党がファシスト臭い論調になってたり
【国体尊重】、【国民団結】、【民生向上】の三標語とかを掲げてますが、嫁達の感想や評価はどんな感じ?
貴族とかには比較的、受けが良いんじゃないかなぁ〜とか思いますが


1493 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:32:47 3smo1eHE0
【警告】
信用リミットの正確な金額。
リミットを越えたときのペナルティを甘く見ている人が居るようなので。

二か月間の元本の正確な返済額
66万£ー15.9万£×2-0.3万×2-0.4万×2=32.8万£
信用リミット
4000万£-3953.9万£-14.4万£-12.9万£=18.8万£

18.8万+32.8万=51.6万が正しい起債可能金額です。


1494 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:33:00 j8cmm9Tk0
お姉ちゃん、今日平日、ジャパンは真っ昼間


1495 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:42:43 RwOX/ctY0
>>1493
66+0.6+0.8=67.4£(国債返済、元本+金利)
15.9+0.3+0.4=16.6£(金利返済)
67.4−16.6=50.8£(元本返済)
4000万£-3953.9万£-14.4万£-12.9万£=18.8万£
50.8万£+18.8万£=68.8万£(起債可能額)


1496 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:44:11 ju.r9RFQ0
信用リミットを越えたらどうなるの?
オバマ・・・お馬鹿な俺にもわかりやすく教えて!


1497 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:45:24 i8YpdHpk0
>>1496
ローズの通貨価値が下がる。
ポンド換算での生産性は下がることになるな(=借金が膨らむ)


1498 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:46:32 RwOX/ctY0
おっと間違い、
15.9+0.3+0.4=16.6£(金利返済)×2=33.2万£
67.4−33.2万£=34.2万£(元本返済)
34.2万£+18.8万£=53万£


1499 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:47:38 q4FZ8Yns0
【質問】
イスパーニャでも元王家の人気自体はそこまで悪くないそうですが、これは言葉だけでなくロマーニャにいる方も同様ですか?
またガリアやイスパーニャの自由陣営側は1人も王族を確保してないのでしょうか

>>1496
自国通貨が低下するそうだから、「国債返済が困難になる」、「新たな起債が従来よりも困難に」
「原料から製造まで全て国産の品を除いた多くの製品で価格が上昇」、「小麦と豚の輸出は有利に」
これは起こるんじゃない?


1500 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:48:23 QJ2gLNmc0
どこかでお姉ちゃんが答えてたけど、どこだったかな?
簡単に言えば、信用が無くなるので通貨が値下がりする
通貨が値下がりするのでポンド国債の支払いや利子、輸入品の価格が増大するしポンドに対しての生産性は下がる
結果、貿易赤字が悪化するって話だったと思う


1501 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:48:24 RwOX/ctY0
>>1493
【66万£】ー15.9万£×2-0.3万×2-0.4万×2=32.8万£
⇒【66万£+0.6万£+0.8万£】


1502 : 1260 :2013/11/18(月) 12:50:44 rf/iKQ9c0
>>1497
でも悪い事だけじゃないだろ
通貨価値が下がるって事は円安(ローズの貨幣名がわからん)ってことだから
貿易に有利


1503 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:52:17 dUKBlIDQ0
>>1496
ぎりしゃ(2010〜)


1504 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:53:01 i8YpdHpk0
>>1502
そうだな。
輸入品の値段が上がることとイコールでもあるから、国内産業の保護にもなるし(関税引き上げと似たような効果)
ただ、できれば通貨切り下げ競争は、金本位制停止後にやりたいんだよね・・・


1505 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:53:45 RwOX/ctY0
>>1503
ギリシアはちょっと違くね?
あの国はユーロに参加してて通貨の切下げが出来ないからどうにもならなくなってるのであって


1506 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:56:37 cNCA90Qg0
読み返してきたが、事前の満州事変対策は、クリティカルな案が出てないように思える。

関東軍に釘刺しが最重要っぽいけど、最低限の事は密約でやったからなぁ。
これ以上は「なんで未来の事知っとるねん」になりそうで、どうにもこうにも。
良いアイディアお持ちのかたはどうか。

とりあえずやっとけ、金と手番以外の損はない、系のアイディアだと
・自由国陣営向けに扶桑↑シーナ↓なプロパガンダ報道
・シンジ国王来扶で、(軍部じゃなくて)扶桑国民の心を掴む

くらいか。内成案の方々、余裕あったら検討をば。


1507 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:56:42 ju.r9RFQ0
ポンド換算での生産性は下がることになるな(=借金が膨らむ)
良く分からないです

借金をしまくる→あいつの国ヤベェんじゃないの?
あいつの国の金持ってても途中で別の国とかになって
違う国だから紙幣の金への交換やめまーすwwwとか言い出さないよな・・・。

不安だからローズ国のお金持っていたくないなぁ・・・よし他の国のお金と交換しよう

さらにローズ国の信用が無くなる

今までどおりのレートで交換してくれる人がいなくなり次第にローズ国のお金の価値が
ガンガン下がっていくことに

ローズ国の100円と海外の1£は一緒だったのがローズ国の100円が海外の0.2£に!

ローズ国が輸入しようとすると価格が凄まじい事になるんですがこれはまじどーすんだよおい
いや・・・でも輸出は相対的に安くなったから1チャンあるし(震え声

自国のお金を£に換金して返そうとしたらレートが凄まじく低くなってる!
実際の借金返済額がすさまじい事に!(上記レートだと実質5倍)

こういう事?


1508 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:56:56 QJ2gLNmc0
>>1502
輸出してる商品が食料品ぐらいしか無い上に、国債の償還の負担がメチャ重い現状だとマイナスの方が大きいべ
国内で需要を国産で有る程度賄えるか、強い輸出品があって貿易黒字なら話は別だけど、輸出産業が殆ど無いし


1509 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:57:23 i8YpdHpk0
>>1505
ギリシャがまずいことになったのは(不景気なのに緊縮財政という滅茶苦茶やらなきゃならなくなったのは)
「外貨立ての借金」を抱えていたからじゃないの?


1510 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:58:31 i8YpdHpk0
>>1507
それであってる。
さすがに5倍はそうそう無いとは思うけどなw


1511 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:59:28 ju.r9RFQ0
>>1510

やっぱり通貨安で借金が返せなくなったコリアン状態になるんですね
5倍はそうそうないですが実際にダブルアッパーした国がありますからね(震え声


1512 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 12:59:37 cNCA90Qg0
ロマーニャ扶桑と最後まで一緒に行く覚悟で仲良くして
ロマーニャ扶桑と産業分担すりゃええねん。

最後まで仲間想定なら、ロマーニャ扶桑に金が流れる分には
仲間が強くなるのと一緒になる。


1513 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:01:53 q4FZ8Yns0
【質問】
リバティとブリタニアがガリアを通してイスパーニャの自由陣営に売ってる形跡はある?
それとも兵器の提供はガリアが一手に引き受けてる?

意図:リバティとブリタニアがイスパーニャ内戦で金儲けしてるとしたら、和平交渉仲介してもそっぽを向かれそうなので


1514 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:02:29 RwOX/ctY0
あぁそうだ、イスパーニャはどう対処します?
僕は、軍の派遣は時期尚早だと考えてますけども・・・


1515 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:05:16 fl0ktekY0
>>1501
この計算、4月末の起債18.8万£のことを忘れていない?

経済規模がほとんど同じなのに一ヶ月で起債可能額が10万£増えることは無い。


1516 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:08:32 RwOX/ctY0
>>1515
>>1396>>1397>>1402
4月の起債は0.4%になって国債残高 3953.9万£に合算されてる


1517 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:10:11 wks9UKgU0
早急に金になる産業を建てる必要があるんだろうか
ペニシリンは特許とって特許利用で抗結核薬で薬剤販売で利益を稼ぐ方向に行きたいけど
他に薬剤関係でチートってあったっけかなぁ


1518 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:13:14 SwCRDcVI0
ロマーニャと密接になるのは怖くない?
いまは効率いいからファシズムやてるけど、整ったら順次民営化していくよね?
扶桑はもう切れないので、それでいいと思うけどロマーニャはちょっと距離開けたほうがいい気がするな


1519 : 1260 :2013/11/18(月) 13:14:25 rf/iKQ9c0
>>1508
だから鉄鋼とかの重工業に大量に投資してんじゃん
消費財を減税すれば、その分内需も伸びるし

もう100万£投資してビートルも輸出してT型を駆逐するか

要は投資した以上に儲ければいい


1520 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:15:19 i8YpdHpk0
>>1517
「規模」のことは考えた方が良いと思う。
確かに医療は「儲かる」んだが、それは投資額に比してリターンが大きいというだけで、それほど一杯お金が動くわけでもないんよ。
現代社会における医薬品メーカーの数、業界規模を考えてみるといい。


1521 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:15:38 q4FZ8Yns0
>>1514
中立国共同で、停戦&オラーシャの国連入り&国連を通じて和平交渉
国連を通した話し合いなら、自由も平等も中立の支持欲しさに中立と敵対することを避けることになる、とロマーニャと扶桑を説得
平等にはオラーシャの国連入りが餌。自由には厭戦感情の高まりと王族復帰待望論の強大化を匂わせ、停戦でそれを緩和するように勧める


1522 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:18:29 kiQyf60M0
電波チートをぶち込んだ国営企業を民営化させるの?
この世界恐慌って太平洋戦争が始まるまで終わらんのだけど


1523 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:19:22 M84NST560
>>1520
ブロック経済化が進んでいる現状だと
「儲かる産業」で「儲ける」と、他国から反発が来る

だから相手国がまねできない分野で
まったくジャンルの違う製品で儲けるのは重要だよ。

合成繊維作って激安輸出とかしたらガリアに攻められかねない。


1524 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:22:06 fl0ktekY0
>>1516
すまん、言い方が悪かった。
6月の新規起債の話。

書き出すとこんな感じ?

6月起債(5月に18.8万£起債)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 国債返済  ▼ 0.?万£ (国債残高 18.8万£ 月利0.?%(月払い0.?万£)<=ここが抜けている、月利0.7%くらい?


1525 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:23:10 wks9UKgU0
>>1520
それでも、他の国と競合しないものだから
気にせず売れるんだよね

後は、
イオン交換膜(1960年デュポン社)
真空蒸発缶
で製塩に突っ込むとか
ただし、やりすぎると周りから敵意買うしなぁ


1526 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:24:19 i8YpdHpk0
>>1523
経営者としてはそれでいいんだが、
「国家経済」という単位で見ると、小銭にしかならないんじゃね?って話。>医薬品


1527 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:25:05 M84NST560
>>1525
やっぱりなんだかんだ言いつつ
他国が政府レベルの判断で買わざるを得ないものを生産するのがいいよ

高品位の鋼板とかはまさにそれだね。
船の構造材にも装甲車両にも使えるから
貿易赤字になるとわかっても買わざるをえない。

医薬品もそれ。


1528 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:25:24 q4FZ8Yns0
>>1525
カールスラントが岩塩のメッカじゃなかったっけ?
岩塩が塩市場に占める割合は分からんけど


1529 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:25:31 i8YpdHpk0
>>1525
まあ貿易摩擦が起こらないという意味では悪くないとは思う。
ただやっても小銭にしかならないかも?って話。


1530 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:25:44 M84NST560
>>1526
ガっとやってゴソっと儲けるのができない状況だから
小さくて安全な黒字を積み上げることに意味が出てくるんだよ。


1531 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:26:33 RwOX/ctY0
>>1524
すいませんが、何を主張なさりたいんです?

「18.8万の月利の部分がリミットを超える!」と主張したいので?


1532 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:27:30 q4FZ8Yns0
>>1530
儲けを出したいなら、科学的管理とか農薬とか、技術レベルが進む研究をすればいいと思うんだが
生産高アップで税収増に繋がる


1533 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:28:17 M84NST560
他国が涙を流して買わざるをえない商品といえば
やはり計算機市場を生み出すべきだろうね。
ノイマン忠夫がいるし、技術先行してしまえば、他国は買うか盗むか以外の選択肢がない。(盗もうとすると遅れる)
そういう意味で次の電波チートはトランジスタに一票です。


1534 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:28:56 M84NST560
>>1532
ここで言っているのは国家財政の赤黒ではなく
対外収支の赤黒です。つまり外貨の出入りについての話ですね。


1535 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:29:41 xZ876wqo0
>>1531
6月に30万起債はおかしいと言っている。


1536 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:31:06 RwOX/ctY0
>>1535
5〜6月・2カ月分の起債ですよ?
一ターンが二カ月になりましたので


1537 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:31:30 tXDcQGWM0
>>1517
別に医療品は薬剤だけじゃないから薬で思いつかなければ他の医療用品で稼げばいいと思う
例えば、まだ世間に発売されていない紙おむつとか扶桑で開発されたばかりのベビーカー
のライセンスを取得して自由陣営に売れるんじゃないかな?
個人的には早めにゲンドウ総合医療(製薬・医療機器・その他医療用品)を設立して医療用品の開発がしたいな


1538 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:31:39 wks9UKgU0
>>1523
ナイロンのほうは扶桑に海外で絹に代わる合成繊維の
研究が進んでるみたいだから減産方向に持っていく為に
緑の革命要素を一緒に研究した方が早い可能性もある
どうにしろ農業だといつかは漏れる可能性高いし

扶桑に絹の減産するよう忠告
緑の革命要素を一緒に研究
ナイロン開発して特許取得
辺りをする必要があるかな?


1539 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:33:46 i8YpdHpk0
>>1530
なるほど。了解。


1540 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:33:50 q4FZ8Yns0
>>1534
農業の生産高が上がれば輸出が増えて対外収支も改善するんじゃね?


1541 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:34:25 fl0ktekY0
>>1536
それはいいんだ。
30万£が二ヶ月分なら問題無い。

ならなんで5月起債予定の18.8万£を二重計上して50万£までOKになっているの?


1542 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:34:54 i8YpdHpk0
>>1532
工業や農業の供給力が上がっても、それに見合う需要がないとアカンのよ。


1543 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:35:00 ju.r9RFQ0
>>1538
扶桑に絹減産は無理じゃないかな
今外貨を唯一引っ張ってこられる製品だからこれが無いと死ぬし
というか国全体が絹生産のシフトを引いてるから(蚕に食わせる桑の木の生産地が日本中にあったり)
もう扶桑は繊維業に関しては死ぬしかないんじゃない?


1544 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:35:36 q4FZ8Yns0
>>1541
GMが5,6月に国債の元本を返した分だけ借りられる、と言ったからだろう


1545 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:35:50 i8YpdHpk0
>>1540
自由主義国が無限に食料受け入れてくれるわけじゃないからね。
下手すると豊作貧乏も起こりうるし。


1546 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:36:04 M84NST560
>>1540
他国が食料品の輸出をこれまでどおりの条件で受け入れてくれる限り、
って注釈がつくんですよ。

たとえばガリアとカールスラントが豊作になったら、
どっちも対薔薇貿易を絞ってくる。
そうなったときにでも黒字を維持するためにどうするかってことです。


1547 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:36:43 ju.r9RFQ0
戦争起これば食料品でもある程度設けられるんだけどね


1548 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:37:33 RwOX/ctY0
>>1541
>>1383
>4000万から国債残高と、今(5−6月)期の元本返済分を引いてください。
>今3900万借りてて、今季「元本を」100万返すなら、3800万なので、
>限度は200万です。


1549 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:38:05 M84NST560
>>1547
戦争ならすぐ隣で今やってるんだけど
戦争当事国に支払い能力があること前提になっちゃいますからね


1550 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:38:12 i8YpdHpk0
>>1547
一瞬、イスパーニャのゲリラどもに食料とか売れないか?と考えてしまったw
うちは弱小国だから下手に戦争起こるとピンチなんだよねえ・・・おまけに扶桑と関係強化しちゃったから、地球の裏側での戦争が飛び火しかねないレベルw


1551 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:39:03 q4FZ8Yns0
>>1545
>>1546
食糧不足のカールスラントに売ればいいじゃないか
あと食糧は国内ですら潜在需要は大量にある霊夢が言ってるので、減税と公共事業で金が入れば多少の増産程度は楽々と吸収すると思うんだが


1552 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:40:30 i8YpdHpk0
>>1551
ここで言っているのは貿易収支の話だから、国内消費は関係ない。
あと、カールスラントの食糧不足がどの程度なのかもよーわからん。現状でも輸出はしているみたいだし。


1553 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:40:53 q4FZ8Yns0
>>1550
GMがローズの農作物の売り先を示してたけど、確かイスパーニャにも売ってるよ


1554 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:42:05 M84NST560
>>1551
カールスラントは賠償金の支払いに困窮している国だってことを忘れないでくれ
つまり彼らはポンドをあまり持っていない
カールスラントの食糧不足が続くとしても、
彼らのポンド支払い能力までしか輸出することができない。


1555 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:42:07 fl0ktekY0
>>1544
>>1548
ありがとう。

そういう計算形態に変えるのか。


1556 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:42:10 7SBSDSBoO
>>1514
ロマーニャ亡命中の王族次第

ただ、ここで下手に義勇軍出しちゃうと、
極東にも引き摺り出される可能性があるからなぁ
(扶桑は見捨てられないけど、意図しない介入を強制される)


1557 : 1260 :2013/11/18(月) 13:44:29 rf/iKQ9c0
>>1549
出兵するならしてもいいのよ
あの程度なら国内債務でまわるから


1558 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:45:26 M84NST560
そういえばオリンピックあるじゃん
ローズが戦争に関与するなら、平等および国連のバックアップを受けることが大前提だな。


1559 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:46:19 i8YpdHpk0
>>1557
現状での遠征はメリットが無さ過ぎるからなあ・・・
富国どころか強兵から見てもデメリット。


1560 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:47:29 q4FZ8Yns0
>>1552
農産物を増やして輸出を増やす
仮に輸出先の需要が飽和して値段が落ちても減税と公共事業をやってれば国内需要に回るので損にはならない
という話

薬を売るのと農作物が増えた分で得られる外貨のプラスのどちらが大きいか、
というのはGMが判定しない限り判断が付かないわけで、それなら増収にも繋がる農業の技術レベルを上げたい、ということ

>>1554
その分、工作機械を買ってやり、他国から買う工作機械を減らせば総合的に赤字は減るんじゃないか


1561 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:48:15 tXDcQGWM0
>>1558
確かに下手に戦争に関わって泥沼になったら開催権利が剥奪されかねないね
戦争関連は友好国や国際連盟と協調していかないと地雷を踏みかねないな


1562 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:48:45 fl0ktekY0
【内政案】LD転炉、5%減税、灌漑

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-3.5万£
予測1:ケインズで10万£までカバー可能だからOK
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼16万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○軍事(小計継続▼1万£)
[1]イスパーニャ調査室を立ち上げ、情報収集(継続▼1万£)
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派は何処までローズとの約束を守る気なのか調査

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[5]言葉とヤンと個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


1563 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:49:25 i8YpdHpk0
>>1560
鎖国でもやってるならそれでいいんだが、
現状でもあれこれと貿易赤字が発生しているのよ(自動車部品の輸入とか)
別に貿易黒字化する必要は無いんだが、赤字が続くと国富が尽きて国内回転もできなくなるから、
なんとかこちらからの輸出も増やせないか?って話。


1564 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:49:46 7SBSDSBoO
>>1558
やっぱり選手村や会場警備は厳重にしないとダメだな

ミュンヘン五輪のテロみたいなことが起きて選手や要人に被害が出たら、
世界大戦待った無しな状況に間違いなくなるぞ

「バカなことをやる過激派」は一定数、常に存在するし


1565 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:50:27 M84NST560
>>1560
相手が作れないものを売るぶんには貿易摩擦にならない
相手が普通に作ってるものを売ると貿易摩擦になる
ならウチらの立場的に摩擦がないものって良くね? って側面があるのです


1566 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:52:55 M84NST560
>>1563
経済規模に応じた外貨準備高ってのはあるので
やっぱりすこしは黒字にしたほうがいいですよ。
貿易収支と資本収支(国債返済)を足して毎月数万のプラスくらいが良い感じかな。


1567 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:53:12 i8YpdHpk0
>>1560
農作物増産で貿易黒字が増える「かもしれない」が、
医薬品についてはうちでしか作れない上に、潜在的な需要は確実に存在するから、どう考えても「貿易黒字は発生する」
つまり少なくとも「確実性」という観点で言えば医薬品の方が優秀ではあるのよ。


1568 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:54:54 q4FZ8Yns0
>>1563
・カールスラントと小麦・工作機械の完全撤廃
・研究枠を使って農作物を増やす(10%増えるとする)
・増収分はカールスラントも含めて他国に売る
・カールスラントからも工作機械を買うことで小麦を買う金を確保させる

これで工作機械の購入が自由10→自由9、カールスラント1。小麦の売却が自由10→自由10、カールスラント1
ということにならんか?という話
目論見通り増えなくとも税収が増える分だけ、リターンは上


1569 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:55:27 RwOX/ctY0
土地改革の私案をば一つ、色々と突っ込んでくれると嬉しいですな(税源が出来てからの案ですけど)

【農業株式会社化案】※土地改革による耕作者の意欲向上が緑の革命の条件である可能性が高いので
①国が資金を出し地主の所有する農地を株式化し、国がその株式の40%程度を地主から購入する(価格設定
はルイズに任せる)
②国が購入した株式を、『株式を担保にして農協から肥料・トラクター等を必要な分リースし、生産性を可能な
限り向上させる』ことを条件に、農地の小作人全てに、耕作してる土地の大きさに応じて支給
③小作人の所有する株式の売買処分等は、農協の審査を通すことにする
④農地収入の数割を株式配当として出すようにする
※ 要するに地主の持つ農地所有権と、小作人が有する永小作権を株式に一律化してしまうんです
メリット
大規模農地を維持したまま、小作人を農業株式会社社員に格上げ出来る
地主・農地近代化費用を捻出せずに近代化出来、生産と配当収入が上がる
小作人・農地の収穫量が上がるごとに配当収入が上がる
政府・農地の生産性の向上で全体の収入が上がり、税収が増える
地主と小作人が『株式』『株式配当』という共有の財産と利益を有することになる
デメリット
国が小作人の分の株式費用を支出しなければならない
農協への援助金の増額が必要になる可能性が高い


1570 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:56:13 i8YpdHpk0
>>1566
あんまりでかすぎると貿易摩擦の種だけどね>貿易黒字
それに外貨の枯渇は困るが、外貨を過剰に溜め込んでも意味が無いし。
まあ貿易黒字が膨らんできたら(可能だとしても先の話になるだろうが)、ちまちま輸入も増やしてバランス取るか。


1571 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:57:54 oLMf7qYg0
>>1565
二人でピクニックに出かけて
Aくんは2人分のお弁当、Bくんは2人分のお菓子
お昼とおやつに分け合って食べました、がやりたい
Aくんは2人分のお弁当、Bくんも2人分のお弁当
どっちか持って帰れってか?は避けたい、と
それでいちいちもめるぐらいならおいしいシュークリームを用意できるようになっとけと

まあ、正確にはそれぞれにお弁当で隠し球のお菓子用意しようぜ、だけどw


1572 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 13:58:13 i8YpdHpk0
>>1568
ようするに、実質的にはカールスラントと農作物・工作機械の物々交換。
その分自由からの工作機械輸入を減らして、貿易赤字を削減、ということでいいのか?


1573 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:01:35 M84NST560
>>1570
IDたどってもらえばわかるとおり貿易摩擦については同意です。
輸入増やすのは王道ですが、投資するのもいいですね。
資本収支を赤字にして国際収支をとんとんに持って行きつつ、
将来的に配当金による資本収益で外貨を稼ぐという。
つまり日本の国際収支戦略ですが。


1574 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:02:49 /YHimcVA0
……現地法人作って医療品売りさばくのはダメなのだろうか
労働人口は増えないが……ある程度穏便に資金を抜けると思うが
カーネルが今ローズでやってる事の医薬品版だが……


1575 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:02:51 kiQyf60M0
工作機械って生産財だからな、必要な分だけ買われる製品

要するに国全体の需要量は変わらないんだから、輸入先がいくら増えても変わらんよ、という


1576 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:03:17 M84NST560
>>1571
国際分業ですね
それは良いことなのですが、赤字黒字とはあんまり関係ないですよ
現状ですでにローズは食料輸出国なんですから。


1577 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:05:03 i8YpdHpk0
>>1573
つまりローズ工業に投資した自由主義資本家ポジションに、
今度はローズ資本家が座るのかw


1578 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:05:27 /YHimcVA0
>>1576
今思ったが……食料輸入国家って何処?
今の処何処も出てないよね……


1579 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:05:32 M84NST560
>>1574
>>1573で自分が書いた投資の一例ですね
日本だとトヨタがやってます。トヨタのアメリカ工場。
あきらかに米国の雇用に貢献しているのですが
それでも意味不明なバッシングされることもあります。注意です。

まるで反対しているように聞こえると思いますが、自分は賛成です。


1580 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:06:01 i8YpdHpk0
>>1574
こっちに法人税や雇用が入ってこないからあんまりオススメできない>現地法人


1581 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:06:31 M84NST560
>>1578
カールスラントとブリタニアだと思います。
ブリタニアは工業人口があほみたいに多いので食糧輸入国だと思います。


1582 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:07:14 i8YpdHpk0
>>1578
基本自由主義陣営>食料輸入国
あとはイスパーニャやカールスラントにも売っているらしい。


1583 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:09:30 i8YpdHpk0
>>1579
ただ、ローズ国内で完全雇用を達成した後ならとにかく、
現状で下手に産業移転しちゃうと、(現代社会と同じく)労働者が仕事を奪い合う形になっちゃうから、
現時点では時期尚早だとは思う。


1584 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:10:03 /YHimcVA0
>>1579
まぁ、電波もローズでの自動車国産じゃねーだろ!って切れてますからね……

後は……現地法人と手を組むしかないですかね

以前提唱しましたが、リバティを内部から止めれる四大財閥に安値で鉄鋼を長期間卸す契約結んで迎合してもらうとかは……ダメなのでしょうかね?
誰も反応しなかったんですが


1585 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:11:31 M84NST560
・外債の内債への切り替え
・貿易摩擦回避のため、製品輸出から直接投資への切り替え
・先進技術が必要な製品のみ国産直接輸出

クリアまでにここまで行けるかなあ?


1586 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:11:57 i8YpdHpk0
>>1584
組立工場やって、利益のほとんどをリバティ本社に吸い上げられたらそうなるわw>自動車国産じゃねーだろ!


1587 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:13:51 M84NST560
>>1584
リバティ産の鋼鉄と品質が同じだと乗ってこないと思います
リバティ産よりも質のいい製品を輸出できるようになると、乗ってくると思います。
つまり>>1527です。


1588 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:14:19 i8YpdHpk0
>>1585
・外債から内債はある意味簡単。金本位制が停止されれば貨幣量はいくらでも調整可能になる。
・直接投資まで行けるかは微妙。少なくとも国内の完全雇用・工業化の推進が最優先
・既にやってる。スパムやウノはそれ。


1589 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:14:38 /YHimcVA0
>>1581-1582
ブリタニアは膨大な植民地持ってますから無いと思ってましたが
確かに現在世界の工業状態でしたね

>イスパーニャやカールスラント
前者は借金で買ってるのだろうが……
カールスラント……賠償金値切ったりする相手に売る……ヨシフおじさんか!


1590 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:14:42 wks9UKgU0
>>1580
雇用もあるんじゃない?
フォード(AAカーネル)の医薬品版(orゲーム版(ウノやモノポリー、も))なので
ローズで作ってアメリカで組立(梱包?)
関税がない分儲けが大きいだろうし


1591 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:15:18 M84NST560
>>1589
バカみたいに広いインドで綿花生産させてますしね。


1592 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:17:26 i8YpdHpk0
>>1590
フォード式現地生産(笑)は、「原料には関税非課税」というルールをこっちが設定したからだからね。
自由主義国でも同じことができるかは微妙。


1593 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:20:24 /YHimcVA0
>>1587
良いものが売れるとは限りませんよ?
高品質でも駆逐する方法はいくらでもありますからね……現代のTV産業とか

具体的にいえば関税復活させられれば終わります
それを止めるために……
後、LD炉の効力が文系の私は理解しがたいのですが、高品質量産できる……んでしょ?(汗


1594 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:22:02 i8YpdHpk0
>>1589
ブリタニア(イギリス)植民地で生産している農作物は、
食料っつーよりは商用作物の類だよ?たとえばコーヒーとか紅茶とかココアとか砂糖きびとか綿花とか。
(なので植民地が独立した後、農業は盛んなのに食料が足りないとかアホなことになっていたりする。モノカルチャーでググるとわかりやすい)


1595 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:22:15 cNCA90Qg0
麦はともかく豚は各国に売れてると思うよ。リバティやブリタリアにも。
豊作だからって重要が完全になくなる品目じゃないし。
でないと、ゲンドウ王の時代に国債返還33万分の外貨稼げてた理由が説明つかん。


1596 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:23:07 kiQyf60M0
>>1593
従来の転炉のコスト半分で、高品質鋼鉄を量産出来ますな
日本の高度経済成長の原動力の一つがLD転炉ですから


1597 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:23:46 i8YpdHpk0
>>1593
簡単に言うと、空気(窒素70%)の代わりに純粋酸素ぶち込んでいるから、
窒素が不純物として入らない。その分品質は上がる。
それ以外は既存の方法と大して変わらんから、量産性もあるはず。


1598 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:26:47 EmHvr.uk0
いっそ蒸気自動車の生産に舵を切る手も……

スタンレースチーマーはT型フォード相手に互角に戦った蒸気自動車だし、
騒音やら排気ガスやら燃費、運転のしやすさならガソリン車より上だし……


1599 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:27:00 M84NST560
>>1593
「あれが買えなくなるなんてとんでもない!」と財閥が思うくらいのものを作れば良いんです。

LD転炉は高品質鋼を作る能力がありますが
転炉だけではダメ、というか鋼の固まりだけではだめです。
鋼板などの製品にしなければいけません。

まず圧延などの加工設備に電波を放り込むこと。
そして合金配合など鋼の特製を変える部分に電波を放り込むこと。

ここまでやればどこもついてこれません。


1600 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:29:00 k2DVbovs0
俺たちを加工設備に放り込む……?(困惑)


1601 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:29:44 wks9UKgU0
>>1593
LD転炉は
空気(酸素+窒素+二酸化炭素)を送るところをに
純酸素を送るので
鉄に窒素が混ざらないので良質な鋼鉄になるのと
原材料が今までの転炉と違って幅広い(今まで使えなかった鉄鉱石とかも使える)
のでコストカットも可能という優れた特性を持ってる

だから今までの鉄と比べて良質な鉄が安く手に入ることになる
鉄系の製品の向上させるならどうしても買いたい鉄になる


1602 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:30:03 kiQyf60M0
うん、LD転炉の発展研究には賛成
折角研究したんだから、もう少し付加価値を付けたいよね


1603 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:30:35 i8YpdHpk0
>>1599
また扶桑誘って共同研究するかね?>圧延鋼板・特殊鋼
あっちもリバティに鉄製品輸出できるようになれば大分楽になるはずだし、
関東軍のような国内過激派も抑えやすくなるはず。

あ、電波チート案に乗せておいてね!>圧延鋼板・特殊鋼


1604 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:30:46 M84NST560
とりあえず日立金属安来工場が1962年に配合に成功した
超高張力鋼(超ハイテン鋼)の量産を目指したいところ。


1605 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:31:19 ShGndVMc0
ローズの基幹産業と言う基本に立ち返るべき。

製鉄→転炉だけ良くなった。加工工程としての集約(コンビナート)や
    製鉄用機械がまだ必要。期間金額不明。
農業→肥料の調査等にチートを入れないと停滞する。まだ段階UP要素不明。
薬→新規。ペニシリン、ストマイなど、期間判定すらまだ。
トランジスタ→新規。6ヶ月で形になるが、組み入れた製品製造判定は試作できてからの話。

こう考えると薬は期間判定もらってないんで、
「必要な期間とコストを想定してもらう」所からやらないと、
開発期間を含めたコスト/儲け次第で話が止まってしまう。

ゲームや出版は「コストをかけずに1アイディアで小銭になる」から採用されたんだし…


1606 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:31:22 /YHimcVA0
>>1596-1597
では、やはり……
今より少し安い値で四大財閥相手と契約は結構有効なのでは……?
自由資本主義国家のリバティで四大財閥相手に関税掛けれるほど度胸のある大統領いないと思いますが……
代わりに、機械や軍艦(シーレーンを守るため)等を買えば貿易赤字の拡大を限りなく縮小できると思いますが
難は、高品質の鉄鋼が流入する訳ですから軍部その他産業が強化されることでしょうか?


1607 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:31:35 i8YpdHpk0
俺的にはステンレスかなあ?
未だに利用されつづけている定番特殊鋼だし。


1608 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:31:52 pibmXCnY0
自動車について

LD転炉が出来れば、メイン素材の鉄をローズ国内で安く手に入れられるってことになるから、
工員さえ育っていれば国内で部品生産までやってくれるようになると思う。


あと、内政については、減税より先に公共事業、特に土木事業を増やすべきだと思う。

生活必需品に限定すれば乗数効果で・・・!って行ってる人がいるけど、乗数効果って魔法じゃない。
純粋に減税による乗数効果のみで、減税分の補填が出来る財務収入の増加が認められるケースはほとんどない。
(ローズの場合は、二次産業人口が6万人増えるか、産業効率が0.3上昇するレベルの効果がないと相殺できない)。

また、乗数効果自体は一般的に、同額なら減税よりも公共事業投資のほうが強く認められるし、
現状で行われる鉄道、電化は、それ自身にも生産高増大の効果がある。

今後のチートによる経済成長、とはいっても、その効果の程がどれくらいかわからん以上、
皮算用は怖すぎる。

税収 − 恒常支出(行政費・軍事費・その他継続される支出) − 内政費(臨時の公共事業) は赤字かつ借金補填でいいけど、
税収 − 恒常支出 は黒字で持っていけるようにしないといかんかと。


1609 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:32:22 wks9UKgU0
なら、連続鋳造機は欲しいな
後は、ストリップミルはアメリカから10万£(最新技術)で買えると
判定が出てる


1610 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:32:39 M84NST560
>>1607
ステンレスは開発済みなので、電波にするにはもっと深く調べないといけないんですよね。


1611 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:32:48 eVFhdoFE0
今さらだけど
1ポンド = 20シリング = 240ペンス(1シリング = 12ペンス)
12進法と20進法が組み合わさって分けワカメ


1612 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:32:50 i8YpdHpk0
>>1606
まずは実際に使ってみてもらってからだな。
「こりゃいいわ!」と財閥が思ったところで売り込みかければいい。


1613 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:33:59 i8YpdHpk0
>>1610
そうか。残念。


1614 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:34:56 /YHimcVA0
>>1599
コピー製品作られないほど強化させるわけですか……
初期の肩掛け式携帯電話時代に今のガラケーぶつけるような感じですかね?

しかし、それを実行するにも関税撤廃開始してるので急がねばなりませんね……高品質大量生産してるのばれたら手のひら返しいつ起きるかわかりませんし


1615 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:35:56 i8YpdHpk0
>>1614
掌返してきたら、ヨシフおじさんに全力で媚うるよ!国債踏み倒すよ!


1616 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:36:37 wks9UKgU0
とりあえず、高炉の改良もあるな
参照HP ttp://fnorio.com/0056history_of_iron_manufacture1/history_of_iron_manufacture1.htm

第二次世界大戦後
〔1〕鉄鉱石の整粒、粉鉱の焼結・ペレット化(鉄鉱石と石灰石を焼き固める)などの鉱石事前処理技術の進化。
   次のホームページを参照されたし ttp://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_3_137_05_08.pdf
[2]高炉を密閉して炉頂圧力を高めて、上昇ガススピードを遅くする。そして原料と還元ガスとの接触時間を長くしコークス量を節約する。
〔3〕送風の酸素富化、熱風温度の高温化(1200〜1300℃)。
[4]水蒸気添加による空気中の水分調節。重油、天然ガス、微粉炭燃料の熱風への吹込み。
   このあたりはここを参照されたし ttp://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_11_14.pdf
〔5〕高炉内反応の解析に基づく管理技術の発達
等々の技術革新と供に高炉の大型化が進む。炉の形は鉄の熔融物が安定して落下するように経験的にきめられているが、
最新の高炉は炉本体の高さが40m、炉底直径は14mにもなり、全体の高さは125mに達する。


1617 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:37:21 M84NST560
>>1609
連続鋳造は鉄鋼の生産性をバカ上げするので是非開発したいですね。


1618 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:37:55 /YHimcVA0
>>1615
それ根本的な解決になってないというか戦争の引き金に!?
自由国家は技術ぱくr……保護の…………金返せって戦争吹っ掛けるし、ヨシフおじさんは善意?で国を道にしてくるんじゃないかなΣ


1619 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:37:57 M84NST560
>>1616
おお、高炉はお手上げだったんですがありがたいです。


1620 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:40:14 i8YpdHpk0
>>1618
むしろこっちから戦争の引き金引いてやる!って感じの案w
まあ少なくともそれぐらいの気概で瀬戸際外交やるつもりw
つーかこれもできんとなると、工業化しても輸出先が無くてアボンしかねないし。


1621 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:40:42 M84NST560
圧延機の歴史の記事を発見。英語。ウボアー
ttp://myweb.tiscali.co.uk/clydebridge/History%20of%20Steel%20Plant.htm#RollingMills


1622 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:41:08 kiQyf60M0
>>1614
輸出分はガリア鉄よりちょい安い値段設定に
国内分はリバティ鉄よりちょい安い値段設定にすれば良い


1623 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:41:14 7Wd92kzA0
pdf注意ttp://www.jfe-steel.co.jp/products/atuita/catalog/c1j-002.pdf

意外とハイテン鋼の成分とか、公表されてるもんなんだな


1624 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:42:21 M84NST560
>>1618
自国生産不可能な高性能鉄鋼を買わないなんて選択肢、
近代国家にあるわけないです。
べつに暴利むさぼろうってわけでもないし、買いますよ。
(値段については政府筋と応相談になると思いますが 安すぎても高すぎてもまずい)


1625 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:43:44 /YHimcVA0
>>1612
労組死ぬほど嫌いな人物なので……余り利用したくないんですが(国立で作っちまってるから嫌われてる可能性あり)
フォードに鉄鋼見せるのはどうでしょう?自動車産業ですし品質がよく多量の鉄鋼使うでしょうからね

……ただ、フォードナチにも表彰されてるんだよな(汗


1626 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:45:34 M84NST560
いいもの作ればフォードは飛びつくでしょうね。


1627 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:45:38 i8YpdHpk0
>>1625
アメリカ自動車業界の労組はアレだし、嫌う気持ちはわからんでもないw
まあ、実際のユーザーさんに見てもらうというのはアリかな?


1628 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:45:40 /YHimcVA0
>>1624
自国産業の防衛


1629 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:49:26 i8YpdHpk0
>>1628
扶桑さんは貿易赤字になるとわかっていても輸入せざるを得なかったんよ・・・
>何せリバティ屑鉄を買わなくて済む!!!


1630 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:51:01 M84NST560
>>1628
それで他国に技術的優位とられてたら世話ないですよ
特に鋼版の技術は造船に決定的な差をもたらします

ローズ鋼版を拒否したリバティの造船業は、採用したブリタニアの造船業に
性能面で完敗して国際競争力を失っていくことになるでしょうね。
自動車においても同様で、フォードもGMもクライスラーも
ロールスロイスの自動車に海外市場で完敗するようになりますよ。


1631 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:53:43 /YHimcVA0
>>1627
ただフォードさん戦争も嫌いらしく
WW2は資本主義者の陰謀とまで言ったらしい……(が、その割に結構協力してるのよね(汗)
まぁ、ユダヤ人嫌いーってのの延長らしいが
フォードが力(財力)つけたら、WW2アメリカ参戦できなくなる可能性がわずかに?


1632 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:53:51 kiQyf60M0
つーか、そこまでの鉄の生産量まだ無いでしょ
内需を賄った余りが国外に出る訳でさ、今の生産レベルじゃあ、外国製鉄を潰すとかとてもとても
調子こいて全力生産全力輸出とかやらかさない限りは、そこまで心配せんで良い

大体、問題になった段階で、総量規制と引き換えに何かお願いすりゃ済む話だしな


1633 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:55:09 7Wd92kzA0
>>1628
それやってくれたら、扶桑造船産業とローズ自動車産業が天下とることになる
リバティが自動車と造船捨てると、他に残る産業って航空機だけになるべ
だが、航空機も特にエンジンにおいて特殊鋼が重要な世界だから、ここでの技術優位も怪しくなる

だから、リバティが取れる正しい対策は、自国製鉄業に技術革新を促すことと、補助金叩きこむことだ


1634 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:55:28 i8YpdHpk0
>>1632
今のところ、LD転炉にはアインシュタイン先生の言っていた10万を超える投資をする内政案が結構多いのよ(by内成案まとめ人)
俺としてもアヘ顔ダブル製鉄には心惹かれるものがあるw


1635 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:56:12 M84NST560
>>1632
一般消費者向けの低質でも問題ない鉄を輸入鉄でまかなって
高付加価値製品を輸出するって方法もありますしね。
まあ鉄の技術に電波突っ込むのにデメリットはほとんどないですよ。


1636 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:57:16 fl0ktekY0
>>1634
そこら辺の内政案は起債限界突破しているから、アップデートしたら変わりそう。
コンビナートも他国に頼るかチート必要みたいだから、今月入れる案は少ないのでは?


1637 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:58:09 M84NST560
>>1633
リバティが5年くらいかけてハイテン鋼開発したところで
おもむろに電波研究半年使って超ハイテン鋼出すんですね、わかります。


1638 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:58:22 GwdlzlZ.0
(可能起債全額ぶっ込んでアヘ顔ダブル製鉄フィーバーしたいな、とは密かに思う)


1639 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 14:59:06 M84NST560
というわけで小国ローズが製鉄で勝負するなら、量ではなく質ですね。


1640 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:00:39 M84NST560
ああ、製鉄のみで実現できる電波チート、イナバ物置を開発したい。


1641 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:01:04 UvaE/mGM0
>>1639
質といえば、そろそろUSスティールがコルテン鋼を開発するね


1642 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:01:19 xZ876wqo0
>>1640
科学者不要なら財閥枠で出来るのでは?


1643 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:01:47 M84NST560
ああ、耐候性も重要ですよね……


1644 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:03:05 i8YpdHpk0
>>1636
コンビナートにgmの回答あったっけ?


1645 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:04:14 M84NST560
コンビナートは「作ることはできるけどチートがなければ効果は出ない」だったと思うけど。
他国の指導を受けつつ転炉の機密を守るのが難しい、ってだけでしょ。


1646 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:05:25 BrVb9z7U0
>>1644コンビナートは回答あったぞ


1647 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:06:27 kiQyf60M0
将来の自由との取引をどうするか
よし!こうしよう!
譲歩して、自動車の関税を撤廃してあげよう!


なお、フォルクスワーゲン・タイプ1の研究がその時期には終わっているもよう


1648 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:07:16 xZ876wqo0
>>1644
>>1118をどう解釈するか次第?
>>277もある


1649 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:07:47 7Wd92kzA0
というか、ガワだけ作って、場所は確保して設備は後から付け足していけばええやん>コンビナート
いまの日本の製鉄所ってそんな感じだぞ


1650 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:07:53 wks9UKgU0
>>1644
コンビナートに建設する時に頼んだ国が指導にくるので
LD転炉がバレるので却下だと思うよ?


1651 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:07:54 M84NST560
>>1647
1年後、涙ぐましい貿易摩擦交渉の結果
デトロイトにフォルクスワーゲンの工場が。


1652 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:10:39 wks9UKgU0
とりあえず
フォルクスワーゲンの前に1つ自動車作るって話
電波チート使わない場合100万£だったっけ?


1653 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:10:43 QwxEuEFw0
ロマーニャはぶるのもようないで

共同開発


1654 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:13:03 wks9UKgU0
>>1653
いや、医薬品関係ならいいけど
農業関係は近くて販売先が被ってるので共同研究すると
食料品の貿易に不利益な可能性も


1655 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:14:50 cNCA90Qg0
>>1649
炉建設に1万くらい余計に突っ込んで
「今後の拡張余地を見込んだ設置計画にしてもらう」
とでも言っておけば、悪い扱いにはしないだろうと思う。このGMなら。
すくなくとも、後から「設置余地が足りないからペナルティな」とは判定しないはず。


1656 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:14:51 QwxEuEFw0
>>1654
高炉の話ね

ldは扶桑高炉はロマーニャと分けるのも手


1657 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:16:35 isRjui3s0
なんか一つの事に集中投資して(鉄鋼なら鉄鋼、公共投資なら公共投資)
余ったのを他のに使えばいいと思う。

なんか万遍なくやってる案が多い気がする


1658 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:18:16 sU2Cg45M0
万遍なくやった方が良いんじゃね? 集中投資よりは


1659 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:18:45 kiQyf60M0
>>1657
じゃあ君の内政案をお願いね
見てみたいから


1660 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:19:10 wks9UKgU0
>>1657
そりゃ、鉄鋼も必須、景気的な意味で公共投資も必須だからね


1661 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:20:49 tXDcQGWM0
投資するお金をリスク回避のために分散するのは投資の基本だしね


1662 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:21:51 ufmUIolw0
そもそもLD転炉をやらないって選択肢は無いんだけど・・・

どうなってれば満足なんだろ?
鉄鋼に40万も入れてれば満足なのかしら?


1663 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:22:18 cNCA90Qg0
減税は1ターン遅らせてもいいかな、とは思う。
灌漑先にやってくれって霊夢言ってたしな。灌漑なら工業事業のうちだし。


1664 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:24:12 xZ876wqo0
>>1663
減税は選挙対策の面もある。

減税遅らせてもいいけど、継続投資を増やすと減税したくても出来なくなる。
そこだけは注意しないといけない。


1665 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:25:00 M84NST560
転炉たくさん作っても需要喚起にはならないからなあ。
とにかく人数がたくさん必要な事業=道路と電線が重要なわけで。


1666 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:31:39 tXDcQGWM0
>>1663
確かに食料品の関税ゼロの国が4カ国に増えるし、減税よりも灌漑の大規模投資を優先した方が良さそうかな
ただ問題は減税なしで国家人民と中央党が過半数を維持できるかどうかだけどね・・・
最悪の場合は国民戦線を抱き込めば過半数は維持できるけど、対価として軍事費の増加の要求が来るだろうね


1667 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:36:04 Mem3h/sQ0
つパーシャル連合


1668 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:37:50 xZ876wqo0
>>1562の外交をこうアップデートしたいので意見募集。

ロマーニャの食料品関税を追加で撤廃。
ローズが世界食料流通の中心になるように動く。
流通量が大幅に増えて、その分経済↑のはず。

扶桑に遊びに行くなら、何をする?
6月末なら快速戦車と一緒に行けるけど、選挙期間だと国を離れられないかも。
5月末ならインスタントラーメン持っていけるから、宣伝しよう。

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。

[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]ロマーニャに「工作機械か宝石細工」と「食料品」の関税免除
[4]各国にローズは食料品関税免除の国と宣伝し、食料貿易の中心地になることを目指す
・ローズ、自由陣営3国、ファシスト2国、カールスラントがローズでは食料品関税免除状態

[5]シンジ国王来扶で、扶桑国民の心を掴む
・江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対してお礼+個人的なプレゼント渡す
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を手渡す
・一夕会と懇談会、永田鉄山の意見(オローシャと戦争するな、シーナは適当に叩いておけ)を支持
・八木と会談し、海外での人気+レーダー開発の話をする
・シンジがインスタントラーメンを食べるデモンストレーション
[6]言葉とヤンと個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから

○メディア
[1]リバティとブリタニアで扶桑↑ローズ↑なプロパガンダ報道(▼2万£)
・シンジ国王来扶時に記者同伴で色々記事を書いてもらう


1669 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:41:39 xZ876wqo0
>>1668
なんでID変わっているんだ?2つのID行ったり来たりしている。
xZ876wqo0=fl0ktekY0だからね。


1670 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:47:01 tXDcQGWM0
>>1668
ロマーニャも食料品の輸出国だから緑の革命が完成するまで
関税撤廃の効果は薄いんじゃないかな?


1671 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:49:56 fl0ktekY0
>>1670
ロマーニャがカールスラントや自由陣営に売れるのがメリット。
両国間取引と見たらあまりうま味は無い。というかローズが損するだけ。


1672 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:50:51 cNCA90Qg0
支持率なんざクーデター成功率にしか関わらんから、そない必死になるもんでも、と思わなくもない。
各派閥実質トップの嫁は抑えてるんだから、どうにでもなろうもん。

自由平等が単独で、宗教+貴族超えたらちょっと困るかなぁ、
というか、平等党議員が首相は気持ち的に嫌、というのはすごく同意するけどw
現状でそうはならんやろ?中央党単独で過半とらんとヤバイみたいなアナウンスどっかにあった?


1673 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:51:04 7Wd92kzA0
>>1671
それ、単にローズが持ってた輸出市場が食われるだけのきがするけど


1674 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:51:15 ufmUIolw0
扶桑・イスパニア外交には全く問題ない
オラーシャの国連支持はちょい迷う
1.スターリンがマルクス以来の世界革命論を放棄して、一国社会主義論を唱えていること
2.この強烈な思想転向により、【スターリンが】党内の守旧派に反革命分子扱いされていること
3.それにより、スターリンは、自分の物理的生命を掛けて五カ年計画に挑んでいること(失敗したら殺されます)
この辺りを適当に弄れないか?


1675 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:52:26 isRjui3s0
>>1592を改変 灌漑捨てて鉄道
【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-3.5万£
予測1:ケインズで10万£までカバー可能だからOK
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼26万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼16万£)
[3]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる

○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派は何処までローズとの約束を守る気なのか調査

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[5]言葉とヤンと個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから

○医療
[1]荻野式の普及
  1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


1676 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:53:43 gfw8YZkY0
あ、安価先間違えた>>1675の安価は>>1562の間違い


1677 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 15:56:30 xZ876wqo0
>>1673
輸出市場飽和するほどローズは食料輸出出来るの?
ロマーニャ分が増えても余裕あると思っていた。

ロマーニャを省くとファシズムと相まって暴走しやすくなる。
ローズがバランスのために手助けしないと。

>>1674
弄るのはいいけど、国連入り支持しない路線に行くの?
そこまで状況が悪いならゲンドウ食品労働環境+国連入りで倒れるのでは?


1678 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:00:04 oyIpWmzs0
ロマーニャに食料品の市場あるの?主要産業が丸被りっていわれてなかったっけ?

宝石細工みたいな贅沢品だと貿易赤字だろうし、工作機械だと自由陣営とカールスラントに駆逐されそう
正直、メリットが薄いんじゃないかなぁ。


1679 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:01:08 wq4h2swI0
シロタ博士を誘ってペニシリン開発頼むなら
もっと好感度上げるか、「これならいける!」と思えるくらいに下準備をしておけ

って感じだったっけ?前に打診したらあんまり乗り気じゃなかったよね?


1680 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:01:35 ufmUIolw0
>>1677
だから、オラーシャから対価をかなり分捕れるんだよ
現時点のスターリンの立場の不安定さからすれば!

ったく、意見を聞きたいとか云っておいて、意見を出した相手に噛みついてくるなよ


1681 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:02:49 isRjui3s0
>>1679
いや、何の手がかりもないのに開発しろって言われても・・・
って事だった。電波メモ見せたら大丈夫ってお達しが出てる。


1682 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:03:57 xZ876wqo0
>>1678
メリット薄いかな?

ロマーニャの産業は本スレ1806
絹服、ガラス、宝石細工、航空機、戦車、自動車業、トマト?チーズ、オリーブ、ワイン??、造船


1683 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:05:04 M84NST560
【電波チート】
ダクタイル鋳鉄(1943年)

 銑鉄の鋳造直前にマグネシウムを加えることで、鋳鉄内部の炭素が球形化し、
銑鉄の弱点である“もろさ”が補われる。
 配合:炭素3.3〜3.4%、ケイ素2.2〜2.8%、マンガン0.1〜0.5%、マグネシウム0.03〜0.05%、リン0.05〜0.04%、硫黄0.005〜0.02%
 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ductile_iron

メリット
 鋳造自動車部品(エンジンなど)、水道管などのパイプ類の生産と性能にボーナス。エンジン出力向上。
 高炉製鉄の副産物である銑鉄に商品価値がつくので、国営製鉄所の収支にボーナス。

予想工程:2〜3ヶ月
 1.添加物比率ごとの鉄の物性研究
 2〜3.産業的な添加物添加法の研究


1684 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:06:02 ???0
>>1606
リバティ四大財閥とはどこですか。
彼らの主な事業はなんですか。

リバティ国内への鉄の輸入が増えると真っ先にUSスチールが暴れだすと思うのですが、彼らが少し安いだけでローズ鉄の味方してUSスチールと戦ってくれますか。

とてつもなく四大財閥が鉄をたくさん買っていて、かつかなり安売りする前提でないと無理があるかと。


1685 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:06:50 M84NST560
>>1683
これに成功すれば、エンジン出力で
列強をキャッチアップして追い越すことができると思う。

連続鋳造法の次に開発してほしい。


1686 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:09:28 lGkiw/6M0
>>1391
生産高の合計と税収の合計が二倍になっていない件について


1687 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:09:46 ???0
ケインズ先生は貿易赤字なくせといったのであって、「今後一切輸入するな」と言った訳ではないのですが。

輸出しまくって輸入しない国は叩かれますよ?


1688 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:09:57 oyIpWmzs0
>>1682
仲介貿易をやるよりも外交窓口として仲介の打診をした方がいいと思うな。
貿易赤字が前提だし、国内だと貴族派閥のヘイトを買うだけになりそう。


1689 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:10:06 ???0
>>1686
ごめんなさい


1690 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:10:42 ???0
迂回貿易は叩かれますよ?


1691 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:11:06 7Wd92kzA0
>>1678
宝石細工以外、ローズ&扶桑とモロかぶりやんw
宝石細工だって、実際のところガリアやブリタニアからかえばいいし
せいぜいタングステンや工業用ダイヤモンドぐらいだと思う>ロマーニャとの通商メリット


1692 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:12:02 NFARFhu20
ところで、このスレって何レスで埋まるんですか?
1000じゃ無いみたいだけど5000か10000か


1693 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:12:05 7Wd92kzA0
>>1691
あ、ロマーニャはタングステンないな


1694 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:13:21 ???0
>>1692
忘れました、気にしなくて大丈夫です


1695 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:14:42 isRjui3s0
埋まるまでには帰ってくるということか!


1696 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:14:48 CS8cL7fE0
>>1606
USスチールとの対決になるはずです

USスチールと共存できる量や用途に限定するか
USスチールと喧嘩してもローズから鉄を買いたいと思う鉄を売るか
の2択ではないでしょうか


1697 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:14:54 M84NST560
お姉ちゃん【質問】デス
シンジ君戴冠前のローズ王国の国際収支は
食料輸出を含めた貿易収支の黒字が、国債の利息や償還による資本収支の赤字と釣り合って
だいたい外貨量±0で推移していたと考えて問題ないですか?


1698 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:15:43 M84NST560
>>1697
意図:現在の貿易赤字がどんなものになってるか推測するために
計算の基礎となるデータがほしいです


1699 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:17:41 ???0
>>1697
あ、はい、そう言うイメージです


1700 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:19:12 ???0
>>1680
オラーシャから利益が欲しいなら
長門と一緒に「あれほしい」ってヨシフおじさんにお願いしにいけば大抵くれますよ


1701 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:19:33 M84NST560
ありがとうございます
やっぱり貴族が豊かになったことによる贅沢品購入と
機械のノックダウン生産で外貨が流出している分が
食糧増産による輸出増で打ち消せてないあたりが原因だろうな。


1702 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:21:51 oyIpWmzs0
んー転炉の稼働も大事だけど内資の機械工場への補助金も必要かなぁ……
減税は転炉の稼働後の方が貿易赤字も減るかな?


1703 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:24:42 M84NST560
>>1702
技術を高めないと根本的な解決にならないかと。
内資産業だけに補助金とか自由が激おこです。


1704 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:25:08 /YHimcVA0
>>1684
……商売敵に同業商品売り付ける保護くれって事を言ってたのかorz
了解しました

リバティの需要が供給上回る事なんぞWW2以外あり得ないし
リバティ本土で商売はかなりきついか……


1705 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:27:02 66jBjLYw0
四大財閥ってエロゲーでしか聞かないけど当時そんなんあったの?


1706 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:27:54 oyIpWmzs0
>>1703
地味だけど工作機械の輸入と減税ですかねー
後は技術研究あるのみか。


1707 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 16:28:01 ???0
>>1701
軍事費忘れないでくださいね


1708 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:29:31 /YHimcVA0
>>1705
財閥は日本の場合の言い方でしたorz
リバティ風にいえば……トラスト?
ノーザン・セキュリティーズ
スタンダード石油
USスチール
モーション・ピクチャー・パテンツ・カンパニー
がそれに当たります


1709 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:29:46 M84NST560
アメリカの財閥
ttp://ichiranya.com/politics_economy/040-financial_clique_of_united_states_of_america.php

>>1707
あーそうでした 兵器輸入。


1710 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:37:14 7Wd92kzA0
>>1709
次のステップは、航空機の完全国産やな
ブリストルブルドッグの完コピでもええから、国産化せんと


1711 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:38:40 /YHimcVA0
>>1696
調べてみれば調べてみるほどUSスチールおかしい……
味方につければリバティ政府と喧嘩しても勝てるようですが(解体画策されたの跳ね返した過去あるようで)
共存って出来るの?(汗


1712 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:38:40 oyIpWmzs0
ライセンス生産にいこうできたんだっけ?


1713 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:40:05 7Wd92kzA0
>>1711
巨大すぎて連邦政府から、目をつけられてる企業ではあるけどね>USスチール


1714 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:41:03 /YHimcVA0
>>1713
逆に考えれば権力弱めたい政府が協力してくれる可能性がわずかに?


1715 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:41:30 fl0ktekY0
>>1712
戦車、トラック、飛行機、携帯火器は全部ライセンス生産になっている。


1716 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:41:44 pibmXCnY0
>>1708
訳としては間違ってもないけどね。財閥=トラスト


鉄に関しては、正直、ローズの鉄生産量が及ぼす影響なんて、
バスタブにティーカップの水を注ぐようなもんだと思うし、それほど睨まれないと思うんだがなあ・・・。

むしろ扶桑とリバティの関係がやばくない?


1717 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:42:30 7Wd92kzA0
>>1712
こないだブリストルブルドッグとヴィッカース6t戦車のライセンスを買って、先月から生産開始>ライセンス生産


1718 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:43:54 7Wd92kzA0
>>1714
あんま期待しない方がいい、とは思うけど全くないわけでもない>連邦政府が味方
可能性としては、こっちがダンピング扱いされる可能性のが高いと思うし


1719 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:44:54 oyIpWmzs0
>>1715 >>1717
thx
赤字も少しはマシになるんかな。


1720 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:45:06 66jBjLYw0
>>1708
理解したんだけど、ゲンドウ陛下存命時代にもう半分潰れてるぞ。
たぶんお宅が参照したwikiの記事の次のリンクですでに。


1721 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:45:53 zlG20WaM0
ライセンス生産もそれはそれで金かかるのぜ

また共同開発しておこう
複葉機じゃないやつ


1722 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:48:23 sKkGXK1k0
>>1719
ウチが兵器以外で買いまくってるのは生産財だからな
工場の需要には限りがあるんだから、初期投資分の赤字が無くなれば・・・・


1723 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:48:47 /YHimcVA0
>>1716
本スレで
アインシュタインが10万£投資にかかる→一年以内に元が取れますな
っと言ってる事から現在年商に直すと最低120億は回収できる……あれ?基幹産業としてはしょぼい?(汗
あれ?

あーゴミのような鉄くず売り付けられてましたものね、扶桑
そのゴミを高値で売ってたリバティが逆切れしそうですね……やはりシーナを占拠して市場のかいh(ry


1724 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:51:42 fl0ktekY0
>>1721
MiG-15か17あたりでも共同開発する?


1725 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:51:49 /YHimcVA0
>>1723を書いてた後に
……あれ?
これうちらがリバティに対して自重しても扶桑自重する理由何もないよね
全力傾けるとかキンブリーさん言ってたけど……
近い将来鉄鋼の値段が暴落する?


1726 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:52:25 NFARFhu20
別段、即座に扶桑の鉄輸入が無くなる訳でもないだろうし
順次減っていくだろうけど、現状ではそんなに影響無いんじゃね?


1727 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:54:36 NFARFhu20
>>1725
貧乏な扶桑じゃ国内需要分の増産でも数年掛かるんじゃね?


1728 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:54:44 fl0ktekY0
>>1723
外貨流出を防げればいいから、別に大黒字じゃなくてもOKだよ。

>>1725
扶桑が輸出するだけ作って関税が無ければあるいは?
満州や本国で必要な量が多い。


1729 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 16:59:59 /YHimcVA0
>>1728
あー違う違う、USスチールとシェア争いしようにも売上10%も満たないのでそこまで目くじらたたれないか……な?っと
高品質らしいから1〜2年後ぐらいからチクチク言ってこられそうだが

うーん、扶桑がどう考えてるかさっぱりなのでそっちは何とも言えませんが……
魔改造大好きだし、この時代の扶桑ですよ?予測の斜め上か下行くかもしれません


1730 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:04:53 M84NST560
【電波チート】
シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8B%B3%E9%80%A0

 増粘剤を混ぜた砂で二枚貝のような鋳型を作る鋳造法。
 鋳造時の誤差が少なく、小型精密部品の製造に適する。

メリット
 寸法制度がよい=完成品の性能向上
 形の大量生産に適している=量産性向上
 通気性がよく鋳造ガスが抜けやすい=品質向上、歩止まり向上

デメリット
 増粘剤の購入と砂型の廃棄処理にコストが掛かる。

予想工程:2〜3ヶ月
 1.増粘剤の配合研究
 2.
 

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8B%B3%E9%80%A0


1731 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:05:13 pibmXCnY0
>>1727
多分、国債大発行しても超増産するんじゃないかな?
当時の国にとって、鋼鉄の産出量は、現代におけるGNP並みの意味を持っていたわけだし。
そういう意味で、扶桑が製鉄フル稼働することは、いろいろ各方面に多大な影響を与えそう。

…まあ、世界の鉄産出量割合において、推定1%未満なローズには関係ないけどw
せいぜい、技術恐喝がくるくらいかな?

自由おっぱい連合が技術よこせ恐喝してきたとき、どういう返答をするか考えておくべきだね。
突っぱねれば角が立つが、安く頷くと扶桑に申し訳ない。


1732 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:05:16 7Wd92kzA0
>>1725
本州で必要とする量が多い
あと、半島や満州も結構シャレにならない量の鉄を必要としてる
この時期の扶桑は、紛れも無い鉄鋼輸入国だ


1733 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:06:10 M84NST560
しまった途中だった。
>.1730
予想工程:2〜3ヶ月
 1.増粘剤の配合研究
 2.鋳型製造手順の研究
 3.材料注入時のノウハウ蓄積


1734 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:07:41 pibmXCnY0
>>1732
その扶桑の輸入元はリバティ。
リバティ側からしてみれば、自分の縄張りが荒らされたことには変わらんさ。

何らかのリアクションは来ると思うぞ?


1735 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:09:06 M84NST560
部品産業の強化のためにチート案。

【電波チート】
>>1683
ダクタイル鋳鉄

>>1730>>1733
シェルモールド鋳造

これでエンジン本体のような中型大型部品も
クランクやキャブレーターのような小型部品も
いままでにない精度で作れるようになるので
部品産業が大幅に強化されるはずです。


1736 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:10:15 7Wd92kzA0
>>1731
扶桑との共同開発の結果なので、向こうに許可をとった後、特許を申請してあげます
でいいと思う
いかなUSスチールでも、すぐに転炉を全面切り替えはできない
あすこは図体がデカイせいでストリップミルの導入に遅れて、価格競争に負けかけた事があるぐらいだ

で、こっちはその間に次の転炉と加工関連設備を開発し、特許利益で設備更新すればいい


1737 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:11:07 7Wd92kzA0
>>1734
扶桑が大規模な鉄鋼設備への投資をやってるのは、見れば分かるだろうから
その結果だと思うんじゃね?


1738 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:12:28 M84NST560
>>1736
そうだね、特許とりますが一番角が立たないね。


1739 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:17:38 pibmXCnY0
>>1736
とりあえずは『扶桑と相談しないと・・・』でいいけど、扶桑は外交下手だし、ローズ側で適当なプランを考えて置くべきかと。
特許料は当然として、公開になにか条件つけれるものならば・・・。

>>1737
それにしたって価格競争でアヘ顔ダブル製鉄くらったら、流石に新技術に気づかれるかと。


1740 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:19:52 isRjui3s0
>>1736
その場合USスチール以外のLD転炉導入は大丈夫なのか?


1741 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:20:37 7Wd92kzA0
>>1739
気づかれたら、気づかれたで特許とればいいし
技術に関しては、そのうち漏れるものだ、と考えたほうがいいと思う
電波の仕事は、漏れた後に更に引き離すことで


1742 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:22:09 NFARFhu20
扶桑と自由諸国の間には関税障壁が有るから、価格競争が起こらないんじゃないか?

扶桑製鉄の売り先って扶桑国内と満州あたりまでのような気がするけど


1743 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:25:17 wks9UKgU0
>>1742
扶桑としてリバティからくず鉄を買わなくなるだけでも
貿易赤字が消えて万々歳らしいよ?


1744 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:26:46 /YHimcVA0
>>1736
特許=無断使用に繋がるような事GM言ってたが大丈夫?


1745 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:27:06 oyIpWmzs0
今更だけど満州事変起きるのかな?
一応は過激派も国際協調の範囲内って枠に嵌ったはずだよね。(震え声)


1746 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:30:48 SwCRDcVI0
>>1745
今の状況ならほぼ確実に起こるんじゃない?
由乃も示唆していたし


1747 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:31:27 M84NST560
>>1744
どうせ圧力かけられるなら同じこと
ただで盗まれるよりは金が入った方がいいよね。
リバティが大好きなフェアな取引(棒)だしね。


1748 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:31:56 7Wd92kzA0
>>1740
他にでかいのはベスレヘム・スチールだけど、ここは軍への納入と自前の造船用がメインだから、そこまで脅威じゃない
他にも幾つか鉄鋼メーカー、、アームコとか、はあるけど、USスチールほどには巨大な生産能力持ってない「」


というか、USスチールがデカすぎて、多少新技術導入しても生産量や価格では追いつけない
あと、この辺りの時期からアメリカの製鉄は基本的に「競争」ってものに晒されてない
実質的にUSスチールの管理下にあるから


1749 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:32:45 oyIpWmzs0
あぁそうだったシーナなら殴っていいんですねヤッター!とかいってましたね。orz

問題はその後のリットン調査団への対応かぁ・・・・・・


1750 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:33:58 NFARFhu20
今の内から、シーナ下げの報道を自由でやっとくか


1751 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:34:09 xZ876wqo0
>>1745
起こりそう。

シンジが直接満州に乗り込んでシーナ首脳陣と話をつけたらあるいは?
ただ、「中村大尉事件」が秘匿されているから、シンジが行っても何も出来ないだろう。

一夕会に繋ぎを取って、事変後の暴走を抑える方が現実的?


1752 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:34:43 M84NST560
満州国建国、権益独占とか言わなければなんとか……


1753 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:34:55 /YHimcVA0
>>1747
強盗が金払うとは思えんがな……
【極東の猿との共同研究結果を世界の正義の為に使ってやるんだ】とかな
払っても、二束三文じゃね?
それに……リバティの軍備がさらに加速する、週刊正規空母とかになるともはや手が付けられんぞorz


1754 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:35:58 wks9UKgU0
>>1745
それなら、次のターンに扶桑来訪して
その時に皇帝交えて関東軍の3人の中の1人でも読んで
密談かませばいいよ
自重してくれるように
後は、連盟で合同調査団を送るよう要請しておけば
扶桑に何の落ち度もない状態でリットン調査団と同じ結論になるでしょ?


1755 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:35:59 NFARFhu20
そういや、扶桑でのシンジ君の一般認知度ってどんなもんなんだろ?
上層部からはヤンデレされてるけど


1756 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:36:10 YgmdpJzE0
そういえば、農機トラクターって、もう完全国産化してるんでしたっけ
まだなら、これもポルシェ博士にお願いして完全国産化してもらえないかなと

電波の世界のポルシェ博士の夢のひとつが農業用トラクターを作ることで、実際開発したと聞くので、
喜んで設計するかなと思ったんですけど


1757 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:36:45 /YHimcVA0
>>1752
【手を出すなよ、手を出すにしても国際基準に従えよ!】
とコントみたいな感じで言ったが
【建国・利権独占】に関しては誰も言ってない筈だが……時々、利権解放したら大丈夫じゃない?って案はあったが外交では一言も出てない筈?


1758 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:36:50 pibmXCnY0
>>1747
俺もそう思う。
リバティ側・・・というかUS側の動きとしては、
扶桑・ローズに対する産業スパイか、特許公開を求めるかのどっちか。

こちらが取るオプションとしては

1.何か言って来たら交換条件をつける
    特許+α または 大きな条件α

2.盗まれるまで秘匿

のどっちか。
鉄の価値次第だと、満州地域を9か条条約の示すシナから正式にはずしてもらう、くらいできるかな?求めすぎかな?


1759 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:39:35 M84NST560
>>1753
リバティと戦争したらその時点でアウトなんだから心配する意味が無いよ。


1760 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:40:20 cNCA90Qg0
そこで自由国への扶桑↑シーナ↓プロパガンダと
シンジ王の扶桑外遊ですよ。

とにかく自由国も扶桑も狙うべきは国民。


1761 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:40:58 7Wd92kzA0
>>1756
GM式の「国産(笑)」トラクターを使ってるはず


1762 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:41:55 pibmXCnY0
>>1760
民主主義社会が広がってきてるからなあ。
大衆コントロールマジ重要。

さあて、クリスマスまでにゲンドウ出版で大ヒット玩具を大量生産して、
全世界の孤児院にテロるぞー!


1763 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:42:28 M84NST560
自動車やトラクターの国産部品比率について話してる人は
ぜひ>>1735の2つのチートを検討していただきたい。
これ開発すればローズ産部品も国際市場で勝負できるようになると思います。


1764 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:43:26 M84NST560
>>1763
あ、むろんリバティの部品と対等になるには【機械化大量生産】が必要です。


1765 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:44:11 i8YpdHpk0
>>1645
>>1646
>>1648
>>1650
>1118の話なら、「他国の指導を受ける場合は情報流出覚悟で」「コンビナート自体に指導が要るかどうかについては言及していない」と俺は認識したんだが。それとも他のところで回答あった?


1766 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:45:15 M84NST560
>>1765
そもそも「コンビナートを作る」という案に効果がないことが明言されている。
コンビナートにどんなチートを叩き込むかだけ考えればOKです。


1767 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:45:57 /YHimcVA0
>>1759
リバティの軍備が増強するという事は軍事バランスが崩れて……
ヨシフおじさん殴りに行く可能性が出てくるんだが……同時にヨシフおじさんにも売りに行く?

後、割とシャレにならん額使ってる上にチートも使ったが、元とれっかね
10倍以上の国力で生産してくる相手に


1768 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:46:50 pibmXCnY0
>>1763
その当たり、GOODと思う。
けどもまあ、なんと言うか研究枠が本当に足らないなあ・・・。

製鉄関係は【ゲンドウ鉄鋼】とか作って研究投げれないかなあ。
シェルモール度>>1730とか科学者いらなそうだし。

LD転炉導入に当たり作るか?


1769 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:46:50 i8YpdHpk0
>>1657
需要と供給は両方あげていかないと経済成長に結びつかんぞ?
需要過剰なら「ほしがりません勝つまでは!」になっちゃうし、
供給過剰なら「工場はあるけど動かない」になってしまう。


1770 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:46:52 xZ876wqo0
>>1765
>277の質問元である>>37がコンビナート。
生産性そのものはアップしない。


1771 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:47:50 M84NST560
>>1767
元を取る、取らないじゃないよ
製鉄業を革新させて国産兵器を強化しないと未来がないんだから
あらゆる意味で必要な投資だよ

技術が他国に流出とかそういうのは二番目以降に考える話で
一番重要なのはローズの国産鉄の生産量と品質を向上させること。


1772 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:48:44 M84NST560
>>1768
センターピボット灌漑に研究枠が必要って判定でたので
シェルモールドは確実にそれ以上に研究が必要な分野です。


1773 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:50:02 /YHimcVA0
>>1771
鉄鋼の関税撤廃してる
10倍以上の国力差で生産しまくってくる=コストは相応に下げれる
国内企業がたちうち出来る?

後軍事バランスはどーするよ?鉄の量=戦力って考えても良いと思う時代だが


1774 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:50:44 pibmXCnY0
>>1767
特許とる=全世界公開と同義だから、ヨシフおじさんも知るところとなるかと。

リバティに『だけ』公開ってなると、ヨシフおじさんがスパイするか、こっちから教えるまで
オラーシャかカールスラントでは出来ない。
ガリアやブリタニアも同じ。


1775 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:51:43 M84NST560
>>1773
USスチールがLD転炉を主力にするころには戦争が始まってる。
そのころにはローズの製鉄は次の段階に行っています。


1776 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:52:19 sKkGXK1k0
>>1767
リバティとガリア・ブリタニアとの間で深刻な貿易摩擦が起きるだろ、それ
ウチと扶桑は内需を自国鉄鋼で賄えるけど


1777 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:52:33 7Wd92kzA0
>>1773
日本とドイツは戦後太刀打ちしてた
というか、勝った


1778 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:52:56 YgmdpJzE0
>>1761
ポルシェ・トラクターでぐぐると、やたらオシャレなトラクターが出てきて、値段とか性能とかおいといても、
ヤバイ欲しくなってしまうw


1779 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:53:42 jzalDf0Y0
>>1725
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14796/1383402433/2797
どうやらこの数値は1940年である様子(世界全部で1億4000万トン)

1930年の粗鉄生産量(万トン)( )は世界全体の生産量に占める割合。
日:228.9(2%) 米:4135.1(44%) 英:744.3(8%) 独:1151.1(12%)
世界全部で9300万トン作ってる計算。

2012年の粗鋼生産量を見ると中国が6.2億トン、EU全部で1.7億トン
日本が1.1億トン、アメリカが0.8億トン…世界全部で14億トン作ってるから
需要なんて無限だと思っていいんじゃね?


1780 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:53:48 YgmdpJzE0
ポルシェ・トラクター ttp://www.porschetractors.com/render.cfm?source=t40~Junior AP 109

こんなの


1781 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:53:59 M84NST560
>>1776
当然特許公開したら
ガリアとブリタニアからも「特許使わせれ!」って要求が来ますな。
当然ローズ的にはOKです。特許料うまうま。


1782 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:54:09 /YHimcVA0
>>1774
秘匿情報としてよこせと言われたり……まぁ、その辺は起こるまで分からんか

>>1775
相手側は整備に相応に時間かかるならその通りかと思われますが……
戦争始まるとローズが潰されるのでは?


1783 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:54:13 wks9UKgU0
>>1777
いま、戦前で大恐慌の真っ最中で
貿易赤字を蓄積させるとリバティが暴発するかも?


1784 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:54:56 goODbW6c0
>>1773
ウチの国内企業がどうこうの前にブリタニアとガリアが反リバティで団結すると思います!
ブリタニアとガリアの製鉄業が死ぬだろw


1785 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:55:16 NFARFhu20
>需要なんて無限だと思っていいんじゃね?
無茶言うなwwwwww


1786 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:55:22 pibmXCnY0
>>1778
お洒落なトラクターって何だよwwww


と思ってた時期が俺にもありました・・・。これはお洒落だわ・・・。


1787 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:55:30 M84NST560
>>1782
ゲームの目的は戦争を起こさない事じゃないですよ?
大戦終了まで生き残ることです。


1788 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:55:59 i8YpdHpk0
>>1766
>>1770
了解、サンクス。
まとめるときにコンビナート案には注意書きしておくかな?


1789 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:56:05 wks9UKgU0
>>1779
今現在リバティ(アメリカ)は鉄鋼が供給過多で
大絶賛値下がり中っぽい


1790 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:56:30 M84NST560
>>1778
やべえかっこいいw
たしかリア農の人いたよな……買ってよw


1791 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:58:04 7Wd92kzA0
>>1783
さすがにそこまで心配しても仕方ないと思う
暴発する前に、何らかのリアクションが有るだろうし


1792 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:58:16 /YHimcVA0
>>1781
GM曰く【特許取るって事は、ぱくられるって事ですよね?】的な事を……
払ってくれるといいなー

>>1787
開戦時or途中にICBMと核兵器でもありゃ生き残れるだろうけどね……もしくはどっち(普通に考えて自由側だろうが)かに完全に染まるか


1793 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:58:41 M84NST560
>>1792
どっちにしてもカールスラントとオラーシャはパクるでしょうよ。


1794 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:58:55 7Wd92kzA0
>>1786
ポルシェ博士は農業用トラクター生産にも情熱を持ってる人だから、
国民自動車の次に、同じエンジン使って作ってもらおうよw>ポルシェトラクター


1795 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:59:33 goODbW6c0
>>1792
君はさっきからネガティブ発言をブチュブチュネチネチ言ってるけど

君は一体何を主張したいの?
何をどうすれば良いと考えてるの?
単に「みんなと違う意見云う俺カッケー」したいの?

率直に云って気持ち悪い


1796 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:59:36 n8BPM/NQ0
まあ自由国家どもは信用できないし特許は取らなくても良いんじゃね?


1797 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:59:40 /YHimcVA0
>>1790
エアコン完備、絨毯入れて土足厳禁のトラクターあるって鋼の錬金術師の作者が言ってた(笑


1798 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 17:59:44 UvaE/mGM0
>>1789
1920年代のUSスチールって設備の3割動かしたら黒字になるくらいぼったくってたから


1799 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:00:09 pibmXCnY0
俺としての理想は

リバティが鉄に関してなんか言って来たら
『満州をシナじゃないと認めないなら、リバティにだけ教えていいですよー』
ってすることかなあ。

いっちゃん門戸開放に拘ってるリバティが後押しし、
扶桑、ロマーニャ、ローズが賛同すれば満州国を通せる。


まあ、LD転炉にその価値あるかだけどね・・・。


1800 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:00:29 M84NST560
>>1735のチートで基幹部品の生産技術を向上させれば
エンジンの重量当たり出力が上がって、
ポルシェさんが喜々として図面引けるようになると思うんだよな。


1801 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:01:48 ShGndVMc0
>>1789
2年後に建築ラッシュ来るだろ…それまでガマンしろw
ウチはまさに今建築ラッシュなんだ。


1802 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:05:51 M84NST560
研究ライン3つのうち1つを製鉄に使わせてもらって

【連続鋳造機】→【シェルモールド鋳造】→【ダクタイル鋳鉄】
 鉄鋼製品     精密部品性能UP   エンジン性能UP
 生産性UP

と行ければ1年で国民車なり国民トラクターなり狙えるんじゃないかなあ


1803 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:07:19 cu5/quVA0
>>1795
特許に関して言えばGMが否定的なんだけど幻想を見てないか特許料に?


1804 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:09:04 M84NST560
>>1803
GMが言っているのは

「特許を取れば技術を守れるっておかしくないですか
 特許は技術を広めるための仕組みです」

って言ってるのよ 特許制度を否定なんてしてません。


1805 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:09:40 xZ876wqo0
>>1802
いいんじゃない?
ただ、今ターンは税収の関係で緑の革命×2狙いたい。


1806 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:09:51 /YHimcVA0
>>1795
ちょい前とま逆の方向に進もうとしてるから止めてるだけなのだが……
特許とるメリットが全くないようなのでね
そもそも軍機扱いになっとる筈だが、ローズ側の意見で扶桑は(セキュリティーダダ甘かも知れんが)


1807 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:10:52 7SBSDSBoO
>>1804
特許料は入るけど、技術は広がるからね
秘匿したいなら隠して表に出さないのが一番

その間に他の国が特許取っても知らないけど


1808 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:11:03 cu5/quVA0
>>1804
では、秘匿するよりも儲かる理由って何?作れば作るだけ圧倒的な利益で鋼鉄作れるんだけど。


1809 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:11:27 M84NST560
>>1806
誰も積極的にリバティに技術売りにいく話ししてないですよ。
リバティが圧力かけてきたら、抵抗するとなんか嫌がらせされるしこうすんべ、
って議論をしてるんです。


1810 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:11:27 oyIpWmzs0
>>1806
それは技術開発中の秘匿重視じゃないの?
それは当然だし


1811 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:12:33 M84NST560
>>1808
特許を秘匿したせいでリバティに目をつけられて
様々な嫌がらせをされる可能性をつぶせるという
とてつもなく大きなメリットがあります。

無論、リバティがなんか言ってくるまでこちらからは何もしません。


1812 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:15:34 wh.q2PNk0
とりあえず秘匿しておいて、情報掠め取られる前に諜報機関を全力で作れば良い話だろう!!


1813 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:16:08 7SBSDSBoO
というかいくら先に開発してても、相手が先に特許出したら「あいての発明」になるからね

今すぐ特許申請するかはともかく、いずれは出さないといけない


1814 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:17:10 /YHimcVA0
>>1809
扶桑が激怒する気がしますが……
やっと列強と並べた、いや、追い越せた状態になって国力注ぎ込んでるのに
その技術脅迫されたので流します……だと

まぁ、軍向けられでもしたら終わるし、全力で不買運動なり、ネガティブキャンペーンされるとローズ死ぬけどね


1815 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:17:15 cu5/quVA0
>>1811
ローズの鋼鉄業つぶしてもいいなら魅力的だね。

てか最後の一文って言ってきたらもうアウトじゃないのか、そこまで”様々な嫌がらせをされる”なら


1816 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:17:47 7Wd92kzA0
>>1813
少なくともリバティでは特許は先発明主義(先に発明した奴の勝利)


1817 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:18:56 7Wd92kzA0
>>1815
向こうが切り替える間に、こっちは新しい設備発明すりゃいいんだよ
同じ話何回もしてる気がするが


1818 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:19:03 /YHimcVA0
>>1813
サブマリン特許をお勧めはしてたが
次の技術が出来次第取るって話になったような?


1819 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:20:11 wh.q2PNk0
>>1811
結構前に言った事だが、すでに扶桑に「最重要機密にしてお願い」って言った後なのだよ。
それなのに、「特許とって情報流しちゃったゴメンね(テヘペロ)」なんてしてみろよ。
ブチ切れられるぞ。少なくとも信用は確実に失うね。


1820 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:20:52 oLMf7qYg0
>>1815
つっても、LD転炉なんぞ地獄の如き溶鉱炉の世界じゃまだ入口だけどなあ


1821 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:21:24 JnmNPAHE0
今更炉の特許をとるとかできんだろ
そもそも出すつもりもないし、炉で潤ったらLDよりさらに上の炉を開発するから


1822 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:23:13 tXDcQGWM0
>>1814
リバディが技術を求めてきたら、桑の許可を取らないとダメなんですと言ってリバディと
扶桑との間にある懸案事項の解決の外交カードに使える可能性もあるよ。
特に満州関係で揉めそうだし、特許とライセンス料の大幅な割引で何かしらの外交的な
妥協が合意できれば扶桑も喜ぶと思う(実現は難しいと思うが・・・)


1823 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:24:42 7Wd92kzA0
>>1819
事前に扶桑に連絡取ればいいやん


1824 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:25:06 JnmNPAHE0
他の人も言ってるけど、正直LDなんぞ炉の終点じゃなくてスタート地点なんで
この程度の炉でどうこう考える必要とかなくね?
ばれるのだって秘匿しておけばある程度先だろうし


1825 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:25:20 M84NST560
>>1819
せめて議論を全部読んでから突っ込んでいただきたい。


1826 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:26:31 cu5/quVA0
少し話を変えるけど、そもそもほっといたとしての時間的制約って皆どれくらい想定してるの?


1827 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:28:03 /YHimcVA0
>>1826
最長10年
最短2年?


1828 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:28:40 fl0ktekY0
>>1826
何の時間的制約?

戦争開始までなら8〜9年ある。


1829 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:29:23 tXDcQGWM0
>>1826
来季以降はブリタニアの金本位の離脱と満州事変で国際社会が混乱すると思うから
時間的に1年前後くらいは時間を稼げれると予想してる


1830 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:29:43 7Wd92kzA0
>>1826
3年持てばいいほうだと思う
マジな話、LD転炉は概念自体はすでにある


1831 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:30:15 cu5/quVA0
技術の露見から再現までの制約。


1832 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:31:19 XdNidkiA0
まだこの不毛な議論してたのかw

>>1604開発して
高級品と低級品で
住み分けで決まりだと思ってたw


1833 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:32:32 xZ876wqo0
>>1831
露見なら来月。
再現なら1〜2年?


1834 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:32:34 wh.q2PNk0
防諜してない現状から考えて派手に動いた場合半年ぐらいもてば御の字じゃないかと思ってる。
>>1823>>1825
扶桑が首を縦に振るとはとうてい思えんのだがね。立ち位置が違う。
俺らはブロックの中に潜り込めたが、扶桑は弾き飛ばされる側、嫌がらせとかは考えなくても良い
扶桑が自ら糞ったれリバティ相手に優位に立てる技術を手放すとは思えん。
マンパワーも資金力差も激しすぎる程あるんだからスタート地点だけは突き放しておく必要はあるだろうよ。


1835 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:35:30 tXDcQGWM0
>>1831
完全に露見するのが1〜2年ぐらいでその後に技術の公開(特許取得)の圧力が外交的にかかると予想している
ただ1〜2年の時間があれば次の鋼鉄関係のチートは導入できるだろうから特に問題はないと思う


1836 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:36:16 /YHimcVA0
露見の時間か
何かおかしいと気付くのに1〜3ヶ月、調べに来て調べるのに6ヶ月
調べ終わるのに1年〜1年半ぐらい?
適当に書いてるのでぜーんぜん違う可能性は無きにしも非ず、特に扶桑がわのセキュリティー無いようなもんっぽいので明日にでも露見しても……

>>1834
それ下手すると太平洋戦争勃発?


1837 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:36:54 LhJL8QCk0
扶桑と純酸素上底吹転炉研究して、その後に、LD転炉の特許取ればええんちゃうの?


1838 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:39:32 SwCRDcVI0
リバティーが技術よこせって脅してくるなら、個人的には扶桑と組んでリバティーと戦争するのも面白いと思う
勝つか負けるかは抜いて、物語やゲームとして考えるとソッチのほうがスッキリするし、これで対抗しよう!アレで対抗しようと色々考えれて楽しい
少なくとも、これ出したらリバティーに怒られるかな?脅されるかな?ってビクビクするより万倍楽しい


1839 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:40:09 LhJL8QCk0
>>1836
軍機指定やから戦艦大和と同クラスのセキュリティーになっとるけど


1840 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:40:28 cu5/quVA0
扶桑側の露見が早いのは、仮定として鉄鋼の輸入が急に激減しても産業に影響がなさそうとかそんな理由?


1841 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:40:44 oyIpWmzs0
>>1836
いや、それはないと思うよ?
貿易赤字の解消もできたし対シーナ関係で自由の国から譲歩を引き出せれば万々歳
駄目でも何かしらの譲歩を引き出せればおk

単独で対米戦争を戦争する程の国力もないし、その程度の認識じゃない?


1842 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:41:43 i8YpdHpk0
>>1838
さすがにリバティー相手に扶桑と組んで戦争するのは死亡フラグだから、
やるんだったらヨシフおじさん巻き込もうぜ!(というかそうしないと下手するとソ連に背中刺されるっていう)


1843 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:42:44 XdNidkiA0
>>1837
ttp://www.aut.ac.jp/synthesis/aut_fun/mechanical_system/yano/01.html

こんなん見つけたでwww


1844 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:43:07 sU2Cg45M0
アメリカと戦争するのはロマンあって面白そうだなー。凄い魅力的だわ


1845 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:43:21 bJQII5RI0
イスパーニア内戦の介入の件来てたけどいっその事満州事変の前哨戦にでもしてみて
電波ミョンミョン飛ばしまくって国際的に納得できる範囲に落としこんで行くってのありかな?


1846 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:44:10 cu5/quVA0
>>1842
王と帝がいるなか、ヨシフおじさんとどう軍事同盟組むか見物なんですが。


1847 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:44:18 /YHimcVA0
>>1841
しかし、ほぼすべての分野で劣っていた扶桑が唯一勝てた鉄鋼業の秘匿技術を
全て持ってるリバティ相手に渡すかな
由乃参謀やキンブリーとか見てると噛みつきそうでな……と言うか史実の方でも軍部が暴走しそう?

次の技術が出来ていたら外面怒り心頭で内面高笑いしながらサインしそうだが


1848 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:45:47 /YHimcVA0
>>1846
それは多分大丈夫、ヨシフおじさん完全に同志として見てたからorz


1849 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:45:48 cu5/quVA0
>>1843
結構プロセスや時間的なことも書いてあってチートの説明先としていい感じやね。


1850 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:46:40 7Wd92kzA0
>>1834
「扶桑から許可がいる」ってつまり「扶桑との取引材料をお前がよこせ」
あるいは「扶桑を切るだけのメリットを提示しろ」ってことの要求だぞ?


1851 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:47:10 ShGndVMc0
これからの2年間のイベント山。

31年9月:ブリタニアの金本位制放棄。扶桑の満州事変。
31年12月:扶桑の金本位制放棄。
32年1月:満州事変調査団「リットン調査団編成」
32年5月:515事件
32年8月:ナチスが選挙で圧勝。ロス五輪(バロム西の金メダル)
32年11月:ルーズベルト当選。
33年2月:扶桑が国際連盟脱退。
33年3月:リバティのニューディール政策。
33年4月:リバティの禁酒法撤回
33年10月:カールスラントの国際連盟脱退。

これくらいかな?


1852 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:47:32 i8YpdHpk0
>>1846
「反自由主義」でまとまってくれるとは思う。
シンジを完全に「同士」扱いだったしねw
戦後どうなるかは知らんw


1853 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:48:41 /YHimcVA0
>>1850
ジャイアンにのびたが口答えする並の事だと思うんだけど……
その後の事を考えると……


1854 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:49:04 wTJp4naM0
扶ロリ同盟……
はともかく結構リバティ敵視してる人多いのね、まあ強すぎて怖いよねぇ


1855 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:50:15 i8YpdHpk0
>>1834
元々軍事機密指定自体こっちの指示で、情報秘匿の重要性がよくわかっていなかったっぽいし、
「そろそろ漏れそうだから先に特許取っちまおうぜ」と言えば従ってくれると思う。
最悪でも、生糸の恩を使えば折れてくれるだろ。


1856 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:50:14 7Wd92kzA0
>>1853
モンロー主義を掲げてるリバティが、殴りかかってくるとは思えんがね
少なくとも、外交交渉ではこの程度はふつうのコトだし

この程度の要求もせずに唯々諾々とリバティの要求飲む方が可怪しい


1857 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:52:03 LhJL8QCk0
>>1853
延々と同じことをぐちぐち言ってるけど楽しい?
そろそろ飽きてこない?


1858 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:52:18 SwCRDcVI0
リバティーと戦争したくないなら32年11月:ルーズベルト当選。だけは阻止しないとダメだと思う


1859 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:52:22 7SBSDSBoO
>>1852
いや、赤い星のおじさんは搾取される農民の味方で良い人だからね
平等主義に攻撃せず、かつ農民が幸せなら、同志のままだろう


1860 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:53:22 /YHimcVA0
>>1854
巨大すぎるのがいけないのさ……
他の国はまだ、かろうじて、多分、何とかなる

リバティ?核とICBM持ってこい、話はそれからだ

>>1856
や、直接戦争じゃ無くても、ネガティブキャンペーンや不買運動とかイスパーニャ……は絡んでなかったな、他の国を動かす程度で死ねるんですが(笑


1861 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:53:29 mhu4OewE0
>>1851
現実欧州とこの世界で一番の違いは「カールスラントが親オラーシャ体制になってる」こと。
ナチス絡みの史実知識が(今のところ)ほとんど使えないから、その辺要注意。


1862 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:55:00 SwCRDcVI0
逆にニューヨーク裁判(ワシントンでないのはルーズベルトがニューヨーク市長だったから)をやって、ルーズベルトをS級戦犯にしてやろーぜー
ってなら、ルーズベルト当選も面白そうかもね


1863 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:56:12 7Wd92kzA0
>>1860
そんなことをする「大義名分」がない
なに?
でかくて巨大な利益上げてて、連邦政府の命令すら無視しかねない鉄鋼会社救うために、わざわざ戦争おっぱじめかねない脅迫を、小国とは言え欧州にやるの?
君が言ってるのはそういうこと


1864 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:56:31 oyIpWmzs0
>>1847
ちょっと意味が分かんないですね。
・屑鉄輸入の貿易赤字は解消済み
・関税ブロックの外
・共同開発国のローズは了承済み

……なんで圧倒的な国力を持ってる相手に戦争するの?


1865 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:58:21 cu5/quVA0
シーナでこじれなきゃリバ相手の戦争は逆に減ってるはずなんだが。


1866 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:58:30 XdNidkiA0
有益な議論とは思えないけれど


1867 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:59:42 BqjdDlqU0
鉄鋼を公開しても次の技術開発するから大丈夫ってことは鉄鋼に電波チート投入するのか?
それなら技術を秘匿して鉄鋼は基本自国のみで消費するようにして
鉄鋼ではなく薬とか機械化大量生産とか緑の革命に枠使いたいぞ


1868 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 18:59:44 Cp5dVgBo0
>>1851
3ヵ月ごとに動くからイベントいっぱいだねw


1869 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 19:00:22 ???0
なんで言葉ちゃん嫁にしようとか、そう言う有意義な議論がないんですか!

もっと可愛い姫が良いならイスパーニャ王族に適齢期のが何人か


1870 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:01:49 0ELz6UbQ0
平日に書き込みを強要するお姉ちゃんは鬼畜w
なんか入れない人もいるみたいやで


1871 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:01:59 fSqOxN4k0
そういや、イスパーニャ王って男性?女性?


1872 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:02:32 0ELz6UbQ0
それなら親方にダイブしてー


1873 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:02:37 M84NST560
>>1867
存在を秘匿しきれなかったら、って話をしてるんですよ
存在を察知されて、もしリバティに圧力かけられたら、
抵抗するのは無益です。

そもそも研究ライン現状でも3本あるのですよ?
この時代の戦争は鉄で決まるといっても言い過ぎじゃないのに
鉄鋼研究をここでやめるとか非効率すぎますよ。


1874 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:03:52 oLMf7qYg0
イスパーニャは関わらないはも結構いるからなーw


1875 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:04:41 Um5pyEqs0
もういっそシンちゃんの魅力で全国家と婚姻同盟したらいいんじゃないかな(適当


1876 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:04:50 7Wd92kzA0
>>1869
正直、関わりたくないですw


1877 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:05:36 7SBSDSBoO
>>1869
個人的には世界姫の方が好きです

言葉の盲目的純愛は正直怖いし理解できない……!


1878 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:05:58 SwCRDcVI0
>>1869
ロックフェラーやルーズベルトに娘を生やすことはできますか?


1879 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:07:08 fSqOxN4k0
ルーズベルトを嫁にすりゃ解決だろ、いい加減にしろ!


1880 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:07:30 JnmNPAHE0
もうこれ以上嫁とかいらんわw


1881 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:08:08 tXDcQGWM0
そもそもリバディをはじめとした自由陣営は、そこまで無理な圧力をローズにかけてこないんじゃねぇ?
ローズに無理を言い過ぎると下手したら平等陣営に急接近する可能性もあるから自重すると思う


1882 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:08:14 Cp5dVgBo0
5人でじゅうぶんやないか!


1883 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:08:16 7SBSDSBoO
>>1879
車イスでホワイトハウス走り回りたいから大統領になった人はちょっと


1884 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:09:02 SwCRDcVI0
>>1879
その発想はなかった! やはり天才か?

【質問】
トルコ無いみたいですがアリストテレス・オナシスはどうなるんでしょう?
一般人してるのかな?


1885 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:09:29 YgmdpJzE0
そういえば、現状でゲリラ対策に用いられている軍事費はどれくらいなんだろう
それがない場合の平時の軍事費との違いがわからないのが、メリットがいまいちピンとこない理由のひとつな気がする


1886 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:10:30 xZ876wqo0
>>1869
一回外交で顔合わせしないと……。
特大の厄ネタ+メリット見えずでは厳しい。

シンジの幼なじみとか許嫁とか設定生えないとフェードアウトしそう。


1887 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:10:43 /YHimcVA0
>>1863
通常(電波チート使うような国は兎も角)鉄鋼業って国の基礎産業だと思ってるんだが違うのだろうか?
それを寄越せというのは舐められ切ってるか宣戦布告のどちらかだと思うのだが……そして前者だと

まぁ、どういう反応にせよ
その時次第で返答変わるか……

ヤンを婿に(マテ


1888 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:10:57 YgmdpJzE0
メリット=一個師団辺り2万£出して派兵する理由


1889 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:11:34 pibmXCnY0
>>1867
つかさ、リバティのUSスティール視点から見れば、扶桑の鉄市場は自分の縄張りなのよ。
そこでいきなり自分の鉄が買われなくなった、ってなったらよほどの無能じゃない限り当然原因を探るでしょ?

その時点で扶桑の製鉄に新技術が使われていることには行き着き、
こちらとして取れる選択肢は、
盗まれるまで秘匿してアドバンテージをぎりぎりまで維持するか、
公開を条件に利益を引き出すか。

永遠に秘匿は、GMの扶桑の防諜に対するコメントからして不可能かと。
というか、ローズの防諜も怪しい限りだし。


1890 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:12:03 rS6GUvo.0
言葉は好きだけど、どう考えても旨味という意味ではヤン取り込める方だろ、イスパーニャ王党派はw


1891 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:13:13 7SBSDSBoO
>>1890
紅茶入りブランデー大好きな怠け者かもしらんぞ


1892 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:13:58 oLMf7qYg0
なんだと、長門とか銀ちゃんとか各勢力の代行者たる嫁を飛び越して
間を挟まずルーズベルトとかヨシフおじさんとかを直接嫁に・・・!?


1893 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:14:08 rS6GUvo.0
>1891
敵側で覚醒される位ならローズで戦史研究でもしてて欲しいw


1894 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:14:59 tXDcQGWM0
できればイスパーニャの王党派とは外交的なリスクが高すぎるから一切関わりたくないんだけど
ほっといたらロマーニャが関わって自爆しそうだから何かしらのアクションは起こさないといけないだろうな・・・


1895 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:16:56 JnmNPAHE0
俺も関わる気皆無なんだけどw
関わるデメリット高すぎだろイスパーニャw


1896 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:17:01 7Wd92kzA0
>>1894
正直、金払えば武器と食料ぐらいは売ってやる、って関係でいたいw>王党派


1897 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:17:17 oLMf7qYg0
>>1890
性格はともかく能力までがAA通りに有能とは限らんからなあ
もしかするとヤソかもしらん


1898 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:17:40 pibmXCnY0
とりあえず、エスパーニャ干渉のメリットは

1.枢軸国(ロマーニャ、あと扶桑?)と仲良くなれる
2.緩衝地帯が出来る
3.(まだないけど)チート兵器を作ったら試し撃ちが出来る
4.支援国という消費地=需要が生まれて経済が回る
5.ヒロインのバストサイズのアベレージが上がって色々捗る

このくらいかな。


1899 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 19:18:11 ???0
>>1884
回答済みですが、どこかにいます


1900 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:18:27 wTJp4naM0
>>1897
あの空虚な瞳見ちゃうとなw


1901 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:19:54 B6R9z..w0
だがちょっとまってほしい、ただでさえ爆弾いくつか抱え込んでいるんだから今更1つ2つ増えたって変わらないのではないだろうか


1902 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:20:20 CS8cL7fE0
インスタントコーヒー
製品化はこちらが圧倒的に早いけど特許が少し気になってきた
フリーズドライ法はスプレードライ法に比べ値段は高くなるみたいだから抑えた方が良いかも

そしてネスカフェを先に作ってしまおう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC
1899年にアメリカのイリノイ州シカゴに在住していた日本人科学者のカトウ・サトリ博士が、コーヒー抽出液を真空乾燥する技術を発明
1906年にジョージ・コンスタント・ルイス・ワシントンという人物がなぜかインスタントコーヒーの特許を取得

スイスの食品商社のネスレが数年間の開発期間を経て
1937年にほぼ現在同様のスプレードライ法によるインスタント・コーヒーを完成させる予定

>第二次世界大戦もネスレ社に即座に影響を与えた。収益は2000万ドル(1938年)から600万ドル(1939年)に減じ、
>ラテンアメリカを中心に新しい工場が開発途上国に造られた。
>皮肉なことに、戦争の影響で当時の最新の製品であったネスカフェが米軍の主要な飲料となり、(中略)ネスレは戦時経済の中、生産や収益を伸張したのである。


1960年代にフリーズドライ法で製造されたインスタント・コーヒーがアメリカで登場し風味に優れることから成功

ネスカフェの上級ブランドであるゴールドブレンド(当時は最高の抽出技術とされるフリーズドライ製法で作られた商品)は
欧州諸国では1965年に発売



>>1843
開発にボーナスがつくかも


1903 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:22:00 isRjui3s0
ときメモのキャラすべてに爆弾が付いている状況を想像すると良い。

それにもう一個か二個増えると考えれば・・・


1904 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:22:37 oLMf7qYg0
やっぱイスパーニャは関わらない派結構いるなあ

言葉は本人にガンガンプレッシャー掛けなければヤンデレストーカー化はまだ避けられるし
純愛な恋人としては結構優秀だと思ってるんだが・・・ハーレムものなのよね、これw
配役しちゃった以上、嫁化した場合にはコトノハ様降臨はしないのは期待外れレベルw


1905 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:24:49 Cp5dVgBo0
>>1904
でも肉盾にして武器供給しないとだからいやでも絡まれる…ウヴォー


1906 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:25:02 DO9mCWvo0
ヤンがいなくても勝てる相手にはチートで勝てるし
勝てない相手にはチートでも勝てないから取り込みたいとは思わないなぁ

イスパーニャを王党派に取らせて同盟国または中立国に仕立て上げる戦略をとるなら
粘り強く戦える将軍の存在は後背地が安全になるので有用なのだろうけど


1907 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:27:16 SwCRDcVI0
とりあえず、イスパーニャの王党派に会ってから考えない?
現状だと判断する情報が少ないと思う


1908 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:28:23 i8YpdHpk0
>>1906
ただそうすると自由・平等への根回しが面倒なんだよね。
根回しを怠ったり失敗したりすると、自由と平等の双方から殴られるファシズムルート一直線だし…


1909 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:28:40 Gu7vQmR.O
中に誰もいないことを確認されるのは、困るんだな


ないだろうけど


1910 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:29:08 M84NST560
>>1902
ローズはアフリカに植民地がないからコーヒー豆が輸入になる。
コーヒー産業は外貨面の問題からやめたほうがいいよ。


1911 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:29:29 i8YpdHpk0
>>1907
下手に会うと「おもしろそうだから」とか「俺の嫁」とかで
戦略無視してアクセル踏む電波も出てきそうだからできれば避けたいw


1912 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:29:45 qIcjCMEM0
言葉は可愛い良い子だと思うが、機動戦術やBT−5を完成させて、
国連で介入に正当性を入手するぐらい出ないと嫁にできないんじゃ。
個人的には嫁安価に出てきたら賛成するが


1913 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:29:51 O.9yX4Eg0
とりあえずイスパニアについては今回は情報収集で問題ないでしょ。


1914 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:29:56 xZ876wqo0
>>1908
入れ込んでいるのはオラーシャとガリアだけらしい。
オラーシャは説得できる。
ガリアはワインの関税撤廃と引きかえに……はちょっと無理かな。

戦後の形を決める方が実は面倒。


1915 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:31:09 DO9mCWvo0
>>1908
ただ、放置しててもイスパーニャでは自由と平等のどちらかが勝って
三方向から殴られる可能性も高いので
放置する場合いかにイスパーニャが大人しくしている理由・そうさせる戦略を語る必要はあると思う


1916 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:31:14 LA82Nmag0
とりあえず銀ちゃんコミュで自由の対イスパニアの見解を聞いてみようぜ。


1917 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:31:21 1X.n03mQ0
政治的に核地雷(戦略級)とか勘弁w
ふと、扶桑を思うのであれば由乃少佐を通じて皇道派を多少掣肘できないかと思った。


1918 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:31:42 JnmNPAHE0
しょーじき、申し訳ないけど嫁にするほどの価値がない>言葉
言葉と合うくらいならその時間使ってチートでも作ってる方が得や


1919 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:32:30 M84NST560
>>1914
ガリアがイスパーニャに入れ込んでる理由って何か公開されてたっけ?


1920 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:32:56 1X.n03mQ0
>>1915
とりあえず国際社会でイスパニアへの介入の停止を訴えかけたい。
話し合う相手と顔付き合わせんと話し合いもできんという理由でオラーシャの国連加盟も提案して。


1921 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:33:24 fSqOxN4k0
ヨシフは、シンちゃんが政治指導するんなら引きそうな気がしないでもな
まぁあれだ、イスパニアの情報が分からんから判断のしようがない!


1922 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:33:41 42oS/Aco0
>オラーシャとガリアだけらしい
あざとインとおじさんを口説けば平和に王党派擁立ルートも……無理だな


1923 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:33:49 M84NST560
>>1920
自分もそのルートだなー。


1924 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:34:41 cNCA90Qg0
ルッキーニちゃんはカワイイので嫁にすると良いと思います(建設的意見)


1925 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:35:20 JnmNPAHE0
一番理想なのは自由と平等のどっちにも支援して
10年くらい内戦してくれる事なんだけどなー
そんだけあれば自由か平等のどっちかが勝ってももう大丈夫だろうし


1926 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:35:20 fl0ktekY0
>>1919
出ていないと思う。
邪推するならイスパーニャとローズを併合して大帝国でも築きたいとか?
国力的には結構斜陽だし、ランドパワーとして再度君臨したいとか?


1927 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:35:37 O.9yX4Eg0
>>1675を改変 灌漑追加
【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-13.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]都市大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派は何処までローズとの約束を守る気なのか調査

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[5]言葉とヤンと個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから

○医療
[1]荻野式の普及
  1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


1928 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:36:32 M84NST560
>>1926
逆に安全保障的な意味で、
大陸の自由主義勢力が自分だけになるのを阻止したい、とかあるかもしれんね。


1929 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:37:58 oyIpWmzs0
>>1927
減税は予告だけにして転炉稼働後の方がよくないかな?
選挙重視ならそのままの方がいいのか


1930 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:38:54 42oS/Aco0
>>1928
仮想敵の平等に前線基地になる場所を渡したいかと言われたら、絶対にNOだろうしなw


1931 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:40:13 Gu7vQmR.O
もしローズがイスパニアに介入するなら、その経緯を扶桑も見る(伝える)事になると考えたら、
満州事変のおさめ方にも影響が出てくるのかしらん


1932 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:40:57 1X.n03mQ0
>>1930
ローズは前線基地になり得るが、イスパーニャは微妙。
圧力の一部をそらすためじゃないかな?


1933 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:41:10 mMHHaC9E0
>>1928
飲み込まれる恐怖ってのは納得できるな
ドイツとソ連の同盟に陸で勝てる気がしねぇ


1934 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:41:27 DO9mCWvo0
っていうかイスパーニャ西端は
ガリアのカレーのようにブリタニア本土が目と鼻の先にある位置なんだから
ブリタニアはもうちょっと入れ込んでもいいと思う


1935 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:42:04 Gu7vQmR.O
扶桑非史実開戦ルート推しの人は、その辺も考慮する事になるんかの


1936 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:45:19 1X.n03mQ0
>>1934
海軍力が隔絶しているし、ガリアが無事なら渡海してこれる空軍も飛行船くらいしかいない現状では微妙。
ガリアの発言力や国力が増大しすぎるのも、相対的にブリタニアのそれが低下するから好ましくないと腹黒紳士達は思っているかと。
流石にドーバーの対岸は確保しておきたいだろうけど、スカパフローから艦隊出して済むレベルだと静観するだろうか。


1937 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:48:31 kYk9eHSs0
ローズが超最新の技術を隠してると知った時、USスチールがリバティ議会をたらしこんで、本格的にイスパーニャ自由派を支援させたりしないだろうか?
リバティ軍・イスパーニャに鉄(≒兵器)は売れるし、ローズも軍備増強しなくちゃいけなくなるから、鉄の輸出なんかしていられなくなる、とか考えて。


1938 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:48:55 dZL9xB.Y0
満州とイスパニアは全然違うとはいえ、史実的にはイタリアがエチオピア侵攻しても
ドイツがスペイン内戦に介入しても連合国が何もしないのを見て
調子に乗ったというのはかなりあるかも


1939 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:49:03 CS8cL7fE0
>>1910
この時代に売れるフリーズドライ食品は少ないから
食品以外の商品を開発した方が即効性が有るかもしれないな


1940 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:49:30 O.9yX4Eg0
>>1927を改変
間違い修正(都市大規模灌漑ってなんだよw)

【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-13.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派は何処までローズとの約束を守る気なのか調査

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[5]言葉とヤンとイスパーニャ貴族代表に個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから

○医療
[1]荻野式の普及
  1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


1941 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:51:02 xZ876wqo0
>>1937
そんな回りくどいことせずにローズのイスパーニャ利権認めることと引きかえにLD転炉渡せと言いそう。
それで断られたらやるかもね。


1942 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:52:47 Cp5dVgBo0
>>1940
しかしコンビナートの技術とかはどこから引っ張ってくる?


1943 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:52:59 1X.n03mQ0
>>1937
支援する物もただじゃないし、相手に支払い能力が十分になければそれはないと思う。
ああ、過剰な在庫の管理費すら厭っての投げ売りはあるかも。
最新の技術を隠している奴らの鉄をそいつの国内に止めさせようって、何かずれてないか?
やるなら何らかの手で技術奪いに来るだろ。


1944 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:54:02 dZL9xB.Y0
ところでオギノ式って広めたら逆に出生率下がらないか?
経済的に苦しい庶民は避妊できる方法があったらやる気がする。


1945 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:54:13 M84NST560
コンビナートの技術はいらないと(ry


1946 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:54:25 1X.n03mQ0
>>1942
瀬戸内や東京湾臨海を見に行った電波による電波枠?(錯乱)


1947 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:55:45 1X.n03mQ0
>>1944
埋めよ増やせよ地に満ちよ、労働力はとにかく増やせ。発展途上国の人口ピラミッドをご存じない?
避妊はしないと思う。


1948 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:56:27 7Wd92kzA0
>>1942
コンビナートは、どっちかっつーと発想の勝利だからなぁ
一応、オローシャのクズネツクにすでに製鉄コンビナートあるけど


1949 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:58:34 fl0ktekY0
>>1942
今月のチート枠で研究したら次ターンにコンビナート化できることはできる。


1950 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 19:59:17 uF8ixNH.0
【なのはに質問】
シェルショックに対する理解は軍や市民にはありますか?

意図:
トラウマ退役しちゃった人に市民の風当たりの程度、士官の理解や知識の程度が知りたいです。
ちょくちょくゲリラとやりあってたから、「根性なし」扱いされた元兵士がいれば、フォローとケアもしたいので。


1951 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:00:37 YgmdpJzE0
コンビナートって、技術開発いるの?いらないの?
金払えば買えるの? 払わなくても直ぐ建てれるの?

どれ?


1952 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:00:59 M84NST560
一次大戦で山ほど出たでしょ>シェルショック


1953 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:01:30 VRZ5Znvs0
>>1952
それでもベトナム戦争帰還兵のトラウマとか未だに理解されてないわけでね?


1954 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:01:37 M84NST560
>>1951
コンビナートにはボーナスがありません。
つまり案にコンビナートと書く意味がありません


1955 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:01:47 kisC0kNM0
【コンビナートについて】
コンビナートはあるとしても【機械化大量生産】+10%だろうからなあ。
いずれは欲しいし、取れば有効だとは思うが、LD転炉の技術秘匿を危険にさらすことを考えると…。


1956 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:01:50 1X.n03mQ0
精神の均衡を崩すレベルでの砲兵の支援を受けられるゲリラか・・・ゲリラ?


1957 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:02:58 Cp5dVgBo0
>>1948
発想かたしかにそだね、自分で技術って書いたけど違和感がヒドイネ


1958 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:03:39 M84NST560
コンビナートについては>>277でGM見解あります
コンビナートって書いても意味ありません。


1959 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:04:10 kisC0kNM0
>>1954
その辺り、GMの表現があいまいなんだよねえ。

「習わないもの、研究しないもので生産ボーナスとかがつくのは変」

これは
「コンビナートは技術を得ない/研究しないと作れない」
なのか
「コンビナートは研究や技術売買で得なくても使えるけどボーナスはつかない」
なのか?


1960 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:05:24 I2hHk2fgO

【ゲンドウ出版】

ハローキティ


リバティの映画でネズミが活躍してたから、ネコとかアリじゃないかなー(棒)


1961 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:05:31 M84NST560
>>1959
コンビナートの中にどんな技術が突っ込まれているのかが問題でしょう。


1962 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:05:43 uF8ixNH.0
>>1952
研究はどこもするけど、周りの理解に対しては政府の努力度によって差が出たみたいだから、気になって。
アメリカだって、研究は先進的でも、ベトナム戦とかだと反戦のノリのせいでしばらく無理解に苦しんだ兵士は多いみたいですよ。


1963 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:06:47 XdNidkiA0
フレーバーで重くしないでほしいね


1964 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:06:52 M84NST560
なるほど>シェルショック
じゃあ史実と同じくらいの理解度でしょうねえ。


1965 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:06:55 isRjui3s0
今都市計画してもらってる・・・誰だっけ?・・・に
こういう工場建てようと思うんだけどどこにどういう風に配置したら効率的になると思う?
って聞いてみる・・・とか


1966 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:07:12 vi8VGZgc0
>>1959
作れない、ってことはないだろ
ただなんとなくやってるだけで体系化されてないから「国内で原材料が自給できている工場ができる」以上の効果がないみたいな


1967 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:08:28 M84NST560
>>1965
まんま>>277で。


1968 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:09:16 i8YpdHpk0
>>1962
反戦っつーか厭戦感情であり、現場兵士に対してはむしろ同情的なのかな?と思っていたが、そうでもないのか>ベトナム戦争


1969 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:10:30 kisC0kNM0
うーん、じゃあコンビナートはいいか。
そもそも、コンビナートの意味が出るような有機化学の知識がほとんどないし。

プラスチック系技術のツリーを進めてから、適当なところでコンビナート研究させるなりなんなりで。


1970 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:11:12 1X.n03mQ0
>>1968
反戦なんだよ、戦争が悪い!で、全部否定するみたいなな・・・ベビーキラーとか言われたりすらしているし。


1971 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:11:17 M84NST560
>>1969
石油化学の技術を導入していけば、
自然にコンビナートになるよう建屋が配置されていくイメージだと思いますよ。


1972 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:12:34 FXK6S92w0
>>1968
ランボーを見ると良いよ 映画第一作
あとタクシードライバー


1973 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:13:34 1X.n03mQ0
>>1969
有機化学じゃなくて、効率化じゃないか?
大量の原料の運び込みと出荷の出来る海岸部に積み込み、陸揚げの港作ってそこに関連施設全部ぶち込んで輸送の手間を無くそうみたいな。
有機化学の知識って、どれとどれをどういった条件で合成してこれを作り出すからそれに必要な設備は何々で・・・って風だと思うが。


1974 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:13:51 jlXkKeAY0
>>1968
現場兵士を蔑むことで銃後の国民は自分が道徳的に優れているという錯覚を楽しむことができるのです。


1975 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:14:08 uF8ixNH.0
>>1968
初期はそうでもないので「しばらく」とつけてみました。
人が増えて理解が広がってからは、その通りだと思います。
一部変な人もいるでしょうが。


……ゲームでこういう話題扱うと楽しくなくなる人もいますかね、
質問回答でフレーバーとしかならないようなら、ノータッチで黙ってようと思います


1976 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:14:11 Qzir9VCk0
どうしてもやりたいなら、カイゼンが終わった貴族財閥のチート枠に突っ込めばいいんじゃないかな>コンビナート
そこまですればボーナスも発生するだろうし。


1977 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:15:24 CS8cL7fE0
脱酸素剤
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E9%85%B8%E7%B4%A0%E5%89%A4#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
>1925年に欧米で鉄粉を利用した脱酸素剤が開発された。
>1960年にはアメリカンキャン社により、包装内の空気を窒素で置換し、残存した酸素を食品中のグルコースとグルコースオキシターゼの反応により除去する技術が実用化

>1977年(昭和52年)頃に鉄系の脱酸素剤「エージレス」(AGELESS)が三菱瓦斯化学(現・三菱ガス化学)によって商品化されたが、
>食品への応用は同社と三全製菓(現・菓匠三全)の共同研究によりなされた。両社の3年に及ぶ研究により、
>臭いなどを吸着する消臭剤として活性炭を加えた脱酸素剤が完成

>酸素透過性の低い包装材を使用する必要があり、一般にはポリ塩化ビニリデンを塗布したOPPやKコートナイロンなどのラミネートフィルムが使用される。

フリーズドライや加工食品との相性が良く米の保存にも使えるけど
「エージレス」は種類が多くて良く解らないな
ttp://www.mgc.co.jp/seihin/a/ageless/type.html
ttp://www.mgc.co.jp/special/project.html

研究者無しだと窒素を使うところまでかな

>>1944
子供は労働力なんだ、
日本でも昔は小さい女の子の仕事は赤ん坊の世話だったそうだ
子供に赤ん坊の世話を手伝ってもらいながら労働力を増やしていくはず

死亡率もまだ高いはずだから人数は必要だろう

>>1951
ゲーム上のメリットのない従来型コンビナートなら技術開発も購入も不要
最新のコンビナートは購入が必要
未来のコンビナートなら電波チートが必要


1978 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:16:12 fSqOxN4k0
エーステレンに、コンビナートの概念を電波メモで渡して建設計画丸投げすりゃ良いんじゃないの?
工業地帯の区画整理は都市計画家の専門だと思うのだけど


1979 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:18:10 kisC0kNM0
>>1973
いくら積み木の詰み方(効率化)を知っていても
肝心の積み木(有機化学系の工場)がないとどうしようもないだろ?

精々今できることは、
コークス工場と炉と鉄加工工場をくっ付けることぐらい。後はせいぜいコンクリ工場?
鉄のコーティングに使うテフロンや、コークス精製で出てくるメタンやベンゼンを加工するプラスチック工場がなければ、
どうしようもない。


1980 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:19:13 AQvajens0
>1978
それが良いと思うー
コンビナート自体は既に有る発想なんだし、歴史に名を残すチートに放り投げた方が上手く行くと思う。


1981 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:20:42 i8YpdHpk0
>>1970
>>1972
>>1974
>>1975
なるほど。
徴兵制時代だから好き好んで戦場に行ったわけでもないのにかわいそうだな・・・


1982 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:21:24 vi8VGZgc0
>>1973
鉄鋼を作るときに副産物として有機化合物の原材料が出るんよな、それを有効活用しようというのが鉄鋼コンビナートの定番


1983 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:22:04 isRjui3s0
じゃぁ誰か現代型コンビナートの概念を電波用にまとめてください。


1984 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:22:08 Cp5dVgBo0
>>1979
鉄腕コンビナートはメインは製鉄だからそこまで(有機化学系の工場)とかにくくる必要はないのでは?


1985 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:22:43 1X.n03mQ0
>>1979
ああ、そういうことね、有機科学系工場に関する知識か。有機化学の知識と言うから何かと思った。


1986 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:26:06 kisC0kNM0
>1984
メリットなくはないけど薄いんじゃね?ってこと。
まあ、そこらへんになるとGM裁定待ちになるが…。

>>1985
そそ。言葉足らずだったすまん。
有機化学しらべてくと、石油以外の原材料は大体コークス炉からでるんだよねー。
製鉄マジ偉大。


1987 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:28:12 1X.n03mQ0
>>1986
有機って炭素だからな・・・ベンゼン環がつくととりあえず硝酸硫酸コンボをやりたくなったら危険人物w


1988 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:31:28 ShGndVMc0
>>1969
「コンビナート」と言うと、どうしても石油産業と言う印象が強いけど
本義的には「工業地帯」よ?
工場を集約し、産物を互いに融通しあう地域を作れば、
それが鉄鋼でも電気電子工業でも「コンビナート」と言えるんだ。

導線をつくり、新技術のための空白地を適度に設ける。
工業地帯の外縁に公園作って、将来の拡張や公害対策に備える。
そんなことに注意するように都市計画の人に投げれば?
そっちの方が電波があれこれ言うより有効だと思ってるよ。


1989 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:31:57 q4FZ8Yns0
イスパーニャ内戦に介入するとしたらこんな感じか?
・中立国は発言権アップのチャンス
・オラーシャは国連加盟のチャンス
・ガリアは厭戦感情緩和と第三勢力の出現回避
・リバティとブリタニアは利害薄いみたいだけど、第一大戦時の被害を考えると、ブリタニアは戦争拡大を望んでないはず

●外交
☆イスパーニャ内戦
・扶桑とロマーニャに根回しして、ローズと三国で「イスパーニャ内戦の休戦とオラーシャの国連入りと国連を通じた和平会談」を各陣営に提案
・中立国には、国連での話し合いになれば、自由も平等も中立陣営の支持を得ようとするので外交面で有利と説得
・ガリアとオラーシャには、イスパーニャ王族復帰待望論の高まりを匂わせ、休戦だけでもイスパーニャ人の厭戦感情を緩和できると説得
・リバティとブリタニアには、休戦で当事国と周辺国で軍事費増加に歯止めがかかれば景気回復にプラスと話す
→この両国がイスパーニャ内戦用の兵器輸出で儲けてるならダメだろうが、大して肩入れしてないらしいので


1990 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:32:17 kisC0kNM0
話題は変わるが、一応みんなに共通項として聞きたかったんだが、
最終税率どのくらいを目指す?

福祉とか完全放棄状態のリバティとかが4割程度だろ?
福祉や開発独裁を続けるとしたら、正直5割か、ぶっちゃけ6割でも良いと思うんだが…。


1991 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:34:21 7Wd92kzA0
>>1990
個人的には40%前後で、税金とは別に国民健康保険と、国民年金導入したい


1992 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:34:31 bJQII5RI0
>>1979
コンクリ工場で疑問符ついてるけどコンクリの製造時に高炉スラグ混ぜたり石炭の燃えかす混ぜたりして
コンクリの性質を変えたりしたのが建材として流通してるぐらいに製鉄所は重要な材料供給源


1993 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:34:41 1X.n03mQ0
>>1988
まぁ、「石油化学コンビナート」なんて言葉があると言うことは、他もあると言うことですからね・・・
コンビナートという言葉自体が組み合わせから来ているか?
とりあえず将来の拡張を見越して、大規模な積み出し用引き込み線と大きな土地の余白を確保しておくことのみ頼むべきか?
そんなことはわかっていそうだけどw


1994 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:35:03 xZ876wqo0
>>1989
ガリアは平等陣営に渡さないためと言った方がいい。
オラーシャには農民の幸せのため、あたりが必要。

イスパーニャの女王を言葉(シンジ嫁)と認めさせるのも大事。
停戦しようにも政府が無い状態では意味が無い。
片方の自称政府代表に任せるわけにはいかない。


1995 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:36:25 1X.n03mQ0
>>1990
消費税は無し、嗜好品税は比較的高めで国民生活にダイレクトに来る部分は出来るだけ優先的に下げたいかなぁ。


1996 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:38:04 Cp5dVgBo0
>>1990
福祉のLVと軍維持費がどこまで膨れ上がるか次第よね40%前後じゃね?


1997 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:38:11 kisC0kNM0
>>1991
それ、実質税金としてカウントされないか?>健康保険・年金
GMも国民皆保険やるなら64万ポンドの支出、とか言ってたし。

強制だったらとられる側としては同じなわけだし(強制じゃないと未払いが続出して結局税金)


1998 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:39:54 uv03AnW20
戦争なんて最大の無駄遣いだし、個人的にはあまりやりたくないな
現状両者gdgdやってるんだし下手に突っついてバランス崩したくない
800万しか人口いないから一人の命の価値が周囲の国々とは違いすぎる


1999 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:40:04 cu5/quVA0
>>1991
ヨシフおじさんがまったなしで寝室に突撃かましそう。


2000 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:40:05 7Wd92kzA0
>>1997
任意加入でいいんじゃないかと思うの>保険と年金
収入に応じて支払い額は可変で


2001 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:40:12 jlXkKeAY0
>>1990
国民皆保険と生涯年金つくるなら6割でもいいんじゃない?
リアルじゃ北欧型の重福祉国家もアメリカ型の夜警国家も行き詰ってるよな・・・


2002 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:42:04 1X.n03mQ0
>>1989
ピュアなスターリン同志のオラーシャはともかくとして、ガリアに厭戦感情あるんか?正規軍が正式に投入されているわけではないと思うが。
>>1994
(シンジ嫁)は反対、それ第三勢力フラグとガリアが取るだろw

後、停戦・休戦の概念注意な。一時的に戦闘状態にないだけというケースに。


2003 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:42:54 ShGndVMc0
>>1990
税率はともかく「移民希望者が行列」
「出て行った人が、配偶者を連れて戻って来ようとする」レベルを目指したい。


2004 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:43:03 46OKJYg20
>>1990
累進課税導入して金持ちからは絞りとって貧乏人からは人気取ろうぜ!


2005 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:44:10 kYk9eHSs0
>>1989
>・リバティとブリタニアには、休戦で当事国と周辺国で軍事費増加に歯止めがかかれば景気回復にプラスと話す
>→この両国がイスパーニャ内戦用の兵器輸出で儲けてるならダメだろうが、大して肩入れしてないらしいので

兵器を輸出していない(はずの)日本でも、朝鮮戦争時は好景気になったんですが。
戦争って消費の化け物なので、当事国以外は儲かるんですよ。


2006 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:45:24 Cp5dVgBo0
年金は支える層を先送りにさえしなければ…


2007 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:45:52 jlXkKeAY0
>>2000
任意加入にすると民間保険が美味しいとこだけ食い荒らして政府負担は皆保険より増大するんだよな・・・
「病気になったら貧乏人・老人はあきらめて死ねや」と潔く言えないなら任意加入なんてダメダメだ。


2008 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:45:54 kisC0kNM0
>>2000
任意加入の国民皆保険なんて、貧乏人しか入らず、結果として一人当たりの保険料が高くなって貧乏人すら入れなくなるか、
政府が税金から金を払う=実質国民皆保険と同じになるに決まってるじゃないですか…。


2009 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:46:16 1X.n03mQ0
>>2005
何より、一次大戦の過剰物資を売りさばいていないかが気になるw
拳銃でもないよりマシ、置いておいても保管費用がかかる上に旧式化していくなら双方利害一致だし。


2010 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:47:38 CS8cL7fE0
>>2004
競争力のある商品を開発して雇用を生み出した人はお金持ちになれる税率でな
さすがにポルシェさんやノイマンさんがお金持ちになれない税率は無いだろうけど


2011 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:47:52 xZ876wqo0
>>2002
シンジ嫁にして、イスパーニャの労働力をゲットしないと介入するメリットが無い。
ガリアがなんと言おうと他を説得できればいい。


2012 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:49:48 bJQII5RI0
そういえば一次大戦の時に国内の何処かの森で人間が意図を持って起こした爆発で
核爆発以外での最大のやつがあったな

まだ爆薬が不発で眠っているのがあるとか…


2013 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:50:22 kisC0kNM0
>>1995>>2004
貧乏人とか金持ちは置いておくとして、
とりあえず食料品とか生活必需品にも消費税かけるとかはねえよなあ…。

>>2003
移民は怖いけど、人口少ないローズにとっては欲しい存在だからねえ。

なんとかイスパーニャから人口巻き上げられないかな…。


2014 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:50:31 7Wd92kzA0
>>2008
じゃあ、別に多少税金高くてもいいや


2015 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:52:15 cNCA90Qg0
電波で産業スパイ対策できないか、あれこれ頑張ってたらえらい長文になってしまった。
皆に読んでもらえるのかね、こんなんで。いいや書き込んでしまえ。


【財閥】ないし【王立重工業】
「情報セキュリティポリシー」

情報セキュリティポリシーとは、情報を保護するために社員が守るべき、具体的な行動指針の事である。
効果的な情報流出対策は、明確にしっかりと書かれたポリシーと手順を、社員たちに普及徹底することによって実現する。
ただし、ポリシーを社員が忠実に遵守しても、それだけでスパイの犯行を防ぐことはできない。
スパイの犯行を防ぐ唯一の方法は、訓練の行き届いた、意識的で自覚的な社員を持つことである。
そのために、ポリシーを実践させる事ももちろん重要であるが、それ以上に重要なのは、
ポリシーが何故必要なのかという意識改革と、スパイは常にあらゆる手口で情報を狙っているという、危機意識の育成である。
セキュリティの専門家たちは、セキュリティ予算の40%を、定常的な警戒心喚起・維持活動にあてるべきだと言っている、らしい(参考文献鵜呑み)。

↓参考文献「欺術」(4部注目。対ハッカーだけでなく、ソーシャルエンジニアリングに対する具体的対策指南あり)
ttp://books.google.co.jp/books/about/%E6%AC%BA%E8%A1%93.html?id=QMolAAAACAAJ&redir_esc=y
↓Wikiによる「情報セキュリティポリシー」の概要
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC


2016 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:54:17 HOmcO6V.0
>>1930

物品税は生活必需品は最終的に全廃を目指して下げる、贅沢品も国産化が進んだものは下げる
(ただし、貿易黒字が出たり外交的にゆずる必要があるなら考慮する)
かわりに所得税と法人税を類陰的に上げて、最終的に最高税率6〜7割前後にする
(そこまで税率をあげても資産家や実業家が逃げたくない儲かる国にする)、が理想かな。しかしそれは戦後になるかもしれない

国民年金、国民皆保険制度は、これから戦争の可能性も控えていることを考慮すると、
軍事予算元の意味も込めて導入を考慮する

当面は、医療保険制度の導入が先かな
そういえば、失業保険や生活保護制度はこの国にはあるのかな
ないなら、それも優先的検討課題に


2017 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:54:31 1X.n03mQ0
>>2011
目標はイスパーニャを経済的影響圏下に置くこと?
俺は目標をイスパーニャ内戦の加熱で大量の重装備が流れ、こちらの軍備で対応しきれなくなることの阻止だと思っていた。

内戦自体に水をかけることではなく、消火しながら火事場泥棒することなら賛成しかねる。


2018 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:57:33 CS8cL7fE0
>>2013
消費税は所得を申告しない人からも課税できるのがメリットだけど
低価格の食料品や生活必需品からは大して取れないのであまり意味はないですね

高級食材やこだわりの生活必需品だと意味が出てくる気がしますが


2019 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:57:56 M84NST560
労働力とかいらないからイスパーニャが安定してほしい。
放置して戦闘民族化したスペイン人が殺到してくるのは勘弁。


2020 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:58:03 YgmdpJzE0
>>1930申し訳ない、間違い

>>1990 >>2016です


2021 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 20:58:35 xZ876wqo0
>>2017
目指すは事実上の併合。
単独でガリアやカールスラントと戦争して勝てる国力がいる。

どんだけチートしても国民の数が少なすぎて国力アップに繋がり辛い。


2022 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:00:54 M84NST560
史実欧州の敵愾心から考えて
イスパーニャ人が素直にシンちゃんの号令に服すとは考えにくい
そうするためには某半島にリソース突っ込んだ大日本帝国のように
本国の発展速度を犠牲にしなければいけない。

だから併合とか同君連合とかは大反対。
ローズ最大の強みである忠誠と団結が失われてしまう。


2023 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:03:16 1X.n03mQ0
>>2021
それ以上に変な恨みを買って両方から敵視されることを避けたい、ファシズム枢軸ルートに突入するのでなければね。
焦っても自爆する、どのみち併合したところで国民のローズ化なんて20年はかかるし、非友好的な両陣営スパイ網が中に入ってくる。
併合であるならばなお反対、王家にも国家にもローズという土地にも忠誠誓っていない奴なんて国内に入れれるか。


2024 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:03:46 AQvajens0
スペインなんて現代ですらスペイン同士でいくつも派閥に別れて喧嘩なんてレベルじゃない喧嘩してるのに、
ローズに服するとは俺も思えないな。
イスパーニャ支援は兎も角、合併とかそういうのは反対ー


2025 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:04:08 kisC0kNM0
>>2021

それをやる場合、
シンジくんが言葉を誑し込めるのを前提としたうえで

イスパーニャ併呑を成功させるための条件
 1 : 単独、もしくはロマーニャ支援込で両陣営を駆逐するだけの戦力
 2 : ヨシフおじさんや自由おっぱいズを納得させる休戦条件

イスパーニャを支配し、経済再建を成功させるための条件
 1 : イスパーニャを開発しきるのに十分な資本力
 2 : イスパーニャ国民がシンジ=言葉の言うことをちゃんと聞いて、すぐ革命とか独立とか言わないだけの人気

 これが必要になる。


 なんか、太平洋戦争前における ローズ=日本 イスパーニャ=朝鮮半島って感じじゃね?


2026 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:04:36 jlXkKeAY0
>>2021
併合するなら言葉をシンジの正妃にする必要があるな。
最初は同君連合の形で次代はシンジと言葉の子供を王位につけて統一国家の象徴にしないと。


2027 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:06:32 uv03AnW20
目標は勝つことじゃなくて負けないことじゃないのか
近所で喧嘩が起きて怖いのは分かるがだからと言って止めに行ってこっちが怪我したら目も当てられない
王党派なんて放っておきたいね、頼むからロマーニャでのんびり過ごしてくれ


2028 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:07:14 xZ876wqo0
そのための言葉女王じゃないのか?
「王家の人気自体はそこまで悪くない」と出ている。

同君連合ならイスパーニャの歴史からして普通じゃない?

シンジと言葉の子供をイスパーニャの次期国王にすると言えば解決するだろう。


それと、内戦が安定したらイスパーニャの移民がこっち来る可能性高いから。
移民来てほしくない場合、全力で言葉を支援したほうがいい。


2029 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:07:31 XdNidkiA0
何年前の発想や
>>同君連合オーストリア=ハンガリーも崩壊したというのにw


2030 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:07:34 1X.n03mQ0
>>2025
チートが封じられないための条件
1 : イスパーニャ国内に多数残存するであろう自由・平等両陣営の紐付き共を上手に排除する方法。
も追加してくれ。


2031 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:08:38 M84NST560
>>2028
やだよ。イスパーニャ統治に対してシンちゃんが責任を持たなくちゃいけなくなるじゃないか。
こちとらローズ1国で手一杯なんだ。失敗国家のコブなんて面倒見てる余裕ないよ。
横から助言や技術支援くらいはしてあげるけど。


2032 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:08:50 xZ876wqo0
>>2027
言葉はロマーニャにいる王族とは別派閥みたい。


2033 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:08:52 fSqOxN4k0
国民の数が欲しいだけなら扶桑から移民を募りゃ良いんじゃないの?
徴兵経験の有る青年男子をウン十万単位で送って来れるよ、本気で人口余ってるし


2034 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:09:12 uv03AnW20
>>2028
逆に内戦で国内情勢が不安定な方が難民来るだろ


2035 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:09:20 wTJp4naM0
まあ支援ぐらいだよねぇと思う


2036 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:09:46 kisC0kNM0
>>2025
それは イスパーニャを支配し、経済再建を成功させるための条件 の2に含むってことで。
というかローズ内部ですらガチのヒモ付きはどうしようもないと思うぞ?
長門と水銀燈を介してないだろうし。


2037 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:10:08 kisC0kNM0
あ、>>2036>>2030


2038 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:11:19 uTBu.mpg0
自国の建て直しに必死になっていたら、隣国が火事場の支援を頼んできた。どうする?
っていう状況なんだよね

こっちに火の粉が飛んでこない程度に支援するのが筋でしょう


2039 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:11:23 hv.eeCEs0
>>2028
両陣営の積極的な介入を阻止すれば、政情不安定なソマリアで済む。
重武装の正規軍で対応すれば問題ないと思う、政情不安定を理由に国境も封鎖する。
「我々ローズとしては、イスパーニャの人々が民族自決に則りより良い体制を構築してくれると信じている。」
「故に、無用かつ邪魔な内政干渉はこれを行わず、今後の推移を見守っていきたい(キリッ)」とでも言っておく。


2040 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:11:25 uv03AnW20
>>2032
そこは個人的にあまり重要じゃないなw今は自分の庭先を弄るのに忙しいから他所に関わりたくない


2041 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:11:40 kisC0kNM0
>>2033
江迎さんの結婚の時の持参金としてもらうか…>成年男子ウン十万人


2042 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:12:05 Gu7vQmR.O
イスパニア併合とか、軍事上の重要性とか考慮してもどうも統治コストが割に合わない希ガス…


2043 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:12:16 fl0ktekY0
>>2034
国境線に軍を展開しているから大規模移民団みたいなのは通過出来ないはず。


2044 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:12:59 oyIpWmzs0
>>2042
グレートコリアニダ


2045 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:13:08 i8YpdHpk0
>>2021
領土と人口多けりゃ国力アップできるってもんじゃないんだよ!
むしろ面倒みなきゃいけない人間が増えて苦労するんだよ!
介入するにしても友好国作るくらいで満足しておくのが無難。


2046 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:13:33 uv03AnW20
アレキサンダー大王に習って融合政策でもやるのかw>成年男子ウン十万人


2047 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:13:38 7Wd92kzA0
>>2038
旧式の戦車と戦闘機程度なら、格安で売ってもいいと思うんだ
それ以上となると、躊躇するなぁ


2048 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:14:06 1X.n03mQ0
>>2036
内戦終わったばかりの国なんて、上の方まで多数が浸透しているに決まっているw
ローズのそれは非主流派だから、まだなんとかなるがイスパーニャ併合なんてしたら移動の自由を束縛でもしなきゃ機密なんて吹っ飛ぶ。


2049 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:14:43 M84NST560
別に予算さえ確保できるならローズ正規軍動かしてもいいと思うのよ
ただ併合とか同君連合とかマジ勘弁
戦後の統治には責任持ちたくないわ


2050 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:14:45 i8YpdHpk0
>>2034
別に現代社会みたいに「難民に対する人道上の配慮」なんぞ求められてないだろ。
難民は殺すか追い返せば良い。


2051 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:14:52 fSqOxN4k0
>>2041
いや、扶桑の人口はマジで余ってる
満州を獲った最大の理由が農村の人口問題の解決
満蒙開拓団として、屯田兵百万・家族込み500万人を送り出す計画を立ててたんだぜ


2052 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:15:35 1X.n03mQ0
>>2047
A そんな物は現状無いw新規生産・配備する6tとかが部隊の定数を満たすまでは現状全てが第一線戦力だよw


2053 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:16:00 7Wd92kzA0
>>2051
産業が軌道に乗ったら、10万人単位でなら受け入れてもいいんだよな>ローズ


2054 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:16:29 XdNidkiA0
>>2051
イスパーニャとの国境をゲリラごと耕してもらって新日本県でもつくるかw


2055 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:16:46 fl0ktekY0
>>2051
せっかくだから300万人ほど貰う?
江迎さん来るなら支配は大丈夫だろう、たぶん。


2056 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:16:57 M84NST560
内戦激化の遠因なんて大抵失敗国家化から重税→食糧不足のコンボなんだから
どうせ秘匿できないゲインズ小麦をくれてやれば安定するだろ。


2057 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:17:22 i8YpdHpk0
>>2053
いくら友好国つっても、
異民族の移民とか死亡フラグだからやめておけw


2058 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:17:46 akP7l.4w0
>>2052
いや、あまり始めたらの話


2059 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:18:03 1X.n03mQ0
>>2049
送り込んだ師団が書類上の存在になって帰ってきそうだから内戦への軍投入もやめた方が良いと思う。


2060 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:18:14 7Wd92kzA0
>>2057
この世界には民族問題はなかったことになってる


2061 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:18:19 M84NST560
いくら扶桑人が移民先になじむのが得意だといってもなあ。
大量受け入れはないだろ。


2062 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:18:36 i8YpdHpk0
>>2056
ゲインズ小麦はじゃがいもみたいに「植えれば食い物が増える」ってほど便利じゃないからなw


2063 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:18:49 uv03AnW20
移民で成功した国なんて今まで無いのにwwwww


2064 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:19:03 M84NST560
>>2059
軍事的に圧倒的に優越していることが大前提ですわ


2065 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:20:34 i8YpdHpk0
>>2060
にしたってなあ。帰属意識とかの問題は在るだろうし。


2066 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:22:14 Gu7vQmR.O
>>2051
満州に投資する金を、国内産業に投資して食わせるんや!
赤字と金離脱は正義なんや!

って、伝えたい


2067 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:22:50 hv.eeCEs0
>>2060
移民と民族問題は別のカテゴリだろう、互いに重複している部分もあるとは言え。
>>2064
損害軽微で済まそうとしたら5個師団はいると思うぞ?国境のローズ側で待機して機動防御するなら2個師団かな?


2068 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:23:16 M84NST560
>>2066
輸出先があればね。いちばん輸出できそうなローズとロマーリャは地球の裏側だ。


2069 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:24:26 7Wd92kzA0
>>2065
帰属意識は移民に出る時点で捨てるもんだ
移民一世はある程度しかたないけどね
ただ、日系移民は基本的に現地に同化しやすい
民族問題も考える必要性殆ど無いし


2070 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:24:26 oyIpWmzs0
>>2066
ケインズニキが伝えてるからだいじょうぶ。
さぁ実証するために公共事業で需要を造り、金を回すのだポッター


2071 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:26:39 Qzir9VCk0
扶桑がブラジル(この世界での名前忘れた)に余った人を入植させたのって、この頃じゃなかったっけ(うろ覚え)
あれみたいに移民受け入れをする分には別に良いような…


2072 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:27:00 1X.n03mQ0
>>2069
移民と出稼ぎの区別をどう付ける?その辺で問題起きてたみたいだぞ。


2073 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:27:40 4fNr38o.0
>>2071
あれはアマゾンのジャングルという広大な開拓地があったからできたんじゃね?


2074 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:28:52 bJQII5RI0
>>2066
言っておくがこの時代の一番の持ち出し要因は半島だぞ
満蒙は基本企業だけなら真っ黒領地経営やりだして赤
島は30年以上平定にかかったけどその期間中から領地経営まで含めての黒叩きだすぐらいの優良資産

半島だけが終始真っ赤だったんだよ…


2075 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:30:50 7Wd92kzA0
>>2072
正直、そのへんは国籍変更するかどうか、で区別つけるしか無いと思う


2076 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:32:16 bJQII5RI0
>>2071
確かに埋め立てれば土地ができるがそれ以前に大規模な農地開拓と並行して
既存農地の整理統合も進行するだろうからしばらくは新規入植は無理そうだな

大規模整理後には都市周辺の残土地使って都市開発もやらないと…


2077 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:33:11 kisC0kNM0
イスパーニャはマジ鶏肋

捨てるにはもったいない、拾うには面倒


2078 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:33:46 xZ876wqo0
>>2077
無視したら死亡フラグのおまけ付きだ。


2079 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:33:47 oyIpWmzs0
>>2074
民族性を論ずることが無くても
農地としては微妙。鉱物もそれほどでもないしほとんど未開発だからなぁ。
流通経路としても遼寧や山東の方が立地条件がいいしなぁ……


2080 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:34:59 q4FZ8Yns0
>>2002
自由側のイスパーニャ人の厭戦感情
ガリアも、彼らが厭戦をこじらせて自由を裏切るようなことになるのは避けたいだろうから

>>2005
そのあたりは判定に出せば雪歩がチェックしてくれると思う
自由陣営全てが戦争を望んでたら、中立国が全て平等に付くぞ、くらい脅さないと停戦できるわけがないだろうけど


2081 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:36:30 1X.n03mQ0
>>2079
ただそこに存在しているという地政学が全て悪いんや・・・いっそ存在しなければ・・・扶桑はもっと前から別の道を行っていたろうな。
北側が消えて、島となっていれば又変わった可能性はあるが。


2082 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:36:58 i8YpdHpk0
>>2080
とりあえず、銀ちゃんコミュで聞いてみるか?>イスパーニャ内戦


2083 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:37:40 1X.n03mQ0
>>2080
厭戦感情有るのかな、恨みによる負の連鎖がそれを覆い隠している気もするが。


2084 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:38:29 xZ876wqo0
>>2082
そうだね。

後はルイズにも聞いておこう。
あっちの王家や貴族にどんな感情抱いているのか知りたい。
ほぼ確実に親戚とかいるはずだし。


2085 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:39:02 BqjdDlqU0
イスパーニャが平等陣営になっても困るのは確かなんだよな。カールスラントと挟撃とかになったら死ぬ
だからといって王党派に援助するのも両陣営に喧嘩売ることになりかねないから個人的にはやりたくない
自由イスパーニャが緩衝国になってくれるように南北に分かれてくれればいいんだけど


2086 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:40:39 bJQII5RI0
>>2079
冗談抜きで鴨緑江と豆満江と白頭山で電源開発やって電気コンビナートで
製品大増産でもやんないと黒にするのが難しいレベル

てか横堀リグ使って地熱発電所作ってしまえばある意味油田開発用技術へ応用が効くよな


2087 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:44:13 DO9mCWvo0
イスパーニャ・カールスラントをファシズムに染めて
ローズ→ブリタニア
カールスラント→オラーシャ
ロマーニャ→ガリア
リバティ→扶桑
と担当するとか(どう考えてもムリ)


2088 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:46:26 M84NST560
>>2087
これ以上ファシズム勢力増えると本格的に目をつけられるからマジ勘弁。
できるだけ路傍の小石でいたいんだ。


2089 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:48:21 1X.n03mQ0
>>2087
せめてローズとロマーニャの相手国を取り替えてくれ、海岸焼かれて終わるw


2090 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:48:59 i8YpdHpk0
>>2085
根回し次第だな。
自由平等双方が手を引く形なら、王党派支持でも問題ない可能性がある。
その根回しが果てしなく面倒だが。(ただし放っておくとロマーニャ軍人が勝手に王様担ぎだすので注意)


2091 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:49:23 Cp5dVgBo0
>>2087
空爆こわいなーw


2092 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:49:25 A2YrKnsk0
イスパーニャがこのまま内乱続いてたら
亡命者が次々とローズに逃げ出して来るんじゃないかな
隣国が安定してないというのはローズ的にもよろしくない

内乱が収まっても「隣国なのにローズはなにもしてくれなかった」と思われるのもよくない

どういう形であれ介入自体はやっておいたほうがいいと思うで工藤
イスパーニャが国境繋がってる隣国という事を忘れちゃいけない


2093 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:49:47 M84NST560
ぶっちゃけ四方穏便に済ませる方法がそれしかねーからな>自由平等に手を引いてもらう


2094 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:49:57 oyIpWmzs0
>>2089
なおガリアを相手にしてると背後から\パパパウアードド゙ン/のもよう。


2095 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:52:29 kisC0kNM0
と言うか改めて考えると、
イスパーニャに介入って中立義務違反じゃないのか?

それとも、無政府状態の無法地帯に進軍するだけだからセーフなのか?


2096 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:52:59 4fNr38o.0
>>2095
建前は「義勇軍」


2097 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:53:28 2fwNyMcM0
ローズ軍が進軍するんじゃなくて義勇軍が進軍するのだからセーフという詭弁


2098 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:54:04 i8YpdHpk0
>>2093
ヨシフおじさんは善意だけはあるんで、自由が引く条件なら飲んでくれる可能性が結構ある。
問題は自由陣営なんだよね。ちょっかい出す気満々だし。


2099 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:55:10 XdNidkiA0
ロマーニャに便乗でええやん?


2100 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:55:23 uv03AnW20
平等陣営にはラクスというまだ見ぬ超大物がいることを忘れてはいけない(戒め)


2101 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:55:36 42oS/Aco0
自由陣営てか、ガリアがどこまで欲しがるかだな
自勢力として欲しいのか、相手に渡したく無いのかでも話は変わるし


2102 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:56:01 oyIpWmzs0
一番いいのがブリタニア・ローズ・ロマーニャで調停する事なんだよな。
仮にも君主国だし、ガリアも黙らせられる。
問題は平等陣営か……
普通選挙の国会を開く&非暴力的な活動の範囲内で平等党を公式に認めるとかじゃダメか。
与党になったからって王政廃止はかんべんな!(白目)


2103 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:56:04 AQvajens0
シン=アスカを知らない雪歩お姉ちゃんがラクスを登場させるとは思えん…


2104 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:56:28 i8YpdHpk0
>>2099
自由平等への根回しが不十分な状態でロマーニャに便乗すると
自由平等双方を敵にまわすんだよ!
それぐらいならロマーニャ切った方がいいわ。


2105 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:57:03 4fNr38o.0
構図がカンボジア和平みたくなってきたなw


2106 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:57:10 A2YrKnsk0
>>2103
あのタイミングで出なかったらもう出ないだろうしね


2107 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:57:14 DO9mCWvo0
>>2100
スターリン・ラクス・スターリンの安価からすると
今のスターリンの皮を被ったトロツキーとは別に
二人目の真スターリンが出てくる可能性もあるぞ


2108 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:57:25 EWT.rCVA0
大義名分がほしいで工藤w


2109 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:58:38 xZ876wqo0
ブリタニア・ローズが合同で女王を後押しする形でイスパーニャの内乱を収めるか?
ブリタニア入れたらガリアが足引っ張りそう。


2110 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:58:43 cNCA90Qg0
イスパーニャ・カールスラントをファシズムに染めて…その後は別にタイマンじゃなくてよかろ。

最初に3国でガリア殴って(自由陣営リバティ抜きと開戦)、
ガリア死んだら3国でブリタニア殴って、ブリタニア死んだら3国でオラーシャ殴ればいいじゃん。
リバティ来たら扶桑にがんばってもらう。

すんげぇ都合よすぎに見えるだろ?

でもこれブリタニア殺しきれなかった以外は、史実と一緒の流れなんだぜ。
そして、オラーシャリバティ殺しきれなかった分を、
ローズ脅威の科学力、ついでにイスパーニャ軍で補えば完璧!やった勝った!


2111 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:59:07 WgYSb5xw0
とりあえずスターリンの国連参加と一緒に内戦に関しての国際会議を提唱してみる?


2112 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 21:59:51 i8YpdHpk0
>>2102
平等陣営、正確に言うとヨシフおじさんは
「自由陣営にいじめられている人民がかわいそうだから支援するよ!」という理由で介入しているので、
「色々あったけどイスパニア人はハッピーになりました」って報告がとどけば勝手に満足してくれるw
なので、根回し・戦後処理ともに比較的簡単。

自由陣営は何求めているのかよくわからんので、どうすりゃ引かせられるかもよくわかんない。


2113 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:00:11 A2YrKnsk0
とりあえずどうなるにせよ

・王党派と話をする
・亡命した国王と話をする

これはやっといた方がいいんじゃないかな
外交チャンネルを自ら閉ざすとかはいかん

できればイスパーニャの
・自由代表
・平等代表
の評価とかもしりたいね


2114 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:00:16 42oS/Aco0
まあ、正直なところ軍事介入とかやってる余裕無いので
交渉で落とせなければ、切った方が良いと思うわ


2115 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:01:25 XdNidkiA0
足らぬたらぬは工夫が足らぬ


2116 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:01:37 uv03AnW20
あざとい「えぇwwwイスパーニャから撤退だってwwwwwwwww」
「考えてあげないこともないけれど…分かってるよねwwwwwww」チラッ


2117 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:02:24 i8YpdHpk0
>>2116
アヘ顔ダブル製鉄にすんぞおら!


2118 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:02:34 mNdmRjOM0
>>2107
そもそもシンジがあったスターリンが本物という証拠はないわけで
彼には多くの影武者がいる


2119 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:02:59 XW/001Js0
>>2110
何故そこでオラーシャを殴る?
オラーシャ引き込んでユーラシア大同盟組めば良いだろ


2120 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 22:03:21 ???0
3時間後ぐらいに……無理ですよね、わかってます


2121 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:03:41 M84NST560
>>2112
ぎーんちゃんにーそうだんだっ


2122 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:03:58 mhu4OewE0
無理はしなさんなよーw


2123 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:04:05 4fNr38o.0
無茶したらアカンで〜


2124 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:04:15 uv03AnW20
>>2119
松岡洋右やめーや


2125 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:04:18 DO9mCWvo0
>>2120
出来なくはないけど無理だろうなぁw


2126 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:04:40 BqjdDlqU0
時差ェ


2127 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:05:03 dUKBlIDQ0
ええんやで


2128 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:05:09 7Wd92kzA0
>>2120
時差でお姉ちゃん大変だろうなぁ


2129 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:05:17 uv03AnW20
よし…(今から仮眠とるか


2130 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:05:36 kisC0kNM0
正直安価は無理だろうなあ。


2131 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:05:47 lUJDMTd20
新兵器と新戦術の実験場です

精強()な薔薇王国軍で叩きのめすのです


2132 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:06:18 7Wd92kzA0
>>2116
よし、絹の関税を相互に撤廃しようじゃないか!


2133 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:06:36 q4FZ8Yns0
>>2083
なのはによると、双方に厭戦感情はあるみたい
あるという見込みだけで実際は全然ないかもしれんけど


2134 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:06:52 i8YpdHpk0
>>2131
叩きのめすのはまあできなくは無いかもしれないが、
下手すると自由平等双方が敵になりかねんので、
外交根回し重点な。


2135 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:06:55 XdNidkiA0
不可能ではないw


2136 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:07:23 q4FZ8Yns0
>>2120
できるできるやればできる
眠りの問題だって


2137 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:07:28 Cp5dVgBo0
派閥コミュくらいなら(震え声


2138 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:08:06 i8YpdHpk0
午前一時か。
まあ不可能ではないな。3時くらいまで議論してたこともあったしw


2139 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:08:18 DO9mCWvo0
深夜のテンションで女の子を口説こうか


2140 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:09:01 AQvajens0
3時間後ってーと…25時だから1時か。
内政案とかはまず無理じゃねーかな…合いの手は入れられるけど。


2141 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:09:13 4fNr38o.0
>>2139
残念!今ターンは口説き売り切れだw


2142 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:09:19 EWT.rCVA0
他国のキャラでもきめるか?w


2143 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:09:55 q4FZ8Yns0
ちなみにこの案の狙いは、双方の停戦(和平ではない)
国連で和平について話し合うなら、中立国の意向は無視できない&こちらは停戦で逃げてきたゲリラが来ないようになればOK
和平の話し合いが長引いても困らない


2144 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:09:59 Ud8iD3Lo0
無限の精神力と必勝の信念さえあればry


2145 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:10:21 mhu4OewE0
てか、お姉ちゃんは時差いくつくらいのところにいってるんだろうなあw
(ロンドン:マイナス7時間、NY:マイナス14時間)


2146 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:10:24 xZ876wqo0
派閥コミュは出来そう。
内政案は人が少なすぎるかも?


2147 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:11:27 A2YrKnsk0
まあ始める前に点呼でもとって
人数多ければ普通に始める
少なければ難しい安価はしない
でいいんじゃないでしょうか?


2148 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:11:58 EWT.rCVA0
さすがのおれは寝るw

・・・だれかAA安価にぼのぼのかターンエーを入れといてくれ・・・w


2149 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:13:38 LCl1SRNs0
>>1674
>3.それにより、スターリンは、自分の物理的生命を掛けて五カ年計画に挑んでいること(失敗したら殺されます)

あれ、そんな状態で「現代日本の労働基準レベル」の工場なんかに影響受けてると、まずくね?


2150 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:15:12 MHZ9M/fg0
3時間後5時か・・・
厳しいな


2151 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:16:33 kisC0kNM0
>>2145
インドとか白ロシアとかじゃね?


2152 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:16:58 EWT.rCVA0
つうか本当にどこにいるんだろw


2153 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:18:07 A2YrKnsk0
>>2151
スレ主自体が語らないところを気にしちゃいかんと思うよ
あまりスレ主自体についてあれこれ語るのはよろしくない


2154 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:19:18 Cg3pTaoE0
イスパーニャの民が介入を歓迎してくれるかどうか
要はこれに尽きる


2155 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:19:37 EWT.rCVA0
んじゃ金剛親分嫁にする方法考えようぜ(現実無視)


2156 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:20:33 EWT.rCVA0
今着てみてる感じだが

結局スペインが何考えてるか分かんないし
何よりリバとおじさんの考えが正確にまだわかってない


2157 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:21:31 M84NST560
>>2156
おじさんはもう明らかになってるとおりだと思うぞw


2158 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:22:03 IGTR.qcA0
安価とるなら人の多い時間指定しておいて、投下する時間に処理すればいいけど
コミュの方が投下しながら安価とって処理しなきゃいけないから大変なのでは


2159 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:22:09 EWT.rCVA0
>>2157
わかりやすいけどやっぱあれでいいのかw
平等いじめられてると本気でオもっとるのかwww
おじさんw


2160 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:23:14 lUJDMTd20
>>2155
アレハ「フランチェスカ・カラッチェロ」ダヨ


2161 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:24:13 XW/001Js0
イスパーニャを併合?同君連合?
いや形はどうでもいいけどさ

イスパーニャの内政の全権を握れんなら意味ないと思う
シンジくんのケインズ政策はこの時期では異端だから、「黙ってこれやれ!」って云えんと話にならん
【指導権】なんぞ貰ってもイスパーニャ人とガチャガチャギクシャクするだけかと


2162 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:25:24 EWT.rCVA0
>>2160
違う!!!
あれは金剛や!!!
製造中止された艦隊ちゃうといってくれwww


2163 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:26:10 6RSrm9uU0
おじさんがいない時のリヴァイってまだ見てないのよね


2164 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:26:51 A2YrKnsk0
いやイスパーニャの全権なんぞ渡されても困るんだが
仲のが良くて話の分かる隣国になってくれるならそれが最上
そうじゃなくても不戦協定結べるならすごい良い事だと思うぞ


2165 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:28:57 XW/001Js0
>>2159
イスパーニャは国の運営を自由派に任せちゃったんだよね
で、自由主義者の云う通りの政策(関税撤廃やら外資自由化やら)を工業未発達なのにやらかした、と
で、案の定、経済植民地にされて国家崩壊した、と

流れからするとこんな感じなんだと思う


2166 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:29:26 EWT.rCVA0
ヤンたちが何考えてるかわからんし

やはりファシズム陣営の口説き落としについて考えた方が危険だな!!!


2167 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:31:55 IGTR.qcA0
危険なの!?
いや、全方位爆弾臭はぷんぷんするけど


2168 : 内政案まとめ人 :2013/11/18(月) 22:32:00 i8YpdHpk0
今夜内政案は無さそうだが、一応貼っておく。

【内政案まとめ】

複数レスに渡る内政案は、2レス目以降にもタグをつけて頂けるとありがたい。
見落としや間違いがあったら指摘よろ。

注意事項1:自由陣営から鉄が流入しているので、LD転炉への投資がほぼ必須。また今期の公共事業(鉄道とか)で使われる鉄は輸入物になるかも?LDを秘匿したければ、防諜も必要かもしれない。
注意事項2:ヨシフおじさんからのラブコールはどうする?
注意事項3:コンビナートはそれ用の技術持ってこないと無意味な模様。

ID:fl0ktekY0案 >>1562 リミット内の起債。LD転炉10万。減税5%。公共工事16万。対カールスラントFTA(この記述だと相互になってないけどおk?)
ID:isRjui3s0案 >>1675 リミット内の起債。LD転炉10万。減税5%。公共工事26万。情報局設置(防諜はいいの?)。対カールスラントFTA(この記述だと相互になってないけどおk?)
ID:O.9yX4Eg0案 >>1940 リミット内の起債。LD転炉10万。減税5%。公共工事26万。情報局設置(防諜はいいの?)。対カールスラントFTA(この記述だと相互になってないけどおk?)
ID:RwOX/ctY0案 >>1470 リミット内の起債。生活必需品減税5%。LD転炉15万。公共工事20万。対カールスラントFTA(この記述だと相互になってないけどおk?)
ID:g1bTZky.0案 >>60 需要創出25万。LD転炉10万。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA。
ID:VPdCC5co0案 >>427 LD転炉15万。公共工事20万。中央党・人民党テコ入れ。カールスラント賠償金物納&食料・工作機械FTA(この記述だと相互になってないかも?)
ID:bSncGzk60案 >>204 >>205 LD転炉投資10万。公共工事25万。諜報機関設置。人材招聘多数。中央党・人民党テコ入れ。オラーシャ国連入り支持
ID:jXFRx7p60案 >>148 LD転炉投資10万。公共工事16万。オラーシャ国連入り支持
ID:WR0fivtY0案=ID:rf/iKQ9c0案 >>1260 いっぱい借金していっぱい財政出動(通貨価値下落注意)。5%減税。公共工事137万。諜報機関設置。LD転炉50万。研究所増やす。


2169 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:32:22 Cg3pTaoE0
自由陣営の反応は銀ちゃんに聞けばいいとは思う


最悪スエズ運河の株をリバティに売って介入免状とか手にいれよう


2170 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:32:27 AQvajens0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/7809
なにげにルッキーニ大使が第三極作ろうとか言ってるんだなぁ…


2171 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:32:33 LCl1SRNs0
イスパーニャの面倒までは負えないな。介入する要素が多くなればなるほど無理
それこそ仮に全権もらったとしたら、その全権を数回今国内でやってるレベルに行使したら
もう武装蜂起でおかしくないw


2172 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:33:05 kisC0kNM0
まあ、すぐに動く必要もなかろう>イスパーニャ

目下の問題は国内の工業化だ。
恒常支出が税収を上回ってるのは流石に不味い。
リターンが期待できる内政についてはいくら借金しても問題ないが、
恒常支出による赤字を借金で補うのは、破産する多重債務者と同じルートだ。


2173 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:34:40 EWT.rCVA0
>>2167
危険だろうなぁw
今唯一のファシズムw
あとで振るぼっこになってしまうw


2174 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:35:10 Cp5dVgBo0
LD転炉を既存施設に導入がいいのか、新規で施設を建てた方がいいのかね?


2175 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:35:21 i8YpdHpk0
>>2172
だからミクロ経済とマクロ経済を一緒にしちゃいかんよ・・・
国債が累積してもそれで国家破綻とはならんのよ。


2176 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:35:23 Qgs7qeU.0
まあオランダイタリア日本の第三極ならそれなりの存在感世界に示せるんじゃね?


2177 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:35:43 7Wd92kzA0
正直、今のローズに必要なのは市場であって領土じゃないと思うんだよなぁ


2178 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:35:59 i8YpdHpk0
>>2174
投資する予算決めとけばGMがオートでやってくれんじゃね?


2179 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:36:43 fl0ktekY0
>>2174
よほど凄い案で無い限り、LD転炉と書けばオートだと思う。
あまり細かいことは管理していないみたいだし。


2180 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:37:01 A2YrKnsk0
まあシンちゃんが無理やれるのはゲンドウ王がカリスマだったおかげだしね
普通の国でシンちゃんのやってる政策したら普通にクーデターですわ
今は完全に借金で回してるだけだしはよ自力で儲けられるようにならないとな


2181 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:37:25 EWT.rCVA0
>>2177
スペイン市場にならないの?
戦後需要とか


2182 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:38:31 Ho2ZVOWQ0
>>2181
市場なら自由派が勝つだけで十分じゃね?


2183 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:38:35 Cp5dVgBo0
>>2179
>>2178
ども、そうしておくわ


2184 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:39:07 7Wd92kzA0
>>2181
ローズが支配下にイスパーニャを置くと、ローズの金でイスパーニャが復興することになる
そんぐらいなら、延々と内戦続けてもらって食料買ってもらった方がいい
トラックの生産が軌道にのって、軍への定数配備が終わったら、中古車叩き売ってもいいぐらい


2185 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:39:10 i8YpdHpk0
>>2181
後進国&政情不安定だから、市場として利用したいならなおのこと占領統治やらなきゃならんのよ・・・


2186 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:39:30 1X.n03mQ0
>>2175
ケインズ経済学が浸透していない状況で、累積しすぎて国債格下げとなるとマズイということだと思うが。


2187 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:40:00 XW/001Js0
>>2181
ウン年も内戦しとる国にの国民に購買力が有ると思うかね?


2188 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:40:03 Cg3pTaoE0
>>2181
「弱みに乗じた吸血鬼めー」って後で言われるのがオチだと
だからやるなら潰す覚悟でいかないと


2189 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:40:20 EWT.rCVA0
そう突っ込みやwww
もう市場として死んでるやないけwww


2190 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:40:36 7Wd92kzA0
マジな話、異スパーニャは自由派と平等派どっちにも「親玉から金もらってこい。そうすれば、テメーんとこに食料と武器を売ってやる」ぐらいは言ってやりたい気がする


2191 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:41:35 2fwNyMcM0
王室外交やってついでにイスパーニャ王党派と接触してみたらどうだろう
ヤンが乗り気じゃなかったら手を引いたほうがいいとおもう


2192 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:41:52 Cg3pTaoE0
>>2190
死の商人シンちゃんルートか
ふふーふ


2193 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:42:48 A2YrKnsk0
かといって隣国が内戦やりまくってる国というのはよろしくないぞ?
他国とかも介入しまくりだし難民もワラワラくるようになるだろう
ローズが今後豊かになっていけばいくほどやばくなる
地続きの隣国が内戦して貧困してる状況はかなりまずい


2194 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:43:59 1X.n03mQ0
>>2190
まず初期投資としてローズ兵器をただで流し、兵器ののバトルプルーフしないと・・・
「そのまま親玉から買うわw」で終わってしまう・・・何言ってんだ俺、ローズを死の商人にしても良いのか?


2195 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:45:16 ekbdjtbc0
>>2190
どっちが勝っても負けてもローズに雪崩れ込んでくるんで、
ゲリラの装備が充実すると
なのはさんがストレスでマッハ・・・


2196 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:45:34 XW/001Js0
今出てる情報で判断するなら
ロマーニャ・扶桑と組んで、中立国の連名による国際和平会議の開催を呼び掛けるぐらいかなぁ

ヨシフが賛同してくれりゃ捗るしさ


2197 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 22:45:35 ???0
>>2190
自由派はガリアから、平等派はオラーシャから支援受けてるのに、なんでローズから食糧とか武器を買わなきゃいけないんですか?


2198 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:45:34 fl0ktekY0
みんなオープニングでイスパーニャが南下してローズが潰れる未来があるって雪歩の言葉、忘れていない?
介入しないと統一後、こっちを攻めてくる可能性がある。


2199 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:45:48 Cg3pTaoE0
難民はあとがないからマフィアみたいになってヤバイもんな
でも、なのはが提案した緩衝地域作成案で十分だと思う

東西を分ける壁を築くんだ
高い高い壁を


2200 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:46:21 EWT.rCVA0
ぶっちゃけスペインがいなくなった方が損害出ないだけいいのか・・・
ゲスイ考えだがw


2201 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:46:28 i8YpdHpk0
>>2198
介入しても厄介さは大して変わらんしw


2202 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:47:05 i8YpdHpk0
>>2199
なのは案は軍事的にはいいけど外交的にヤバイのよ。
自由平等双方に喧嘩売ってるから


2203 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:47:10 EWT.rCVA0
早く親分たちと話して見解聞きたいぜw


2204 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:48:22 1X.n03mQ0
>>2198
あの時点ではあったが、今あるとも限らない。
だから、介入の停止で長引かせてだらだら内戦させようと思っているが。
いっそ、「攻撃的性格の兵器の投入の禁止」なんて訳のわからん提案出してやろうかw


2205 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:49:10 1X.n03mQ0
>>2202
軍事的にも、考えてやらないとすり潰される恐れがあるぞ。
一致団結してこっち向いたとか死ねる。


2206 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:50:30 M84NST560
>>2201
自由と平等の兵器をたんまり持った状態で
どっちかが勝つと厄介なことになるんだよ。


2207 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:51:52 q4FZ8Yns0
>>2198
介入したことが原因で潰れる未来が全くないとも言ってないぞw


2208 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:52:21 i8YpdHpk0
>>2206
でも今ぶん殴って言う事聞かせるのも同じ手間だと思うw>対ゲリラ


2209 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:53:02 7Wd92kzA0
>>2206
決着付く前に、外交調停ためした方がいい気がするなぁ>イスパ


2210 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:54:14 i8YpdHpk0
>>2205
一致団結は無いんじゃないかなあ?
あってもせいぜいイスパーニャから追い出すところまでで、あとはまた内ゲバ再開な気がするw


2211 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:54:52 1X.n03mQ0
>>2209
早い段階で新規の流入をカットできれば、後に残るのは使い残しだけであるから、何とかなりそう。


2212 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:55:40 bJQII5RI0
>>2205
危険だとはわかっていてもやっぱメディア操作でネガティブ記事垂れ流し(双方とも)やって厭戦気分出して
王族担ぎだして勢力削って国境地帯安定化ぐらいは仕掛けたほうがいいかもしらんな

一応リバティあたりには話通しとかないと安定化させることすらキツイかもしれんが…


2213 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:55:52 7Wd92kzA0
>>2210
どっちか一方で固まられると面倒ってのはある
自由派平等派が、同等の戦力を保持して延々とにらみ合いを続ける
某半島みたいな感じになってくれるとそれなりに楽っちゃ楽
で、王党派がこっちの国境地帯だけ自力で抑えてくれるのが理想w


2214 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:55:53 1X.n03mQ0
>>2210
外交的にやばいところが相乗効果を発揮して、両陣営の工作員がそう仕向ける。
で、ローズの安定化ミッションと銘打ってレッツ軍事植民地建設w


2215 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 22:57:17 ???0
金剛親方呼びます?

要望があればコミュやりますよ?


2216 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:57:24 LCl1SRNs0
しかしなんだ
こんなん話してるとなんか鋼鉄の虹思い出すなあ。あれももう20年近く前か。


2217 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:57:32 fl0ktekY0
>>2209
それは賛成だけど、調停後の政府は誰が主導するかという問題がある。
言葉なら、彼女は軍事力を持っていないからローズが後ろ盾になるしかない。ロマーニャもおまけで来るかも。
国王なら、国王も軍事力を持っていないからロマーニャが後ろ盾になるしかない。
自由か平等が政府代表になると反対の陣営が内乱再会させる危険性がある。


2218 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:57:44 EWT.rCVA0
わーいw


2219 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:57:56 cNCA90Qg0
統一自由(or平等)イスパーニャが南下してくる、もちろん親玉の支援マシマシで。
ひょっとしたら親玉も直接一緒に殴ってくるかも、なんて状況受身で待つくらいなら

介入自体はやらん理由ないじゃろ。方法と時期はうんと話し合うべきだろうが。


2220 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:58:04 EWT.rCVA0
つうかまってw
そっち大丈夫なのかw


2221 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:58:08 i8YpdHpk0
>>2214
外交的にヤバくなったらその程度はまだ温いよw
下手すると自由と平等から挟み撃ちというナチスドイツルートだw


2222 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:58:23 A2YrKnsk0
>>2198
なにもしなければそういう未来があるって事だしね・・・


2223 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:58:43 1X.n03mQ0
>>2213
王党派が、某半島南側のように、さんざんおかわりを強請ったり、それでは飽きたらず勝手に攻勢かけて両勢力に潰されそうになったりとかは・・・
なんてノリと勢いで決起する連中だから、同じくノリと勢いで無謀な全面攻勢やりかねん、ヤンがいるならフォークもいるとかでw


2224 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 22:59:46 uv03AnW20
最善はこのまま均衡状態が続くこと、次善はイスパーニャが複数に別れること


2225 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 23:00:02 ???0
コミュ予告

水銀灯
国内の資本家が……貴族がガンだわぁ

ルイズ
選挙対策。自由と平等殴っていい?

金剛親方
ファシストのなりかた教えるネー!


2226 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:00:09 mMHHaC9E0
コミュも歓迎だけど詳しい話は聞きたいなw


2227 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:00:12 EWT.rCVA0
親分に聞くとしたら何聞く?

・スペイン内戦どう思ってるのか
・もし介入するならいつ どこに 最終目標は
・自分の国の状況は?

うーん他には?


2228 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:00:24 1X.n03mQ0
>>2217
民族自決と言って、誰も積極的に関与させず泥沼化を狙いたい。

金剛親方・・・コミュってみたいかな、こっちも地雷がありそうだがw


2229 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:01:02 M84NST560
なりたくないですwww


2230 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:01:34 xZ876wqo0
言葉やヤンとコミュしたいかな。
内政案の外交パートに影響及ぼすし。


2231 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/18(月) 23:02:04 ???0
親分じゃないですww


2232 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:02:14 LCl1SRNs0
自由にしろ平等にしろ、国外の支援を受けている人間にとっては
貴族は排除するべき対象以外のなにものでもなし、というわけか

いやま、実権という意味ではとっとと引いてくれとは思うが


2233 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:02:15 EWT.rCVA0
まあ親分よりまずスペインの話聞きたいよなw


2234 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:02:31 fSFs0lZI0
親方www


2235 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:02:40 fl0ktekY0
>>2227
戦車終わったら次は飛行機一緒に作ろう。君は僕の翼なんだよ。


2236 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:03:14 A2YrKnsk0
ルイズのところはホント厳しいんだよなぁ・・・
なんだかんだで銀さまと長門のところは良くなる一方
なのはもまあ国が豊かになれば軍の兵装もよくなる
霊夢も飢える庶民が減るならいいだろう

ルイズ達、貴族だけが未来が見えない状況


2237 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:03:53 i8YpdHpk0
>>2227
割と関係性薄いから、やりたい貿易や共同研究無いか聞いてみるとか?


2238 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:04:17 EWT.rCVA0
>>2235
はええよw


2239 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:04:46 bJQII5RI0
特務機関を作ろう
イスパーニャに甘粕正彦でも突っ込んで工作でも図るか?


2240 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:04:55 0RtDKEQs0
まず王党派と、オローシャとガリアに相談して、折り合いの地点を探っておいて、
その上で中立の第三勢力として王党派に政権を樹立させ、平等派と自由派双方に停戦を呼びかけ、
ローズ王国の如く、選挙と議会において双方の政策を戦わせるように合意を取り付ける

復興支援は、国連を通してイスパニアに投資する
オローシャは、事前に国連加盟を推して自由主義諸国と平等主義諸国との交渉の場を作っておく
イスパニア停戦は、デタントの成果のアピールの場とする

本格介入して停戦させるなら、こんな感じでいいの?


2241 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:05:08 i8YpdHpk0
>>2227
あーあと、軍部で介入やりたがっているやつがいるのをチクった方がいいかも。
親分が乗り気になるにしろならないにしろ、政治が手綱握った方が軍部の暴走よりはマシなはず。


2242 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:06:00 EWT.rCVA0
>>2241
親方が介入する気だったらさすがに手を切らねばならぬかねぇ


2243 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:06:14 1X.n03mQ0
>>2241
理想で現実を無視するのであればどちらも変わらんが・・・
まだ政治サイドの方が、ローズ政治サイドから話を持って行けるからマシか。


2244 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:06:33 Gu7vQmR.O
>>2216
懐かしいすな>鋼鉄の虹


2245 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:06:35 9niCOpCM0
ええ親分来るのw


2246 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:07:16 xZ876wqo0
>>2240
いいと思う。
ある程度こちらが主導権握れる案なら問題無い。

後は言葉の人物次第かな?


2247 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:07:31 EWT.rCVA0
皆ごめんw
俺が親分っていったせいでw


2248 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:07:48 i8YpdHpk0
>>2242
ないしは、ロマーニャ巻き込んで一緒に介入するかだな。
方法・目標・タイミングは話し合えるようになるから、自由・平等への根回しも可能になる。
(一番困るのは、根回しができていない段階で勝手に介入されること。そうするとロマーニャ切らなきゃならなくなる。ないしはファシストルートw)


2249 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:08:27 i8YpdHpk0
>>2243
そういうこと。
介入自体は止められなくても、こっちでコントロールできるならまだマシ。


2250 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:08:39 Cp5dVgBo0
親方くるのか


2251 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:08:53 GwdlzlZ.0
おじさんにしても親方にしても身軽な方達だなぁー(白目


2252 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:09:46 Cg3pTaoE0
>>2202
整理すると

イスパーニャには現状維持か国家三分割ぐらいしてもらって未来永劫踊って欲しい

でも直接的軍事力でそれを達成しようとすると自由も平等もうるさい
(平等の方は善意で支援してるからなお悪い)

ただし、理由作りに満鉄爆発みたいに偽装工作する必要はない
すでにゲリラが国土に侵入してきてるわけだし

だから

介入案1
根回しした上で国連による介入のお墨付きなんか貰う

介入案2
義勇軍出して関節的に殴って経験値かせぐ
ロマーニャなんかと一緒にやることも出来る

介入案3
工作員送って自由平等両方の目をかいくぐり王党派ゲリラを育成する
ブートキャンプでワンモアセ

非介入案1
食料支援、武器弾薬、日用品の売買など、あくまで商売として接する

非介入案2
完全無視
あるいは王族の亡命を認めて飼い殺し


2253 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:09:54 1X.n03mQ0
>>2251
つまり、シンジ陛下も見習って積極的に訪問せねばならんということか?


2254 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:10:10 vd.XVU9I0
親方、空から女の子が!


2255 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:10:13 7Wd92kzA0
>>2251
国内の全派閥を掌握(物理)か、統一(滅殺)してるからできることだべ


2256 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:11:00 Cp5dVgBo0
>>2252
非介入案1は王党派への支援?


2257 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:11:18 EWT.rCVA0
親方ぁ!
とりあえず紅茶飲んでのんびりしててくださいwww


2258 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:11:29 gxV.fzfc0
>>2254
ポルシェ博士が失明してしまう


2259 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:11:39 i8YpdHpk0
ああ、対イスパーニャの戦略目標、というか「この結末は嫌だ」ってのは
1番:介入の結果、自由と平等の双方から睨まれる(のは回避したい)
2番:統一政権ができあがって、ローズに南下してくる(のは避けたい)
って感じでいいかな?


2260 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:11:43 7Wd92kzA0
>>2252
ロマーニャや扶桑と協調して、自由平等間での妥協点を探って、外交的に決着をつける
って手もある


2261 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:12:53 lUJDMTd20
どうせ負債漬けになるんだからいらんよ


2262 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:13:39 bJQII5RI0
>>2252
介入案3だと他所からの特務機関のノウハウもらわないとキツイな…
扶桑あたりに誰かいい人転がってないかな?


2263 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:13:54 i8YpdHpk0
>>2252
自由平等に根回しして双方引いてもらい、国連のお墨付きを貰って、
扶桑・ロマーニャと共に介入(王党派に政権握ってもらう)という手もあるよ。


2264 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:14:10 Cg3pTaoE0
ああ、あとはそう
停戦和平交渉で仲介役を買って出るとか

こんなもんか


2265 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:14:43 1X.n03mQ0
>>2252
介入案4
諸外国からの新兵器や実験部隊の大量流入に減速をかけ(国連経由)、内戦はダラダラ長引くように放置。
王党派は特に何もせず、民族自決の原則に則って介入を非難してカットする方向で事態の沈静化を図る。


2266 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:15:30 A2YrKnsk0
>>2259
介入しても統一されずグダグダになるというのも避けたい
このまま内戦続くのも良くはないと思うぞ

政治的介入自体はやっとくべきだろう


2267 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:15:45 jzalDf0Y0
ロマーニャのフィアットは優秀。
かぶっていない所ではリン鉱石持ってるはずだから輸入したいが、
ローズからロマーニャに渡すものがあんまりないんだよな…


2268 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:16:48 i8YpdHpk0
>>2266
本当に延々とぐだってくれるならまだ良いよ。
ウザイし出血もあるけど、正面戦争にはならんわけで。


2269 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:19:12 Cg3pTaoE0
>>2256
うん

自由にも平等にもかたよれないならそれしかないかなと


2270 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:19:54 i8YpdHpk0
>>2269
下手に王党派支援すると、「自由と平等の双方に喧嘩売ってる」とかになりそうな予感w


2271 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:20:57 WgYSb5xw0
和平会議主催とかの口先介入だけで終わらせようとすると、デメリットとして何が起きるかな?


2272 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:21:34 0RtDKEQs0
>>2241

イスパニア問題の解決は自由主義国やや平等主義国、
ロマーニャやローズの様な中立国それぞれが単独で為せるものではなく、
世界全ての国とイスパニア国民の平和を希求する合意と協力があって初めて実現できるものと考えます
その保障を欠いては、滝壺に飲み込まれる様に、自らまで沈んでしまうでしょう
お互いよくよく自身の力量を考えて、溺れる者を救う術を考えるべきかと存じます

こんな感じに憂慮を伝えるのかな


2273 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:21:42 ZIpxfbm.0
ぶっちゃけ金剛おやびんに教わらなくてもナチュラルファシズムだよねウチ


2274 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:21:46 xZ876wqo0
>>2271
全勢力に恨まれて、おまけで影響力ダウン。
会議主催するなら成果出さないと、それが主催者の評価になる。


2275 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:21:47 bJQII5RI0
>>2269
いっそ国境近くの街の銃砲店が何故か毎月泥棒に入られるぐらいでちょうどいいと思うの…


2276 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:22:36 kisC0kNM0
【内政案】LD転炉、鉄道、減税はなし。信用崩壊回避を確実に。

財源 : 繰越金9.3万£ + 新規国債50万£
支出 : [1].鉄道完成  ▼44万£
      [2].LD転炉   ▼10万£
      [3].ローズ王国諜報局設立 ▼2万£ (▼1万£/月)
      [4].軍事:パレード  ▼0.5万£
      [5].宗教:選挙活動 ▼0.5万£
予測 : 繰越金2.9万
      支出▼17.8万£(8.9万£/月)の赤字と合わせ、▼14.9万£の赤字。
      LD転炉で▼1万£/月⇒1万£/月と考え ▼10.9万£
      公共事業による臨時需要と生産効率上昇で1万£以上の増収は確実視できるとして、ペイ可能。

支出内訳:
○ 公共事業 ▼54万£
[1].鉄道完成 ▼44万£
 56%の鉄道完成度を100%まで持っていく。生産性向上と臨時需要刺激
[2]LD転炉 ▼10万£
 1年で元が取れるということなので1万£/月の収入と予想。▼1万£/月⇒1万£/月へ 2か月後の収支が4万£回復。
 それに加えて工業化による生産工場、貿易赤字の軽減。

○行政 ▼2万/月 (▼1万£/月)
[3].ローズ王国諜報極設立 ▼2万£(▼1万£/月 2か月分)
 LD転炉の技術秘匿と、イスパーニャ内戦の動向を探る

○選挙 ▼1万£
[4].軍事:国産兵器でパレード  ▼0.5万£ 国威発揚、経済活性化(微)、軍事支持率↑
[5].宗教:選挙活動         ▼0.5万£ 内容はシックスに任せる 中央党支持率↑

○外交
[6]国連 : オラーシャ国連入り支持
 自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[7]カールスラント   「工作機械」と「食料品」の関税免除
[8]扶桑 : 江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[9]扶桑 : シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[10]イスパーニャ : 言葉とヤンとイスパーニャ貴族代表に個別に会談し、情報収集。具体的な行動は選挙を理由に時期明言を避ける。

○医療
[11]荻野式の普及
  1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[12]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[14]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[15]メンコ


2277 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:22:42 i8YpdHpk0
>>2271
あんまりデメリットは無いと思うよ?
「特に何の進展も無し」とかはありうるが、中立的に和平仲介する分には自由からも平等からもイスパーニャ人からもにらまれないはず。


2278 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:22:53 1X.n03mQ0
一応確認、イスパーニャ内戦について、何も手を打たないということはあり得ない。
で、ローズ軍事介入案が介入案で、ローズ軍不使用の決着案が非介入案でいいんだよな?


2279 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:24:09 eWxQuvjE0
>>2271
無視に近い扱いをされて世界中に「ああ、ローズって馬鹿なんだ」と思われる。


2280 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:24:20 i8YpdHpk0
>>2272
ちゃうちゃう。そもそも親分は「軍部の中に、亡命王担ぎ出そうとしている派閥がある」ということを知らん可能性があるのよ。
だからまずそれを知らせる。その後なんというかは親分の反応次第だな。


2281 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:25:51 Cp5dVgBo0
>>2278
介入からの国連を通した停戦ルートも有るかもしれんがそんなところでは?


2282 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:26:35 A2YrKnsk0
>>2268
日本みたいに海隔てての隣国ならまだしも
地続きの隣国が内戦続けてるのは不味い
諸外国が次々と援助して戦闘は激化するだろうし
難民の大量流出も来るだろう

とにかく「地続きの隣国」という事を忘れちゃまずいよ
ローズがこの先豊かな国になればなるほど諸外国に狙われる立ち場になるし
隣国とは可能な限り仲良くする努力を捨てちゃ駄目だと思う


2283 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:27:01 Cg3pTaoE0
>>2262
CIAがどうやってアルカイダ作ったかとかも参考にするとか、、、
問題は陸続きの隣国にゲリラなんか育てたらやばくね? ってことかなあ

自分が育てたゲリラに飛行機テロとかされたくないしねー


2284 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:27:38 0RtDKEQs0
>>2273

ウチは議会制民主主義に基づく多党制を弾圧も否定しないしー

で、押し通したくはなします(^_^;)


2285 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:28:59 Cg3pTaoE0
>>2265
これはきついんじゃないか?

どこも不景気で市場が欲しいところに、ローズが「武器流すなクソ野郎」と言っても鼻で笑われるんじゃ、、、


2286 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:29:16 1X.n03mQ0
>>2281
ローズが軍事介入してから国連通して停戦呼びかけるの?>カオス状態を加速させたあげく解決は人頼みかとかにならない?


2287 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:29:34 LCl1SRNs0
>>2236
基本、貴族の時代は終わったと言わざるを得ないのも事実だからなあ
下に向かって権利を移して行くにあたって、どの程度まで残すのを許されるかって感じ


2288 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:29:38 i8YpdHpk0
>>2282
だから難民は消毒すりゃええんよ。今みたいに難民の人権云々と騒ぐやつはいないし。
外国の援助は停止させればいい。というか、どのプランを取るにしても自由・平等の介入排除はほぼ必須と言ってよい。
自由ゲリラと平等ゲリラでグダって貰うとしても、そこに王党派をぶち込むにしても、あるいは王党派に国まとめてもらうにしてもね。


2289 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:31:17 Q4uA7kVE0
むしろ俺達がおやびんに、やわらかファシズムを押し付けるべきではなかろうか


2290 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:32:35 1X.n03mQ0
>>2282
戦闘の激化を減速させる介入を行いたい。難民はゲリラがいることを理由に国境封鎖しては?
>>2285
確かにそう考えるとキツイかもしれん、せめて軍事顧問団を引きあげさせてやれば、データ取りの新兵器の流入は抑えられると思うんだが。
武器は、旧式であれば多少流れ込んでも構わないが、新兵器と実験部隊をどうにか消したい。そうすれば、近代化で対抗できると思う。
恐らく統制のない部隊に適当に兵器を配備しただけになるだろうから。


2291 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:33:15 aQzXWtBE0
>>2280
親分ノリノリだったら、どうしたものか・・・w (^o^;)


2292 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:33:18 EWT.rCVA0
やわらかファシズムの心は一つ

生き延びたい・・・!生き延びたい・・・!!!
是が非でも・・・生き延びたい・・・!!!!


2293 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:33:32 i8YpdHpk0
>>2289
親分は軍事侵攻には興味ないっぽいよ。
ようするに派閥争いとかしてないで内政頑張ろうぜ!ってことだから、ローズとそんなに離れていない。
軍部の一部が暴発しかけているだけで。関東軍みたいに!関東軍みたいに!


2294 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:34:24 Cp5dVgBo0
>>2286
カオス度は確かに上がるんだが、介入した場合の終わらせ方がちょっときになってな


2295 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:34:29 i8YpdHpk0
>>2291
その場合はロマーニャ切り捨てるか、
自由・平等に根回しして、ロマーニャと一緒に介入するかだな。


2296 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:34:47 7Wd92kzA0
>>2285
援助ってことは、金とってねーぞ、たぶん


2297 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:35:32 i8YpdHpk0
>>2294
ローズ単体介入なら、王党派に国境付近を占拠してもらって盾にすればいい(なのはプラン)
ロマーニャと一緒なら、王党派が政権握るところまで面倒みなきゃあかんだろうなあ(遠い目


2298 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:35:43 0RtDKEQs0
>>2286

国連を通すなら、事前に関係国に根回ししてから介入、の方がいいのじゃないのかな
その時点で妥協が無理だと思ったら、介入自体を再考したほうがいいと思う


2299 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:36:28 Cg3pTaoE0
>>2278
うん、だいたいそんな感じ
口だすか手を出すのは介入 って感じかな


2300 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:36:51 cNCA90Qg0
>>2292
なんという俺らwwww


2301 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:37:33 Pn.98Z7.0
結局有効需要いくら生み出せばいいの
≒いくら投資や減税すればいいの

工業の生産性ペナルティーぶんは6.7万£換算だからこれを満たせればいいのかな?
需要供給が均衡してたら成長見込めないから倍の13.4万£?
供給不足が顕著になったら輸入品に手を出すから多すぎてもいけないの?

固定資産形成0.8消費性向0.6を採用すると13.4万£の需要を生むには公共投資で17万、減税で23万相当?
乗数効果考慮するともっと減るけど乗数効果って1から2ヶ月の短期のことに適用できる?
肝心の鉄が今期まで輸入で乗数効果の効用が相殺されるからとりあえず考慮しないでいい?

wikiと一日にらめっこしたけどわからん
おしえておにいちゃん


2302 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:37:52 A2YrKnsk0
まあなにするにせよ今の段階ではまだ方向模索なだけで決定ではないよね
とりあえず王党派やロマーニャ、ロマーニャにいる王様とかと会談とかしてから決めるべき


2303 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:38:16 i8YpdHpk0
>>2292
つまり扶桑・ローズ・ロマーニャはやわらかファシズムということですねw


2304 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:38:32 rf/iKQ9c0
王党派、自由派が勝てばまた債務不履行で平等革命が起こるだけw


2305 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:38:43 1X.n03mQ0
とりあえず国連であれこれやって、しかる後に軍事介入の有る無しを検討する・・・ということでいいか?


2306 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:39:04 bJQII5RI0
>>2296
金はとってなくても政府がメーカーに金払い込んで送りつけてるんだから多分
メーカーにとって問題は商品の売れ行きでカネの出所ではない

いっそ自由派平等派両方共イデオロギーの違いによる分割図らせて弱体化狙うってのは?
自由主義ガリア派とか平等主義国粋派とかww


2307 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:39:13 i8YpdHpk0
>>2301
具体的にいくら投資すりゃいいのかはよくわかんない。現代社会でもよくわかっていない。
ひとついえるのは、「多けりゃ多いほど良い」。


2308 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:40:02 1X.n03mQ0
>>2306
既にばらけていて、紐ついているところがバックの有る無しから代表しているだけだと思われる。


2309 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:40:35 i8YpdHpk0
>>2304
あとは君たち(イスパーニャ人)の問題だ。(QB風に


2310 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:41:29 WgYSb5xw0
何をするにしても、まず現地の情勢分析してからか


2311 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:42:54 EWT.rCVA0
話さなきゃつたわらない

おじさんと長門見ればわかっちゃうんだよね〜


2312 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:43:00 cNCA90Qg0
>>2301
チート技術でひっくり返す予定だからそんなん誤差。
ちょっとオーバーするくらいの気持ちでいけばええ。
オーバーした分だけより多く国民が幸せになれると思えばいいさ。


2313 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:43:40 0RtDKEQs0
国連を通して介入する際は、事前に各陣営のバックにいる国から支援している派閥に、
「今から中立の第三者たるローズ軍と王党派が、和平監視と政権樹立に望むから、
いう事聞いて停戦しな。身分と利益の保証はある程度取り付けてあるし、事を起こすならこれ以上支援はしない
後は、選挙と議会で問題を解決しなさい」
って言い含めて遂行してもらわんと、治まらんのじゃないかな


2314 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:43:58 bJQII5RI0
>>2301
いっそ道路舗装に金突っ込めば問題ないような気が…
コンクリも鉄も完全に国内産でまかなえる状態だから内国債でまかないきれるはず
当座首都からイスパーニャ国境とカールスラント国境に向けて既存街道の拡幅と同時に片側4車線化工事で
異形鉄筋の製造装置はどれだけあるのかが問題だな


2315 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:45:23 1X.n03mQ0
>>2313
そりゃもちろんそうだし、多分それでも跳ねっ返りは出ると思われる。
だから出来ればローズ軍をイスパーニャ国内へ進ませることはしたくない。


2316 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:45:53 rf/iKQ9c0
>>2309
それが今の状態なんだからイミネーw

リバティが引きこもり終えないて冷戦構造にならないと問題解決しない


2317 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:46:35 kisC0kNM0
>>2301
ぶっちゃけ、信用限度ギリギリまで投資すればいいと思う。
そうすれば、税収として戻ってくる分が予想より少なくても何とかなるし、
予想より多く戻ってきたなら次の月に投資できる額が増える。


2318 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:49:34 i8YpdHpk0
>>2316
自由・平等の後押しが無ければ、いくらグダっててくれても構わんのよwむしろありがたいw


2319 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:51:01 bJQII5RI0
>>2316
それこそ平等陣営に尻尾踏みに行かせないとまずいな
一番踏ませやすい尻尾がシーナ絡みという厄ネタな件


2320 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:54:21 i8YpdHpk0
>>2316
まああれだ。
「もう一度平等主義革命起こしたい?」って自由主義陣営に圧力かけて国債踏み倒させるしかないな。


2321 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:54:50 EWT.rCVA0
もう情報が少なすぎて話がまとまらねぇwww


2322 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:55:05 kisC0kNM0
>>2314
それよりGMから初期のころより明確なリターンが明言されている鉄道やろうぜ。
もしくは電化。


2323 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:55:59 LCl1SRNs0
>>2318
ぶっちゃけ、あぶない国が向こうから来さえしなければ、こっちからなんて行きたくない
それが現代にほんじ・・・電波の国の人マインドだもんw


2324 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:59:47 0RtDKEQs0
>>2315
うまいこといく保障もないし、そもそもローズは貧乏国なんだから、
こんなのやっかい事を起こさない別な国にやって欲しいんですけどねぇ

せめて、人を出すから金の支援をいただけないものか


2325 : 扶桑の恋人 :2013/11/18(月) 23:59:56 kisC0kNM0
【イスパーニャ王党派外交】は

1.ガン無視
2.物だけ支援
3.義勇軍1師団だけ支援
4.全面支援&事実上の併呑

この4パターンに大別できると思う。

俺としては
1.戦時需要の確保
2.兵装、ドクトリンのコンバットプルーフ
3.国境の安定化
の3つの利益を得るために、義勇軍1師団だけ派遣、ってのを推したいね。


2326 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:01:09 ekWaREnY0
>>2301
これ、すこし考えてみたいな
詳細な情報ってどこかにありましたっけ


2327 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:02:02 kybDyn920
>>2326
wikiにそのまま乗ってる。


2328 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:02:51 ekWaREnY0
>>2314
アスファルトか
現代では熱々の175度で船輸送するらしい
当時はどうだったんだろ


2329 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:04:28 ekWaREnY0
>>2325
泥沼の関東軍になりたくないから、
1か4かな個人的には


2330 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:05:14 W7ViFh8w0
>>2325
手切れ金扱いで2を推したい。
義勇軍一個師団では、被害がでかそう・・・と言うか、完全な部隊の機械化も装備の更新も多分まだだよね?
T-26とかとFT17で正面からぶつかって爆発四散は避けたいんだが・・・


2331 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:06:31 UF3VYb8I0
>2329
4選んだら半島と同じ結果になるのは目に見えてるんだが…
現代ですらアホみたいに国内で争っててまとまりない国なんだし


2332 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:07:38 qGnH.uwY0
>>2325
メリットが多いのは4だけど。

3は被害が大きくなりすぎるので遠慮したい。3師団ならOKする。


2333 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:09:02 BqQcbnY20
>>2325
外交リスク考えても支援できる状況なら緩衝国化できるまでは支援したいし
支援できない状況なら触れたくない。よって1か4(緩衝国化できる最低限の戦力)かな


2334 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:09:09 TMx0C79I0
ローズの国力を考えると国際連盟で停戦の調停の努力をして無理そうなら放置するしかなさそうかな


2335 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:10:06 kybDyn920
>>2331
その半島の南側は、隣の島国と戦うために、『北の連中と友好だ!』とかのたまわってるけどなあ。
・・・・・・なんか最近、南より北の方が安定してる気がするんだがどういうことだよ……。


2336 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:10:55 ix3/Tle20
>>2325
とりあえず王党派の代表呼んで
可愛かったら4 好みじゃなかったら1で


2337 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:13:05 W7ViFh8w0
>>2336
それが怖いから方針固めようとあれこれ議論しとるんや・・・w


2338 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:13:16 h1yFNq6Q0
>>2335
米が南から手を引きつつあるせいで南が中に接近気味で、そのせいか中が北を余り甘やかさなくなったので自重してるんじゃね?


2339 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:13:28 5KGGcUO20
ローズが勝つと金剛親方が戦線を拡大して抜け出しにくくなるって
ありそうなんだよなあ。


2340 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:16:01 yqLIbhK.0
併呑じゃなくて王政友好国化でも良かろうもん。
何時暴発されるかわからん分断国家だの
いつ南下するかわからん自由か平等の統一国家だのより億万倍マシやろ。


2341 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:16:23 ekWaREnY0
>>2331
立場的にはこちらが半島で相手は戦国時代のが近い

どこかに天下統一されて出兵されて侍無双とかして欲しくないからいろいろ引っ掻き回したいっていう


2342 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:16:36 h1yFNq6Q0
イスパーニャは、
・王党派を無視
・中立国で和平介入で一時停戦を提案
・オラーシャを国連入りさせた上で国連の場で和平会談かな

停戦でゲリラが逃げ込まなくなる
どちらかが一方的に勝つのでないなら、ローズにはマイナスではない
国連なら中立国の支持が双方にとって重要になる→オラーシャが扶桑に気を使うようになる

上手くいけば↑の利点が期待できる


2343 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:19:18 q0c4k2V20
日本が半島を併合したとき半島王朝の借金払ってんだよな
インフラも買い戻したし

言葉様だけ嫁にもらってヤンには軍広報部の部長してもらおうw


2344 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:20:48 tbhhbIts0
>>2342
誰が政権を握るのか決められないのに和平なんてできないわ
深入りしたくなきゃ王党派にやらせるしかないんだよ


2345 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:22:15 0SrsRVfQ0
>>2340
俺もそう思うわ
ローズが王政取ってる以上隣国も王政のほうがやりやすいのは間違いない
分断国家とか勘弁してもらいたい


2346 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:22:30 kybDyn920
>>2332
いや、師団数は、こちら側の目的さえ告げればなのはが適当に決定してくれるだろう。
重要なのは目的と、支援範囲。

1.ガン無視            兵1人はおろかビタ一文出さない。
2.物だけ支援          戦争需要だけ戴く。
3.義勇軍1師団だけ支援   戦闘による経験値もいただく。派遣する兵数はなのは任せ。
4.全面支援&事実上の併呑 言葉誑し込んで併呑し、国土も国民も全部貰う。

1なら現状維持
2なら軍需ゲット。緩衝地帯ができる。
3ならさらに大きい軍需ゲット。緩衝地帯は確実に取れるし、戦闘の経験値も詰める(ドクトリンなど開発加速)
4なら莫大な軍需ゲット。戦闘経験ゲット。さらに国土、国民ゲット。ぶっちゃけ植民地。ただし養なって育てねばならないという大デメリットも…。



当時のスペインはこれによると人口2367万人
ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/international/spw/report/0903_spain.pdf

全部奪うなら本国人口の3倍、3分の1を併呑するだけでも本国と同等の人口を抱えることになる。

これを成長余地のあるデカい市場と取るか、聳え立つクソの山ととるか…ってことだな。


2347 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:23:06 0aOE/Mzw0
>>2325
外交解決
ヨシフおじさんに国連加盟後押しの代わりにイスパーニャ任せてもらって
ガリアにローズと同じ条件で市場解放するのを条件に手を引いてもらって
王党派を旗印に後ろ盾がなくなった両陣営を併呑
返還後国民投票を行って国体を決めることを条件に5年間の政治指導(という名の支配)を認めさせる

できるかな?


2348 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:24:47 0aOE/Mzw0
>>2347
追記
ことのはは娶る


2349 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:24:54 kybDyn920
>>2345
けど、もしイスパーニャが東西分断国家になってくれれば、
世界大戦が起きた場合最初の主戦場はそこになるだろうから、
ローズが道路にされるのが先延ばしになるかも…?


2350 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:25:13 qGnH.uwY0
>>2342
王族担ぎ出さないと両陣営止まらないと思う。

>>2347
財布の中身次第かな?


2351 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:27:28 ekWaREnY0
wiki見てきた
三月から五月の間に二次産業と三次産業の生産力が倍増

この需要不足分を減税によって民に吸収させたいってことか

大雑把に考えれば、生産上がった分だけちょうど減税すればいいと思うな

現状から10%下げると余剰分が30万
これで大体釣り合うはず
つまりザックリ税率55%前後で国民の貯蓄が増えて国内もでモノが回るようになるはず


2352 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:27:32 103ZPHBk0
他のどれ選ぶにしろ4は反対だなあ
短期的にはともかく、中期的には内政策をバカ食いして本国発展の足枷になりかねん
といって全面支援状態でリソース割かずに放置したら、「国内勢力として」×か××を
延々積み重ねるのが予想される
今の状態まで他人の責任の主体になんぞなれません


2353 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:27:54 5KGGcUO20
ああそうか、分断国家の上に双方共に内部対立激しいから
複数の代表団が出てくるのか。


2354 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:30:44 W7ViFh8w0
ローズ王国軍の兵器配備状況どうだった?できればヴィッカース6tかクリスティー持って突入したいが。


2355 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:31:44 ekWaREnY0
>>2353
うん



アフリカではよくあること


2356 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:33:50 VNwLvmb60
各国のイスパーニャに関する思惑って、こんな感じかな?

リバティ・ブリタニア:最悪、借金さえ返してくれればいい(借金を減額すると、国債を買った銀行とか倒れかねない)
ガリア:上記に加えて、平等勢力と国境を接したくない
オラーシャ:農民が開放されればいい
カールスラント:ヨシフが怖い


2357 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:34:51 qGnH.uwY0
>>2354
ある程度数が揃ってきている?
次のターンなら初期型戦車30%行っているはず。

イスパーニャだけなら現有装備で遅れを取らないだろう。
ただ、義勇軍が出てきたら互角か苦戦しそう。


2358 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:35:22 tbhhbIts0
>>2351
税を減らすより公共事業を増やした方が効果が高いよ。

減税は民衆の収入増になるので消費対象が民衆の選択にゆだねられる(高い海外製品を買う余地がある)けど
公共事業の支出では必要な資材をすべて国産品で購入できるうえ
雇用の創出が発生するので、既存の収入がある人に減税するよりも効果が高いんだ。


2359 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:35:49 kybDyn920
>>2347
割とイイ案に見えるな。
問題は、イスパーニャを支え、そこから利益を絞れるようになるまで育て上げられるだけの収入があるか、だな。
あと、内戦が終わる時期=その案を実行するタイムリミット。

>>2351
やっぱ国内需要だけで財政と経済を回すのは不可能だと思う。
そこまでの減税をしてしまうと本気で借金払えなくなるし。

なんで、しばらくは大規模なインフラや工業投資で需要を高めることで供給不足を相殺。
インフラがそろってリバティと分野によっては互角に戦えるようになり、国外に市場を求められるようにする、ってのが良いかと。
もちろん、財政的に黒字が見えてきた減税もして更なる国内需要の増大も目指すけど。

>>2356
大体あってる、かなあ…。


2360 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:36:37 W7ViFh8w0
>>2357
初期型戦車って、ルノーFTじゃないか?新型兵器出てきたら一方的に叩かれるのも覚悟しなきゃならんか。


2361 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:36:39 tbhhbIts0
>>2357
義勇軍を引かせるのは大前提だね。
もっとも、彼らがちゃんと兵器を持って帰ってくれるとは限らないんだが。


2362 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:37:00 ZDVwkQEk0
ガリアがどこまで殺す気なのかね?


2363 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:37:56 tbhhbIts0
>>2347
方向性はいいと思うけど、五年間の指導とかしたくないなー。
絶対に継続的な投資を要求されるでしょ、状況から。


2364 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:39:37 kybDyn920
>>2358
ついでに言えば生産性もアップするからなあ。
外需なくして国富の集積なし。
外需を得るには生産性を上げるなりチートをぶち込むなりしないとならん。

税金高目でも常にそこに金をつぎ込み続ければ需要が生まれ経済は回る。
まあ可能な限り早く、国内供給を満たす品目である、生活必需品の税金を下げたいのは本音だが。


2365 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:40:03 UGQrs2Cw0
>>2358
恩恵を受ける対象が限られるって弱点もある
一番厳しい状況の農民にフォロー入れたい

生活必需品の減税と公共投資あわせてやるのがいいと思う


2366 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:40:51 7EqvZk120
イスパニアの件はよほど上手く収めないとオリンピックをボイコットされそうだなw


2367 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:41:06 yqLIbhK.0
お馬さんを生贄に捧げて召還した戦車ってなんなんだろう。
同じ月に6t戦車のライセンス生産始めてるが。間に合ってないよルノーですー、言われても反論できん。


2368 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:41:36 HMBFERhQ0
国連にしろ王党派にしろ、市民への被害拡大や国際紛争の火種を非難する等の大義名分が欲しい
なのはの緩衝地域案だと自国の安全のためだけに侵攻するわけだから海外の受けは悪い罠


2369 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:42:16 kybDyn920
>>2360
パンツァーファウスト作って持たせるか?
次の大戦で真似される可能性は高いが、現状で出して戦車と歩兵の協調作戦を取らせれば、
戦車の世代が一つ遅れてても良い勝負になりそうだと思うぞ。


2370 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:43:01 W7ViFh8w0
>>2367
派遣部隊に一個中隊で良いから新しいのを配備したい・・・6tでもクリスティーでも


2371 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:44:00 1A3mxY7Q0
減税よりもまずは公共投資かな
減税はやったばかりだしすぐやるよりも数か月後ぐらいでいいよ
景気良くなってきたところで減税すればいい


2372 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:44:03 ekWaREnY0
>>2358
高速道路と空港
早く作ろうか


2373 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:45:44 7EqvZk120
イスパニアはロマーニャの派兵の可能性とか
王党派の激発とか
どのくらい時間があるのか知っておきたいところだ
基本的には国土建設が終わるまでは一兵も出したくないけど


2374 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:46:28 W7ViFh8w0
>>2369
パンツァーファウストは用意できない(モンロー・ノイマン効果知ってるか?)だろうし、作っても射程50mとかじゃないか?パンツァーファウストは。対戦車ライフルか大口径機関砲か直射火砲。
火炎瓶・火炎放射器や鉄パイプ爆弾あるいは手榴弾を束ねた奴を底に放り込むのでも良いが、人海を盾として支援に運用するやり方を取られるとキツイ。


2375 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:46:43 0SrsRVfQ0
>>2368
そこらへんは王党派との話し合いで聞きたいね


2376 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:47:01 kybDyn920
>>2368
シンジくんを北部国境に視察に出して、その時、車を自爆か銃撃させるか?

散々我慢してきましたが国王撃たれてもう限界です。
両陣営ぶん殴るからそこ動くな。

ってするなら、感情論の面ではまだ支持を取り付けられると思うぞ。

まあ、それ以前にローズやシンジくん個人の好感度を上げるような政策とっていれば効果は倍増。
例 : ゲンドウ出版の宣伝を兼ねて、孤児院にクリスマステロなど。


2377 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:49:19 ???0
         _,,..-‐‐‐--
      ,,.-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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         /〉 _,ノ λ |. ',
        |/  .|‐-、  \!. ',
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       ヽ__.ノi    |    \__ノ
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         .i    |      ',
         i    .|      ',
          i    |      .',
         .i    .|       .',
         i_   .|   __,,,,,. ',
           | ̄| ̄ ̄ ̄', ',
           .|  |.      ', ',


2378 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:49:20 474UUtjQ0
>>2356
カールスラントのコメントwww
情報無いからかw

自由・平等から睨まれたくないから>>2347に賛成かな。
先ずはオローシアとガリアに王党派を会わせて、停戦の落とし所をさぐるのはどうだろうか。


2379 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:49:35 zC2nXNKw0
おはよう?こんばんわ?


2380 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:49:37 teXxUusI0
結局、イスパーニャの問題の原因はロマーニャ一派に担がれた王党派なんだからこれを外しちまえばいい
親方に外交して暗躍する一派を抑えてもらって、王党派は無視すれば現状維持できる
折角自由と平等が争っているところにわざわざ火種に油注いで火中の栗を拾いに行く必要はないと思う


2381 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:49:41 ekWaREnY0
>>2376
ヨシフおじさんとかが善意の友愛しにくるからやめよう


2382 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:49:45 ZDVwkQEk0
・・・ういっす
正直人いるかな・・・w


2383 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:49:48 plyzT64.0
>>2358
5年は適当いった。
ただ失敗国家放置するのは面倒の元じゃない?
イスパーニャ財政状況、とくに国債とリミットの情報が欲しいけど・・・


2384 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:50:03 W7ViFh8w0
お疲れ様です。


2385 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:50:17 0teR9WuU0
正直眠いw


2386 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:50:38 0SrsRVfQ0
どうした雪歩!
深夜だから遠慮してるのか!
そんなことどうだっていいから冬のせいにして暖めあおう


2387 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:50:54 i.wuYh0Y0
人は居る、間違いなく

だが内政ができるような人がまだ居るかは知らぬぅ!


2388 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:51:03 JVedXHpk0
お疲れ様です
時差はどれくらいなんだろうか


2389 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:51:21 ???0
          ___
        , イ : : : : : ヽ─--、
      /: : : : : : : : : : : : : : : :\
     /: :/: : |: : : : l: : :l: : : : :、: : :ハ
    l: : :|: : :∧: : : | : :|、: : : : :}: : : :l
    |: : l: : /--\::|\|-\: : |: : : ::}
    .l:: :|: /l        |∨: : : :/
     ∨|/:/ 0     0 |: : :| ::/
      |: ::ハ//   ヮ  //|: : :|:/    結構人がいましたぁー(歓喜)
        !: : |>─‐┬┬─|: ::/
      ∨    /イレハ |:/
           l/ /  | !
           |〉。|  | ト、
          /j 。|  | |> >
         /./ | /  `l
        入/ 。| ヽ-'T
       //|  。l    .|
   ,...ヘ-く/  l  。|   _|
 /::∠::::く    `TT´T¨ |
. {::::::::::::::::::::〉   r、_| .| |  ',
 `ー─‐'"  /`ヽ ヽ|/ニニYl
          !二二ニl二二ノ


2390 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:51:26 zC2nXNKw0
つーか海外出張なのに疲れてねいの?w


2391 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:51:29 TMx0C79I0
お疲れ様ですー


2392 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:51:29 ZDVwkQEk0
俺は携帯からだらだら見る感じにするw


2393 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:51:57 ZDVwkQEk0
正直口説くとか内政とかはできないw
疑問とか話したりとかはまだw


2394 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:52:04 ???0
コミュ予告

水銀灯
国内の資本家が……貴族がガンだわぁ

ルイズ
選挙対策。自由と平等殴っていい?

金剛親方
ファシストのなりかた教えるネー!


         ,.  ´ ̄` ー‐-
      ,. ´               丶
    / ̄                ヽ
   /    /   ,/           ヽ',
.  / /  ハ   〃 {         i
  {  |   | {-‐┼!  ト、 ┼-      | i
.  ', ト、 ,イ \. | \! \! \ `y′,'│
   Y  \! ,ィf示x    ィf示ミx/ レ′!    どれやります?
.   |  il { トィハリ'    トィハリ }} ハ │
.   |   ハ,  `ー'′     `ー'′   i ,′
   ', .i八´´´         ' ' ' ,′}./    *安価 0:54 ↑1〜5
    \!  >、     ○     , く 〃
       Y   >─r┬‐ <.   _j/′
        / } {_/___\/ { ヽ
        ,' {/    ',  }  !
         l/  、__ノ┘ ,' │
.       |   イ       〈{   ',
         し' /   o    ヽ  _rュ
         /           ',___フ
.        /     o      \
       /             \
.      /      o        〉
        \              /
         ` ┬─┬┬─┬
.          ',.  ││  .,'


2395 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:52:08 tbhhbIts0
これから作業あるけどできるだけ参加するよ! るよ!


2396 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:52:24 474UUtjQ0
無理しない程度によろしくー
俺はにぎやかし位にしかならんけど


2397 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:52:25 ekWaREnY0
大丈夫かな
深夜で頭働くだろうか


2398 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:52:26 ZDVwkQEk0
親方に会いたいw


2399 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:52:45 W7ViFh8w0
>>2380
うん、ただ、過度の炎上は避けたいから、オラーシャの国連加盟要請と同時に、民族自決を歌い上げて介入を非難するくらいは良いかと思っている。


2400 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:53:02 ekWaREnY0
親方


2401 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:53:05 qGnH.uwY0
水銀燈かな。ガリア関係聞きたい。


2402 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:53:15 kybDyn920
>>2375

モンロー効果もノイマン効果もすでに発見されてる。
後は無反動砲(パンツァーファウスト)かロケット砲(バズーカ)かの違いだけ。
【電波チート】で研究枠使って研究すれば2,3カ月で行けると思う。

また、人海を盾にする方式なら、こっちも戦車を支援に運用させればいい。
歩兵に戦車撃破の手段があるだけ有利だから、全体として互角となれるかと。

あと、対戦車ライフルはそろそろ対戦車には役に立たなくなるころだし、爆弾、手りゅう弾使った戦術は、以前なのはサンが否定的な意見を出してたぞ?

ついでに言えばバズーカもパンツァーファウストは第二次大戦で活躍し、現代でも使われている平気だから、
運用次第で当時の戦車に対しても有効に使える。


2403 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:53:45 h1yFNq6Q0
>>2344
決める必要あるの?
半島のように東西に分断されたまま停戦を長引かせればいいじゃない


2404 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:53:43 W7ViFh8w0
親方


2405 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:00 0SrsRVfQ0
ルイズ


2406 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:02 NjwLyIrc0
水銀燈


2407 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:04 ZDVwkQEk0
親方


2408 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:02 ZgzBibuk0
水銀燈


2409 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:19 yqLIbhK.0
金剛親方


2410 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:19 0teR9WuU0
親方、空から女の子が!


2411 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:54:30 h1yFNq6Q0
水銀燈


2412 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:54:53 ???0
2405 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:00 ID:0SrsRVfQ0
ルイズ

2406 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:02 ID:NjwLyIrc0
水銀燈

2407 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:04 ID:ZDVwkQEk0
親方

2408 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:02 ID:ZgzBibuk0
水銀燈

2409 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:19 ID:yqLIbhK.0
金剛親方

2410 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:19 ID:0teR9WuU0
親方、空から女の子が!

2411 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:54:30 ID:h1yFNq6Q0
水銀燈

水銀3
親方3


2413 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:55:16 Jc333CDY0
親方大人気だなww


2414 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:55:17 ZDVwkQEk0
わかれたなw


2415 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:55:34 ???0
しょうがないのでさかのぼって見ますぅ。


2404 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:53:43 ID:W7ViFh8w0
親方


親方4票


2416 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:55:36 474UUtjQ0
水銀灯


2417 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:55:45 ZDVwkQEk0
銀ちゃんに聞いてからおやかたでもいいかねぇ
親方とはまじでちゃんとはなさねーといけんしw


2418 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:55:51 0SrsRVfQ0
ルイズ俺1人だけだと・・・くそ、もう嫁にもらうしかないじゃないか!(錯乱)


2419 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:55:56 ???0

〜ローズ王国〜
〜王宮〜

           A                      τ|                   A
              二                     |                二
             ニニ                FL.rt._rt._rt._Fコ               ニニ
          二二  A      __  ___  [_=========_] __   __     A   二 Fコ
        Fコ 二二Fコ二      」└┘└┘L       」└┘└┘L    ;ニ Fコ二二| |
        ├t_r‐t..r‐t_r‐v_____「二二二二「____「二二二二「____二├t_r‐t_r‐t_r‐┐
        L..。 。 。..」》/V/////V/////V/////V/////V/////V/////V/L...。 。 。..」
       |          l7___V///_V///_V///_V///_V///_V///_Vj|          |
       | 舎    舎 |t|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ー| 舎    舎 |
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       | ハ    ハ |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | ハ    ハ |
       | 出    出 |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 出    出 |
       | 出    出 lニニニニ|ニ二ニ|ニ二ニF三三ヨニ二ニ|ニ二ニ|ニ二ニ| 出    出 |
       l二三三三二l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll二三三三二l
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2420 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:56:15 ZDVwkQEk0
親方ぁ!!!
実際マジで来るんですかぁ!?


2421 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:56:21 ???0
〜国王執務室〜

    |      |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|      |
    |      |┃`) ((__))  < @ > ┌──;;;;;;;;;;;llll;;;;;;;:;口;:;:; ┃|      |
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    |      |┃ /┘兄 丿;;;;;;;;;;└‐ l ヽ | ヽ; ; ;E ノ || r lト、_,;-;;┃|      |
    |      |┃/ ( Y。。) ヽ   r─/l┌ ヽ| ヽ\ヽ:::;;;;;;||ヽ__|;; ┃|      |
    |      |┃ / 川 ) ⌒ フ 〉 !  /i 丿   \  V | l::::::::::::ヽ┃|      |
    |      |┃ ノ丿器 ノ;;)_>>iーi L_   > r \ヽヽ:::::: ノゝ ┃|      |
    |      |┃○─毛 ;;r、__;;;;l L ( <;;;|  / ノ ノゝ ソ ー r ─ -フ┃|      |
    |      |┃彡=二(´`ノ‐─/ヽヒ==〆::〔〕─┌ ヽ/ム√レ┃|      |
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──|___|──── / ̄ ̄ ̄ヽ───´ ̄ ̄ ̄ヽ,─────|___|──
              / l|||||]         (('=')) ヽ,
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
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             :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
               ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


2422 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:56:52 tbhhbIts0
親方きたーw


2423 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:57:20 0teR9WuU0
あれ、来るんだw


2424 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:57:35 teXxUusI0
停戦になったらあざといさんみたいに旅行と称してゲリラが潜入してくるんじゃないか
やっぱりエスカレートしすぎない程度に適当にドンパチしててほしいな


2425 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:57:56 W7ViFh8w0
>>2402
2、3ヶ月かけれるなら、投入部隊の戦車の更新くらい出来るw
対戦車ライフルも、ある程度数があるならハッチや覗き窓を執拗に狙うことで効果を上げられる。
歩兵携行の対戦車火器抱えたところで、ATMまで行くのでなければ結局やっていることは肉弾攻撃とあまり変わらんと思うが・・・


2426 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:58:35 TMx0C79I0
親方のイスパーニャの認識と関心はどの程度かね


2427 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 00:58:55 ???0
         _,. -──ー- 、._
      ,.イ´::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    /:::::::::::::ヽ:::::::::::::.\:::::::::::::::.ヽ
   /::::::::)::,,,ヘ:::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::ヽ
  〃:::::::::|´   トiヾ::::ヽ::::::、:::.ヽ:::::.ヽ:::::.j
 /〃::::::.l|     l| ヾ::ヽ:::::ト:::::ヽ:::::::ヽ:::}
 l l:::::||:::l|     ‖___、::;:::::ト:::::i::::::::::j::|
 | l:::::リ:fキニ__、ノ =‐___ヽ:::l::|ヽ:<´ヽ:::lヽ 
 ` l::::l::ヾ:lィチcヽ  ´ f℃`i;|:/N|ヽ\}:|    :'⌒ヽ      へろう、シンちゃん。
.  ヽヽ::ヾ、`-' i     ー' lリlノ↑♭ ハゝ、  ` .,ノ
    ヽ`、::ド、 ,'   〃  亅  カ _,/ノ  ``゙¨´
     ハv1  ヽ          /゙弋i| _
       ヽ.  ー-‐'    /_,/ ̄ 〈
         \     .ィ´ /      丶、
           ` ー ',く /          _,イ- 、
             <´ |r⌒ヽ   ノ , ィ< ヽ  ヘ
           ハ ノl /!iil/ ,/    \\ \ 
         _,イ /,メー、/!!!!i| /        丶ヽ  \
        // l/ |!!!!!ヽl!!!!!l           〉   \
       //    |!!!!!!!!lヽノ             ,, -ー  \
      /     .ノ!!!!!!!!/            /       〉
    /   ll    ナー-t'             f         (
    /  〃 |    |!!!!!!!!!!!|           /    /    フ
      【ロマーニャ公王 フェリシアーノ・ヴァルガス】




     /:::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::ヽ、
    _ラ::/ソイ〃:::::::::ィ:/|:l ゙l::|ヽ:::::;、レVwリl
.   7:::::::::::::::、:ハ|/ リ l!   l! _lハLl,i::;::::::::}
    |ハ:::::::i酛_l!‐_二`ヽ.  ` r≠、、`lイ:::::!
      酛:ヽ  / l!寸`      弋リ冫 1:::ト
      ヾ;ヘ  ` ´           /ヾ'
         { fヽ.     `´      /ソノ
         `ヽゝ.    ー ─‐   _'/    やぁ、フェリシアーノ。おひさしぶり。
          ム、      /
             |`ヽ、_ __,/ |
             |       |
.          .'`ー┤       |`7ヽ
         _/  i /!        ト l ,ト、-、_
    _,. -‐'"´/,.ヘ \ ‐‐、  ,.‐‐  / i^| ヽ `‐- ._
        【ローズ国王 シンジ】


2428 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:59:15 h1yFNq6Q0
>>2424
こっちが王を担いでない限り、侵入してきてもあざといさんにメリットが皆無なような?
味方に付けられる可能性のあるローズを無駄に怒らせるだけだし


2429 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:59:24 ekWaREnY0
亡命してる王族から切り込むか
気にしても不自然さはないし


2430 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:59:47 0SrsRVfQ0
仲良いなお前ら


2431 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 00:59:51 ZDVwkQEk0
王族かよw


2432 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:00:03 ???0
         ,. -――- 、 _
        / . : : : : `y'´: : : .`ヽ
     ノァ . : : : : ,ヘ/! : : : : : . 丶
      /. : /∠_//  |: :l : :ヽ: : ハ
    ノァ :_i/l/ l/ヽ  」_:l_l: :|:|: : : :|
    ノイ{ | ≡   ノノl/ヽ!:l: : : :l
      レ‐! ""  ノ  ミ イ: l : : :/     お姉さん元気ー?
        |   、_′  "" ノィ人ヘ(  ,−、
  ,.‐'⌒ヽ-ヘ.  ′`フ   ,ヘ._ノ \_ ゙ー_ノ
 / ‐'⌒ヽ/ \ ー' _ .イフ  }_   ̄
      |「ヽ 〃「 _/  /  └-、
      ∨l 〉 rr='-、 , /―- 、   \
         |l ノノ   V/


       ,ィ‐'"~ ̄``丶、
     _/ンハル/Vヽ/ト\
     フ.::::::::::::::::ハハ:ト、:l::::::::::ヽ
    /ィ::::::::/|:/レ' ! ヾ_从:|:|::::::!
    /!::::N-‐''ヽ   ..-- 、1ki
    !ハヘ:{ r'"~ ,      ル,}    元気だけど会わせないよー。
       Yt、   `__,  〃′
       `‐へ  `ー ' ,イ
          lヽ、__,/ト、
           /|    レへ、
      _,、-‐イ__ !     L { `''‐-、_              相変わらずのシスコンめー>フェリシアーノ
   /|    ,イV Y`ニニ二」ハ `ト-、  `>、
  /   l┬'´///|::::::r‐ァ' 7 `ー'  `T′',
 /   l│    \!::::| / /      |/   !


2433 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:00:06 teXxUusI0
親方もタダじゃ首縦に振らないだろうし何かしら交渉の材料がいるな
貿易は相性悪いし航空機の共同開発とかでいけないかな…


2434 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:00:09 tbhhbIts0
ヘタリアだーw


2435 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:00:17 HMBFERhQ0
気楽そうな顔しやがってw


2436 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:00:41 ekWaREnY0
うわあパスタ野郎だー


2437 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:00:52 ZDVwkQEk0
穏やかな顔してるだろ?
こいつら絶賛死にかけ国家の王族なんだぜ・・・


2438 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:01:16 474UUtjQ0
会ったら口説く気まんまんですなw


2439 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:01:24 ???0
             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/     で、何しに来たの?
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/       これ以上ローズ娘ナンパするのは禁止だよ?
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \
 l´      /     l___       ____/   ハ       ヽ
 |        ,イ  r‐、_ ト、二ヽ_ __, '´__,.イ    i        i



        | | } ヽ            /      `⌒    \
        | | |  |            , '       / ,ハ爪       ヽ.
.          | | |  |           /.     / / ̄ ヾ | ヽ.   、  :.
.         | | |  |.          ///,.  , '! ;′  .| │. '.  :. ハ
           | | | |│       ノ7 .// /./._| /、 〈 ヘ! .ハ、 .|   :.  !
          | |ノ.:j |          ;' /!{  {//|/ ヽ   |/ー-:斗 \|: :.|
         | |: /│          //-||  | r==    r=-x Ⅵ j |.j\{     _
         | |/ ハ        ノイ〈.从 │∪    |     ℃| ./.从::/.\  (_, ヽ  なんだよー、
.           | |:. | {         \ 〈 ト{ ″″  〈|  ″″ }/}/ 〉〉.   ヽ _ ノ
.          |=个│ ヽ          ` r、      `      イ./_/           前回3人持ち帰ったぐらいで、
            | |:. .|  {             j∧    __     爪
           | |: !: :  ヽ          //\  ' -─-丶  /W                まだ怒ってるのー?
           | |: : .: : i :|.      _.. -‐.7/.  {丶.     . ´} | |ヽ.
         . -┴x!_r‐、.|. |_.. -‐ ´     ||   :.  ` ー ´   / j ,!: . \
        /   , - 、\| |. |       __||   ヽ.      / .// : : : . .\
     / / , -- 、ソ j  |    _.. -‐  ||  ___ \  _/   ./人  : : : : . \
      {     , -、__〉.  ノ-‐ ´      .}| /r‐、∨r、ヽ.   //  \  : : : : . \
     ヽ  / __ }  /\.       |//. : ://: :..\\ { {.    \


2440 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:01:52 zC2nXNKw0
既に一線超えちゃってるって言ったら、信じる?


2441 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:02:04 ZgzBibuk0
ロマーニャの財政が急に心配になってきたぞ。
あ、メイドさん持ち帰ってもいいですよ。


2442 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:02:07 ItAuVn0c0
持ち帰ったんかいw


2443 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:02:28 h1yFNq6Q0
女遊びで浪費すんなw


2444 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:02:38 teXxUusI0
>>2438
イスパーニャの停戦中にイスパーニャの両派がローズに潜入するかもって思ったが
来る理由がなかったと気づいたので杞憂っぽい、難民は来そう


2445 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:02:54 cX3UPkGc0
さすがイタ公w


2446 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:02:55 0teR9WuU0
ちょうど持ち帰ってもいいメイドが三人ほどいるような


2447 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:03:16 ???0
             ,/::::::::::::::::;:::::.::::::::::::::::::::::::::::::\
            ,イ:::::::::;::::;/;::::ハ:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           〃:::::::::::;^`,勿i:::::::!:::::::ヽ::::::::::::::::::::::::ヾ:::::ゝ
         //::::::::::::ノ^`''"^|::::::iヘ:::::::}::::::::::::::、::::::::::ヘヽ::`、   ,―、.
      _,、≦イ::::::::::::::!!|   }:::::::| ゛:::::::i::::::::::::::l::::::::::::::ヽ::::::l   し  }}
      ̄゜` //::::::::::::::::::i   〃::::|_、ヽ:::Α::::::::::::l::::l::::::::::,へ.i!、    ||
        / i::::::::::::::::::N   ノ| l /  i ノ_ヽ;:::::::::l::::l::::\l ゛、    ノ'
       i  {::;:::::::::::::::::|_― ´||/  ィ%"rOミヾ、:::ハ:/l;;lヽNわ-⊥__,/´
       |  |::::::::::::,/|゙  ` イ   ゙゚ l;:鸞;} l:::|ヽ| l:| ルl  |
       ` l::::l:::::::::::::::|    /      `ー"  i}i ヾ/ス 'К /     ま、いいや。僕「は」今回
         l::::ハ:::::::::::::| ,.z≡_     ‖/"ヾ |   .i!.`´/
         | / !ハ::::::::::::ヘ "="  ノ        '   |ヘイ,|、        アソビに
         |"  l V::::;;:::ハ ,,、、  ゝ _.. ‐`、     /_⊇" L、      視察しにきただけだから。
         リ  ∧ \\∧.//   `    ! ┌´ ̄ ̄   /"       
            \ \ヾヘ          「ヾ     /
                  ゙ヽ.,       」λ、    /          共同研究の戦車工場とか。
                    />  ,__ ‐ ´ | |\  /
                   Γ_\  \ヽ ±/ ∨
                   |Γ\__ λ)/
                  | |  ノ
                  L/゜



                  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;::;:;:;:,;:;:;:;:;:;:;:,;:;:ノl ,.;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\_,
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                ヽ;:;:;:;:;:;:〈 リ,/  \_ノ..        / ;-q‐リ`/i!;:;:;:;:.i`   僕、「は」?
                 \´\;:ヽ       ̄         / i!  | i ソ∧|`ソ
                  //´¨ノレ                 , 〉 丶ノ ノ /´ リ
                 \\=.;                       /
                   ヽ-ヽ                  ノ
                    ヾハ\        ⊂二>     /
                    / .i \              /
                   ` ' |  \           ./´
                     .|    `ヽ.        ./
                     !       `ヽ.__.,./´


2448 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:03:44 ZDVwkQEk0
最近の国家元首の足の軽さよw


2449 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:04:18 ???0
         _,. -──ー- 、._
      ,.イ´::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    /:::::::::::::ヽ:::::::::::::.\:::::::::::::::.ヽ
   /::::::::)::,,,ヘ:::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::ヽ
  〃:::::::::|´   トiヾ::::ヽ::::::、:::.ヽ:::::.ヽ:::::.j
 /〃::::::.l|     l| ヾ::ヽ:::::ト:::::ヽ:::::::ヽ:::}
 l l:::::||:::l|     ‖___、::;:::::ト:::::i::::::::::j::|
 | l:::::リ:fキニ__、ノ =‐___ヽ:::l::|ヽ:<´ヽ:::lヽ 
 ` l::::l::ヾ:lィチcヽ  ´ f℃`i;|:/N|ヽ\}:|    :'⌒ヽ     ま、あとは金剛ちゃんと話あっといて。
.  ヽヽ::ヾ、`-' i     ー' lリlノ↑♭ ハゝ、  ` .,ノ
    ヽ`、::ド、 ,'   〃  亅  カ _,/ノ  ``゙¨´
     ハv1  ヽ          /゙弋i| _            細かいことは全部彼女に任せてるからさ。
       ヽ.  ー-‐'    /_,/ ̄ 〈
         \     .ィ´ /      丶、
           ` ー ',く /          _,イ- 、      シンちゃんは全部自分でやって大変だねぇ。
             <´ |r⌒ヽ   ノ , ィ< ヽ  ヘ
           ハ ノl /!iil/ ,/    \\ \      早く彼女みたいな英雄見つけて全部任せるといいよ!
         _,イ /,メー、/!!!!i| /        丶ヽ  \
        // l/ |!!!!!ヽl!!!!!l           〉   \   楽だよ!!
       //    |!!!!!!!!lヽノ             ,, -ー  \
      /     .ノ!!!!!!!!/            /       〉
    /   ll    ナー-t'             f         (
    /  〃 |    |!!!!!!!!!!!|           /    /    フ


2450 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:04 0SrsRVfQ0
このイタ公野郎は・・・
まあ悪い奴ではないみたいなのは安心だが


2451 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:14 JVedXHpk0
そういう事やってるから、戦後になって追放されるんだよw


2452 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:16 h1yFNq6Q0
>>2444
難民は自由陣営側にいる庶民はガリアに、平等側はオラーシャに逃げてるんじゃない?
税率がクソ高くて子供が死にまくりのローズに逃げ込むメリットは少ないだろうし


2453 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:13 NjwLyIrc0
おお、うちもシックスに任すか


2454 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:24 ekWaREnY0
(あ、だめな王族だこいつ)


2455 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:32 yqLIbhK.0
実質実務トップは金剛ちゃんなんですねわかりますwwww


2456 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:51 Coe2hel.0
う、うん。楽だけどさ


2457 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:05:55 ZDVwkQEk0
たまらないダメ王族であるw

まあのに下っても誰かしら保護するだろうがw


2458 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:06:04 W7ViFh8w0
国王が英雄とならねばならないローズ王国と、英雄を待たねばならなかったロマーニャはどちらがマシなのか・・・


2459 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:06:12 qGnH.uwY0
>>2452
それ数か月前のローズ。
半年後のローズともなればイスパーニャ人にとっては楽園になっている可能性がある。


2460 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:06:13 zC2nXNKw0
HEY!おやびーん!アイツ追放しておやびんが実権握らないかネー?


2461 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:06:18 qICPRzFQ0
英雄に任す=ゲーム放棄でないか?w


2462 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:06:39 ZDVwkQEk0
>>2460
正直フォローできなくなるからやめてwww


2463 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:07:07 ???0
                      _                                         _
                    |: / 'ミ:ヽ                                 /ノ
                    |/   )ノ                               ィ´ / _ _ ィマ
                   ィ´三 ̄三ミヽ                          > '  /' ´   ィ
          / ̄ ̄\  /::://:::::::::::::::::::..マト                      >´   ィ ィ ´
          \     ヽ´ソ:::::i::::::/|/i:::::::::リハ::ム                  ィiィ   ̄ ̄ ̄ノ 、 ` ―  つ
           \__/ リ:::::|イ/\!:::::::::ノ::リム::ム             > ´《  ∨  /  ̄, 、 ヽ、 ―  ´
           イ三ムゝイ:::::::ィム芯  '´'―‐|::∨ム             /    ヽ ∨ィ‐ <   >、ヽ ――、
          /三ト彡ノ'リ´`i::ト、ゞ=ィ `  芹ム.|::::ト:::ム        /         '、:::::::  |> ´  `    ノ
          ゞマ彡イム i::|::|      ヽイ/:::::| マヽ    / ̄  ̄        \ \:  |           |
          マ彡ノ三三ゞi::|::|  (   ソ  /:::::::|   __ィ´イ  /              \ ゝ、        ノ
          イイ三彡川::::|::|::ト      ィ:: ' ´ ` フ//ハ ./                 \ `  ゝ'´_/
          ゝ≡イゝ川:::|::|::| `>,ィ'´::::/    //ィ   /           ゝ、    \  `ソ ̄ ̄
            /:::::::/:::|::|::|  / /::::::i   ///            ―、___ ィ――‐ ´
           /::::::::::/|::::|::|:ィ / / |::::::::i  /    /        ―、_/        ハーイ!!
          /::::::::::::::::/  / ´/ /  :::::::: イ/ /.  /  、_ ― ´ 
      >::::::::::::::::::::::/'´y'´〆〆   ハ::::::.//  ィ‐.  /                 ロマーニャ首相の金剛デース!!!
    /:::'/:::::::::::::::::/  〆〆 /   i  `ヽ,  ///  /
   /:: ´ |:::::::::/:/}{ 〆〆ィ  |   |    ィ/// /                 フェリシアーノ陛下はもう帰っていいヨー!!
    |'´  ∨:::/ {  ゝ〆  |.  |   |     レ >
       ヽ/ }  /:.:.:.:.ヽ.|.  |   /     ィi
                     ドゥーチェ
          【ロマーニャ公国 統領 金剛】


2464 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:07:38 ZDVwkQEk0
親方さまぁあああああああ!!!!!
とりあえずスペインからにげてぇええええ!!!!


2465 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:07:39 cX3UPkGc0
クリア後は隠居(立憲君主化)して誰かに仕事丸投げしそうな気はするw


2466 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:07:46 ekWaREnY0
BGMは燃える闘魂とかで


2467 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:07:54 CvcziILg0
よし、金剛ちゃん寝取って焦らせてやろうぜ!


2468 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:07:54 ???0
                        r┐
          _ -‐: :  ̄ ̄::ヽ- 、  <ヨ_7ー 、
        ,/: : : : : : : : : : : : : : : :\   !ト.   ̄`ー--┐
      ,/: : ;r: : /:/ヾ: : : : : : : : : :ヽ. !i }       .{
      /: :/::/: : /:/   !: :}::i: : : : : : : :V〃      ノ
      {: :i: :{: : /::/    }:/: :}: : : : : }r=ム'       /
      !: :|: |: :;ハ「`   .//: :人: : }: : :| ̄!「 ̄`ヽ.___」
      |:!::{::!::{  !   ノ'7∠、.i: :;!:i: :LムL:ゝ
      iハ ! { i ≡、    ' ru、V::/: :}〈 辷.〉
       |ハ{ヾ   ,   辷ソi;ハ::;r〈\!ト-′
        \  _  ー┐    /ノ  Y!.|  r‐、
         / /}、 ___ ,r「i   /i_ト、└ ,ノ   それじゃシンちゃんまたねー!
       / °///.レヘ/ 厂!ノ /     ̄
     r< o ○//{r‐レ' _,∠ ノY′
     Y^ヾ_,!ノjノYr'个r┤{ }
      ゙ー<二{  } i `ー' 〉 !
         }ー-r-t___ヽ.」
       /}フ ゙̄7┴r―r―{
      r仁;r-‐/└‐┴彡=、_ヽ
       ̄\|  ̄i丁 ̄   { iフ′
         {   「厂\  {ノ、
         ヽ. 〈 {   ヾr‐'_人
          ヾー ヘ    }人: :ヘ
          |_/:|     ヾ-{
           {: :{      └′
           ./: ;}
            ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ロマーニャ公王が帰っていきました。


2469 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:07:55 ItAuVn0c0
帰っていいよじゃねぇだろw
そのとおりだけどw


2470 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:07:56 BnyVJZa60
ついに降臨したかドゥーチェ


2471 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:08:11 103ZPHBk0
>>2458
比較の対象にならないぐらいローズがマシ
・・・という結末を追求するということでどうかw


2472 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:08:14 kybDyn920
>>2458
英雄の需要がある時点で…


2473 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:08:18 ZDVwkQEk0
攻めて観光ぐらいしてけよwww


2474 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:08:48 teXxUusI0
名目的には皇室外交のお目付け役として来た感じなのかねw


2475 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:08:58 ZDVwkQEk0
・スペイン内戦どう思ってるのか
・もし介入するならいつ どこに 最終目標は
・自分の国の状況は?

とりあえず前に挙げてたのを


2476 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:08:58 0SrsRVfQ0
>>2452
難民が船でいくならともかく陸路ならまずはローズ通らんとどこにもいけんだろう
それに今後ローズはどんどん豊かな国になる(予定)
隣国が豊かなら難民も死ぬ気で来るだろう


2477 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:09:10 474UUtjQ0
トヨタさんが口説かれる!?


2478 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:09:40 ZDVwkQEk0
>>2477
範囲広すぎるだろイタリアw


2479 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:10:01 ???0
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|   やぁ、聞きしに勝る美人さんだね。
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ        今日は何をすれば、貴方に気に入ってもらえるだろうか。
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',



   .:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ | |\
    .:.:./.:.:.:.:/⌒/   | |∧\
   .:/.:.:.:.:/  〔/)  |_|/∧__〉
   .:.:.:.:.:.:{   /  /´/´.:.:.\
   ⌒Y⌒\〔_/´.:./.:.:.:.:.:|.:.:.ヽ、
   .:.:.:.l.:.:.:.:.{:.ー1.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.}ハ
   `:.、j:/:⌒ヽ/.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:./ }   ワオ、フェリシアーノ陛下が二人に増えたネー。
     rくヽ.:.:.:./.:.:.:../:|.:.:.: :/.:.:.l.:./ /
   /.:.:.:}.:.:/.:.:.:.:/: :|.:.:.:/.:.:.:.j/
    .:.:.://.:.:.:.:/.:.:. ト、八:.:.:.{    _
   :./.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:|   `トゝ  .|/                   僕あんなんじゃないからね?!>シンジ
   .:.:.:.:./.:.:.:|.:.:.:.:.:.:|   |   ノ>
    .:./.:.: :/.:.|.:.:.:.:.:.:|  u ノ  /(     ……そっくりヨー?
    /.:.: :/.:.:.:|.:.:.:.:.:.:| イ    ̄


2480 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:04 ekWaREnY0
トヨタさんがあんなパスタ野郎にやられる訳がねえ


2481 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:05 W7ViFh8w0
>>2476
ほら、豊かな国へと、蛇の頭とかの亡命組織に連れられて海を渡る経済難民はこちらにも多いし(震え声)


2482 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:20 ZgzBibuk0
>>2475
匿っている王様とそれを擁立して軍事行動起こす派閥の件も聞きたい。


2483 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:22 cX3UPkGc0
質問・コメント案

ロマーニャ軍の一部に、 【亡命してきた国王担いでイスパーニャ攻めようぜ】派がいることをチクる。

意図:親分がイスパーニャ内戦に介入する気があるかどうかを知りたい。そして介入するにせよしないにせよ、軍部の暴走じゃなくて親分に手綱を握っていてもらいたい。なのでチクる。


2484 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:29 xBvMTT620
というか、ドゥーチェのことを親方じゃなくて親分呼びが広まってるw


2485 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:39 zC2nXNKw0
>>2477
ポルシェ「ええい!君も男なら聞き分けたまえ!!!」ギリギリ
公王「お、じょ、うさ、ん〜〜〜」ググググ


2486 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:50 474UUtjQ0
とりあえずイスパニアの亡命王族について聞こうか


2487 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:10:57 ZDVwkQEk0
あとききたいのは経済的な話?

貿易とか関税とか話してないし


2488 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:11:12 PMyzpXL20
最近、リミット解除でジゴロオーラ加速中ですからね
なお、あっちも速い模様


2489 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:11:18 teXxUusI0
上の口だけは達者なシンちゃん


2490 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:11:31 ???0
       /.:.:.:.:.:.\
      ,,.二>:.、.:./、
     /.:.:.:.,,.-=<「⌒> 、
    /:.:./.:.//」 >┴─</>┬── 、   i^Y´Y ¨7ヽ
  / ̄ ̄|.:.:.|_//.:.:.:.:.: ト、.:.、.:.:\┌―――| | ,し'{__f―┐    今日は陛下に
.. `――|.:.:.|.:.:/.:.:.:.:.:.:/ ';.:.|\.:.:.:|      しLノ      |
.  {:.:,'.:/.:.:/.:/}:メ}.:.:/  ´}/ V.:.:.|   金剛親方の
  _V:/.:.:/.:.:{x==ミ   x==ミl.:.:.:|                   ファシズムの何たるかを
 (.:.:ー':,.:イ `';.⊂⊃    ⊂⊃.:.:.|   よくわかる
   ̄/.:.ハ、_}.:.:.',   f'⌒i   イ.:..:.:| / }                   ご説明にしきたのデース!!
.   /.:/.:./.::.ハ:.:.:ト ., _ ..:i |ヽ//  ファシズム
  /.:/.:./.:/⌒';.:.', \\/  /´  二{
. /.:/.:./.:.:}___';.:.:.、 \\ /   r‐、)                  御清聴しなさーい!
/.:/.:./.:.:.ム-―ヘ:.:.:\__,,.ィ   ノ|               |
.:/.:./.:.:.:∧    `/⌒ヾ} /  |               |



             _,.. -‐―-―-、_
          ,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、
         , ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、
      _,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
      ,フ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l  l;ハ;;;;;;',:::::::::::::::::::.,
      ,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人!  l; l::N l:l::::;:::::::::::::;_
      / l:::::::::::l. v ..__,.....,   -...,,,,_' j/ l:::::::::::l
       .l/l:::::r -'~_,,..._  ;.    ,- 、‐-l:::::::,''
          j::,  ,;' .f:::i   ゙    .f:::i ヽ  /:}'
         lヽヽ  '`        '"   /~.l
         `、(ゞ.      ;:      /) ,.'    はぁ。
          ` 、           //
            ヽ、  - --   ,. '~
              .i. 、     ., i′
             __,j `  _ ,.. '  l._
           r' ,. l       l 、~ヽ
           l .ゝt       lkl  l
        _,. -'/  l        /  ヾ';,
      _,..-"  /   _ l‐--、 .,-―/   ヽ、゙'':.,
    ,.-"    /  r~ l l    '  f .r〜,  l   ゙'':.,


2491 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:11:47 zMZlIfbQ0
やわらかファシズムにまかりませんかね


2492 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:12:04 ZDVwkQEk0
>>2489
実際の生活からは想像できないよな

農民で極貧なんだぜw


2493 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:12:16 ekWaREnY0
(とりあえず聞き流そう)


2494 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:12:20 ZDVwkQEk0
まってw
まってw


2495 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:12:26 xBvMTT620
言葉姫を担いだ王党派からラブコール受けてる、ってのは言わないほうがいい?


2496 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:12:58 xBvMTT620
>>2491
言い難いから「ふぁしずむ☆」にしようぜ


2497 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:13:26 0teR9WuU0
>>2495
言ってもこちらの行動の自由が減るだけだからねぇ


2498 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:13:27 ZDVwkQEk0
まあ柔らかファシズムってけっきょくいまのローズだからね


2499 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:13:43 qGnH.uwY0
>>2495
言ってもいいけど、自分からバラすと責任取らないといけなくなるかも?
金剛もそこら辺はある程度把握しているだろうし。


2500 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:13:52 PMyzpXL20
まぁ、聞くだけなら無料だろうw
肯定しなきゃ大丈夫(慢心)


2501 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:13:57 ekWaREnY0
>>2495
強そうな外交カードはもそっと隠しとこうぜ


2502 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:14:22 474UUtjQ0
>>2495
内容に注意しないとやぶへびになりそう


2503 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:14:47 ZDVwkQEk0
まずスペインについて探りいれていくかぁ


2504 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:14:53 xBvMTT620
もし、親方が介入乗り気だった場合は、王党派その2が居るってことぐらいは打ち明けて
なんか上手いこと相談する方向はあるかなぁって思ったけど


2505 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:14:57 0SrsRVfQ0
>>2495
王党派とまだ碌に話もしてない状況だしね
とりあえず今回は探りだけでいいんじゃね
ロマーニュと組んでなんかやるつもりなら突っ込んだ話してもいいと思うけど


2506 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:15:26 kybDyn920
>>2500
違う違う。
適当に肯定してお帰り願うんだ。


2507 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:15:29 cX3UPkGc0
>>2495
言葉姫の話は話すにしても軍事介入決定してからでいいとおもう。というかできれば闇に葬りたいくらいw


2508 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:15:32 TMx0C79I0
>>2495
まずはロマーニャの内乱に対する考えと立ち位置を把握してからかな


2509 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:15:48 ???0
                  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
              /.:.:.:.:.:./ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾヽ
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.         j:/                      |.:.:.:.:.:|:/.:.:}.:.:.:.:.:〉.:.:.j丿   ファシズムは
           }! /i/i/           /i/i/i |.:.:.:.:.:|__,ノ.:.:,.:イ.:/
          八          マ フ         |.:.:.:.:.:|.:|.: ̄.:.:. l「    まず、自由主義でも平等主義でもない
.          j>‐-∩ __ ∩ __,,.、イ|.:.l.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:|l 
         {:.:.:.:r‐=ミ.:.:.:.:.Y´ ̄「\  |.:.:.:.:リ:/.:.:/.:.|.:.:.:.:.:.:.:|l     第三の道デース。
         ヽ.:.:{  ,.へ___,.ヘ | |j  ̄ ̄ヾメ}/:.:.:.l|.:.:.:.:.:.:.:|l
          ';./ーt7(__)ω(__)'「| |j      | }:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:. |l
          八 ハ=   キ u /| |j   ,.、イ/「!/).:.:.:.:.\.:.:.:.|l    自由主義は個人の競争を重視しすぎて、
          }.:/,___|   リ  |/-=< | /――ヽ「!‐/)/).:.|! 
          }/ ‘;.:.! u ツ  |三三{{三く{___}__上八     公共という観点が無く、
            ‘;.|.  マ  | /:::::|::::',  \ |  |   ノ
                | 厂77! |/::|:::::|::::::',   V___j_/     平等主義は私的所有を否定するなど、非現実的すぎるネー。
               し // .し/~~i~~~~ i~',   V
                 | |  {|⌒|    |⌒,   V
                L!__{|三|――|三i:,___V
                    |三|    |三|
                       Vフ     Vフ


2510 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:16:14 ZDVwkQEk0
あーかわいい


2511 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:16:20 xBvMTT620
ところでさ、ヒトラーやドゥーチェや、少し不本意だが東条英機とかがファシズムってのは分かるんだけど

シンちゃんの場合、単なる王政な気がするんだけど、ファシズムなの?


2512 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:16:20 zMZlIfbQ0
ですよねー!さっすがおやびん!


2513 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:16:25 teXxUusI0
下手にお偉方の名前出すとノリノリで攻めこみそうだからファシズムは困る


2514 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:16:29 0SrsRVfQ0
ふむ、いいこというな!


2515 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:16:35 BnyVJZa60
良いとこどりのニュートラル思想、それがファシズム


2516 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:17:17 ZDVwkQEk0
そうだ
なんでファシズムが嫌われてるかわけあわからないよ!!!


2517 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:17:36 ???0
                   ,. -‐=ミ、
                 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
                 V.:.:./⌒)/
               _\{-‐.:.:.:.:..,:ヘ―=ミ、
            ,..::´.:..,.ィ======ミ:.:.:V.:.:.:.:.ヽ __
             /:Y< 〈///〉___/,:.:.:.V.:.:./  /
          /.:.:.:/> '"´:.:.|.:.:.:.:.:.:.∧.:.:.',乂「二´
.         /.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:.∧.:.:.V.:.:.:.:.:.`ヽ
.        _{.:.:.:.i:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:./、.:.:.:.:.ハ.:.:.:V.:.‐ォ‐:.:}
     /_/!.:.:.:.|.:.:./|:l.:.:.:.:.:./.:./⌒\.:.:.:{.:.:.:.V.:.:j.:.:.ノ
      /⌒',:.:.:.|.:.,' 从.:.:.イ.:.:/  / `ヾ{.:.:.:.j|\"´      /  >   自由主義は国家の存在を否定して
        {:..:.:.:.',:.:.:V  \ヽj乂{   ー─ ,:.:.:.:八.:.:\    ./  /
.    <  ー‐ヘ.:.:.:\ /        ⊂⊃.:.:./〉'"´  ̄).、/  /  /  >  私利私欲に走りすぎて国民が幸せになれないヨ!
.     \ \j{\⊂⊃    _,,. へ /.:.:./ {,.、<´:.:.:.\   ̄|/  /
        \ 八.:.:`ト  _ て_ イ/.:.:.:/ 〈∨\.:.\:.:.:.:\    /    平等主義は金持ちと貧乏人の戦いを煽るばかりで、
.    ( ´" < .∧.:.∨ /.:.:.:.:./V/:/ /.:.:.:./   `\_,.>―――┐ ヽ_
      >x、_     \{/.:.:.:.:./ 只/ /.:.:.:.:∧       r‐┐ ┌‐|   /    みんな仲良くなれないネ!
   _,'   Lj     /.:.:.:,:イ__(⌒)_{.:.:.:.:.:{.:/,        ̄   ̄,  /
   \      /.:.:.∠///}7{ //ヽ.:.:.:.:{:.:.:/,           / /
     \    /.:.:.∠/////只〈////\:.{\:/,          /‐┘
      \_/.:.:/.:.{V///,/{{/{{\////∧//\,       /L、
         {.:.:八/ V/∧{{/{{///ー―く/////>‐‐‐く /⌒
        }/    ///∧//{////∧/\ `゛<//////「
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          /〈\{//// {//////∧///\   |⌒′
           L/\L///八////// ∧//L/
              `T⌒' ┬'"⌒Tム'⌒´
               V777{ \///ノ
                ∨/八   ̄
                   \//〉


2518 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:17:52 teXxUusI0
>>2511
ぶっちゃけファシズムは凄い曖昧な言葉だから定義がはっきりしてる自由や平等でなければどうとでも取れる


2519 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:09 zC2nXNKw0
おやびん可愛いしもうファシズムでええんちゃうかな?

パスタとローズと扶桑で仲良くやろうぜ


2520 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:12 qICPRzFQ0
これだけ聞くとすごい便利な思想だよね!


2521 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:17 JVedXHpk0
社会民主主義とか、修正資本主義とか色々あるからなぁ


2522 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:25 tbhhbIts0
>>2515
だってミン ナ ナ カ マ ダ カ  ラ !!(キラキラ


2523 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:25 cX3UPkGc0
こう聞くと実際まともだし、少なくとも我らがローズはファシズムだなw


2524 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:28 0SrsRVfQ0
>>2511
よくわからんけどファシズムなんじゃね?
ヒトラーだって国民に支持されてドイツの代表になったわけだし

自由より平等より王政やってる以上ローズはファシズムに近いと思うぞ


2525 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:41 ZDVwkQEk0
実際自由と平等にいじめられたり耐えられなくなった人たちの最終手段ではあったのよねぇ


2526 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:18:50 h1yFNq6Q0
>平等主義は金持ちと貧乏人の戦いを煽るばかりで、
長門の勧めたことを実行したら、ローズでも内戦起きるだろうしなw


2527 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:19:05 474UUtjQ0
主張は正しいなー


2528 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:19:11 kybDyn920
>>2511
ファシズムってのはフワッとしてるけど、

軍国主義+全体主義+独裁 って感じでとらえればおkかと。


2529 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:19:19 zMZlIfbQ0
ぶっちゃけシムシティとかシミュレーションゲーム全般のプレイヤー全部これだからね?>一部の絶対者による政治


2530 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:19:50 ekWaREnY0
>>2511
シンちゃんが国粋主義に走ったらけっこうそうなるかもねー


2531 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:19:55 ZDVwkQEk0
>>2528
ん?
じゃあシンちゃんって厳密に言うとファッシーじゃなくね?
軍事力全くないw


2532 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:20:05 tbhhbIts0
> ファシズムは、急進主義的で権威主義的なナショナリストの政治運動である

どう考えてもシンちゃん政権は急進的で権威主義的です。ありがとうございます。


2533 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:20:47 qGnH.uwY0
>>2511
議会を掌握して、反対意見がピクニックに行きだすとそうなる。


2534 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:20:57 teXxUusI0
政治学の歴史ではパクリのちょび髭よりもオリジナルのドゥーチェのが評価高い


2535 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:21:00 0teR9WuU0
>>2531
軍権を握ってるじゃん


2536 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:21:02 zC2nXNKw0
>>2531
おやびん「トモダチだから軍事力あげるネー!」

今こう


2537 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:21:08 cX3UPkGc0
>>2529
え?civだとちゃんと社会制度に普通選挙制とかあるよ?(棒


2538 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:21:36 ???0
                          | l ./7./7
                          | l_/ ,'/ ,/〉
                           r‐=ミノ __   /
                         > 、 ヽ   /
                __           ‘:.,   ´{
             /:./⌒)               ′   Ⅴ
          /.:..:/    __               ',    Ⅴ_         ファシズムのポイントは
             \:.、x</、:.`ヾ丶        ∧    ∨_
         ,.ィ´/>.:.:´.:.:\:.:\\   ___, ∧     Vニ_         国家・国民を重視することデース!
.         /:.:|/.:.:.:.:.:.:、.:.:.:.:\:.:\{⌒>_/ ∧     V二______
        {.:.:.|.:.:.:.:|.:.:.:.:.:}ナ}メ:.\:.:\「):.ヽ、  /ト、   ノ二=‐-  ___,ノ
           V.:|.::,.斗、.:.:/ z=ミ',:.:.:\.:.:`:.ー.:.〉 /\ ̄ ̄r―┐ r―┐ r‐‐ / 国民同士を無駄に競争させたり、無駄に争ったりさせずに、
.        __';.:|´:.{ __`     ⊂⊃八>┬くノ/|  \    ̄     ̄     /
       /  }.:|\〃´  ' __   ト、:.\ー /| |     ー=二      /    皆仲良く、国家の目的のために協力することを理想とするネ!
       ー‐く|.:|:';.:⊂⊃  (´ }  人:\.:..`::..、| |  ヽ ___,.> ''"´
.           \:.';.:.:.`ト..,,_ / |{^'「\.:.:.:.:`:..、   /.:.:.:.:\
      ______ー\:.:\:.___j    |{ |│ ` <.:.:.:.ヽ/.:.:.\.:.:.:.:.〉
    r‐「Y⌒Y⌒Y´| .\:.:\\   .|{ |│  V{ `ヽ.:.}\.:.:.:.:.:\/       そのために強力なリーダーシップと共通の価値観のもとで、
    { `ミ=t‐‐z=彳  ´ヾ:、.:.ヽ \,ノ .|│  ',  | }/.:.:.:.\ 
    八 二{ イ ̄   ./   } ト、:} ,:′ |│   'ト、|〈.:.:.:.:.:.\〉            国民を一つにまとめる必要があるのデース!
     |  |   /   / }}       |│   、 ヾ!\.:.:.:.:.}
.    /|   ノ〉 r‐く\ / 〃   |    、    \j、 .\ノ               
   // / ∧ /\ \>{  {{    ',    \\   //ヽ


2539 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:21:43 zMZlIfbQ0
あれだよ、マジでSLGのプレイヤー

一人の絶対者が政治から軍事からなにまでやるの


2540 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:21:53 ekWaREnY0
>>2529

それを隠さないのがファシズム
隠すのが自由とか平等なのよ


2541 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:21:56 cX3UPkGc0
>>2531
なのはちゃんにお願いしたらだいたい通るんじゃね?w
そういう意味では軍事は掌握していると思うw


2542 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:11 0SrsRVfQ0
>>2531
軍事権はシンちゃんがもってる


2543 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:28 ZDVwkQEk0
きな臭くなってきたぜ親方ぁ!!


2544 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:32 xBvMTT620
「資源を持ってる国がブロック(or計画)経済するなら、資源を持ってない国はファシズムになるしかないじゃない!」


2545 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:36 h1yFNq6Q0
>>2537
PLが選挙で追放されることはないだろうw


2546 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:36 teXxUusI0
本当にこれだけ聞くと理想の政体に見えるから困るw


2547 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:44 cX3UPkGc0
>そのために強力なリーダーシップと共通の価値観のもとで、国民を一つにまとめる必要がある
これがあかんのだよな。恐怖政治になりかねん。


2548 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:48 kybDyn920
正直、ファシズムはなんだったのかって点で今でも議論が定まってない。

俺としては、独裁による全体主義に、近代によくみられる科学的(笑)な考え方と、中二じみた硬派気取りの軍国主義を混ぜた物、って理解してる。


2549 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:22:54 BnyVJZa60
ファーターラントのために!!


2550 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:13 ZDVwkQEk0
うーん

ファシズムってのに偏見があるが
結局一人の人間が国をすべてぶん回すのがファッシーなのか

なんだもうファシズムやんw


2551 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:17 zC2nXNKw0
>>2546
※ただしトップが有能で永遠に死なないサイボーグだった場合に限る


2552 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:29 TuAMxVRs0
中央党に求める物そのものだねww


2553 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:46 ORqRu2xc0
某二次創作で出てきた
皇帝主権の民主主義が一番近いのだろうか?


2554 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:56 cX3UPkGc0
>>2548
枢軸国側の政治体制の総称(蔑称)くらいのファジーな意味合いじゃね?w


2555 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:58 teXxUusI0
>>2551
それ平等にも同じことが言えるじゃないですかー


2556 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:23:59 0teR9WuU0
>>2546
・権威を新しく作るために指導者のカリスマ化がなされ
 それに酔った国民が暴走しやすい
・指導者が軍事や経済に疎いと破滅に一直線


2557 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:24:21 qICPRzFQ0
実際、ウォーゲームだと便利すぎる思想w


2558 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:24:40 103ZPHBk0
>>2511
「やる時はやる立派なリーダーの元、国民一丸となって国益のため戦おう」
みたいななにか


2559 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:24:46 kybDyn920
みんなー、軍国主義と軍権持ってるは違うからな。

マッチョで脳筋で、とりあえず戦争だ!国は戦争するために存在している!
戦死は栄誉!戦争に行けない軟弱モノや女は黙ってろ!

ってのが軍国主義。


2560 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:25:12 cX3UPkGc0
>>2546
一つの価値観で国民をまとめる=その価値観に従わない人間は排除
なので、恐怖政治化しやすい。共産主義とその辺は似たり寄ったり。


2561 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:25:14 ???0
  / ̄ ̄ `/ ̄/.:.:.:.:.,. -‐―――――‐- .,:.:.:.:.:\__
  \__ ///.:.:.:/二/  /二二ヽ ヽ二二ヽ.:.:.:.:.:.V ̄ ̄ ̄\
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.   /{.:.:./.:./.:.:/.:.:.:.:.l.:.:.:.:,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/',.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|.:ヽ.:.:',.:.:.',
  /.:.ト、{.:.:.i.:.イ.:.:.:_j_/|.:.:.:.:.:.:.:.:/ _'.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.|.:.:.}.:.:.}.:.:.}  貴族も軍人も宗教も
.  {.:.:.ト:.\:乂{.:.:.:.:.:.:l.:./ :|.:.:.:.:.:.:/     |`.:.:.:.:./.:.:.:|.:.:|.:./:.:/..:./
  V/,.:.:.:.:\j!.:.:.:.:./|/  |.:.:.:/     |.:.:/ |.:.:.:|ヽ|/.:./.:.:/   ジユウシュギ  ビョウドウシュギ
   V/,.:.:.:.Y´V:.:.:/ '    j/          |/  /.:.:.:.| }.:./:/   資本家 も 労働者   も
..  _>‐く人 V/ ━━━       ━━━ /.:|.:.:.:|ノ ̄    
 /.:.:(_,,.>ヘ }                     ,'.:.:.|.:.:.:|.:.:.`:.、    仲良く国家の発展のために協力してるのデース。
. {.:.ー.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>..,,_        、_,      厶イ|.:.:/――.:}   
 \.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:/.:.:.:,.ィ≧=- z─‐zァ≦〔.:.:.:.:.:八/.:.:.:.:.:.:.丿
   ` ー ''7´:.:.:.:.:/.:.//  || r‐――‐->=ミ、「\.:.:ヽ  ̄     たとえば国内企業は6個ぐらいの国有財閥にまとめ上げて、
.      /.:.:.:.:.://\|  || |`ー―一{//  \rく\.:.',
     /.:.:.:.:.:/´\  |  ||/ ` ーzz一' `ヾー、 | |\ト、      この経営には国、資本家、労働者の代表が参加して
.    /:.:.:.:.:./    \|  (`>、      ,ィ<´) /,| |  |\、   
   /.:.:.:.:.:/       .|   ||`(`>、__,.ィ<´)´ || /,| |_|  ヽ     運営してるヨ!
  ./.:.:.:.:.:/        |   ||   `Y⌒Y´  ||  |  _   |


2562 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:25:17 ZDVwkQEk0
>>2557
まあ実際やりたくなるよなw
平等とか自由とか貴族とかめんどくさくなる時があるw

農民と軍の従順さよ


2563 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:25:18 ekWaREnY0
ファシズムが成功すると新たな王が誕生する

という見方もできる


2564 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:25:26 xBvMTT620
とりあえず、親方の説明的にはローズはファシズムってことは分かったw


2565 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:25:42 0SrsRVfQ0
シンちゃんが電波チートをつかったりかなり無茶な政策を平気で通すのはシンちゃんが絶対的権力持ちだからね
そう言う意味ではローズは間違いなくファシズムではある


2566 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:25:51 kybDyn920
>>2560
ヒント:赤狩り・普通のイスラム教徒への報復リンチ


2567 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:26:03 nc1c7/N.0
まぁぶっちゃけ、それこそゲームの主人公みたいな永遠の寿命や
クリック一つで政策の効果がポンポン表示されたり予測できる能力でも無いと
持って2世代だよ


2568 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:26:20 475NAMRc0
オカルトに傾倒するわけでもなく
人種差別に批判的
バチカンやイスラムとも融和姿勢
階級の融和と国際協調主義
・・・なんだかキラキラしているように見えてきたデース


2569 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:26:23 asH8milM0
よく解らんが、そのリーダーシップ取る人間がなんかやらかすと即行瓦解しそうね


2570 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:26:23 teXxUusI0
トップが有能なファシズムはファシズムなんて言われねえw


2571 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:26:32 ZDVwkQEk0
人間には限界があるんやで親方ぁ・・・(震え声)


2572 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:27:09 h1yFNq6Q0
>>2550
軍部を完全に握って、ヒロインが反対してきたら支持母体ごと殴って黙らせる、くらいの強権がないとファシズムではないんじゃないかw


2573 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:27:14 qkpl76oE0
>>2569
もしシンちゃんが初手計画経済を決行して居たら、を想像したまえ


2574 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:27:15 cX3UPkGc0
>>2566
さすがにテロリストやその同類に対して「寛容」な国家は寛容が過ぎると思うなw


2575 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:27:37 kybDyn920
>>2561
……おかしいなあ。
欧州にもこの間、国の主導で財閥を再編した国が…。
しかもその実態がほぼ国有企業…。


2576 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:28:08 0SrsRVfQ0
SLGの主人公はみんなファシズムと言える
いちいち議会とか通すとかめんどくさく非効率的な事できるかー!
トップが有能なら間違いなく一番文化を進められるシステムではある

が、現実にはそんな万能君主なんぞいないから破綻したときに悲惨になるシステムでもある


2577 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:28:16 474UUtjQ0
専制君主ってやつかね


2578 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:28:25 cX3UPkGc0
>>2575
おかしくないよ!つまりローズはファシズム仲間なんだよ!


2579 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:28:26 qGnH.uwY0
>>2572
一人のヒロイン以外の支持母体を消滅させるように動いている国が何処かに……。


2580 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:28:32 ???0
             _,.. -‐―-―-、_
          ,.. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、
         , ':::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::`..、
      _,,,... ':::::::::::::::::::::::,::::::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::`、
      ,フ゛::::::::::::::::/:::/;:::::l  l;ハ;;;;;;',:::::::::::::::::::.,
      ,.;::::::::::::::/l::/ l/ l人!  l; l::N l:l::::;:::::::::::::;_
      / l:::::::::::l. v ..__,.....,   -...,,,,_' j/ l:::::::::::l  あれ?僕も国有コングロマリット作ったり、
       .l/l:::::r -'~_,,..._  ;.    ,- 、‐-l:::::::,''
          j::,  ,;' .f:::i   ゙    .f:::i ヽ  /:}'    貴族財閥とか作ったりしてるよ?
         lヽヽ  '`        '"   /~.l
         `、(ゞ.      ;:      /) ,.'
          ` 、           //
            ヽ、  - --   ,. '~
              .i. 、     ., i′
             __,j `  _ ,.. '  l._
           r' ,. l       l 、~ヽ
           l .ゝt       lkl  l
        _,. -'/  l        /  ヾ';,
      _,..-"  /   _ l‐--、 .,-―/   ヽ、゙'':.,
    ,.-"    /  r~ l l    '  f .r〜,  l   ゙'':.,



              /.:.:.:.>‐====‐<.:.:.:\__
        / ̄/.:.:./[三] [三]  [ミ、.:.:.:.∨  \   二)) ○
         \/.:.:.∠ィ二=-‐‐‐‐‐-=二ト〉.:.:.:∨__/ /) )) (ヽ
            /:.:.:/.:.:.:./|.:./|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:l|.:.:|.:.:.:.:.:|く
        /.:.:./|.:.:.,ー|/‐レ1:./:、 ノ}.:ハ.:|.:.:.:.:.:|.:.:.Y.:  || ┼   イエース!超ファッシー デース!
         ,イ:.:.:/:::|.:/     j/:/` ー |.:.:.:.:.、.:/.:.:. || r|=
.        〈.:|.:.:.{.:.:.レ  \        /  ';:.:.:.:.:.:.\__     
.        〈.:|\{.:.:.j   /、__,、__,  \   、:.:.:.:.:.:.:.:.   ||
         `ト、.:.:/⊂⊃ /   \  ⊂⊃ /\.:.:.:.:.:  ||     でも組合が経営に参加してないところが
        /.:八     |     ',    /.:.:/ノ「 ̄   ||   
          /.:/:.:.:.>-‐‐=ミ、   |  _,/.:.:.i{.:.:.:|.:.:.:.:            遅れてマース。
.         i{.:/.:.:.:/        ヾーァ≦7´ l{:.:.:.八.:.:|.:.:.:.: [| [| 「| 
.      八.:.:.:/>-‐‐=ミ、// /  八.:.:.:.:.:.\___:.:.   /ノ    
        {三)      r「ヽ /   /  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:


2581 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:28:49 ZDVwkQEk0
>>2578
親方と友達になれるんですねヤターーー(現実無視)


2582 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:29:05 nc1c7/N.0
うーん、白おじさんが怖くてね(震え声


2583 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:29:43 PMyzpXL20
人治主義の究極体ではるよねぇ
流石に国が巨大化すれば枝葉の案件には触れないだろうけど


2584 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:29:47 ZDVwkQEk0
断定されましたw


2585 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:29:57 0SrsRVfQ0
金剛ちゃんとは仲良くできそうですね(ぐるぐる目)
この子嫁に持ちかえってもいいよね?


2586 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:29:58 xBvMTT620
それじゃあ、組合を経営に入れないと(おめめぐるぐる


2587 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:30:15 qICPRzFQ0
オジサンも怖いんだけど、立地が全方位外交せにゃ詰むのよねw


2588 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:30:16 cX3UPkGc0
赤くない組合ならいいけど、さすがにヨシフおじさんの手を財閥に突っ込む勇気は無いよw


2589 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:30:31 ???0
                      --.  i^ヽ
                   /:./ヽ:.}  | ',:.:、
                  /:.:.:/  }:i  |  ',:.:.ヽ
           __      {:.:.:.:{ (_jノ  { jヾ:.:.:.:\
              i \:.ー- _ ≧=- -===-マ. \:.:.:.:',
           .   \:.:.:.:.:.:.//´  __ ヽ:.:.マ ',:.:.:.:i___
            ',  `マヽ:/:.:./ィ:.´:.:.:.:.:.:.:.i`ヽ:.:.V ハ_/     ヽ
            rヽ  ム/:/:.:/:.:.:j:.:.:.:.i:.:.:.:..ト、:.:',:.:',{ -- '     .|
            |  \ /:/:.:/:.:.i:ハ:.:.:.|:.:.|:斗''\',:.:i_ノ ー――‐ '
             乂_./:イ:.:.i:.:从{ヽ',:.:.:.:.:.i ィf弐ミ、:.|.:.:ヽ:ノ:.:ノ!
                  /イ:.:!:.:.|:.:{ ミx、 ヽ从{ ん ハ 》j/^V:.:\:.:}
               / {ハソ|:.:.!:ハ===-`、_、__, .乂ツ:./{n 八:.:.:.:ソ
               .' 人zツ:.:ハ八    V:.:.:.) /:.:/ ∨\=≦:.:.、
            /:/ }:.:/:/:.:.:.:≧ __` ´//  ./{  \\:.:\  まず一個目のアドヴァイス デース!!
              {:.:..{ .ノ/.:.:/:.:.:../ j_ハ // } イ ',   ヽー:.:.:ノ
                >イ:.:.:.:.ハ:.}` / __リ /:.:/ .i , /.   ',    ヽ-'   ロマーニャでは、
        乂_彡 イ:.:.{:.:.:{:.:.j イ  / ./:i:.:{  Vi:.:.',   ヽ..   ',
            /:.:.i:.ヾト!:.i  乂./ヽ.jハ从  ヾ:.:.:ヽ     ーノ     労働組合と労働時間8時間制と
              i:.:.:.:|:.:.:.:.:.:ハ   \ ', 只   ハ:.:.:..:>-- <
              j从ハ:.:.:./ }    }}'  V、=彡 `  ̄     ー ォ    解雇禁止規定があるヨ!
        /⌒ー =≦´/      リ i  }/\           }
       /           j___ __ノハ从ノ//ノ ヽ    \     .′
       `ヽ       /: /: : :乂///ハ/^ヘ: : : \   \  /   これを導入して国有企業や財閥の経営に
         ',     ./乙'ひ、_: :/: : : : : : :',: :.', : ノ∧  ⌒ヾ/
          乂_ / .i_ _/ー乙へ _.メ_ノ 乙ーノ_ ∨         組合を参加させるとGOODデス!!
                }ハ_/   i:.:.:.:.{   ',、__|´:.:.:.:.:`ヽ   __
               ム /     ',:.:.:.:.,__.ィ', .!ィ⌒ヽ:.:.:.ー':.:.:}
                rf__./       乂:.:.:.:.:.ィ',_ム    ー  イ


2590 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:30:40 qGnH.uwY0
長門「DEBANの予感!」


2591 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:30:47 ZDVwkQEk0
まあ最近あの純粋おじさんの老後も心配だし
ちょっと考えさせてw


2592 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:31:10 ZDVwkQEk0
・・・え?


2593 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:31:13 kybDyn920
>>2547
いやさ、ちょっと実態調べてみなって。
アメリカは不当な弾圧のない社会なんじゃなくて、弾圧を民間事業として外部委託してるだけだってわかるから。


2594 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:31:27 BnyVJZa60
まあ組合入れてもいいけどw
結局は国有だからシンジの胸三寸


2595 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:31:33 0SrsRVfQ0
あれ、マジでロマーニャって良い国のような気がしてきたぞ
俺騙されてる?


2596 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:31:35 cX3UPkGc0
それやると長門に金玉握られるんですよ・・・
労働時間を制限している余裕もまだ無いし。


2597 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:01 474UUtjQ0
組合にコミンテルンが突っ込んできて赤くなるじゃないですかー


2598 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:02 h1yFNq6Q0
それで競争力は大丈夫なんだろうかw
あれ? もしかして、ロマーニャは関税撤廃したらやばい? それとも科学的管理系の技術を完全にマスターしてる?


2599 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:03 NjwLyIrc0
長門に任せるのかw


2600 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:32:17 ???0
        _ イ::../l/|/..:::N\lヽ.::\
        フ::::::::::::::/:::::::ハ::::::::::::::::::::::::::',
        イ:::::::/l/ |//  |/∨\:::::::::::::〉
       イ:::l/ ≧‐ヘ  vz-―‐∨l:::::/
        ∧'´(.)`    "(.)`ァ 〉y
        ヽ}     i〉     /ノ‐┬、     アカい組合を経営参加させたら、
          ∧   r-―、   .仆  | |
         _イ/| \ l____j /:::|    | |      平等主義に乗っ取られたりしない?
     /   |   |\__  イ/  |   / |
    /ヽ    |   |__- ___//⌒)} /  .|
   /      |/⌒>、三--/ >\|/     |
  /   |\|    \\_//   /     |
  /    | //ノ    ヽl   _/_/|



                         ,. -‐‐=ミ、
                       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
                     __{.:.:/二.,⌒\{
                  ィニTニT=-ミ.:.:.:.:.:`::.、
              / ̄/.:.:.:/|.:.:.:.:..:` <ヽ:.:.:.:.:.:.:ヽ
.     / ̄\.    \/.:.:.:.:./⌒|:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.ヾ}.:.:.:\.:.:',
.   /  ⌒)  >  /.:.:.:/:/_  、.:.:.|\.:.:.:.:.:{\.:.:.:.:\r― 、
   {   (  ./    |.:.:.:.レ'f心  \{x=ミーく{.:.:.:\_,ノ_,..ィ
.   \_・/   _,j从.:} 弋ソ    f心 刈:.:.|.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:)
                }!::::: '     弋ソ厶イ.:.:.|.:.:.:.:.:.:|ーr‐ '      ワタシみたいに「アカくない組合を自分で作ればいい」ヨ?
              八 。       。 :::::: /.:.:/:.:.:.:.:.:.:|.:.:\
                (.:.:.:.\ ^ ー  ゚  /,.:イ.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.\       ロマーニャでは労働者はきちんと保護されるから、
             _\:.:.:.:.:ー―c-=ミく 八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、.:.:.:.:.\
.         r‐ '"´   ` ー=ミ/       \ \.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:ーァ     不満を持って平等主義に走る悪い子はいないのデース!
..    〈~~7⌒ヽ r―――/ `}         l}  \.:.:.:.:.:.:.:.:.>−く
.     /     し'    /  __L    |  /|     ` ー '"``丶.      _____
.   /         }    i   「\\__j!,.ノ/          ////>ー― '⌒>.:::::ヾ⌒`丶
   乂____乂    |  ',  ` <_{ ̄         //////     /::::\::::::::::::::::::::::\
                   人  i       }―く      //////    ./::::::::::::::::ヽ::::::::::\::::::::ヽ
             ノ⌒ヽ |     /    \   /////     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L_
                   Y     {      }ーく////        |:::::::::::::\:::::::__j__,,.jL_,.ノ)
                   {     ',    /⌒\\{       |:::::::::::::::::::ヽ//⌒⌒フ"⌒7´
                   /      ,   {     `∧      ,ノ:::::::::::::::::::ヾ}(_   /   /


2601 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:19 ZDVwkQEk0
またまて
これはファシズムの罠だ
罠だからもうはまってもいい
この娘持ちかえらせてw


2602 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:30 nc1c7/N.0
………なんかスゲー聞き覚えのあるフレーズなんですけど


2603 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:31 JVedXHpk0
解雇を禁止すると、「働かない社員」が増えちゃうんですよ


2604 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:51 0SrsRVfQ0
自分で作る!そんな方法があったか!


2605 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:53 h1yFNq6Q0
つまりシックス主導の労働組合!?


2606 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:57 teXxUusI0
組合がもう完全に朱に染まってるんですがそれは


2607 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:32:59 TMx0C79I0
労働環境の改善は有効需要を考えるといつかは手をつけなきゃいけないかな


2608 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:01 0teR9WuU0
国の認めた労組のみ
国家の介入ありだけどね


2609 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:04 kybDyn920
悪い子はいないのデース! ×
悪い子は「転校」したのデース! ○


2610 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:07 9xdDieKo0
ごめんなさい、嫁が積極的に送り込んでくるんですよ


2611 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:28 ZDVwkQEk0
ああなるほど
国民味方につけて黙らせるのかw


2612 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:37 TuAMxVRs0
「アカくない組合を自分で作ればいい」
どのくらい粛清したらいいんでしょうか(震え声


2613 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:44 474UUtjQ0
働かない社員は消毒だーですねわかります


2614 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:44 qGnH.uwY0
>>2595
現実が理想に追いつけないから、歪みがひどくなる。
それで無理な戦争して自滅。

戦争さえしなければかなり長期間持つ体制だったりする。


2615 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:33:49 cX3UPkGc0
赤くない組合ってどうやって作ればいいんだ?
シックスあたりに命じて王と国家への忠誠心溢れる労働者を集めればいいのか?w


2616 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:34:30 ZDVwkQEk0
>>2615
うん
それで自由と平等と貴族の言うこと聞かない子たちを・・・夫こんな深夜にお客かな?


2617 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:34:36 kybDyn920
>>2607
ぶっちゃけ、減税より効果あるかもしれんぞ?

減税による生活必需品の累積効果を止める最大の理由は、
おそらく企業=貴族が市民に金を戻さないところにあるだろうし。


2618 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:35:07 ???0
                          | l ./7./7
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        {.:.:.|.:.:.:.:|.:.:.:.:.:}ナ}メ:.\:.:\「):.ヽ、  /ト、   ノ二=‐-  ___,ノ
           V.:|.::,.斗、.:.:/ z=ミ',:.:.:\.:.:`:.ー.:.〉 /\ ̄ ̄r―┐ r―┐ r‐‐ /  資本家や自由主義者がうるさいのは
.        __';.:|´:.{ __`     ⊂⊃八>┬くノ/|  \    ̄     ̄     /
       /  }.:|\〃´  ' __   ト、:.\ー /| |     ー=二      /      国家主導で独占を進めて経営強化してあげるのと、
       ー‐く|.:|:';.:⊂⊃  (´ }  人:\.:..`::..、| |  ヽ ___,.> ''"´
.           \:.';.:.:.`ト..,,_ / |{^'「\.:.:.:.:`:..、   /.:.:.:.:\            公共事業をバンバンやって
      ______ー\:.:\:.___j    |{ |│ ` <.:.:.:.ヽ/.:.:.\.:.:.:.:.〉
    r‐「Y⌒Y⌒Y´| .\:.:\\   .|{ |│  V{ `ヽ.:.}\.:.:.:.:.:\/             経済成長させるから、それで黙るヨ!!
    { `ミ=t‐‐z=彳  ´ヾ:、.:.ヽ \,ノ .|│  ',  | }/.:.:.:.\
    八 二{ イ ̄   ./   } ト、:} ,:′ |│   'ト、|〈.:.:.:.:.:.\〉
     |  |   /   / }}       |│   、 ヾ!\.:.:.:.:.}             これで自由も平等も素直に私に従うのデース!!
.    /|   ノ〉 r‐く\ / 〃   |    、    \j、 .\ノ
   // / ∧ /\ \>{  {{    ',    \\   //ヽ


2619 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:35:35 ekWaREnY0
どんな人間にも手からパンを生み出すことは出来ない

飢え苦しむ人民に対して
「神をしんじれば救われる、来世に期待」と言うのが宗教家
「資本家は搾取クソ野郎だから殺せ」というのが平等
「自己責任だバーカ、死ね」というのが自由
「すべてユダ豚とかシナ豚とか黒豚が悪い」というのがファシスト

この世はほんと地獄だぜひゃっははq


2620 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:35:38 103ZPHBk0
>>2577
そうね、確かにシンちゃんは専制の人で独裁の人じゃないな


2621 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:36:06 cX3UPkGc0
>>2616
あんまり流血はやりたくないんだよねえ・・・
自由平等は他国が切れかねないし、貴族は貴重な支持層でもある。


2622 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:36:16 0SrsRVfQ0
すげえ!さすが一国のトップだけあってわりと納得できるぞ!
長門や銀ちゃんには突っ込み所しかなかったのに!


2623 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:36:24 9xdDieKo0
おやびん(チョロいデース)


2624 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:36:55 yqLIbhK.0
いやしかし労働8時間でよく国が回るな。
不況下だから一種のワークシェアリングになってるのか?

うーん。「自主的残業」がまかり通ってる気も凄くするw


2625 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:36:59 YrC56pxI0
軍の手綱はちゃんとにぎれてるのかな?


2626 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:37:02 cX3UPkGc0
俺らの政策とほぼ一致しているなw>公共事業で経営強化


2627 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:37:07 0teR9WuU0
>>2615
ローズ国家労働組合認定委員会を組織して
そこの裁可を得られた組合のみ活動を認め、問題ある活動をしている組合があったら排斥するか
組合同士に監視密告させるかかな


2628 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:37:33 cX3UPkGc0
>>2622
ケインズ先生と親方くらいしかまともな経済政策教えてくれないもんなw


2629 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:37:37 JVedXHpk0
実際、飯が食えるようになれば大概の不満は我慢できるようになるからなぁ。
飯が食えるのが当たり前になってから、色んな権利を主張しだすだろうが。


2630 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:37:40 ZDVwkQEk0
ぶっちゃけやりたいことべらべらいいおってwww
なぜだ!!なぜ我が国だと好きなことができない!!!


2631 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:37:47 TMx0C79I0
なんか聞いてるとローズの政策に本当に近いなw


2632 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:13 9xdDieKo0
要約:国が儲かってれば文句言う奴いないから好きにしたらええねん


2633 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:27 asH8milM0
それにしても金剛ちゃん
喰ったり飲んだりと可愛いAA多すぎである


2634 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:29 kybDyn920
>>2627
相互監視密告はやめておけ。
仕事より政治に一生懸命になるようになる。


2635 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:29 nc1c7/N.0
>>2632
うむ


2636 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:35 Z7YB5EJg0
>>2624
【電波チート】サービス残業


2637 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:35 PMyzpXL20
一定の成果を出してる故の、説得力よねぇ
実際、一時的なファシズム体制は国の立て直しに向いてると言えば、向いてる
問題は、ファシズムの解除がものすごく難しいことだが


2638 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:40 5KGGcUO20
もうすぐこいつ借金返せなくなったり軍の強化怠ってるのに
強引に開戦したりしてローズや扶桑の負担を増やしてくっからなあ。


2639 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:38:51 ???0
                   ,. -‐=ミ、
                 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
                 V.:.:./⌒)/
               _\{-‐.:.:.:.:..,:ヘ―=ミ、
            ,..::´.:..,.ィ======ミ:.:.:V.:.:.:.:.ヽ __
             /:Y< 〈///〉___/,:.:.:.V.:.:./  /
          /.:.:.:/> '"´:.:.|.:.:.:.:.:.:.∧.:.:.',乂「二´
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.        _{.:.:.:.i:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:./、.:.:.:.:.ハ.:.:.:V.:.‐ォ‐:.:}
     /_/!.:.:.:.|.:.:./|:l.:.:.:.:.:./.:./⌒\.:.:.:{.:.:.:.V.:.:j.:.:.ノ
      /⌒',:.:.:.|.:.,' 从.:.:.イ.:.:/  / `ヾ{.:.:.:.j|\"´      /  >
        {:..:.:.:.',:.:.:V  \ヽj乂{   ー─ ,:.:.:.:八.:.:\    ./  /
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        \ 八.:.:`ト  _ て_ イ/.:.:.:/ 〈∨\.:.\:.:.:.:\    /
.    ( ´" < .∧.:.∨ /.:.:.:.:./V/:/ /.:.:.:./   `\_,.>―――┐ ヽ_
      >x、_     \{/.:.:.:.:./ 只/ /.:.:.:.:∧       r‐┐ ┌‐|   /   そしてそして!!
   _,'   Lj     /.:.:.:,:イ__(⌒)_{.:.:.:.:.:{.:/,        ̄   ̄,  /  
   \      /.:.:.∠///}7{ //ヽ.:.:.:.:{:.:.:/,           / /       経済成長の結果は国民に広く
     \    /.:.:.∠/////只〈////\:.{\:/,          /‐┘
      \_/.:.:/.:.{V///,/{{/{{\////∧//\,       /L、          共有化するヨ!
         {.:.:八/ V/∧{{/{{///ー―く/////>‐‐‐く /⌒
        }/    ///∧//{////∧/\ `゛<//////「
              ///∧///{/////∧//\  \'/「⌒            労働余暇組織って組織で
          /〈\{//// {//////∧///\   |⌒′
           L/\L///八////// ∧//L/                 国民に娯楽を提供させたり!!
              `T⌒' ┬'"⌒Tム'⌒´
               V777{ \///ノ
                ∨/八   ̄
                   \//〉



     /             ,   , 〃      ヽ.
     l    ,-‐、   _,.  /イ // ,ィ   "   i l
     i   l f゙ヲ }/` "レ' ーi/、/'´/ .イ /!  リi |
      !   l { j '     ー-,、. 、`メ、'´ ノ' / ,ィ  l
     |   ゝ_ノ      ヽ_゚ノヽ    ///  /il
     ソ  r" i            /ヽ、/  / |!   それもやってるなー。
     ゝヘv'              /l`ッ、,イ /l/
/´ヽ/  ,                 _ ! `/ |/
  \      、       - 、   ´/                           国の新聞を作ったり!>金剛
   \/     \         ` ,. "
 ヽ.   ヽ     /\ _,. -‐"´           それもやってるなー。
}  ヽ __ ヽ  /゙ヽ.
|   /  ` 〉/ `l  \                                国のラジオ放送を作ったり!>金剛
レ‐'´  / !   !  ヽ\
 / i <ー、  ,.-‐|/  ,へ \      それもやってるなー。
./  |  \ー--‐/  / /  \
      /:::::::::/  >\ |    \
!     \::::/ /   ヽ!  i   ヽ


2640 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:38:58 ZDVwkQEk0
>>2636
アカン


2641 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:12 474UUtjQ0
>>2620
国内外の政情が安定してシンちゃんが直接口を出さなくても良くなったら内閣に政治を任せたいものだねー


2642 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:13 cX3UPkGc0
>>2627
シックスかナギトに監視させれば、そんな面倒なシステム作らなくても「悪い子」は排除できそうな気がするw


2643 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:19 nc1c7/N.0
超ファッシーデース!


2644 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:28 103ZPHBk0
>>2629
国家の責任の一番最初にして最低限度は「国民を飢えさせない」だからねえ


2645 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:37 9xdDieKo0
超ファッシーデース!


2646 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:40 h1yFNq6Q0
>>2624
外国製品に超高関税で国営企業に赤字が出ないようにしてるか、サビ残か、機械大量生産の技術を粗方マスターしてるか


2647 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:42 cX3UPkGc0
やってるなーw


2648 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:47 xBvMTT620
>>2630
言うこと聞かない悪い子が多いからデース
そういう場合は「転校」させるのデース!

例えばー、5人でグループ作ってお互いに監視させあうと
悪い子はすぐ見つかるのデース


2649 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:51 autPRVAk0
駄目だ!洗脳されつつあるw


2650 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:39:55 ix3/Tle20
金剛をヨシフおじさんに会わせてみたい


2651 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:40:02 ???0
                  l::::::/  __ノ:/
                ,, ゝ,lニ二====、= 、
      ___       /::::::</二l__`==='-、__ l`ー-..、
     /    ̄\  /::/::::::/'' ̄::::::::::::::::::::::::::` ヽ、マム
     \     _V^ i/:::::::::/::::::::::::::::::::::/::::::::::::::  ...:::マム
      \__  ` / !:::::::::/::::::::/、::::::::ノ::::::,:::...:...  .:::!::l::∧
         二ニ' /::::::::/:::::::/::::::>、 l::::/!:::::::::::::::::::i!::::l::∧_
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.      /::!::::V:::::lム;:::/::l、:::::l,斗芋ミュ=, /::::::::::::::::/_/_ l-l‐:::∧'
      iゞl:::l、::>V'´l:/::::!:::`::i ヽ: : : :ル! ー――‐'ノ  l:::::!::::::∧              _
      ヽY::l>':::/:::l:::::::!i、::::l ,ィr‐`: ノ      ィチ芹=ッ;::::l:::!:::∧         //_
      フ::::/l:::::::rl::::::::::lゝ ー--'       _ヽ: :iY::!/:l::;l、:/::}       // '_ ィ
      {:::/=イ:::::::ゝl:::::::::l  ''''''  __   ,   !: : :ノ./::ノ:::i/V:::/  _ -t ' -‐っ ニつ.  /,!      あとはカッコいい軍備をたくさんそろえマース!!
       ̄フ/::::::::::::::::l::::;::;ム   i ー‐-`ヽ    ¨ /ノ::::::i/:ィ-‐ ¨  「.l i ノ´, -、ヘ   _!i∠`i
 /     /:/:::::::::/:/::::l::::!:::l::l、  ヽ   ノ   '''''' /:::::,-='´       、」 マ ̄l_,, -‐  ̄   t/l `      これで軍人さんも満足で、
. i::ー‐/:::;::::::::::::::::/::::::::l:::i::::l:::l` 、     _ ,, ―'T ̄/           「、ヽ、l       rァ
 `フ´::/:::::::::::::::/::/::::l:/::;:l::i/, l  ー./:::/   //        \     ,、`ー―-  /          国民も誇りをもてるのデース!!
. /::::/,::;::::::::::::::/:/::;:::/::::::::/l::l !i //::::::i.  _ //.  _∠_> 、.   \   \\ _/ /
.l::::/ / /::::::::::::/://:ノ:::::::/ /!i, !i '/, l:::::::::l  イ' / ./-'::::l    >−</>=、― '´>'´
.!:/  ' l::::::::::/  /:/ノ::ノ. //i!< /ェュソl:;:::::::::∨/,/:::::l::/       /::/ /ニノ''¨ィ⌒ミ
.li   l:::::::/  /   { ./ l />'< l  l !l〉、:::::::\/:::::::::/i:l_,--- 、, ヘ / ./ /> / 、ニノ
    l:::/       i l V/i ,,」 l .l .i  ヾ、::::::\ノ/ i! コ T ̄ー '‐<_ / /  /  /
   ニVニニ===/チ' ヽ l l ¨/l  lノ l  ,イ:: ̄ノ::/-―t'ニT、''' ̄ ̄''ー/__./. /  /
       / ̄_ ィ´」`.l l-/―.l l--i<_/<-/ ll.   l ̄ll \゚ ,-,__/__/\/二/
       i   ,  l/i l. i:: :: :: 〉-`ニl   ly'´ .ll-―┴┤lフ¨/、`」l__i ./ ̄〈 __/ 、
       〉、 l  /ゝi三二ー‐<ニ三i___l_  .lヽ、 ll     l lニ⊥―┴t`‐=ニ――-'-、
       ,=i、`l /」、>,三ニソー'=三三i、 ̄ \三ムー―‐ '' ̄ ̄ ̄.Y ) ) ̄`) ̄ ̄ ̄ー-、
    ,-‐/コノ゚ l 〉' / /::/li\:: :: \\   `ヽ、:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::.l h'  ̄ ノ     ノ_ノ
  ┌┤ ̄/  .l/ /  /:::l::::ヾ:::\:: :: \\   `ヾ、:: :: :: :: :: :: ::l (_∠二二二/


2652 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:06 teXxUusI0
これはマブダチ待ったなしですわ


2653 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:15 ZDVwkQEk0
ローズから漂うファシズム魂!!!

世界征服待ったなし!!!


2654 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:15 7EqvZk120
アカン


2655 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:32 9xdDieKo0
今こういう戦車を開発してまして


2656 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:32 TuAMxVRs0
せ、せやな


2657 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:34 cX3UPkGc0
>>2648
パラノイアになるからやめておけw
まじめに働くことよりも足の引っ張り合いがメインになってしまうw


2658 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:37 0SrsRVfQ0
俺たちの掌返しの早さは異常


2659 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:38 qGnH.uwY0
軍備やっているよ。
世界最速の戦車パクったり。


2660 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:40:50 Coe2hel.0
超フナッシーデース!


2661 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:01 h1yFNq6Q0
それは既に数ヶ月通った道だ!


2662 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:02 cX3UPkGc0
うんそれも割りと頑張っているw


2663 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:04 474UUtjQ0
>>2636
ヤメテ!


2664 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:12 BnyVJZa60
誇りだけで留めておけ。それが一番難しいのだが


2665 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:13 0teR9WuU0
ちなみに工業化はどれくらい進んでるの?


2666 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:15 Z7YB5EJg0
そんな無限に金のかかる体制、電波チートなしで出来るか!


2667 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:25 teXxUusI0
密告制度導入は大博打だからね、戦前の日本だって村八分が横行したし怖い怖いw


2668 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:41:31 ???0
           __ヽ! __
         ,.ィ´::::::`:::::::::::::`ヽ、
       ,.イ /ィ,ヘハ::::::,ヘハヘVヽ.
      /:::レ'!wヘハN:::::レvVヽ∧ハ
     /,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ' |::::::::::::::::::ハ::ハ!:::ト::ト、:::::::::::ト、
       !ハ:::::|iV_' リ  !ヽ! i_,.l_!|:::_ノ`
       {fti´,イr゙メ‐' ーイチ ) !イr}
        ヽ.j  ̄"  i `゙´ /-'´
          ヽ、  _.._   .イヽ、
        ,.-‐'/ `>、_ ,.. '´ ゙y' ト、_     でもさ、まってよ。うちは国内の5派閥が
      / ,r'´ i /ヽ.´  / j |'" !、
     r'  /ヘ.  |'__  ! // /   ヽ.     好き勝手言いまくって、議会もバラバラなんだけど。
     |  V´ ゙! |ヽ.` ‐イヘ  r'    ヘ
     ト、 !   ノ {:::::゙ー‐j / ,ハ      !、
     | ゙ヽ!  l ヽノ ̄ ハ/ _,.}'´ __ 、__ !
     i 、 | `jヽi__レ'‐、 -‐ ! /     |
      !  ヽi  〉、;;;;;;;;;;;;;ト、ヽ、ノ     y'                        
     |    〉 ヽ;;;;;;;;;;;;/≦メ.ヽ      |
    l     {丿/i`ー、;;;::;\ く ヾ.      !



                         ,. -‐‐=ミ、
                       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
                     __{.:.:/二.,⌒\{
                  ィニTニT=-ミ.:.:.:.:.:`::.、
              / ̄/.:.:.:/|.:.:.:.:..:` <ヽ:.:.:.:.:.:.:ヽ
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   {   (  ./    |.:.:.:.レ'f心  \{x=ミーく{.:.:.:\_,ノ_,..ィ
.   \_・/   _,j从.:} 弋ソ    f心 刈:.:.|.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:)
                }!::::: '     弋ソ厶イ.:.:.|.:.:.:.:.:.:|ーr‐ '        議会なんて統一しちゃえばいいヨ。
              八 。       。 :::::: /.:.:/:.:.:.:.:.:.:|.:.:\
                (.:.:.:.\ ^ ー  ゚  /,.:イ.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.\
             _\:.:.:.:.:ー―c-=ミく 八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、.:.:.:.:.\
.         r‐ '"´   ` ー=ミ/       \ \.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:ーァ
..    〈~~7⌒ヽ r―――/ `}         l}  \.:.:.:.:.:.:.:.:.>−く
.     /     し'    /  __L    |  /|     ` ー '"``丶.      _____
.   /         }    i   「\\__j!,.ノ/          ////>ー― '⌒>.:::::ヾ⌒`丶
   乂____乂    |  ',  ` <_{ ̄         //////     /::::\::::::::::::::::::::::\
                   人  i       }―く      //////    ./::::::::::::::::ヽ::::::::::\::::::::ヽ
             ノ⌒ヽ |     /    \   /////     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L_
                   Y     {      }ーく////        |:::::::::::::\:::::::__j__,,.jL_,.ノ)
                   {     ',    /⌒\\{       |:::::::::::::::::::ヽ//⌒⌒フ"⌒7´


2669 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:41:48 cX3UPkGc0
>>2666
戦後日本は割りとやってるw


2670 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:00 tbhhbIts0
はい、決定的な違いきましたw


2671 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:09 ZDVwkQEk0
アカン


2672 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:14 cX3UPkGc0
大政翼賛会ですね。わかりたくないけどわかりましたw


2673 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:18 TMx0C79I0
軍事関係も国力を考えればかなり予算を組んでるなw


2674 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:27 BnyVJZa60
議会というものがよくわからない


2675 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:29 tbhhbIts0
>>2666
っ [メフォ手形]


2676 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:42:50 103ZPHBk0
この時代で「強権リーダー」「富国強兵」「自由と平等のどちらにも寄らない」「効率重視」
の条件が揃うと概ねファシズムではあるからなあ


2677 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:43:05 5KGGcUO20
たいせいよくさんかい


2678 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:43:07 teXxUusI0
ウチは派閥はバラバラだが派閥の代表が指導者とどっぷりだから問題ない


2679 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:43:14 ZDVwkQEk0
>>2674
いまのローズ国の5派閥がシンチャンにたかりに来る場


2680 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:43:47 9xdDieKo0
はい、お前らクールダウンなー


2681 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:43:50 Coe2hel.0
>>2674
鳩山さん自重してください


2682 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:43:58 h1yFNq6Q0
なあに、議会は党派のボスと夜を通して親密に分かり合えばいいのさ


2683 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:44:28 ???0




                 \__/.:.:.:.:.:/―┴――=ミ 〈///∧ V.:.:.:.:.:ヽ
               ,.::´:.:.:.:./.:.:.:.:.:/.:.:-―‐-.:.:〃:.:.:.:.:´"'<//〉 V:.:.:.:.:.:.:.
.                /.:.:/:.:/.:.:.:.:.:/.:.:./.:/.:.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:\  |:.:.:.:.:.:.:.: ̄\
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               __ V.:/.:.:.:.:.:/.:.| x===ミ   |.:.:.:.:.:.:/}/|/|/.:.:.:.:.:.:.:l:.:.|i:.|
              /.:(.:./:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:| :::::      |.:.:.:/      /.:.:.:.:.:.:./.:.八|ヽ
           {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./|:.:.:.:',          ̄  x=ミ 、 /.:.:.:.:.:.:./.:.∧.:.:.:.i
            /\.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:|.:.:.:.:.',     ‐:.、      ヾ/.:.:.:.:.:.:./.:./.:∧:.:.:|   まず好きな党を一つ選ぶネー。
.         /.:.:.:.:.:.:.:. ̄:.:.:.:.:.:.:/iYlV:.:.ト   {  ノ     :::::: 厶.:.:.:.:.:.:|//.:∧.:|
      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:l l !| V.:j.:.:介c。       イノ:|:.:.:.:.:.:.',:.:.:./.:.:У
.       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:{`|    V`ト、ノ   / ー―=彡:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:\.:.:∠、    【アチェルボ法】を通すネー。
      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧   /`、\    `フ⌒7.:.:.:.,ィ//7ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.\):.:ヽ
.     /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ./ヽ_/  `、 \/ //.:/   /.:.:.:.\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ     これは【得票トップの党が議席の2/3を
 _イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} /: : /   /  `、/ / /⌒ヽ /.:.:.:.:|:.:.:.\.:.:.:.:.:/     
   |.:.:.:.:.:.:.,.:イ.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:}/: : /  </   `、 ̄   <\ V.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.T"´         自動的に獲得する選挙制度】デース!
   |.:.:.:./  |.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:/: : /         `、     Li /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:j
   |.:.:/   |.:.:.:.:.:.:.:|.:.:./: :.,:' /〉          `、     /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:/         小党が乱立せずに、政治の指導力を強化するヨ!
    、:{    !:.:.:/ |.:厶イ 〈/          \  {.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:/
         、/  /⌒\                   \ {.:.:.:./.:.:.:.:.:./


2684 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:44:33 teXxUusI0
何がファッショだよ、ファッションしろよオラアアアアアアアアア!


2685 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:44:38 ekWaREnY0
他の人の意見も聞きましょうよ(汗


2686 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:44:40 tbhhbIts0
なんだそれーw


2687 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:44:50 xBvMTT620
ロマーニャ「議会は統一して、みんなで一丸となって頑張るのデース」
扶桑「党利党略はもう止めて、陛下と国のために一億一心となって戦いましょう」





ローズ「え、そんなことすると嫁が泣くからちょっと……」


2688 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:44:52 0SrsRVfQ0
まあローズはみんな国王大好きで纏まってたから議会をまとめる必要もそんなになかったからね
ロマーニャと状況が違うのはしゃーない
ロマーニャでシンちゃんが同じ事できるかといったら絶対無理だったろうし
ありがとうゲンドウ王・・・


2689 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:44:53 ZDVwkQEk0
まあそろそろみえてきたぜぇ
邪魔な人間はどこに行ったんだ親方ぁ!!!?


2690 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:45:02 qICPRzFQ0
>>2666
だが、日本はやったぞw


2691 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:45:06 tihPT/bA0
>>2669
アレは金があったんじゃなくて
耐性:貧乏持ちの突然変異種がなぜかあの島国に大量に生息してただけで……


2692 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:45:16 cX3UPkGc0
うっかりするとそれ平等党が安定過半数握ったりしね?w>アチェルポ法


2693 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:45:28 ???0
  τ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ミ,,
 yi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llr||l'|'lliil ll l|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|r
y;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii il ||l' |||| 'iiil| 'liil'l|i:l::lii::iii::iii::ii|lr
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'||||||||||||||||||||||||||||||||||lソ l|||l'  |l'   ''||,,,〟''i" ` |l''ll|lil|i"'''
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 ,;ll||||||||||||||||||| ||" i"  ″      ' ""|ll~ej"''ゝ |
  ;ill|||||||||||||"l|l  _,,vnfl^ヾ          ゞ・"   |        そんなのでいいの?
 "ミl⌒``l|||l  " τ' ミlllソ           ヽ` ` |\,,
   |   "li,,     ~        ''、、      ,i`, ノ,,
   ヽ、       ' ` `       ∠      jノ " >,,
     "'-.  ,,                   /  /^^''''ヽ,             何も決められない政治より、
        ” ;;ヘ、        〜''^    /   /      \
         /' /ヘ,,        〟  /     i'                    決められる政治のほうがずっとイイヨ!>金剛
       /  /   ''・ 、、      /  /   |
     /   ,ノ     f >"''丶-,,_,,,,┌-…-,,"   /
    /   ,/,,"    | ,' ヽ     ヽ   |  , j
  ,,く    ,,/ 丿,,ヘ   レヽ,,  \    `l   | /  j
   )ヽ  ,"  /  `っ |"\ "'  l   ∫  レ   ノ
   | (   ,  /   l"  l   '7     /\ \ j
   |  ヽ,//    ヽ  ゝ  ヽ-----"/  "   \|


2694 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:45:33 yqLIbhK.0
ローズはローズで嫁操縦議会というあり得ない政治体制だから
あんまココが違うからどうこうという議論はすげぇ無駄だと思うのw


2695 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:45:57 7EqvZk120
親方もちょび髭も36年で止めときゃ英雄だったんだがなあ…


2696 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:05 ekWaREnY0
うーん
このさめざめとした空気


2697 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:07 Coe2hel.0
民主党を見て…ああうんそうだね


2698 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:13 kybDyn920
いいとこどりのように聞こえるが、
基本官僚制であり競争がないから産業は育ちにくく、
公共事業を前提とした政策だから需要限界が来たら軍備投資しかなく、それの需要すら尽きたら戦争するしかなくなる。
というかそもそも、経済の基本システムが計画経済なので、共産主義と同様の限界が見える。
そして身分が階層的に固定化された社会になり、反対する人間は粛清して排除せねばならなくなり、行動が先鋭化する。


2699 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:13 xXGpYAYM0
良いですか皆さん、こっから聞き流す体勢です


2700 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:24 h1yFNq6Q0
決められる政治を国民は求めている!


2701 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:31 teXxUusI0
親方のメッキ仕立ての権威と違ってローズの権威は時の重みが違うからその点リーダーシップ取りやすいな


2702 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:36 qICPRzFQ0
専制や独裁体制の方が改革はしやすいんだがなw
変心したり二代目以降が怖いんや。


2703 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:46:57 ZDVwkQEk0
>>2696
まあマジックのネタばらしだからねぇ
邪魔者を排除しきるてんではおじさんとおんなじなんよw


2704 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:47:03 0teR9WuU0
※なお選挙後に社会党の書記が殺されてます


2705 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:47:06 PMyzpXL20
気持ちはわかる。
だが、結局の所、人は判断を間違う故に人間なのだ…>何も決められない政治より〜


2706 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:47:11 cX3UPkGc0
>>2695
親方はとにかく伍長殿は軍需景気で国を引っ張って財政赤字が山積してたから、
戦争経済やらないと国庫が回らなくなっていたw


2707 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:47:25 kybDyn920
>>2702
権力者の認知症マジ怖い。
現代社会でも一族経営の所はそんなことが多々ある。


2708 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:47:50 ???0
            ____
           /   /:::::::\
          /   /  \::::::::\
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       (   /        )/
       ヽ (       _ ,,,,ヘ"
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       ,-―-ゝ>li ̄l||llll二|:::::::::::::::ト、  ____
       |:::lフ/|ll>' ̄.. ̄ ̄::l ::::::::::::tz\|      |
      /::::::://.::::::::::::::::::::::::::::l :::::::::::| ̄, 、   /__人__人__人
     ヽ:::::::/ .∧..........l::\:::::::::ヽ:::::::::::ト ,,;;/\/ _)          昨年の選挙なんか完璧だったヨ!
     ,-|:::/  | ヽ:::::::::l::ヽ ヘ:::,/ヽ::::::l|;ヽ_ノ:::::\._)
    /;|:::l/:::::|十-、:::_::/ ,,/   ∨:::\ニ;;;;;_:::ヽ_)
   / ヽリ|_:::!___,,      ̄ ̄ ̄ ヽー―-、 ー―)    デ
\__|  /::::::.i   /    __ パ/l/l弋::\) } :::::::::_)     |      投票用紙
   `>´::::::::/:, /   '  - V\   ∧:::::::メ:::::::::::_)    |
   \:::/:::::パ/l/l f /      !  ノ:::ヽ::\::\::::_)    ス       【ファシスト党を支持しますか はい/いいえ】
       \ハ   l       ノ/V::::::::\::\:::::_)     !!
         |)、  \ __ <///::∨::::::::\::::::::_)            これで得票率98.43%!!!
::::::::......      |:::: ̄    ヽ、_  ヾ///:|| ̄ー、-、__)            
 ̄ ̄ ̄\_   ,:::::\    ヽ `ヽ \__|! \_____)             なんと全535議席を獲得したのデース!!!
         ̄ ヽ::::::::\  _ l  丶,つ)|   |   ´⌒Y⌒Y⌒Y⌒


2709 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:47:55 xXGpYAYM0
だからまぁ、ヤバい国を蘇生させるカンフル剤としてはいいんだよ

ただ、国の体力尽きる前に、軟着陸する場所を決めておかないとそのまま墜落死するんだけど
副作用でイケイケドンドンになっちゃうんだよね……国の空気が


2710 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:06 103ZPHBk0
>>2691
あと、「国民一丸となって」ってフレーズがわりと響いちゃうんだよね、この民族w


2711 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:12 cX3UPkGc0
>>2698
参照:戦後日本


2712 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:27 ZDVwkQEk0
ああ・・・親方ぁ・・・それお逝ってしまったら電波の熱が・・・w


2713 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:29 0teR9WuU0
と、投票方法は……?


2714 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:36 h1yFNq6Q0
>>2702
有能な養子を後釜に据えれば五賢帝並の繁栄があるはず(棒)


2715 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:45 cX3UPkGc0
選択の余地が無いw


2716 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:48:48 0SrsRVfQ0
まあローズは無理に議会まとめるより今のままでも決めることができるからいいいよ
ロマーニャとは全然状況が違うからこれでどん引きする事もあるまい
ロマーニャはこうしなきゃ国を運営できなかっただけ


2717 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:49:26 W7ViFh8w0
識字率の高いローズではどうなるか・・・


2718 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:49:32 ???0
  / ̄ ̄ `/ ̄/.:.:.:.:.,. -‐―――――‐- .,:.:.:.:.:\__
  \__ ///.:.:.:/二/  /二二ヽ ヽ二二ヽ.:.:.:.:.:.V ̄ ̄ ̄\
      >,:'/.:.:.:/> '"´ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`"' <.:.:.:.:.:.:V____/
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.   /{.:.:./.:./.:.:/.:.:.:.:.l.:.:.:.:,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/',.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|.:ヽ.:.:',.:.:.',
  /.:.ト、{.:.:.i.:.イ.:.:.:_j_/|.:.:.:.:.:.:.:.:/ _'.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.|.:.:.}.:.:.}.:.:.}
.  {.:.:.ト:.\:乂{.:.:.:.:.:.:l.:./ :|.:.:.:.:.:.:/     |`.:.:.:.:./.:.:.:|.:.:|.:./:.:/..:./  というわけで、ローズに足りないのは
  V/,.:.:.:.:\j!.:.:.:.:./|/  |.:.:.:/     |.:.:/ |.:.:.:|ヽ|/.:./.:.:/
   V/,.:.:.:.Y´V:.:.:/ '    j/          |/  /.:.:.:.| }.:./:/      1、労働者保護法制と組合
..  _>‐く人 V/ ━━━       ━━━ /.:|.:.:.:|ノ ̄
 /.:.:(_,,.>ヘ }                     ,'.:.:.|.:.:.:|.:.:.`:.、       2、国家を指導する強力な政党
. {.:.ー.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>..,,_        、_,      厶イ|.:.:/――.:}
 \.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:/.:.:.:,.ィ≧=- z─‐zァ≦〔.:.:.:.:.:八/.:.:.:.:.:.:.丿       の二つネ。
   ` ー ''7´:.:.:.:.:/.:.//  || r‐――‐->=ミ、「\.:.:ヽ  ̄
.      /.:.:.:.:.://\|  || |`ー―一{//  \rく\.:.',         これ以外はとってもファッシーデース!!
     /.:.:.:.:.:/´\  |  ||/ ` ーzz一' `ヾー、 | |\ト、
.    /:.:.:.:.:./    \|  (`>、      ,ィ<´) /,| |  |\、
   /.:.:.:.:.:/       .|   ||`(`>、__,.ィ<´)´ || /,| |_|  ヽ
  ./.:.:.:.:.:/        |   ||   `Y⌒Y´  ||  |  _   |


2719 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:49:34 0teR9WuU0
>>2691
江戸時代はマゾヒストを量産しまくったのだらね


2720 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:49:44 JVedXHpk0
確か、今もイタリアは下院議員選挙も過半数で2/3の議席じゃなかったけ?


2721 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:49:48 qGnH.uwY0
イスパーニャ侵攻したらこの方式採用するか。


2722 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:49:48 xXGpYAYM0
1.57%さんは今会話できる状況なんですかねぇ……


2723 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:49:53 1gLf/VJ60
似たファシズム国家として仲良くやっていこう


2724 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:15 HMBFERhQ0
政党支持率に介入してる時点でローズも同じ穴のムジナのよーなw


2725 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:23 qICPRzFQ0
つまり、現状がいいバランスという認識でおk?


2726 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:30 cX3UPkGc0
赤くない組合はナイスなアイデアだと思うが、
さすがに議会統一まではしたくないw下手に政党潰すと地下活動しかねないしw


2727 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:46 yqLIbhK.0
2はいらんなぁ。嫁動かせばいいので。


2728 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:50 BnyVJZa60
2はシンジがいる限り必要ない。いなくても微妙、ローズならいるかな


2729 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:50:51 ???0
                 __yノ,. -‐‐- 、..
                 ,.ィ'´::::::::::::::::::::::::::r‐、::`ヽ、
              /イ,ィノ::::::::::::::::::::::::::ヘ  ゙ー‐'゙:ヽ、____
             //!/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.ハ!V`::::<´
            !::::::y:::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::ト:::::::::::::::::::::ヽ.`ヽ
           l:::::::::::::::::::::/|:::/ |:/|::/ |:! i:::ハ:::::::::::::::::ヽ`
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          ノィ::::::::::!/ー-‐‐-_--、_ ,  __,,. -、_!l:::::!ヽj 
          lハ__:::::!  ,.r'´r_,ヾ    /,rニ‐、 /ハ!       はぁ……
           (,ヘヽ|  ゙ _!::j       「ソ ノ ハ
           _ゝ.t、i         !、 `   i丿        (労働者保護が足りないって怒られたり、
       ____,r‐{ `!ニィ、     .._   ′   /
  _,.-‐'´l:::::::::`!r'  ヽ.ノ lヽ.   (__  ̄ア  ,イ、           労働者保護が進んでるって褒められたり、
/´     |:::::::::::| !    ゙l  i ヽ、    ̄´ ,ィ'´:::゙l`ヽ
      |:::::::::::l 〉   |  !  `‐,、__,.. '" |:::::::::|  ゙!         なんか矛盾してるなー)
       l:::::::::::| /     ! ヽ  /  ソ   l:::::::::|  ハ
   i   !::::::::::l /    ,ヘ、トニヽ. ,r'二/ __  ヽ::::j / !
   l  l:::::::::::l/ __/   >、:::::::::::::/ / `!  V ノ  |
    !  |::::::::/ '´    く  ヽ:::::::::ノ <   `!‐,-┘  /


2730 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:51 ZDVwkQEk0
仲良くもするし何かしら国のためなら手伝ってあげるから

暴走だけはやめてwww


2731 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:50:58 0SrsRVfQ0
まあ強力な政党はともかく
労働者保護法制と組合は前向きに考えていいんじゃないかな
今すぐとはいわんまでも今後の課題として


2732 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:51:34 ???0
               / . . : : : : : : : . .\
              /. : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
           /∧/ /: ; : : : : : ; : : : : :ハ
           ,'/: :∨: ://: : : : / /:∨/∨'.
           |: : : : : : : ; : :∧ : : : : : : : : :ト、
          人: : : : : / |:/  l:∧:|\: : : :|  *親方と話したいこと
           j八∧/,二、   ,二、∧八l
           人〈ト く.ヒ」    ヒ」冫イ〉ノ      1:55 ↑1〜5
             `|八    ..     八|′
        ,──へ|│\   ,.、  /│トヘ── 、
         |:: :/|: : :〉「∨冫 、  イ ∨」 〈: : :|\: ::|
         /  |: :/ |人 ─  ─' 人| ヽ: :|  \
       /ヽ   |:/.イ  厂ヽ__/厂ド、 ヽ:|  /ヽ
       ,'   \.|: : :| ∠ ヽ 二二. / │ |: : :|./   ',


2733 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:51:50 cX3UPkGc0
>>2724
別に法律でむりやり大政党化しているわけでも、選択肢を与えていないわけでもない。
国民の意思を反映しているよ。ただ、国民の皆様に判断材料を与えているだけのことさ。それとて別に嘘とかじゃないしね。


2734 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:51:52 qGnH.uwY0
>>2731
オリンピック用の建物が一段落したらね。
8時間労働で間に合いませんでしたはまずい。


2735 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:51:53 474UUtjQ0
得票25%以上の政党が2/3の議席を獲得できる法律かー
議会運営はしやすくなるだろうけど他の党がふうさつされるじゃあないですかー


2736 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:51:55 kybDyn920
>>2711
日本の場合憲法や戦後教育のせい(おかげ?)で、内需が尽きても軍事に走ることもなく、
外需を細々食いつなぎながらゆっくりと枯れ落ちてきてるじゃないか。

>>2729
ま、ゆっくり考えていけばいいさ。


2737 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:00 ZDVwkQEk0
>>2725
自由が必要になれば自由が
平等が必要なら平等に票が集まってるし

シンちゃんがかじ取りを失敗しなければ一番いい  ファシズムだよ!!!


2738 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:00 cX3UPkGc0
・ロマーニャ軍の一部に、 【亡命してきた国王担いでイスパーニャ攻めようぜ】派がいることをチクる。
意図:金剛に軍事介入する気があるかどうか反応を見たい。あと軍事介入するにせよしないにせよ、軍部の暴走よりは金剛が手綱握っていた方が、こっちとしても対処しやすいので。できれば金剛が軍部を抑えて軍事介入が起こらないのが一番良いw


2739 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:52:22 ???0
                  l::::::/  __ノ:/
                ,, ゝ,lニ二====、= 、
      ___       /::::::</二l__`==='-、__ l`ー-..、
     /    ̄\  /::/::::::/'' ̄::::::::::::::::::::::::::` ヽ、マム
     \     _V^ i/:::::::::/::::::::::::::::::::::/::::::::::::::  ...:::マム
      \__  ` / !:::::::::/::::::::/、::::::::ノ::::::,:::...:...  .:::!::l::∧
         二ニ' /::::::::/:::::::/::::::>、 l::::/!:::::::::::::::::::i!::::l::∧_      というわけでローズにはスゴイ親近感があるヨ!!
.       /l::::ヾヽノl::::::/::::::::/:::/  ニl:/ /:::::::::::::::::/:/l:::l::::∧`l
.      /::!::::V:::::lム;:::/::l、:::::l,斗芋ミュ=, /::::::::::::::::/_/_ l-l‐:::∧'      同じ中立国同士一杯なかよくできるネー!!
      iゞl:::l、::>V'´l:/::::!:::`::i ヽ: : : :ル! ー――‐'ノ  l:::::!::::::∧              _
      ヽY::l>':::/:::l:::::::!i、::::l ,ィr‐`: ノ      ィチ芹=ッ;::::l:::!:::∧         //_
      フ::::/l:::::::rl::::::::::lゝ ー--'       _ヽ: :iY::!/:l::;l、:/::}       // '_ ィ
      {:::/=イ:::::::ゝl:::::::::l  ''''''  __   ,   !: : :ノ./::ノ:::i/V:::/  _ -t ' -‐っ ニつ.  /,!
       ̄フ/::::::::::::::::l::::;::;ム   i ー‐-`ヽ    ¨ /ノ::::::i/:ィ-‐ ¨  「.l i ノ´, -、ヘ   _!i∠`i
 /     /:/:::::::::/:/::::l::::!:::l::l、  ヽ   ノ   '''''' /:::::,-='´       、」 マ ̄l_,, -‐  ̄   t/l `
. i::ー‐/:::;::::::::::::::::/::::::::l:::i::::l:::l` 、     _ ,, ―'T ̄/           「、ヽ、l       rァ
 `フ´::/:::::::::::::::/::/::::l:/::;:l::i/, l  ー./:::/   //        \     ,、`ー―-  /
. /::::/,::;::::::::::::::/:/::;:::/::::::::/l::l !i //::::::i.  _ //.  _∠_> 、.   \   \\ _/ /
.l::::/ / /::::::::::::/://:ノ:::::::/ /!i, !i '/, l:::::::::l  イ' / ./-'::::l    >−</>=、― '´>'´
.!:/  ' l::::::::::/  /:/ノ::ノ. //i!< /ェュソl:;:::::::::∨/,/:::::l::/       /::/ /ニノ''¨ィ⌒ミ
.li   l:::::::/  /   { ./ l />'< l  l !l〉、:::::::\/:::::::::/i:l_,--- 、, ヘ / ./ /> / 、ニノ


2740 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:25 7EqvZk120
取り敢えず反論じゃなくてなんか身のある話を…


2741 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:29 ZDVwkQEk0
>>2738
とりあえずこれ聞いて反応見るか


2742 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:31 ix3/Tle20
1は貧弱だけどルイズ主導で作ったよね?
2は中央党あるよね?


2743 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:39 h1yFNq6Q0
>>2725
2は嫁と仲良くやってる限り、政党間抗争のリスクが小さくなるので、そこまで必要ではない(シックスには四割の議席を確保して欲しいけど)

1はこれで海外製品との競合を赤字を出さずに切り抜けているかが不思議


2744 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:52:50 PMyzpXL20
肯定できるところは肯定し、否定するとこは否定する
結局のところこれしかないかなぁ…ロマーニャが良い悪いではなく


2745 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:53:56 qGnH.uwY0
前に出ていた

・スペイン内戦どう思ってるのか
・もし介入するならいつ どこに 最終目標は
・自分の国の状況は?

ここら辺追加
・戦車終わったら飛行機でも一緒にどう?
・貿易の調子はどう?


2746 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:54:16 ZDVwkQEk0
>>2738

・貿易するとしたら何がほしいか 何を出せるか
・最近やりたいことは?
・国民の経済状況
・石油ほしい?(うわさの油田を取りにいくか行かないかの指針として)


2747 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:54:24 0teR9WuU0
国と同じように二人の仲も近づけないかな?


2748 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:54:55 xBvMTT620
中立国同士、仲良くしたいってのは同意見だね。

ところで、ロマーニャはイスパーニャの内戦についてはどう思ってる?


2749 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:54:56 103ZPHBk0
>>2724
議会運営のやり方が有り得ない方向に大きく違うのと
電波という一種の指導者側に最初からソフトランディングを目指している層が相当数居ること
そもそもシンちゃんの立場が王族であること
など細かく言ってると違いはあるけどね
実際には制度よりもどこを目指そうとしているかで差が出てる感じ


2750 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:54:59 0SrsRVfQ0
ありがとう、すごく参考になったよ
今度またゆっくりと2人きりで話したいね
会ってくれるかな?

ところでイスパーニャの亡命してる国王っていたよね
どんな人なの?


2751 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:54:59 BnyVJZa60
そういや今自由陣営が関税跳ね上げてるけど、ロマーニャは自分とこだけで回していけそう?


2752 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:00 h1yFNq6Q0
イスパーニャ内戦の一時停戦、オラーシャの国連入り、国連で和平ついて話し合う、の3点を双方の陣営に勧めたらどうなると思う?
国連での話し合いなら、中立陣営の支持欲しさに双方がこちらに気を使うようになるかもしれないけど
ちなみに、スターリンは国連加盟に意欲を示しているらしい


2753 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:00 cX3UPkGc0
・ロマーニャ軍の一部に、 【亡命してきた国王担いでイスパーニャ攻めようぜ】派がいることをチクる。
意図:金剛に軍事介入する気があるかどうか反応を見たい。あと軍事介入するにせよしないにせよ、軍部の暴走よりは金剛が手綱握っていた方が、こっちとしても対処しやすいので。できれば金剛が軍部を抑えて軍事介入が起こらないのが一番良いw


2754 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:00 HMBFERhQ0
シーナの件で協調してくれたりオリンピックで支持してくれたことのお礼


2755 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:00 W7ViFh8w0
隣のイスパーニャで火遊びされているのはどうも頂けない、今度両陣営に一言物申したいんだが、協力して貰えないだろうか。


2756 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:01 qGnH.uwY0
・スペイン内戦どう思ってるのか
・もし介入するならいつ どこに 最終目標は
・貿易の調子はどう?何か欲しいものある?
・戦車終わったら飛行機でも一緒にどう?


2757 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:01 ZDVwkQEk0
>>2738

・貿易するとしたら何がほしいか 何を出せるか
・最近やりたいことは?
・国民の経済状況
・石油ほしい?(うわさの油田を取りにいくか行かないかの指針として)
・他国への感情


2758 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:06 ekWaREnY0
隣の内戦してるイスパーニャとよく揉めるんだけど
親方としてはどうやって対処したらいいとおもうか聞きたい


2759 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:47 0SrsRVfQ0
くっ、口説きにはしりたかったなーw


2760 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:55:54 ???0
2752 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:h1yFNq6Q0
イスパーニャ内戦の一時停戦、オラーシャの国連入り、国連で和平ついて話し合う、の3点を双方の陣営に勧めたらどうなると思う?
国連での話し合いなら、中立陣営の支持欲しさに双方がこちらに気を使うようになるかもしれないけど
ちなみに、スターリンは国連加盟に意欲を示しているらしい

2753 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:cX3UPkGc0
・ロマーニャ軍の一部に、 【亡命してきた国王担いでイスパーニャ攻めようぜ】派がいることをチクる。
意図:金剛に軍事介入する気があるかどうか反応を見たい。あと軍事介入するにせよしないにせよ、軍部の暴走よりは金剛が手綱握っていた方が、こっちとしても対処しやすいので。できれば金剛が軍部を抑えて軍事介入が起こらないのが一番良いw

2754 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:HMBFERhQ0
シーナの件で協調してくれたりオリンピックで支持してくれたことのお礼

2755 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:W7ViFh8w0
隣のイスパーニャで火遊びされているのはどうも頂けない、今度両陣営に一言物申したいんだが、協力して貰えないだろうか。

2756 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:01 ID:qGnH.uwY0
・スペイン内戦どう思ってるのか
・もし介入するならいつ どこに 最終目標は
・貿易の調子はどう?何か欲しいものある?
・戦車終わったら飛行機でも一緒にどう?


2761 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:55:57 ZDVwkQEk0
おお
大体ほしい情報は入ってるな


2762 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:56:26 ZDVwkQEk0
>>2759
わかるが落ち着くんだ
まだ電波には嫁カンベン派が多い

じっくり行くんだじっくり


2763 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:56:50 teXxUusI0
地政学的にはロマーニャと仲良くするのは悪くない、直接国境を接してないし位置的に敵を挟撃できる


2764 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:56:57 ???0
2753 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:cX3UPkGc0
・ロマーニャ軍の一部に、 【亡命してきた国王担いでイスパーニャ攻めようぜ】派がいることをチクる。
意図:金剛に軍事介入する気があるかどうか反応を見たい。あと軍事介入するにせよしないにせよ、軍部の暴走よりは金剛が手綱握っていた方が、こっちとしても対処しやすいので。できれば金剛が軍部を抑えて軍事介入が起こらないのが一番良いw



              /.:.:.:.>‐====‐<.:.:.:\__
        / ̄/.:.:./[三] [三]  [ミ、.:.:.:.∨  \   二)) ○
         \/.:.:.∠ィ二=-‐‐‐‐‐-=二ト〉.:.:.:∨__/ /) )) (ヽ
            /:.:.:/.:.:.:./|.:./|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:l|.:.:|.:.:.:.:.:|く
        /.:.:./|.:.:.,ー|/‐レ1:./:、 ノ}.:ハ.:|.:.:.:.:.:|.:.:.Y.:  || ┼         そんなのとっくに知ってるネー。
         ,イ:.:.:/:::|.:/     j/:/` ー |.:.:.:.:.、.:/.:.:. || r|=
.        〈.:|.:.:.{.:.:.レ  \        /  ';:.:.:.:.:.:.\__                軍隊は私が完全に掌握してるヨ?
.        〈.:|\{.:.:.j   /、__,、__,  \   、:.:.:.:.:.:.:.:.   ||
         `ト、.:.:/⊂⊃ /   \  ⊂⊃ /\.:.:.:.:.:  ||
        /.:八     |     ',    /.:.:/ノ「 ̄   ||
          /.:/:.:.:.>-‐‐=ミ、   |  _,/.:.:.i{.:.:.:|.:.:.:.:
.         i{.:/.:.:.:/        ヾーァ≦7´ l{:.:.:.八.:.:|.:.:.:.: [| [| 「|
.      八.:.:.:/>-‐‐=ミ、// /  八.:.:.:.:.:.\___:.:.   /ノ
        {三)      r「ヽ /   /  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:



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             //!/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.ハ!V`::::<´
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            |::::::::::::::::/i| l/ レ |ノ   リ ! i::|゙!:::::ト、:!ヘ!     え?ヤル気なの?
          ノィ::::::::::!/ー-‐‐-_--、_ ,  __,,. -、_!l:::::!ヽj
          lハ__:::::!  ,.r'´r_,ヾ    /,rニ‐、 /ハ!
           (,ヘヽ|  ゙ _!::j       「ソ ノ ハ
           _ゝ.t、i         !、 `   i丿
       ____,r‐{ `!ニィ、     .._   ′   /
  _,.-‐'´l:::::::::`!r'  ヽ.ノ lヽ.   (__  ̄ア  ,イ、
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2765 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:07 tbhhbIts0
おやびんかわいいけど、花瓶とくまちゃん量産してる人だからなあw


2766 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:08 qGnH.uwY0
>>2759
飛行機作ってから「君は僕の翼だ」で一気に口説くんだ。


2767 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:12 ekWaREnY0
いい感じ


2768 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:21 ZDVwkQEk0
アカンw


2769 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:32 cX3UPkGc0
知ってるのかw


2770 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:34 kybDyn920
大ゴケして吊るされそうになったところを助けて亡命させればいいじゃないの。
傷心の金剛ちゃんを…


2771 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:57:41 0SrsRVfQ0
完全に掌握してるのか
うん、逆にやりやすいかな(震え声)


2772 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:57:59 ???0
  / ̄ ̄ `/ ̄/.:.:.:.:.,. -‐―――――‐- .,:.:.:.:.:\__
  \__ ///.:.:.:/二/  /二二ヽ ヽ二二ヽ.:.:.:.:.:.V ̄ ̄ ̄\
      >,:'/.:.:.:/> '"´ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`"' <.:.:.:.:.:.:V____/
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   V/,.:.:.:.Y´V:.:.:/ '    j/          |/  /.:.:.:.| }.:./:/
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,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllif;
.,illllllllllllllllllllllllハiillllllllllllllllllllllllii
,;illlllllllllllllllリハll  'lllハlメllll'llllllllllllir
;illlllllllllハlll'--lリ'   リ -ト-lリlllllllllliii'
..illllトlハl ",,..._     ,,..   iilllllllルi
. 'iiトii、 ,; ;''"`'''     '''"`''ヾ /ii"
 '{、<`,        ,      /"/
  `ヾ、_、    , _ "    ,//     ですよねー
     '\    ヽ、_ブ   ,/   
      l゛ 、      /    
      |   ゛' ..,_,, r "
    ェ‐‐ー-----―rl、
   /_,,       `ー- 、
   ノ   '''¬- 、..   √7
   l"       ヽ   〉 |
   /         `ヽ,くヽ,,L,,__
  l      _,,_ , y ^ \\  /


2773 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:58:21 ZDVwkQEk0
セフセフ?


2774 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:58:35 JVedXHpk0
良かった。思っていた以上にまともだったw


2775 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:58:43 tbhhbIts0
口だけになってるってことかw


2776 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:58:57 0teR9WuU0
逆に言えば余裕があったら?


2777 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:58:58 xXGpYAYM0
白おじさん「平和は大事ですからな!」


2778 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:59:12 cX3UPkGc0
良かったー。軍部をこのまま抑えてくれていると助かるけど。


2779 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:59:24 PMyzpXL20
まぁ自前で手一杯か。
しかし、ある意味、外交側は楽だな…この人、一人と話がつけばいいんだから


2780 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 01:59:43 ???0
                       ___
                     /: : : :ヽ
                    /⌒ヽ: : : :.',
                       ',: : : }
                   ,. --―}: : /‐- ..
                  /--、: : : //: --、:.\
                ィ: : : :/^´  ̄ ̄ `ヾ: : ヽ:ヽ
               //: : :/  ___  .∨: ∧: :',
           ___  ./: : :/ィ: f: : : : : : : : i:ヽ∨: :ハヽ__ -― -.、
        r ''´  `Y /: : /: : : : / |: : : : : ::|、: : :V: :∧ }-     }
        廴 _ .ム': : : /:/!-/ 、|: : : : : : {メ: : :∨: ∧>=- ≦
             /: :/: : :/: :!,.j/zミ{: i: : : :从!zz、: :\: : ヽ: : `ヽ
          /: : :/: : :/: ',:マ! K_ハー' ー ィf沁 ア |: : ヽ: : :ヽ: : :}
            {: : /: : :ハ: {ハ:! 泛ソ      泛ソ  |: : ハ\: : \′  ローズがやるなら一緒にやるヨ?
          .∨: //: }ヾ:.ハ , , ,   '  , , ,  /j.イ: ',: :ヽ: : :}
          /: :/:ノ: : :!: : : |ヽ   r ー ┐ /!: : |: : V: : }: ノ
          ゞ イ/: : :.|: : : :!: :≧ ゝ -- .' イ: : | : ::!: : :∨¨´
            ./: : : /|: : : |- ―} ≧==≦ {-、: |: : ム_: : :∨
           /: : :./´.j:_:_:.八-≠ミ、   _}____.|: : {  ヽ: :∨
             /: : : // - ア      ヽ,.:'´  _マ>-、. V:.∨
          /: :/: :/ / __ア       }   マニニ ヽ ',. i: : ∨
            /: :/: ノ}  /メ、 \     ′ _/>- 、  .} |: : : ∨
        ,:: : r≦  V   {乂⌒ ≧..__/...ィfr fメ-彡ハ ハミ、: : : ∨
        /: :/}/  { {  !  `Y `メ´ rfメ_ ソ  !   }イ|マ \: : :',



             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i     なんでウチに振るの。
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、                        王党派から接触があったはずデース>金剛
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ   ………なんで知ってるの。
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \
 l´      /     l___       ____/   ハ       ヽ                     そう言う風に煽ったの私ネー>金剛
 |        ,イ  r‐、_ ト、二ヽ_ __, '´__,.イ    i        i
 l    _,r' /  ノ   〉l、:::::::::::`::::::::::::::/ r'´l   lヽ、     |
 ト、__ヌi´   '-‐'´  <  ヽ::::::::::::::::::::::::/  > `ー‐┘ `ヽ、 / ,イ!
 l   l        ヽ、ヽ::::::::::::::::::/ /         メ'´  l


2781 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:59:50 ZDVwkQEk0
>>2777
ほら宮殿に帰ろうねw
嬉しい情報(だけ)聞こえてくるからw


2782 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 01:59:57 tbhhbIts0
>>2776

いや、余裕が無くても動くぞ?
政権を維持する余裕が無くなったらw


2783 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:00 ZDVwkQEk0
!?


2784 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:03 HMBFERhQ0
そうだよなぁ。戦争状態になったら出費がえらいこっちゃやで


2785 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:06 teXxUusI0
やるわけねえだろ馬鹿野郎w


2786 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:07 tbhhbIts0
おまえかーw


2787 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:12 0SrsRVfQ0
おまえかよ!


2788 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:14 cX3UPkGc0
やめてw> そう言う風に煽ったの私ネー


2789 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:19 xBvMTT620
我ら中立国は、イスパーニャ内戦について今しばらく注視するに留める。
(意訳:もっと戦え……戦え……っ)


2790 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:23 ekWaREnY0
あー、そういう


2791 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:34 ZDVwkQEk0
なんかおかしいとおもったんだよw
なんかおかしいとおもったんだよwww


2792 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:37 qGnH.uwY0
やはり裏にはロマーニャが!


2793 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:43 cX3UPkGc0
こっちもやる気無いからお互いイスパーニャにはノータッチでいこうやw


2794 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:00:56 103ZPHBk0
なるほど、そういうことかw


2795 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:03 yqLIbhK.0
成功の見込みが無いうちはやらない、成功の見込みがあるなら戸惑わない。
正しいスタンスだな。


2796 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:22 5KGGcUO20
親方の戦争に巻き込まれるとこやったーーー


2797 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:27 474UUtjQ0
あーそういうことか
それなら言葉さん一派に話を聞くだけでいいんだな


2798 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:38 xBvMTT620
王党派その1と王党派その2なんていなかっやんや!
全部、親方の手のひらで踊ってただけなんや!


2799 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:39 0SrsRVfQ0
しかしあっさりとネタばらしするな
暗躍とか腹黒い事まで考えてるわけじゃないという事かな


2800 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:53 teXxUusI0
いやぁ親方のお茶目っぷりには参りますねぇ…w


2801 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:01:55 ix3/Tle20
ロマーニャ意外と賢い!?
ロマーニャと組むならガリアを凹ましたいな


2802 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:01:56 ???0
                   ,. -‐=ミ、
                 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
                 V.:.:./⌒)/
               _\{-‐.:.:.:.:..,:ヘ―=ミ、
            ,..::´.:..,.ィ======ミ:.:.:V.:.:.:.:.ヽ __
             /:Y< 〈///〉___/,:.:.:.V.:.:./  /
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.         /.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:.∧.:.:.V.:.:.:.:.:.`ヽ
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     /_/!.:.:.:.|.:.:./|:l.:.:.:.:.:./.:./⌒\.:.:.:{.:.:.:.V.:.:j.:.:.ノ
      /⌒',:.:.:.|.:.,' 从.:.:.イ.:.:/  / `ヾ{.:.:.:.j|\"´      /  >
        {:..:.:.:.',:.:.:V  \ヽj乂{   ー─ ,:.:.:.:八.:.:\    ./  /
.    <  ー‐ヘ.:.:.:\ /        ⊂⊃.:.:./〉'"´  ̄).、/  /  /  >   ま、やりたいならやる、やりたくないならやらないでいいヨ!
.     \ \j{\⊂⊃    _,,. へ /.:.:./ {,.、<´:.:.:.\   ̄|/  /
        \ 八.:.:`ト  _ て_ イ/.:.:.:/ 〈∨\.:.\:.:.:.:\    /
.    ( ´" < .∧.:.∨ /.:.:.:.:./V/:/ /.:.:.:./   `\_,.>―――┐ ヽ_     ロマーニャに亡命してるイスパーニャ王族も
      >x、_     \{/.:.:.:.:./ 只/ /.:.:.:.:∧       r‐┐ ┌‐|   /
   _,'   Lj     /.:.:.:,:イ__(⌒)_{.:.:.:.:.:{.:/,        ̄   ̄,  /       【役に立つのだけ使うし】
   \      /.:.:.∠///}7{ //ヽ.:.:.:.:{:.:.:/,           / /
     \    /.:.:.∠/////只〈////\:.{\:/,          /‐┘         【役に立たないのは無力化するヨ】
      \_/.:.:/.:.{V///,/{{/{{\////∧//\,       /L、
         {.:.:八/ V/∧{{/{{///ー―く/////>‐‐‐く /⌒
        }/    ///∧//{////∧/\ `゛<//////「
              ///∧///{/////∧//\  \'/「⌒            シンジ陛下の好きにしていいんだヨ?
          /〈\{//// {//////∧///\   |⌒′
           L/\L///八////// ∧//L/
              `T⌒' ┬'"⌒Tム'⌒´
               V777{ \///ノ
                ∨/八   ̄
                   \//〉


2803 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:02:07 qGnH.uwY0
>>2799
王じゃなくて王女出している時点でどうかな?


2804 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:02:33 7EqvZk120
金剛親方マジ有能


2805 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:02:46 JVedXHpk0
そういえば、親方はエチオピア戦争で失敗してからは「勝ち馬に乗る」のが基本だったな。
乗ったつもりの勝ち馬が大暴走してしまったが。


2806 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:02:48 teXxUusI0
兄貴と呼ばせて下さい


2807 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:02:50 cX3UPkGc0
>>2799
文字通り仲良くしたいってだけじゃね?
自国と親和性の高い友好国を捨て駒にしても良いことないし。


2808 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:03:08 xBvMTT620
訳:言葉姫を口説きたかったら神輿はそっちでいいよ。


2809 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:03:18 qGnH.uwY0
やばいな。
イスパーニャ介入してシンジがファッシーやめたら違う王族持ち出すつもりだ。


2810 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:03:22 yFNJH4ig0
やだ
この娘叔父さんより怖い・・・


2811 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:03:32 BnyVJZa60
堂々と王族無力化宣言とは流石だドゥーチェ


2812 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:03:46 cX3UPkGc0
おk。じゃあとりあえず無力化しといてくれw
お互い泥沼の内戦に突っ込んだり、自由・平等から睨まれたりするのはいやっしょ?その余裕もないしw


2813 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:04:00 PMyzpXL20
 う わ あ 。

あかん、白おじさんと別種の危険性が見える…!


2814 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:04:06 ???0
                 __yノ,. -‐‐- 、..
                 ,.ィ'´::::::::::::::::::::::::::r‐、::`ヽ、
              /イ,ィノ::::::::::::::::::::::::::ヘ  ゙ー‐'゙:ヽ、____
             //!/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.ハ!V`::::<´
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          ノィ::::::::::!/ー-‐‐-_--、_ ,  __,,. -、_!l:::::!ヽj
          lハ__:::::!  ,.r'´r_,ヾ    /,rニ‐、 /ハ!
           (,ヘヽ|  ゙ _!::j       「ソ ノ ハ
           _ゝ.t、i         !、 `   i丿
       ____,r‐{ `!ニィ、     .._   ′   /      そもそもなんでウチに振ってきたの?
  _,.-‐'´l:::::::::`!r'  ヽ.ノ lヽ.   (__  ̄ア  ,イ、
/´     |:::::::::::| !    ゙l  i ヽ、    ̄´ ,ィ'´:::゙l`ヽ
      |:::::::::::l 〉   |  !  `‐,、__,.. '" |:::::::::|  ゙!
       l:::::::::::| /     ! ヽ  /  ソ   l:::::::::|  ハ
   i   !::::::::::l /    ,ヘ、トニヽ. ,r'二/ __  ヽ::::j / !
   l  l:::::::::::l/ __/   >、:::::::::::::/ / `!  V ノ  |
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          八          マ フ         |.:.:.:.:.:|.:|.: ̄.:.:. l「
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          }/ ‘;.:.! u ツ  |三三{{三く{___}__上八


2815 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:04:07 103ZPHBk0
>>2810
・・・だな

でも、おじさんはめんどくさい


2816 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:04:18 tbhhbIts0
>>2807
イデオロギーが違うだけで交易が成り立たない時代だからなあ。
アメとキューバが貿易しながら小競り合いしてた時代とは大違いだ。


2817 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:04:33 ekWaREnY0
露骨に圧力かけてくる姿も実にプリチー


2818 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:04:53 kybDyn920
>>2812
干渉しないで隣の家の火災を放置、ってのもまたリスクではあるけどねえ…。


2819 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:11 0SrsRVfQ0
逆にいうとローズが介入するならちゃんと協力してくれるという事でもあるのか
ある意味介入する難易度は減ったかもしれん


2820 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:13 cX3UPkGc0
>>2813
俺としては付き合いやすいけどね。
有能だから思考が読みやすいし交渉もしやすい。
裏切ってくるとしても「裏切った方がロマーニャの国益になる」というケースだけだろう。


2821 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:15 TMx0C79I0
かわいい顔して随分としたたかでえげつない娘だなw


2822 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:18 474UUtjQ0
親方はかしこいなー


2823 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:32 yFNJH4ig0
取り込みに来とるw


2824 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:43 xXGpYAYM0
おやびんが予想以上にリアリストネー(震え声


2825 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:45 yqLIbhK.0
「言葉様を好きにしていい」
こう書くとすげぇ魅力的な提案だなー惹かれちゃうなー(棒


2826 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:05:55 xBvMTT620
ロマーニャだけで介入して、経済弱体化するっていう展開はかなり小さくなったか?


2827 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:06:17 kybDyn920
むしろ
善意100%のヨシフおじさん
暴走100%の扶桑軍部
よりはまだマシに思える。


2828 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:06:21 ???0
2752 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:h1yFNq6Q0
イスパーニャ内戦の一時停戦、オラーシャの国連入り、国連で和平ついて話し合う、の3点を双方の陣営に勧めたらどうなると思う?
国連での話し合いなら、中立陣営の支持欲しさに双方がこちらに気を使うようになるかもしれないけど
ちなみに、スターリンは国連加盟に意欲を示しているらしい

2755 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:W7ViFh8w0
隣のイスパーニャで火遊びされているのはどうも頂けない、今度両陣営に一言物申したいんだが、協力して貰えないだろうか。



                       _
                     ,.ィ: : : :≧、
                     ´  ̄`ヽ: : : :ヽ
                   , --、__ ノ: : : :ノ -.、
                 _/: :/'´  二二二二 ヽ\
                ィ/: : : j..ィ: :´i : : : : : :',: : :ヽマ\
              /: /: : : /: : i: : :ハ: : : : : : ', : : : :∨:\
                /: : /,: : :.ハ: : :}: : :{ ',: : : : : ハ: : : i: ∨: :ヽ
         __ i: rく/: : : ': : :_:|_',::斗. ',: : :/、 jハ: :!: : V: : :',-- 、
        {´    ヽ i: : : :|: : {: :{ ヽ从 j/    ̄j/: : : :} : : :',   }
        ` <..__.ィ j: : : :ハ: :', rz==≧、   ィ≦=|: :/j/ト: : : ',イ
          r: :f: V: ; : : :;: :ヽ_:ゝ      ‘    .jイ: : |. ',: : :',
          ハ: :j:./: ,: : : /: : : :!       ___    i: : :| }: : :}
         く:_:ノ: {: /: : : ,: : : :.:|    ,ィ_,ィ_i__{__iヽ   }: :.:!_ノ: :;/
         /: : /: :/: : : /|: : : : |    ヾー┴‐┴ -´  .イ: : :|: : /    ……平等国大嫌いネー。
           乂イ: :/: : : /: :!: : : : |:..     ` ⌒  /: i: : : |イ
          レ: : :/: : ハ: : : : !} ≧z..   _ ..イ: : : :|!: : :.          スターリン国連に入れる必要ないヨー。
           `T : : : : : : ',: : : :',!      i : : : |: : : :.|',: : :',
              ,: : : : /: : :ハ : : ::}      {__: : :!: : : :.! ',: : :',
             ./ : : : ; : : : : :}: : : !\     } ト .|.: : : :| }: : :}       和平提案に協力はいくらでもオッケーデース。
          /: : : :/: :> '' |: : : |\\    | |ヽ `''< |.: : ;
           /: : : : ,イ    ',: : :.!  \\  | | }   }ヽ}: :/
            / : : :./  ',    ヽト :{    \\ | | |   、i .j∧
         ,: : : : i.   ',      ヾ \.  \ | | |   ヽ  i
         i : : : :|.   ',       ', \.  ヾ| !.     \|


2829 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:06:47 xXGpYAYM0
>>2820
白おじさんは、あの人の中の理念に抵触するとアウトっていう
ヒゲの生えた目隠しマインスイーパだから……


2830 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:06:46 tbhhbIts0
>>2826
そもそも国境がつながってないので
ロマーニャのイスパーニャ上陸作戦はありえん。


2831 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:06:57 qGnH.uwY0
ロロ軍で頑張って勝利を収めるとするか。
国連には適当な餌与えて大義名分用意してもらおう。


2832 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:02 0teR9WuU0
元社会党だからこそ平等主義は嫌いか


2833 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:13 W7ViFh8w0
むしろこの親方をいろいろな意味で抱き込みたくなる・・・アカン、これ深夜だと抗戦困難だ。


2834 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:15 cX3UPkGc0
>>2818
あー、正確に言うと「軍隊出すのは嫌」ってだけ。
中立国の立場を活かして停戦交渉を主導するとかは全然アリだよ?


2835 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:21 yFNJH4ig0
ロマーニャがドイツとイタリアのハイブリッドだったのか?


2836 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:35 xXGpYAYM0
まぁまぁよく考えろって

あのヒゲがそう大人しく何年も国連のイスに座っていられると思うか?


2837 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:39 103ZPHBk0
>>2819
「ちゃんと協力するよ?」ニヤニヤ
であるっていう前提は必要だけどね

協力するべき理由が何で、向こうがどうしたいのかは念頭においとかないと火傷する


2838 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:40 Z7YB5EJg0
>>2809
どういうこと?


2839 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:44 xBvMTT620
>>2830
ああ、そうか。流石にアシカやノルマンディーやる余裕なんざもっともっともぉぉっとないしな。


2840 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:47 teXxUusI0
そういや親方元平等主義者だったな、レーニンとも付き合いあったし


2841 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:07:50 h1yFNq6Q0
スターリンは嫌いなのかw
話し合いの場を国連に移せば、第三勢力として面白い立ち位置が確保できそうなんだがw


2842 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:08:05 5KGGcUO20
もしかして利益や思想信条の範囲でまともに話ができる最初の敵国が
ロマーニャとはなあ。まあヨシフは嫌いか


2843 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:08:09 0SrsRVfQ0
>>2827
ホントだよ!なんというかキレ者って感じがする
おかしいもっとへっぽこなのを予想してたのに・・・


2844 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:08:17 yqLIbhK.0
>>2926
元からそんな心配してなかったよ俺は。
この回答がその確認になって大満足だぜ。
(勝算なしに介入する理由ゼロだろ?)


2845 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:08:24 cX3UPkGc0
スターリン国連はそれなりに地雷か・・・
まあそれならそれでいいけどね。


2846 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:08:33 474UUtjQ0
あーそっちからすると労組が赤く染まるのを抑えたいから平等は迷惑なんだろうなぁ


2847 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:09:12 yFNJH4ig0
平等は確かにやりにくいなw
自由はがめついぶんわかりやすいw


2848 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:09:21 ???0
>イスパーニャ内戦の一時停戦、オラーシャの国連入り、国連で和平ついて話し合う、の3点を双方の陣営に勧めたらどうなると思う?
>国連での話し合いなら、中立陣営の支持欲しさに双方がこちらに気を使うようになるかもしれないけど


                             ,.イ
                                l:::|
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                   ,.イ::|::/_/::::|イ:ー-ト、::::::;イ斗匕__ |::::;:::マ‐-レへ     提案するのはいいけどさ。
              (:::ヽレ´/:::::::|:|ィち芯ヽ/ j 'で云`ヽ:|:'::::∨ノヽ::ノ
                 くノ::∨:::::::::|:ト{ 辷ツ     辷_リ イ:|::|:::::ヽ__ノ        今現在ドンパチやってる人たちは
                     >/:::::::::ノハ 、、、   ,   、、、、 | |::|:::::::::マ\
                  /イ::::::::/::l::::::.        ,   /::|:::マ:::::::\、\        アタマに血が上ってるから聞かないと思うヨ?
                  /:::/ノ::::::イ:::::::: 込  `¨    ̄  ,イ:::::|:::::ヽ::\:::`:):\
            /:::::::::ー‐´::|:::::::|:::: 个      ィ::::ノ:::/|::::::::|`ー≧く:::::::::\
          /:::::::::::::/:::::::::::|:::::::lヽ::::|:::::::l ` ´ .|::::|:::/::|::::::::|:::::::::::::::\:::::::::ヽ    オラーシャとガリアに支援辞めろって
         /:::::/::::::::/::::::::::::::|:::::::l_; L::::ノ     ヽ::l:/__:|::::::::|:::::::::::::::::::::\::::::::::.
.          /::::::::/::::::::/:::::::::γ´ヽ:::::∨|::!入         |ハ .ノ::::::ノ! ̄` 、::::::::::::\::::::::.   国際世論つくってネジこむ?
         /::::::::/::::::::/::::::::::/     マ:::ヽソ  マ‐、   , -‐/! .V:::::::ハ.    \:::::::::ヘ\:::::.
.        /::::::::/::::::::/:::::::::ノ    /∧:::::i、  ヽ    ./  /:::::::∧ ,.      ヽ::::::::ヘ ヽ::::.   ……国際世論気にしないところがいる気がするヨ
       /::::::::/|:::::r-ァ‐/     // ヘ:: ! \   \ /  /::::::::/ ヘ ′      マヽヘ_ 、:::.


2849 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:09:21 qGnH.uwY0
>>2838
言葉以外にイスパーニャの王座に座れる人物を確保している。
シンジが邪魔になったら「他の王族」を正統として立てる。
少なくても言葉を吹き飛ばせる、「王様」は金剛の手札にある。


2850 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:09:28 xBvMTT620
お友達の扶桑を助けるためにオラーシャを国連に入れようとすると
お友達のロマーニャの反感を買うというジレンマ


2851 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:09:59 teXxUusI0
でもリアリストっぽいし何かしらの条件引っ張ってくればワンチャンあるかも…


2852 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:10:20 HMBFERhQ0
この人、ノリノリ状態のヒトラーも批判したりしてるしなー。歯に衣着せずってかんじ


2853 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:10:23 ekWaREnY0
俺らが国連入り支持しなくとも
好景気のように見えるオラーシャを国連に入れようぜって声は高まって
同じことになる

ここは指示した方がいいと


2854 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:10:35 h1yFNq6Q0
確認取れただけ良かった
ローズ・ロマーニャ・扶桑が足並み揃えて提案するのでなければ効果薄いし、スターリンのご機嫌取りでロマーニャと気まずくなるのも痛いので


2855 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:10:33 Z7YB5EJg0
>>2849
あー、なるほど理解。


2856 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:11:01 cX3UPkGc0
うーん停戦はだめっぽいか。ならノータッチでいこうw


2857 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:11:04 teXxUusI0
まあだろうと思ってましたwwwwww


2858 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:11:12 qGnH.uwY0
>>2851
イスパーニャのファッシー化を言い出せばOK言うだろう。


2859 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:11:36 yFNJH4ig0
大義名分もないなら手を出さないでおこうぜ親方ー


2860 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:11:49 kybDyn920
ファシズム的に、自由主義は金さえ与えればいいけど、平等主義はぶち殺すしかないからなあ…。


しっかし、となるとオラーシャ国連入りは厳しいなあ。
ローズ・扶桑・カールが賛成しても、
リバティ・ブリ・ガリ・ロマが反対したらどうしようもない。


2861 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:11:58 h1yFNq6Q0
>>2848
ガリアは安全保障上、イスパーニャが平等国になるのは凄く困るから手を引かないだろうね
一時停戦が受け入れられるギリギリか


2862 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:12:19 TMx0C79I0
停戦は現実味がなさそうだし、ロマーニャは今のところ積極的に関わる気配はないから
イスパーニャは放置の方向が良さそうだな


2863 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:12:20 xBvMTT620
もし、ロマーニャが介入する場合、求めるものは何だろうか。
こっちはぶっちゃけ国境線の壁を作りたいだけなんだが。


2864 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:12:24 teXxUusI0
もうイスパーニャはそっとしておいていいんじゃないかな


2865 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:12:37 ???0
2756 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:01 ID:qGnH.uwY0
・貿易の調子はどう?何か欲しいものある?
・戦車終わったら飛行機でも一緒にどう?


,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllif;
.,illllllllllllllllllllllllハiillllllllllllllllllllllllii
,;illlllllllllllllllリハll  'lllハlメllll'llllllllllllir
;illlllllllllハlll'--lリ'   リ -ト-lリlllllllllliii'
..illllトlハl ",,..._     ,,..   iilllllllルi
. 'iiトii、 ,; ;''"`'''     '''"`''ヾ /ii"
 '{、<`,        ,      /"/
  `ヾ、_、    , _ "    ,//    貿易の調子はどう?欲しいものある?
     '\    ヽ、_ブ   ,/   
      l゛ 、      /    
      |   ゛' ..,_,, r "
    ェ‐‐ー-----―rl、
   /_,,       `ー- 、
   ノ   '''¬- 、..   √7
   l"       ヽ   〉 |
   /         `ヽ,くヽ,,L,,__


                    ______,.:´:.:.:.:.:.:ヽ
   /                , '"´  ――z‐―匕{ ̄ ̄)/
   `/  /      /  ー=く ̄ ,.斗‐┬―┬=ミく^ヽ
   //  |      ./    /   //匚/_匚]/_匚〉/|.:.:`、
      |   |   /    /   /.:./.:.:/.:.:.:.:.:.:.:i!.:.:.`ヽ〈|.:.:.:.:.ト、
    / .| ヽ /  /{    /   /:.:.:./.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:ハ.:.:.:.:|.:.|.:.:.:.:.|⌒ヽ
          ∧  ィハ   /.:.:.:.从/=ミ、.:.:./x=ミ:.:.:.|.:.|.:.:.:.:.| /⌒ヽ
      _j,.. -┼ ./ ∧_/ ./\ |.::.:.:.:.jl{ ・ }/ { ・ }刈.:.|.:.:.:.:.|{  __/⌒\
     | /\ l|   //〉/  |:.:.:/ ミ=彡二二ミ=彡 l.:.:|.:.:.:.:.|  `Y    \
     / ┼  l| .//〉/    从.:.{               厶イ.:.:.:.:.ト-= ^ー――     関税が高くてやってられないネー!!
..     / | ヽ l| //〉/     j八    i⌒ヽ       |.:.:.:.:.:./.:.ヾ.:j.:.:ノ、
         l| }|」,:′      〃\  └ ┘     .|.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.){く.:.:.:}         市場が欲しいヨー!!
.         ┃ l| }「{       l|.:.:.:「≧=‐   -z≦.:|.:.:.:.:.:.\.:.:.).:.:)ノ
.         ┃ l|ノ|」        .l|.:.:.,' `7T }    jト、:|.:.:.:.:.:.:.:.:.\/          
.         │ l| 「|        l|:.:/  //〃  / //.:__,,..、.:.:.:.:.:.:\
.         │ l| |」   |      }小 ///l|  / /⌒´ 二二{.:.:.:.:.:.:.:ヽ
           八「|   人    jハ}/// l| ./∨⌒_,,.、rf^ ̄´ヽ.:.:.:.:.:.:.:V        ……飛行機イイネ。ぜひ。
              \_/   \ /  ///|  l|/ :i   「 /,     ,:.:.:.|.:.:.:.:.:V
                    ̄/// \/  |  | j/    /.:.:.:.|\.:.:.:.〉
                       ///   /  /|  | ∧    / |:.:.:|  ヽ/
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                       / /!   ′ .′l|  .//〉\ `7!
                  〈 く 、 {   i  l| //〉  }ハ/人_
                     \ヽ\ハ   、八//〉   〈///}/L/` 、
                       ー=≧ー / //〉    〉///////ハ


2866 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:12:50 qGnH.uwY0
>>2860
ローズが賛成票を投じたことが何より大事。
入れないのはスターリンも薄々気付いているだろう。

言うならば踏み絵?


2867 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:12:51 0SrsRVfQ0
イスパーニャが自由でも平等でもない勢力になる
というのはロマーニャにとってメリットだろうね
それはローズにとってもメリットになる


2868 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:13:07 xXGpYAYM0
いつかはできるといいね……空爆


2869 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:13:28 h1yFNq6Q0
>>2856
敢えてローズ・ロマーニャで妙な動きがあるとリークした上で停戦を持ちかける手もある
すげなく断ったら南から第三勢力が来る、となったら少しは考えるんじゃない?


2870 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:13:51 cX3UPkGc0
あっちも市場欲しいかw
うーん、貿易赤字は困るからおいそれとFTA結ぶわけにもいかんのだよね・・・


2871 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:14:09 yFNJH4ig0
自由でも平等でもない国はファシストじゃ・・・w


2872 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:14:12 xBvMTT620
貧乏国同士が関税下げあっても、共食いだよなぁ……


2873 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:14:23 2ENBI.rA0
>関税が高くてやってられないネー!!
>市場が欲しいヨー!

輸入品への関税撤廃も求められるんじゃないかw


2874 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:14:32 ???0
2754 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 01:55:00 ID:HMBFERhQ0
シーナの件で協調してくれたりオリンピックで支持してくれたことのお礼

                _ -‐‐:::'::´:::::‐.-..、
                ,. '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            l:::::::::::::::::::::/:::, イ::::/!::::/!::::::::::::::::::::::::::',
            !::::::::::::l::イ/l:::/ l::/ l::/ l:ハ:::::i::::::::::::::::::::l
            ',r-、:::ハ!‐‐レ'- l/_ l/ リ !::ハ:::::l:::::::::::::l
            {l´リl:!  ィ'ftヌハヽ `  , --レ...l:::ハ::::::::::トi
            ゝ(}リ    ゙‐′    ィ坏メ`lメ l::ハ:::::l
           / ハ |_          ゙‐' ' /yハ/l/    いろいろありがとうね?
            , イ /  lヘ        ノ      /ノ
        / l ヽ | ' ,    、_       ,イ゜、
      /   l  ヽj   ヽ.    ー ´   . イ/ l ヽ、
     /     |   ト、   ヽ . __ . ィ ´ ,r'カ  !  ハ
    /         l   l ヽ,__   ,イ// / l  |‐-イ !
    /       /l   l⌒ ト、ヽ、_/:/ ゙>/  `ヽj   l
    |-‐ ‐- 、  / l   ,.ハ  t__`:ー':/.//        l
   l     ヽ/  l_,ィ′ ' ,  `V,イ/       / /
   l  l  ヽ \  l   ' ,   /     / / イl


            ,,.  -‐━‐-  .,,  ,.:´.:.:.:.:.:.:.:\
.          ,..:´.:.:.:.:.:.:./.:.:.:./.:.:.:.:.:.:/く´ ̄`⌒ヽ.:.\
         /.:.:.:,. </.:.:.:.∧ ̄ ̄`` 、:.\    ';.:.:.〉
   / ̄ ̄ヾ「⌒ヽ///.:.:/‐┴―=ミ、∧.:.:.ヽ     }:/
  /:\_,. 二=-‐.:'",,.、 イ.:.:.:∧.:.:.:.:.:.:.:.:.`寸.:.:.:`、
  .:.:./.:.:.:.:,. -=ニ´:/.:.:  ̄.:./` |.:.:.:.:.:.:.:.:i|.:.:\.:.:.:ト.,ノ
  .:.:{.:.:/.:.:.:.:.:/^V.:.:.:.:./:.:/   |.:.:.:.:.:.:.:.ハ.:.:.:.i.:.:.「\
  .:.:.V:.:.:.:.:.:.:.;' } |.:.:.:.厶イ___, |.:.:.:/.:./  |:!:.:.|.:.:.|―  
  `ーヘ.:.:.:.:/`、 |.:.:.:i「芝歹 j:/,.:イ=ミ川.:.|.:.:.ト、   
  .:.:.:.:.>‐く:.:.:.:ヽ|.:.:.:l|::::::   ⌒´ 迩㌻刈.:.|\:.:.{   
  .:./    ヽ.:.:.:|.:.:.八      , :::::://.:./|.:.:|i:.:.',   ローズとはきっと仲良くできるヨ?
  /      ';.:.:l!:./    ( ーァ  _,.厶/.:,:イ/.:.ハ:.:.:,   
  |         }:八{   \    /  /.:/⌒´  /}.:.:}   ワタシの感は当たるのデース。
  |        i〃 {l{ヽ  | 「⌒7   クイ`:.ー<.:/ノ
  |     / |V,   //  .′  ,.:´.:.:|\.:.:.:./    
  |    /「ヽ| V, .//  }:i    {.:.:.:.:.V  ̄       
  ∧   / / / |  V,//  ハ|   '/.:.|i.:.\        
    ーく / /__ |   //   / |     '.:.八.:.:.:.\      
  __/  { 乂) //  /  .|    Ⅴ  \.:.:.:\    
         ヽ 乂)}/__,(乂|     ‘,\  ヽ.:.:.:.:.:.、
    /     \乂乂乂乂乂|      ‘/   }.:.:}ヽ.:.〉
.         ̄`⌒>.,,__   |      {\  ノイ ノ/
      /       ⌒>.,,__     }  \  (.:.:.L___
                  ⌒> /   /}┐
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  金剛親方が帰っていきました


2875 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:14:53 yFNJH4ig0
飛行機ないよw


2876 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:14:55 cX3UPkGc0
>>2869
それやると自由や平等から睨まれかねんだろw
イスパーニャは地雷だが、自由主義国や社会主義国に比べれば全然小物w


2877 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:05 0SrsRVfQ0
内乱のせいで国境線脅かされて迷惑してるんだ
こっちには死傷者もでてるんだぞ!

というのは十分介入の理由になると思う

さよなら親方また会う日まで


2878 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:14 teXxUusI0
親方は本当に話しの分かるお方…


2879 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:24 cX3UPkGc0
うん、実際こっちとしても仲良くしたいw
まともな国家元首がいないんだもんw


2880 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:24 h1yFNq6Q0
ロマーニャに譲れるのって、オリーブくらいなんだよな
オリーブは位置的に多分ローズよりも優勢だろうから
他はローズと競合しまくるので、関税撤廃したら経済戦争になる


2881 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:15:26 ???0
       _____
     , <: : : : : : : : : : : > 、
   /: : : : i: : : : : : : : : : :ヽ: :ヽ
   /: : : : /i l: : : i、: : : i: : : : ヽ : l
   |: : : :/-|ナ!: : |弋ト-}ヽ: : : :i: : l
   レイ: //::| i!ヘ|  |:::::゛‐. ヽ: :l: : :l
.  / |/ ',:::::|    .|::::::::/ ノヽ}: : :|
.  /: /   ̄     ̄ ̄ /: : : : : :|   唐突に寝ます。
.  | : ヽ、   △      /: : : : : : :|
  |/. ` ‐--.r---一 'ム--─‐'"    
        .,r△∠l¨r.、`ヽr、ィ
       / | .|  ヽ \  j
       |_,|  |   ヽ_ノ .ノ
        .}  |       /
         亡7 ̄ ̄てフ


2882 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:30 5KGGcUO20
自由平等ファシストそろって市場とかいう資源を与えれば
味方に出来るのか。


2883 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:41 0teR9WuU0
おやすみ


2884 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:42 cX3UPkGc0
おやすみなさい。


2885 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:45 W7ViFh8w0
親方はロマーニャのリアリストだけど、こちらもローズのリアリストとしてオラーシャの国連加盟提議はやろう。
ローズとしてはシーソーゲーム失敗すると、下は奈落である苦しい立場であることは理解して貰えるだろう。


2886 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:47 yFNJH4ig0
有意義だったな
サンキュー親方


2887 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:15:54 cX3UPkGc0
>>2882
でも市場は俺らも欲しいw


2888 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:02 yqLIbhK.0
乙ー。


2889 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:10 W7ViFh8w0
乙でした、おやすみなさい。


2890 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:13 kybDyn920
ま、停戦が簡単じゃないことはわかってた。
やるにしても材料が必要だな。


2891 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:14 ZgzBibuk0
乙〜


2892 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:31 103ZPHBk0
>>2869
――イスパーニャ某派拠点にて
「では諸君、情報を突き合わせてみよう」
「気をつけろ」「ローズと」「ロマーニャが」「何か画策しているぞ」「――以上だ」

「「「「「ああっ! 有益な情報が全くないっ!?」」」」」


2893 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:36 0SrsRVfQ0
お疲れ様でしたー


2894 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:39 474UUtjQ0
おつかれさまー
おやすみなさい


2895 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:40 h1yFNq6Q0
>>2876
匙加減が重要だわな
ロマーニャが亡命王族を使って色々画策してる、くらいは自由や平等が掴んでてもおかしくないし


2896 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:16:49 TMx0C79I0
おやすみー


2897 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:17:02 h1yFNq6Q0
乙でした


2898 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:17:18 YrC56pxI0



2899 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:18:15 PMyzpXL20
乙でしたー
まぁ、まだ現実見てくれてるだけ、まともな国家か…


2900 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:18:24 yqLIbhK.0
実現性見込み一切ないお話し合い(笑)案を
NPCの口からばっさり切ってくれたのはありがたいな。

夢みてぇなこと口にする人が結構居て
今後も延々付き合わなきゃならんのかと心配してたぜ。


2901 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:18:36 5KGGcUO20
お休みー


2902 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:19:05 99PL4d3k0
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75 >>118-119 >>204-205

○短文解説
重化学工業化、枢軸関系強化、化学農学航空ロケット関連人材強化、ガリアとカールスラントへの経済侵略を目標

○方針
[1]金融リミットを超えない額での借金
[2]LD転炉の普及を見越し、来月以降の公共事業の余地を残しておく(小計▼17万£)
[3]工業にテコ入れ(小計▼25万£)。ガリアとカールスラントを経済植民地にすることを目標。
[4]オラーシャ国連入りを支持し、国連の権威を高める。
[5]枢軸国との関係強化、非拡大方針(=イスパーニャ介入しない)。
[6]国民戦線、中央、国家人民党へのテコ入れ。

>>204-205からの更新点
[1]金融リミットを超えないことを目標に、シェイプアップ
・スタジアム、地下鉄予算の削除
★第四研究所を放棄
・減税額の減少
・デパートに補助金カット
・各公共投資案の大幅な金額縮小。
[2]貴族向け愛国(強制)債の発行。
[3]工業にテコ入れ
・LD炉、集約的鉄鋼工場団地は工業政策に移した。
・航空機工業、化学工業にテコ入れ
[4]国立大学にロケット学科、計量経済学科を設立
[5]イスパーニャとの会談を追加。
[6]ロマーニャ、扶桑への外遊を追加。
[7]カールスラントに対して、食料品と鉄鋼の相互関税撤廃条約を結ぶ。
[8]鉄道拡張目標として、ガリアとの販路拡大を追加
[9]電波チートで半導体をリストラし、Kumadai合金を採用。
[10]全体的に表現を訂正。

******************************

○財源:46.5万£[起債53+2-期末8.5]−50万£−6.5万£=-10.0万£

○継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(金融リミットを超えない) (53万£)
[2]貴族向け愛国債の発行(強制販売)(2万£)
[3]1.5%減税((298.5万£+100.5万£+36.0万£)×▼0.015≒▼6.5万£)


2903 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 02:19:14 ???0
                          ___
                          ⌒i.:.:〉
                       _   /.:/
              ┃    〈 ̄ヽ/.:/二>く`:.、
              ╋ ,.:.ァ'{/>'":/.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:.:.:V
              ┃ (:(.:| V.:.:.://}/|.:.:.:.:.:.:}!.:∨ハ       もう一枚カールスラント元皇帝って手札もあるヨー?
                _「/|(:.:.:.|  l:/.:./=ミ、 }ヘ.:.:.:.ハ.:.}:.:.ト、
              ━{///} ̄|  {.:.:.:/,,,    ヽ/  }/.:.ハ.:〉        ……ローズで人気はなさそうデース。
             }//{ /| ∧:.:{   ヘ   =ミ、,厶イ /´   二二
                }/{/ ∧/  '∧/  `〉    /.:.{/
            「/}‐}// /    〉 \_/_  /.:.:.:|   /_)   |/ / ̄  / /
    ___ |//,〈 〈  /    ∧{_VL.:./}イ.:.:.:从  /__)  /  / ̄  / /
.     \/////////\>'   / 弋乂 /_}ハ/            ̄  ・ ・
       ` <///////ヽ_,,.、イ  _ 丿{///L_   \\
           ̄ ̄ ̄ \八///}  V//「 ̄


2904 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:19:36 Jc333CDY0
乙したー
おやびんは可愛いなぁ!


2905 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:19:40 HMBFERhQ0
乙ー


2906 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:19:43 yFNJH4ig0
まともに話せる国家がファシズムとか泣けるw


2907 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:19:46 Z7YB5EJg0
乙でした


2908 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:20:34 0SrsRVfQ0
親方は話のわかる人でよかった
リアリストだしこちらが利を提供出来る限りは裏切られることもあるまい


2909 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:20:42 99PL4d3k0
>>2009の続き

○公共事業(小計▼17万£ うち継続予定▼2万£/ターン)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
[2]鉄道敷設推進(▼3万£)
・特に、工場とガリア(or港)間の鉄道網を整備し、ガリアへの販路を整える。
[3]ごみ処理施設の建設とごみ分別に対する啓蒙(▼2万£)(3スレ>>1630>>1636のパクリ)
[4]上下水道局の設立と上下水道網の拡張(▼1万£/月=2万£/ターン)(4スレ>>3623からパクリ)

○工業政策(小計▼25万£)
[1]国立化学工業を設立、工場建設(▼5万£)
・登用予定の『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガを研究部長にする
・現在存在するポリエチレンやフェノール樹脂を用いた製品開発、販売
[2]国立重工業に航空機製造部を設置し、工場を建設(▼5万£)
・登用予定の『航空技師』ウィリー・メッサーシュミットを部長にする
[3]LD転炉の普及化(▼10万£)
・輸送費など抜きにした純粋な鋼鉄の値段で『ガリアの鋼鉄の値段<ローズの鋼鉄の値段<リバティーの鋼鉄の値段』
輸送費など込みで『ローズの鋼鉄の値段>リバティーの鋼鉄の値段』となるよう値段を定める。
[4]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)(4スレ>>3677からパクリ)

○科学技術、教育政策(小計▼8万£ うち継続予定▼2万£/ターン)
[1]万国規格統一協会に参加。「規格統一」及び「MKSA単位系」の採用(▼2万£)(4スレ>>3834からパクリ)
[2]科学技術などに対する防諜/諜報(▼2万£)(3スレ>>733からパクリ)
・王立情報局を設立
・防諜関連法の制定
[3]学生に対する教育補助の実行(▼1万£/月=2万£/ターン)(4スレ>>3932)
・奨学金制度の設置
・高卒認定制度を用いた、成人層の教育推進
・成績優秀者に対する褒賞金制度
・飛び級制度を設置し、若き天才の抜擢
[4]国立大学に工学部ロケット学科を設置(▼1万£)
・登用予定の『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルトを教授に任命、ロケットの研究を行う。
[5]国立大学に経済学部計量経済学科を設置(▼1万£)
・登用予定の『確率論、情報理論の先駆者』コルモゴロフを教授に任命、確率論を用いた経済理論(計量経済学及び金融工学)の研究を行わせる。
・フォン・ノイマン、ケインズを教授に任命し(兼任)、コルモゴロフと共同研究させる(>>47からパクリ)

○選挙対策
[1]国民戦線:国産兵器でパレード(4スレ>>3659からパクリ)
[2]中央党:減税は宗教提案と新聞でアピール(4スレ>>3659からパクリ)
[3]国家人民党:貴族の様々な資金提供を宣伝(○財政関係[2]参照のこと)(>>88からパクリ)


2910 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:20:45 yFNJH4ig0
ロマーニャは舐めてはいけない(確信


2911 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:20:55 ekWaREnY0
>>2903
ああ、あの無能か、、、


おつおつ


2912 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:21:36 99PL4d3k0
>>2902>>2909の続き

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・扶桑とロマーニャに根回し、自由陣営と交渉。
[2]カールスラントと食料品と鉄鋼の相互関税撤廃条約を結ぶ
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す(>>88からパクリ)
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る(>>88からパクリ)
[5]言葉とヤンとイスパーニャ貴族代表に個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから(>>1940からパクリ)
[6]ロマーニャ、扶桑への外遊。

○娯楽
[1]モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす* (4スレ>>3659からパクリ)
[2]メンコ(4スレ>>3663からパクリ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

○人材招聘
[1]国連加入支持の見返りとして、以下の人物を"ヨシフおじさん的に"引き抜き(オラーシャ1カールスラント3)。
・『確率論、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
(国立大学教授待遇、○科学技術、教育政策参照[5]のこと)
・『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
(国立大学教授待遇、○科学技術、教育政策参照[4]のこと)
・『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
(国立化学工業研究部長待遇、○工業政策[1]参照のこと)
・『航空技師』ウィリー・メッサーシュミット(33歳@カールスラント)(>>133案)
(国立重工業航空機製造部部長待遇、○工業政策[2]参照のこと)
[2]『抗生物質発見者』アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)に対して、近いうちの抗生部室の重点研究を約束、及び、国立大学教授として招聘>>171
[3]『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)を小麦10号のさらなる発展研究の助力を乞い、国立大学教授として招聘

○電波研究
[1]Kumadai 耐熱マグネシウム合金>>1388
[2]耐サビ病小麦の研究開発(1カ月?)+センターピボット灌漑法(1カ月?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234 (>>47からパクリ)


2913 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:21:53 103ZPHBk0
>>2906
泣けるけど理解は出来る。
力業で強行突破出来ない立場がやむを得ない選択を重ねていくと
結局こうなっちゃうでほぼ同じ選択を続けている分だけw


2914 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:22:48 h1yFNq6Q0
・イスパーニャ国内で王族復帰待望論が高まってる、という情報を得た
・その原因は戦争長期化による厭戦感情にあるようだ
・だから互いに一時停戦したらどうだろう。少なくとも厭戦感情は緩和できるんじゃないか
・ゲリラが逃げてこなくなるので、そうしてくれるとローズも助かる

停戦勧告するなら、こんな感じでロマーニャ・ローズ・扶桑の三国で申し入れかね
失敗しても、中立国間の連携を示すことはできる

>>2903
彼を担いで政権奪取を果たした場合、賠償金の支払いはどうなるんでしょうかねw


2915 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:24:27 teXxUusI0
ゲリラ対策はもうだいたい出来てるんだしイスパーニャの件は忘れていいな
口出してもどうせシカトされるだけだろうし無理に拘る必要はない


2916 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:24:44 103ZPHBk0
>>2908
親方を挟んだ反対側により多くの利益を積んでいくプレイヤーがいた場合には
その限りでは無さそうな気もするけどな


2917 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:24:46 qGnH.uwY0
ついに3レス内政案が出てきたか。


2918 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:26:10 BnyVJZa60
3レス内政案は流石に厳しすぎる


2919 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:26:54 0SrsRVfQ0
>>2916
まあそうなった時はしゃーない
そうならないように頑張らんと
そうなったらなったで倍返しだ!


2920 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:27:05 99PL4d3k0
>>2918>>2917
じゃあ、適当にリストラするよ。


2921 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:27:56 h1yFNq6Q0
>>2902
>デパートに補助金カット
これなんで削ったの?
2万出して+20%すると、次の次の内政の終わりに100%になるので、ちょっと便利だけど


2922 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:28:09 cX3UPkGc0
>>2920
短文解説と更新点削除すれば2レスに収まるんじゃね?w


2923 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:28:12 5KGGcUO20
毎回準備不足で参戦して苦戦してたイタリアが準備整えてから
動き出すとか単なる列強じゃねえか


2924 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:28:22 0SrsRVfQ0
というか内政案はこれから先どんどん増える一方だし
雪歩さんの方で「1レスにまとめてください」とか言った方がいいかも
スレ主も参加者も負担が増えすぎるだけのような気が


2925 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:29:25 99PL4d3k0
>>2924
その提案は作る方としてもありがたい。
なんでも盛り込めると大変だし。


2926 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:29:35 xXGpYAYM0
見てる側は沢山の政案が一気に処理されて、代わっていくの見るの楽しいんだけどね……


2927 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:30:35 qGnH.uwY0
>>2920
無理にリストラしなくてもいいよ。
ただ、初3レスだな〜と思って感想言っただけだよ。


2928 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:31:06 99PL4d3k0
>>2921
じゃあ、調節しよう。


2929 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:32:47 cX3UPkGc0
>>2902
今回の金剛親方の話は考慮に入れている?
オラーシャ国連入りは、ロマーニャの反発受けそうだけど。

あと、多分経済学部計量経済学科は意味無いんじゃないかな?前に各国の識者集めて話し合ったときには特に研究としての進展無かったし。
進める方法があるとしても電波チート枠必須だと思う。


2930 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:33:26 yqLIbhK.0
>>2923
宣戦布告してから軍事計画立てて、実際の侵攻が1週間遅れる、
なんて事態にならないように俺らでサポートするんですねわかります。


2931 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:34:15 TuAMxVRs0
乙ー


2932 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:34:26 99PL4d3k0
>>2922
あと、パクリもとを消せば二スレに収まるかもしれないと思っている。

というか、他の内政案も、更新点は丁寧に書いた方がいいと思うよ。
>>2921みたいな助言が得られるから。


2933 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:35:27 cX3UPkGc0
>>2736
枯れ落ちているのは、ケインズ経済(財政出動)をやめたからだよ。
不景気で財政出動が無く、それどころか増税なんかやってたらそりゃ不景気はいつまでも続くわな。


2934 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:36:23 Aa9pI/Pg0
LD転炉の価格設定だけど、内需向け価格は自由で良いでしょ
輸出分を常識的な価格に変えれば良いだけで

そのままだと、リバティ鉄に内需を食われるよ


2935 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:37:35 cX3UPkGc0
>>2932
短文解説・更新点解説をしてもらうのはありがたいが、内政案本体とは別のレスでやった方がいいだろうな。
わかりやすくするための解説で長文化してしまうと逆効果だし。


2936 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:40:09 yqLIbhK.0
鉄鋼の値段は、銀ちゃんあたりにダンピング価格にならないよう設定してもらう、
とかしておけば問題ないだろう。
今すぐ輸出攻勢かけたいなら別だが。


2937 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:42:56 jjz6wBzE0
>>2912
小麦はもうボーナスつかないんじゃないの?


2938 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:43:33 27Rki/zE0
ダンピング=自国内の価格より輸出価格を安くする、だからな
自分の国の企業が、自分の国で何をどれだけ安く売っても自由よ
他国向けにやっちゃあかんけど


2939 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:43:54 0SrsRVfQ0
>>2933
ケインズ経済でいつまでも繁栄できるわけじゃないでしょ万能ではけしてない
高度経済成長はいつかは破綻する
ブラックマンデーやオイルショックのようにね
安定成長期に入ることも必要

まあシンちゃんとのところは今はあんまりそんな心配しなくてもいいかもしれんが
ケインズ先生が言ってたからと言ってそれで万人を納得できるわけじゃない


2940 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:44:55 h1yFNq6Q0
全力で公共事業するとこんな感じかな
外交はイスパーニャへの対応が決まってないので、まだ入れず政策だけ

【内政案】
財源:-8.5+起債53万−政策44万£-減税10万£=-9.5万£
内需効果:(減税+公共事業)/2+継続公共事業=1ヶ月で19万
内需蓄積:4月の減税+6月の減税+(5月と6月の公共事業)/2=35万(4月は21万)

●新規政策
①国家人民党にテコ入れ(▼1万£/月)
・シンジと貴族と共同で教育基金を作って、意欲のある平民に奨学金をだす制度を提案
・奨学金は教育終了後に分割で返済。長い目で見ると、僅かなコストで優秀な人材の確保と政党支持率上昇が見込める、と説得
※返済で色々問題が出てくるだろうが、構想段階では上手くいきそうに見せかけるw

②鉄鋼(▼10万£)
・製鉄所にLD転炉の技術を用いた新型設備を建造(▼10万£)

③6月から5%の減税を実施(▼10万)
・中央党の要請→それを受けて減税、という形にして中央党の支持上昇に役立てる
・減税は農工商全分野で生活必需品に対して行い、軽工業の需要を喚起

④公共事業(▼30万£)
・鉄道敷設の推進。鉱山・炭鉱・製鉄所・加工施設の間を繋いで、輸送コストの削減と物流円滑化を図る(▼20万£)
・大規模灌漑施設を作り、内需と農業振興(▼10万£ 緑の革命+10%?)

⑤娯楽
・モノポリの版権購入交渉。買えなければ販売見合わせ
・メンコ(娯楽チート枠?)

⑥デパートに補助金(▼2万£)
・大企業と独占+10%×2ヶ月で技術進行を加速(6月末に30+20+20=70%となるので、7,8,9月で100%に)


●判定内容を見てみたい政策
①財閥の株式会社化
・ルイズの忠告に従って、経営のプロを招いて任せる
 また役員に定年制を設けて、勇退という形で老齢の貴族が徐々に退場する仕組みを導入
(汚職減少、経営好転、自由主義影響力拡大、貴族に×あたり?)

②一部の公共施設に指定管理者制度を導入
・政府の該当部署や職員を減らす事とセットで、一定の予算を付けたうえで応募団体の中から管理・運営を委託する団体を選ぶ
・アンケートを設置し、利用者の評価や苦情などを参照に、1年ごとに委託を続行するか別の団体に任せるかを政府が決める
・委託先が経費をケチってサービスを低下させれば、不良団体としてその旨を公表し、短期で叩き出す
(水銀燈が喜びそうな政策。ただし平等と貴族には×が付くだろうから、他に付加価値がなければ実行するのはきつそう)

③水道局の設立(▼2万£/月)
・上下水道の普及と維持を担当させる。都市全体の美観と公衆衛生を高めて疫病を予防し、人口増につなげる


>>2937
判定は受けてみてもいいんじゃない?
緑の革命用の小麦は、高収量と耐サビ病の二大要素で成り立ってて、まだ片方しか満たしてないわけだし


2941 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:45:58 cX3UPkGc0
>>2939
むしろ対不況時用の経済政策なんだが?>ケインズ経済
そしてなぜケインズ経済ではダメなのか、その理由の説明も無い。
漠然と否定しているだけ。君の話には論理性というものが無いよ。


2942 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:48:37 99PL4d3k0
>>2929
前半
考慮してないが、人材引き抜き案と連動しているのでこのまま押し通すつもり
後半
多少ずるっこなんだけど、確率論の大家を持ってきたあたりと、
ノイマン先生のお力で何とかなるかなと。
>>2934
次、本文に追加する。
>>2935
配慮するよ。
>>2936
出来れば、次ターンの収入に反映できるようにしたい。
>>2937
GM発言があれば教えてほしい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234
を参考にしている。


2943 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:51:34 ZgzBibuk0
【内政案】>>1562破棄、起債限度内、LD転炉、5%減税、灌漑、国王来扶、メディア戦略

一言で言えば【外交+メディア戦略重視案】。
地下鉄とスタジアムに小額投資。継続じゃないから財政負担にならない。

財源:51.6万£[起債18.8+32.8]−期末8.5万£−19.6万£−18万£−10万£−2万£−3万£=-9.5万£
予想:内政で収支アップ+ケインズ10万£でギリギリOK。
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼18万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・ダンピング判定受けない範囲で儲ける
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]都市計画
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[4]地下鉄(▼1万£)
[5]スタジアム(▼1万£)

○農業(小計▼10万£)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成を宣言

○軍事(小計▼2万£/ターン)
[1]ローズ王国情報局の設立(▼1万£/月)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派は何処までローズとの約束を守る気なのか調査

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に根回し、戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
・ロマーニャにはお礼として「食料品」と「何か」のFTAを結ぶ *餌やればOKしてくれるだろう*
・扶桑には将来的に満州の一件でオラーシャに貸しを返して貰えば良いと説得
・ブリタニアとガリアに望みがあれば、叶えられる範囲で聞く *生糸やワインの関税絡み?*
[2]イスパーニャ
・言葉とヤンと個別に会談し、情報収集
[3]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[4]シンジ国王来扶で、扶桑国民の心を掴む
・江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対してお礼+個人的なプレゼント渡す
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を手渡す
・一夕会と懇談会、永田鉄山の意見(オローシャと戦争するな、シーナは適当に叩いておけ)を支持
・八木と会談し、海外での人気+レーダー開発の話をする
・シンジがインスタントラーメンを食べるデモンストレーション

○メディア(小計▼3万£)
[1]リバティ、ブリタニア、ガリアで扶桑↑ローズ↑シーナ↓なプロパガンダ報道(▼3万£)
・シンジ国王来扶時に記者同伴で色々記事を書いてもらう

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ

○医療
[1]荻野式の普及
・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進


2944 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:51:41 cX3UPkGc0
>>2939
あと、ブラックマンデーは「貿易赤字の蓄積」が主原因だし、
オイルショックも日本経済内部の問題ではなく、外部(石油輸出国)側の問題だよ。
いずれもケインズ経済に責任を求めるのはアンフェアだと思うが?


2945 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:54:50 27Rki/zE0
>>2940
六月減税は面白いね
選挙対策なら、【減税法案を通した実績】でも十分ではある訳で


2946 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:55:02 cX3UPkGc0
>>2942
前半:ロマーニャへの根回しはじゃあどうする?それともロマーニャ無視して単独でやる?>オラーシャ国連入り支持
後半:まあ判定受けてみるのはいいけど、多分無駄だと思うよ。>経済学研究

>配慮するよ。
よろしく!


2947 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:57:30 HMBFERhQ0
>>2929
ロマーニャとオラーシャの友好度ならオラーシャの方が重要じゃないか?
経済的にも軍事的にも重要度が低い相手を憚って手を縛られることになるような


2948 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:57:46 cr2kDczU0
ロマーニャ・オラーシャ首脳会談セッティングする?ローズ主導で。
胃が痛くなりそうだが


2949 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 02:58:34 0SrsRVfQ0
>>2944
間違いが無く無駄が無い効率的な財政投資ができてたら日本経済は枯れ堕ちなかったというつもりで言ってる?
そりゃそうだね
そう言ってるつもりだったら確かにこちらの言い方が悪かったごめんね


2950 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:02:55 UDgOua1Y0
永田鉄山のシーナを【適当】に叩くってのは、【シーナが日本の云うことを何でも聞くようになるまで】叩くって意味だよ

軍人の云う【適当】は【持てうる全ての手段を使って全力を尽くす】って意味なので注意ね


2951 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:03:14 99PL4d3k0
【減税案について】
前回と生産高が変化しているので注意

>>1391>>1686>>1689より改めて総生産高を計算すると、

総生産高:(298.5万£+100.5万£+36.0万£=435.0万£)

5%減税だと、21.75万£≒21.8万£
4.5%減税だと、19.575万£≒19.6万£


2952 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:04:13 peGV2kXw0
>>2937
小麦はボーナスつかなくても電波チート研究枠用に稲塚権次郎さんは欲しいな
別の農学者でもいいけど

>>2943
選挙活動でついでなら貴族にもテコ入れしたらどうだろう
支持率低迷中だし


2953 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:04:57 99PL4d3k0
>>2949
そう、我々電波には、
『間違いが無く無駄が無い効率的な財政投資』
ができるはずだろ。
やってやろうじゃないか。


2954 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:07:26 2sZigTT20
対支強硬派の永田鉄山を支持した場合、『関東軍が、万里の長城を超えて中国本土に雪崩れ込んで日中戦争が早倒しされる』可能性が高くなる、その辺を重々理解してくれ


2955 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:09:59 qGnH.uwY0
>>2950,2954
なるほど。検討すべき問題だな。
ただ、シーナに目を向けてオローシャとは非戦路線に行ってもらいたい。
シーナには触れず、オローシャだけに話題を絞る?


2956 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:10:08 cX3UPkGc0
>>2949
「間違い」「無駄」とは何だ?
ケインズ経済的に言えば、極端な話「穴掘って埋めるだけの公共事業」でも、雇用と需要を生み出すから「やらないよりはマシ」なんよ。

まあ端的に言えば、土木工事を「税金の無駄遣い」とか言って叩きすぎたね、って話。


2957 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:17:47 we9o34mg0
>>2955
満州は満州族の土地だから、漢民族国家のシーナが首を突っ込むのは筋違い、と言えなくも無いが

扶桑軍がシーナ本土に軍を進めたら庇いきれない、明白なパリ条約違反だ
扶桑を切り捨てるか、扶桑と一緒に国連を脱退するか、その覚悟を決めにゃならんよ


2958 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:21:58 we9o34mg0
>>2955
そもそも、永田鉄山は【中国を日本の属国にした後でソ連を殴ろう!】と主張してるだけであって
別に親ソ派・対ソ不戦派って訳じゃないんだが

なんで永田を組み込もうとしたんだ?


2959 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:31:07 1sDMhuEY0
>>2955
江迎首相の方針を尋ねて、彼女の方針が国際協調路線なら、彼女の方針を全面支持すりゃ良いだろ

他国の若手軍人会に顔を出して過激派軍人に言質を与えるよりは遥かにマシ


2960 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:33:26 ZxCN9bvU0
イスパーニャ介入案

ローズ主導で介入するのを各国に黙認させる
・ヨシフおじさんに国連加盟後押しの代わりにイスパーニャ問題を任せてもらう
└ロマーニャに飛行機売ってあげるから飲み込んでもらう。
 └最悪理由付けて除名すればいいよ(史実では34年加入39年除名)
└扶桑にお願い。見返りは考える。軍事だと被害が大きい。陸続きの不穏な隣国から両陣営の手を引かせる為の策です最悪理由付けて(ry
・ガリアに1年後にローズと同じ条件(鉄鋼・食糧・機械)の市場解放するのを条件に手を引いてもらう

根回ししたら
・王党派を旗印に後ろ盾がなくなった両陣営に停戦勧告。勢力取り込んだ上で必要なら義勇軍が活躍。
・親薔薇王党派政権を立てる

目標
・言葉嫁にしてイスパーニャとローズは親戚ですから仲良くしようと国民懐柔
・返還後国民投票を行って国体を決めることを条件に期限付(5年くらい?)の政治指導を認めさせる
・ローズと同じように借金して内需育てて財政投資して財政持ち直させる。
・ローズとかぶらない技術与えて健常に貿易する


・ローズイスパーニャ連合国成立。ローズ州とイスパーニャ州で。海軍研究開始。わぁい人口が4ばいになったぞ


2961 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:33:42 cr2kDczU0
カールスラントで賠償金を物納にする代わりにその賠償金額を増やせないだろうか。
10万£の賠償金→15万£相当の物納
みたいな感じに。これならローズ国民も少しは溜飲を下げられる?


2962 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:39:17 cX3UPkGc0
>>2961
1:リヴァイはヨシフおじさんの居ないところでは高圧的らしい
2:ヨシフおじさんの名前を出せば譲歩はいくらでも引き出せるが、その場合「賠償金」という形はさけた方が無難。素直に「援助」として受け取った方が角が立たないだろう(ただし、あんまり平等とのつながりを強化すると、ヨシフおじさんが悪気無く軍隊駐屯を要求してきたりする恐れはあるので注意。自由陣営も警戒する)


2963 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:43:45 xchTt8hs0
>>2942
3スレ>>8907-8908
「改良小麦」でまとめてあるからこれ以上小麦弄っても緑の革命の研究には寄与しないんじゃない?
フレーバー効果狙いなら意味はあるけど、優先順位は変わるよねって言う意見


2964 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:45:01 cX3UPkGc0
>>2963
まあ判定してみるだけしてみるのはアリじゃね?
無駄なら本決定の際にやめればいいんだし。


2965 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:56:38 peGV2kXw0
【緑の革命】(1900〜1950年)要素予想リスト
1.改良小麦(耐倒伏弱サビ病) 10%←達成済(農林10号→ゲインズ)
2.対サビ病小麦(弱倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】
3.Bevor14系品種群(耐倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】 ←要素不足(1+2)
4.適切な肥料の調査 10%【電波研究枠】            ←未判定
5.適切な農薬の調査 10%【電波研究枠】            ←未判定
6.灌漑施設 10%(1%/万£)
7.自動散水装置(センターピボット灌漑(1948)) 10%【電波研究枠】
8.集約化農場 10%(1%/万£)                   ←未判定
9.農耕機械の改良 10%【王立重機械工場】           ←未判定
10.収穫機械の開発 10%【王立重機械工場】          ←未判定
11.農薬散布用飛行機の改良 10%【王立航空機工場】    ←未判定
※GM発言(3スレ目8907)から、肥料と農薬は別判定ではないかと判断しました。

前スレから引っ張って来たけど「改良小麦」は達成済み判定でてるよ
他の電波研究してもらうために農学者は必要だから稲塚権次郎を招聘するのは賛成
>>2942の「小麦10号のさらなる発展研究の助力を乞い」を消せばいいと思う


2966 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 03:58:38 peGV2kXw0
ごめん>>2965の発言は>>2942じゃなくて>>2912


2967 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:00:07 99PL4d3k0
>>2946
説得材料はないから、ロマーニャが反対に回っても仕方なしとする。
>>2963>>2964という意見もあるけど、
研究を肥料に差し替えたほうがいいかもしれないね。

ふと思ったんだが、冶金学者がほしい。
オクスフォード大学でくすぶっている
ウィリアム・ヒューム=ロザリーを取ろうと思ってるんだが、
他にすごい人とか知っていたら紹介お願い。


2968 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:03:10 h1yFNq6Q0
2.対サビ病小麦(弱倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】
3.Bevor14系品種群(耐倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】 ←要素不足(1+2)

これは統合される気がする
あとボーローグの伝記を読んだら、彼の作ったメキシコ系矮小型小麦は、農林10号ではなくゲインズを親とする種だと書いてあったな


2969 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:05:12 h1yFNq6Q0
>>2967
人材勧誘は、

史実では○○な点で凄い人で勧誘できれば××な効果が期待できる
□■な状況なので、勧誘は難しくない(或いは成功する芽がある)

という感じに書いてくれると分かりやすくてありがたい


2970 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:08:27 h1yFNq6Q0
>>2967
>説得材料はないから、ロマーニャが反対に回っても仕方なしとする。
これはメリットよりデメリットの方がでかそうだが
平等が喜ぶ代わりにロマーニャと自由陣営がムッとするので、全力で平等のご機嫌取りをしないといけない切実な状況でなければ、できれば避けたい


2971 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:13:48 99PL4d3k0
>>2969
材料工学系のチートがいくらかあるので、
その受け入れ先としての先生が必要とのことで、
ウィリアム・ヒューム=ロザリーを検討した。

Wiki程度のことしか知らないのでなんだが、
*それまで経験的に扱われていた冶金学の分野に科学的基礎を与えた人物
*1925年、ロンドン大学で学位を取ったあと、オクスフォード大学で研究を続けたが、
当時のオクスフォード大学に金属学の講座がなかったため、正規の講師になるのは1938年である。

とある。広く冶金に通じている理論家のように思え、
様々な合金のレシピを実現するのを手伝ってもらえることと思っている。

ただ、パッとしないので、もうちょっといい人がいれば
紹介してほしい。

>>2965>>2968
2.対サビ病小麦(弱倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】
4.適切な肥料の調査 10%【電波研究枠】
という組み合わせを放り込んでみるかな。


2972 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:23:11 VUEmgE7E0
>>2964
電波研究枠の判定は研究期間しか教えてくれないよ
内政案だと【電波研究枠必須】と言われる(3スレ≫6234
>>2963にあるのはその辺の小麦押しの流れを受けてのことばでは

だから押し込んで数値的効果がでなくても文句言っちゃだめじゃぜ


2973 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 04:36:46 cr2kDczU0
【外交】
ドゥーチェ金剛嫁にしたい。だがファシズムは簡便な


2974 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 05:56:02 1KN7XVf20
ドゥーチェは議会統一主義だべ。
今の各主義者バランス取る体制と択一になるんでない。

というか国の規模がロマーニャのが大きくてこっちに来るメリットは何だろう?


2975 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 06:10:17 KOWzC.eo0
徹夜して今追いついた。政治経済について全然明るくないんだが、
ファシストってのは英雄による少数を排除した体制ってことなんだな。

ふぁ、ふぁしずむに走っちゃいかんのか(白目)


2976 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 06:24:03 UGQrs2Cw0
うちは議会制絶対王政なんで。ええ。


2977 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 06:40:08 Aqy5.iX60
ウチは国家主義だよ!
国家が主導になって自由主義政策や社会主義政策を行ってるだけだよ!


2978 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 06:46:35 7.DHA9Xw0
なおトロツキーは第四インターナショナルで、ソ連を国家社会主義と規定してる模様


2979 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 07:02:46 212.bwmA0
>>2328
一つ重要なのがアスファルト舗装は変形しやすいという弱点があるんだよ
故に昼夜とも交通量の多いところや工事のしにくい箇所は今でも変形しにくいコンクリ舗装の所がほとんど
今真っ先に舗装すべき道が重幹線道路(予定)なのでコンクリ舗装のほうが有利
あとコンクリのほうが骨材比率がすでに固まっていてそこの研究から始めないといけない
アスファルトに比べると先行して開始できるという部分もある


2980 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 07:24:42 TuAMxVRs0
>>60更新
【内政案】資金 51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]  支出(▼59万£)

○外交(▼2万£)
・カールスラントと食糧と鉄鉱石の相互関税協定を結ぶ
・カールスラントからの賠償金1万£分を高精度工作機械の物納に切り替える。(▼1万£/月=▼2万£)
・イスパーニャ王党派と面接
・扶桑からの色々な援助に対してお礼の手紙を書く、愛してるって添えておく。ヤクルトで貢献してくれたシロタ博士に勲章を贈る

○新規政策
0)政策
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
1)公共事業(▼35万£)
・電化(▼5万£)鉄道(▼10万£)
・路面電車投資(▼10万£)
・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

2)産業政策(▼20万£)
・スイスの万国規格統一協会(ISOの前身組織・1928年設立)に「各種部品の規格統一」を指導して貰う(▼10万£)
・扶桑からストリップミル技術をもらい、製鉄所に導入する
・LD転炉導入(▼10万£)
3)教育やスポーツ(▼2万£)
・貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月=▼2万£)
・他国とのスポーツ交流を図り、国内のレベルアップを図る。各種スポーツを振興し大衆の取り込みも行う(▼1万£)

○選挙
・国産兵器でパレード
・減税+公共事業は貴族と宗教が頑張ったからと新聞でアピール

○ゲンドウ出版
・モノポリー版権買う、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う

公共投資押し、カールスラントの外交案は注意は受けたが鉄鉱石の関税免除と物納をおしておくわー
減税(▼20万£分)に資金を回せなくもない


2981 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 07:58:38 GG0kv92M0
>>2980
扶桑はこの時期、ストリップミル技術持ってないよー
持ってるのはリバティ
この数年後に扶桑はストリップミルを導入開始するだけ


2982 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 08:02:34 vwXEfa.s0
好感度的に考えて電化は要らない、投資したいならウン十マン単位で入れないと


2983 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 08:16:08 QT7lb0ag0
1934に日本初の連続式ストリップミル建設って新日鐵のHPにあるから
欲しい技術はまだ扶桑にないんじゃあるまいか


2984 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 08:17:48 QT7lb0ag0
>>2983
1936だった


2985 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 08:20:14 QJo8XQ720
>>2982
好感度なんてほぼどうでもいいかと。時間経過で勝手に上がるし。
重要なのはそれがどれくらい経済に影響を与えるか。


2986 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 08:37:00 7.DHA9Xw0
>>2985
?それはチマチマ電化に少額投資する理由になるのか?
単純に、電化全振りか、鉄道全振りにすれば良い話だろ

で?電化への小規模投資による経済への影響を教えてくれるか?
【電化投資分を鉄道投資に割り振るよりも優れている】ことをきちんと説明してくれ


2987 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 08:55:29 PlQieMFQ0
内政案もコミュでいくつか要素が盛り込まれるだろうし、
大枠は決まってるみたいだし後はコミュ待ちの方がいいんじゃないかな?


2988 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:00:57 gHI2vjrk0
>>2986
LD転炉の効果が今期でなく次期からなので鉄鋼輸入での国富流出を回避するため今期の鉄道大幅投資は避けるべき
代わりに電気整備したら?


とか


2989 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:03:05 NXWyVvOw0
親方のAA色々あって可愛かった。


2990 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:04:55 7HHRoMB.0
>>2988
デパート1万£、鉄道1万£、残りを電化でも良い気がする
長門が何度も推して来てるの考えても


2991 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:05:41 7HHRoMB.0
あ、LDは勿論前提で


2992 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:11:57 QJo8XQ720
>>2986
俺は原則的に全振り派。今月は鉄と鉄道に限界までぶち込みたい。
ただ、電化の継続投資は続けたいと思ってる。
理由は、安価の性質。

新しい投資先を提案されると、そっちにばかり目に言って、いつまでも電化を順延しそうだから。
現に初期から言われている鉄道も、10%も進まず放置されている状態。

少しずつでも進めておかないと、永遠に無視されるリスクさえあるので、
せっかく継続投資の中に案として入っているなら、いじらないほうがいいと思ってる。

まあ、隙あらば電力にも全力投資するのを狙ってるけど。


2993 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:18:13 fQ.L/.ng0
>>2988
鉄道はゲーム開始時にあったが、外国依存な部分ってどこだろ?

LD転炉は鉄の固まり作るだけだから、レールも板金も従来法と言うこの現実。
効率が悪いから、技術を入れたい所。
連続鋳造機がなかった頃は、転炉から出た鉄を型に入れて冷やし固め、
もう一回暖めて延ばして…とかやってたしね。


2994 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:20:20 TGmS2ynI0
>>2993
線路鉄じゃん
輸入しないといけないじゃん


2995 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:21:24 0teR9WuU0
>>2993
レールも車体も輸入してたんじゃないのかな?
海軍だってゲーム開始時にあったけどあれも海外の型落ちを購入したものだろうし


2996 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:22:31 ???0
>>1950
シェルショックはあります

理解はありません

放置しててもパットン将軍イベントぐらいしか起きません

あとは好きにどうぞ


2997 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:25:24 ???0
>>1499
王族はイスパーニャ王党派と、ロマーニャで親方が飼ってる子だけです。
人気の違いもなにも、言葉ちゃんはまだ表だってなにもしてません。


2998 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:27:26 9SCN0qwY0
お姉ちゃん、オハヨー


2999 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:27:25 ???0
>>1513
リバティもブリタニアも積極的には売ってません。
注文があれば売ってます。
政治的な重みはとくにありません。


3000 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:28:09 9SCN0qwY0
支援してるのマジでガリアだけか


3001 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:28:28 VNwLvmb60
たしかに、鉄の大幅輸入は避けたいな。
鉄道全ぶりはLD転炉の効果が出る次回からでいいかも。


3002 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:30:37 9SCN0qwY0
そういや、ファシズムとかロマーニャに対する国内派閥の印象ってどんな感じなん?
取り敢えず、軍部は中立国同士で仲良くするのに反対はしないみたいだけど


3003 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:31:41 fQ.L/.ng0
>>2994-2995
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/872

「鉄レールも枕木も電柱も国産」言ってるから。
レールの上で走る物を国産化したいところ。
鉄道技術はこの時代、カールスラント>ブリタニア=リバティ>扶桑 あたりかの。


3004 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:32:03 ???0
>>1492
中央党のスローガンについて

水銀灯「スローガンはともかく言葉の端々で自由disるのムカつくわ」
長門「空虚、具体的な政策がなく、王に追従するだけ」
なのは「軍備増強に一切触れないので気に入りません」
ルイズ「スローガンは問題ないけど、なんで中央党にだけ資金援助してるの……?」


3005 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:34:06 ???0
【○○に質問】でスレ検索してますので、質問にはタグつけてください


3006 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:35:33 9SCN0qwY0
おっと、すいません
しかし自由や平等はともかく、国内派閥にも意外と受けが悪いのな>中央党


3007 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:36:23 DF7drDfo0
>>3006
今までだって大体こんな評価じゃないか?w


3008 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:36:51 ct3wKlLs0
>>3003
っ生産高
44万とかぶち込むのはちょっち。どこまでならいいかってきかれたらわかんねーけど
鉄需要はレールだけじゃないし極端なことするのは今期は避けた方がいいと思う


3009 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:36:58 9SCN0qwY0
そういや、そうかw


3010 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:37:05 ???0
>>2986
電化か、鉄道か


電化は長門が喜びます。電気部品が輸入です。
鉄道はなのはが喜びます。機械部品が輸入です。
どっちも投資の生産性効率は一緒です。【メタ宣言】


3011 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:39:06 ct3wKlLs0
ところでお姉ちゃんおはよー愛してる

時差ボケとか平気です?慣れ?


3012 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:39:47 fQ.L/.ng0
>>3006
主張が相容れないから派閥と対立ができるんであって、
「全面賛成みんな仲良し」なら派閥は生まれないだろうw


3013 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:41:39 ???0
>>3002
国際的評価:強力な指導力をもつ偉大な政治家


水銀灯「経済成長重視は良いけど、国有化はちょっと」
長門「労働者重視や国有化政策はいいが、欺瞞」
なのは「うちも軍備重視でいきましょう!」
霊夢「国民生活が向上するならなんでもいい」
ルイズ「悪くはないわね」


3014 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 09:42:12 ???0
>>3011
おはよー、愛してますよ!


3015 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:43:12 0K7v.zAg0
前の中央党の方針自体が『何も考えずに政府の意見に賛成する』だからな
従来の方針に肉付けしただけっちゃだけなんだが


3016 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:44:50 9SCN0qwY0
>強力な指導力をもつ偉大な政治家
親方がスゲー好評価www


3017 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:45:33 a0zB29rg0
【GMに質問】
ローズは資金投下したら翌ターンには建物生えるようですが
他の国はどうなのでしょう?

意図
時間が掛るようなら技術の開発速度で序盤は漏えいを無視出来るかなっと


3018 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:45:50 VNwLvmb60
【質問】
今のローズの生産力でも、

鉄道残り44% とか、 電化のこり43% とかを輸入に頼らず一度に行う事ができますか?(貿易赤字が増えたりしませんか)


3019 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:46:03 QJo8XQ720
んー、>>3008を受けて質問

【GMに質問】
今期LD転炉に投資して、鉄道を作った場合、国産鉄で線路ひける、って判定でいいですか?
あとおはようございます。


3020 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:47:24 0SrsRVfQ0
【他国の指導者達に質問】
ゲンドウの国際的な評価はどうなってるの?
英雄なのかそれとも名前だけは知ってる程度なのか

国王になって間もないシンジが「あのゲンドウの息子か」と期待されている部分があるのかという事で聞きたい


3021 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 09:48:10 0K7v.zAg0
今の時期って銀ちゃんと同じように、自由主義派が自身喪失してる時期だからな
世界各国でファシスト党が出来始めてるんよ


3022 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:03:41 NxyrxkpM0
今ググッたら、オランダ国家社会主義運動って政党が『1931年』に結党されてるな


3023 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:05:12 ???0
>>3020
最初のルイズコミュ参照ください


3024 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:05:46 9Edy0WYU0
>>2981
あーそうだったのかサンクス添削するー


3025 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:06:48 ???0
>>3019
LD転炉関係なく、公共事業は国産鉄を優先的に使います


3026 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:08:36 ???0
>>3018
はい、公共事業は内需換算してます


3027 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:09:18 ???0
>>3017
細かく決めません。
が、だいたいにたような処理です


3028 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:11:14 7HHRoMB.0
二次大戦前はファシストに対する嫌悪感ってあんま無かったんだな
チャーチルとかルーズベルトとか、普通に親方を尊敬してる


3029 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:11:53 H1tn0EJQ0
そういや親方が言ってた「国際世論を考えないやつ」って白おじさんのこと?
それならガリアを国際世論で抑えて、白おじさん説得して、白おじさん加入した国連で統治ならワンチャンあるん?


3030 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:12:38 aJrZlGU60
つまらないこと気にしすぎってことだろうなぁ

電化と鉄道。。。
あえて簡単な表記にしてるんだしわかryってことだろうw

表記でニュアンスを読むということも重要


3031 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:21:01 0SrsRVfQ0
>>3023
最初のコミュというと1スレ目の500あたりのですよね?
諸外国のゲンドウの評価はなかったですが
私の質問の意図としてのシンちゃんの評価が「ま、まずはこれから?」という感じで
あんまり悪感情を持たれてもないがゲンドウの息子として特にすごく期待されてるわけでもないという事ですね

お答えありがとうございました


3032 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:28:07 ???0
とりあえずAと会ってから考えようと言う意見がありますが、国王がAと会うこと自体が彼らを支持するというメッセージになりますので、
ます「国益を考えてこうしたい」というのを固めて、それにたいしてどう思うか?と探っていくのがいいです。


3033 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:31:26 ???0
状況に合わせようとすると振り回されるだけです。長期的な視野を持って状況を作りにいきましょう。

将来のファシストの勝利のためにシンちゃんを誘惑して、イスパーニャ王党派に種まきしてる親方のように、


3034 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:34:16 KGDNVG9.0
あ〜金剛親方可愛い過ぎるんじゃ〜。大戦争が始まったらポンコツになってしまったりするんだろうか
自由派で行きたいけどなー自由は敵に回しても金でなんとかなりそうだけど平等は情熱的だからなー


3035 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:34:36 9SCN0qwY0
将来的にどこと組んでどこと戦う気か、電波間で意思統一した方が良いかもな


3036 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:34:38 q0c4k2V20
【質問】
イスパニアを併合したら負債は薔薇持ちですよね


3037 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:37:43 QJo8XQ720
>>3035
無理だろ(断言)

・・・って言ってる場合でもないんだよなあ。
まだ伏せられている札も結構多いし。

>>3036
そこらへんは条約次第じゃない?


3038 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:38:12 1WMaaxJI0
親方に「ファシストを前提に結婚してくれますか」とか言ってみたい


3039 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 10:38:47 ???0
>>3036
それを決めるのはシンちゃんです。


3040 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:42:50 1WMaaxJI0
あー……
カールスランドから、絵葉書売りのヒットレルさんを探してきて、
大衆車の広報になってもらうとかいうのも手と言えば手、なんだろうか

あのひと、政治家としては超有能だし、トップにさえしなけりゃ……


3041 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:43:56 KGDNVG9.0
>>3035
でも決めても金剛親方が可愛い過ぎるから〜とか江迎ちゃんが泣いちゃったから〜とか
ダージリンが美人だから〜とかでふらふらしまくるんちゃう?俺だけど。まあ何が多めに支持を
受けているのかを見るために意見募ってみてもいいとは思うけどね


3042 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:46:11 cX3UPkGc0
>>2974
単純に主義主張が近いからだろ?
この時代、イデオロギーの違いは戦争の原因に成る程度にはでかい。
なので友好国を求めるなら、主義主張の近い国から選んだ方が楽だし信用できる。


3043 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 10:49:46 OQJv87K20
個人的には、第三勢力の王統派が出来て欲しい
今のイスパーニアは、平等か、自由か、しか選択肢が無い状態だからね

保守本流が戻ればかなり支持が集まると思う・・・けど、その為に大きなコストを払うほどか?と考えると・・・


3044 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:00:42 QJo8XQ720
>>3043
介入のタイムリミットは内戦に決着が付く頃だろうな。
史実では36年の7月から39年の4月までなんで、時期的な問題は史実知識ではどうにもわからん。

雪歩お姉ちゃんに、介入しない場合はいつくらいまで続くか、って尋ねてみるか?


3045 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:03:02 TXlDgMCc0
機械部品工場って作ってなかったっけ?


3046 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:10:07 1WMaaxJI0
ttp://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/d/4/d42e1ef7.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/2/e/2e993317.jpg
1935年頃の各国軍装備と飛行機ニュース

ttp://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/9/f92a0be2.jpg
親方ファンの皆さん

ttp://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/2/d/2dea2e89.jpg
そろそろ由乃さんが危ないかもな2.26事件


ローズ軍備は現時点でわりと十分そうな印象はあるけど、
航空機はもうちょっと頑張っても良いかもしれないイメージ


3047 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:12:01 cX3UPkGc0
>>3043
自由と平等への根回しが必須なのと(力づくで自由ゲリラと平等ゲリラを排除したらどっちも良い顔はせんだろ)
王党派が出て来たとして、自由主義国への債務がどうなるかが微妙。
債務履行を求められた場合、また反乱がおきかねないし。

賠償金については、金本位制が停止されてポンドが紙くずになったタイミングならどうとでもできるかな?とは思う


3048 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:16:04 fQ.L/.ng0
>>3044
「王党派ガン無視した場合、イスパーニャが統一されて
ローズが軍事的に攻められる事にはなると思うんですけどそれはいつですか?」
と言うダイナシ感あふれる質問にしか見えないぞ…

会談しないと「ローズが支援しない場合、王党派はどうするつもりなのか」は見えてこないが
親方が引き取るんじゃないかなあ?
介入したいけど、予算はあまり出したくない+泥沼フラグ+孤立臭すぎて実に迷う。


3049 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:40:20 uoB7CEfc0
>>2992
>新しい投資先を提案されると、そっちにばかり目に言って、いつまでも電化を順延しそうだから。
>現に初期から言われている鉄道も、10%も進まず放置されている状態。

すげえ納得。それなら小規模投資によほどのデメリットがない限り
一覧から消えるのを回避する+放置しててもいつかは完成する
って意味で残しておきたい気になるわ


3050 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:41:16 QJo8XQ720
>>3048
憶測でものを言っちゃいけない。統一即攻められる、とは限らない。
しばらくしてから勝ったほうの陣営の支援国と共同して攻めてくる、って可能性もあるし、
いずれ来る世界大戦まで動かない可能性もある。

知りたいのは、介入のタイミングがいつまでか。

なんか安価の議論を見てると

『今すぐ介入するか、ずっと介入しないか!』

って考えてる人がいるっぽいからなあ。
個人的には2、3年後くらいなら全面介入してもいいんじゃないかな、って思うんだよね。


2、3年後にはだいぶ兵装も充実しているはず+戦争が続いているならイスパーニャ国民も保守への支持を強めるはず。
なので勝ち目はありそう。

またイスパーニャのスペックは
質 工業化失敗=スタート時点のローズと同じ
量 ローズの3倍
で、前近代から近代(戦前)まで一次、二次、三次産業を上昇させるには、
大体10%あたり1万£の見込みなので、イスパーニャだとおよそ300万£。
2年後ならそのくらい出せそうな気がする。

第二次大戦前⇒冷戦期 に産業進化させるのに10%あたり10万£かかる状況において、
投資の相手にして、開発需要としてはこの上なく上等かと。


3051 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:43:35 xDFDS/T.0
基本的な方針として。今の段階は、
「中立国のウチらが和平の仲介をしますので、何時でもご相談下さい」みたいな消極的な方針で良いと思う
(と言うか積極的な介入が出来る程の金も軍備もないですし)

ブリタニアの金本位制放棄&ガリアの金本位制維持によって、ガリア経済が悪化すればかなり情勢が変わるかと

理想的には、
義勇軍の派遣費用やらなんやらに予算使ってる余裕が無くなって、
ガリア「平等に渡すぐらいなら王政復古の方がマシ」って心理状態になるのが良いのですけど


3052 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:46:24 QJo8XQ720
>>3050
誤字
大体10%あたり1万£の見込みなので、イスパーニャだとおよそ300万£⇒30万£


3053 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:48:17 1KN7XVf20
ただ、先行きが変わらない時期に大きく投資したほうが旨みが出ると思うよ。
逆に余裕が出てから介入しようみたいな話だと、いくらでも状況が推移する。

いつまで内戦が続いてどっちが勝つか?
その時動いたほうがスレが面白くなる時だよ


3054 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:49:17 1KN7XVf20
先行きがわからない時期に、ね


3055 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:50:55 99PL4d3k0
>>1388
Kumadai合金追加

tps://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/22_letter/data/news_2013_vol2/p11.pdf

最新の組成式はMg96.65Zn1Y2Al0.25La0.1with微量のCa

ttp://www.amada-f.or.jp/r_report/ftr/2010/14-kawamura.pdf

(図6-7より)
(1)普通の金型鋳造(ダイカスト)でも、超々ジュラルミンを凌駕する強度を示す
(2)急速凝固粉末冶金法
ttp://sokeizai.or.jp/japanese/publish/200706/200711okouchi.pdf
でさらなる強度が得られる。


3056 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:53:28 uoB7CEfc0
>>3028
指導部に責任が集中するから敗者になった指導部は責任の押しつけ先として格好だったんよ
勝者を正当化するために「敗者が極悪人だった」方が都合がよいしね
そういう意味で勝者の正当化のためにファシズムは戦後には積極的に悪として位置づけられた面はある
特にドイツは「ナチスが全てをやった、ナチスが悪かった」という理屈を自ら用いて
かなり国自体の責任を軽減してるし、日本軍の行動が悪い方に誇張される傾向があるのも
同様の力学による

・・・まあ実際、限界点が近すぎて褒められた体制ではないけどね

>>3048
個人としては助けたい気はするが、国を背負ってやることではないし
なにより向こうの国背負うのはまっぴらごめんだw


3057 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 11:58:53 1KN7XVf20
背負う必要なんでまるでないけどね。

王党派がイスパーニャ統一した場合
極論戦争時に薔薇側につくようになればいいんでないの

ようするに外交権さえあればいい。
政府はあっちだって自前のができるっしょ

で親密度に比例した技術なりを供与すればいい。


3058 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:04:26 cX3UPkGc0
>>2947
いや、俺としてはロマーニャの方が重要だと思っている。
理由としては
・中立国なので仲良くしても角が立たない(ヨシフおじさんと仲良くすると自由から睨まれる)
・イデオロギーが近いので、お互い信用できる(ヨシフおじさんとはイデオロギーが相容れない)
・自由・平等ほど圧倒的な国力差があるわけではないので、蹂躙される危険性が少ない。(ヨシフおじさんからは道路にされる危険性がある)
・指導者が有能(ヨシフおじさんはお花畑)
だから。


3059 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:05:45 BqQcbnY20
>>3035
将来的には自由・枢軸(ローズ)vs平等という形にしたい
だから自由よりの第三国のスタンスを維持しつつ、平等側や他の枢軸国が暴発した場合は
自由諸国を味方にして平等陣営と戦いたい

>>3050
時間が経ってイスパーニャの状況が自由か平等に偏ると介入がしづらくなるのがね(勝ってるほうが介入に反発する)
今の状況がいつまで続くかわからん以上、様子見が長くなればなるほど介入できなくなる可能性が高くなる
だから介入するなら早くしたほうがいいと考える人がでるのは当然だと思う


3060 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:05:50 .4L94vZk0
王統派が天下取ったとして、どれだけの資金を投入する?出来る?
既存技術を渡す程度ならいくらでも出来るけど、重税で反乱が起きたんだから減税せざるを得んでしょ

その財源どーするよ?


3061 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:10:51 1KN7XVf20
血みどろの内戦にもどるくらいなら薔薇の追従するくらいは待つんじゃないの?

債務については国の名前と法制度を書き換えれば?
「前政府は潰れましたので新政府立ち上げました!債務?うちは今日建国ですが」


3062 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:11:56 cX3UPkGc0
>>3035
ぶっちゃけ今後の流れ次第としかいえないんじゃないか?
少なくとも現段階では、自分の意思で敵味方を選ぶだけの力は無い。


3063 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:15:22 cX3UPkGc0
>>3061
強国が弱小国に対してやるならとにかく、
弱小国が強国相手にやると後が怖いんだがw>債務踏み倒し


3064 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:21:52 1KN7XVf20
踏み倒しっつーか前国王とかの担ぎ出しじゃなければ
本気で懐も別だし関係なくない?
また義勇軍送って内戦やるか?

まあ自由勢力との外交面では厳しいかもだけど
貿易はローズ、ロマーニャ、扶桑とはできるし
ローズを通せば平等ともできるんでない。

そもそもローズがその時どういう位置にいるかが不明だけど。


3065 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:23:23 99PL4d3k0
ユーラシア大陸征服案

(1) ガリア、カールスラントを経済侵略し骨抜きにする。
(2) 自由陣営寄りのイスパーニャ介入。自由陣営への接近。傀儡政権の樹立。
(3) 気を見てロマーニャ、イスパーニャと共同でカールスラント侵攻、
     出来ればオローシャ軍を引きずりだして対決したい。
(4-1) ローズ軍、イスパーニャ軍、ロマーニャ陸軍は、カールスラント経路でのオローシャ侵攻
(4-2) ロマーニャ海軍による大内海経路のオローシャ侵攻
(4-3) 扶桑軍による満州経路のオローシャ侵攻
(5)オローシャ侵攻後は陸軍を用いたユーラシア大陸制圧。ただし、ガリアは残す。


3066 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:25:31 cX3UPkGc0
>>3064
いやダメなんよ。自由主義陣営は大切な市場だから。
ローズ、扶桑、ロマーニャは市場不足で嘆いている状態なわけで、お互いに貿易してもあんまり意味ないしw


3067 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:26:39 cX3UPkGc0
>>3065
征服が可能なほど国力ねえよw
道路にされて終わりだw


3068 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 12:27:27 ???0
何年後に欧州でどういう位置を占めたいか考えてそれに向けた種まきするとあとあと楽ですよー

江迎さんと、金剛親方に誘惑されてほいほいついていくと主導権握られますよ


3069 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:27:58 99PL4d3k0
>>3065
そこは内政チートでwwww


3070 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:28:01 Tvup/BbU0
了解です


3071 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 12:28:02 ???0
>>3067
無いものは作りましょう


3072 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 12:29:25 ???0
リバティ同盟主張してるひといますけど、実現したいなら種まきしないとダメですよー

今すぐ効果出さなくてもいいですからね。


3073 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:29:55 yFNJH4ig0
何がしたいかといえばまず
チート内政がしたい
市場が欲しい
資源が欲しい
敵を作りたくない

だから正直【戦争したくない】が本音


3074 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:30:02 0teR9WuU0
【なのはに質問】
貿易が制限されている状況下での戦争における備蓄の消耗についての判定はどのようになりますか?
そもそもそんな状態になった時点で詰みなので全部£判定でしょうか?


3075 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:31:35 xXGpYAYM0
親分と江迎ちゃんに種付けしたかったら、準備を怠るなと言うことですね


3076 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:31:51 yFNJH4ig0
予想だと鋼鉄で一気に財政自体は良くなるはず
そろそろリバディの財布の紐を緩めたいね


3077 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:32:01 99PL4d3k0
>>3073
お友達の扶桑さんとロマーニャさんが……


3078 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:33:04 M4a47kb20
何がしたいか

・江迎ちゃんに種付けしたい
・親分に種付けしたい
・ルッキーニとエーリカも種付けしたい
・あざといさんにアヘ顔ダブル製鉄したい

なんだ、大体決まってたな……


3079 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:33:27 1KN7XVf20
>>3066
んじゃ内戦に非消極的なリバティとブリタニアと利害調節するしかないね
この二国はイスパーニャが平等にならないなら手を引ける。逆もまたしかり

結局ガリアがどうするか、ガリアをどうするかが問題だと思う。
一度ガリアにイスパーニャについて思惑を聞いたほうがいいかもしれないね


3080 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:35:25 cX3UPkGc0
立ち位置かあ。
自由か平等、両方とは言わんまでも片方は自力で跳ね返せる軍事力がもし身についたら、立ち位置を決める自由もでてくるけど、
現状の軍事力だと中立という名の風見鶏を続けるしかないんだよねえ・・・
現状で自由と接近したら自由に道路にされて平等に蹂躙されるし、平等に接近したら平等に道路にされて自由に蹂躙されるし。

そして軍事力を考えるなら結局、扶桑とロマーニャに接近したくなるというw最悪主導権握られてもいいからw

ちなみに、自由か平等どっちかは跳ね返せるという前提なら、自由側につきたいかな?
現状でまともな資本と市場持っているのは自由主義国だけだから自由と疎遠は死亡フラグだし、
長期的に考えても共産化は死亡フラグだw


3081 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:36:37 cX3UPkGc0
>>3079
だね。
なんにせよ次のコミュで銀ちゃんにインタビューしたい。>ガリアの対イスパーニャ戦略
できればガリア大使も呼びたいかな?


3082 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:40:40 xDFDS/T.0
先ずはざっくりと皆の主張を云ってみないか?

俺の理想は、5年後までにローズを中心にした欧州共同体を造りたい
現在のEUみたいな奴


3083 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:41:03 fQ.L/.ng0
>>3055
メインがマグネシウムだけど、どこから持ってくるか?と言われると
ロマーニャ、リバティ、チーナが鉱山持ってるという定番状態。
イットリウムも産地は同じ。ランタンはインドが持ってる。
そもそものマグネシウム化合物分離のための、
電気分解コストがトンデモになるからマグネシウム精錬なんて…
下手しなくてもアルミニウム合金の方が安く作れる予感がするし、
マグネシウム合金にしなくても、今後40年くらいは問題なく先頭走れるんじゃね?

現代日本も、海水から製塩の副産物としてマグネシウム取る技術確立後も
中国の電気が安すぎでまだ採算レベルじゃないのだな。


3084 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:41:12 Tvup/BbU0
まあ行き着く先は自由だろう


3085 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:42:50 cX3UPkGc0
>>3073
「平和を望むなら戦に備えよ」ってね。
「ローズと戦争したら偉い目にあう」って状況を作っておけば平和を維持しやすんよ。
そしてそのためには、ローズ軍を強化するのは当然として、外交戦略も重要になる。
(但し外部戦力に頼りきりになると道路にされるので注意。)


3086 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:47:38 QJo8XQ720
>>3059
>様子見が長くなればなるほど介入できなくなる可能性が高くなる
>だから介入するなら早くしたほうがいいと考える人がでるのは当然だと思う

そういう考えの下での早期介入or早期見切りならいいんだわ、むしろ賛同すら出来る。
ただ俺が言いたいのは、

『今』選択肢が出たんだから、『今』出兵するか、今後一切出兵しないか、って決めるしかない!

って自分で選択肢を狭めている頭の固い人たちがいるんだよなあ・・・ってこと。

>>3060
ローズの持ち出しでいいんじゃね?
工業化に掛かる金は、鉄道や電化を除けばそんなに掛からんし、
このままローズが生産性を挙げていった先に待っているのは大幅な需要不足だろうし。

>>3085
そういう意味でも、イスパーニャで派手に暴れれれば、示威行為になるから、
ただの道扱いにならずに済みそうなんだよなあ・・・。


3087 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:47:53 fQ.L/.ng0
>>3055
>>3083はミスでした。
×:ロマーニャ、リバティ、チーナが鉱山持ってる
○:オローシャ、リバティ、チーナがマグネシウム鉱山持ってる

アルミ合金の方が個人的にはオススメ。
なにしろ、技術は扶桑も持ってるくらいだから面倒がない。
航空機や列車を全部マグネシウム合金で作れるほど確保するのは大変だって読みも。


3088 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:49:26 cX3UPkGc0
>>3082
ざっくりか。
まあ冷戦期の日本ポジが近いかなあ?
つまり基本自由陣営で経済発展を享受しつつ、共産主義陣営との喧嘩は避ける、そういう感じ。


3089 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:49:43 1KN7XVf20
しかしロマーニャと扶桑と組んでるこのままだとファシズムですし(白目)


3090 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:51:34 ekWaREnY0
>>2975
万能の天才ならやってもいい

現状は可愛い金剛のいう通りファッシーまであと2歩


3091 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:51:58 cX3UPkGc0
>>3086
イスパーニャで暴れるとなると、少なくとも自由ゲリラか平等ゲリラの片方、下手すると両方ぶん殴らないといけなくなるんだが・・・
「ローズ強いな」という評価で終わればいいけど、下手すると「ローズ憎し」になってしまう危険性が・・・


3092 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:53:07 cX3UPkGc0
>>3089
だから扶桑とロマーニャも自由陣営に引っ張り込む。
といっても政体を自由主義化しろって話じゃなくて、交易や軍事の面で接近させるってこと。


3093 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:55:37 VNwLvmb60
>>3061
一度借金を踏み倒すと、新たに借金できなくて、設備投資も何もできなくなる。
人口2.5倍の国の財政をローズが全部支えるとか無茶だし、踏み倒させない方がいい。


3094 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:56:42 xDFDS/T.0
>>3089
第二次大戦前のファシズムは別に変な政策じゃないよ、世界的な風潮として全体主義がもてはやされた

取り敢えず「ファシズムだからどうこう」って時代じゃないのは覚えておいて


3095 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:57:01 cX3UPkGc0
>>3093
ローズと違って借金返済の実績が無いからどのみち信用ないっていうw


3096 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:57:55 cX3UPkGc0
>>3094
でも二次大戦ではファシズムVS自由主義+共産主義
というひどいいじめですおし・・・


3097 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 12:58:10 yFNJH4ig0
おじさん個人は嫌いじゃないが平等はあまりに理想論すぎてね


3098 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:00:01 nLfsTKNQ0
求める未来像を語る前に、まずは15年後のローズがどんな国になりうるか
外交関係を排除して語ってみよう

・世界最先端の技術(雪歩お姉ちゃんが死ぬまで有効)
・日本的な社会制度(中福祉中負担)
・優れた官僚と、若干お花畑な議員(国王主導の政治が続くため議員の自立心が育たない)

というわけで他国と陸続きで技術優越の激しい近代日本が生まれると思われる。
近代日本との違いは、軍事費が解放されないので産業全力シフトが敷きにくいこと。

こういう国が他国と陸続きの状態で、いちばんオイシイ世界を構築すればよろしい。


3099 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:00:02 Tvup/BbU0
人には限りない欲があるからね


3100 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:00:08 xDFDS/T.0
>>3096
イジメってw
ナチが全方位に殴りかかっただけでしょ


3101 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:00:09 ekWaREnY0
>>2979
アスファルトは安いから
ものが割れないように緩衝材
屋根に塗って防水
繊維を浸してシートにして様々な用途
などなど、いろんな使い方できるお得品ではあるんだぜ


3102 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:00:20 99PL4d3k0
>>3083
>>3087
ttp://www.magnesium.or.jp/a-seisan.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

このあたりを参考にすると、必ずしも電気分解する必要性がない様子。
海水から取り出して、電気分解しても、14000 kWh/トン
アルミニウムについて調べると、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
13000から14000 kWh/トンとのことなので、
必ずしも電力的に劣位とは言えないっぽい。
ロマーニャから輸入できるなら、それでいいかなと思うよ。

商業生産は1886年だそうな。


3103 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:00:32 QJo8XQ720
>>3091
派閥の表現で言うなら×か××は付くと思うけど、
そのあたりは外交上のフォローでどうにかなる範囲かと。

というかそもそも、自由派、平等派双方が、頻繁にローズ領内に入ってくるのは、
完全にローズをなめきってる=○×つける価値もない、って思ってるからだからなあ・・・。

>>3092
経済はまだしも軍事で引き寄せる場合、どう考えても平等派と喧嘩になるんだが・・・。
しかも矢面に立つのはローズ。


3104 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:01:06 cX3UPkGc0
>>3100
なんで全方位に喧嘩売ったんだろうな?w
フランス食ったあたりで満足しておけばよかった気もするw


3105 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:03:11 QJo8XQ720
>>3104
フランス食った時点で、イギリスもドイツ側も双方引っ込みが付かなかったんだよ、政治的な理由で。


3106 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:04:37 cX3UPkGc0
>>3103
>そのあたりは外交上のフォローでどうにかなる範囲かと。
いや、その理屈はおかしいw
国内政策で喩えるなら、もし「赤狩り」とかやったらどうなるか想像してみろよwそれでカールスラントやオラーシャと仲良くできるか?w

>経済はまだしも軍事で引き寄せる場合、どう考えても平等派と喧嘩になるんだが・・・。
だから「平等or自由を自力で跳ね返せる程度の軍事力」を揃えられた場合の話ね。
それができないなら今まで通り中立という名の風見鶏続けるしかない。


3107 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:07:50 xDFDS/T.0
>>3104
日独伊三国同盟にソ連を加入させる交渉中に殴り掛かったちょび髭に聞いて下さい
ドイツのリッベントロップも松岡もソ連のスターリンも乗り気だったんですよ<4国同盟


3108 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:08:30 ekWaREnY0
>>3065
(3)で背後からブリか、海超えてリバティにやられる悪寒


3109 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:11:40 99PL4d3k0
>>3108
それを抑止できる戦力を蓄える必要がある、という指摘と解釈するよ。


3110 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:12:49 QJo8XQ720
>>3106
比較的大丈夫だと思う>仲良くなれるか?ww

そもそも、末端の兵士やゲリラなんて『資源1』程度の価値しかないわけだし
重要なのは適当な大義名分と、それぞれの陣営が引くに見合う理由と条件を用意できるか、だよ。


3111 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:15:50 1KN7XVf20
>>3093
いや、前イスパ−ニャ王国は財政破綻後平等革命で潰れてるじゃん。
そもそも借金した所はもう滅亡しとる。

そういう建前でローズから援助して王統派に新政府を立てれば
泥沼の内戦から平等のカラーを抜いたイスパーニャと健全な外交ができますよって話。
そう関税引き下げたローズが主導できれば少なくとも経済植民地に出来る可能性はみる。

大体平等が勝てばもちろん債務は払われないし
自由が勝ったらむしろ立て直しに援助し続けなきゃいけない立場だよ自由勢力は


3112 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:16:25 BqQcbnY20
リバティへの種まきか
段階的な関税の排除とか映画の輸入とか、後はできたら極東方面での橋渡しとかか
技術の共同研究は……軍事ならいいけど産業分野ではやりたくないな。まあこれは向こうにメリットないか

>>3106
逆に言えば平等をある程度自力で追い返せるような軍事力を育てつつ自由と近づく方向性を目指せばいいのか


3113 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:16:34 nLfsTKNQ0
>>3098
こういう国がおいしい思いをできる社会とは何か 
すなわち自由貿易社会、グローバリズムです

・国際調停機関  (大国どうしの直接的国際紛争を防ぐ)
・植民地解放   (宗主国による独占的収奪の禁止 植民地を持たないローズに有利)
・国際貿易協定  (国際分業体制 関税率を下げる方向で)
・資源国の地位尊重(資源ナショナリズムの台頭を防止)
・冷戦と前線移転 (カールスラントを平等主義から離脱させ、オラーシャとの前線をカールスに担当させる)

つまり総じて自由陣営が優勢な形で
それでいて平等主義が死なない形で戦争を終わらせることが肝要かと。
(自由陣営の仮想的には残ってもらわないと、自由陣営内での新しい対立軸ができ、
 ローズがそれに中心的な立場で出血する必要が出てきます)
その上で史実ベルギーのブリュッセルのごとく、
国際機関の本部がローズに置かれるようにすればよいかと


3114 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:17:25 cX3UPkGc0
>>3110
自由陣営はまだしも、平等陣営は国家理性で動いていると考えない方がいいぞ?
特にヨシフおじさんは「可哀想な人民を悪辣な自由主義者から守ってあげている」という認識なわけで。
ここで平等主義ゲリラを叩いたら「人民の敵」認定だろ。


3115 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:17:44 ekWaREnY0
>>3109
YES
具体的には大陸間弾道ミサイル実践配備できるぐらいの先進技術具合
もしくは輸送を防衛出来る鬼のような海軍力と空軍力の創出が必須の予感


3116 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:21:05 cX3UPkGc0
>>3112
俺はその方向がいいんじゃないかと思っている>平等をある程度自力で追い返せるような軍事力を育てつつ自由と近づく方向性
まあ厳密に言えば「自由が仮に攻めてきても(平等と戦争中でなければ)なんとかできる戦力」も欲しいけどね。
自由と接近するのはいいけど、自由主義国の植民地になるのは困る。


3117 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:25:17 nLfsTKNQ0
自分はローズ国民が幸せならばよいので
他国にリソースを食われまくる大陸征服案には反対ですねー

>>3098>>3113
これを実現するには

・リバティとの関係重視(同盟はしない)
・世界大戦は自由と平等が対立軸で、ファシストは中立を保つ
・ガリア=カールス間国境が主戦場になるようにする
・自由主義軍がカールスを占領したところで停戦させる
・それが難しいようなら自由主義側に立って参戦

こんな感じで進めたいなあと思います。
>>3116さんの意見とかなり近いですね


3118 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:25:30 cX3UPkGc0
>>3112
そうと意識したわけじゃないが、現状のローズ政策は徐々に自由主義陣営に接近しているんだよねw
食料・鉄鋼・工作機械のFTAとか、映画輸入とか、貴族子女の留学(ビジネススクール)とかw
数年後の種まきとしては悪くないかもw


3119 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:26:46 nLfsTKNQ0
あいつらファシストのくせに
いつのまにか自由陣営みたいなツラして懐にもぐりこんでやがる
とか言われちゃうくらいの距離感が理想ですねー


3120 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:27:02 mogugywA0
軍事兵器も自由から買ってるしなw


3121 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:27:18 ekWaREnY0
>>3113
てことは軍部のお仕事は専守防衛?


3122 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:28:01 nLfsTKNQ0
>>3121
専守防衛ですね、国境線を一歩またいだ瞬間に
敵軍が消滅するようなレベルの軍備がほしいです。


3123 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:30:52 nLfsTKNQ0
ああ大事な要素を忘れていた

・国際的なODA機関 (失敗国家や後進国を市場として育てるための開発援助)
・知財保護の加速   (シーナとか扶桑wの“パクってズルしていただきかしらー!”を可能な範囲で防ぐ)

これもほしいですね。


3124 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:32:27 7wnlrFW.0
イスパーニャに積極介入するとした場合のプランとしては
前提条件として
1.国内の開発が頭打ち近く、需要不足かつ、財政が黒字化傾向
2.軍事系の開発、再軍備がだいぶ進んでいる
3.まだ大絶賛戦争中

この条件で
1.王党派を立ててイスパーニャ侵攻。短期的でもいいので勝利し、最大版図なり主要都市なりを押さえ『一番大きな勢力』を名乗る。

2.条件として
  カールスラント・オラーシャには
      ・ イスパーニャ内の自由主義国の軍の駐留を認めない
      ・ 数年内にイスパーニャの労働者環境をその時点のローズくらいまで引き上げる
  ガリア・ブリタニア・リバティには
      ・ イスパーニャ自由派の債務の引継ぎ
  を提示して引いてもらう

3.統一したら数年内に選挙をすることを公約として、王政開始。ローズ全面バックアップで開発。
  ローズ国内であまった供給と黒字の引き受けてとなってもらう。債務はイスパーニャの財政で払う(近代化まで30万£+電化鉄道設置費用)
  同時に、イスパーニャ国内に資金つきでシックスを投げ込んでファシズム活動。
  『ローズを建て直した若き英雄シンジを、言葉の婿に迎え入れ、ローズと統一するべきだ』とする。

4.上記の『数年以内』の公約を果たし、選挙。
  開発に成功していれば、シックスの政党もダブルスコアで勝てる。
  あとはシックスの政党の主張通り、言葉とシンジが結婚して統一王国にする。

5.統一後の議会だと、人口比もあってシックス率いる党が圧倒多数になるので政治がやりやすい。
  やったねシンジ君!名実ともにファシズム国家だ!


3125 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:32:29 99PL4d3k0
自由、平等戦争の通り道として、ローズやロマーニャがあるけど、
もう一つの通り道がある。
北極海だ。


3126 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:32:52 ekWaREnY0
>>3122
ああ、つまり少し大きくてガザ地区の無いイスラエルみたいな


3127 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:36:31 99PL4d3k0
>>3117
扶桑の満州事変を止められるか、
扶桑と手を切るということなら、僕は賛成するよ。


3128 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:38:45 cX3UPkGc0
>>3122
そのような軍隊の具体案としては
・格闘能力に優れた戦闘機(ぶっちゃけゼロ戦的なの)でローズ国内での航空優勢は絶対に確保
・平等(or自由)が爆撃を仕掛けてきたら戦闘機で撃退する
・平等(or自由)が陸軍、特に機甲戦力で攻めて来た場合は爆撃機(B-29みたいの)や対地攻撃機(スツーカやA-10みたいの)で撃退する
・陸軍の機械化(機動化)も進め、敵機動戦術(電撃戦)に対応できるようにする
という感じの空軍主体・機動力重視でどうだろ?


3129 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:39:02 nLfsTKNQ0
>>3126
イエス、ミスタ
そして侵攻意志をもたないことを示すため
自国では徹底して侵攻専用兵器を持たないのはどうでしょう

空母? 欧州近海から出ないしイラネ
戦闘機? 自国近辺で航空優勢とれればいいので短足重火力で良いですね
       F−15とかいりません。
揚陸艦? LCAC? 上陸作戦しないし守るべき島嶼もないしイラネ

長距離爆撃機? ICBM? 敵の策源地を直接叩く武器は必要ですよね。


3130 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:40:28 nLfsTKNQ0
>>3127
扶桑の満州事変については
なんとかリバティと対立しないようおさめたいですねえ。

>>3128
まさにそういう感じになるかと思います。


3131 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:40:36 xDFDS/T.0
ん?なんで満州事変がそこで出てくる?
満州事変がデッドラインなの?えらく判断早いね


3132 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:42:09 cX3UPkGc0
>>3129
え?
戦闘機に必要なのは速度と機動性であって、火力はさしていらないんじゃないか?
火力が居るのはA-10やスツーカのような対地攻撃機だろう。
空母と揚陸艦がいらんのは同意。


3133 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:44:06 cX3UPkGc0
>>3131
自由陣営と仲良くしていくなら、
満州事変による扶桑とリバティの関係悪化は困るのよ。
その場合、扶桑を切るか、扶桑とリバティの仲をどうにか取り持つしかない。


3134 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:44:48 ekWaREnY0
>>3129
僕はいい案だと

ただこれから確実に起きる世界大戦の荒波の中では専守防衛はまだ今は早い気がする

確実にどこかと組んで何処かを捨て
出兵し一戦して勝利する必要はあるのでは


3135 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:46:23 uoB7CEfc0
>>3114
だが、彼らが平等主義を僭称し、民衆を害す反革命分子であればどうだろう
そうだとするならば偉大なる平等の推進者たるローズによる総括の場において厳粛なる自己批判を(ぉぃ


3136 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:46:27 nLfsTKNQ0
>>3132
他国の物量航空攻撃を防ぐためには殲滅能力も重要なんですよ
かつて米軍はF−14に、フェニックスという1発1億円の長距離空対空ミサイルを積んでいました
これはソ連長距離爆撃機の飽和攻撃による核爆撃を防ぐために配備されたものです。

隣国の飛行場からカッ飛んでくる爆撃機を全部たたき落とすには火力重点です
戦闘機には勝ったけど捨て身で爆撃されましたじゃ、戦争は負けですので。


3137 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:47:38 nLfsTKNQ0
>>3134
敵が平等になった場合
自由陣営の作った航空基地を間借りすれば
短足な弱点はカバーできると思います。


3138 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:48:04 cX3UPkGc0
>>3134
よくわからんな?何がしたくて他国に攻め込むんだ?


3139 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:48:06 ekWaREnY0
>>3129
あと食糧どうしよう
イスラエルみたいに技術力でなんとかする感じ?


3140 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:48:38 QJo8XQ720
>>3129
大体それでいいと思う。
後はオプションとして、商船を潜水艦による商業破壊活動から護衛するための駆逐艦が必要か否かってところかな。


3141 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:49:39 nLfsTKNQ0
>>3138
カチグミ陣営に軽んじられないためですね。必要性はあるかと思います。


3142 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:50:01 nLfsTKNQ0
>>3139
ローズは農業国ですので心配ご無用です。


3143 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:50:37 k/vS0V6M0
>>3140
駆逐艦より小型の海防艦で補うとかは?


3144 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:51:26 cX3UPkGc0
>>3136
えーと、「火力」というのをどういう意味合いで使っている?
俺としては「分厚い装甲をぶち抜く力」とかそういう意味合いかと思ったんだが。
例えば戦車装甲をぶち抜けるほどの機銃を戦闘機に積んでもあんまり意味ないだろ?


3145 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:51:35 nLfsTKNQ0
長距離爆撃機を護衛する航続距離長い系戦闘機は必要ですねえ
これはリバティから買えばいいか。


3146 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:52:05 cX3UPkGc0
>>3141
(たとえば自由と接近して平等と戦う場合)
平等を撃退できれば十分実力の証明にはなるんじゃないか?


3147 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:53:48 cX3UPkGc0
>>3145
あんまり軍用機の系統増やしたくないなあw技術開発大変だし、量産性でも難ありだ。
戦闘機一種・対地攻撃機一種・爆撃機一種あたりで十分じゃないか?


3148 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:53:53 nLfsTKNQ0
>>3144
えっと、空中戦においても火力は重要ですよ
二次大戦 戦闘機 火力不足 でぐぐってください。日本の一式戦闘機の弱点がトップに引っかかってきます。
空中では機銃を撃てば敵は沈むと思っていませんか?

レシプロ戦闘機時代には大口径機銃、ジェット戦闘機時代には空対空ミサイルの搭載量と距離が非常に重要です。


3149 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:54:10 uoB7CEfc0
>>3138
力を証明してみせないと発言力自体を失う場合は有りうるって話


3150 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:54:16 ekWaREnY0
>>3138
おおよそ専守防衛で出来ないことは

食物か石油か、
それらの輸送を妨げる邪魔なモノ
これをどかすこと

技術優位が中途半端な時にここぞとばかりに殴りつけてくるかもしれない敵性勢力をあらかじめ殴っとくこと

ぐらいかな


3151 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:54:34 nLfsTKNQ0
>>3146
ローズの軍備強化がうまくいった場合、
平等がハリネズミなローズを無視してガリア国境だけに殺到する可能性があります。


3152 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:56:40 cX3UPkGc0
>>3148
ほむほむ。爆撃機はそれなりに防弾装備施していたわけね。了解。
あと、ミサイル開発はできるかなあ?wできれば強いけど。


3153 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:56:40 QJo8XQ720
>>3141
行くとしたらイスパーニャだな。

あと、ローズヤベェって世界各国に思わせる小技として

1.介入前に何度か『平和な話し合いによる和平』を呼びかける
2.介入直前、シンジ君にイスパーニャ国境警備軍に視察に行ってもらって『イスパーニャ側からの攻撃』によって軽く怪我をしてもらう
3.新聞使って『イスパーニャ殺すぞ』世論を爆発させて攻め込む。全力で。

ってするのはどうだろう。
あとはイスパーニャで短期的にでも大きな軍事的成果を挙げれば、世界各国に

ローズ=普段はおとなしいけどキレるガチでブチ切れる国

って思ってくれるんじゃないだろうか?


3154 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:57:52 1KN7XVf20
数10倍の歩兵で国境線と海上横列で寄せてくるかもしれんけどね


3155 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:58:00 ekWaREnY0
いくら技術がすごくても
陸続きの防衛線から数十万人規模の浸透とかあったらまずい
全部殺しきれない

同じく、数十万人規模の難民が押し寄せてきてもまずい
全部殺すと世論がやばげ


3156 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 13:58:23 nLfsTKNQ0
>>3147
戦闘機一種 (短足大火力)国産
攻撃機一種 (Ju-87、A-10系列)国産
爆撃機一種 (戦略戦術両用 長距離航続 核搭載可)国産
護衛戦闘機一種 (長足)リバティより輸入
早期警戒機一種 (背中に円盤レーダーついてるやつ)国産

こんな感じかなあと思ってます。


3157 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:00:08 xDFDS/T.0
>>3153
>2.介入直前、シンジ君にイスパーニャ国境警備軍に視察に行ってもらって『イスパーニャ側からの攻撃』によって軽く怪我をしてもらう

関東軍とナチスのお家芸ですね
そうゆう小賢しい小細工が要るんですか?


3158 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:01:49 nLfsTKNQ0
>>3155
>大規模浸透

クラスター爆弾か燃料気化爆弾の開発が必要かと思います。


3159 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:02:27 1ynGvuEo0
イスパーニャに手を出したら
満州事変のことを悪く言えないね。


3160 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:02:49 cX3UPkGc0
>>3050
うーん、なんかローズと現代日本ごっちゃにしてないか?w
ローズは食料・石油自給できるし。
またたとえこの先石油が足りなくなったとしても、自由主義サイドに近づいておけばリバティから輸入すればいい。

あと、大国相手に予防攻撃はやめておいた方がいいとおもうwそのまま全面戦争に突入して泥沼になりかねんしw


>>3151
別にいいんじゃね?
その場合、後はガリアの問題だよ。


3161 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:03:31 BqQcbnY20
数十倍の歩兵が押し寄せるとかオラーシャの兵站どうなってんだ。でもオラーシャだしできそうなのが怖い

>>3153
俺らがリットン調査団受けることになりそうwwwww


3162 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:03:33 nLfsTKNQ0
>>3159
満州国が叩かれた最大の理由は、
日本が権益を独占したからです。
イスパーニャに手を出しても、事前に話がついていて
ローズが権益を奪わなければ叩かれません。


3163 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:04:06 8cTcvgrY0
>>3133
仏領インドシナ南部駐屯の方が深刻
満州なんて枝葉に過ぎない

だいたい、利権求めてるんだから
口が裂けても拡大するな、なんて言えないし


3164 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:04:56 1ynGvuEo0
オローシャとカールスラントを


3165 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:05:00 nLfsTKNQ0
>>3160
いや、そうなったときに最後まで引きこもり続けたら
「見てるだけで責任感のない国」だということになって
戦後の世界体制において不利になるので
どこかで打って出て戦友ヅラするのが重要だと言っているわけですよ。


3166 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:05:23 fQ.L/.ng0
>>3153
大津事件みたいに寛容を示した方がいいよ。


3167 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:05:25 ekWaREnY0
>>3155によって
>>3113を実現するためには
国境線を接する緩衝地帯には衛星国が必須である という結論に落ちつくのでは

衛星国にいくら難民が押し寄せて来ても気にしないでいられるし、
彼らが難民を適度にジェノサイドするのを非難はし、食糧支援はすれども、
基本的には関与しない

そして衛星国の離脱および敵対に対応するために最低限の駐留部隊を配備する

そう、現実のリバティのように


3168 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:06:40 1ynGvuEo0
オローシャとカールスラントを経済的に追い詰めとけば、
戦争する余力なくなるんじゃないかな


3169 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:07:24 nLfsTKNQ0
>>3167
そうですね。自分は史実同様、そこはカールスラントに担当してもらいたいなと。


3170 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:08:03 nLfsTKNQ0
>>3168
現実世界において、大規模場な戦争をしかけるのは
たいてい経済的に追い詰められた側です。


3171 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:08:10 1KN7XVf20
というか味方にするにしろ敵にするにしろはっきりさせないと
ローズ放置してガリアのみ進行はないっしょ

疲弊したところ後ろからボコられる可能性が高いと考える
なぜならヨシフ自身がそうするから


3172 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:08:16 xDFDS/T.0
>>3168
共産主義国をどう追い詰めるんです?


3173 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:08:24 cX3UPkGc0
>>3163
いや、満州もでかいと思うよ。他スレの話題になっちゃうから詳しくは言えんが。

いや、言うけどw
そもそも関東軍が暴走しただけで、陛下をはじめ政府首脳部は満州事変なんかやる気なかったのよw


3174 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:08:37 ekWaREnY0
そして>>3167のような衛星国を得るためには
まず武力によって土地を切り取り、傀儡を作る必要がある

と、この辺りまでは多分逃げられない


3175 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:09:12 GG0kv92M0
>>3165
リバティがノルマンディーに上陸したら、同盟参加折衝開始でいいんじゃね?
その頃にはある程度工業化してるだろうから、足場として無傷で高い工業力のあるローズは、
自由連合にとって、理想的な足場だろ


3176 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:09:41 1ynGvuEo0
>>3162
逆にいうと、満州事変も
その方針でさばくかい?


3177 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:10:35 nLfsTKNQ0
>>3176
いえす、さー。


3178 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:11:59 nLfsTKNQ0
>>3174
その国はローズにとっての傀儡国である必要があるのでしょうか
ローズがマイルドに自由陣営に属するのなら
自由陣営にとっての傀儡国であればよいことになります。


3179 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:12:33 ekWaREnY0
>>3169
メタ的な話をすると
一発殴り出してしまったら俺らのイケイケどんどんが止まらなくなって
欧州無双しそうな気はするwww

関東軍の二の舞や!


3180 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:13:50 BnyVJZa60
リバティとオラーシャの二択だったらリバティと戦争したい


3181 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:14:20 ekWaREnY0
>>3178
長門が共産ゲリラ化する党をおさえられなくなっていく未来が見える、、、


3182 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:15:49 cX3UPkGc0
>>3165
つってもさ。ローズ本国の防衛戦力を残しつつ、
援軍送る余裕なんて抽出できると思うか?
できんことはあきらめた方がいいとおもうが。


3183 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:16:25 nLfsTKNQ0
>>3182
ちゃいますがな。いまからまとめますので少々おまち。


3184 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:16:34 h1yFNq6Q0
事前に由乃も含めて扶桑に忠告しておいたら少しマシになるかもね

・シーナがこの前の声明を無視するような形で先に手を出してきても、
 シーナ以外の国の利権は侵さない形で満州の権益をほどほどに強化する方向に留めて欲しい
・それなら先に手を出したシーナに問題があるという形で、いくらでも庇いようがある
・満州の権益を独占するようだと、平等も自由もシーナ利権を取られないために態度を硬化させる可能性が非常に高い
・そうなったら庇いきれない

とか


3185 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:17:04 fQ.L/.ng0
>>3168
『ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう』
-ベン・ブルース・ブレイクニー 東京裁判において


3186 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:17:09 1ynGvuEo0
>>3177
それなら、
枢軸共同で積極的に満州事変を
起こしに行く方針で。
上手い利権の切り割りを
江迎ちゃんと調整しよう。


3187 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:20:09 ekWaREnY0
>>3178
それはつまり
国内にリバティ軍を入れ
大戦で押し寄せる難民などをジェノサイドしつつ
リバティの要請に応えて傭兵仕事をするか金を供出するということになるまいか
あまり目指して楽しい未来とは思えないのだけど


3188 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:20:28 1ynGvuEo0
>>3185
なら、経済的によわらせて、
攻めさせるという方針で行こうよ。


3189 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:21:10 nLfsTKNQ0
>>3182
ローズが自由陣営に参加して平等と戦うシチュエーションは2種類あります。

・自由陣営が劣勢な場合
・自由陣営が優勢だが補給がきつい場合


・自由陣営が劣勢な場合
 つまりカールスガリア国境を割り込まれており、
 ガリア滅亡までにリバティの援軍が間に合わない状況です。

 この場合ローズは「平等に宣戦布告して自国防衛」するだけで自由陣営の支援になります。
 なぜなら平等がローズ国境に兵力を貼り付けなければならず、
 そのぶんガリア前線の兵力が減るからです。


・自由陣営が優勢だが補給がきつい場合
 この場合戦線がカールスラント領に割り込んでいます。
 ローズはひたすら補給物資を輸出するだけで支援になりますが
 具体的な兵力を送ることも重要です。

 この場合ローズの陸上国境はすべて自由陣営が占めていますので
 自国防衛のための兵力は減らしてもかまいません。
 余剰兵力のみを前線に送ればOKです。

 つまりどちらの場合も、ローズ本国の防衛に困る状況にはなりません。


3190 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:22:20 nLfsTKNQ0
>>3187
ちがいます。
自由主義陣営が、
カールスラントを、
傀儡国化するのです。


3191 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:25:32 1KN7XVf20
>>3189
自由と平等が開戦前にローズ単独に侵攻した場合は?


3192 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:26:35 cX3UPkGc0
>>3156
うーん。長足の爆撃機は運用できるかなあ?
爆撃機の運用は基本「敵空軍戦力をボコボコにしてから投入する」か「迎撃しきれないほどたくさんぶちこんで敵拠点を叩くか」なんだよね。
護衛機は気休め程度でしかない。
なのに主力戦闘機が短足ってのはチグハグな気がする。


3193 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:27:28 nLfsTKNQ0
>>3191
そのようなシチュエーションを作らないためにバランスゲームをやっています。
なってしまった場合は徹底防戦するか、逆側の勢力にdogezaするしかありませんね。


3194 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:28:41 ekWaREnY0
>>3190
なるほど
得心が行った
ベルリンに壁作るんですねー


3195 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:29:01 GG0kv92M0
>>3192
もう一個あるぞ
「敵が飛び立つ前に敵の航空基地に爆弾落とす」だ


3196 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:29:04 nLfsTKNQ0
>>3192
ICBMだけにしたほうがいいですかねえ。
大型航空機のノウハウ溜めないと航空機ビジネスで出遅れるのですが
そこは国際分業でブリタニアとリバティに任せちゃってもいいかな。


3197 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:30:15 nLfsTKNQ0
>>3194
ベルリンか、カーオラ国境かはわかりませんが
コンセプトはそういうことになりますー


3198 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:30:23 OKgTtuXM0
ICBM(焼夷弾)でええやん?


3199 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:30:30 1ynGvuEo0
つべこべ言わず、
Kaku ミサイル
でいいんじゃないの。
1938年くらいに開発して、大量生産
逆らえば片っ端から打ち込むと


3200 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:30:45 1KN7XVf20
中立であるなら、高確率で(援軍が来ない)ローズを先に攻略しようとするし
自由は中立が侵略後土下座したからといって援軍してくれるとは限らないような。。。


3201 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:32:06 cX3UPkGc0
>>3196
もしくは、専守防衛に拘らずに、ある程度足の長い万能型の戦闘機を用意するかだね。


3202 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:32:41 nLfsTKNQ0
>>3200
ちょっと待ってみましょう。平等はどんな目的をもってローズを侵略するのですか?
そして平等がローズを侵略した結果、社会はどう変わりますか?
それによって自由陣営はどんな利益と不利益を得ますか?


3203 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:32:52 1WMaaxJI0
>>3199
無理無理
結局、相手側も開発するし、そうなると双方使えないから、
「核ミサイルだけ持ってりゃ他の軍備いらないよね!」っていうのは、
現実世界でも否定されてる


3204 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:32:56 cX3UPkGc0
>>3195
それ奇襲奇策の類で、失敗すると逆にこっちがピンチですよねw


3205 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:33:17 ekWaREnY0
>>3197
大筋理解
そっちに持って行けるように鳩派電波になるわ、俺


3206 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:34:12 cX3UPkGc0
>>3189
なんか想定が足りてないと思う。
たとえば「優勢でも劣勢でもなく戦線が膠着した」ってケースもあるんじゃない?


3207 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:34:52 1ynGvuEo0
よし。
なら核ミサイル大量生産して、
準備が整ったら、
ローズ以外のすべての国に十発づつうちこもう。


3208 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:35:11 nLfsTKNQ0
>>3205
あい、さー
ですが現状は自由とも平等とも国境を接してしまっていて
傀儡国建設は二次大戦まで間に合わないので
国境線を埋め尽くす歩兵を殺し尽くす兵器が必要ですね
やはりクラスター爆弾と燃料気化爆弾がほしいです。


3209 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:35:24 OKgTtuXM0
>>3206
そのケースの時は放っておけばいいw


3210 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:35:23 mogugywA0
そういや、貿易赤字の原因て製鉄以外は贅沢品と機械部品と電気部品の輸入のせいで良いのかな?
確か機械部品の工場は作ったような気がするんだけど、国産化出来てないあたり、技術か生産力不足?


3211 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:35:48 nLfsTKNQ0
>>3206
その場合はリバティ参戦まで待てば戦線がうごきます。
リバティが参戦したら絶対に自由が優勢になります。


3212 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:35:52 GG0kv92M0
>>3204
いや、冗談抜きで正攻法の一つ
航空撃滅でぐぐってみ?
第二次世界大戦から、中東戦争、湾岸戦争からイラク戦争に至るまで、
航空優勢を確保するための第一手段はこの方法


3213 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:36:16 nLfsTKNQ0
>>3210
それと兵器の輸入だそうです。


3214 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:36:47 1WMaaxJI0
南洋に進出した日本軍もボコスカ空爆で基地を潰されてるからなぁ

滑走路に大穴開けば、それだけで出撃不能だからね
お手軽


3215 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:37:01 1ynGvuEo0
>>3203
一番早く核ミサイル作って
minagoroshiの方針で


3216 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:37:26 cX3UPkGc0
>>3209
まあそうなんだが、ID:nLfsTKNQ0は血を流さないと自由主義陣営が文句を言うっつってるのよw


3217 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:37:31 GG0kv92M0
>>3210
技術不足と生産力不足の両方だと思う
どこにもチート入れてないから


3218 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:37:41 mogugywA0
占領する通常兵力がお話にならないぐらい足りないから
相手も核開発して報復戦争が始まるんじゃね?


3219 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:38:12 1WMaaxJI0
>>3215
それを本気で言ってるなら、
なんでアメリカがそれをしなかったのか冷静に考えるべきだね


3220 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:38:24 nLfsTKNQ0
>>3216
100年戦線が膠着するわけじゃないんですから
戦線が動いてから動けば良いんですよ。
イタリアの厚顔無恥さを見習いましょう。


3221 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:38:35 ekWaREnY0
>>3207
宇宙に移民船構築できたらね!
つまりまずはアポロ計画だ!

ローズの旗を月に!


3222 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:38:40 1KN7XVf20
>>3202
>>ちょっと待ってみましょう。平等はどんな目的をもってローズを侵略するのですか?
後方の安全と赤化国の追加

>>そして平等がローズを侵略した結果、社会はどう変わりますか?
自由勢力に深刻なダメージはない

>>それによって自由陣営はどんな利益と不利益を得ますか
その時点で戦争に労力を費やす必要がないので出費がない(と思える)


3223 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:39:34 cX3UPkGc0
>>3212
なら結局のところ
・自由が優勢になったら勝ち馬にのる
・自由が劣勢だったら一生懸命防衛戦やる
ってだけで、あんまり国外侵攻の心配はしなくていいんじゃない?
勝ち馬に乗るだけなら国外侵攻用の準備はさして必要ないわけで。


3224 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:39:47 JsTS.TZs0
>>3206
そのときゃこっちは何もしなくてもいいし、できない


3225 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:39:56 1ynGvuEo0
>>3218
nedayashiにすれば大丈夫w


3226 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:40:31 fQ.L/.ng0
>>3188
オローシャ、カールスラント連合を経済的に追い詰める…?
具体的なプランとしてありえるとすれば、
彼らの得意品目で10年間先いってるレベルで
ラッシュかけ続けて、事実上の経済鎖国に追い詰めるか?

でも、そうなる前に軍事力に訴える気がするし、
その際の侵攻先がローズでない保証は誰にもできない。
とどめに、ウラン含めた戦略資源を国内に持ってるしで、きついぞ


3227 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:41:53 1ynGvuEo0
>>3219
彼等が人間だから以上に
思いつかないなぁ。


3228 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:42:25 JsTS.TZs0
>>3225
もし世界が破滅するレベルの核戦争を起こしたなら確実に地球環境がおかしくなってローズも終わるからな?w


3229 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:43:03 nLfsTKNQ0
>>3222
>戦争の目的
平等がローズとの戦争を決断するくらい追い詰められている時期には
ローズは世界の技術先進国になっています。
平等は後方の安全を確保するのと同時に
ローズの高度技術を自陣営に取り込み独占できるようになります。

>その結果どうなる?
 自由陣営はローズから技術移転されていなかった商品を使えなくなります。
(日本が2011の地震と津波で打撃を受けたとき、世界の産業がずっこけたのと同じ事がおきます)
 平等陣営は技術力が強化されます。

>どんな不利益?
 自国の産業にダメージを受け、敵勢力の技術が強化されます
 自由陣営にとっては許容しがたい結果です。


3230 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:44:12 nLfsTKNQ0
>>3227
核ミサイルでは敵国を滅ぼすことができないからですよ。
核で敵戦力を殲滅したあと、歩兵で占領しないと意味が無いのです。


3231 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:44:45 1ynGvuEo0
>>3228
中国とアメリカ、イギリス、フランスが核実験した半分位で十分かな。


3232 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:44:53 cX3UPkGc0
>>3200
自由に土下座しなくても平等を追い返せるだけの軍事力を身につけるのが前提。
それが開戦までに不可能であれば詰みに近い。


3233 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:45:50 1KN7XVf20
少なくともリバティが自分とこの国民を出兵させるほどの価値があるとは思えないなあ。


3234 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:45:55 cX3UPkGc0
安価間違えたw
>>3211
なら結局のところ
・自由が優勢になったら勝ち馬にのる
・自由が劣勢だったら一生懸命防衛戦やる
ってだけで、あんまり国外侵攻の心配はしなくていいんじゃない?
勝ち馬に乗るだけなら国外侵攻用の準備はさして必要ないわけで。


3235 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:46:03 mogugywA0
取り敢えず、遠くの話より近くの貿易赤字をまずどうにかしない?
製鉄は目処が立ってるけど、機械や電子とか産業化出来てない分野が多いし


3236 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:47:21 nLfsTKNQ0
>>3233
リバティが出なくてもガリアは出ます。ツギハオマエダ、なので。
そしてたぶんブリタニアも出ます。ソノツギハオマエダ、なので。
それだけ巻き込んでも防衛不可なら富国強兵失敗なので、その時点でゲームに負けてます。


3237 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:47:23 JsTS.TZs0
そもそもモンロー主義のせいで貿易以上のことはできんだろ<リバティ


3238 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:48:09 1ynGvuEo0
>>3230
占領しなくても、
十分なダメージを定期的に与え続ければいいと思うよ。


3239 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:48:24 cX3UPkGc0
>>3212
wikipediaさんに聞いてみたが、
>この要領としてはまず戦闘機と爆撃機を以って飛行場など敵航空戦力の基地を攻撃する。空中の敵は戦闘機で撃墜し、地上の敵機と施設は主に爆撃機によって破壊する。
>この際には可能な限り圧倒的な戦力で迅速かつ徹底した攻撃を行い、短時間にその戦闘目的を達成することが最上である。
爆撃機単体での投入じゃなくて戦闘機との共同作戦っぽいな。
ならどのみち、短足戦闘機と長足爆撃機の組み合わせがチグハグであることには変わりないと思うが。


3240 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:48:59 ekWaREnY0
>>3227
核の攻撃によって敵の首脳は死ぬだろう
だが全滅させることは出来ない
全滅させる攻撃は自爆と一緒だから

できない以上、首脳が消えた地域を放置すると石器時代に戻った数十億の人間がなだれ込んで来る
んで俺らもウホウホ原人に戻って世界は古代からもう一回だな!

だから恒星間移動できるごいすーな移民船作ってからだなやるなら


3241 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:49:12 nLfsTKNQ0
>>3235
>>3033>>3068>>3072でお姉ちゃんが今後のこと考えほうがイイヨーって言ってくれたので話してます。


3242 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:49:49 nLfsTKNQ0
>>3238
そんな危険な国、全国民をすりつぶしてでもつぶしに行きますわ。


3243 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:49:55 cX3UPkGc0
>>3240
難民は消毒すればいいだけだろ?
石器原人とか機関銃の前では的にしかならんぞ?


3244 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:50:15 xXGpYAYM0
>>3238
おまえ、近所に人の家に爆弾放り込み続けてるキチガイが居たらどうするよ……

どう考えても、殺すか塀の中に放り込まないと怖くて仕方ないだろう


3245 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:51:09 nLfsTKNQ0
>>3239
ですから護衛戦闘機をリバティから輸入する算段ですね。

まあ、二次大戦時点でそこまでそろえるのは無理かもしれません。
それ以降の軍備になりますかねー。


3246 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:51:20 1ynGvuEo0
>>そいつら、minagoroshi
にすればいいと思うよ。
ベルリンの壁ならぬ、
ローズの壁作って。


3247 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:51:32 ekWaREnY0
>>3243
一秒に一人殺しても追いつかん


3248 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:52:22 VNwLvmb60
通常の戦闘機が高度的に届かない、超高高度爆撃機でも開発する?


3249 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:52:45 1KN7XVf20
ガリアは出すかもね。
ブリタニアもガリアより遅く、消極的に出すかもしれない

しかしガリアは国境線を接しているので
参戦した途端に自国に侵攻される可能性が高い。
人的資源は不利でローズはその点で補助する余力はないと判断される。

であれば中立のローズを生贄にして軍備を整備するかもよ?
そもそも議会制なので軍事に労力を傾けるのも
時間がかかる


3250 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:53:34 1ynGvuEo0
>>3244
多分、通報する前に、爆殺されてるか、
通報先が爆発されてるよ。


3251 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:54:07 xXGpYAYM0
>>3250
お前はローズ以外の全世界をジェノサイドする気なのか?


3252 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:54:22 cX3UPkGc0
>>3245
いや、「護衛」とはちょっと違うんよ。
「爆撃機に近づいてきた敵戦闘機だけを打ち落とす」
のではなく「飛んでる敵飛行機を片っ端から打ち落とす」必要がある。
つまり、長足戦闘機を輸入するなら、輸入戦闘機だけでオラーシャの空軍主力全部落す覚悟が必要w


3253 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:54:51 95Gk34E.0
周囲の国がよってたかってぶっ殺しに来るわそんなキチガイ国家


3254 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:55:06 nLfsTKNQ0
>>3249
「ガリアが参戦しないなら、国民を守るために降伏せざるを得ない(キリッ)」
といえばあわてて出してきますよ。


3255 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:55:55 mogugywA0
つまり、周辺の政府機関を潰して無政府状態にして、難民虐殺しつつ引き篭るのか?
出来る出来ないは置いといても、安価で選ばれる事は無いだろうな


3256 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:56:03 cX3UPkGc0
>>3247
石器原人が億人単位で足並み揃えていっせいに雪崩れ込んでくるのか?
仲間が死にまくっても恐れず突っ込んでこれるか?


3257 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:56:08 JsTS.TZs0
これだけ言われてもわからないならもうどうしようもないだろ、ほっとこう


3258 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:58:02 1ynGvuEo0
>>3251
いえーす
それも一つのゲームの結論だろう。
ノイマン先生は賛成してくれるよ。

シンジくんの良心は犠牲になるが。


3259 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:58:14 gK.TlC3s0
つーか、自分らの周りの国に核撃ったら自分らまで死ぬよね


3260 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:58:19 cX3UPkGc0
>>3255
そうかな?
たとえばイスパーニャは無政府状態でそこの民は苦しんでいるが、
だからといって「イスパーニャ難民を受け入れてあげよう!」という博愛精神溢れる電波はいないと思うが。
むしろ「内乱でグダってくれるならそのままでいてくれw」ってのが多かったはず。


3261 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:59:22 a0zB29rg0
【内政案】新規なので検討いただきたい
工業規格
工業製品の規格を固めて不良品の削除及び効率の向上による収益向上
工業化がまだ始まったばかりなので、サイズがバラバラだったり不良品が混じったりしていると思われるので
別に工業製品に限る必要は無いのですが
なお、扶桑は21年より開始している模様、ゆえに外交で方法聞くのもありかと


3262 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 14:59:55 cX3UPkGc0
>>3258
市場とか消えるし、環境汚染もひどいからどう考えても悪手だろw
それに都市を何個か消し飛ばしたところで、国が消えてなくなるわけでなし。


3263 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:00:19 cr2kDczU0
核兵器はベルカ式ドクトリンの為に必要だよね(白目


3264 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:00:31 cX3UPkGc0
>>3261
統一規格は内政案に入っていたと思うけど?


3265 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:00:47 1ynGvuEo0
>>3259
平均寿命が10年くらい縮むかな?


3266 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:00:48 gK.TlC3s0
即クーデターで終了ですわぁ


3267 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:01:18 mogugywA0
>>3261
そこら辺はリバディの企業誘致した段階で指導要項の中に入ってるんじゃないかな?
最新技術でもないと思うから、おそらく指導されてると思うし


3268 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:01:32 nLfsTKNQ0
>>3252
まあ、リバティの長足戦闘機でも航続距離2600kmが限界だから
ネルフからモスクワ(1600kmくらい)まで行くのは無理だけどね。
せいぜいベルリンを空襲するのが精一杯ですな。

なので相手をするのはカールス空軍……あれ、無理ゲー度があがったような。


3269 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:01:49 iLkyxhPs0
なんだ気違いか


3270 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:02:33 a0zB29rg0
核撃ち込まずにアタッシュケースサイズまで圧縮できる技術作ってから首都にばら撒いて時限式に炸裂させたらばれないのに……
後は生物兵器


3271 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:03:37 1KN7XVf20
>>3254
自由同盟に入ってるならともかく、そう言われたら国境を強化するだけのような。。。。


3272 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:04:03 uoB7CEfc0
>>3170
国民の幸福度が高いのに冒険する理由はないもんね
戦争しても国民の危険が冒されないと思っちゃえたらアレだけど


3273 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:04:23 a0zB29rg0
>>3267>>3264
見落としてました、ごめんなさい


3274 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:05:31 1ynGvuEo0
>>3262
国内市場は残るよ。
そして、自国以外の国の国力が相当削られる
これで十分


3275 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:06:04 cX3UPkGc0
>>3268
まあどっちにしろ、戦闘機の規格が二つあるとか無駄だし、
敵国への空爆を考えるなら「短足戦闘機」に拘らない方が良いと思う。


3276 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:06:14 nLfsTKNQ0
>>3271
そして自国以外ほぼすべて赤化した大陸で孤独な戦争を始めるんですね。
ローズが抗戦しているうちに開戦すれば、ローズ戦線にも兵力が割り振られて楽をできたのに。
あざといんがそこまで間抜けだったらしょうがありません。
愚かな隣国を持ったことを後悔するしかないですね。


3277 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:07:43 xDFDS/T.0
>>3274
そろそろ、自分が相手にされてないことに気付いたらどうです?


3278 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:09:46 mogugywA0
ところで、今回の内政で電波研究枠二つ空くんだったけ?
今の所の研究候補って、ペニシリンとかの医療品か製鉄関係の機械か農業肥料の研究か
ポルシェ大衆車用の研究協力あたり?


3279 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:09:50 1ynGvuEo0
>>3270
そんな状況でばれても、
デメリットある?


3280 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:10:48 1KN7XVf20
>>3276
ガリア視点ではもともと孤独だし
ローズが攻められてるあいだに他の国の連合をつくって
平等が消耗してローズ占領後に平等ボテクリこかしてローズを開放すれば
ローズが手に入るじゃないですかー

痛みわけでも東西に分割できるし


3281 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:12:11 KGDNVG9.0
将来的に自由に付くという人が多目なのかなー


3282 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:12:48 nLfsTKNQ0
>>3280
さっきから言っていることがおかしいですよ
他国の気持ちになって考えていません

そもそも平等は、
ローズに攻め込んだせいで兵力が消耗して
そのあとガリアに負けるような状態になるのなら、わざわざ中立のローズ攻めないでしょ。
後背の安全を確保するために滅亡してどうするんですか。


3283 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:13:08 JsTS.TZs0
>>3281
平等はどう考えてもコケるから自由のほうがまだまし、という感じ


3284 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:15:05 nLfsTKNQ0
>>3281
平等主義は物量がモノをいう思想なので
小国のローズは平等主義社会において幸せになれないと思うのです。
ローズのような技術優勢人口過少の国が豊かになれるのは自由主義社会です。


3285 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:15:18 a0zB29rg0
>>3281
1.史実で勝利している
2.平等(アカ)は流石に嫌だ
3.リアルチート国家がいる
のいずれかか、全部と思われます

極Nにせよ平等につくにせよ
リバティどうにかする方法教えてください
外交的平和を作り続けるなら別ですが


3286 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:15:39 1KN7XVf20
>>3282
平等がローズを占領した時点で平等の消耗が激しい→自由と開戦しないで国力回復
自由と開戦して不利→ローズを分割して手打ち


3287 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:15:46 cX3UPkGc0
>>3281
こっちの世界での結末を見るとね。
共産主義は自壊したし、資本主義は種々の欠陥はあるもののおおむね繁栄している(かつ、ケインズ経済などの形で欠陥は補える)。
となると自由主義陣営の方が良いだろう。少なくとも共産主義陣営につくのだけはない。


3288 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:16:01 k.onbmpg0
枢軸ルート入りしたいわけじゃないけど
金剛が思ってたより良かったから扶桑の陛下か首相ともコミュしたいな


3289 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:17:13 mogugywA0
>>3281
難易度無視の個人的な願望順なら
1、各国の経済改善による第二次回避
2、ファシスト&自由VS平等での勝ち馬に乗る
3、自由VSファシスト&平等での勝ち馬に乗る
4、ファシストVS自由&平等でなんとか勝つ

こんな順かな?
そして1は難しいので現実的な2はキープしたい


3290 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:17:25 nLfsTKNQ0
>>3286
だから両方のことを考えましょうよ。
赤化欧州で平等の国力が回復したらガリアはどうなるんですか。滅亡しかないでしょ。


3291 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:18:05 0teR9WuU0
>>3288
そして絶望するわけだね


3292 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:19:22 QJo8XQ720
>>3283
南米とかアフリカとか見る限り、自由主義だからってどうにかなるわけでもないんだが・・・。


3293 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:20:27 nLfsTKNQ0
>>3286
>>3290
ガリアに負けるぐらい平等の国力が落ちていたら
ガリアは開戦しないで平等を放置してくれるんですか? ないでしょう。
ここぞとばかりにブリタニアと組んで平等をつぶしに来ます。

相手がそういう選択をとる可能性がある以上、
平等は大被害を受け入れてローズを単独攻撃することはできないんです。
彼らがローズを単独攻撃するのは、ローズをプチっとつぶせるときだけです。


3294 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:21:04 1KN7XVf20
>>3290
いや、ローズが軍事チートを実践でもして見せない限り
ローズが赤か中立かなんてガリアから見たら大した勢力比の違いじゃないと思うよ?
現状でフランス以西ほとんど平等だからね


3295 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:21:38 cX3UPkGc0
>>3292
誰も「自由陣営に入りさえすればハッピー!」等とは言ってないだろw
「自由陣営なら成功するチャンスが在る(平等主義にはチャンスさえもがない)」という感じ。


3296 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:22:03 uoB7CEfc0
>>3292
経済力の裏付けなき自由主義は経済植民地になるほかはなわけで
だから今懸命に経済力の裏付け造ってる


3297 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:22:27 JsTS.TZs0
>>3292
あそこら辺は自由平等関係ない問題があってだな……


3298 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:23:05 mogugywA0
まあ、ローズの将来像を考えたら、高付加商品を売って国富を稼ぐスタイルになるから
自由の方が都合が良いんだよな


3299 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:23:56 xDFDS/T.0
【内政案】修正>>2940氏の6月減税案を借用、『国民の5月の公共事業への団結と協力による誠意が陛下に届
いて減税が行われた』と中央党に有利な解釈でアピールさせ、支持を集めます
私は、これから出てしまいますので、適当にたたき台&切り貼りにお使い下さい
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼50万£=▼5.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£は未使用)
内政予測>>333
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増 
○経済政策(合計 ▼50万£)
①6月から平均5%の減税を実施(▼11万)
・中央党の要請→それを受けて減税、という形にして中央党の支持上昇に役立てる
・減税は農工商全分野で生活必需品に対して行い、軽工業の需要を喚起 
①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
④鉄道     (▼10万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼0万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙 (▼1万£/月=▼2万£)
 中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
①中央党
・国民に、公共事業への協力を訴え、中央党が小さな党利党略より国家の利益を第一に考える政党であり、
国王からも非常に信頼されている政権担当政党であることをアピール
・5月の国民の公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き、減税法案が実施された、と中央党に有利に解釈・
宣伝し、支持を集める
②国家人民党
貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる
(▼1万£/月=▼2万£)

○外交
①カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
②シンジ君が、江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研
究、各種ライセンスの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る

○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う
○ゲンドウ食品


3300 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:25:49 nLfsTKNQ0
>>3294
地図を見てください。
ローズが存在することで、ガリアカールス国境はこれだけ狭くなっています。
狭い国境は防御側に有利です。

ローズが平等に飲み込まれると国境線の広さが2倍になります。
こうなったら絶対守りきれません。


3301 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:27:33 KGDNVG9.0
チートで枢軸大勝利エンドや!を狙う人が居るかと思ったけどそんな事はなかった
結構堅実やね。良い事だと思うけど。問題はキンクリが早そうということだな


3302 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:28:35 1KN7XVf20
>>3293
自由は自分から宣戦布告して侵略戦争はできないんじゃない?

そもそもガリアが勝つって、連合が平等東の端のローズやガリアから追い出すのと
モスクワ占拠するのは全然違う。


3303 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:29:11 nLfsTKNQ0
>>3294
>>3300
史実フランスがなぜマジノ線をカールス国境にしか敷かなかったのか?
答えは金が足りないからです。
リソースを狭い地域に集中しないと防衛できないからです。

そしてベルギーを道路にしてマジノ線を迂回したナチスに、フランスは亡ぼされました。

今回のシチュだと、道路(ローズ)は平等の侵攻を押しとどめるくらいの軍事力を有しています。
彼らが平等に降伏したらどうなるか、現実世界の歴史が教えてくれてますよね。


3304 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:29:16 m3VeakHg0
ローズが平等陣営に肩入れして自由陣営に対する勝利を導くことは不可能なのか?


3305 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:30:14 nLfsTKNQ0
>>3304
可能ですがその後のうまみがありません。


3306 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:30:34 a0zB29rg0
>>3301
そこまでの道筋が全然見えて来てませんから
現状他国のWW1前(直後?)ぐらいの経済及び軍備ですし
ICBMとか核とか生物兵器とかが出来てきたり、ヨーロッパの半分ぐらい支配出来てたりしてきたら出てくるかも知れませんが


3307 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:32:14 a0zB29rg0
>>3304
可能です
財源・人・物量がそろいますので軍事チートに専念出来ますし


3308 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:32:18 xDFDS/T.0
あっと最後に一つだけ修正

>①6月から平均5%の減税を実施(▼11万)
>・中央党の要請→それを受けて減税、という形にして中央党の支持上昇に役立てる
>・減税は農工商全分野で生活必需品に対して行い、軽工業の需要を喚起 


①6月から平均5%の減税を実施(▼11万)
・中央党の要請→それを受けて減税、という形にして中央党の支持上昇に役立てる
・減税は農工商全分野で生活必需品に対して行い、軽工業の需要を喚起 

・シンジ君が減税発表
「『みんなが力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました
以後も引き続き減税を進めていくので、『みんなでこの国を豊かにしてゆきましょう』」 と演説


3309 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:32:20 YrC56pxI0
つ国力差
どう考えてもジリ貧じゃない
技術ツリーを一段階上げても需要減少で大幅に値下がりするから
開発費の回収すらできないし。
各国との貿易赤字を減少させようとすれば
条約破棄される

電波チート枠で研究先行しようとしても
技術開発に6ヶ月もかかる
これじゃ10年たっても楽にならないね


3310 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:32:43 1KN7XVf20
>>3300
マジレスするとカールスとりこまれているいまの時点で絶対守りきれてない。
つまり連合軍が編成されないとガリアはどうしようもないけど
その編成がなぜ中立のローズが平等に宣戦布告をくらったらになるのかって話


3311 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:33:08 nLfsTKNQ0
>>3302
国民世論しだいです。
国民が「アカやべえ!いまのうちに反撃しないとやべえ!」と思えば戦争はできます。

そしてガリアは別にモスクワ占拠する必要ないですし(自由西カールスができればOK)
オラーシャも「モスクワ健在だから軍隊が壊滅してもいいや」とは思わないですよね。


3312 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:34:31 nLfsTKNQ0
>>3310
ゲームの大前提忘れてませんか?
だから自由陣営はローズを自由陣営に取り込もうとしていて
シンちゃんはそんな彼らに「将来味方になるかも?」という夢を見させてあげる必要があるんですよ。


3313 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:35:21 xDFDS/T.0
【内政案】最終修正
私は、これから出てしまいますので、適当にたたき台&切り貼りにお使い下さい
財政
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼50万£=▼5.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£は未使用)
内政予測>>333
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増 
○経済政策(合計 ▼50万£)
①6月から平均5%の減税を実施(▼11万)
・中央党の要請→それを受けて減税、という形にして中央党の支持上昇に役立てる
・減税は農工商全分野で生活必需品に対して行い、軽工業の需要を喚起
・シンジ君が減税発表
「『みんなが力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました
以後も引き続き減税を進めていくので、『みんなでこの国を豊かにしてゆきましょう』」 と演説  
①関連工場を集積して沿岸地帯にLD転炉を導入した鉄鋼コンビナートを作る(▼15万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
④鉄道     (▼10万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。

○技術開発(合計 ▼0万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える

○選挙 (▼1万£/月=▼2万£)
 中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
①中央党
・国民に、公共事業への協力を訴え、中央党が小さな党利党略より国家の利益を第一に考える政党であり、
国王からも非常に信頼されている政権担当政党であることをアピール
・5月の国民の公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き、減税法案が実施された、と中央党に有利に解釈・
宣伝し、支持を集める
②国家人民党
貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる
(▼1万£/月=▼2万£)

○外交
①カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
②シンジ君が、江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研
究、各種ライセンスの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る


3314 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:35:35 HRWi9xfw0
白ーリン大勝利!理想の世界へレディゴー!

……がしたいの?


3315 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:35:58 0teR9WuU0
>>3301
イスパーニャとカールスラントをファシズムの波の巻き込みつつ
ブリタニアの海軍を一瞬で消し飛ばせる程度の爆撃機と
国内へ攻め入る航空機を一匹残らず叩き落せる戦闘機と
それらを数年間フルで使える十分な備蓄を揃え
他の枢軸国家に成果を掠め取られないように十分な機械化部隊と
占領地の反乱を抑えられるだけの大義名分と占領部隊がある状態で
ブリタニア海軍→ガリア陸軍→ブリタニア空軍→ブリタニア陸軍→リバティ海軍の順に撃破する必要があるからね
カールスラントの出来具合によってはついでにオラーシャともやらなきゃいけないし


3316 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:36:50 uoB7CEfc0
>>3301
枢軸大勝利したいならそういう設定のウォーシミュレーション遊べばいいから
ここではそうでないシチュに向かっていけるのにわざわざそっち突進するのもなって感じ


3317 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:37:10 rzaQExUU0
この時代の自由諸国はWW1の影響で厭戦気分が高いのは気をつけておいた方が良いかも
「文化国家フランスは防衛戦争しかしない(キリッ」の時代
だからミュンヘン会談みたく、自国の戦争を避けるためなら小国を平気で売り渡す


3318 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:38:06 h1yFNq6Q0
【電波研究】について
今回は2枠を決めるわけだけど、

①緑の革命が進展しそうな技術:税収増と輸出増が期待できる
②鉄鋼関連技術:製鉄所が黒字になりそうだし、国内鉄の質が上がって国内需要を賄えるようになれば貿易赤字も減る
③薬:量産できるようになれば、貿易赤字は確実に減らせる(外交にも使えるかも)

このあたりが有力なのかね
②と③は開発しておけば、満州事変前後で扶桑に自重してもらう代わりに技術供与、という手も使えるかも


3319 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:39:55 1KN7XVf20
>>3311
>>3312
その世論は参戦の義務がある同盟国
つまりリバティも含まれると思うけど

夢だけ見させて実際に加わる機会もずっとあるのに加わらなかった国のために
国民の血を流すよってなるかな?話ね。

やってみせるというならいいけど
そう楽観できるバランスでもない気がする


3320 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:40:03 nLfsTKNQ0
>>3317
厭戦は理解しますけど
ローズ売っても戦争回避につながらないですからねえ。


3321 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:40:14 QJo8XQ720
>>3314
それも一興ww

一応、自由側について乗り切ろう、っていう意見の人達の多くが見落としていることだけど、
自由側について戦争したところで、結局ローズ国土を守りたいなら、ほぼ単独で戦わないといけないんだよね。

自由軍としてはローズ国内に平等軍を誘い込んでから戦う方が有利なんだし、、
それによってローズが壊滅的な打撃を受けても自分の国は痛くもかゆくもないわけだし。

まあ、同じことは平等側に付いた場合でもいえるけどね。


3322 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:41:22 nLfsTKNQ0
>>3319
ガリアとリバティって攻守同盟結んでたんですか? 初耳です。
リバティはモンロー主義で他国と同盟は結ばないと思いますけど。

自分が言っている国民世論はガリア国民の世論です。


3323 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:43:53 8k0c56Wo0
>>3321
つまり結局はどっちもできる限り敵に回さず、できれば戦争を回避するバランスゲームせざるを得ないと言う事か。
その場合ローズの未来における立ち位置は如何にすべきか……


3324 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:44:13 nLfsTKNQ0
というかガリア国民がローズのために戦う可能性ってあるんですか?
ガリア国民はガリアのためにしか戦いませんよ。
>>3311で言ってるじゃないですか。


3325 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:44:42 1KN7XVf20
ああ、その辺は史実に準じてるのか

でもそうなるとガリアはポーランド侵攻までナチスを放置して
実際に滅ぼされているのでは?


3326 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:46:18 nLfsTKNQ0
>>3321
自分は戦争開始時点からローズにつこうとは言ってないですよ。
平等がローズに侵攻してこないかぎりローズ領は戦火にさらされません。


3327 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:48:03 nLfsTKNQ0
>>3325
フランスが速攻滅んだ原因は、
ナチスが独仏国境の要塞地帯を迂回し、
本ゲームのローズにあたるオランダベルギーを道路にしたからです。

ですが今回は、その道路のところに道路自身が壁として立ちはだかっているんですよ。


3328 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:50:17 QJo8XQ720
>>3323
まあ、その場合でも、自由国側を動かす手管はあるんだけどね。

例えば自由側に付いて、大戦開始。
ソレまでに軍事チート積み重ねて、ジェット機や冷戦期戦車、携行ミサイル兵器などを多用して、平等軍を緒戦で圧倒。
その上で自由国側に

『これ以上、軍事的な支援をくれないようなら、この武器作る技術もって平等側に降伏します
 カールスラントとオラーシャの生産力で量産するジェット機と新型戦車と携行ミサイル相手にがんばってくださいね。
 まあ、真面目に戦ってくれるならこの技術、あなた達に教えますけど』

ってする。

>>3326
開戦して、攻められてから自由国側に擦り寄るとか、
もっと手を抜かれた上に、もっと厳しい条件突きつけられるだけだろうに・・・。

開戦時点でどちらにも付かないなら、最後までどちらにも付かないプランで行くほうがマシ。
上記の脅しは、使い方私大では中立主義でも応用して使える手段だし。


3329 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:50:41 nLfsTKNQ0
>>3325
>>3327
ですからガリアとしては、平等軍の迂回路になるローズが倒れてしまうと
平等に瞬間的に虐殺される未来が見えているんですよ。
つまりローズが助けてと言ってきたら助けないと自国が滅ぶんです。


3330 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:50:49 1KN7XVf20
>>3327
つまりローズに当たる地域を放置して自国の防衛に務めたんでないの


3331 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:51:37 nLfsTKNQ0
>>3330
>>3329


3332 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:52:58 uoB7CEfc0
>>3324
逆に言えば、それがガリアの利益になる状況を造ってしまえば
ガリアがローズの支援をする場合がありうるってことでもあるってことか


3333 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:53:49 nLfsTKNQ0
>>3332
そうです。それが>>3327>>3329です。


3334 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:55:30 1KN7XVf20
いや、だから実際にマジノ線で守ろうとして連合軍組んでたオランダ、ベルギー抜かれて滅んだんじゃない?
つまりローズと同盟してたけど見通し甘くて援軍を送らないで滅亡したんでは?

それでなんでローズとくんでない状態でローズ単独と戦ってる平等(史実よりも国力↑)に
積極的に参戦するのだろうかって話ね


3335 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:56:46 QJo8XQ720
>>3329
・・・・・・何か勘違いしていないか?
ガリアや自由主義国にとって重要なのはローズという立地であって、ローズ王国って言う国じゃないぞ?

「ローズを助けるよ」
って言ってローズ国内で戦闘。
ローズ王国ボロボロにするにきまってるじゃないか。

ローズ王国としては負ければ滅亡、勝っても前回よりひどい状況からスタート。
いや、それどころか、もうローズ王国に価値はなくなるから、
適当に国王シンジ君暗殺されて、そのまま自由カールスラントかガリアの実質的植民地、最悪併合になると思うよ。
大義名分なんていくらでも作れるんだし。


3336 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:58:42 kbQpVHUA0
>>3334
そういう事態になった時に、ガリアが本腰入れて助けてくれるような種を蒔けば良いだろ
お姉ちゃんの発言ガン無視かよw


3337 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 15:59:30 rzaQExUU0
シャルに種を蒔くのか…


3338 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:00:31 0teR9WuU0
>>3334
現実の歴史ではドイツに宣戦布告されてから連合軍はドイツに対抗するための軍備を整えていた(ファニーウォーの期間)
ドイツもポーランド戦で消費した物資を回復する必要があったが、ドイツが先に準備を終えてオランダに侵攻した

オランダが降伏してからベルギー北部の川沿いに連合軍が布陣してたんだけど
ベルギー南部の丘陵地帯をドイツ軍に突破されたため前後を囲まれたことになり
連合軍はドーバー海峡方面に逃げることになった

というわけで別に見捨てたわけではない


3339 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:01:33 1KN7XVf20
>>3336
種を蒔くのはいいと思うしアリだと思うけど
容易にガリアが参戦するみたいな論調がちょっとあまくね?ってだけ

ガリアには未来もチートも見えてないから


3340 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:04:02 nLfsTKNQ0
>>3335
なんでガリアが自分の対平等国境を放置してローズを主戦線にするんですか? マゾなの?
そこまでしてローズ戦線に兵力送り込んでくれるなら大歓迎ですよ。

>>3334
だから負けそうなんだkど、ってガリアに言うんじゃないですか。


3341 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:04:55 nLfsTKNQ0
>>3339
未来もチートも見えていなくても
ローズが平等に飲み込まれて、ローズに平等の戦力置かれたら
なだれ込まれて死ぬってことくらいはわかります。


3342 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:15:43 1KN7XVf20
>>3341
その割には貿易でローズを日干しにしようとしていた気がするが
其の辺は平行線やね

まあ自由と平等が激突するのなら
間にある中立のローズは
両者から入るか死ぬかの選択に迫られる可能性は高いんじゃないかなってことで。


3343 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:18:58 x0i4MXtA0
>>3341
極論過ぎw
ガリア上層部が理解しない可能性はゼロです!
ゼロですからガリアへの働きかけは要りません!

誰が同意しますか、そんな主張
ガリアが絶対に動くようにきちんと根回しをしましょうよ


3344 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:22:31 QJo8XQ720
>>3340
対平等国境はマジノ線&アルプス山脈がある。
平等側が史実どおりアンテルヌの森を迂回するかどうか。
しないなら、平等側の侵攻ルートはローズになる。

ガリアからしてみれば大好きなマジノ線の弱点がローズの裏側。
ブリタニアから見れば、ローズは海峡挟んで真向かいであり、空爆のことを考えると取られたくない地域。

となれば、自由国側としては、ローズを見捨てるか、ローズ国内に誘い込んでそこを戦場にするのがベター。


3345 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:30:35 KGDNVG9.0
>>3341
分かってもガリアに分派する戦力がないんじゃないの?あっても大した兵力が来るとは思えないけど
自国の国境を固めるのが第一でしょ


3346 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:30:45 BqQcbnY20
>>3340
>>3335の前半は正しいと思う。ガリアからしたらローズがとられれば今のカールスラント戦線だけ守っても意味なくなるから
まずローズ方面を安定させなければならない。よってローズが主戦場になりうる
まあ相手の軍の動かし方にもよるだろうから絶対とまではいわんけど


3347 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:39:43 1CMoyEpQ0
国連に引きこんで〜とかオリンピックで開戦しにくくして〜とかではなかったのか
工業化未熟なままでこれ以上軍備に予算割く方向に進むのはイヤン


3348 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:42:50 uoB7CEfc0
>>3344
ローズ平等陣営の拠点になると自由陣営マジヤバイ
だから自由陣営はローズ見捨てるって流れがわからん
戦場化はともかく見捨てて取られたらヤバいんじゃないの?


3349 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:43:47 nLfsTKNQ0
>>3345
ガリアが分派する必要ないですよ
ガリアが平等に宣戦してくれるだえけで、平等の圧力が二分されて有利になるんです。


3350 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:44:37 0teR9WuU0
>>3347
最大の原因である経済問題を解決できない限り戦争は不可避よ


3351 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:45:02 qGnH.uwY0
>>3347
イスパーニャに関してはこんな感じで動けば国連と五輪は大丈夫じゃない?
1 オラーシャとガリアを説得
2 ローズが王党派を支持
3 国連で決議
4 国連の威を借ってローズ主体の国連軍でイスパーニャにGO!


3352 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:45:11 nLfsTKNQ0
>>3343
誰がガリアへの働きかけがいらないと主張しているんでしょうか
すくなくとも僕ではないのはIDたどればわかると思いますが。


3353 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:46:06 wEdAglpc0
じゃあ経済発展させまくって、自由、平等両方にローズの商品が必要不可欠にすればいいんでね?


3354 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:46:49 nLfsTKNQ0
>>3346
いや、平等がローズ攻めしてきたときにローズ領が主戦場になるのは避けられないでしょ。
だれもそこに異を唱えてないですよ。
平等がガリアを無視してローズだけに攻め込む可能性は低い、とは主張してますが。


3355 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:47:13 1KN7XVf20
>>3348
韓〇取られたらマジヤバイけど
同盟もしてないのに派兵なんてしたくないです

同盟しててもしたくないけど


3356 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:48:00 nLfsTKNQ0
>>3347
平和にする努力と戦争に備える努力は
平行して両方進めなければ効果がありません。
軍備がない国がいくら9条9条と唱えても寝言にしかならないです。


3357 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:48:42 nLfsTKNQ0
>>3355
派兵なんかしなくていいです
宣戦布告してくれるだけでローズへの支援になります。


3358 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:50:48 1KN7XVf20
>>3357
法改正しないとだし
した時点で中〇に責められるじゃないですかヤダー

ってループ


3359 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:52:14 PlQieMFQ0
卿らとは以前にもこの話をしたな


3360 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:54:24 bapmEfBQ0
中立というローズ国是を破棄する選択肢は存在しないのか?


3361 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:55:35 nLfsTKNQ0
>>3358
法改正はともかくとして
将来孤立無援で攻められないために
味方がいるうちに参戦してよって話なのですが。
隣国と海で隔てられている日本を例にしても正しい対応になりませんよ。


3362 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:55:57 uoB7CEfc0
>>3355
そりゃしたくないだけで言うなら自国の防衛だろうと戦争なんかしたくないでしょうよ
特にこの時期の欧州の自由陣営側の国ではね
しないともっと酷いことになるからやるだけで

何も手を打たなければガリアは動かないはその通りでも
ガリアは動かないから手を打っても無駄ではないでしょ

>>3358
で、以前実際に動乱が起きた時には派兵はしないまでも金銭支援はしたし
事実上保護下にしていたアメリカは「マジヤバイ」から国連軍仕立てて実質米軍送ったわけだよね
今回にしたところで半島側がわけのわからないことをして言ってるだけで
アメリカ側は半島有事に日本を投入できる条件をむしろ整えようとしてるし
韓国がドタキャンしたけど一時は日韓で軍事協約結ぶ動きもあったよね?


3363 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:56:38 cX3UPkGc0
>>3304
できたとして、共産主義政策をまじめにやったらローズが滅びるぞ?


3364 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:58:09 Rjz3NH9g0
たしか最終目標は自由陣営より自由で、平等陣営より平等な国家の建設ですよね。

ロマーニャが怒るでしょうが、オラーシャの国連入りを推進してイスパーニャに停戦交渉を行う。
ローズを経済植民地にするつもりのガリアを、アヘ顔ダブル製鉄にして毟った後ガリアが条約を
破棄した時点で電撃戦を仕掛けて制圧すると言う方針はどうですか。
ガリアは格下であるローズが進行してくるとか想定していなさそうですし。


3365 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:58:34 cX3UPkGc0
>>3321
だから最初から「自由か平等を自力で跳ね返せる軍備を整えた上での話」といっているのだが。
それが無いなら中立という名の風見鶏をするしかない。


3366 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 16:59:16 a0zB29rg0
>>3360
スグには無理
自由につくと、経済植民地
平等につくと、共産圏の未来
ファシストにつくと……ん?すぐのデメリットが見つからない、しいて言えば暴走列車に乗る感じなのかな?


ガリアとかと対等に立てたら話は変わるかもしれないけど?


3367 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:00:56 uoB7CEfc0
>>3362
失礼、金銭支援じゃないや、後方支援(補給の手配)だ
あと派兵はしてない建前だけど機雷排除にはかり出されてたから実質してるようなもんだし


3368 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:01:28 nLfsTKNQ0
自分は一貫して

・ちゃんとやれば、平等はローズではなくガリアに攻めます

・もし仮に平等がローズだけを攻めたら「こうなって平等的にマズイ」んで、
 多分平等はローズだけを攻めることはないのです

・仮に平等がローズだけを攻めたとして、「こうなる」んで、
 ちゃんとやればガリアは参戦せざるをえません


と言っているんですが
なんか途中の「こうならないと思われる仮定」の部分に突っ込みを受けている印象。
そこは。多分ないと自分が思っている未来です。


3369 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:02:20 cX3UPkGc0
>>3364
落しどころはどうすんの?
ガリアを攻め落とせたとして、そしたら普通自由主義陣営は激おこぷんぷんなわけだが。
平等側でWW2を戦うわけ?それともファシストとして全方位に喧嘩売るのか?


3370 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:04:42 ZgzBibuk0
>>3318

緑の革命×2が収支の面で最適と見る。
農業関係は頭打ちだからここでチート投入が利にかなっている。

鉄鋼関連技術は次のターンまで遅らせても大丈夫そう。
判定ですごいものが出てきたら、緑の革命×1、鉄鋼関連技術×1も視野に入れておく。

薬はもっと先で良い。
公共事業などで内政が回っている状態だから急いで外貨獲得に走らなくていい。
内政に投資してもリターンが少ない状態+贅沢品で外貨流出になったら作ろう。


3371 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:04:45 cX3UPkGc0
>>3366
ファシストに乗っかるだけだと主導権とられるってGMが警告しているね。
まあそれで問題が出ないなら親方に流されるのも手ではあるが、ファシストの性質上、
自由と平等のニ正面作戦に突入する可能性が結構あるというw


3372 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:05:13 a0zB29rg0
>>3369
ちょいと横から失礼
ガリアを戦争で落とすと言うのは自由全体に喧嘩売る内容なのだろうか?
それ相応の大義名分を持つなりでっち上げるなり出来れば全体に喧嘩を売る事にはならないと思うのだが……


3373 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:05:36 rzaQExUU0
WW2でも中立に回れた国もあるんだし、立ち回り次第じゃね?


3374 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:05:52 nLfsTKNQ0
ガリアがローズ国内を荒らすぞ! という意見が出ていますが
そうなるのは平等が単独でローズに攻め込むという、レアな状況を発生させてしまった場合です。

その場合平等の兵力はローズ領内に侵入するに決まってるんですから
ガリアが来ようがなんだろうが荒れるものは荒れます。

「ガリアがローズ領を荒らすからその案欠陥!」って言われましても
すでに平等軍が荒らしてますし
そもそもそうならないように動くこと前提で、失敗してもこうできるって話をしているんで
いやあそうならないようにするんですが……としか言いようがない。


3375 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:06:22 PlQieMFQ0
(なんでみんな推測だけで殴り合ってるんだ……?)


3376 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:06:39 nLfsTKNQ0
>>3372
国家は大義名分ではなく国益で戦争します。
欧州本土という巨大市場を失うことは、自由陣営にとって許容できないダメージです。


3377 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:08:02 a0zB29rg0
>>3373
ローズが勢力のど真ん中ではありますが、ローズ国内を通らねば戦争出来ないという訳ではないですからね、海軍は特に
うまくWW2を誘導する事が出来れば……流れ弾で死ぬ可能性が高いですけど(苦笑


3378 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:08:10 nLfsTKNQ0
>>3375
ケースA、B、


3379 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:08:19 cX3UPkGc0
>>3372
たとえるならば、ヨシフおじさんを怒らせずにカールスラントを掠め取る方法があるか?w


3380 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:08:43 uoB7CEfc0
>>3364
それ完璧に枢軸ルートだと思うけど、その状態から
「自由陣営より自由で、平等陣営より平等な国家」にどう辿り着くって感じ
いや、オラーシャの国連入りを推進した上でガリア攻めるから
世間の解釈はむしろ平等ルート?

>>3371
付け加えるならただ乗っかるだけならどこに乗っかっても主導権は取られる
自分の思うところをなしたいなら、まず絵図を描いてその絵図の実現を
自ら考えるしかない


3381 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:09:33 QeqPpDH60
流されないってのは難しいからねえ……


3382 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:09:38 0teR9WuU0
>>3372
企業・債権・食糧など色々理由はあるけど
何よりもブリタニアの安全保障上大陸にデカい国家が誕生するのはよろしくない


3383 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:09:48 QJo8XQ720
>>3348
すまん誤字った

ローズを見捨てるか、⇒ローズを見捨てるよりか、


ま、いずれにしても、どのルートとるにしても、
世界を左右できるレベルの軍事技術を持っておかないと詰むのは明らかかと。

航空機なら最低でもMe262級  可能ならスーパーセイバーかMiG17級
戦車なら最低でも第二世代のM60パットン級  可能なら第2.5世代の74式戦車級

このくらいは必要かも。


3384 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:09:54 nLfsTKNQ0
>>3375
ミスった。

ケースABCを想定していてローズとしてはAに誘導する
BとCの状況にになる可能性は低いが、仮になったとして……という話をしているのに
そのC案ってやつはAとBを想定してない、欠陥だ! と言われて困惑している状況です。


3385 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:10:14 a0zB29rg0
>>3376
市場ですか、すいません、思考の外にありました
それこそバランスをとるように、ガリア市場を開放するという手がある
……のはこの場合平等にたって戦争してるので無理ですな


3386 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:12:25 0teR9WuU0
>>3373
中立=単独で国防するってことだからね?
できなくはないだろうけど中立だから見逃してもらえるかどうかは別の話よ


3387 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:13:03 a0zB29rg0
>>3379
無い……とまでは言い切りませんが、かなり辛いですね
しいて言えば、先制攻撃を誘発させて反撃したという形に持っていった上、速攻で制圧して
ヨシフおじさんに【平等を抜けるような行動をとっていた】等の都合のいい情報しか渡さなければあるいは
無理ですかね

まぁ、私は気になっただけですので


3388 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:13:13 PlQieMFQ0
>>3384
いつもの永劫回帰ですね、わかりました(溜息)

最終目標すら一致してないみたいですし、不毛な議論にしかならなそうですね


3389 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:13:15 cX3UPkGc0
>>3380
俺的に絵図を描くなら
・少なくとも戦後は自由主義陣営(ただしレッセフェールではなくケインズ経済。戦後日本に近い)
・ただし、戦争時に自由主義国軍隊の道路にされるのは嫌だ。
・従って、自由に接近しながらも、平等側の攻勢は自力で跳ね返す。(時間と金と技術とハンマーを稼ぎつつ、それだけの軍備を整える)
・私情半分、国益半分で、ロマーニャ・扶桑も自由主義接近コースに巻き込みたい。

こんなところか。


3390 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:14:09 nLfsTKNQ0
>>3389
みーとぅー。それが良いと思います。


3391 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:14:45 BqQcbnY20
自由よりの枢軸(中立)という将来像を考えるなら、オラーシャの国連入り支持は反対だな
平等諸国は国際的に孤立気味でいてもらいたい


3392 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:16:38 a0zB29rg0
>>3391
それはむしろ平等陣営の暴発を誘発させるのでは?
いっそのことリバティも国連入りさせて……そんな事ローズには無理ですか

某アニメのように戦争ではなく格闘技やスポーツで利権なりなんなりやり取りできれば良いんですがね


3393 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:17:18 PlQieMFQ0
>>3389
同意ですねー。
最終的には、長門にバート・ゴーデスベルク綱領を発表させたいところ。


3394 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:18:07 KGDNVG9.0
何も考えずに金剛ちゃんの胸に飛び込みたいよお


3395 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:18:30 cX3UPkGc0
>>3387
まあ成功率0%ではないかもしれんが、手間もコストもかかるし、一歩踏み外せば転落必至の超ハイリスクルートにはなるだろ?
そんな危ない橋を渡るくらいなら、最初から「味方にしたい方には喧嘩売らない」というほうがはるかに簡単だし確実だと思うわけよ。


3396 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:20:10 teXxUusI0
そんなことより公共事業しようぜ!


3397 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:20:35 OKgTtuXM0
>>3383
とりあえず次の飛行機の共同開発ではFW190あたりの電波チートを
放り込まないとねぇ


3398 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:21:25 KGDNVG9.0
>>3389
概ね同意。いくらかは自由からの支援も欲しいけれども


3399 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:22:04 a0zB29rg0
>>3395
あぃあぃ、ちょっと気になりましたので

と言う事は最終到達点は
1.自由(or平等)勢力について平等(or自由)の打破
2.現代扶桑のように平和をどうにか維持し、加工貿易による繁栄
になりますかね?

一国によるヨーロッパ統一は流石に無理か……マンパワーがどうしても足りないし、一番ロマンにあふれてはいるんですが(苦笑


3400 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:22:08 OKgTtuXM0
次の戦闘機の共同開発ではどうしようか?


3401 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:22:41 uoB7CEfc0
>>3383
あ、それなら話の筋が通るですよ

どう推移するにしろ戦場化というかローズ本国にどっかかが攻め込んでくる動きについては
「どっちかとは戦っていける軍備、経済力」は必須事項なんで
二正面で国土防衛戦やらずに済むならまあよしとしか言いようないですな
その状況でどこからも助けが来ないでもやってける力まで育つかは今の段階であやしい以上
損得勘定で助けぐらいは来る状況を作っとくぐらいはするしかないでしょ

で、もし戦場を国の外に持ち込みたいなら仕掛けて勝つ方向になるだろうけど


3402 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:23:02 cX3UPkGc0
>>3390
>>3393
>>3398
賛同頂き恐悦至極。

さて、仮にこのルートを進む場合、ロマーニャと扶桑の説得が頭痛いんだよね。
自由主義陣営には好感情は抱いていないだろうし(いや俺らもそうだけどw)。
「市場と資本のために必要なんだ。金蔓として割り切れ」と言うしかないかなあ?
ローズもロマーニャも扶桑も市場不足で苦しんでいるのは間違いないし。


3403 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:24:45 yqLIbhK.0
>>3321
史実連合軍はオランダベルギー(元親連合中立)に援軍送ってるし、
さらに主力追加してオランダベルギー領で塹壕戦する予定でしたよ。
追加分の移動全然間に合わなくて、引き潰されちゃいましたが。

ここでローズが超科学力引っさげて粘れば一筋の光明が!


3404 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:25:11 cX3UPkGc0
>>3399
うん、その通り。
あとは自由につくか平等につくかの問題で、現代日本式に加工貿易で生きていくなら、自由主義陣営の方が生き易いわけよ。
だから自由主義に接近する。


3405 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:26:03 nLfsTKNQ0
>>3397
電波チートはfw190を1機作るところまでは行ってくれます
ですがそれを量産する工業技術の土台は保証してくれないんですよね
ですから基礎技術関連の電波チートを積み上げまくって
国家の基礎技術レベルを底上げする必要があります。

ステマしまーす 連続鋳造法からの>>1735、 連続鋳造法からの>>1735に清き一票をお願いします〜


3406 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:26:36 KGDNVG9.0
>>3397
Fw190は遠いからBf 109Eを・・・と思ったけど操縦・整備・生産と三拍子揃ったFw190を最初に作った方が
コスパ良いのかな。難易度高そうだけど。いや共同研究ではわざと航続距離の短いBf 109Eの方を提出するのも有り?


3407 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:27:19 OKgTtuXM0
>>3405
言っちゃなんだが電波チートっても
細かくないか

もう少し大きい物を見るべき


3408 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:28:31 QJo8XQ720
ローズの基本方針は、少数で無双して相手を倒す、または最後まで戦い抜く、っていうより

少数で無双して力を見せた後
『この技術が欲しかったら or 敵に渡して欲しくなければ〜〜』
って言って、援軍なり停戦なりを強請りとることだと思ってる。


3409 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:29:02 KGDNVG9.0
>>3402
市場と資本に加えて平等やばいだろ?くらいしか思いつかないなあ。ロマーニャは冷徹に計算するだろうし
扶桑とは仲良くなっていけば大丈夫だろう。今言い出すんじゃなくてそういう方向に仕向けていく感じかな


3410 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:29:17 OKgTtuXM0
トランジスタ〜とか革命的なものをどうしても選びたくなるなぁ

専門じゃないからイメージが全く沸かないw


3411 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:29:26 nLfsTKNQ0
>>3407
センターピボット灌漑で【緑の革命】に+10%がつきそうなように
ダクタイル鋳鉄でも【機械式大量生産】に+10%つくとにらんでます
そのくらいは重要な技術ですよ。


3412 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:30:17 yqLIbhK.0
自由につく、平等につく言うても、表立って軍事同盟する必要はないのぜ。
普段は親自由中立で、平等が攻めてきたら自由と軍事共同する密約
普段は親平等中立で、自由が攻めてきたら平等と軍事共同する密約

こんな形でもええ。ようするにところ史実のポーランドとかベルギーみたいな形。
え?史実のポーランド死んだ?いやだなぁ。そこをチートでなんとかするんじゃないですか。


3413 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:30:40 KGDNVG9.0
>>3408
史実がそうだったから無制限戦争を想定しがちだけど、なるべく限定戦争で終わらせられるようにがんばらないとね
無制限戦争に備えつつ


3414 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:30:50 Bnhg8In60
インスタント珈琲に中途半端に介入しても利益少なそう
やるなら本気で世界市場取りに行った方が良いな

コーヒー豆
ttp://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E8%B1%86_%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E8%B1%86%E3%81%AE%E6%B5%81%E9%80%9A
コーヒー豆の流通は、世界の大手4社(クラフト、ネスレ、P&G、サラ・リー)による寡占状態で、さらに複雑な流通経路からかなりコスト高となっている。
かつて世界の一次産品貿易品目のうち、貿易高で石油に次ぐとされた時期もあったが、
国際コーヒー協定の輸出割当制度が停止(その後削除)された1989年以降、輸出価格が大幅に下落したにもかかわらず、消費者価格はさほど変わっていないのが現状である。


ネスレ
本社所在地 スイスヴォー州ヴェヴェイ
設立 1866年

クラフトフーズ・グループ
設立 2012年(旧クラフトフーヅは1903年創業)
本社所在地 アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国
イリノイ州ノースフィールド

P&G(ピーアンドジー)
略称 P&G(ピーアンドジー)
1837年にローソク業者のウィリアム・プロクターと石鹸業者のジェームス・ギャンブルの共同出資により設立
本社所在地 アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国
オハイオ州シンシナティ市
業種 小売業

サラ・リー・コーポレーション
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sara_Lee_Corporation
設立された デイルローゼ 1939
本社 ダウナーズグローヴ、イリノイ州、米国


3415 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:31:15 cX3UPkGc0
>>3409
利益が分散するけど、
ロマーニャにもLD教えて、3国で自由主義陣営と鉄鋼FTA結ぶとか?


3416 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:31:44 nLfsTKNQ0
>>3410
トランジスタは重要なのでさっさとやるべきです。
そのうえで鉄産業と加工も平行して近代化する必要があるんです。
自分は、ローズの外貨獲得商品を「計算機」にするべきだと考えております。


3417 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:33:11 cX3UPkGc0
>>3412
うーん、その密約もあんまり嬉しくないかなあ?
というのは、下手にそういうの結ぶと国内に駐屯されかねないし。
俺らは感覚麻痺してるかもしれんが、本来外国の軍隊が常駐してるのって独立国家としておかしいからねw


3418 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:34:36 KGDNVG9.0
>>3415
それは枢軸ルートな気配がしてちょっと怖いな。まあ他に良案があるというわけでもないのだけれど


3419 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:36:22 cX3UPkGc0
>>3418
枢軸ルートは枢軸ルートだけど、
枢軸全体で自由主義に接近するわけよ。
自由主義とファシズムがお互いを市場として利用し合うなら、感情面では嫌っていてもおいそれと戦争するわけにはいかなくなるだろ?お互いに。


3420 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:36:53 OKgTtuXM0
>>3411
ウィキペみたけどなんとなく重要そうなのは分かった


3421 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:37:33 yqLIbhK.0
>>3417
「普段は中立」「密約」なんだから事前駐屯無しですよ、決まってるじゃないですか。
だから事後の連合軍の移動時間稼ごうって話してるのです。
史実ポーランドベルギーみたいに、って言ってるでしょう。
ポーランドベルギーは事前駐屯なんかさせてません。


3422 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:37:39 a0zB29rg0
>>3419
武力なり技術なり後ろ盾無いとただの経済植民地にされますからね


3423 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:37:53 nLfsTKNQ0
>>3416
これ、1950年時点の、世界初の商用計算機です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/UNIVAC_I

実用レベルのトランジスタ開発して、こんなのさっさとスキップしていっちゃいましょう。


3424 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:40:35 cX3UPkGc0
>>3422
何度も言ってるけど、自由主義単独、平等主義単独なら撃退できるだけの軍事力が前提なんよw
それがなければ徹底的に中立という名の風見鶏をして双方にご機嫌を取りつつ全力で戦争回避するしかないw
技術については電波チートでw


3425 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:41:31 cX3UPkGc0
>>3421
開戦して一旦国内に入れちゃうとそのまま居座るんじゃね?って話。


3426 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:41:36 nLfsTKNQ0
>>3420
べつにこれだけじゃないんですけど
これから機械製品の性能を上げて行くには、
いかに小さくて寸法精度が正確な部品を大量に作れるかで
製品の性能と生産能力がガッツリ変わってしまうんですよ。

現代のエンジンと数十年前のエンジンが、
似たような見た目なのに性能が全然違うのは
こういった寸法の精度ですとか、材料金属の配合とかが全然違うからです。


3427 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:42:43 PlQieMFQ0
>自由主義単独、平等主義単独なら撃退できるだけの軍事力
カナリア諸島の火山に原爆を仕掛けて自由陣営大虐殺ですねわかります。


3428 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:43:15 h1yFNq6Q0
・アルトゥーリ・ヴィルタネン
農化学の業績著しい。糧秣の保存法などでノーベル化学賞受賞
1931年にヘルシンキ工科大学の生化学の教授になっているので現在の境遇に不満はなさそう。引き抜くのは難しいか

・稲塚権次郎
農商務省勤務。農林10号の生みの親
電波枠で緑の革命関連を研究する際に、扶桑に共同研究と派遣を養成で頼めば、多分一時的に来てくれる
ただし扶桑に情報漏れ対策をお願いしないといけない&扶桑側のメリットはローズに比べると小さい
(小麦の完全自給で輸入が減るので、外貨流出阻止に繋がるメリットもある)


3429 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:43:27 yqLIbhK.0
>>3419
俺もそうしたいなぁ。
欧州の陸戦力だけ見るなら、平等側につくの一択なんだけど。
ロマーニャ扶桑も、利害関係誘導すれば、自由「寄り」くらいにするのは不可能じゃあんめぇ。
これを平等寄りに誘導、だと不可能事すぎる。


3430 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:43:42 nLfsTKNQ0
>>3425
戦略目的がなければ軍隊は居座りませんよ
予算という問題がありますから。
カールスラントがあいかわらず平等主義国ならそうなるでしょう>駐屯


3431 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:45:26 cX3UPkGc0
>>3430
つ戦略目標:ローズの軍事的植民地化


3432 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:45:32 a0zB29rg0
>>3424
大丈夫、私も突き抜けた軍事力か経済力が無い限り生き抜けないと思ってるから(笑

そういう意味でいえば核兵器も悪くないのですが、抑止力として
ただ、一発目を使用する場所無いとただの張り子の虎ですからな、かと言って使用すると加工貿易とか出来ませんし(苦笑


3433 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:46:19 OKgTtuXM0
>>3426
その手の細かい技術まとめて電波チートできればいいのにね
1個1個電波チート枠に入れていくのも割と微妙な気がした

1年くらいでざっくり研究できんかなぁ


3434 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:46:28 fQ.L/.ng0
>>3399
ザクセン=コーブルク=ゴータ家でwikiってほしいんだが
シンジ王がベルギー王レオポルド3世互換だとすれば、
イギリス王室、ポルトガル王室(もう存在してないかも)
ブルガリア王室と親戚な、貴族界の名門だからそっちの方で攻めたい。

もう少し祖先をたどれば、イタリア王家と親戚になれそうだけど
つながりが複雑なので断念。


3435 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:47:17 Rjz3NH9g0
薔扶ロ三国同盟は市場を持たない貧乏国の互助会なのでジリ貧になる?それともチートでどうにかできるのか?
自由陣営は植民地兼緩衝地帯としてしか見ていない味方をしても平等が弱体化した時点で現実で日本に不平等な改善要求を押しつけたようにをローズの技術も接収していくだろうし。
なら平等陣営の方がマシなのでは、チートを突っ込み現実では失敗した平等主義を現実的な方向に修正することができれば・・・。
白おじさんは労働者の待遇さえ改善されれば妥協できるかもしれないし。
ただ扶桑とロマーニャはどうしよう・・・


3436 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:47:54 PlQieMFQ0
>>3431
割と真面目に意味が分からない


3437 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:47:56 cX3UPkGc0
>>3432
核兵器だけ作っても無意味。
核兵器搭載爆撃機を運用できるだけの航空優勢を得るか、
ICBMに乗せないとね。

そしてその開発予算があるならまず戦闘機(ゼロ戦的なの)と対地攻撃機(A-10的なの)に回したいw


3438 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:49:24 99PL4d3k0
>>3313

減税の値がおかしいよ!

2951 :扶桑の恋人:2013/11/19(火) 03:03:14 ID:99PL4d3k0
【減税案について】
前回と生産高が変化しているので注意

>>1391>>1686>>1689より改めて総生産高を計算すると、

総生産高:(298.5万£+100.5万£+36.0万£=435.0万£)

5%減税だと、21.75万£≒21.8万£
4.5%減税だと、19.575万£≒19.6万£


3439 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:49:28 KGDNVG9.0
>>3419
三国同盟して気が大きくなっちゃった扶桑ちゃんのヤンチャが心配ねw


3440 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:50:59 a0zB29rg0
>>3437
ま、普通に考えて無理でしょうな……5年程度で1980年代、10年後に2000年代の科学力が手に入れば分かりませんが

核兵器をばら撒いて現代社会のように拮抗状態を作る
……絶対使うわな、ルーズベルトとかスターリンとかは


3441 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:52:11 uoB7CEfc0
>>3435
なまけても必死こいても、もらえるものが変わらない職場で
全員が必死こいてがんばるようになるチートって開発できるかなあって気がどうしても

そも、現実的な平等主義ってどんなもんだろ


3442 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:52:57 yqLIbhK.0
>>3431
戦後、冷戦構造の前線になってしまったら、むしろそうしてもらわなければ困ります。
それが嫌なら前線押し上げろ、という話で。


3443 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:53:45 aSXOMRj.0
航空機の研究は、F8Fか、F6Fにしたいな
扶桑軍の航空機を統一させたいから、空母運用可能な航空機を共同開発したい


3444 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:53:49 a0zB29rg0
>>3441
つ 戦後の扶桑が最も成功した平等主義


3445 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:54:47 Tvup/BbU0
まー情報なさすぎだな


3446 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:54:54 cX3UPkGc0
>>3436
簡単に言うと棍棒外交。もっと簡単に言うと脅迫がやりやすくなる。

「自由主義国に有利だが、ローズにとって不利な条約」があったとする。例えばローズで未発達の産業でのFTAとかな。
これをローズに飲ませれば自由主義国としてはすごくおいしいが、しかし普通は飲んでくれないわけだ。

でも、ローズ国内に自軍が駐屯していたらどうだ?
速攻でローズ首都を陥落させて無理やり条約を呑ませるとかできるかもしれないし、あるいは実行に移すまでもなくにおわせるだけでローズが譲歩するかもしれない。


3447 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:54:58 PlQieMFQ0
>>3444
KAROUSIという日本独特の概念(白目)


3448 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:56:17 cX3UPkGc0
>>3442
国内に外国軍が常時駐屯して圧力をかけられるとか遠慮したいわけよw


3449 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:56:33 uoB7CEfc0
>>3444
どう見ても、平等主義に未来なしって言ってるようにw


3450 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:57:29 PlQieMFQ0
>>3446
徴兵制のままなら国内で反対運動が起こりそう。(小並感)


3451 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:58:10 KGDNVG9.0
今更気づいたけど名前欄怖いな


3452 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:58:25 a0zB29rg0
>>3447
実は最近は欧米の方が増えてきたらしい(労働人口比でみると日本がおかしいが

>>3449
なんでや!一応扶桑大繁栄しとるやないか、ちょっとリバティの紐がついてて平等主義にちょっかい掛けられても殴り返せないだけで(ぇ


3453 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:58:34 cX3UPkGc0
>>3439
暴走しはじめたら「こっちとしても扶桑とのお付き合いを考え直さなきゃいけないかもね。生糸交易とか」といえばどうなる?w


3454 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 17:59:39 a0zB29rg0
>>3453
生糸はナイロン研究案で死ぬ事が確定してる産業……


3455 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:00:13 cX3UPkGc0
>>3440
というか、可能なら原爆自体闇に葬りたいですwばら撒くとか論外w


3456 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:01:43 cX3UPkGc0
>>3454
いや、ナイロンができたからって生糸需要が完全になくなるわけでもないからね。
「富裕層向けの高級品」としてなら現代でも残っているし、ローズでの需要は主にそれだ。


3457 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:01:56 a0zB29rg0
>>3455
あれ?理論自体は既にあるって誰か書いてたような
研究者を片っ端から集めれば製造に半世紀ぐらいはのびるかもしれないけど、葬るのはもう無理かと
まぁ、リバティアインシュタインいない、ノイマン交渉予定?だっけな?なので10年は遅れると思いますが


3458 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:02:53 a0zB29rg0
>>3457訂正
ノイマンいたな、横島だっけ?


3459 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:03:19 yqLIbhK.0
>>3435
国債が自由国ポンドの外債だから、ローズはどうやっても、
33万£分の自由国通貨を稼ぎ続ける必要がある。
まあここは今みたいな、限定関税撤廃を進めてけば
なんとかならなくもないと思う。すげぇしんどいけど。

扶桑は生糸問題ローズで軽減されたし。屑鉄問題LD転炉で解決予定だし
石油問題は重慶油田ローズが教えて技術開発も支援すればなんとか。
…全部ローズ頼りすぎるな。ヤンデレベタボレ化待ったなしw

ロマーニャはわからん。イタリアの戦前戦中経済ってどうなってたんだ。
識者のコメント求む。


3460 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:03:20 QeqPpDH60
だね


3461 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:03:42 cX3UPkGc0
>>3450
植民地とかが現役の時代だし、国外利権のために軍隊使うってそんなに反発食らわないと思うけど。


3462 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:07:39 uoB7CEfc0
てか、扶桑はもうずぶずぶだから切れないけどロマーニャって混ぜる必要あるんだろうか
距離おいて被害担当やってもらうというか
 フ ァ シ ズ ム
「この世全ての悪」を演じる役押しつける手も・・・


3463 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:08:29 nLfsTKNQ0
>>3433
農林10号開発すればゲインズがフレーバーになるんですから
このへんも関連技術を1つ開発すればOKってことになるんじゃないかなあ。


3464 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:08:58 a0zB29rg0
>>3459
難点があるとすればローズの劣化版が扶桑になる気がします、技術的な意味で
そしてそれは、市場にもろにかち合いますよ……ね?

都市国家の集合体という以外はイタリヤしらない(汗


3465 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:10:06 55XaM3KE0
核兵器って言ってるやつは核実験をどこでやるつもりなんだ


3466 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:10:10 nLfsTKNQ0
>>3464
国際分業という言葉があります。
かち合いたくないならかち合わない場所を意図的に作ればよいかと。


3467 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:10:45 nLfsTKNQ0
>>3465
南方の山の中にトンネル掘ってやるしかないでしょう。


3468 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:11:44 OKgTtuXM0
>>3463
調度よい名前はないかな〜


HOI2的には現代型鉄加工とか?


3469 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:12:11 OKgTtuXM0
>>3467
シーナでも借りればいい(ゲス顔)


3470 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:12:27 cX3UPkGc0
>>3459
wikipediaで調べた程度だが、
ようするにうちと同じく国有企業と公共事業増やして経済回していたらしい。


3471 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:13:13 KGDNVG9.0
>>3461
ガリアは前回死にまくったから自国の防衛ならともかくお外に出るのは嫌そう
リバティは遠過ぎるから嫌そう。ブリタニアも海の向こうだしなあ。ポーランド潰されそうになっても
動員が微妙だったし・・・。まあやってくる可能性はあるけどね


3472 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:14:11 cX3UPkGc0
>>3462
まともに会話できる数少ない国家元首だし、
俺の立てている戦略目標的に悪役は平等陣営に演じてもらう予定だから、
関係強化するかはとにかく切り捨てる意味は無いと思うんだよねw


3473 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:14:11 V5lW35ms0
今更なんだけど、ローズ王国って元ネタどこの国?
ドイツか?


3474 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:14:46 KGDNVG9.0
>>3462
それはそれで有りだよね。ロマーニャはロマーニャの利害で動くだろうし。誰かはババを引くわけだし
ロマーニャに死んでもらっても・・・。ずたぼろの金剛ちゃんを引き取るのも良し


3475 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:14:54 cX3UPkGc0
>>3471
それでもなおローズに軍隊駐屯させたがっているという現状があるわけでして。


3476 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:14:55 nLfsTKNQ0
>>3473
ベルギーが道路と呼ばれたのがモトネタ
場所的にはベルギーとオランダを合わせたような場所がローズ王国です


3477 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:15:23 PlQieMFQ0
ベネルスク三国を統合して国力を5で割った感じ?(白目)


3478 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:16:25 yqLIbhK.0
>>3470
史実でも経済問題になったって話し聞かんしなぁ。
超強いドイツ、という後ろ盾がなきゃ軍事暴走もないだろうし。金剛親方リアリストだし。
んー。行けそうな気もするし、見切り発車怖い気もする。


3479 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:16:35 V5lW35ms0
>>3476
ああ、そこか、ありがと


3480 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:20:48 KGDNVG9.0
>>3478
元からポーランドいくのやだやだって言ってたしねえ。どうしても行くっつーんならこんだけ物資用意しろや
とか大量の物資要求して事実上断念させようとしてたし


3481 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:23:43 uoB7CEfc0
まあ>>3462は極端な物言いしたけど
電波側の心情的に切りたくないなあって国が
これ以上増える状況は出来れば避けたいと思う

このシステムにプレイヤーのふんわりとした心情的に響くかどうかって
急所があるのは当然だけど、それを大量に作って枷になっちゃうのはヤだなあと


3482 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:23:56 yqLIbhK.0
>>3472
一応言っておくぞ。ヨシフさん以外の国家指導者はみんなマトモだw
自由国は国力的に当然の対応してるだけだし。
リヴァイはヨシフおじさんに逆らうと即死するからだし。
扶桑は関東軍独走という未来がヤバイだけで、首相自体はクッソまともだ。

ヨシフおじさんもなー。今は余力ないから建前言ってるだけな気がもする。


3483 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:24:58 hA/Gb57k0
>>3477
それだとルスケンブルクになってしまうだろ(迫真)


3484 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:28:49 cX3UPkGc0
>>3478
ドイツポジは俺らだし、ようするに俺らが軍事的にイケイケドンドンしなけりゃ軍事的な暴走は無いかとw


3485 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:29:32 cX3UPkGc0
>>3482
国力差とか諸々の事情を含めて、まっとうに対等にお話できる相手、と言えばいいか?w


3486 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:30:47 V5lW35ms0
そもそもローズが低貧国だしなーw


3487 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:34:33 kybDyn920
ぶっちゃけると、ファシズムって、その構造からして

1.内部統制や需要創出の為に軍事に比重を置かなければならない
2.トップのカリスマ性維持や不満の反らし先として外敵を作って戦争しなければならない
3.成長力で自由主義に劣るので対外貿易しにくいから、独自の独占できる市場を得るために新たな植民地を得なくてはならない

と、どう転んでも戦争しなくちゃならんのだよなあ。
いや、諸説あるけど。


>>3468
いっそ有志で様々な鉄加工チート集めて、ひとまとめにして

【電波チート】現代型鉄加工 って提案してみたらどうだ?
一つ一つ安価取るとかマジだるいし…。


3488 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:35:17 uoB7CEfc0
>>3484
ナノハサンがOHANASHIをしたがっています、なんて流れはかんべんだなーw


3489 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:36:52 yqLIbhK.0
>>3485
うん、それならわかるw
なんか自由国とか扶桑まで話の分らん馬鹿、とか言い出す人が居るからそっちへの釘刺し。

彼らは彼らの都合で動いてるだけなのですよー。
都合が合えば、合わせられれば、いくらでも話は通せますよー。


3490 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:37:41 cX3UPkGc0
>>3488
戦車欲しがったのは「部下を死なせたくない」からだし、
戦争狂ではないと信じようwというかそういう軍隊だったらはっきりいってどうしようもないw


3491 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:38:12 fQ.L/.ng0
>>3428
栄養学から選んでみた。
・川島四郎(36)
「実兵50人を以てせる軍用糧食の栄養、人体実験の研究」を後にまとめた。
コレを実験した年代が不明なんだけど、東大農学部を出て今は陸軍航空本部1年目。
将来農学博士号を取るが、今は無名だから
「扶桑さん。寒冷地向けな軍向け食料研究やろうぜ」言ったら短期来てくれると思う。

・香川綾(32)
ココまでで胚芽米の提唱、「おかずは魚1、豆1、野菜4の割合」を提唱。東大で研究。
計量カップやスプーンの普及活動はまだコレから。
結婚直後で香川栄養学園の経営開始前…来てくれそう。

・佐伯矩(45)
大根ジアスターゼの発見者。昭和天皇の食事を七分つき米に変更させた人。
3年前に国連からの要請で栄養学の本を書く。
佐伯栄養専門学校もあるし、多分来てくれないが、講演依頼なら…

・村田喜一(27)
衛生学、畜産学に功績。タンニンなめし研究中かも?
多分、今は北海道帝国大学医学部助教授…マイナー人物で功績が微妙か。


3492 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:38:42 cX3UPkGc0
>>3489
ただね。自由主義窓口がしばらく銀ちゃんだったから、
どうしても自由主義国には「レッセフェールヒャッハー」なイメージがあるw


3493 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:42:39 PlQieMFQ0
ブリタニアはわりかしリベラル先進国だったんだよなぁ……
サッチャーネキのおかげでヨーロッパ上位のジニ係数を誇る国になっちゃったけど


3494 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:43:41 uoB7CEfc0
>>3487
細かいことを言うと
そういう行動に出ざるを得なくて武力行使に出た国を並べて
お前らまとめてファシズムな、と後になってまとめて命名した感が

ファシズムという主義に沿って打って出たわけではなく
打って出た国を後からそう総称したというか・・・あ、語源になったイタリアはともかくね?


3495 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:44:04 nLfsTKNQ0
>>3487
ナイロン、ポリエステルなんかの電波が別項目扱いだったことを考えると
望み薄かなーって感じ。


3496 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:44:39 PlQieMFQ0
サラーザールとかいうプロの土下座屋


3497 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:47:16 OKgTtuXM0
>>3495
明らかに違うものじゃないかい?


3498 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:47:55 OKgTtuXM0
鉄の加工技術1個1個に電波チート枠を費やせって
ゲームではないと思うw


3499 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:51:04 URYxU2uY0
>>3487
『諸説ある』なら、『どう転んでも』じゃねぇだろ
開発独裁やってるファシズム国家が現代にどれだけ有ると思ってるんだ?


3500 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:53:44 GG0kv92M0
>>3495
ナイロンとポリエステルは化学構造も製造手順も全然違うから、別の判定になるんじゃね?
現代製鉄はたぶん、現状の製鉄所の要素を分解して個々に開発していく形になるから、出来ると思う
ただ、全部開発しきらないと反映できないんじゃないかと
細分化したものを徐々に開発したほうが、順次適応出来る気はする


3501 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:55:25 99PL4d3k0
【内政案私的メモ】
重要:文句があったら言ってくれ

>>2276
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談
起債 50.0万ポンド 減税なし

>>60>>2980
カールスラントと関税協定(食糧、鉄鉱石) スポーツ振興 イスパーニャ王党派と面談
起債 51.6万ポンド 減税なし

>>126>>141>>148>>333>>342
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 37.6万ポンド 5%減税(減税額おかしい)

>>1562>>1675>>1927>>1940>>2943
>>126>>141>>148>>333>>342と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 53.0万ポンド 5%減税(減税額おかしい)

>>55>>88>>359>>427
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 37.0万ポンド 減税なし

>>1470
>>55>>88>>359>>427と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>3299>>3313
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
起債 53.0万ポンド 5%減税(減税額おかしい)

>>2940
外交政策はない
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>66>>75>>118-119>>204-205>>2902,2909,2912
☆私案
カールスラントと関税協定(食料品、鋼鉄) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、化学農学航空ロケット関連人材強化、海外遊説
起債 53.0万ポンド+貴族向け愛国債2.0万ポンド 1.5%減税

>>137>>1260
強力な経済政策 オリンピック情報工作、第四研究所増設
起債500.0万ポンド 6月に5%減税(減税額おかしい)


3502 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:58:11 VNwLvmb60
そういえば、ブリタニアのチェンバレンを支援したら、早めに宥和政策とってくれないかな?


3503 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:59:41 GG0kv92M0
>>3502
チェンバレンの宥和政策は、あれ、「軍備を揃えるまでの時間稼ぎ」って面があるって説が最近は出てる
なんで、あのタイミングじゃないと取らないと思う>宥和政策


3504 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:59:46 x0i4MXtA0
>>3501
6月から減税するんだから、減税額を半分にしてるだけだと思うのだけど、何かおかしいのか?


3505 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 18:59:48 Rjz3NH9g0
内政案って起債と減税が一緒になってるのが多いけどキレン宰相に怒られないの?


3506 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:00:56 x0i4MXtA0
>>3505
先月怒られんかったろ


3507 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:01:18 3sTdNSZE0
どこの国に宥和政策を採るのか…という問題がw
現時点では、カールスラントもオラーシャも領土的野心はさほど見せてないからなあ。

ちなみに、史実イギリスのチェンバレン宥和政策は、RAFを増強するために大陸を
人身御供にした時間稼ぎ…という意見もどこかで見たことあるけど、どうなんだろ。


3508 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:02:55 qGnH.uwY0
>>3504
細かいこというと今税率64.5%になっている。
そこで5%減税すると59.5%になる。
大半の案は税率60%で計算しているけど、テキストでは5%減税と書いてある。
それで多少の誤差が発生している。


3509 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:03:06 OKgTtuXM0
>>3501
500万ポンド起債する案だと減税額が誤差になるから
ぶっちゃけいちゃもんつける必要はないのでは(汗)


3510 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:07:04 ogPyCn8Y0
>>3508
それは、イチャモンつけて印象操作する程大事なことなのか?
少し端数が変わるだけだと思う、ケインズが10万£までは尻拭いしてくれるんだし


3511 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:14:03 a0zB29rg0
ローズの元ネタのベルギーやオランダとは、お国柄と言うか国民性はどのようなものなのだろう?
ドイツ人は質実剛健
イタリヤ人は陽気でナンパ
っといった感じでいえば?
単純に気になっただけなんで、ゲームには何ら影響は無いでしょうが


3512 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:15:20 yqLIbhK.0
あれ、起債限界って36万前後じゃなかったのか。
いきなり50万案が並んですげぇビックリしてる。
なんか新事実でも判明したん?


3513 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:16:23 VNwLvmb60
>>3503
なるほど、残念。


それとは別に、チャーチルが干されている今のうちに働きかけて、親ローズにしておいた方がいいかもしれない。
あの、おっさん、一度敵だと決めつけると徹底的に潰そうとするから、万一嫌われると厄介すぎる。


3514 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:16:40 vwXEfa.s0
>>3512
月末に返済する元金分を借りれるって裁定が入った


3515 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:16:48 rzaQExUU0
オランダのイメージ…
大麻と飾り窓と格闘技?w


3516 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:17:40 yqLIbhK.0
>>3541
りょーかーい。


3517 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:17:57 qGnH.uwY0
>>3512

>>1383のため増えた。


3518 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:19:42 a0zB29rg0
>>3499
横からすまんが、政権与党とってる現代のファシズムって何処の国?
ちょっと調べた程度では無いんだが、野党では幾つかあるけど


3519 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:21:40 vwXEfa.s0
>>3501
自分が作った減税案にだけ合格出して、他の減税案を全部こき下ろしてるだけじゃねぇか!


3520 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:23:33 99PL4d3k0
>>3508
いや、そこじゃない

>>3509
>>3510
実は、3万から最大10万くらい違ってるのが問題なんだ。
起源はたぶんGMのミスだと思われる
>>1686>>1689

2951 :扶桑の恋人:2013/11/19(火) 03:03:14 ID:99PL4d3k0
【減税案について】
前回と生産高が変化しているので注意

>>1391>>1686>>1689より改めて総生産高を計算すると、

総生産高:(298.5万£+100.5万£+36.0万£=435.0万£)

5%減税だと、21.75万£≒21.8万£
4.5%減税だと、19.575万£≒19.6万£


3521 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:24:14 W7ViFh8w0
>>3501
5パーセントの減税案が、減税額がおかしいと考える理由を述べてくれ。


3522 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:24:21 a0zB29rg0
>>3515
……飾り窓と格闘技は兎も角、麻薬は禁じよう(迫真
空手とか柔道の師範、呼んでバリツ作りたいな〜仮想の格闘技を現実に(ぁ


3523 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:24:31 /2H4J0bg0
マジだw露骨すぐるw


3524 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:26:11 99PL4d3k0
>>3521
>>3523
どうせ、みんな更新するでしょ?
いずれ修正されるなら、全く問題ないと思うけど。


3525 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:26:36 Rjz3NH9g0
初期の頃ルイズに最近の諸国の僕に対しての印象を聴くシーンがありましたが現在のシンジに対する各国の印象や評価はどんな感じですか?


3526 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:26:36 Bnhg8In60
>>3156
最初はww2末期の戦闘爆撃機で戦闘機と攻撃機を兼用するのはどうかな Fw190みたいなので
(戦闘機と攻撃機はパイロットが違う気がするので別に養成)

これに高々度まであがれる次世代戦闘機(初期ジェット機?)を追加するのを基本に
空軍機をそろえられたら電波チートと相性が良いのでは無いかと思っています

可能なら整備性に優れ連続出撃に耐えられるタフなのが欲しい


3527 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:27:47 Pm0rw7Zc0
>>3520
何勝手に60%にする筈なのにおかしい?!とか抜かしてるの?
お前の計算通り、大抵の案は、5%=22万£のマイナスにしてるじゃねぇか?


3528 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:28:59 GG0kv92M0
>>3522
日本拳法の創設者呼ぶか!w


3529 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:29:08 a0zB29rg0
>>3525
自由国家からは、経済的植民地に出来るっと思われてる事からカモ
平等陣営からは、ヨシフおじさんの反応から、同志(リヴァイは不明)
ロマーニャからは、同じ陣営だよね!(ただし、内心不明、意外と腹黒いような気が……)
扶桑は、やんでれ寸前?


3530 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:30:13 YrC56pxI0
減税,労働者保護法、商法の整備は早くやらないとまずくない?
貴族達が反発されてるのは
この法整備が遅れてるせいじゃないのか。


3531 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:31:26 rzaQExUU0
>>3522
ちなみに飾り窓は売春の事ねw
リベラルっぽい感じなのかな?

ちなみにベルギーは、フランス人に間違われてキレてるポワロのイメージしかないw


3532 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:31:56 a0zB29rg0
>>3582
塩田剛三先生も呼ぼう!AA渋川(グラップラーバキ)で(笑

そしてホームズは実はローズ人だったんだよ!という説を(マテ


3533 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:32:35 peGV2kXw0
>>3511
ベルギーに関してはここ見ると分かりやすい
ttp://www.manneken.co.jp/story/column/no_06.html
ローズもフランス語圏は楽天家でオランダ語圏は質実剛健みたいな感じで
国民性もわかれてるんじゃないかな


3534 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:32:42 PlQieMFQ0
なんか今更感があふれ出てるけど>>427さんの案を参考に。
貿易赤字を削減できる来期から減税実施を行う方向で

一行説明 来期税率60%を約束 貿易赤字削減 会計監査 
【内政案】
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債34万£−支出▼34万£=▼2.5万£
(投資による収入上昇は不算入)
内政予測
大規模感慨を実施する事で農業生産性0.1増 生産額約10万増 税収 6.4万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額約7万増 税収4.5万増 

1. 公共事業(合計 ▼32万£)
1.沿岸地帯にLD転炉を導入した製鉄所を作る(▼10万£)
2.農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
3.デパート新設補助(▼2万£)※ 大企業+10%×2
4.鉄道整備    (▼10万£)
5.ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。
6 .7月から一律税率60%へ移行する事を表明 来年度までに再度の減税を約束


2.技術開発(合計 ▼0万£)
王立重工に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナールを王立重工に招聘する。

3.行政
シンジとルイズでもう一度会計監査の引き締め。(行政費一部削減?)

4.外交(▼2万£)
1カールスラント
・支払いを新式マザーマシンの物納に切り替え。工作機械は内資機械工業社に導入(▼2万£)
・相互に食料品と工作機械の関税を撤廃

2扶桑皇国
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対し、公式の感謝状を贈る
・扶桑に今までの協力の礼と国際協調外交を共に行う事の確認を記した親書を送る。

3.自由陣営
ブリタニアとガリアにイスパーニャ内戦についての見通しを諮問。
オリンピック国債について打診。

○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う


3535 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:33:12 XVuJxG4Y0
>>3520
>>3313は間違ってなくね?
きちんと22万を半分にしとるよ


3536 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:33:24 hA/Gb57k0
>>2912
何か小麦はもう要らないって判定が出てなかったっけ


3537 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:33:38 a0zB29rg0
>>3531
ぶふっ……失礼、ガチのステンドグラスの方だと思った(笑
そっちは……禁じれないよな、国営化する訳にも(汗
そういえば駐車場形式の売春作ったのこの辺りよね?(汗


3538 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:34:32 W7ViFh8w0
>>3526
>>3156の案は、冷戦仕様だと思うんだが・・・早期警戒機上げずとも、ローズの国土なら地上迎撃管制と防空レーダーの方がいい気がする。
そして何度も言うが初期ジェットの戦力化はエンジンの寿命が短いことはじめ搭乗員と整備員殺しなので反対だ。
高高度まで上がるのは二段過給器搭載機で勘弁してくれ。
もうそこまで行ったら誘導装置とSAMの方が良いかもしれん。


3539 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:34:52 XVuJxG4Y0
>>3530
は?


3540 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:37:10 XVuJxG4Y0
>>3534
なんで起債にブレーキを掛けてるん?
鉄道なり電化なりにぶち込んだ方が良いと思われ


3541 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:37:35 a0zB29rg0
>>3533
ありがとうございます
勤勉な日本人と怠け者なフランス人が混じって暮らしてる民族のような感じなのでしょうかね?(汗
役に立たんって(汗


3542 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:37:39 yqLIbhK.0
オランダと言えば、ロリショタ婚ホモ婚推進政党(偏見)


3543 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:38:24 99PL4d3k0
>>3535
>>3527

>>3313についてはその通りだ。
僕の間違いだった。
指摘、サンクス


3544 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:38:44 yFNJH4ig0
貴族が嫌われてるのは無能な奴が多いのと汚職だと思う


3545 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:39:03 GG0kv92M0
>>3541
関西人と関東人ぐらいの違いしか無いよ、たぶん(暴論


3546 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:40:22 zb7HJawI0
デパートへの投資は現状、商業の重要▼0.1だけど更に投資でいいのかな?


3547 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:41:14 Rjz3NH9g0
>>3529
回答ありがとうございます。
扶桑だけなんか印象が違う・・・

電波チート・斜銃とシュレーゲ・ムジーク

チート?ですが爆撃機対策として月光で使われた「斜銃」を開発しませんか。
アイデア商品ぽいので開発期間も短いでしょうし実戦で戦果も上げています。


3548 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:42:01 qGnH.uwY0
>>3546
大企業と独占が上がる前提での投資。
判定であれが一回限りのボーナスだった場合、投資は無しになると見ている。


3549 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:43:07 zb7HJawI0
>>3548
それこみだったか、了解


3550 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:43:10 Aqy5.iX60
そんなもんに電波チートつかうなら高々度飛べるエンジンを開発したほうが・・・


3551 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:44:41 a0zB29rg0
>>3547
うまく説明できなかったのですorz
1.ぼっちの処を声掛け
2.殴ってくるシーナに国際的に批判
3.生糸買い取り
4.鉄鋼技術まで授けてくれて(ry

ついでに【由乃】と【江迎】のイメージが強すぎてやんでれ以外……(汗


3552 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:45:55 Rjz3NH9g0
>>3550
すみません科学者不要の開発って書いた方が良かったかもしれません


3553 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:48:14 99PL4d3k0
【内政案私的メモ】>>3501の誤りを直した
>>3504>>3508>>3509>>3510>>3519>>3521>>3523>>3527>>3535氏に感謝
>>1260の(減税額おかしい)を削除(違う数字を減税額と勘違いした)
>>3313の (減税額おかしい)を削除(六月からを見落としていた)
重要:文句があったら言ってくれ


>>2276
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談
起債 50.0万ポンド 減税なし

>>60>>2980
カールスラントと関税協定(食糧、鉄鉱石) スポーツ振興 イスパーニャ王党派と面談
起債 51.6万ポンド 減税なし

>>126>>141>>148>>333>>342
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 37.6万ポンド 5%減税(減税額おかしい)

>>1562>>1675>>1927>>1940>>2943
>>126>>141>>148>>333>>342と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 53.0万ポンド 5%減税(減税額おかしい)

>>55>>88>>359>>427
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 37.0万ポンド 減税なし

>>1470
>>55>>88>>359>>427と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>3299>>3313
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>2940
外交政策はない
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>66>>75>>118-119>>204-205>>2902,2909,2912
☆私案
カールスラントと関税協定(食料品、鋼鉄) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、化学農学航空ロケット関連人材強化、海外遊説
起債 53.0万ポンド+貴族向け愛国債2.0万ポンド 1.5%減税

>>137>>1260
強力な経済政策 オリンピック情報工作、第四研究所増設
起債500.0万ポンド 6月に5%減税


3554 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:48:50 Rjz3NH9g0
>>3551
言われてみれば、ヤンでれっぽくなっても仕方ないのか・・・


3555 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:48:58 a0zB29rg0
>>3545
……まぁ、外から見たら分かりませんよね
中からでも分かりづらいですし、京都と大阪の差とか、すんでないと(笑


3556 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:50:54 Aqy5.iX60
っちゅうか開発必要なのか?
シュレーゲ・ムジークは第一次世界大戦で発明された兵器だぞ

『上方に撃ちたいから、シュレーゲムジーク付けろ』って云えば付けてくれると思う


3557 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:52:02 yqLIbhK.0
快速戦車を王立重工業で研究できちまうんだもんなぁ。
史実兵器は研究者不要チート枠に突っ込んだ方が良いかも。
時代が先すぎる奴は別。


3558 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:54:47 GG0kv92M0
>>3557
あれは原型の現物が有るのと、ポルシェ博士がいるのと、共同研究なのが結構でかい気がする


3559 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:55:06 a0zB29rg0
>>3556
ん?調べてみる限り開発は第二次大戦中っぽいが……
まぁ、発想だけ?のようなので電波なしでいける?かな?


3560 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:56:04 OKgTtuXM0
>>3558
ソ連の真似してるだけだし・・・


3561 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:56:52 GG0kv92M0
>>3559
フォスター銃架ってのがあったのよ
厳密には旋回機銃だけど、斜め上方向に固定して射撃できた
で、WW2の斜銃と同じ使い方された


3562 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:57:09 Rjz3NH9g0
あれって第二次世界大戦中のドイツ空軍が開発した装備じゃ無かった?
参照URL ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF


3563 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:57:32 rzaQExUU0
電波研究は未来基幹技術を狙っていって、派生技術や細々したのは工場とかでやった方がいいやね


3564 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 19:59:36 a0zB29rg0
>>3561
情報ありがとうございます
どの道作る技術(イギリスのですし、くれそうにないし)とか無いから開発は必要かと、電波イランけど


3565 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:00:01 GG0kv92M0
>>3560
まあねぇ
あれ、車体と砲塔をちょっと大きくして、主砲を変えて、装甲厚くすれば30年代後半まで使えるからなぁ


3566 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:00:22 Rjz3NH9g0
フォスター銃架、そんなのが有ったのか・・


3567 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:01:59 OKgTtuXM0
チハタンは歴史から消え去ったなぁ
BT戦車もどきのためにw


3568 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:02:10 GG0kv92M0
>>3564
くれるくれない以前に、普通に世界中に売ってたりするw
フランスもドイツも似たようなもん装備してたし
斜銃は、夜間迎撃っていう特殊環境が発生したから再度日の目を見たと言ってもいい


3569 : 198 :2013/11/19(火) 20:03:27 vRLe4k4.0
こんなのが。
FNの高校物理(分野別目次)
ttp://fnorio.com/index.htm


>>3107
>>著者は、チェンバレンに責任があるとすれば、「ポーランドに対する攻撃
>に対してイギリスは無条件で宣戦布告する」という、イギリスの開戦責任を
>ポーランドに白紙委任してしまったことにある、と追及する。
>>チェンバレンにしてみれば、イギリスがついているなら、ドイツもそうそう
>軽率に軍事行動はとれないだろうと考えた。しかし、ポーランド政府は、「
>それなら」とドイツとの外交交渉を数ヶ月間サボタージュし、「絶対ダンチッ
>ヒもポーランド回廊も譲らない」と決め込んだのである。
>>ブキャナンの仮説は、「ヒトラーの真意は、ソビエト軍を殲滅すれば、イ
>ギリスのソビエトとの連携作戦は消滅する。チャーチルは否応なしにドイ
>ツとの和平交渉の場に立たなくてはならなくなる」というものだ。
>>「定説」は、ヒトラーは本来東方政策として「レーベンスラオム(生存圏)」
>の確保のために、ポーランド、ウクライナへの野心を隠していなかった。
>フランスを制圧し、イギリスに反攻の能力がないと見て、粛清によって軍
>が弱体化していると見られていたソビエトの攻略に向かった、というもの
>である。著者の「仮説」の妥当性は、今後の検討課題である。

不必要だった二つの大戦: チャーチルとヒトラー
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8D%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%8C%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%88%A6-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC-%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BBJ-%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%83%B3/dp/4336056412

でもカールスラントで平等主義革命が起きたのがこの世界だから……。


3570 : 扶桑の変人 :2013/11/19(火) 20:03:28 z3g8mzxo0
さて、議論も尽きないけども、原子力兵器はどの位の時期に手を回したらいいかなぁ?
抑止力としてはこの上ない物だと思うんだ。出来ればドイツが暴れまわるより先に完成させたい。
自由主義陣営と喧嘩するつもりが無ければ、アメリカとあわや核戦争勃発って事も無いと思うし・・・。


3571 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:04:02 0K7v.zAg0
>>3313は中々良いな
特に減税の流れが中央党の党是をなぞってるのが面白い
みんなで公共事業頑張ろう!→陛下に俺らの頑張りが通じたよ!減税してくれたよ!→な?俺らの云う通りだろ?ドヤァ
中々悪辣でいらっしゃるw


3572 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:05:51 OKgTtuXM0
タンクさん呼ぶならフォッケウルフで確定ですなw


3573 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:07:35 a0zB29rg0
>>3568
売っとるんかい!?
となると作れっで終わりそうですな(汗

処で電波の皆様、基本航空機や戦車ばかりですが……
個人兵装に関して何ぞ開発計画とか計画中だったりしましたっけ?
してなきゃ今WW1当時のボルトアクションぐらい?
RPG7やAK欲しい……


3574 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:12:10 rzaQExUU0
>>3573
RPGとかの成形炸薬弾は作っておきたいね
M2重機や擲弾筒のライセンス買おうって話があったな
小銃は軽機とかと併せて国産するか考える?弾の補給的な意味で


3575 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:13:24 W7ViFh8w0
射銃は使いにくいと思う、アレは重武装・重装甲の4発重爆の死角に突っ込んで打つための物だし。
モスキートやPe-3と空戦するとデッドウェイトになる。


3576 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:13:46 qGnH.uwY0
>>3573
進化プランを見る限り、次は携行式ミサイル系か。
以外にも電撃戦の次に歩兵装備が一番進んでいる。

力を入れるのはもう少し先になるかも?


3577 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:17:35 W7ViFh8w0
>>3573
強力に6.8mmの小火器を推進していた人がいたけど、猛反対にあって立ち消えた。
>>3574
成形炸薬弾は別にRPG系の歩兵装備に限らず、まず火砲からはじめればよいかと。
重機と擲弾筒は、リバティのM2重機と扶桑の八十九式重擲弾筒を採用したい。
>>3576
結局戦線を構築するのは歩兵だからだろうね・・・


3578 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:18:34 212.bwmA0
>>3101
戻ってきて亀だけど重量級に耐えれるアスファルトの骨材配合がなんとか完成したの
名神高速の舗装工事段階直前だったかと

今は早急に公共事業を立ち上げるためにすでに骨材配合が完成していて
優先順位の高い重幹線道路の舗装だからコンクリ押し
あとコンクリのほうが素人も動員しやすいって理由もある


3579 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:20:42 GG0kv92M0
>>3577
鉄資源で作れる、7.62×39mm弾を個人的には押したい
というか、AKMつくろうず


3580 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:21:37 99PL4d3k0
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75 >>118-119 >>204-205>>2902,2909,2912

○財源:46.5万£[起債53+2-期末8.5]−52万£−4.4万£=-9.9万£

○財政関係
[3]六月より2.0%減税((298.5万£+100.5万£+36.0万£)×▼0.01≒▼4.4万£)

○公共事業(小計▼19万£ うち継続予定▼2万£/ターン)
[追加]デパートに補助金(▼2万£)

○人材招聘
[追加]『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー>>2971(32才@ロンドン)を大学教授待遇で招聘。


3581 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:22:18 yqLIbhK.0
AKなんざ金と王立工業の研究枠が開いた時に好きなようにやりゃいいと思うが。

RPGは早めに欲しいな。工業力負担あんま無しに、
自動車化・機械化歩兵がお手軽に火力アップする。
対車両だけじゃなく、対陣地戦にも使えるのぜ。
携行誘導ミサイルの前提にもなるし。


3582 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:22:38 rcl2qVl60
イスパーニャ王族と会う事事態にリスクがあるので
ガリア側とイスパーニャの言い分を聞き、さらに
情報部にイスパーニャの王党派の詳しい内情をしらべさせる。

【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-13.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派の詳細な情勢を調査させる。
・ガリアの大使からガリアの主張を確認し、戦意とおとしどころを探る。


○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[5]言葉とヤンとイスパーニャ貴族代表に個別に会談し、情報収集
・選挙を理由に行動起こすのは次ターンから

○医療
[1]荻野式の普及
  1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


3583 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 20:27:30 ???0
本日の長期的な外交方針の議論が流れるともったいないので、長期方針案として2-3案に集約いただけませんか?

こんな感じ?

1、タイトル:世界征服案
目指す状況:唯一の国家として世界に君臨
進め方:○→○→○→○の順に滅ぼす
種まき案:核開発

2、

3、


3584 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:28:05 99PL4d3k0
>>3582

>>60>>2980の人?


3585 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 20:29:06 ???0
>>3500
現代製鉄セットは含めたい要素を提示してもらえれば判定できますー


3586 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:29:14 W7ViFh8w0
>>3579
7.62mmだと、自動火器は反動が大きそうだから出来れば6.5(扶桑規格)か5.56(独自規格)がやりたいかな・・・
7.62だと色々と便利なこともあるが。(軽機やSAWとの互換性、他国装備との兼ね合いなど。)
半自動小銃なら7.62mmでも良いと思うが。
>>3581
どうかして相手に真似られたときの被害がでかそうなのが・・・対策としてケージ装甲してもパクられるだろうし、もう少し待ちたいかな。
重戦車がぞろぞろ出てくる辺りで出来れば投入したい。


3587 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:29:39 UF3VYb8I0
お姉ちゃんおはこんばんちわ!
仕事頑張ってください、適当に、適当に。


3588 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:30:42 rcl2qVl60
>>3584
違います。
>>1940は自分だけど。


3589 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:31:59 0K7v.zAg0
おねーちゃんばんわーあいしてるーひざのうらprprさせてー


3590 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:32:43 QeqPpDH60
>>3389辺りが現実的かなとは思ったけど


3591 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:33:22 rcl2qVl60
イスパーニャについてはプランがまとまるまで情報収集でいいと思う。
まだ始まったばかりだし。ガリアがイスパーニャに突っ込む理由は
金か、それともイデオロギー的なものか、王党派に政権とらせて
中立というのは受け入れられないかとか。
王党派との直接接触は周囲の情報埋まってからだ。


3592 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:35:05 W7ViFh8w0
>>3591
そうだね、情報が足りていないから、内戦に関して懸念を表明しておくぐらいで具体的行動には動かないでじっくり構えるべきかと思う。


3593 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:35:59 zb7HJawI0
4国も滅ぼしたら欧州統一じゃないですかー


3594 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:36:22 99PL4d3k0
>>3588
僕は、
>>1562>>1675>>1927>>1940>>2943
および>>126>>141>>148>>333>>342は同一案の発展系と思っている。
その真偽を聞きたい。
その上で、>>3584が最新とするのか、
並立とするのかを聞きたい。


3595 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:36:57 ZgzBibuk0
>>3591
イスパーニャで今季動かないなら、オラーシャの国連入りも次のターンにする?
国連入りとイスパーニャ権利のトレード案が多いし。


3596 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:38:18 GG0kv92M0
>>3586
7.62×39mmは「突撃銃用」に制定された、低反動弾なのよ
マズルヴェロシティは三八式実包より小さいかったりする
そのくせに銃弾の素材の影響で貫通力は7.62mmのフルロードライフル弾と同等だったりする


3597 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:38:19 jOm4H9T.0
ヤンが積極的に協力してくれる要素をローズが確保しておくのはどうだろう。
人質…じゃなくて
ゲンドウが装備してた関係の装備とか古い城郭とか、門外不出の歴史資料とか

積極的に協力してくれるヤンとか頼もしすぎるやん? ヤンだけに


3598 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:41:28 nLfsTKNQ0
>>3538
カールスラントの前進基地から爆撃機が上がり始めた瞬間に
即察知できるような警戒網がほしいんですが
そういうの構築できるんですかね? レーダーについては全然わからないので。


3599 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:42:05 7OAz2gMg0
>>3597
こやつめハハハ


3600 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:42:25 a0zB29rg0
>>3597
王立図書館を建造し、そこで名前だけ館長をやってもらって時々軍事案出してもらおう(提案

【GMに質問】
大局的な戦略案
そもそも最終的な勝利条件(マキに入る条件?)ってなんでしょう?(汗
WW2生き残る?ヨーロッパ制圧?世界征服?何らかの手法による恒久的平和?宇宙脱出?

意図
それが分からないと大方針が立てれません(汗


3601 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:42:47 0K7v.zAg0
はい!注目!
>>3597が今面白いこと云ったよ!
聞き取り辛かったんでもう一度云ってくれるか?(ニッコリ


3602 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:43:47 212.bwmA0
>>3586
反動の問題は使用弾頭の発射炸薬量の調整でどうとでもなる問題
原にAK47は大口径弾を弱装薬で使用してたりする

問題となるであろう事象は弾薬の補給問題と考えると今現在使用している銃弾の弱装薬タイプの開発か
反動が問題にならない程度の弾薬を使用すること

38式は規格化ができて大量に投入できるようになると冗談抜きにスナイパーばかりになっちゃう銃
威力減衰が異常に小さく発射直後は7割ぐらいしか威力ないのに長距離になるほど他より破壊力がある状態に…


3603 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:44:54 nLfsTKNQ0
>>3585
了解しました がんばって連続鋳造機開発までに間に合わせよう。


3604 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:44:57 zb7HJawI0
>>3601
3回読んでやっと理解!


3605 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:45:17 99PL4d3k0
【内政案私的メモ】>>3501の誤りを直した>>3553の改訂版
>>3504>>3508>>3509>>3510>>3519>>3521>>3523>>3527>>3535氏に感謝
重要:文句があったら言ってくれ、他の案にない書くべき特徴的な点があればアピールお願い

☆各案の特徴を追加。
>>3534を追加。
☆計算おかしいと書くと、荒れることに気が付いた(泣)

>>3534
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) カールスラント賠償金物納 ブリタニアとガリアにイスパーニャ内戦とオリンピック国債について質問 会計監査 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 34.0万£ 来期税率60%を約束

>>3582

>>2276
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、荻野式、ラジオ体操
起債 50.0万ポンド 減税なし

>>60>>2980
カールスラントと関税協定(食糧、鉄鉱石) カールスラント賠償金物納 スポーツ振興 イスパーニャ王党派と面談
起債 51.6万ポンド 減税なし

>>2940
外交政策はない
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>66>>75>>118-119>>204-205>>2902,2909,2912>>3580
カールスラントと関税協定(食料品、鋼鉄) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、化学農学航空ロケット冶金関連人材強化、外遊
起債 53.0万ポンド+貴族向け愛国債2.0万ポンド 6月に2%減税

>>55>>88>>359>>427
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 37.0万ポンド 減税なし

>>1470
>>55>>88>>359>>427と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 53.0万ポンド 生活必需品減税5%


>>126>>141>>148>>333>>342
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 37.6万ポンド 5%減税

>>1562>>1675>>1927>>1940>>2943>>3582
>>126>>141>>148>>333>>342と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入、地下鉄▼1万£とスタジアム▼1万£、荻野式、ラジオ体操
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>3299>>3313
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>137>>1260
強力な経済政策 オリンピック情報工作、第四研究所増設
起債500.0万ポンド 6月に5%減税


3606 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:45:42 peGV2kXw0
国際的立場は失いたくないからあんまり強くでれないけど
イスパーニア、カールスラント、ガリアのどれか一国ぐらいは切り取りたいな


3607 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:45:50 rcl2qVl60
>>3594
結論から言えば並立となります。
>>1940>>3582は自分の出したものでは>>3582が最新となります。
ですが>>2943は別の方がだした案となります。


3608 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:45:57 0teR9WuU0
>>3597
これが本当のヤンデレってやつか


3609 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:46:41 tE6SwR860
現代製鉄セットは
高炉 >>1616(要電波チート)
連続鋳造機(要電波チート)
ストリップミル(最新技術なので10万£)

特殊鉄?>>1683

最新技術を電波チートで研究したら、電波チート+特許料1万£くらいになるのだろうか


3610 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:47:16 GG0kv92M0
>>3602
それ、新規の弾薬開発と手間は変わらない
特に軽機とかに使う場合


3611 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:47:30 0K7v.zAg0
>>3608
こやつめハハハ


3612 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:47:40 7EqvZk120
戦って勝利して大帝国を建設すればそれで終わりって時代でもないからなあ…
EU設立ぐらいをゴールにしてもいいかもしれん


3613 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:48:19 pMC1qNeA0
単独中立(極N)

穏健派ファシス党(なんじゃそら)

(おそらく自由)勢力に

これだけで3ルートか


3614 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:48:25 yqLIbhK.0
>>3600
シンちゃん(≒国民)が幸せと思える国を作り、維持する展望を開くこと、だよ。すでに回答が出てる。
どんな国なら幸せなのか、どこまで幸せを追求するのか、は俺らが決める事。


3615 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:48:30 GG0kv92M0
>>3602
あと、鉄製弾薬は真鍮使う弾薬より圧倒的に安い
いろいろ制約はあるけどね


3616 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:48:51 zb7HJawI0
>>60>>2980
自分が出した案なので明日にでも更新します


3617 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:48:53 212.bwmA0
>>3526
ひとまず戦闘機そのものより電波技術なエンジン作ってそれに合わせて他所で戦闘機作ってもらおう
エンジン技術上がればもっとまともな戦闘機ができて悩みの大半がどうにかなるし他の飛行機もどうにかなる


3618 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:49:46 OKgTtuXM0
>>3609

あと特殊鉄にハイテン鋼まぜといて


3619 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:50:04 W7ViFh8w0
>>3596
wiki見てきたけど、平等側弾薬のようだが・・・
やはり半自動で打つべきな気がする、近接戦ではフルオートで良いだろうけど。2点バースト機能とか付ける?
7.62mmより携行弾数増やせるし、フェドロフという前例もあるから6.5mmを推進したい。


3620 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:51:16 a0zB29rg0
>>3614
回答ありがとうございます
……という事は最低でもWW2生き延びねばなりませんな、起こさないという選択肢込みで

出来る出来ないは兎も角として
最大は、世界征服END
最小は、自国に引きこもってみんなに囲まれながら老衰END
かな?


3621 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:51:26 212.bwmA0
>>3610
言っておくけどこんな案になるのは補給問題があるからだからな
すでに使って問題ない弾があるならそれを使って時間節約はするべし


3622 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:52:17 /2H4J0bg0
あーちょい詳しい人に聞きたいんだ
無職のダメオのクルト・タンクさんを招聘する案が多いのは良いんだけど
彼が造った戦闘機は艦載機に改良出来るのかな?
扶桑に回したいので、出来れば空母に載せれたなら、と


3623 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:53:15 nLfsTKNQ0
>>3609
ハイテン鋼と高速度鋼がほしいですね
あとで調べておきます


3624 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:53:21 GG0kv92M0
>>3619
ふつーに小学生がAKをフルオートで撃ってますがな>7.62×39弾
反動はマズルヴェロシティで考えるべきで、弾頭口径で考えるべきじゃない

集弾率が悪いのは、どっちかというとAKの設計思想が集弾率よりもバラマキ重視なため


3625 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:53:30 PlQieMFQ0
>>3540御指摘thx
>>3534破棄
一行説明 起債53万 来期税率60%を約束 貿易赤字削減 会計監査 対自由外交

【内政案】
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼53万£=▼8.5万£
(投資による収入上昇は不算入)
内政予測
大規模感慨を実施する事で農業生産性0.1増 生産額約10万増 税収 6.4万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額約7万増 税収4.5万増 

1. 公共事業(合計 ▼51万£)
1.沿岸地帯にLD転炉を導入した製鉄所を作る(▼10万£)
2.農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
3.デパート新設補助(▼2万£)※ 大企業+10%×2
4.地下鉄整備    (▼20万£)
5.鉄道       (▼9万£)
5.ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。
6 .7月から一律税率60%へ移行する事を表明 来年度までに再度の減税を約束


2.技術開発(合計 ▼0万£)
王立重工に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナールを王立重工に招聘する。

3.行政
シンジとルイズでもう一度会計監査の引き締め。(行政費一部削減?)

4.外交(▼2万£)
1カールスラント
・支払いを新式マザーマシンの物納に切り替え。工作機械は内資機械工業社に導入(▼2万£)
・相互に食料品と工作機械の関税を撤廃

2扶桑皇国
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対し、公式の感謝状を贈る
・扶桑に今までの協力の礼と国際協調外交を共に行う事の確認を記した親書を送る。

3.自由陣営
ブリタニアとガリアにイスパーニャ内戦についての見通しを諮問。
オリンピック国債について打診。

○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う


3626 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:53:42 rcl2qVl60
>>3534
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) カールスラント賠償金物納 ブリタニアとガリアにイスパーニャ内戦とオリンピック国債について質問 会計監査 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 34.0万£ 来期税率60%を約束

>>3582
起債51.6万 5%減税 大規模灌漑 LD転炉 鉄道 
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
オラーシャの国連加入根回し(無理はしない)
イスパーニャ情勢情報収集 ガリア大使と面談し言い分きく。
情報部にイスパーニャ王党派の内情を調査させる。

>>2276
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、荻野式、ラジオ体操
起債 50.0万ポンド 減税なし

>>60>>2980
カールスラントと関税協定(食糧、鉄鉱石) カールスラント賠償金物納 スポーツ振興 イスパーニャ王党派と面談
起債 51.6万ポンド 減税なし

>>2940
外交政策はない
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>66>>75>>118-119>>204-205>>2902,2909,2912>>3580
カールスラントと関税協定(食料品、鋼鉄) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、化学農学航空ロケット冶金関連人材強化、外遊
起債 53.0万ポンド+貴族向け愛国債2.0万ポンド 6月に2%減税

>>55>>88>>359>>427
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 37.0万ポンド 減税なし

>>1470
>>55>>88>>359>>427と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 53.0万ポンド 生活必需品減税5%


>>126>>141>>148>>333>>342
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 37.6万ポンド 5%減税

>>1562>>1675>>1927>>2943
>>126>>141>>148>>333>>342と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入、地下鉄▼1万£とスタジアム▼1万£、荻野式、ラジオ体操
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>3299>>3313
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>137>>1260
強力な経済政策 オリンピック情報工作、第四研究所増設
起債500.0万ポンド 6月に5%減税


3627 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:54:18 fQ.L/.ng0
>>3617
DB601(BF-109や飛燕のエンジン)が現段階でギリギリ試験に入ってるハズだから、
それを供出してもらえば42年までは安泰かと。


3628 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:54:36 GG0kv92M0
>>3619
あと、AKはフルオートとセミオート切り替えできるし、指切り点射もできる
正直、口径よりは個人的には銃弾素材のが重要だけども
鉄は、今後安くなるし


3629 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:54:55 nLfsTKNQ0
>>3622
艦載機がつくりたければ最初から艦載機として開発すべきです
艦載機を陸上機にするより、
陸上機を艦載機にするほうが数段難しいので。


3630 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:55:53 VNwLvmb60
>>3583
こんな感じですか?

1、タイトル:天下三分の計
目指す状況:自由主義と平等主義がぶつかって世界大戦にならないよう、双方に友好的な顔を取りつつ周辺国を味方に取り込む。
進め方:イスパーニャ併合→カールスラントの経済立て直しを支援し中立寄りに変える→ガリアとの国力を逆転させた上で、ガリア内のファシズム的な勢力を支援し、ローズを見習えば経済成長ができる、と誘惑→欧州連合設立
種まき案:チャーチル・ルーズベルトが権力を得る前に無力化


3631 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:56:20 rzaQExUU0
>>3622
太平洋の戦域は広すぎて、欧州基準の戦闘機じゃ航続距離の点で使いにくいだろうなぁ


3632 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:58:19 /2H4J0bg0
>>3627
戦闘機完品をポンっと研究させれば、エンジンも研究されるんとちゃうかな?


3633 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:58:24 rcl2qVl60
>>3582
修正
イスパーニャ王党派関係者との面会削るの忘れていた。

イスパーニャ王族と会う事事態にリスクがあるので
ガリア側とイスパーニャの言い分を聞き、さらに
情報部にイスパーニャの王党派の詳しい内情をしらべさせる。

【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-13.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と落とし所、更に王党派の詳細な情勢を調査させる。
・ガリアの大使からガリアの主張を確認し、戦意とおとしどころを探る。


○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[
○医療
[1]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


3634 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:58:59 peGV2kXw0
>>3614
幸せと思える国か…教育、医療、労働のレベルを最高になれば個人的に満足だな
医療レベル低めになってるし子供結構しんじゃってるんだろうな


3635 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:59:04 OKgTtuXM0
>>3622
海軍式は防弾がカスなのでNG


3636 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:59:10 212.bwmA0
>>3622
単純に戦闘機そのものより電波いっぱいなエンジン製造装置付きで回すほうが問題がない
現状向こうのほうが技術が上だからヘタなこと考えるより先に汎用性高いエンジンを極めたい


3637 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:59:17 gijc6BHw0
>>3598
距離が距離だから、常時CAP上げた方が良いのでは・・・
>>3624
それ、ちゃんと当たってる?
確かに反動はその方が小さいか・・・だがどうしても短射時の性能を求めたい、ボルトアクションで慣れているだろうし。
ぶっちゃけ、火器の自動化の利点は、ボルト操作時間を省けることによる射撃レートの向上であると思っている。
まぁ、相手が大祖国戦争前半式の集団突撃してくるならフルオートで弾幕張れる方が心強いが・・・
後、99式短小銃を潰したいというのもある。


3638 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:59:24 tE6SwR860
>>3618
今の技術で量産できるのかなぁ?
せめてコンピューターができてからじゃないときつい気がする
だって、10数種類を0.0001%単位ので配合するらしいから
後は門外不出扱いだからデータないっぽいんだが


3639 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:59:47 GG0kv92M0
>>3622
陸上機改造して、「成功した」と言える艦載機はほぼ無い
なんで、艦載機ほしいなら艦載機として作った方がいい


3640 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 20:59:58 rcl2qVl60
>>3534
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) カールスラント賠償金物納 ブリタニアとガリアにイスパーニャ内戦とオリンピック国債について質問 会計監査 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 34.0万£ 来期税率60%を約束

>>3582>>3633
起債51.6万 5%減税 大規模灌漑 LD転炉 鉄道 
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
オラーシャの国連加入根回し(無理はしない)
イスパーニャ情勢情報収集 ガリア大使と面談し言い分きく。
情報部にイスパーニャ王党派の内情を調査させる。

>>2276
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、荻野式、ラジオ体操
起債 50.0万ポンド 減税なし

>>60>>2980
カールスラントと関税協定(食糧、鉄鉱石) カールスラント賠償金物納 スポーツ振興 イスパーニャ王党派と面談
起債 51.6万ポンド 減税なし

>>2940
外交政策はない
起債 53.0万ポンド 減税なし

>>66>>75>>118-119>>204-205>>2902,2909,2912>>3580
カールスラントと関税協定(食料品、鋼鉄) オラーシャの国連加入支持 イスパーニャ王党派と面談、化学農学航空ロケット冶金関連人材強化、外遊
起債 53.0万ポンド+貴族向け愛国債2.0万ポンド 6月に2%減税

>>55>>88>>359>>427
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 37.0万ポンド 減税なし

>>1470
>>55>>88>>359>>427と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) 王立飛行機工場への人材招聘案
起債 53.0万ポンド 生活必需品減税5%


>>126>>141>>148>>333>>342
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入
起債 37.6万ポンド 5%減税

>>1562>>1675>>1927>>2943
>>126>>141>>148>>333>>342と類似?
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械) オラーシャの国連加入支持 オラーシャと扶桑の仲介の形で満州事変に介入、地下鉄▼1万£とスタジアム▼1万£、荻野式、ラジオ体操
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>3299>>3313
カールスラントと関税協定(食料品、工作機械)
起債 53.0万ポンド 5%減税

>>137>>1260
強力な経済政策 オリンピック情報工作、第四研究所増設
起債500.0万ポンド 6月に5%減税


3641 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:03:06 GG0kv92M0
>>3637
当たってる当たってる
ちゃんと訓練受けた子ならね
AKMはセミオートで500mぐらいまでなら、そこそこの精度のある銃
使おうと思えば中距離狙撃にも使える程度に仕上がってる(ロシア製は)
鉄製弾薬の使用が前提の銃だから、ラインを引けば銃弾を安く作れるし


3642 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:03:37 212.bwmA0
>>3631
シーフューリー位だぞ欧州艦載機で目立った戦果上げたの
半島まで出かけてレシプロでジェット機落っことしたやつ


3643 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:04:37 tE6SwR860
高速度鋼を作るなら粉末冶金も研究した方がいいね
精度のいる機械部品も量産できるらしいし


3644 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:04:55 rcl2qVl60
ぶっちゃけイスパーニャ王党派メンバーの人柄と基本的な考え方や能力等と
調べておかないと会う事さえ危険だからなぁ。
(裏切り上等だったり、頭の中完全中世だったりした日にはw)


3645 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:05:06 nLfsTKNQ0
>>3643
重要ですね。


3646 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:05:56 GG0kv92M0
>>3622
クルト・タンク博士をダメオ言うなw
あの人、勤めてる会社が潰れたせいで無職なだけだw
失業から2年経たないうちに、当時中堅のフォッケウルフ社から設計部長なんて、若輩にはあり得ない高待遇で迎えられ、
フォッケウルフ社をドイツを代表する航空機メーカーに育て上げてるんだぞw


3647 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:06:15 212.bwmA0
>>3627
今ある技術もだけど未来の技術でいかないと色々やばい


3648 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:06:21 99PL4d3k0
>>3607
と、すると、
>>1562>>2943

>>1675

>>1927>>1940>>3582

この三系列に分かれてるのかな。


3649 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:06:32 3pKWoK1o0
>>3630さんのに自案を追加。

【長期方針案】

1、タイトル:天下三分の計
目指す状況:自由主義と平等主義がぶつかって世界大戦にならないよう、双方に友好的な顔を取りつつ周辺国を味方に取り込む。
進め方:イスパーニャ併合→カールスラントの経済立て直しを支援し中立寄りに変える→ガリアとの国力を逆転させた上で、ガリア内のファシズム的な勢力を支援し、ローズを見習えば経済成長ができる、と誘惑→欧州連合設立
種まき案:チャーチル・ルーズベルトが権力を得る前に無力化

2、タイトル:自由寄り中立から技術立国
目指す状況:自由国家優勢の国際協調社会を作って、加工貿易、特許料、投資で儲けて豊かな国に。
進め方:富国強兵→扶桑とロマーニャの対自由決裂を防ぐ→平等の矛先をそらし中立維持→自由と平等の二次大戦で国土蹂躙回避後参戦 勝ち馬に乗る
種まき:迎撃優先の重武装(戦闘機、攻撃機、戦車、レーダー)
     植民地解放を担当させるスケープゴートの選定(史実だと日本が行った植民地解放を別の勢力にやらせる オラーシャ?)
     イスパーニャを赤化させない
     満州事変をマイルドにおさめる
     貿易摩擦を起こさずに安定した貿易黒字を得る産業の育成(観光? 医療? 計算機?)

骨子:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16040/1384613902/3098,3113,3117,3123


3650 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:07:19 W7ViFh8w0
>>3641
とはいえ、子供に持たせるところまで行ったら末期だしなぁ・・・招集した予備役を再訓練もそこそこに戦線投入という時点でも問題な気がする。
スイス式の郵便局に置いておく装備としては素晴らしいとは思う。
>>3642
シーハリケーンやシーファイアは・・・そこ、他に比較する機体がないとか言わないw


3651 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:08:14 VghEDwAk0
>>3627
DB601って工業力が相当高くないと量産できない代物じゃ・・・


3652 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:08:57 OKgTtuXM0
P-47あたりがとりあえず理想だと思う


3653 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:09:37 nLfsTKNQ0
>>3649
イスパーニャを赤化させない理由は、ローズの地政学的な戦略価値を下げるためです
ローズが赤化すればイスパーニャ=ローズ=カールスラントの赤化ベルトができる場合
平等派がローズに単独宣戦する意義ができてしまいます。それは避けます。


3654 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:09:57 W7ViFh8w0
>>3651
つけるんでしょう?五式戦に走っても良いけど(飛燕のエンジン生産が間に合わず、余ったエンジン無しに空冷エンジン装備)


3655 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:11:58 OKgTtuXM0
DB601を賠償金代わりにカールスラントからライセンス巻き上げて
エンジンの共同研究したらどうだろう(ゲス顔)

ぶっちゃけもう1万ちょびちょびもらってもしゃーないw


3656 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:12:03 a0zB29rg0
核技術はどうしよう?
核兵器は拒否反応とそれ無いと勝てねーだろって案がぶつかるので置いておくとして
原発やそれを利用した空母、潜水艦等……開発するか否か
封印は既にアインシュタインが論文で出してるので無理ですし


3657 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:13:10 nLfsTKNQ0
>>3656
まともな海軍を保有する気がないローズにとって、
核エネルギーは重要資源です
ぜひとも開発するべきだと思います。


3658 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:13:18 GG0kv92M0
>>3655
それなら、工作機械もらったほうがいいわw


3659 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:13:29 y6bVNgEo0
>核技術
そのうちやれば良いとは思うけど、現状そんなんに金掛けてる余裕ないしな


3660 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:13:45 rzaQExUU0
DB601の件は技術もさることながら、ニッケルとかの希少金属をケチらないといけなかったからなぁ…
ローズの先進技術があっても、この辺どうしたもんかね


3661 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:14:11 212.bwmA0
>>3650
シーファイヤは元のやつが連続宙返りで黒煙吹いて落っこちるぐらいにキャブが弱かったりする
ちなみに日米独は大戦前に問題解決済みだったりする

ちなみに解決法
独・インジェクション開発した
米・難解で複雑なバルブを駆使したキャブを作った
日・キャブにバイパス作って問題なく飛べるようにした


3662 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:14:15 GG0kv92M0
>>3650
子供に持たせろ、とは言わない
ただ、子供でも撃てる程度の反動だってだけ
ちなみに、38年式実包は7.62ミリNATO弾よりマズルヴェロシティは高かったりする


3663 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:14:32 fQ.L/.ng0
>>3622
その人がデザインした傑作のFW190(1940)は、
鹵獲した英国によると「スピットファイアMk.Vが勝てる要素は旋回性能だけ、
後継機でも互角」評価。米国だとP-38Fと互角?評価

で、オーストラリアに供給された格落ちスピットファイアMk.V相手とはいえ
空母機のゼロ戦が無双したと言う要素がマイナス。P-38相手だとゼロ戦苦戦した点も。
要はパイロットの熟練、好む戦法がデカイ。
あと日本空母は「カタパルトがない」と言う欠点があって離陸が難しい難点も。


3664 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:14:47 99PL4d3k0
>>3656
アインシュタインじゃなくって
オットー・ハーンの1938の発見かな、核分裂。
それを、レオ・シラードが核兵器にできるよと言い出して、
お友達のアインシュタインと手紙書いてルーズベルトに送りつけたという経緯。


3665 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:17:00 a0zB29rg0
>>3664
あれ?基礎となるのアインシュタイン関係なかったのか(汗
ん?という事は……ほっときゃ他で研究される?
史実通りいけば後15年?


3666 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:17:16 OKgTtuXM0
>>3658
単純に抽象的に工作機械よこせとかいっても
どれほどメリットが有るか


具体的に〇〇よこせといったほうがええで


3667 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:17:58 GG0kv92M0
>>3661
イギリスも日本と同じ手段で解決してるし(震え声


3668 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:18:03 nLfsTKNQ0
上の方でも書きましたが、レシプロ機作るなら対爆撃機の戦闘能力を重視して開発をお願いしたいです。
いくら戦闘機相手に強くても、機銃が豆鉄砲だったら
爆撃機を落とせなくてローズの国土が焼かれてしまいます。
対戦闘機戦術は一撃離脱でもよいので、爆撃機に強い戦闘機をお願いします。


3669 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:18:22 1KN7XVf20
核は国力差を埋める抑止力としてENDに行く手段として必要な気がする
そうしないと勢力を傾けないとバランス取りの余地が残って
(ENDシーンまでスキップできない)が続く形になるのでは

まあそのためには先にどっかがどっかへ一発落として威力が知れ渡らないとですがね


3670 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:18:36 212.bwmA0
>>3651
大丈夫だ、ブリストルセントーラス他スリーブバルブに比べれば大抵のエンジンがはるかにマシなシロモノだww
ディルティックお前は来んなww


3671 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:19:19 W7ViFh8w0
>>3662
ああ、反動について、連射を考えるなら7.62×39の方が良いのは理解した。
しかし、単射を優先して38実包か連射を優先して更に反動の小さい5mm突入かに振り切った方が良いんじゃないかと思っている。
国民突撃隊やるなら、生産性の良い7.62鉄製弾の方が良いだろうとは思うが。


3672 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:20:16 fQ.L/.ng0
>>3651>>3660
DB601でつまずく?そんな技術レベルでは欧州戦争に勝てない。
それをリアルは教えてくれてるんだ!

って言っていいんじゃね?DB601できないなら
核もトランジスタもジャンル違いとはいえ完遂できる気がしない。


3673 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:20:22 GG0kv92M0
>>3666
マジな話すると、機械購入分の外貨流出が減る>メリット
現状、かなりぼられてるはずだし


3674 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:21:53 212.bwmA0
>>3668
一応言っておくが日本海軍の戦闘機乗りが大抵思ったことは
20㍉で100しか弾がない銃より600ぐらい乗っかる7.7増やせよゴルァ!!
だったそうです


3675 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:21:55 a0zB29rg0
>>3657 >>3659
チェリノブイリをローズで起こさんために
チートぶち込んで出来れば第4世代原子炉(現在でもまだ完成しておらず、後10年ぐらい掛るけど)ぐらい開発したいですよね
金ないのでもうちょっと先でしょうが


3676 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:22:19 99PL4d3k0
>>3665
核兵器開発関係の科学者を全員押さえるって手はあるよ。
ハーン、シラード、テラー、オッペンハイマー、フェルミ、ランダウ、ハイゼンベルグ


3677 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:22:42 nLfsTKNQ0
Fw190は武装も充実していて迎撃機として良い感じですが
高々度性能なイマイチと書いてありました ここだけが難点ですね
情報見ているかぎそれ以外は満点な気がします。


3678 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:22:44 55XaM3KE0
扶桑に航空機提案したいなら液冷はやめた方がいい

艦載機は空冷が一番堅実


3679 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:22:46 yqLIbhK.0
>>3649
>2、タイトル:自由寄り中立から技術立国

できる限り多くの国と防平等協定(密約で良し)結んで、
平等が殴ってきたら殴り返す覚悟を決める、的な事を追加してくれれば文句ない。
1国で殴り返せなんて言ってない。殴られたら友達沢山で殴り返そう。

大戦回避はそりゃ理想だが、失敗して起きちゃったら、の想定がないのは怖すぎる。


3680 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:22:53 rzaQExUU0
>>3672
や、技術があっても希少金属ないときついねって話で
ニッケルとか分布がかなり偏ってるのよ


3681 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:22:58 W7ViFh8w0
>>3663
それ途中からFW-190の鼻長くなったりして無くてそれ?
ついでに着艦が難しいのも追加、胴体燃料タンクでは足りずに翼内タンク手を出したら、合成ゴム技術が向上しない限り火達磨は変わらんだろうし。


3682 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:23:20 zb7HJawI0
>>3676
かこい過ぎw


3683 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:24:01 212.bwmA0
>>3675
はっきり言いますと現行型の原子炉AP1000型で所望する性能はほぼ完全に満たしております

つくろうとしてたら地震のせいで七転八倒やってるみたいですが…


3684 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:25:21 a0zB29rg0
>>3667
良い案ですが、いなければ絶対出来ないっという訳でもないですからね
確実に10年以上遅れるでしょうが(その場合冷戦に突入せず全面戦争の可能性がわずかに?


3685 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:25:49 GG0kv92M0
>>3671
5.56ミリクラスに行くなら、たぶん分隊レベルに無反動砲とかの対物火器を装備させないとダメだと思う
このクラスの小口径高速弾は、土壁とかに遮られることがあるし


3686 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:26:31 99PL4d3k0
>>3682
後、ウィグナーもかなぁ

とりあえず、オッペンハイマー以外は全員今ヨーロッパにいる件について。


3687 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:26:44 yqLIbhK.0
>>3649
あと迎撃優先重武装化、は抜いていいと思うよ。今回は外交方針なんだから別。
例示に核が入ってるのは冗d…ゲフンゲフン、政治的効果が高いからでしょ。

この方針になったら迎撃優先以外の選択ないし。詳細は軍事担当が後から決めればええ。


3688 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:26:57 nLfsTKNQ0
>>3679
大戦は起こすこと前提です。むしろ起きないと困ります。
防平等協定は漏れるとキケンなので触りたくないです。
殴り返す覚悟は軍備の所に透明文字で書いているつもりです。


3689 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:27:24 Y08.56G60
>>3674
それ、ごく一部の人だけですわ
多くのパイロットは「20ミリの弾薬数をもっと増やせ」って要求してます


3690 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:28:17 fQ.L/.ng0
>>3680
ウランの方がニッケルより資源偏ってませんかね?
まあこの時期は軍事向けとしての認識がゆるいから、ウランは輸入できるかもだけど。


3691 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:28:23 W7ViFh8w0
>>3674
それ重爆相手にする機会少なくないか?B-17とか撃墜確実までにどれだけ打ち込んだと・・・
全員開いた爆弾倉内を狙撃したり、ヘッドオンでコクピット打ち抜ける人間やめた奴らならともかく、重武装は必要だと思う。
>>3677
空冷のA型はそうかもしれんが、液冷に変えたD型はそうでもない。
空冷の良いところはソ連の冬の大地でも不凍液が凍り付かずに動くことw


3692 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:28:26 7EqvZk120
トータルを考えるとP-51が二次大戦最優秀戦闘機だと思う
後発な分だけBf109やFw-190より空力理論が進んでる


3693 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:28:51 VghEDwAk0
>>3672
カタログスペックは高いけど稼働率激悪で希少資源バカ食いするエンジンがローズにふさわしいかってことでね。
もうちょっとマシなエンジンが他にいくらでもあるんじゃないかなと。


3694 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:29:12 tE6SwR860
思ったんだが粉末冶金研究すれば
マザーマシン作れるようになるかな


3695 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:29:14 7EqvZk120
トータルを考えるとP-51が二次大戦最優秀戦闘機だと思う
後発な分だけBf109やFw-190より空力理論が進んでる


3696 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:29:53 zb7HJawI0
>>3692
P-51は継続飛行距離もながかったね


3697 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:30:14 a0zB29rg0
>>3683
マジですか……いえ、ウィキに商業利用は2030年まで無理とか書いてあったので

処でこれ(原子力関連の技術)を電波チートしようとしてふと思った事が、雪歩姉さまに理論書いてもらうのにどれだけ時間が掛る事やら(汗


3698 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:30:26 nLfsTKNQ0
>>3674
対戦闘機戦闘以外考えてないサムライ気質の日本航空兵が言いそうな台詞ですね……
海があるから船を抑えていれば爆撃機が飛んでこない日本とは事情が違うんですよ。
こっちは50km先の航空基地から爆撃機が何百機飛んでくる環境で戦争をするんです。


3699 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:32:00 W7ViFh8w0
>>3685
RPGやRPzB作りたい人が多数いるから同時並行でいけるんじゃないかな、小銃擲弾開発するのも手だと思うけど。
可能なら中隊に戦車小隊を付けるくらいの重装化したいがね。
>>3692
最優秀なんて運用条件でコロコロ変わるが・・・まぁ、大多数の賛同は得られると思う。
・・・P-82を作ろうとか言い出さない限りw


3700 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:32:12 rzaQExUU0
航空機の機銃は当面はM2の航空機搭載型でいいんじゃね?


3701 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:33:07 212.bwmA0
>>3693
資源で思い出したが大戦中の米国戦闘機の機銃の寿命設定が
貴重資源使わずに7000発だったそうな
なんでもそこまで使う前に機体のほうが逝くから無駄と判断したとか

日本とかは最初の設計通りに貴重資源をしっかり使って作ってたらしいが…


3702 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:33:13 GG0kv92M0
>>3692
クルト・タンクにこの辺
ttp://www.jal.com/ja/jiten/dict/p030.html
pdf注意ttp://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/5069/1/KJ00000136439.pdf
の情報投げれば、自分で解決する気がする>空力理論


3703 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:34:05 W7ViFh8w0
>>3700
ベルとリンクだと装弾時に問題が起きるようだから、工夫が必要だと思う。


3704 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:35:15 7EqvZk120
厳密に言うとP-51の航続距離をもう少し削って軽くしたのがローズに取っては最適なわけだが
そこまでパラメータを管理しないだろうし


3705 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:35:18 GG0kv92M0
>>3700
威力の割に糞重くて、しょっちゅう故障するって問題はあるけどね>M2


3706 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:36:19 GG0kv92M0
>>3699
ローズ単体で装備するならまあ、別にいいと思う>対物火器装備率


3707 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:37:14 GG0kv92M0
>>3698
いや、たいていの日本人パイロットは「20ミリの弾数増やせ」って言ってますから


3708 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:37:35 W7ViFh8w0
>3701
機体が動かなくなったら取っ外して陸戦隊に・・・日本軍的発想かw
>>3705
ホ103に改造するか?ロマーニャからプレダ弾ライセンスすれば・・・1935のだけど。


3709 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:38:39 W7ViFh8w0
>>3706
逆に聞くけど、7.62×39をローズ以外に装備させるつもり有るの?


3710 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:39:09 212.bwmA0
>>3695
P-51って滅茶苦茶なやっつけ仕事の極地の戦闘機だったはず
発注者の希望するスペックこそ完全にどうにかなったが
水冷エンジン故にラジエターに一発当たっただけで落ちるとか
胴体燃料タンク使いきらないと錐揉みから回復できないとか
ラジエターと合わせて低空で隼にカモられたとか…


3711 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:39:46 99PL4d3k0
クルト・タンク押しの人がいるけど、漏れは代わりに
ウィリー・メッサーシュミットをとったらいいよという助言を受けたんだ。
この二人だと、どっちを取った方がいいの?


3712 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:40:45 a0zB29rg0
>>3711
両方取ればいいのでは?とれない理由がない限り……


3713 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:42:02 nLfsTKNQ0
>>3707
そうですか、それはよかった。


3714 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:42:10 W7ViFh8w0
>>3710
それ初期の、ノースアメリカンがどうにかイギリスにねじ込もうとしたタイプやw
バブルキャノピー採用含めて色々改良した決定版のD型のことについてみんな言っていると思う。


3715 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:42:56 OKgTtuXM0
>>3712
両方とる意味は無いでしょう

まだメッサーの会社は潰れかけだけど義理潰れてないはず


3716 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:43:18 212.bwmA0
>>3708
大抵海に落っこちるんだけどね…
マリアナの時のF6Fの損失の内8割が着艦時に足折れたとかってのもあった
乗ってたパイロットも大抵なむなむだったそうで


3717 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:45:11 a0zB29rg0
>>3715
デメリットが無ければとってもいいと思うんだけど
他国の強化が減るし?

処でこの時代のヨーロッパは金型技術どの程度なんでしょう?
扶桑は明治時代からあったけど第二次大戦後に飛躍したみたいなので


3718 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:45:45 7EqvZk120
20mm機関砲は折角だからリボルバーカノンのマウザーMG 213を作ろう(提案)
1丁でエリコン20mmの3丁分の火力がある
勿論弾丸は冷間鍛造を用いた薄殻榴弾


3719 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:45:59 fQ.L/.ng0
>>3693
8年先のFW190エンジンであるBMW801がいけるなら、
16年先のF-86までも考慮に入れられるんじゃね。(無責任ネタ発言


3720 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:47:44 yqLIbhK.0
>>3688
この地勢で見逃してもらえるとか甘すぎると俺は思うけどな。
殴り返す覚悟決まってるならいいや。1.より億万倍マシや。


3721 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:47:54 W7ViFh8w0
>>3719
完全にエンジンが別物w


3722 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 21:48:29 ???0
方針案は二つですかー

世界征服案がないですねー


3723 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:48:53 212.bwmA0
>>3714
いやコレに上げた奴は機体設計そのものに起因する宿痾みたいなもので
どうにもならなかった代物なんだよ

水冷エンジン最大の弱点がラジエターへの一発だったりする


3724 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:49:27 a0zB29rg0
>>3722
世界征服案を出したいのですが
リバティをどうにかする方法が思いつきませんorz


3725 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:49:55 99PL4d3k0
>>3717
とりすぎると、そんなにモブ増やしてどうするんだという人がいるんだ……
ロケット、冶金、抗生物質、小麦関係の人材はいるよね(同意を求める目で)


3726 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:50:48 kybDyn920
【長期方針案】

1、タイトル : 軍事技術恫喝による中立維持
  目指す状況 : 中立維持。大戦開始時に既に冷戦期の兵器の生産を可能とし、敵対陣営への技術持ち込みを恫喝材料に、中立状態を維持。

  進め方    : 可能な限り富国強兵。イスパーニャ介入や、ロマーニャ・扶桑との共同研究などで、生産力は低いが高度な技術があることを示す。

  種まき案   :  イスパーニャに軍事介入による、軍事技術のデモンストレーション。
             扶桑やロマーニャと秘匿度低めの、しかし軍事技術と直結しないような技術を共同研究し、技術先進国であることをアピール。
             諜報強化し技術の漏えいを防ぐ。
             自由・平等が共同してファシズムを叩く、と言う状況を回避するため、扶桑の満州事変等のイベントの軟着陸を目指す。
             軍事関係では一切、自由・平等陣営に加担せず、中立義務を守ることで、ローズが中立=簡単には敵陣営に行かないことに対する信用を確保。


2.タイトル : 扶桑の国際社会からの孤立防止
   目指す状況 : 満州事変を契機とした扶桑の決定的な孤立を回避し、国連に留まってもらう。

   進め方    : 技術・貿易などで扶桑をローズ依存状態にして、以下の交渉を成功させる。
              ・ 扶桑と鋼鉄関係の技術を共同研究。それらを交渉材料としてリバティと交渉し、満州国を認めてもらう。
              ・ 扶桑にはオラーシャの国連参加を賛成してもらう
                     結果として、扶桑は満州事変によるリバティとの関係悪化を回避し、オラーシャとの友好を得て、孤立化から逃れる。
              また、これ以上の膨張政策は流石に止めてもらう。でないとローズは扶桑と国交断絶する、と脅す。

   種まき案   : 扶桑との鋼鉄関連技術の共同研究を継続。
             扶桑との更なる貿易協定締結。
             シンジの訪日、江迎との結婚等による親日攻勢。


3727 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:50:49 E3jx4WO60
>>3649案に近いが、一応自案も書いておくか

【長期方針案】
タイトル:自由主義ルート
目指す状況:
・少なくとも戦後は自由主義陣営で経済発展(ただしレッセフェールではなくケインズ経済。戦後日本に近い)
・ただし、戦争時に自由主義国軍隊の道路にされるのは嫌だ。
・従って、自由に接近しながらも、平等側の攻勢は自力で跳ね返す。
・私情半分、国益半分で、ロマーニャ・扶桑も自由主義接近コースに巻き込みたい。
進め方:
1:扶桑・ロマーニャと自由主義陣営の対立を回避し、経済的に接近させる。
2:富国強兵(1,2はおそらく同時並行的になる)
3:平等側に対抗できる戦力が揃い次第、平等を切って自由に急接近する。できれば対等な軍事同盟を結ぶ(道路や属国にされない範囲で)
4:WW2が開戦したら自由側で参戦し、国土防衛に徹し、平等側の攻勢を自力で跳ね返す。
5:自由側が苦戦するようなら手助けする。最終的に自由側が勝利してくれれば目的達成!電波チートで進んだ技術力を活かし自由主義経済の中で大儲け!


3728 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:51:06 7EqvZk120
例えばこの時代に21世紀の先進国がいきなり現れても世界征服とか無理だし
如何ともしがたい


3729 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:51:20 TMx0C79I0
ローズの人口を始めとした国力で世界秩序の維持は無理かとw


3730 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:52:15 W7ViFh8w0
>>3723
それ水冷搭載機全ての宿命では?
だから空冷搭載が良いと一概には言い切れませんが・・・
>>3722
皆を納得させられる世界征服案が出来ません、外交勝利なんてぶれまくる安価スレでギリギリの綱渡りは困難ですw


3731 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:52:51 rcDXUAz.0
世界征服かー
ヨシフくんや金剛デースを煽りまくって西側と戦争させて
共倒れを狙うか


3732 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 21:53:25 ???0
>>3729
できないならできるようにすればいいだけですよね。


3733 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:54:11 a0zB29rg0
>>3725
ロケットと抗生物質、冶金は全面同意、小麦というより農業全般が欲しい

たいていの研究者って万能タイプ少ないので有名になった一個作ったらフェードアウトしていきそうなんだけど(笑


3734 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:54:33 99PL4d3k0
>>3722
じゃぁ、世界征服案を
【長期方針案】
タイトル:ユーラシア大陸征服案
勧め方:
(1) ガリア、カールスラントを経済侵略し骨抜きにする。
(2) 満州事変をより計画的に実行、外交的なソフトランディング
(3) 自由陣営寄りのイスパーニャ介入。自由陣営への接近。傀儡政権の樹立。
(4) 気を見てロマーニャ、イスパーニャと共同でカールスラント侵攻、
     出来ればオローシャ軍を引きずりだして対決したい。
(5-1) ローズ軍、イスパーニャ軍、ロマーニャ陸軍は、カールスラント経路でのオローシャ侵攻
(5-2) ロマーニャ海軍による大内海経路のオローシャ侵攻
(5-3) 扶桑軍による満州経路のオローシャ侵攻
(6)オローシャ侵攻後は陸軍を用いたユーラシア大陸制圧。ただし、ガリアは残す。

種まき:カールスラントとの自由貿易協定、イスパーニャ王族との接触、扶桑への外遊


3735 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:54:37 22VedWLs0
逆に考えるんだ
ローズの人口が少ないなら世界の人口を減らしちゃえばいいさと考えるんだ

……細菌兵器?


3736 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:54:38 cX3UPkGc0
>>3722
アメリカやソ連ですらできなかったことをローズに期待しないでくださいw
技術力次第で防衛はまだ可能ですが、征服するとなると絶対的に国力が足りませんw


3737 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:55:42 W7ViFh8w0
>>3726
1案、「なら潰して技術奪うわ。」とかならないかが不安です。
>>3728
っ某人民共和国(物量は正義w)


3738 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:55:51 rzaQExUU0
正直、今後どこまでチートが進んで、どれぐらい強国になれるのかの見通しがつかないと決められないw
状況次第で気が大きくなって「世界征服じゃ〜」という流れになるかもしれんしw


3739 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:56:04 OKgTtuXM0
ピザンツの皇帝とかも最大版図実現しても
ガリガリ削られたしなぁ

世界征服ほど虚しい物もない


3740 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 21:56:12 ???0
Q人口がたりません
A増やしてください
Qお金がたりません
A稼いでください
Q資源がたりません
A確保してください

Qどうやるんですか
A電波さんなら思い付いてくれるって信じてます!


3741 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:56:21 nLfsTKNQ0
>>3720
見逃してもらうんじゃないですよ

平等「ローズを取ればガリアを攻めやすい」
平等「じゃあローズ攻めたら我が軍はどうなる? 検討しよう。」
平等「勝てる。勝てるけど損害洒落にならん なんだあのハリネズミ」
平等「中立だって言ってるしガリア直接殴ったほうがマシだ ローズは外交で中立維持させよう」

重武装で、攻めるリスクを平等に実感させて、
平等に侵攻を思いとどまらせるのです
こちらの軍備の状況は長門を通して正確におじさんに伝わりますから。


3742 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:57:11 0nERMhHw0
でもあれだよね、今まで結構

「もっと長くしたいのにキンクリ早過ぎるよぅ……」
っての多かったし、多少荒唐無稽な目標でもいいかもね……


3743 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 21:57:55 ???0
>>3738
どこまでチート進めるか決めるのは電波さんですよね


3744 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:58:22 rcDXUAz.0
人口が足りないなら他所から奪えばいいじゃない?


3745 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 21:58:51 fQ.L/.ng0
>>3792
シンジ王はブリタニア王の(遠いとはいえ)親族疑惑がある。
強いて暗黒王コースを狙うなら
諸国人口減らすことで、相対してローズ人口の価値を上げる
(ローズ民にはワクチン投与)パンデミックコース……
…正直やりたくないから、これはやらないことにしよう。


3746 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:00:07 W7ViFh8w0
>>3740
もしかして 某元総理「専門家に全て任せる(キリッ」
>>3741
下手に重武装がばれても、それが脅威とならないかな・・・
やはり弱いローズを装わないと、奪った技術で十分ペイできると見積もりたつかもしれないし。


3747 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:00:40 rzaQExUU0
よし、各国指導者と大使を全部コマすことを目標にするか!
☆りんとか好感度高いからいけるいける(白目)


3748 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:00:56 a0zB29rg0
>>3740
>Qどうやるんですか
>A電波さんなら思い付いてくれるって信じてます!
最高です(笑

【GMに質問】
併合した国の国民は即座にローズ国民として融和しますか?
それともガリアならガリア国民としての矜持が残っており融和政策が必要ですか?

意図
800万で数千万の国制圧しても制御しきれる自信がないので


3749 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:01:12 ???0
電波さんが発想に枠をはめて
出来ない理由ばかり考えられると、なにもできなくて負ける未来しかありません。

【○○をする、こうすれば出来るようになる!を考えて貰えれば勝てます!】


3750 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:01:42 autPRVAk0
そうだね
他国を占領すればその国の人口も資源もそっくり手に入るね
オラーシャを占領できれば怖い物無しだね(白い目)


3751 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:02:03 tE6SwR860
>>3746
今から、ガンガン技術を作っていくから
重武装しないと
技術目的に攻められるのは必定


3752 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:02:59 cX3UPkGc0
>>3649案に近いが、一応自案も書いておくか
(種まき書き忘れてたんで追加w)

【長期方針案】
タイトル:自由主義ルート
目指す状況:
・少なくとも戦後は自由主義陣営で経済発展(ただしレッセフェールではなくケインズ経済。戦後日本に近い)
・ただし、戦争時に自由主義国軍隊の道路にされるのは嫌だ。
・従って、自由に接近しながらも、平等側の攻勢は自力で跳ね返す。
・私情半分、国益半分で、ロマーニャ・扶桑も自由主義接近コースに巻き込みたい。
進め方:
1:扶桑・ロマーニャと自由主義陣営の対立を回避し、できれば経済的に接近させる
2:富国強兵(1,2はおそらく同時並行的になる)
3:平等側に対抗できる戦力が揃い次第、平等を切って自由に急接近する。できれば対等な軍事同盟を結ぶ(道路や属国にされない範囲で)
4:WW2が開戦したら自由側で参戦し、国土防衛に徹し、平等側の攻勢を自力で跳ね返す。
5:自由側が苦戦するようなら手助けする。最終的に自由側が勝利してくれれば目的達成!
種まき案:
・電波チートで技術力強化。これによって国際競争力をつけ、自由主義経済に本格参入しても食い物にされないようにする。
・またロマーニャ・扶桑との共同研究も積極的に行い、二国の国際競争力とこちらへの好感度を上げておく。
・自由主義陣営とFTAなどの形で徐々に経済関係を深めていく。できれば扶桑・ロマーニャも巻き込み、ファシストと自由の相互依存関係を生み出す。
・ケインズ経済学を徐々に自由陣営に浸透させておき、戦後のケインズ政策にコンセンサスを得る。
・平等とは敵対しない程度に疎遠にもっていく。
・オラーシャは国連に誘わず、孤立していてもらう。全世界VS平等の構図に持っていけば、ファシスト陣営と自由陣営は自動的に味方になるので。


3753 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:03:13 55XaM3KE0
世界征服よりも枢軸形成・大戦勝利が見たい


3754 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:03:25 UVkfPB920
もっと楽観的になればいいのか


3755 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:03:42 IcU/4S6c0
AKMか〜。この時代の銃は装弾数5発程度が精々だからかなり優位取れるようになるとは思うが
情報が漏れてオラーシャとかに渡ったら死ねるな。


3756 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:03:43 nLfsTKNQ0
>>3746
シンジ「おうさよか。じゃあかかってこいや。
     キルレシオ1:5は覚悟せえよ。
     ついでに技術情報はガンガン自由に流すけえのう。」

武装中立とはこういうことです。重武装は当たり前。
マスコミが吹き込んだ日本的中立感は幻想です。


3757 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:03:49 W7ViFh8w0
>>3751
どうあろうといたちごっこか・・・国力に見合った重武装にしてね?いっそ公共事業が大体終わったら国土要塞化も検討するべきかもしれない。


3758 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:03:50 PlQieMFQ0
>>3748
原作ギレン「管理できないなら数を減らせばいいじゃない」(真顔)


3759 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:03:56 ???0
>>3748
ほっといても融和したりしません。

融和させたいなら、融和させる方法を考えてください。

傀儡政権とか、忠実な同盟国のほうが楽では?と思いますが。


3760 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:04:05 99PL4d3k0
扶桑と組んだ意味をどう見出すかだよね。
僕は、ロシアを挟み撃ちにするためと考えた。


3761 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:05:09 nLfsTKNQ0
>>3754
やりたいことはやる方法を考える。(たいてい電波で何とかなる)ってことですな
自分は現在の状況からいちばん勝ちやすくてその後が幸福なルートを考えてしまいますが。


3762 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:05:25 W7ViFh8w0
>>3756
キルレシオ1:10行かんと止まらんのでは・・・
スイスのように他に産業がなく価値すらない立地ならともかく、重工業かとかやるし。


3763 : :2013/11/19(火) 22:05:27 yqLIbhK.0
なんか大方針このまま決まっちゃいそうだからやっつけ。
過激にいってるつもりだが、さすがに世界征服は無理w

【長期方針案】

1、タイトル:天下三分の計
目指す状況:自由主義と平等主義がぶつかって世界大戦にならないよう、双方に友好的な顔を取りつつ周辺国を味方に取り込む。
進め方:イスパーニャ併合→カールスラントの経済立て直しを支援し中立寄りに変える→ガリアとの国力を逆転させた上で、ガリア内のファシズム的な勢力を支援し、ローズを見習えば経済成長ができる、と誘惑→欧州連合設立
種まき案:チャーチル・ルーズベルトが権力を得る前に無力化


2、タイトル:自由寄り中立から技術立国
目指す状況:自由国家優勢の国際協調社会を作って、加工貿易、特許料、投資で儲けて豊かな国に。
進め方:富国強兵→扶桑とロマーニャの対自由決裂を防ぐ→平等の矛先をそらし中立維持→自由と平等の二次大戦で国土蹂躙回避後参戦 勝ち馬に乗る
種まき:迎撃優先の重武装(戦闘機、攻撃機、戦車、レーダー)
     植民地解放を担当させるスケープゴートの選定(史実だと日本が行った植民地解放を別の勢力にやらせる オラーシャ?)
     イスパーニャを赤化させない
     満州事変をマイルドにおさめる
     貿易摩擦を起こさずに安定した貿易黒字を得る産業の育成(観光? 医療? 計算機?)


3、タイトル:冷戦構築してから西側諸国入り  ☆NEW!☆
目指す状況:冷戦構造を構築しつつ、「戦後に」西側諸国入りを目指す。前線はなるべく東に置く。
進め方:対平等の味方をできる限り増やす。平等に殴られたら友達一杯で殴り返す。
種まき案:対平等の味方をできる限り増やす。事前に表だって自由陣営入りまでする必要はない。
      扶桑ロマーニャが自由陣営と軋轢を起こさないようできる限り頑張る。
      イスパーニャ赤化だけは避ける。
      大戦が起きる気配がないようなら、カールスラント革命転覆も視野に(そのままだと冷戦の前線がローズになる)


3764 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:05:29 cX3UPkGc0
>>3740
お金と資源はまだやりようは無くも無いけど、
人口はなあw
民族問題は無いという話だし、移民や併合で他国民を取り込むしかないか?w


3765 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:06:14 yqLIbhK.0
大方針、富国強兵とか書かなくて良いと思うのよ。だって絶対やるでしょw


3766 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:06:21 rcDXUAz.0
扶桑は金のなる木だから大事に関係築きたいね


3767 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:07:23 W7ViFh8w0
>>3764
民族問題とは別の色々な問題が出てきそうだけどな・・・
民族問題の概念が、あくまで○○民族だから××ということがないだけである可能性は高いと思う。


3768 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:07:38 ???0
>>3764
人口が一番簡単だと思うのですが。

電波さんの国では人口はどうやって増えるんですか?


3769 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:00 zb7HJawI0
忠実な同盟国になってくれるんだろうか
自由も平等もどれだけ借金してるんだろうなー


3770 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:06 22VedWLs0
>>3758
優性人類生存説を出版しよう(迫真)
人類は優良種たるローズ国民に管理運営され、初めて永久に生き延びることが出来るのである!


3771 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:26 b237juE60
【将来の目標】
(スイス+日本)÷2
・外交方針
扶桑:ズッ友
ロマーニャ:地理的に同盟したい
イスパーニャ:そのうち友好国にしたい
自由:お金持ちのお客さん
平等:貧乏なご近所さん


3772 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:45 GG0kv92M0
>>3709
扶桑辺りとなら、共通化してもいいと思う


3773 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:56 nLfsTKNQ0
>>3762
ローズ軍がキルレシオ1:5出したら被害人数100万人ですよ?
史実ソ連の総兵力は900万人です。ドイツが300万で合計1200万人。
これには本土防衛、対日本警戒の兵力も含まれます。
ローズ1国で全兵力の10%失うとか許容できるわけないじゃないですか。


3774 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:56 rcDXUAz.0
>>3768
セック・・・、男女の営みです!


3775 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:59 kybDyn920
>>3737
>「なら潰して技術奪うわ。」
それやってきたらそれこそ、技術ごと敵対陣営に身売り。
兵数に差があっても、技術格差あるから、すぐに国土全部奪って、設計図や技術者全部確保なんて無理。

そのくらい、分かってもらえるように、イスパーニャ介入なり技術アピールなりで技術誇示。


3776 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:08:59 99PL4d3k0
>>3768
しんちゃんと、ゆきぽたんがやっているようなことでふえますぅ


3777 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:09:12 lAdaMkgI0
>>3744
ナショナリズムが勃興する近代に入る前ならその手も有効で使えたと思うけど
いまそれをやると民族問題とかが出てきてメチャクチャになると思う・・・
ローズの人口は800万(今から人口対策しても10年で1500万いくかどうか?)しかいないから
現代の中国みたいに圧倒的な人口で相手国を飲み込む手も使えないしね


3778 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:09:15 rzaQExUU0
そうやな、人口ふやすのが一番簡単だった
シンジくんにドンドン頑張ってもらって種蒔きに励もうw


3779 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:09:41 ZgzBibuk0
>>3769
言葉を嫁にしたらメディア操作して忠実な同盟国を作れる。
何せ言葉の次の王はシンジの子供でもあるから。


3780 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:09:54 zb7HJawI0
>>3771
だがこのまま行くと自由も貧乏なお客さんになるかもしれない(憶測


3781 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:09:56 V9wkA2Fg0
永世中立国のスイスは軍事力が高いからこそ中立でいられる
攻めても負けるか損害が大きいと思われないと攻め滅ぼされるだけなんだよな
完全中立目指すなら軍事は過剰なぐらいでないとキツイと思うわ


3782 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:10:10 cX3UPkGc0
>>3768
正確に言うと、これから赤ん坊が生まれても労働可能年齢に達する前に戦争が終わりますw
労働力(ないしは兵力)として利用できない人口には意味がありませんw


3783 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:10:42 EJcnuVeo0
ガリア征服狙うならば普通にイスパーニャ征服した方が楽じゃない。
ただ今の段階では不可能だと思うけれどもね。
本気でイスパーニャ征服したいのであれば内戦長引かせて
ガリアとオラーシャに多大な出費を強いて尚且つ
イスパーニャ国民にガリアとオラーシャ両国に恨みを抱かせるように工作して
イスパーニャ国民に誰でもいいから助けて下さいと言うぐらいまで困窮させてからじゃないと征服は成功しないと思うが。


3784 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:11:15 nLfsTKNQ0
>>3782
これから死ぬ予定の子供が生き残れば労働人口は増えますよ?


3785 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:11:16 55XaM3KE0
ネタ

扶桑=東亜新秩序+大東亜共栄圏
ロマーニャ=古代帝国(ローマ)の復活
ローズ=東方生存圏

これをそれぞれ目指す


3786 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:11:50 NjwLyIrc0
>>3768暇を与えて娯楽を与えない方向で電化も遅らせる?


3787 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:11:56 rcDXUAz.0
まあ金のある所に人は集まる
ようは産業発展させろってことだな


3788 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:11:57 cX3UPkGc0
>>3784
その程度では世界征服には足りないw


3789 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:13:02 99PL4d3k0
みんな、核は使う方向性?縛る方向性?
ノイマンとアインシュタイン取ってるから、1945年には出来ないと思う。
おそらく、1950年代にずれ込む。
と、すると、出来る前にクリアしてしまう戦略があるよ。

もしくは1935年くらいに開発して、核兵器無双という手もある。

みんなはどうしたい?


3790 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:13:04 kybDyn920
人口増やすなら移民募るかイスパーニャから奪うしかない。

国民皆保険を導入できれば、
移民は増えるわ子供は死なずに大人になるわで、人口が爆増するとは思う。


3791 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:13:35 rzaQExUU0
”HOI風”って言うんだから、HOI風に「大変結構!」と併合やら傀儡やらガンガンいこうかw


3792 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:14:12 cX3UPkGc0
>>3789
使えるなら使う。
ただし、必要な技術開発やコストを考えると、優先度は低いw>核兵器


3793 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:14:27 xBvMTT620
>>3763
この中だと天下三分の計が面白そうだなぁ。
もっと種まき案がしっかりしてればいいのに。


3794 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:14:30 55XaM3KE0
>>3789
マンハッタン計画並みの金と核実験用の土地が手に入るなら賛成


3795 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:14:38 peGV2kXw0
移民で外に流れてるのを止めて帰って来てもらえば人口一気に増えそうだね
問題は税率と働く場所と医療レベルの低さかな


3796 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:14:52 kybDyn920
>>3789
文字道理に『敵国土を丸ごと焼き尽くせる核』つまり水爆を開発できるなら核爆無双はありかと。
広島・長崎で使ったような奴は、汚染の割に効果が少ない。


3797 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:15:06 zb7HJawI0
>>3789
もって何か面白い事があるなら持ちたいけどないじゃないですかぁ!


3798 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:15:45 rcl2qVl60
人口問題について
医療水準を上げる。
移民が来たがる国にする。
(軽税率及び手厚い社会保障プラス移民教育の徹底)


3799 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:15:45 cX3UPkGc0
>>3796
ただ、インパクトはでかいから敵の戦意を喪失させて降伏させる役には立つと思う>原爆


3800 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:15:55 TMx0C79I0
>>3784
世界征服を目指すなら1〜2億人は人口が欲しいから人口増加が間に合わないかとw


3801 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:16:15 kybDyn920
>>3795

実験の土地は、適当な孤島を、ローズ王室名義で買えばいいのでは?


3802 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:17:28 99PL4d3k0
>>3796
ノイマンいるなら作れるよ(水爆のキーマン)。


3803 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:17:57 JUtMGeAs0
【質問】
言葉様か判る人に質問
イスパニアが内戦に突入したときどのくらい借金があった?


3804 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:18:34 kybDyn920
>>3799
敵がまだ元気な時に1,2発だけ落とすだけなんて、
りメンバーなんちゃらかんちゃら!になるだけかと。

核の運用方法は

1. 戦術兵器として敵の部隊の頭の上に落とす
2. 敵国が四五年の日本みたいに青息吐息の時にトドメとして落す
3. 大量投入して敵国を全部焼き尽くす

これのどれか。


3805 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:18:55 Z7YB5EJg0
人口増えたころに第三次大戦を起こせばいいじゃない>世界征服
あるいは戦争期間を延ばすか。


3806 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:19:09 rcDXUAz.0
軍事衛星打ち上げ、核爆弾
イージス艦、特殊部隊
これぐらいはないと戦術的世界征服は厳しいか


3807 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:19:29 jOm4H9T.0
原爆は軍事的に集中してる要所、人口集中都市、
工業都市とかあたりに落とさないと意味が無い。

日本はあそこまで追い込まれていたから大ダメージだったんであって、
小国が大国に使っても全力で反撃されて滅びるだけなんじゃないかな

といういうのが建前、純粋に核兵器を使うのは遠慮したい。
先行開発しても
一度は使わなければ脅しにはならないから持ってるだけじゃ意味無いしなぁ


3808 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:20:14 cX3UPkGc0
>>3805
その場合、キンクリ時のタイミングになると思うw>世界征服


3809 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:20:43 y6bVNgEo0
世界征服するより各国の経済を再建させて二次大戦回避ルートをやってみたいな
そして各国の大使を嫁にするwww


3810 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:21:32 nLfsTKNQ0
>>3800
第五福竜丸待ったなし!>>3809

>>3809
そういう案を作ればいいじゃない!


3811 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:21:45 Z7YB5EJg0
>>3808
え、それで何か問題出ますか?
大方針で世界征服が選ばれたら、ちゃんとそうなるってだけですよね。


3812 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:22:17 nLfsTKNQ0
ありゃ安価ずれてた。>>3801ですわ。


3813 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:22:19 tE6SwR860
>>3804
相手の首脳陣がいるところに落とせれば
組織的な攻防はできなくなるかな
平等の場合はそれが顕著かな


3814 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:22:36 cX3UPkGc0
>>3809
自由陣営は戦争より平和の方が儲かると思えば平和に協力してくれるだろうが、
平等陣営は利害じゃなくて「善意」でやってるから無理だと思うw


3815 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:22:54 55XaM3KE0
まぁ核使うならベルカ式で

気分の問題


3816 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:23:02 cX3UPkGc0
>>3811
操作できないからあんまり楽しく無いw


3817 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:26:49 fQ.L/.ng0
>>3762>>3773
世界史には、600vs17800で戦って、キルレシオ20/2500と言う
信じられないスコア出して日本が勝利した応永の外寇と言う例が…
まあ近代武器だと絶望だが。


3818 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:27:52 rcl2qVl60
世界征服は気分的に嫌だわ。
いままで必死に国を支えてくれた国民、農民を
不要に死なせる可能性が高い。
トップの発言力を稼いで「唯一の超大国」ぐらいまでなら
余り人死にださずになれるかもしれんが。
イスパーニャについては傀儡にするか、忠実な同盟国にするかの
どっちかだねぇ。自由か平等に着かれて包囲網に加わられたら死ねるし。
そうなると恩を売れる勢力としては圧倒的に不利な王党派なんだが
王党派の頭の中身が時代錯誤だったりした日には消さないと
逆恨みされる恐れもある。
とにかく王党派の面子の人柄と能力とプランを下調べしないと。


3819 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:28:02 cX3UPkGc0
>>3817
つルーデル


3820 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:29:12 cX3UPkGc0
>>3818
今介入している余裕は無いだろう。
自由と平等の双方を納得させるのは難しいし。


3821 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:30:45 yqLIbhK.0
超絶冗談世界征服案。
これでも正確に言うと枢軸エンドで戦後そうとうアレ。
覇権国家群全部独裁国家ってどうなのw


タイトル:史実枢軸で世界征服  
目指す状況:カールスラントでファッショ革命を起こさせる。その後は史実枢軸+ローズで自由も平等も全部殺す。
進め方:カールスラントをナチスに支配させる→史実枢軸でガリア殺す→ブリタニアも殺す。
     →オラーシャも殴る。殺しきれないにしろ逆らえなくなるまで削る。
     →準備万端でリバティ殴る。殺しきれないにしろ逆らえなくなるまで削る。途中でリバティ参戦してきたら扶桑に任せる。
     exルート。ナチスと冷戦もしくは熱戦。扶桑ロマーニャとその他地域はなるべく味方に付けたい。
種まき案:カールスラントでファッショ革命支援
      イスパーニャは王政統一で友好国化。最低限敵対しなければいい。自由平等の勢力は絶対排除。
      扶桑はまあ満州事変軟着陸してくれるに越したことはない。扶桑が勝手にリバティに喧嘩売ったら困るしね。
      ああ後、核開発もしましょう。オラーシャリバティ相手だと絶対必要。というかあっても勝てるか怪しい。


3822 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:32:57 YrC56pxI0
質問 イスパーニャとローズの国力差は?
人口2倍、現在の経済力でも負けてるならさわれないんですが。


3823 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:33:57 rcl2qVl60
>>3820
そう、今はとても無理。ただし種蒔きとして情報集めはやっとくべき。
そして王党派が組むに値するなら面会も視野に入れる。
プランとしてはイスパーニャの情勢が互角でまだまだ戦うなら
決起は止めさせて、ガリアもオローシャも完全に嫌気をさした時期に
調停者として王党派を押し立てるってところでしょう。
王党派が信用するに値するならばだけど。


3824 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:34:03 ZgzBibuk0
>>3820
介入開始はこのターンか遅くても次のターンからやりたい。
介入してすぐに内戦が終わることは無い。
1〜2年ダラダラ戦って、最後にローズが勝つだろう。


3825 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:34:21 rcDXUAz.0
難しく考えなければ
世界征服(全世界ハーレムエンド)かな


3826 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:34:36 peGV2kXw0
>>3821
できるかどうかは別だけど楽しそうで結構興味引かれる


3827 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:35:48 ???0
      , < ̄ ̄`ヽ
     /    ___ ',
    /   ,ィ´: : : : : : `ヽ
   {  /::/: : : : l、: : : : :|
   l  /: : :|/ :l:-'/ |/ー: ト|
   ヽ_|: : : : |/|:/┃ ┃ソl
     |: : : : :|     〉:|
     ヽ: : : :|、___∠!ノ: ::!
      \_|: :「ヨココ、ヽ|r===┐  電波さんが楽しめるのが一番重要です。
       {三三||ヨ||ヲ\||__.ノノ
       /┼ト[ヨ-F]ヽムそ_)    受信できる電波の強度があがりますので。
      /二]十十十',   |:|
      人__て`ヽ十トハ   l:|
   ,. -‐''   lニ|ノノニニ).  |:|
 /      ヽ| | | |  ._「|__
,'         `ヽ_|_| 「:::::::|:|:::::::|
|          }_ l_!:::::::リ::::::/
ヽ______ノ `)_)::::::::::/


3828 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:36:26 QeqPpDH60
そうだね、楽しんでこそだよね


3829 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:36:56 W7ViFh8w0
>>3827
周波数には気をつけて、そのうちマイクロ波とか流れるかもしれないw


3830 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:37:33 ???0
    _,............, _
..::':": : : : : : : : : :`‘:':‐.、,
. .: : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ、
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:.: : :.: : :.: : :.: : .:. :: :/ メ;'  .l:j1: : l;:!   人居ますかー。
:.: : :.: : :.: : :.: : :./:l/   ,、  l:.:j'|;!
:.: : :.: : :.: :./ノ:.: i.     |;i   l:/ '    本スレに告知投げてもらえますかー
:.: : :.: : :. '":.: : :.: :.!.   l;;l  !
:.: : :.: : :.: : :.: : :.: :.|    i;j   i
: : :.: : :.: : :.: : : :.: :.l        '、
:.: : :.: : :.: : l:.: : :.: : i        j
:.: : :.: : :.: : 1:.: : : : ::!    ,r-,ノ
:.: : :.: : :.: ::: i、:.:. :.: :i.  _,.プ
: : :_,:、: : : : :l'i; : : :lヘ:j"~
 ̄ ,' ̄ ̄`  ̄;r'^ヽ
  ./      i'    ',


3831 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:37:53 rcl2qVl60
>>3824
直接介入は早すぎる。ロマーニャですら単独ではやる気ない。
もうちょい国内経済なんとかしてからでないと
他国の内戦なんぞに首は突っ込めないよ。
あそこ各国の最新兵器の実験場でもあるし。
もうちょいチート使って技術を押し上げて、経済に余裕で着てからだよ。
やるにしても。


3832 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:38:24 OKgTtuXM0
>>3831
足らぬたらぬは工夫が足らぬといいますね


3833 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:38:41 yqLIbhK.0
>>3821案要約
プレイヤーチート国家が枢軸支援すりゃ枢軸勝つやろ(HoI 脳)


3834 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:38:43 cX3UPkGc0
>>3823
今は準備で後でやるならまあ悪くは無いな。
俺的に考えておきたい条件は「ポンド金本位制の停止」だ。
これがあれば債務が勝手に安くなるんで、革命再発の目が消えるw


3835 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:38:51 ???0
>>3822
> 質問 イスパーニャとローズの国力差は?
> 人口2倍、現在の経済力でも負けてるならさわれないんですが。


えっと、何を答えればいいでしょうか……

内戦で商業とか国内生産はメタメタですが。


3836 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:39:29 cX3UPkGc0
>>3824
たとえ最終的には勝てたとして、自由と平等から睨まれるんですがw


3837 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:40:02 y6bVNgEo0
呼ばれたので



3838 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:40:30 qGnH.uwY0
>>3831
介入は必ずしも軍事介入を意味していない。
言葉を誑し込んで、国際社会に女王と認めさせる下準備は次のターンで終わらせたい。


3839 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:41:25 TMx0C79I0
いますよー



3840 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:42:00 QeqPpDH60
いますヨ



3841 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:42:07 GG0kv92M0

重いんで、参加できるかは微妙ですが


3842 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:42:22 ???0
          ___
        , イ : : : : : ヽ─--、
      /: : : : : : : : : : : : : : : :\
     /: :/: : |: : : : l: : :l: : : : :、: : :ハ
    l: : :|: : :∧: : : | : :|、: : : : :}: : : :l
    |: : l: : /--\::|\|-\: : |: : : ::}
    .l:: :|: /l        |∨: : : :/
     ∨|/:/ 0     0 |: : :| ::/
      |: ::ハ//   ヮ  //|: : :|:/   人がいるなら何かやりましょう。
        !: : |>─‐┬┬─|: ::/
      ∨    /イレハ |:/      大使呼び出しでもいいですよ。
           l/ /  | !
           |〉。|  | ト、
          /j 。|  | |> >       (残予定: 水銀燈コミュ ルイズコミュ)
         /./ | /  `l
        入/ 。| ヽ-'T
       //|  。l    .|       *安価 22:47 上1〜7
   ,...ヘ-く/  l  。|   _|
 /::∠::::く    `TT´T¨ |
. {::::::::::::::::::::〉   r、_| .| |  ',
 `ー─‐'"  /`ヽ ヽ|/ニニYl
          !二二ニl二二ノ


3843 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:42:31 99PL4d3k0
いるいる


3844 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:42:35 kybDyn920
>>3726アップデート
・ 脅しのネタに核を加える
・ 恫喝の方法についてちょいわかりやすく

【長期方針案】

1、タイトル : 軍事技術恫喝による中立維持
  目指す状況 : イデオロギー闘争とは距離を取る。冷戦期レベルまで軍事技術で先進。
            戦争になったら中立。仕掛けられたら一戦してその技術をアピールし、『これ以上続けるなら技術ごと敵対陣営に身売りする』と脅して停戦。
            これを世界情勢が落ち着くまで続ける。

  進め方    : ロ扶と共同技術開発をしたりなどして技術力の先進性をアピール。直接冷戦期の軍事技術に関わる物は、共同研究しない。
            イスパーニャの内戦に介入などで軍事力アピール。
            世界大戦がはじまったら中立宣言。無視して襲ってきた相手がいたら、技術チートで緒戦をボコボコに。核も可能かつ必要なら使う。
            ただし、継戦能力では勝てないので、いいところで『これ以上戦うなら、技術持って敵対陣営に身売りする』と脅すことで停戦。
            中立を守りながら世界が落ち着くのを待つ。

  種まき案   : 扶桑・ロマーニャと、最新鋭軍事技術以外は積極的に共同研究
            第二次大戦期までのチート軍事技術を確保したら、イスパーニャに介入し、ことあるごとにアピール。冷戦期技術は秘匿。
            オリンピックなど機会があるごとに民生品レベルでもローズ技術をアピール。
            可能な限り国際関係に気を遣い、中立を守るという信用と、国民感情レベルでの親ローズキャンペーンを行う。
            共同研究のメインの相手でもあるロマーニャや扶桑の外交問題を軟着陸させる。


2、タイトル : 扶桑の国際社会からの孤立防止
  目指す状況 : 満州事変を契機とした扶桑の決定的孤立を回避、リバティ・ロシアとの関係を改善させる。

  進め方    : 技術・貿易などで扶桑をローズ依存状態にして、以下の交渉を成功させる。
              ・ 扶桑と鋼鉄関係の技術を共同研究。それらを交渉材料としてリバティと交渉し、満州国を認めてもらう。
              ・ 上記の条件で、ローズが対価を求めない代わり、扶桑にはオラーシャの国連参加を賛成してもらう。
                     結果として、扶桑は満州事変によるリバティとの関係悪化を回避し、オラーシャとの友好を得て、孤立化から逃れる。
              また、これ以上の膨張政策は流石に止めてもらう。でないとローズは扶桑と国交断絶する、と脅す。

  種まき案   : 扶桑との鋼鉄関連技術の共同研究を継続。
            扶桑との更なる貿易協定締結。
            シンジの訪日、江迎との結婚等による親日攻勢。


3845 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:43:01 cX3UPkGc0
>>3838
軍事介入しなくても、
第3極擁立=自由ゲリラと平等ゲリラに宣戦布告
なんだが。


3846 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:43:18 ZgzBibuk0
水銀燈でガリアのことを聞こう。


3847 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:43:29 zb7HJawI0
ガリアとかイスパーニャの連中よんでもいいの?


3848 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:43:30 W7ViFh8w0
>>3838
まず情報の収集に重きを置きたい、言葉を抑えてもその下が暴走して軍事介入となっておじゃんとか避けたい。


3849 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:43:37 cX3UPkGc0
水銀燈

対イスパーニャ方針について聞きたい。


3850 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:43:56 ???0
>>3803
> 【質問】
> 言葉様か判る人に質問
> イスパニアが内戦に突入したときどのくらい借金があった?


決めてませんが、イスパーニャは世界大戦に巻き込まれてないので、
対外債務はローズほどではないかと。


3851 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:44:43 fQ.L/.ng0
王党派はこのタイミングじゃないか?


3852 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:44:45 rzaQExUU0
シャルかダージリンにイスパーニャの様子を聞くのも有りかな?


3853 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:44:52 qGnH.uwY0
>>3845
そんなことならないように政治で話をつけるんだけど?

>>3848
それは賛成だ。


3854 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:44:55 ???0
>>3074
> 【なのはに質問】
> 貿易が制限されている状況下での戦争における備蓄の消耗についての判定はどのようになりますか?
> そもそもそんな状態になった時点で詰みなので全部£判定でしょうか?

*現在 戦争用物資で自給できてないものはピンとこないのですが何がありますか?


3855 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:45:20 y6bVNgEo0
水銀燈でガリアがイスパーニャの内乱でどんな利益を取ろうとしてるんかと
オローシャの国連参入に自由がどんな反応しそうか聞いてみたいな


3856 : 3821 :2013/11/19(火) 22:46:01 yqLIbhK.0
書き込んでから凄く思った。一番過激に思える自案だが、
途中までは一番マイルドと思われる1.天下三分の計と両天秤かけられるw
カールスラントを味方に引きこむ、までは変わらん。
過激派ナチス方向にアクセル踏むかどうかの違いやね。


3857 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:46:16 VUEmgE7E0
【イスパーニャ】【介入案】
外交で黙認引き出してイスパーニャてなづけて友好→併合


ローズ主導で介入するのを各国に黙認させる
・ヨシフおじさんに国連加盟後押しの代わりにイスパーニャ問題を任せてもらう
└ロマーニャに飛行機売ってあげるから飲み込んでもらう。LD転炉あげるのも手?
 └最悪理由付けて除名すればいいよ(史実では34年加入39年除名)
└扶桑にお願い。見返りは考える。軍事だと被害が大きい。陸続きの不穏な隣国から両陣営の手を引かせる為の策です最悪理由付けて(ry
・ガリアに1年後にローズと同じ条件(鉄鋼・食糧・機械)の市場解放するのを条件に手を引いてもらう

根回ししたら
・王党派を旗印に後ろ盾がなくなった両陣営に停戦勧告。勢力取り込んだ上で必要なら義勇軍が活躍。
・親薔薇王党派政権を立てる

目標
・言葉嫁にしてイスパーニャとローズは親戚ですから仲良くしようと国民懐柔
・返還後国民投票を行って国体を決めることを条件に期限付(5年くらい?)の政治指導を認めさせる
・ローズと同じように借金して内需育てて財政投資して財政持ち直させる。
・その間にローズイスパーニャ間の感情がいいモノになるように手を打つ
・ローズとかぶらない技術与えて健常に貿易する


・ローズイスパーニャ連邦成立。


3858 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:00 zb7HJawI0
水銀燈


3859 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:01 OKgTtuXM0
水銀燈


3860 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:01 cX3UPkGc0
水銀燈


3861 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:01 0SrsRVfQ0
ルイズ


3862 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:02 VUEmgE7E0
るいず


3863 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:06 qGnH.uwY0
水銀燈


3864 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:47:46 peGV2kXw0
水銀燈


3865 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:47:56 ???0
〜ローズ王国議会〜

                                  }ミv彡{
                                 (十)
                                  Υ
                                vぅ  мくKィм   ィv
                                Чミ_ハ|ソムリハ__κ7
                                (ミミ} {ミ(ミ三)ミ} {彡)
                           _{{ Π丘ミ 三彡丘Π }}_
        lニニニニニニニニニニニニニニニT厂|厂|厂|厂厂|厂|厂|厂lTニニニニニニニニニニニニニニl
         \|釤釤釤釤釤釤釤釤釤三三三 |┏━━━━━━━━┓|三三三釤釤釤釤釤釤釤釤釤|/
         ┌|        三三三三三三三三 |┗━━━━━━━━┛|三三三三三三三三        |┐
     \ 三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三/
      \ ̄Τ ̄Τ ̄T ̄ ̄「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「 ̄ ̄「 ̄ ̄「  ̄ 「 ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「  ̄ 「ヽ/
       _| L ζ _|Lη |Lκ |Lξ |Lщ |Lψ |LΩ |Lκ |Lζ |Lχ |Lψ _|Lζ |Lπ |LΣ |Lα |Lε |L|_
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彡彡彡彡/,|ll l ll| |∪ |l    |ll l l l∪|.      |ll l l ||        || l l l |      |∪l!ll l l |    | ∪ l |l l l |\ミミミミミ
鬥鬥鬥鬥l圭|ll l ll| |   |l    |ll l l l  |.      |ll l l ||        || l l l |      |  l|ll l l |    |  t l |l l l |圭|鬥鬥鬥
二二二二|圭| l l l| |「rミ|l    |ll l l l「ミ|.      |ll l l ||        || l l l |      |r「ljll l l |    | 彡」 |l l l |圭|二二二
圭圭;T ;|z|l|「l l l t| |トミ|l    |ll l l ll ミ|.      |ll l l ||        || l l l |      |Lノ|ll l l |    | 彡」 |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭;;| |z|l|l l l l t| |   |l    |ll l l l l「|.      |ll l l ||        || l l l |      | zr|ll l l |    |  z |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭;;| |z|ll「「「「「| | l「 |l    |ll l l l l|;|.      |ll l l ||        || l l l |      |t「 |ll l l |    | 「 l l |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭;;| |z|ll| l l l l;| | l| l|l    |ll l l l l|;|.      |ll l l ||        || l l l |      |ll |ll l l |    | t l l |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭;;| |z|ll| l l l l;| | l| l|l    |ll l l l l|;|.      |ll l l ||        || l l l |      |ll |ll l l |    | t l l |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭;;| |z|ll| l l l l;| | l| l|l    |ll l l l l|;|.      |ll l l ||        || l l l |      |ll |ll l l |    | t l l |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭;;| |z|ll| l l l l;| | l| l|l    |ll l l l l|;|.      |ll l l ||        || l l l |      |ll |ll l l |    | t l l |l l l |ll|z| |圭圭
圭圭┴┴|ll|_l_l_l_l;|t三八 = 八三八彡 == 八三彡 ==== ≦ミ三八┐=,┌八ミ三三┐={ミミミ 三三l ┴┴圭ミ
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3866 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:49:59 ???0
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                     ノ:::::::>片尺豸x:::::::::::::::::\ミx ヘ
                 〃=.イイチ'´     ``辷z::::::::::::::ヘ斗. ',
                 L=イ´            乂z、:::::∧キハ
                    ,..〃/  /  / .   ! |  l .| i! ゝム::::::::iソ i
               〃イ_/' i ' ./i | !  | |  |i |. i.|  7i- 、:::iィ  i
             ,イイ´.//!.i! i / .i .li |  i .! リiVi .i | i jYzィ7イiヾ .|
            〃  //i l  i !ヽi | | ! j .iV i! i .j | / ィ==、__,zz、j       ………
            '′./ ,'∧ ヘ |示zz'、iヘ∧! ',ノ 7/i了 L==テハij、_i,'
      -=z、       ,.イ/., '/,'.ハ ヘ ゞ-ィ     '〒テ7'/./, './ ji|| 7
        ヾ\ . イ 〈:i/ /,'i' , ' 〉 ハ、       ´¨¨`イ:/イ /.i〃!', i
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     ィ´ /ニニニニニ/i::,'j:::::///::i>、_,イ:::/:iハ::::ヽ/ / i | | |∧i_,.イニニニニニ
       /イ/ニニニi:',iヘi' i:::7.,'/::::iイi  ム:::::::i.|:::::::/ /ハニニ: ̄ ̄ヽ,ニニニニニニ
      ′'イフニニニイヾi.',::V:::i,.'/:::::::/   〃=' izz/ /イ ノイ i:::::::::::::::::ヽニニニニニ
     / /イ ̄.〈',:::::::::::::::::i j:::rV ヽ _//__ _.i:i イ/   !v::ヽ::::::::::::::::::::::| \ヽ``ヽ、
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3867 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:50:44 GG0kv92M0
銀ちゃんが不機嫌だ!


3868 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:50:49 TMx0C79I0
なんか銀ちゃんの機嫌が悪そうなんだがw


3869 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:50:58 y6bVNgEo0
おう、水銀燈さんが不機嫌そう?


3870 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:51:30 ZgzBibuk0
関税撤廃したり映画入れたわりには不機嫌?
ヤクルト切れて禁断症状か?


3871 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:51:34 ???0
              ,. -‐………‐‐一ァ
             /.:::::/l.:::::/.:i::{:::::<_
              /.:::::,lィ≠≧厶∧|`ヽ:::::`ア
             /.:::::/l/ ,f弋{「``  、__厶::::ト
          {::::::::{         く衍∨!::l
          jr弌:!          ′ !」``
          { ⌒`       一 、    }
           ヽー┘            , '
           `T7        , '      どうしたの水銀燈。不機嫌そうだけど。
            个        /
.              |     厂「´          さっきの経済委員会で何かあった?
         _. -‐┤       「ノ`ヽ
         ∠    |     /   }
.        }  } ,r<_   /  ∧ 厶__
.       ,'   て{::::.::.:.:.: ̄」 /  ヽ {、 `丶、
      / r‐一'´ヽ:::.:r一'′´     \丶、 丶、
    _ 7⌒\    ',::{  / /         丶、 丶、
 /       \   」::!   /              \  ヽ



                -r=y=y=y、、
               /z〆..::::::::::{f勾::::::..ヽ
              /x<..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /.f7.:::::刈ー'^ー'^ー'^ー'ヘーマ}:::ヽ
.           / xリ::xFノ l   l .l  .l.  l   マヘ
          / {{l::/ノ .i .|  ll | l| |! |  ! | l|   ハ
.         / {{:/ノ  l .l l l l || |l |  | | l| ! llハ
        /  ィリ{ l| 十 t .⊥l l| ハ.} , ィ 千 l l| .|
.       /, .//|:}トヽlヘlr=tzぅミヽリ リj 斗 T7/ハ l、   い、いぇ……商業も工業も独占が進んで、
  .、   .// 〈〈_}小ノハ ヾ弋ン`    ゞ ' 〃イ リヘヽ
  l:ト:. // 〈.{ /ハ、}.〉\__       '  u イ / l .l::|//   資本の集中も進んでるからいいことなのだわぁ……
、 ヘ!:V./   ゞイ 1トム‐イ \ 、-.. _,  // / l.l:}.1   ._
i;\ヽ;i〉./ _〃∠ノ1 / }| ノ1 ヽ  − イ / / /千1!|Yチi;i;i;i卞z,,_
i;i;i;i;Y// //⊥ー |||_ノ´  } ヘ.:::::´:y:::ム/ / /ム!|:!||;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i≪_
i;i;i;i;i;{/ 〈〃::::::ヽゝン⌒   ,、 Y`ーt:::/イ〃/::::\トi;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;≪,
i;i;i;i;i/  ノ:::::::::::::::≧ x _, -、く \ヽ }|´__ //:::::::::::::\i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;                      ???>シンジ
i;i;i;/   /::::::::::::::::::::::::〈 \ 「 ヽ _  く. l ||:::::::::::::::::::::::::l;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;
i;i/_ 、|__::::::::::::::::::::::ヽ__,. -< ヽー"' ||:::::::::::::::::::::::/;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;
 l:t- 水ー::l:}::::::::::::::::::::ヽ \ ` _>--ハ才1::::::::::::::/i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;
 |:|/ィ|トヽ:l:l::::::::::::::::::::::::\ へ__> ヽ   |::::::::::::/;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;


3872 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:52:23 h1yFNq6Q0
独占が進むのって、この時代の自由陣営的にOKなんだっけ?
競争が大事だったような?


3873 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:52:25 UF3VYb8I0
貴族の汚職が云々って言われてたやろ

まあベンウッド卿も銀ちゃん的には不要って判定だからむやみやたらと厳しいんだが


3874 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:52:30 ???0
            _,,,......,,, ,--‐-、__
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   _〆'!: : ::l.....:::l...:::/ l....:::;イ:....../|::..../!::....l: : : |: : : ト..!
     l::i::|..!......l!..7‐ゥ.、x'´!::.../ !.:,/__!:...イ::. : :!:: : .|ヽ!
     l::|..::!.ヘ....!,r≠、.  !./  /./  l.` | i: : :|::!:: :| |
      !!i: :|: ::`.!'i゜::::.j` '´  '´r≠ヽ、 |:::::/::!i:::/
       !ヘ..!: : ::|.廴;.ノ      {゜::::::ソ イ/:::/ !'     では、私がシンジに伝える。
       ヘ!.i: :.l      !     ー' /: : ; :/
          !.!: :ト     __       /: : /!/
         l.ト、|..\        /.!: / |'
         ヘヘl.ト..| ヽ    , r‐,'イイ:/  '
           ,ゝti    ̄ |./、' ソ
         /:::r'´     └、:\
       _, r'´:::::::|_ __,,..,,_ _ |::::::`ヽ、_
    , ィ:´|: : : : : : : レ'´: . : . :`ヽ、|: : : : : : : |`jヽ
   r'|: :!:::::i: : : : : : :|:_;. -‐' '‐- 、;:!: : : : : : : l:::l : :ト、
  !::::|: :|:::::|: : : : : : :`l _r-‐- 、 /: : : : : : :/::/: :/::::|
  |:::::::!: :l::::::l: : : : : : : |´: : : : : :/: : : : : : :/:::/: :/::::::`i



        /イ;小ヽノ::/ | | | \ ヽ \  ゙,       l l  ヽ
      〈:{_/:/ |:|`ー'  | |、rr==≧ミメ、  \ i     イ | j   '
        ヾ:/ |:||    | l `_ゝ'ノヾー    |  / |/|.′   l
      //  |:|∧   |  `''" ̄`     lイ=ミメ、lノ  ′| |
     /::/   |:| ヽ   '、          、 ヽ'_ヘ /  / /| |
.    /::/   |::|  \  ヽ        /   ゛''/ イ/ jノ
   /{:::{    レ′  |`   \   r=ー 、        ハ ノ }      ちょっと!余計な口出しをしないでっ?!
、  /  ̄   /|   |         ̄`ー'     / / イ
::::V       / |     |             ー ニ´- ' ノ
―‐ 、 、   /  !   |            イ |
::.::.::.:..\\′ / l  | ___ \  ,  i´ l  |
.::.::.::.::.::...\\/  |   |7/::.::.::.::>ト二.   | |  |
::.::.::.::.::.::.::.:..\\_,l   |/.::.::.:/ ´ 小:ト\| l  |
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3875 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:52:56 qGnH.uwY0
貴族粛正とか言い出すのだろうな〜。


3876 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:53:34 rcl2qVl60
貴族ばっかだもんな。
そろそろ起業減税でもして資本家(貴族ではない、まともな商売人)を
育てないと後が大変だ。


3877 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:53:52 nLfsTKNQ0
>>3872
資本の巨大化と競争は両立する。
両立しないと自由的にはナンダカナーな感じ。


3878 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:54:10 Xc3qlYmo0
ベンウッド卿みたいな無能な怠け者は必要なんだけどな


3879 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:54:26 6hOYlBj.0
なぜきたしw


3880 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:54:42 ???0
      / /   /   /  / /  /!   /  l   !  l  、 丶    丶 ヽ
   _∠‐ 7  /   /  / /  / l  /!  ハ  l  ハ l  l   丶ヽ\!
     /   /!   '  / /  / l / l  ハ  / /  l l、 l    〉、l ′
      /   / l    ′/ /‐‐/- .l / l /  l / /-‐-l Lヽ !   ハl
.    / _ / /l   ' /l/l /  l/  l /   ! /   |ハ Y !  | ′
   // / / !  l / リ l /___    ′   ´   __」/_ l l l  ヘ
    '   /イ  ',  l'   fr"チ卞ミヽ        ,rチ千卞>y j ! 、 _\
     // !  ハ  ヘ  l.バrj::::.::ト         lr,:::::.::j /,/  l 、\ `     貴族財閥と企業の国有化で、
_     /´ l / Y^、 ', ハ ゙ぃ_シ        ヒ_.ソ /}  lヽl\. \
        !/  ト ヘ ',  ハ        ,        /イヘ. ! `  \. ヽ    水銀燈の支持基盤である中小企業家が
        ′ l/ヽ_ヘ. ',  ヘ               / /  ', l      \ヽ
            ' ,´ }、ヽヽ丶       rヽ      イV    ',l        ``    競争に勝てずにごっそり死んでいるので自由党が困っている。
           l   い,、\ヽ> _       , イ、/     '!          
          l  l ′\Nヽヽ`コ ー-‐ ' ´ {`>'-――‐ ¬ 丁卞ー-、 
          l  j  __ヽ‐'´_rノ       Y        | | |   \    水銀燈はイデオロギー的に
         _ _」、 ヽ´      /´  ___   |        | | |     `丶‐- 、
      ,r‐-'´`´  ;  ゙!      |  /   `‐-l         | | |    /     \【自由競争で負けたことについて文句が言えない】
     j  、  i´    V _, -‐亠、´ / ̄`‐-|         l l l    l
     rr'   ヽ  ヽ   ´  _, イ ´ / ̄丶 」         l l l    l        愚か。
    ハ  '、 ヽ、_冫  _ イ´  l_/       |         / / /      l     \
    /ハ、_ハー‐'ニ‐--‐'´ /     l        |        / / /      l       ヽ
   // 厂  `ー-− ´ l     l       l       / / /       l!      ヽ
   ///             〉      !        l      / / /     / !―--  _


3881 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:54:58 y6bVNgEo0
ありゃ、ナガモンと一緒に来るとは珍しい


3882 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:12 cX3UPkGc0
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
確かに文句言えんわw己の法に従っただけだもんなw


3883 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:21 6hOYlBj.0
ぶーーーーーーーーーーー


3884 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:25 bapmEfBQ0
確かに愚かだ


3885 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:31 h1yFNq6Q0
>水銀燈の支持基盤である中小企業家が競争に勝てずにごっそり死んでいる
買収合併じゃないのか


3886 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:48 zGfw1cj.0
チートぶっこみすぎたか


3887 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:55 y6bVNgEo0
勢力は増やしてるのに支持基盤は死んでるんだwww


3888 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:55 zb7HJawI0
ああ、そこが死んだかw


3889 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:55:56 peGV2kXw0
なるほどww分かりやすい


3890 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:56:06 UF3VYb8I0
ありゃ、貴族の事ではなかったのか。


3891 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:56:15 W7ViFh8w0
なんつーアホな・・・


3892 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:56:48 cX3UPkGc0
>>3886
まあ自由派閥が国内で弱体化するのは好都合ではあるw
それもこっちがいじめたわけじゃなくて自己責任だから反発も食らわないしw


3893 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:56:50 ekWaREnY0
おろかwww


3894 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:57:01 peGV2kXw0
貴族は留学に出したり頑張ってるからよかったのかな


3895 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:57:07 Xc3qlYmo0
wwwwwwwwwwwww
成程wwwwwwそりゃ文句言えんわwwww


3896 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:57:21 fQ.L/.ng0
リバティも吸収合併繰り返して大きくなった企業があるからね…
まあ、文句も言いにくい罠


3897 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:57:36 nLfsTKNQ0
中小企業は一回倒れて財閥に吸収された方が都合が良い
そのうちベンチャー保護やるから商売のネタを暖めておいてくれ。


3898 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:57:55 rcl2qVl60
次ターン中小企業減税まったなしでいいよね?
貴族より彼らを育てて次のローズ経済の中心にしないと。


3899 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 22:58:03 ???0
  / l 〈(7::r‐'ノr‐く>=彡イ  | |l  l  | l  |  〔(_ノハl l |
  |l |〔(/:::ノ/rヘ/ イl|   | l| |l  |i | |l l|  ` 二}∨厶、
  |l |〔(|〈_/rヘ/イ l||釗 l||l i| l|釗|l|l|li||l| l|l l く<フ 小二)〕
  |l |〔(|(||Vノl i|l| |l | |l |l|l|l | |l|il| l|l|l|l||l| l|l| |i ヽイ 7Y,ニ、
  |l |〔(|ノ|| |)〕| |l|l|i|| | |l |l|l|l | |l|ll| ||l|l|l||l| l|l|_|l |〈〈__/ 小、_ノリ
  |l |〔(|彡=く | |l|||l|| | |l l|l‖| |l|ll| l‖|_」!イ | |l | |ト-1l| |ト-く
  ||/イ|く__ノ八|l||||l| | |l l| | | | | | Τ|l j≫≦ミメ |l| |:| | |l | |
  ||ヾノ小ーく | |l|||l | l | ⊥ | l | | |   |〃l o l  |l|〈ノ | |l | |
  ||/イl|く__〉〉|l |l|, イ | | | l l | l     、=彡  lリ | |l|礀 | |
  ||ヾノ小ー1礀ヘ| | ≫=ミ              / | |l|| :| |   は、じゃあアンタならどうするのよ。
  || | |il |il |ili |il |l 〃{  o                  | |l| |::| |
  || | |il |il |ili |il l::  ヽ=彡      、        ハll|亅::| |
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.    l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : `ヽ : !: :l: : : : : ヽ、  私も損得はっきりしない、
   l :/ l : l: : :l :∧: :ト、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :l: : : l  ̄
   l/!: ! : l: :/l/‐-ヽ! ヽ !  _ヽ-―!‐ !: :l: : : !
    ヽ! : l : ! rfチミ、  ヽ´ fr旡ミ! : ト、l : : ′    貴族財閥の独り勝ちで富が国民に行き渡らず、
.      ヽ !: :l  rっソ     匕り !: : !丿/j/
.       j∧ :ト、 `¨   .      l l :l j/         不幸な人が増えることで平等主義革命の支持者が増えているのはありがたい。
         V: :lヽ、   _     /j/!/
          ヽ: ! >   __.. ィ
       rヾ  ̄ ||   lr‐ 'フ, '/ |ヾ| !  |  !      しかし、不幸な人を増やすのが平等主義の目的ではないので、難しい。
      ,',ヘ ヾヽ||  /   ∠- ァ! \|  !__ヽ
    /!  ヽ | |||/     r--'ヽヽ `ー、ヽ ¨ァ         
    ,' 〉  ヽ !_/    ,、┬、二ゝニ \   ヽ!/│ ポキポキ   
    ! /   / |   ィ´ ! !    | \_   |_ !
   | !  ,,.イヾ \ 」〉  |│    ! /| / ハ|
    ! | /  ヽヾ ´/  | ! ,、,、 |〈 ヽイ//ヽ


3900 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:58:14 kybDyn920
いや、商業技術の段階が、大企業と独占だし。
こうなるのは自明かと。


3901 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:58:16 qGnH.uwY0
中小企業にも補助金出して、とかいいそう。
イデオロギー的には限りなく黒に近いグレーゾーンだけど……。


3902 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:58:24 2uvmhbcQ0
>>3892しかし銀ちゃんに「スープを作るだけの簡単なお仕事」に就かせるのは忍びなくね?


3903 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:58:28 k.onbmpg0
銀ちゃんの発言から言って元々殺す気だと思ってたwww


3904 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:58:40 GG0kv92M0
特殊な技術がないと生き残れない環境だな>中小企業
まあ、今後は起業援助をする必要はある


3905 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:58:53 OKgTtuXM0
>>3898
隙間なりを目指してもらわにゃ

ベンチャー支援やな
ぶっちゃけ造船とか鉄鋼とかに進まれても困る

ソニーがベスト


3906 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:04 0SrsRVfQ0
まあ正直自由党のフォローはあんまり考えなくていいんじゃね?
普通にやってたらこれからも自由や平等の勢力は伸びる一方だし


3907 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:06 cX3UPkGc0
>>3902
自由主義国からお金を引っ張ってくるお仕事が残っているお!


3908 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:24 2uvmhbcQ0
>不幸な人が増えることで平等主義革命の支持者が増えているのはありがたい。
人道的に問題あるぞw


3909 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:33 xBvMTT620
銀ちゃん的には言えて「国が補助金とか出すから、公平な競争が阻害されている」ぐらいだろうからね。


3910 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:45 PlQieMFQ0
合資化してたいこうすればいいじゃない

なおその合資を支援する銀行もポンコツだったもよう


3911 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:47 Mn4.9kF20
まあ、財産持ちが減ると支持が増えるからな、共産は


3912 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:59 zb7HJawI0
初期は補助金も出してはいたが、陣営的に受けがわるかったからなぁ


3913 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 22:59:59 nLfsTKNQ0
>>3898
まだ早い。資本の集中は進んだけど巨大化がまったく行われていない。
もっと大きくして海外と戦えるようにしないとお話にならない。


3914 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:00:11 cX3UPkGc0
さて、あと邪魔なのは平等党だな。
シックスあたりに「赤くない組合」を作らせて飲み込むかw


3915 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:00:14 OKgTtuXM0
イノベーションがないと停滞するからなぁ


3916 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:00:21 GG0kv92M0
>>3905
実は、電気系が超狙い目なんだよな>ローズでの起業


3917 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:00:37 TMx0C79I0
まあ自由と平等は次の選挙で倍以上に議席を伸ばすだろうから気にしなくても良いかなw


3918 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:00:38 xBvMTT620
>>3908
次の台詞抜きでそういう批判はマスコミくさいぞww


3919 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:00:52 2uvmhbcQ0
>>3907議席を失って政治家からドロップアウトしたらその仕事もなくなるお(´・ω・`)


3920 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:01:22 0SrsRVfQ0
>>3913
だね、今は資本集中してるだけでまだチートが働いての儲けは出てない状況
数か月は資本を巨大化に集中したいところ
まだまだローズは弱小国家なんだしこれはしゃーない


3921 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:01:24 teXxUusI0
まずはデカくする、そして国際的に太刀打ち出来るようになったら中小保護する
確かこれでいいんだっけ?


3922 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:01:33 cX3UPkGc0
>>3898
いや、ぶっちゃけ自由派閥は平等に次いで癌だし。
居なくなってくれるならそれに越したことは無い。


3923 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:01:35 zb7HJawI0
>>3916
公共事業系は鉄板だよな、入札はさせるかどうか悩ましいが


3924 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:01:41 nLfsTKNQ0
>>3916
いまローズで熱いのは、小回りのきく修理屋業。
財閥がおっとり刀で直しに来る前にちゃちゃっとやってしまうことでシェアを稼げる。


3925 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:01:46 ???0
        /イ;小ヽノ::/ | | | \ ヽ \  ゙,       l l  ヽ
      〈:{_/:/ |:|`ー'  | |、rr==≧ミメ、  \ i     イ | j   '
        ヾ:/ |:||    | l `_ゝ'ノヾー    |  / |/|.′   l
      //  |:|∧   |  `''" ̄`     lイ=ミメ、lノ  ′| |
     /::/   |:| ヽ   '、          、 ヽ'_ヘ /  / /| |
.    /::/   |::|  \  ヽ        /   ゛''/ イ/ jノ
   /{:::{    レ′  |`   \   r=ー 、        ハ ノ }
、  /  ̄   /|   |         ̄`ー'     / / イ    ……とにかく貴族が悪いのよぉ!!
::::V       / |     |             ー ニ´- ' ノ
―‐ 、 、   /  !   |            イ |         官僚と財閥が一緒なんだから勝てるわけないじゃないのよ!
::.::.::.:..\\′ / l  | ___ \  ,  i´ l  |
.::.::.::.::.::...\\/  |   |7/::.::.::.::>ト二.   | |  |            競争が不公正だわ!!
::.::.::.::.::.::.::.:..\\_,l   |/.::.::.:/ ´ 小:ト\| l  |                                          証拠は?>シンジ
.::.::.::.::.::.::.::.::.::...\ヾl  |::.::.::.{::{__ イ:| |:| }::}|  |  |l
::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::l ‖  l\.::.`ー'::|:| |:lV:/ |  l  | l           ……無いわよぉ!
.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:l ||   | ヽ::.::.::.::|:| ト-く |  |  | l



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         '.:/ ':.:|: : :|!:匕|「| :/ `{  、:.ハ ´ \{ヽ` |:. :.:|:.:.:i:..
            |/  |: :|: : :|l: : | xテ笊ミ   ヽ乂ィ笊伝ミy:ハ: :l: : ト、:..
            {'   |: :|: : 八: :|《 {うf:j::}      r':f:j:::} 》': : : :.!: :.l `\
              |: ハ: i:.小 :. 乂:::ソ       乂:::ソ ハ /: /):.:.|     貴族が悪いのは賛成。自由主義者と意見が合った。不思議。
              |:' 从:.:|: ヾ:.        '        ムイ:.:/イ∧乂
              八! ヾ : iハ        _      : : : イ ノ′       貴族は財閥でも官僚でも 人民に回るべき富を奪って
                   ∨: : ヽ          イ: :/}'
                   ハ: : 从:>      .< /: :i            独り占めしている。
                  人: :.| ヾ小 ≧≦ 小/: ヘ{
                      >乂:. :r'       ノイ \
                      / : : : : :| __   /:. :.: :.:\           このあたりは【選挙で広く訴えていきたい】
                ...イ:. :. :. :. :. :|´__ `:/:.: :.: :.: :. :.\
                  ハ:i::|:. :. :. :. :. :.|´. :. . :.`/:.: :. :. :. :. :. :./ヽ
              | ヾ:.. : :. :. :. : :. : . : . :/:. :. :. :. :. :. //:.
              |  ヾヽ : :. :. :.ハ fテァ/:.: :.: :. :. :.//   |


3926 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:01:55 Xc3qlYmo0
政党一本化までする必要は無いと思うけど、赤くない組合案はいいと思うんだよなぁ・・・
こうしてどんどんファッシーに!


3927 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:02:14 nLfsTKNQ0
>>3921
そうそう。


3928 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:02:52 teXxUusI0
貴族たちの支持拡大しないとヤバいな、投票者たちに何とか貴族が国に貢献してると思わせなくちゃ
もっとスポンサーやらせるか


3929 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:03:07 OKgTtuXM0
門閥打破・憲政擁護ですな


3930 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:03:38 JVedXHpk0
ルイズは「金くれるからシンジを支持する」貴族にメスを入れないからなぁ


3931 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:03:55 OKgTtuXM0
不公正な情実政治を打破せよ(キリッ)


3932 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:03:55 nLfsTKNQ0
>>3928
某半島で三つ星とか現在とかがやってるように
「海外で列強財閥企業と競争して勝ったよ!」とかアナウンスできると大きい。


3933 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:04:21 bapmEfBQ0
まあ貴族は自由と平等共通の敵だしな。自由の場合はどっちかというと官僚だが


3934 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:04:29 GG0kv92M0
>>3923
あと、電球生産やラジオの生産も結構イケる
ラジオは回路改良で性能上げたり、コスト下げることもできるし


3935 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:04:34 cX3UPkGc0
>>3928
別に貴族の人気が落ちてもこっちはさほど困らんのよね。
議会から居なくなったところで、官僚・財閥は彼らの担当だし。
自由と平等(外国の手先)がのびると困るだけで。


3936 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:04:38 1A3mxY7Q0
>>3926
まずは数カ月しのいで工業が大きくなってからやね
儲けが出てる時なら反対も少なかろう

>>3928
貴族はほんとすり減る一方だからね・・・
このスレの貴族は基本善良で困った時に王様をずっと支えてくれてた忠誠心ある人達だし報いてあげたい


3937 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:04:46 W7ViFh8w0
富よりも先に人民の生命がある日突然略奪者によって直接的に消えて無くなるということを阻止する崇高なお仕事が国家には存在する。
が、大抵守られている側はそのことを理解していないw


3938 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:04:51 h1yFNq6Q0
・貴族だと財閥も官僚も非効率で汚職が酷い
・ポストを貴族に独占させるな
・俺たちなら効率化で財政負担を減らして、その分もっと平民のために有意義に使える

こんなところか


3939 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:05:08 qGnH.uwY0
貴族が勝つなら、「財閥になったため関税撤廃しても経済植民地にならなかった」あたりを売りにすることかな。


3940 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:05:10 peGV2kXw0
貴族の支持率今でこそ低いのに…議席数がどうなることやら


3941 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:05:19 rcl2qVl60
>>官僚と財閥が一緒なんだから勝てるわけないじゃないのよ!
まあ許認可権もってるのが貴族だから確かに一理ある。
おまけに資本自体に国費が投入されているから資本が桁違いだ。
加えてチート技術の(スパム等)の投入もあるし。
民間企業支援として民間向けの起業資金貸し付けや
中小企業減税すればいいのでないかな。
国内経済が貴族財閥一本のみはまずい。


3942 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:05:26 ???0
              _ ... _
          -_,.ニ -――-   ::.::.::..\
        //          \:.::.::.:.ヽ
        //              ヽ::.::.::.::.l\
        /         ヽ   ヽ '.  ヘ::.::.::.::| ヽ
     /     |   |   |l  | |  ヽ::.::.:」__ ',
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     ' !    | | |'.  | ! |/| ,,ィ二寸  | |_」::.::.::.::|  、
   | l   | | | | ヽ | l |ヽ〃( 勺刈  | |_」::.::.::.::|  \
    | |   | l 仁≧\l l   >'´|,/| |_」::.::.::.::| 丶  \
   | | l‖ | ト"(で)ヽ        ノ´/| |::.:l:.::.::.∧  \   \    いいわ!それなら次の選挙キャンペーンは
     、l lハ |ヽ|ハ `'´'    ィ   //|  `ーァ‐く ヽ    \  \
      \  |‖ ヽ|∧   <__/    イ   厶…-、 \  、 \      【貴族の不正と無能を暴く】よ!!!
         l |!  | ト .,      / /   /.:.::.::.::.::..\ \ \   \
           |!ヘ | |   i`   ー _>イ/   /.:.::.::.::.::.::.::.:..\ \ \
          ∧| |   l   ,.「:::Y{:::/   /|::.::.::.::.::.::.::.::.::.l::ヽ  \      支持者が困窮してるうっぷんを全部ぶつけてあげるわぁ!!
           / 〉 |   l /´厶イ「V  /.::|::.::.::.::.::.::.::.::.::..\l  ヽ
        / _厶ィ:|  ィ′   /   /.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:` ー- 、
        ' /.::.::.::.::jイ`〜i⌒Y^7   /.::.::.|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.ヽ   ついに毎月の汚職・非効率が10万£超えたから、
      / /.::.::.::/r〜'⌒7⌒V   ;'::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::./::.:__::.::.::.::.::.ノ
     / イ::.::.::./.::.:|⌒Y^ー'⌒,|   i::.::.::.::|::.::.::.::.::.::.::./:/..::.::..ヽ::.:/      叩く材料に事欠かないわよ!
.  / /人::.::〈::.::.::`ー'⌒ー '.::.|‖ |::.::.::.::|::.::.::.::.::.::.::l/.:.::.::.::.::.::.'く
. / //.::.::\ハ::.::.::.::.::..ヽ:.::.::.::.|∧.|::.::.::.::|::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.::.::.::.::..\
 _  ‐ ´.::.::.::.::.::.:ヾ::.::.::.::.::.:..\::.::.::.::.::l::.::.::.::.\::.::.::.::.:人::.::.::.::.::.::.::.::.::.::
´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/〉::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.>―ァ-ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.:
::.::.::.::.::.::.::-イ ̄ /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/{  /   ∧::.::.::.::.::.::.::.:
::.::.::.::.::.:/     }::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/::.ヽ〃   / ヽ::.::.::.::.::.::.:


3943 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:05:34 h1yFNq6Q0
>>3930
やろうとしたらルイズが暗殺されるよw
シンジがバックにいてさえ、危険なのに


3944 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:05:37 ekWaREnY0
国富の再分配が上手く行ってないな
財閥の売却をして、分野を絞った方がいいかも
小さな政府をめざそうず


3945 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:05:53 TMx0C79I0
貴族の門閥打破を選挙の旗印にするのかw
なんかちょっと前の扶桑の山県系の官僚閥と民党との争い見たいな選挙戦になりそうな予感がw


3946 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:06:11 y6bVNgEo0
>ポストを貴族に独占させるな
ここは随時取り入れていかないと国家としても財閥としても不味いんだよな


3947 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:06:26 zb7HJawI0
ふぇぇ…内政案が厚くなるよォ


3948 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:06:27 nLfsTKNQ0
>>3944
財閥立ててから数ヶ月で何を言っているんだ。


3949 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:07:05 ???0
     /:::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::ヽ、
    _ラ::/ソイ〃:::::::::ィ:/|:l ゙l::|ヽ:::::;、レVwリl
.   7:::::::::::::::、:ハ|/ リ l!   l! _lハLl,i::;::::::::}
    |ハ:::::::i酛_l!‐_二`ヽ.  ` r≠、、`lイ:::::!
      酛:ヽ  / l!寸`      弋リ冫 1:::ト   (ルイズ怒るなー、怒って何するかな)
      ヾ;ヘ  ` ´           /ヾ'
         { fヽ.     `´      /ソノ
         `ヽゝ.    ー ─‐   _'/      あ、水銀燈、相談したいことがあるんだけど。
          ム、      /
             |`ヽ、_ __,/ |
             |       |
.          .'`ー┤       |`7ヽ
         _/  i /!        ト l ,ト、-、_
    _,. -‐'"´/,.ヘ \ ‐‐、  ,.‐‐  / i^| ヽ `‐- ._



         _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     ー=ニ ァ: : : : : :/: : : :/: /: : : : :、: : : :`ヽ: : : : ヽ
        / ,: : : :〃: :/: : /: │: : : : :lヽ: : : : ハ: : : : :.ヽ
.       / / : : //: :/: : /: : │: : : : ::|: :!: : : : i|: : l: : : :ヽ
      / イ : : : l |: :│: :j : : ∧: : : : :l: :|\: : i|: :│: : : :.\
      l/ |: : : :| l: :∧: :ハ: : l  '.: : : :ハ j  ヽ i|: :│: : : :}
      ││: : l|│ナ下/-ヽ |  ヾ: :/_ム'― 弋|: :│: : ! j     では、私は行く。
        j. │: : |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l: : ト: : Ⅳ
         ヽ: : |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|: : ム N
          ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ!: :,) }i|                        じゃあね、有希>シンジ
            `l: :ヽム        '         /:/: :ルイ
            ', : : |ヘ、     ‐       ィ' /: :/
            ヽ: :lヽ >,、       イ/7: :/
            \! V厶|>ー <レ_'/ //
              , '´/ノ      L、 /
               ,.-'   | ___._   | `ー、
         _..-‐'´     |´  _` ー<|   `ー、_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  邪魔な長門をどかしました。


3950 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:07:09 Z7YB5EJg0
>>3935
っクーデター


3951 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:07:19 JxOaW/ck0
>汚職・非効率が10万£

これ、非効率の割合がほとんどなんだろうな……


3952 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:07:33 QeqPpDH60
後でね、ながもん


3953 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:07:35 ???0
〜国王執務室〜

    |      |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|      |
    |      |┃`) ((__))  < @ > ┌──;;;;;;;;;;;llll;;;;;;;:;口;:;:; ┃|      |
    |      |┃ 「 ゚ 。|    匚\。。|_|二二 r。。ー 丿 手n,、 > ┃|      |
    |      |┃ /┘兄 丿;;;;;;;;;;└‐ l ヽ | ヽ; ; ;E ノ || r lト、_,;-;;┃|      |
    |      |┃/ ( Y。。) ヽ   r─/l┌ ヽ| ヽ\ヽ:::;;;;;;||ヽ__|;; ┃|      |
    |      |┃ / 川 ) ⌒ フ 〉 !  /i 丿   \  V | l::::::::::::ヽ┃|      |
    |      |┃ ノ丿器 ノ;;)_>>iーi L_   > r \ヽヽ:::::: ノゝ ┃|      |
    |      |┃○─毛 ;;r、__;;;;l L ( <;;;|  / ノ ノゝ ソ ー r ─ -フ┃|      |
    |      |┃彡=二(´`ノ‐─/ヽヒ==〆::〔〕─┌ ヽ/ム√レ┃|      |
    |      |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|      |
    |      |                                    |      |
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──|___|──── / ̄ ̄ ̄ヽ───´ ̄ ̄ ̄ヽ,─────|___|──
              / l|||||]         (('=')) ヽ,
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
              |                   |
              |                   |
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              :: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::
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               ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


3954 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:07:50 xBvMTT620
あれれー? 2人ともそれだと、自由と平等の主張の差が見えなくなるよぉ?


3955 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:07:55 6ZiasZso0
単純に中小企業に技術革新を起こさせる必要があるんだね


3956 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:08:14 ???0
                      _
                   _ 二二二 _ `  、
               / ...::.::.::{以}〉::.::.::.::.:..丶 \
                  //..::.::  -――-  ::.::.:..\ \
              /.::.::.::/         \::.::...\ ヽ
                /.::.:/              \::.::.::ヘ '
            /.::./      |         l   |  ヽ::.::.:l i
                '|.::/   |  | | l    | |  | l |   ト::.::| イ
              / |/l  | ‖ | || | || | l l| | |l | ハr‐く |
          /  | |  |_」L _| |‖ | |! | |イl 厂||_| .'  |::.::.ハ
            / / | |  |ノ_ヽ_l_`ハ l l jノ斗≠Tド/   |::./.::}     相談したいことってなにかしらぁ?
.           / / /|_||リバ扞 ㍉ヽ     ヾ辷ソ / / |/.::/|
          / /  く::{_| ヽ、 ゞ= '        ̄ / /  〈::/ |
.         / / / ノ⌒ヽヾミ    丶     彡イ   / l  l       *水銀燈に聞きたいこと 23:12 ↑1〜5
        / / /  V^ {`ト \   ヽニ '´   イ/  /l l  |
.       / / /  , j/ 二ヽ釗 l> 、 __,  ´  ;′ , | | |
      / / /  / v -― ヽl l  _〕_r‐z -‐ l  厶┴く   l
.     / / /  /  {/ ̄ }| ┌‐〉::.::. |_/.::.::.::.l  .' .::.::.::.::.ヽ |
    / イ /   /  /ヽ_}「  ‖∧〈::.::.::/ |::.::./ | l::.::.::.::.::.::.::.\l
.   / /  ′, イ  /.::.{ 〈   |l_|::.ヽヽ:/   ヽ/イ| |::.::.::.::.::.::.::.::.::.\
  ,' '   l ′|  /.::.:::.ヽヽ  jノ|::.::l          | |::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.〉
  l l   | l ムイ::._厂ハ r┘ ヘ.::l`Y^Y^Y^Y´| |::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.〔
  | |   | |〈::.::.::.::| ノ  l |  r‐ヘ` ーx=ミx―| ├<::.::.::.::.::.::.::/.、
  | |   l l  ̄l`弋ー'⌒r'  | ∧〉∠{{穀}}込 | l.::.::..\::.::.::/:::::::..\__


3957 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:23 PlQieMFQ0
>10万£
財閥の初期投資なみだよ!やったねルイズちゃん!


3958 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:25 W7ViFh8w0
>>3944
分配よりも先に、集中投資で総量を拡大しないとどうにもならない。
借金を返すために積極財政と傾斜生産で収入自体を増やさないと・・・
緊縮財政?いつ全額返済できるのかな・・・


3959 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:31 0SrsRVfQ0
>>3935
貴族が金出さなくなったり財産もって国外に逃げられてりすると国が滅ぶんですが


3960 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:31 cX3UPkGc0
>>3946
前にも議論したと思うが、コミーやリバタニアン入れるよりはマシっていうw>貴族官僚
庶民は官僚できるほど頭良くないし、士官を文官に転向させるわけにもいかぬ。


3961 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:32 JxOaW/ck0
つーかまぁ、農民には出来ない仕事をしてるって点は認めて欲しいんだよねぇ

座ってるだけとも言うけれど、家柄や地位があるからこそ信用されたりする場面もあるわけで


3962 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:50 cX3UPkGc0
水銀燈質問案

イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?


3963 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:08:57 yqLIbhK.0
外国資本の紐が付かない確約が取れるなら、
国内中小企業で合併して、公共事業受注企業になってもらってええんだがな。
金が必要なら国から出せばええ。


3964 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:09:05 ekWaREnY0
>>3948
ゆくゆくは! ゆくゆくはだから!
すぐさま影響はださないから!


3965 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:09:07 UF3VYb8I0
>3951
資本吐き出す代わりに財閥内でのポスト(部長とか課長とか)与えたから、
今すぐ取り上げたらそれはそれで不味いんだけどねぇ。
速く株主化して経営に参画しなくてもお金が墜ちるようにして、非効率なんとかしたいね


3966 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:09:15 xBvMTT620
>>3951
汚職はルイズが睨みを利かせれば一定レベル下げれるけど
非効率は俺らの問題だからなぁ……


3967 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:09:26 4c8ZURuk0
儲ければ儲けるほど、貴族連中は選挙で死ぬのかw


3968 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:09:57 tE6SwR860
>>3955
中小が金に目が眩んでその技術革新を売っぱらう可能性も
考えるとそういう意味では貴族は安牌なんだよね


3969 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:10:04 Fw5P9TCM0
貴族には、コミーや外国人を重要な席に座らせないという立派なおしごとがあるんだけどな……


3970 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:10:05 OKgTtuXM0
選挙は公正である必要があるよね
ぶっちゃけ候補者とか支持者とか選挙前に
内務省にごっそり逮捕されたりとかない?
大丈夫?


3971 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:10:26 daB771Vc0
貴族迫害でジンバブエ化とかいやだな。


3972 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:10:31 Xc3qlYmo0
>>3924
の修理業提案とかいいかもなぁ。多少設けさせてやりたい


3973 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:11:12 GG0kv92M0
>>3967
汚職をしなければいいんだよ
今回負けたら、ルイズに貴族派の敗因分析をやらせて
原因は汚職である、って結論させればいい
そして、自己浄化と民衆への利益還元で人気を取る
というか、貴族にはそれしか無い


3974 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:11:59 OKgTtuXM0
>>3970


3975 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:00 h1yFNq6Q0
ルイズが財閥の経営を外部から招いたプロに任せたいと言ってきている
ただし、従来のポストを削って貴族を減らす気もないみたい
仮に、貴族の首を切らないという制約を付けて招いたプロに経営を任せた場合、どれくらいマシになると思う?


3976 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:00 cX3UPkGc0
イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?
というか、そもそも自由国は何がしたくて援助してるの?


3977 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:01 0SrsRVfQ0
イスパーニャへの自由陣営への支援はどうやったら止まるんだろう
こちらが王党派支援したらどう反応するんだろう


3978 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:01 qGnH.uwY0
イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。

できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?


3979 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:01 zb7HJawI0
・潰れた中小の経営者をヘッドハントして王立企業の系列とかに加えたいけどできる?
・自由側から石油企業を買い入れした場合いくらかかりそう?


3980 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:03 nLfsTKNQ0
イスパーニャ内戦について聞きたい
ガリアがイスパーニャに入れ込んでる理由が知りたいんだ。
なんとかあの不毛な内戦のとばっちりを避けたいからね


3981 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:12 yqLIbhK.0
外国資本の紐が付かない条件なら、
自由党支持の中小企業に公共事業を下ろせるのだが、妙案はないか?
税率優遇、初期資金援助など、国でできることならなんでもやる条件で。


3982 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:19 rcl2qVl60
貴族財閥ばかりが強くなるのは自分も不味いとおもっている。
彼らを後押しする為に中小企業減税や、
民間向けの低利起業資金貸し付けなどを考えているが
君の意見をききたい。
あと貴族財閥が強いのは国が力(資本)を与えすぎた面もある。
現在では確かに公正な競争が行われているとは言いがたいと思う。

あとガリアがイスパーニャを支援している理由を知りたい。
イデオロギーかあるいは利益目的か、支援の中心となっている人物はだれか


3983 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:36 8V7c2n9Y0
シンちゃんが一言貴族のためにラジオで演説ぶっても良いとは思うけどねぇ

割りと本気でゲーム開始から毎ターン貴族摩り下ろしてここまで進めてきてるし


3984 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:12:53 OKgTtuXM0
どうも
癖が違うからなぁ
安価がやりづらいで


3985 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:12:54 ???0
3975 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:00 ID:h1yFNq6Q0
ルイズが財閥の経営を外部から招いたプロに任せたいと言ってきている
ただし、従来のポストを削って貴族を減らす気もないみたい
仮に、貴族の首を切らないという制約を付けて招いたプロに経営を任せた場合、どれくらいマシになると思う?

3976 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:00 ID:cX3UPkGc0
イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?
というか、そもそも自由国は何がしたくて援助してるの?

3977 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:0SrsRVfQ0
イスパーニャへの自由陣営への支援はどうやったら止まるんだろう
こちらが王党派支援したらどう反応するんだろう

3978 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:qGnH.uwY0
イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。

できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?

3979 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:zb7HJawI0
・潰れた中小の経営者をヘッドハントして王立企業の系列とかに加えたいけどできる?
・自由側から石油企業を買い入れした場合いくらかかりそう?


3986 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:13:51 xBvMTT620
親方「貴族の政党なんて潰してしまって、ファッショ党で一つに纏めればいいネ」


3987 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:14:05 0SrsRVfQ0
>>3973
汚職じゃなくて非効率だって大きい
で、その非効率とか汚職とかいってるのは銀ちゃん調べだしなぁ


3988 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:14:29 ???0
3975 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:00 ID:h1yFNq6Q0
ルイズが財閥の経営を外部から招いたプロに任せたいと言ってきている
ただし、従来のポストを削って貴族を減らす気もないみたい
仮に、貴族の首を切らないという制約を付けて招いたプロに経営を任せた場合、どれくらいマシになると思う?

                       zェュ
                    x≦三三≧
                  ´            `
               /               ヾ .ヽ
              /      .|     .i|  i!   ヤilヘ
              .'  .|  .i!  {    斗升十ト } 〈i:l .
              l   l 斗升ト   / 磷笊ぅ从    i
              l   ヽ lィf斧 ト ./  之辷ソ.'  '    .    無能な貴族から有能なプロに仕事をうつした効率アップと、
              .,    N.之歹          / /イ  i|
              ヽ ヽ ヽ`´   `      ノ/ .i|   |     そもそも高い給料だして有能なプロを呼び込んで、
              / \   ゝ   ィ ⌒ヽ    .イ i|
              /  /ヽ ヘ   ヽ_ ノ    ./.  .   i|      無能な貴族に給料払い続ける非効率化とで相殺して何の意味もないわぁ。
             ,  /  > ヽ   ー    /i  i|  .i|
        , ──‐‐<   ../二フ  >  ‐, <ヤ"i   .i|  .i|
      , ´ ̄> ,,   ./ 、二二フ.l>、/:.:.:.:.::.:. .i  .i|/:.:. ̄.ヽ
     ./       `"''"=、 ヽ .//只ヘ:.:.:.:.:.:.:.:ノ   .i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
    /    ─<二´~ -‐- ゝ'/{i /:.:ll> ' "´    .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\三三二ニニ=‐
   イ/   ./i  |  |   ,,./⌒y⌒,`´/        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\三三三三三三二ニ=
  /〉/   / i|  i|  |>'"./  /  / ./       >'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>、三三三三二ニ=
  ヤ__rフ ./ ゝ  , <:>''"イ薔ヘ  八    ,, <:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/三三二ニ=‐
ハ  /ヽ / ム ,/:.:/   弋彡    ゝ   i{:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
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3989 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:14:50 Xc3qlYmo0
意外と今回中央党が伸びたりしてなw


3990 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:15:23 ???0
3979 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:zb7HJawI0
・潰れた中小の経営者をヘッドハントして王立企業の系列とかに加えたいけどできる?



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        ,' /   /|  ||  | |  |  | `L>、::::ヽ:::::V! !
      l l ! | ! | | | | ||  ||  | || (>、:::ヽ:::}). !      もう、そうなってるわよぉ。
        | l! |  |l  | |l| ! || ! | |_ |  |  `L_;::イ勹\!
        || |!|  ||  | |!| | |lイ「 レ1 /| l| {>||<}\\
       || ', 、 l|ヽ. l! |lリ´」斗ヤ刋 /! | |   〈\\ ヽ \
      ヽ ヽヘ {>ヽ{リ ´ `辷'ソ //l! ,'. /  | 《. \\ ヽ `ヽ、
         ヾ<ヽヘ';)     ノ' ,'./ /  || 》\ \\ ヽ  `ヽ、
           |:! |lハ〈    _    // / ,  | l《  》 《  》 ヽ   `ヽ、
          |:! ! |l ヽ、 ´ー   //'´| /  | |  《   》 《   ヽ     \
           〃 | /! |/ ||`iヽ-//'⌒| / /⌒''⌒ヽ.  《     ヽ     ヽ
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        {/ リ   ! ト、_// / 〉//{::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   |    ヽ
       〈     L_,し'´./ // /:::::::::::::::/::::::::::::::::〈   |     ヽ
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              /:L,、n_rn_rァ'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::(   | | |   ! |  | ヽ
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3991 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:15:33 ExS60xaM0
今度の選挙はどこも微増微減程度で終わりそうだな


3992 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:15:33 cX3UPkGc0
>>3950
クーデターと何の関係が?
国民からスカン喰らっても、国と王に対して反旗を翻すってもんじゃないと思うが。

>>3959
議会での議席が減ると亡命するの?
大部分の資産はローズ国内の株・工場・農地なのに?


3993 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:15:31 474UUtjQ0
まだ早い気がするけど国内の中小企業向けに投資サロン作って貴族に投資させるのはどうかな
運営は非貴族の成績良い人物を抜擢して補助金も付けるようにするとか


3994 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:15:43 1WMaaxJI0
まあ「責任をとるというポストを与える」ことは重要だからね
それで効率トントンなら、貴族の反発が減るだけ悪くない手


3995 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:15:58 OKgTtuXM0
>>3989
平等と自由叩かせるか
いっそ貴族叩かせるかw


3996 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:16:28 ???0
3979 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:zb7HJawI0
・自由側から石油企業を買い入れした場合いくらかかりそう?


                       _r=ァ=、ィfZァ、,、
                    ,  ´fフ:´-=_:三ー_ー^ヘ
                    / _r//'_ァ'='^ー'`´` ^ー\
                 /r=、ソィー'7´          ヽ
                 ハ L/イ| ヽヽ         ヽ  l
                , ソ/ l ハレ´イ{ {   |{.   |  |  ハ
                //:/ ノj `´i |`ヽト 、 |:ヽ.   } , リ |!
               ハ:{/イ: {  小7テミト、 {ヽ!: / / /   l l
       ヽ._ヽー 、   / // |:. ヽ. { '赳ハ\ }:/_オメリ  イ/     どれを買うのかしらぁ?
         ̄二ニヽヽ/ -ヘ、:.. l:...  lト\`    /ィ亙フ'´//′
 ヽ、_ _-ァ.:´__::.::.::.:ヽ::\  j:〉..:.l:...  l!      ,!  7´ |   /
  _,._-ニ-ァ‐´ィ二;:-- 、::.::..`ヽ、..:∧:.. lト_、   -‐ イ.: j|  /{ ノ′     (雪歩「時価総額調べてくれればそれで買えます」)
‐ ´/´ /´ ̄´/::.::.::.::.::..‐.-_、::\:.ヽ:.. l::.::>ー<l!:..:.|:. リ‐//レ
    /′  /-‐ァ::´::, ァ::/.::.: ̄:.`ヽト、.V/::}:ハ:{トヽ/!:. !:/‐'::/
      /´ /::.:/ノ/..::..::.::.::.::.::.:..:ヽヽヽ=l:| ト='イ-!: /::;∠ イ_
     /´ /イj/イ'/.::.::_.::.::.::.::.::.::.::.::.`トi`j:|__ヽ\ノ人::.::.::∠´
   /' イ/ // ノ/:.‐..´...::.......ー ::.::.::.::.::.::.:K/:ハ.「jフス::.:.`:くヽ
   ///   /イ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.{_j   jァz く::.::..::..`ヽ、


3997 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:16:53 cX3UPkGc0
もうなってるのか。それは好都合だな。
徐々に有能な人材がが王立企業に取り込まれていくわけでw


3998 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:17:11 PMyzpXL20
貴族はまさにノブレス・オブ・リージュを体現するだけの精神と実力を培った欲しいんだがなぁ
そして、ゆくゆくは貴族から政治のプロに転身して貰いたいが…


3999 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:18:08 8V7c2n9Y0
貴族には隠しステータス:忠誠心があるんだよ!

外国から持ってくるとそのへんカラッケツなんだよ!


4000 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:18:40 0SrsRVfQ0
>>3998
精神的にはそう悪くはないと思うよ
問題は実力が無い貴族が多いという事なんだ・・・
とはいえ庶民よりはまだしも教養たかいとは思うけど


4001 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:19:00 xBvMTT620
俺らの選挙方針も今一決まってないんだよなぁ。

宗教の政党にシックス送り込んだのは良いけど
シックスにガンガン活動させてローズのファッショ党にしてしまうのか
シックスを送り込んだ程度のサポートで留めるのか

貴族はどうするのか。放置して縮小させる?
それとも何かテコいれをする?


4002 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:19:07 1WMaaxJI0
>>3998
いや、為ってるよ
この状況で汚職10万ポンドって辺り、全体の自制心は凄い
ゲンドウ=シンジも支持して付いて来てくれてるし

貴族は重荷だけど、とっても大事な荷物だ
放り出したり雑に扱ったらブーメランになって返ってくるよ


4003 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:19:22 yqLIbhK.0
>>3992
支持率はクーデター成功率に影響するとアナウンスされてる。

まあクーデターなんて成否に関わらず起きたら半分負けだから
何かを犠牲にしてまでこだわるもんじゃない、と俺も思う。
逆に低コストで対策できるならバンバンやればいいとも思ってる。


4004 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:19:37 ???0
3976 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:00 ID:cX3UPkGc0
イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?
というか、そもそも自由国は何がしたくて援助してるの?

3977 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:0SrsRVfQ0
イスパーニャへの自由陣営への支援はどうやったら止まるんだろう
こちらが王党派支援したらどう反応するんだろう

3978 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:qGnH.uwY0
イスパーニャからゲリラが侵入してきて超迷惑。
しかも自由主義国と平等主義国の援助を受けてやがるから余計手を焼く。

できれば双方イスパーニャから手を引いて欲しい。
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?


                   _
                  >セ乞アト ニ _
               /..::.:.ヾごソ.::.::.::.::.::.`:..、
             / ^⌒^⌒^⌒⌒^丶、:::.::..\
              //    /          \::.::.:.ヽ
               / /   ′   〃 l    |\::.::.l_
           /     |  |   〃|  |  |    /ィ[}ぃ
            ′  l | | /  |  |  | /  〈:{_ノ八ノノ
           |    | |ヽ | 釗  |  |/_」/|   ヾイ|:トrく l
           | | |l  |⊥ミメ、 |  /ノィ厶斗┤   / | |:| ヾ:、
           |lノ八 lヾヘ リ \/  ヘ リ丿.′ '  | |:|  }::〉       え?本気でガリアがなんで入れ込んでるか分からないの?
            |:トヘ ` {  ̄         ̄ / /  | |:| く/ |
            レ  |\ヽ_   ヽ      ∠/|    || レ     | 
                 |  ト  __      /|    |l      |     /      【赤化ドミノが発生してガリアがアカに完全包囲されるじゃない】
      、_  \__   |   | // )、_  <_j   リ\   | /厶イ{ノ廴__,,
     _ーz三≧三≧|   |_{   '´ / 〉介ト-、.′  ∧_>―<三三三三三三ご_ 
      ご三三三三三|   |::|    /_ノ:| |:|`/   / /.::厶-― 、\三三三三二ニ
   ニ二三三三三三/|  r‐ヘ   jーr゙| |:|/   / /.::.:|::.::.::.::.::.::..\\三三三三≧===ァ
   ー=ニ二三三三/.::.::| ノ  |   Г|ノ厶l/   ,  /.::.:: |::.::.::.::.::.::.::.::.>`ヾ三三三三{ ̄
       ̄え三三∧::.:〈 ̄ト‐┴√| ト、__/  /「`7.::.:::/L. -― __ ――〉三三三三二
    =彡ベ彡イ⌒ヽ「\l   /  ノ.::|/ /}   /.::.::.〈ー―::.:: ̄::.::.::.:.::/三三三≧一
         /   /^Y⌒ト-イ ̄厂〉 イ ̄ , /.::.::.::.::〉::.::.::.::.::.::.::.::.:/\ ̄`ヾミ⌒ヾー
           /   /  ト--rヘ_r-イ/ j|  / /ニニ二/.::.::.::.>‐[}‐く \ ヽ
        .   /  ∧ | | | /|\_/..::.::.::.:/l::.::.::〈〈__ノ八_〉〉 lヽ  .


4005 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:19:48 cX3UPkGc0
>>3998
王家への忠誠や愛国心はある!
農民・労働者への愛は無い・・・


4006 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:20:01 h1yFNq6Q0
>>3983
あからさまな優遇は貴族以外の全派閥の好感度が下がるっぽい


4007 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:20:14 3sTdNSZE0
>>3908
でも、共産主義革命に至るやむを得ない過程として、
はっきりマルクスだかレーニンだかが言及してたはずw


4008 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:20:15 YrC56pxI0
中小企業の経営者達だって自分の会社を潰した貴族達が憎いだろうな。
このまま行くと自由平等支持者が手を組んで貴族の排斥に動き出すね。


4009 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:20:35 cX3UPkGc0
つまり赤化しなけりゃいいんだね。ならやりようはあるw


4010 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:20:58 0SrsRVfQ0
>>4005
いや、それもちゃんとあるから
ルイズも言ってたじゃん


4011 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:21:04 nLfsTKNQ0
あ、それでOKなのね。それを確認したかったんだ。
別の事情があったら困る。


4012 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:21:05 ZgzBibuk0
アカにならないと約束すればガリアは一応引くか。
やり方が下手くそすぎる。


4013 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:21:06 cX3UPkGc0
>>4008
自由競争の結果に自由主義者が文句言うなよw


4014 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:21:17 Xc3qlYmo0
>>3998
一応留学やらで後身は育ってると思いたい

なんだかんだで貴族は大切な最後の盾だからなぁ
ある意味金はかかるけどいざと言うときの保険だから小さくはしたくないんだよな


4015 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:21:42 zb7HJawI0
もう起こってるのか
赤化ドミノはきっととまるよ!


4016 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:22:09 nLfsTKNQ0
>>4013
主義主張なんざ方便だよ、一部のアカ以外は。


4017 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:22:16 xBvMTT620
オラーシャ「平等主義って最高」
カールスラント「平等主義って最高」←イマココ

イスパーニャ「平等主義って最高」
ローズ「平等主義って最高」

ガリア「平等主義って最高」 ←これを防ぎたい


こうですね、分かります。


4018 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:22:58 ???0
             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/     まって、赤化ドミノってなに?
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \
 l´      /     l___       ____/   ハ       ヽ
 |        ,イ  r‐、_ ト、二ヽ_ __, '´__,.イ    i        i
 l    _,r' /  ノ   〉l、:::::::::::`::::::::::::::/ r'´l   lヽ、     |
 ト、__ヌi´   '-‐'´  <  ヽ::::::::::::::::::::::::/  > `ー‐┘ `ヽ、 / ,イ!
 l   l        ヽ、ヽ::::::::::::::::::/ /         メ'´  l


4019 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:23:08 GHIbcNCw0
>>4013
自由主義者「俺が儲かってない時は別だよ!」


4020 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:23:12 ???0


                   . __-‐= ≠ =,‐- .
                 /ノ〈く,)〉} ‐ - _`ヾ \
                ,√/〔_ヾノ斗≠≠‐z、_ \ ヽ
               ,〈/ゝ^/ノ'⌒´`⌒´  ヽゝ、ハ{`ヾ
               〈/ /ノ´          〈_ノゝ-'
              〈{/ノ´    :i         } i ||,ハ
               r({ノ´        |   i :l斗‐jノヽ| |j  {
              ゝ'|  i   :i  |   |´},ノx≠ァ} /  ',   }   ム
      ヽ )\_〉ヽ     |  {  ‐|- 八  {丿 '乂シ/ /  i ',_ノ{z≦ニニヘ
       _≧ニニニニニヾ  ト 、 \,斗≠ミ\j   '''彡イ  /!  Vニニニニニニニ≧=-
    /⌒ニニニニニ∧ ;  ,\ ヽ弋:ツ   、   /')j′/ :l  ∨ニニニニニニヽ    1、ガリアがイスパーニャから手を引きます。
.   /二ニニニニニニニニニ / / /\__ゝ'''   ー_ ' / // / : :|   ∨ニニニニニニ(
   j/ニニニニニニニニ′/ 厶---:..个o。 __ 厂'_〈′/'´: ̄ ̄::`ヽニニニニニニニニミ   2、イスパーニャで平等主義政権ができます。
     {ニニニニニニニニ7   /::::::::::::::::// /::`∧-‐ 〉/:::::::::::::::::::::::::‘,\(  ̄⌒ヽ ヾ   
     jノ⌒/⌒ j/ /   /::::::::::::::::// 人:::::{ У / {:::::::::::::::::::::::::::::::゚,          3、ローズはイスパーニャと同じ失敗国家です。
               /  ,/::::::::::::::::// /  ヾ∧_// | ::::::::::::::::::::::::::::::::〉
              ,:   〈 ::::::::::::::::::::{ {/⌒{⌒{ ∧ _V勹 ::::::::::::::::::::::::/ヽ         4、なのにローズは中立政策とかいってガリアの軍事植民地になってくれません
         // ,/ ヽ :::::::::::::::| | {  ヽ〃' く   厂}::::::::::::::::/ ヽ
        / / ,/  / \::::___:{ ヽヘ /ヽ__厂 }__ノ_丿_::_:::ァ´ヘ      ゚,      5、愚かなローズはカールスラント・イスパーニャ両方から攻撃されて赤化します。
.       / / ,/  /  くノ{フ:::::::∨ ゝ{ー  ノ__く   }::::::::《_}{_》 ゚,   :}  }
        ′ ′/   ,   ノ{ ::::::::::::::〉__ノ__厂 /} /::::::::/::儿'  }            6、ガリア北部の道ががら空きになってガリアの国防政策が破たんします。
       { /  ′ :{  '/:::::::-‐/  ヽ厂 ̄〕 ̄`}ヽ:::::/ / /  ,′   ′/
      j/  {   ヽ {::::´:::::/ ‐-z__/   ノ  _」 \,/ /  /   /  ′       7、ガリアが死にます。
      {    ゚,    ::::::::::/_   〈  厂 ̄〔`     ∨ /   ,//
       ヽ   \    \:/:!  \/ヽ_ノ __´ ̄}\   ∨   /´
.         \   \   /:∧  〔   }   \/}:::::|ヽi }ノ  /
.          \   `  /::::| \_/_∧ノ\____,//::::::| jノ  ´


4021 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:23:14 1A3mxY7Q0
うむ、やはり赤化を防ぐ必要があるな
王党派を盛りたててればとりあえず自由陣営も平等陣営も
「まああいつらよりはマシだろ」と沈静化する可能性高そうねこれなら


4022 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:23:37 GHIbcNCw0
おい、国王の前で失敗国家いいおったぞ


4023 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:23:52 nLfsTKNQ0
>>4020
今日議論してた内容まんまだなw


4024 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:24:04 YrC56pxI0
>>4013
食えなくなったら主義主張なんて簡単に変えるのが民衆では?
不満の押し付け先があるなら相手に非が無くてもぶつけてくるよ。


4025 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:24:12 cX3UPkGc0
>>4016
>>4019
ですよねーw
まあだからリバタニアンってコミーの次くらいに嫌いなんよw
ご都合主義だからw


4026 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:24:15 qGnH.uwY0
ガリア視点では失敗なんだろう。


4027 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:24:22 GG0kv92M0
50年代のドミノ理論がすでにガリアで発見されてるw


4028 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:24:30 rzaQExUU0
とりあえずローズが独力で耐えられる軍備を持てれば手を引く用意はありそう


4029 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:25:05 HjlrZQPg0
赤化ドミノ理論ってWW2後から起こったとおもってたけど
こっちの世界ではもうあるのか。


4030 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:25:08 JVedXHpk0
これ、ガリアはローズを保障占領するんじゃね?


4031 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:25:22 0SrsRVfQ0
ふむ、まあガリアの言う事も分かるな

>>4026
今は電波チートだのなんだので持ち直してきてるけど
間違いなく失敗国家だったろ!
王家への忠誠心ぐらいしかいいところがなかったぞ


4032 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:25:56 22VedWLs0
ガリアの考えは至極真っ当だと思うわ


4033 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:26:01 ???0
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //      水銀燈さん?
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',


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     //      '   /        |  l |  ヽ::::|    |l
   〈/      | | i |   |  | l‖|| | l_|::::|_ l|
    ′| '| || | | l|| ! | '. l j」L⊥!| l {{⌒氷⌒ヾ||
   |  | |l l| |l | | l |l | l| >イ | l | || | ヾ、イハ、_ノl |!
    | |l| |l |ヘT ト ハ ヽ ヘ´ ,,斗=ニ、寸| l /7⌒lT´l |l
   | ||l l|ヽ|,,ゝ ;=ミ  \\〃 | r、 }〝リ //.:::::::| |l| |     ガ、ガリアがどう思ってるか!!だからぁ!?
    、トヾ ヽヘ〈 { tヘ      、ヾノィ //〈::::::::::ハ|| |l
     \l\ヽ\ ヾ彡       ̄  , ∧::ヽ/ー┴ッ  l|        私がそう思ってるわけじゃないわぁ!?
      |  \ ヽ    ‘   _,,. u// / 厂::::::::fア >'⌒ヽ、
      |    ` >、  ヽニ´'´   イ ' /.:::::::::::fア /.::::::::::::::::::l
      ∧   〈 |||>,、 __  <__l l l::::::::::::fア /.:::::::::::::::::::::|     ちょっと……陛下、マジ切れしないで?!
     〔 ̄ヽ   ヽl| l:::::|{ム::::::::仁ヽ_| |:l|:::::::::fア /.::::::::::::::::::::::::ト、
    _〕ーt__,、 イl |:::::| {ム:::::::}_ ィト| |:l|::::::fア /.::::::::::::::::::::::::::::い、
   八__ト、    ̄ヽ|l |:::::| `{ム::::::/::|‖ |::|:::fア /.::::::::::::::::::::::::::::::::.\ヽ                     オコッテナイヨ>シンジ
     廴__人}   ‖(|l:::ト、 `ヾイ::::|‖ |:::fア r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
     \   `¬ l 八:::::廴   ̄ l |l [   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イlヘ
       `ヽ、礀 | |':::::|::::L>―<_lハl⌒l⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::/l | |    ……ホホホ……
      ー┘ ̄L | |::::::|::::`ー'ニ/ / ` <Y⌒く ̄ ̄`ー-、_/  | | |
        }{  ` |:::::::|::::::::}〜ヘ { {  r  \ ヽ::::::::::::〈 ‖ | | |
      `ー-、」_ハ| ̄|::::::::{`(こ`ーヘ、 )    ヽノ.:::::::::::::.ヽ|   | l/


4034 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:26:11 5rzn3z260
まぁシンジ継いだあたりでは相当やらかしている国だったからな、失敗といわれるわ


4035 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:26:13 vkqJQsMY0
>>4020

「フハッハッハッハッハッ!ローズは失敗国家か!そいつは傑作だ!近年で一番のジョークを聞いたよ!ハッハッハッハッ……」

と笑い飛ばそう。それが国王の器量ってもんだ。


4036 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:26:28 xBvMTT620
>>4028
ローズがカールスラントとイスパーニャ(と後ろに居るオラーシャ)に攻められても
きっちり防ぎきれるってあざといが信じない限りはイスパーニャの内乱に介入し続けるのが
ガリア視点の最善手だぜ。どうやって信じさせるかが問題になるな。


4037 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:26:38 W7ViFh8w0
むしろガリアがいらっと来たので積極的に荷担します・・・となってないだけよしとしろよw


4038 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:26:39 3nOknym20
お、これでイスパーニャ併合の目が見えたな。
軍事力と経済力と政治力を見せ付けて、かつ友好的に接すればいい、と。


4039 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:26:51 h1yFNq6Q0
>>4030
それをやろうとしたら、ローズは平等に土下座することになる
ガリアは国際世論に叩かれて孤立無援でオラーシャ達と戦うことになる可能性が低くはない


4040 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:27:12 rcl2qVl60
ならうちが王党派を後押しして赤化させないので自由に引いてもらう。
平等にはヨシフさんに話を通して兵をひいてもらうでなんとかなるかw
ただしまずローズが「失敗国家」と見られない域まで発展する必要があるが。


4041 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:27:30 474UUtjQ0
自由陣営から見たら税率70%はディストピアにしか見えんだろうしな


4042 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:27:52 cX3UPkGc0
>>4041
今は65%ですよ!


4043 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:27:56 ???0
,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllif;
.,illllllllllllllllllllllllハiillllllllllllllllllllllllii
,;illlllllllllllllllリハll  'lllハlメllll'llllllllllllir
;illlllllllllハlll'--lリ'   リ -ト-lリlllllllllliii'
..illllトlハl ",,..._     ,,..   iilllllllルi
. 'iiトii、 ,; ;''"`'''     '''"`''ヾ /ii"
 '{、<`,        ,      /"/
  `ヾ、_、    , _ "    ,//    水銀燈からキスしてくれないと許さない。
     '\    ヽ、_ブ   ,/   
      l゛ 、      /     
      |   ゛' ..,_,, r "
    ェ‐‐ー-----―rl、
   /_,,       `ー- 、
   ノ   '''¬- 、..   √7
   l"       ヽ   〉 |
   /         `ヽ,くヽ,,L,,__
  l      _,,_ , y ^ \\  /


.         /  )).::::::::孑厂          弌之r:::::rく ∧
        /  _厶.:::::r匕}}   . : i      i     :i 辷ハ{ ∧
         ((_厂f乂厂   i : i i  i    :|  i !: :|: ハ((_人}.  '
       '   }fハ{  | :| :|:.| | :i | ;:| ;: :| {_リイ ハ
       /⌒ヽ}} }i}: i ! :! :! |:: ::| :|  , / ; { ! :| {i⌒ヾ〈 }i
      {i{   人..}i}z乂 ! :! | i:..| ハ 、__.厶斗ヒ升=ミ示}ハ:{
      ゞ=く{i{イ }i} 芹ミー-'ハ:|: !{ }//イ| }リ|/ }=彡'}i}∨{
       }i}_/イ气 }i} x≧=ミ  八从 厶斗云=ミ :,{i{ .ハ ∨
       }i}__/}i} 廴:i} fイ ィ=ミ.        ´ifぅr:::ハ. 》:. ゞ=イi:∨i\
       7// }i}ハ ∧杙 {::t::jハ      乂:::::::リ.イ/ / i |!{i{ \ハ)
       イ:{ : }i} .∧ ∧  ゞ '"´           ̄`./ / , :! }i} | ヾ
        }i{ :刈  \:乂 /WハV/ ;i  W/ハ///イ    :| 抃: :  }i
        | /イ i   ハ      __    J  刈 .′.:| :!: :|  リ
        |'( :| :!    i: :.      辷 ‐-_}   イ  / , ::| : | : !      へ、陛下・・・・・・・
        |  |::ハ     :|: :.\            イ. ' / / イi:| : | : !
       ,:  八∧    !: i : :i > .     <|:::|/ ./ /イi: !:  ! l
.      / .ィ´ニニミ:.   : :| : :!rー==云==ーv ,: /. ::|:|::l: __:! :                                シンジって呼んでよ>シンジ
       / /ニニニニニ_\  V!: ::|,{i{ニニ./ハマニニ}:イ /.イ::: ::|:レ'ニニニ\
.      / /ニニニニニニニニ\.∨::;ニゞ=イ{  }i}三/ ,ハ::jr==ニニニニニニ\    シンジ、ひ、人目があるわよ?!
     / /ニニニニニニニニニ.ハ∨∨.ニ.{i{  }i}ニ } 从{ 弋ニニニニニニニニ-∧
.    / /ニニニニニニニニニニニ.ハ∨汽ニ}i} .{i{ニ刈(ヌ   (_}.ニニニニニニニニ.∧
  乂 仁二ニニニニニニニニニニニ}乂 癶}リ  圦{匕    弋ニニニニニニニニ-∧                             
./イ {ニニニニニニニニハニ{ヌ._            厂}ニハニニニニニハ
´  j  }ニニニニニニニニ:}ニ辷ハfr彳⌒ー匕⌒辷彳((}ニニ.∨-ニニニニ-}
  八 {ニニニニニニニニ:{ニニ}-!  f三二f三ハニ二ハ 癶ニニ_:V_ニニニニ:}
. {   ∨ニニニニニニニリニニ乂  气ニ八三リニニリ 辷}ニニニ}ニニニニ/
. 乂  ∨ニニニニニニニ≧ニニハ  ゞ゙     ̄   }りニニニ{ニニニ-/


4044 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:16 h1yFNq6Q0
>>4038
イスパーニャが平等を食い止められるだけの戦力を保持するために、イスパーニャだけで良いから軍を駐留させろ、と要求してくるよ
ローズにイスパーニャを守りきれるとは誰も思ってない


4045 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:27 xBvMTT620
あと、基本的にイスパーニャが自由陣営になるのが
ガリアにとっての最善だからね? イスパーニャが「赤化しない」ってのは最低条件だぜ。

赤化しなければオールオッケー、ってわけでもないからな。


4046 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:28:29 ???0
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            {l´リl:!  ィ'ftヌハヽ `  , --レ...l:::ハ::::::::::トi
            ゝ(}リ    ゙‐′    ィ坏メ`lメ l::ハ:::::l
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      /   l  ヽj   ヽ.    ー ´   . イ/ l ヽ、
     /     |   ト、   ヽ . __ . ィ ´ ,r'カ  !  ハ
    /         l   l ヽ,__   ,イ// / l  |‐-イ !
    /       /l   l⌒ ト、ヽ、_/:/ ゙>/  `ヽj   l
    |-‐ ‐- 、  / l   ,.ハ  t__`:ー':/.//        l
   l     ヽ/  l_,ィ′ ' ,  `V,イ/       / /
   l  l  ヽ \  l   ' ,   /     / / イl
   ト.  l   ヽ、\ l|    lァ'´ i     ,イ /  リl
   | l  i     ヽ ン!‐‐-ィ7!  l    //   / !
    ! |  l      \ハ   / l /    .ィ′    ,'  l
   l l  ',   ヽ    `l   l lノ   / l          ノ
   l l      ヽ  ヘ〉 .ノ くl_ -‐‐' 人     /
   ヽ!        ヽ l ̄   | ` _, イ`}|ヘ---イ
    ゝ、__       ヽl    |='ニソ´ !l      ',



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          /..:..:..:..:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.::.::.::...\ \
         ./.:..:.(薔:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.::.:; イ{_K \
        /.:..:._ -‐冖冖¬¬ー-、//::|:| |:ト\ ヽ
       厶 イ l |    |    l //゙ー|:| |:| }::〉 ';
       /  /l | |    | ! ||| ゞニニイ ゞニ'イ  '.
      ' ィ  ! !.::| ト、 { ' \ト、|__ゝ.. | |:|-、|:| |、   '、
     ..|.i/ / i!斗i' ゝトゝ 'X丁:心ヾ| |:トヘ.l:| l|    i
     ..|.i /!|| . |ォ.=、    弋z:ク..| |:|‐'ノ:| |l   ,i
      イ i 从 Yi!fzハ      :::::::::ノ | |:|「´|:|  .|!  j
        ヽト ゝ! ,少 ,    u   〃ノ [⊥」:j   l、 `ヽ          )i
          |\:::::::  _, . -- 、// / ∧    丶  ヽ- _    _ ノ j       あう…・・・
           |  | ヽ  'ー ‐,r ´// / | \  \ 丶 ヽ  二二 - −´
          |  .!., ー 7 / .// /  |  ∧ ヽ  ヽ  ト
          ノ /// / / / /'^:∨  |.! .| |< x_  ヽ 丶
           //.イ / / / / /:: :: :∧/ ,|  | |ヽ:>x  ヽ、 ゝ
      ,. イ 〃7 ./ / / / /:: :: :: ::. ∨ i | |__:>.ィ∨  ヽ丶
`ー─ ' ´    {{  / / / / /:: :: :: :: :: :: V ! :| :i イ>--=ヽ7ヽ  `ヽ、
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             | .'| | | /:: :: :イ: : : : : : : ∨ / />x-:' <::::j: V       i
            V |りレ':: :: :: :: ::.}:: :: :: ::: :∨ レ\://:::7|ヘト   j Ⅵj
            _}ヾ:: :: :: :: :: :: ::: i: : :: :::: : : ;jノ :: ::>-:.<:: ∧ |    j/
            ヽ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : : : : : : : : : : : :: :: :∧} i/∨


4047 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:31 UF3VYb8I0
>4042
五十歩百歩…まあローズ国民からすれば大きな一歩ではあるんだろうがw


4048 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:40 yqLIbhK.0
>>4034
っていうか現在進行中で絶賛やらかし中だと思われてるよ絶対w
だって借金は増やすは、ありえない関税撤廃するはじゃんw
チートの結果はまだ外から見えるどころか、中でも発揮されてないのぜw


4049 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:46 vkqJQsMY0
>>4042

たしかに可処分所得ベースだと、16%も増えているなww。


4050 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:46 PMyzpXL20
まぁガリアからしたら、こっちの電波チートとか判らんしなw
そりゃあ、迷走してる国家に見えるw


4051 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:28:53 rzaQExUU0
決定的瞬間にゴールを決められなかった直後の会話ですw


4052 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:28:55 ???0
:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::/    :.:.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:.く    :.:.:.:.:.::::::::::::.:.:.:.:.:.:
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:::::::/:::::::::::::/:::::::/                    ノ`
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.:::::::::::/ {:::::::::{      u       、_   ノ
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::::::::::::::::::::::';::::ト; '.、    ヽ       .イi::|::::::l
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4053 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:29:04 h1yFNq6Q0
>>4040
ローズがガリア並みの軍事力を手に入れたら耳を傾けてくれるかもね


4054 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:29:31 zb7HJawI0
シンジくんのジゴロ!


4055 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:30:16 ???0
                             .        ̄ ̄ 二 ニ=- _
                            /  .  -‐:::::¨:::::::::::::::::::::::::::¨:::......
                            /  ,イ´::::::::::::::::::::_:::|〉{穀}〈|_:::_::::::::::::::::\
                            /  厂:::::::;;::-‐'':::__¨:::::::::::::::::::::::::::::_::¨:::、::::::::::.
                          /   厂:::::/:::::::::::r┘⌒⌒⌒⌒⌒⌒└‐t_\:::::::.
                            /  √:::/:::::::::厂¨  .    i    i    └t.ヽ::::.
                        / r'、`::/::::::::厂    :i     l|   l|  |   |  L::':,::.
                      ' , ┴ 、/:::::::r┘,  ,  l|     l|   l|  |   |  、 L:',:
                         |// ̄》X===、 /  :!   l|     l|   l|  |   |   i L::|ニニ 、
                          | 7r=〈 ゞ==´:|  :|ヘ从.    l|   l|  |   |   |   !─' /
                     |// {{介' ̄}} :|   :| |!>ュ__  |、.   /!. /|  :|   |   :. ̄ヽ〉
                     |ゞニイ |ゞ=' :| :Ν !fテ≧ェ''=ト\/ .|/_」_,,,/-‐ |  i |ニニ.″
                     | 〈/,∧ヽ.  :|  |. ヽ| .{:::::::::fミ゙   ェ=≠=ァ !   :|  | |ヽ \
                     | /,/ | |   :|  |   ゞ;;;;ツ     {:::::::/ /   /  | .∧ Yl__}   キ、キスがこれだけ上手いとか……
                     / /   | |  l |  ト、 " " " "       ゞ-' ./   /  /./ |__|
                      〈_|   | ト、 从  ', \ u      ’  " " /   /  /l/          犯罪よぉ……
                      |   /__:|l∧ ',  ', ル\   -‐(   イ / /
                      |    И 「゙7\ヽ ',l从..>  __ .. ´.厶イ. ¨Т
                      |  //.| |////.7.\{r===tzァ=ェ、_,斗‐ェ、.  、
               _____    | ////∧∨////〈 〈__イ小 __〉〉/////\ \
         ,r≦三三三三三≧ェ,_///////∧∨////`ー─‐'| | |`ー‐ヾ///,'///.\ \
   - ==ニ三三三三三三三三三/////////∧∨//{{      |_| |    }} /∧////.∧.  \,彡'ニ三三ミ、
    -==ニニ三三三三三三三三://///////// l. ∨/{{.      |_|   }} //∧////∧    \三三三三ニ=- .
     r≦三三三三三三三三三|///////////| l|//{{てしてしてしてし}}.///∧////.|      ∨三三三三三三二ニ=-、
   ,r≦三三三三三三三三三三/∨///////// | l|//{{    ィr磷z.  }}/////!////.}      ∨三三三三三三三三二=-
=ニ三三三三三三三三三三ニ./  〉///////// | l|//∧    辷彡'   ∧////,'//// |      ∨三三三三三三三三ニ=-
  `<三三三三三三三三 /  .///////////| l|///∧          ∧////,'//// /      : |三三三三三三三三ニ=-


4056 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:30:33 Xc3qlYmo0
前のような純真なシンジ君はもう居ないんだな・・・


4057 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:31:29 474UUtjQ0
>>4042
あまり変わらないとは思わないかい
せめて40%位にならないとでかい顔できないと思うのよ


4058 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:31:36 vkqJQsMY0
>>4053

まあ、史実の仏国政府や軍部を見ると、内情はベネルクスと50歩100歩だけどなwww。


4059 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:32:08 HjlrZQPg0
シンジくんは童帝からリア王にクラスチェンジした


4060 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:32:21 ???0
                 __yノ,. -‐‐- 、..
                 ,.ィ'´::::::::::::::::::::::::::r‐、::`ヽ、
              /イ,ィノ::::::::::::::::::::::::::ヘ  ゙ー‐'゙:ヽ、____
             //!/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.ハ!V`::::<´
            !::::::y:::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::ト:::::::::::::::::::::ヽ.`ヽ
           l:::::::::::::::::::::/|:::/ |:/|::/ |:! i:::ハ:::::::::::::::::ヽ`
            |::::::::::::::::/i| l/ レ |ノ   リ ! i::|゙!:::::ト、:!ヘ!
          ノィ::::::::::!/ー-‐‐-_--、_ ,  __,,. -、_!l:::::!ヽj
          lハ__:::::!  ,.r'´r_,ヾ    /,rニ‐、 /ハ!     あ、そういえばリバティとブリタニアが積極的じゃないのはなんで?
           (,ヘヽ|  ゙ _!::j       「ソ ノ ハ
           _ゝ.t、i         !、 `   i丿
       ____,r‐{ `!ニィ、     .._   ′   /
  _,.-‐'´l:::::::::`!r'  ヽ.ノ lヽ.   (__  ̄ア  ,イ、
/´     |:::::::::::| !    ゙l  i ヽ、    ̄´ ,ィ'´:::゙l`ヽ
      |:::::::::::l 〉   |  !  `‐,、__,.. '" |:::::::::|  ゙!
       l:::::::::::| /     ! ヽ  /  ソ   l:::::::::|  ハ
   i   !::::::::::l /    ,ヘ、トニヽ. ,r'二/ __  ヽ::::j / !
   l  l:::::::::::l/ __/   >、:::::::::::::/ / `!  V ノ  |
    !  |::::::::/ '´    く  ヽ:::::::::ノ <   `!‐,-┘  /
   |  i::::::/        \ l:::::/   _>   j:/ノ   /!
    ! l:::/           i |::// ´   /   /  l


                 -―-  _
              /r辷}厂:::::::::{弐込リ.
             /rア.::::::::::芸云芸=ミx:::.ヽ_
            ' f7.::::_j厂       艾::::V{
           .′f7.::_j{., // /       ハ艾:ハ
          {{二}/_j{ / // /  ' /// /,  } iハ:}
            ;ffく{i{〉.:{:{芹ミメ、/ /// // /|| :}!
         /イハ{≫ iハ.r=ミ心/// /厶斗リ/ !介      ……もう。
.         / :{i{ハ从|{杙 {r::リ^  }イ云zx才 .从{
         /  :}i}  i:八乂 , , ,     弋fリイ /イ:i:}           リバティは孤立主義政権だから欧州に一切興味がないわぁ。
.         / /      | :八    _ ′'' ' 彡イ{:リ |乂 . イ
.      / / /  /, |{从\    `  イ ハi :i|{  ': :/才=ーァ     ブリタニアは、ガリアがやってるからやらなくていいと思ってるし、
     ー-=ミ`ヾメ.  从i:乂 }:≧=-<(/ /, /‐-ミ 八ノ. : : : : : : : : :`ー-ミ
   才 ̄. : : : : : :ハ __ハ 辷刈り.:::::jア.//.:.:.:.:.:.∨. : : : : : : : : : : : : : `ヾ   そもそも地続きじゃないからガリアほど脅威に感じてないわぁ。
  ≧=ー. : : : : : : : /.:.:.:.:ア/八{i{.:.:.:乂 /イ.:.:.:.:.:.:.. ∨. : : : : : : : : : : : :`ヾミ
  7. : : : : : :-‐. : : }.:.:.:r弌x__  _ ̄乂{{/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ: : : : : : : : : : `ヾー-弍
  ⌒7. : :ィ : : :乂イ.:}:/i  fr爻ィ⌒} .く.:.:.:.:.:_彡.:.:.:.:}乂: : : : : :\: : :.乂     大陸が全部的に回ってもブリタニア海軍のほうが強いし。
.   /才f. ; 彳( {.:.:.:/.:{    ⌒} , ノ }.:ー-.:.:.:.:.:._彡'  \ : : : : : \(
     }/  }//.:.:.:{:.:.乂  ____  .才゛.:.:.:.xf斗く  ! i {` \(⌒ヾハ
.        />'"´才ーァーf.:.:.:>‐-ミ.:_//{/{iメ ' i:| ハ
.      /.:.{   {{_ .ノ_厂 {f   \-く:ハ八/ :从(
       八:.∧   _jj {{ ⌒7八    、`Y7゙イ}i}./


4061 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:32:29 teXxUusI0
いつの間にかキス上手くなってて草


4062 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:32:38 5KGGcUO20
未来はともかく、今のローズはイスパーニャに質量負ける軍備だから
まったくガリアからは信用に値しない。


4063 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:33:35 Xc3qlYmo0
>>4059
うまいな


4064 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:33:40 xBvMTT620
兵力は4倍近く差があるし、各陣営からの支援で装備も充実してるしねー


4065 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:33:47 rzaQExUU0
王党派を一から立ち上げるよりは、自由派・平等派の面子を立てて
傀儡として王党派を上に置くという体にするのが良い感じ?
この場合王党派自体には力がなく、ローズの後押しという感じにできれば
まぁある程度ローズの国力が必要だけど、中期目標としてはとせうたせろう


4066 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:33:48 OKgTtuXM0
飛行機も共同開発せんとな

自由軍と平等軍を撃破すれば実力は認められるだろう


4067 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:34:08 yqLIbhK.0
>>4061
キスの次には行けないまま、キスだけは何度もやってるからw
…童貞でその状態とかカワイソすぎるよな。姉さん相手にできて正解だ。


4068 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:34:09 0SrsRVfQ0
1スレ目のシンジ君はもういないんだ・・・

ならばどこまでも突き進むのみ
世界征服して世界中から嫁を集めてくれるわ!


4069 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:34:17 h1yFNq6Q0
①ローズ・ロマーニャがガリア級に強い
②ローズが親自由(とガリアは思っている)
③或いは何らかの約束をしているので平等側に寝返るリスクが低い

イスパーニャに関してガリアを引かせるなら、この条件を満たすかガリアが文句を言えないほどローズが圧倒的にならないといけない
ただし互いに領土を半分保持したまま停戦するくらいは今すぐでもいけるかも(こっちのメリットはゲリラの流入リスクの減少くらいだけど)


4070 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:34:50 rcl2qVl60
つまり現状到底介入できない。
その力があると認められていないってことですねw
了解です。


4071 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:35:06 vkqJQsMY0
>>4060

そもそも、歴史的に見て、ドーヴァー海峡を挟んだあの二国がいがみ合っていない時期を探す方が困難な気がwww


4072 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:35:16 ???0
3976 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:00 ID:cX3UPkGc0
で、自由側(ガリア)に手を引かせるにはどうすればよいと思う?
というか、そもそも自由国は何がしたくて援助してるの?

3977 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:12:01 ID:0SrsRVfQ0
イスパーニャへの自由陣営への支援はどうやったら止まるんだろう
こちらが王党派支援したらどう反応するんだろう


              ,. -‐………‐‐一ァ
             /.:::::/l.:::::/.:i::{:::::<_
              /.:::::,lィ≠≧厶∧|`ヽ:::::`ア
             /.:::::/l/ ,f弋{「``  、__厶::::ト
          {::::::::{         く衍∨!::l
          jr弌:!          ′ !」``
          { ⌒`       一 、    }
           ヽー┘            , '     王政復古を支援しようとか言う人がいるんだけど、
           `T7        , '
            个        /         ガリアはどう思うかな?
.              |     厂「´
         _. -‐┤       「ノ`ヽ
         ∠    |     /   }
.        }  } ,r<_   /  ∧ 厶__
.       ,'   て{::::.::.:.:.: ̄」 /  ヽ {、 `丶、
      / r‐一'´ヽ:::.:r一'′´     \丶、 丶、
    _ 7⌒\    ',::{  / /         丶、 丶、
 /       \   」::!   /              \  ヽ


                       _r=ァ=、ィfZァ、,、
                    ,  ´fフ:´-=_:三ー_ー^ヘ
                    / _r//'_ァ'='^ー'`´` ^ー\
                 /r=、ソィー'7´          ヽ
                 ハ L/イ| ヽヽ         ヽ  l
                , ソ/ l ハレ´イ{ {   |{.   |  |  ハ
                //:/ ノj `´i |`ヽト 、 |:ヽ.   } , リ |!    いま自由主義政権が40万近い兵力持ってるのに、
               ハ:{/イ: {  小7テミト、 {ヽ!: / / /   l l
       ヽ._ヽー 、   / // |:. ヽ. { '赳ハ\ }:/_オメリ  イ/      わざわざ古臭い王族呼び込む必要性がないわぁ……
         ̄二ニヽヽ/ -ヘ、:.. l:...  lト\`    /ィ亙フ'´//′
 ヽ、_ _-ァ.:´__::.::.::.:ヽ::\  j:〉..:.l:...  l!      ,!  7´ |   /
  _,._-ニ-ァ‐´ィ二;:-- 、::.::..`ヽ、..:∧:.. lト_、   -‐ イ.: j|  /{ ノ′   ガリアは「イスパーニャを赤化させない、ローズを平等主義に取られない」
‐ ´/´ /´ ̄´/::.::.::.::.::..‐.-_、::\:.ヽ:.. l::.::>ー<l!:..:.|:. リ‐//レ
    /′  /-‐ァ::´::, ァ::/.::.: ̄:.`ヽト、.V/::}:ハ:{トヽ/!:. !:/‐'::/       が目的だから、その範囲内なら王家でも
      /´ /::.:/ノ/..::..::.::.::.::.::.:..:ヽヽヽ=l:| ト='イ-!: /::;∠ イ_
     /´ /イj/イ'/.::.::_.::.::.::.::.::.::.::.::.`トi`j:|__ヽ\ノ人::.::.::∠´        自由主義政権でもどっちもでいいと思うけど。
   /' イ/ // ノ/:.‐..´...::.......ー ::.::.::.::.::.::.:K/:ハ.「jフス::.:.`:くヽ
   ///   /イ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.{_j   jァz く::.::..::..`ヽ、     最後は面子ねぇ。


4073 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:36:13 QeqPpDH60
ふーむ


4074 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:36:17 212.bwmA0
まあ確かに軍事学的には島国は海軍空軍がしっかりしてれば防衛は簡単なんだよなぁ


4075 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:36:37 Dhyq.ICU0
ブリタニア、大陸全部敵になって空爆くらってもへっちゃらなの?


4076 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:36:44 LKpzYFps0
大陸国家全部敵に回してもそれより強いとか、ブリタニア海軍の戦闘力ってそこまでのレベルだったのかw


4077 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:36:49 0SrsRVfQ0
ふむ、やはり落とし所の一つではあるのね
イスパーニャ王党派というのは


4078 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:37:17 qGnH.uwY0
>>4070
本気で介入したら兵力差も合わせてたぶん勝てる。
こっちがそこまでズタボロになって得るものは無いけど。

チートと軍拡のことを知らないガリア視点だから鵜呑みは危険。


4079 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:37:25 cX3UPkGc0
俺らとしては結構な差が有る。自由主義に肩入れだとヨシフおじさんが激おこぷんぷんだからね。
だが、「自由が引く」という条件下ならヨシフおじさんも納得する可能性がある。


4080 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:37:34 nLfsTKNQ0
>>4074
この時期のイギリスやブリタニアは、バトルオブブリテンを経験してないから危機感がないんだわな。


4081 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:37:43 GG0kv92M0
>>4074
海軍空軍がしっかりしてて、そこそこの規模と質の陸軍がアレば、ぱーへくつだからなぁ


4082 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:38:00 W7ViFh8w0
焦りすぎている気もする、まずは情報収集と介入のための地盤固めに徹しよう。
後1年有れば、多少はマシになるかな?


4083 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:38:02 rcl2qVl60
これは
「仲介者として信用されるだけの兵力整えてから
中立国家として王政復古、自由と平等は同時に兵を引かせる。」
がベストだわ。


4084 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:38:40 y6bVNgEo0
銀ちゃん、銀ちゃん
オローシャが国連に参加したいって言って来てるけど、自由諸国はどんな反応しそう?


4085 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:38:53 ???0
             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/      ガリアのイスパーニャ対策とローズ対策ってセットなの?!
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
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 ト、__ヌi´   '-‐'´  <  ヽ::::::::::::::::::::::::/  > `ー‐┘ `ヽ、 / ,イ!
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      / / |    |l | | ゙ 、    /jノ  | _厶-┼ハ   | |:::| l\\
     ′/ |    | || ヽ \    ′斗≦/__,,.. レ゙ l    l |:::| l ヽ:ヽ
    l l|  l    |_」 L,,..≧ \ {   才ヘヽ 〕/ノl   ' |:::| | ',::',
    | ハ | '、   イ´ヽ> 、弋  ヽ       ̄"''´ イ  /  |:::|  l  }:::|
    |{::∧|  \  l<⊥ゝ '"            / /| |:::|   l ノノ
   /.::/ |    \丶 "´       ヽ        /  r1  `´    l       だからシャル大使がしつこく軍事支援させてって
.  /.::/ ∧   l | ト >                  厶|     |   |
\{::::{ / ヽ   Ⅵ |¬          __           '  |     |  | /      言ってきてるでしょ、おばかさあん。
: . \∨ト、  \  \ト--\        l__ヽ     /   l     | //  /
: : : . \|: .\ |` ‐- \  /` ┌‐-、         ィ l  |    |/. :/ /. : :
: : : : : : : : : . ヽl    |  .′r┤   ,\____,、<__|__ l  |    |: ://. : : : : :   ガリアを守るためにローズを確保するために
ー-  _ : : : : : :|    |  l  ||   | /⌒ヽ::.::`¬ ||   |     l /. : : : : : : : 
:::::::::::::::::>_''ニ|     |  l  ∨  ノ´ / ̄ ヽニ ヽ|l   l    .'´_  -一   ̄     イスパーニャに手を出してるのよ?
::::::::::://. .::.::.|     ト.⊥__〈      ´  / ⌒ヽヾ\ l   ,′:::::::::::::::::::::::::::  
::::://. .::.::.::.::.:l     |::.::.::|}〉 ,         ィ{  |::.::.}::} l   厶ィニ、ヽ::::::::::::::::
::/ /.::.::.::.::.::.::.::.::l    l::.::.:|}〉 l        礀八_ノ二:ノ '  /.::.::.::.::. .\\::::::::::
.' /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.'、   '::.::.|}〉|         | \::.::.|}〉/  /.::.::.::.::.::.::.::. .\\::::


4086 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:39:32 cX3UPkGc0
>>4083
まあそんなところだね。


4087 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:39:38 GG0kv92M0
正直、王党派をトップに据えて、議会に自由党と平等党と民衆党を入れた形の政体を提案して
ガリアとオローシャに停戦してもらうのが一番な気がしてきた


4088 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:39:40 W7ViFh8w0
>>4075
>>4076
海峡越えていける航空戦力が現状だと微妙だし(複葉機レベル、爆弾搭載量も多分1t行かない)、戦艦10隻以上持ってるぞw


4089 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:40:07 h1yFNq6Q0
>>4079
自由は引かない
彼ら視点、ローズ・ロマーニャで平等に勝てるわけがないし、そもそも平等に寝返らない保障もないので
王党派を担いでガリア・平等と互角以上に戦って漸く前者の条件をクリアできるくらい


4090 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:40:27 ???0
               / . . : : : : : : : . .\
              /. : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
           /∧/ /: ; : : : : : ; : : : : :ハ
           ,'/: :∨: ://: : : : / /:∨/∨'.
           |: : : : : : : ; : :∧ : : : : : : : : :ト、
          人: : : : : / |:/  l:∧:|\: : : :|
           j八∧/,二、   ,二、∧八l     なるほど。
           人〈ト く.ヒ」    ヒ」冫イ〉ノ
             `|八    ..     八|′      
        ,──へ|│\   ,.、  /│トヘ── 、
         |:: :/|: : :〉「∨冫 、  イ ∨」 〈: : :|\: ::|
         /  |: :/ |人 ─  ─' 人| ヽ: :|  \
       /ヽ   |:/.イ  厂ヽ__/厂ド、 ヽ:|  /ヽ
       ,'   \.|: : :| ∠ ヽ 二二. / │ |: : :|./   ',
       l   `|: : :l  ⌒ヽ\_/'⌒厂 l: : :|´   l
      │   |: : :l       `厂   l   l: : :|   │



             . -===- .
            /心j:斗‐=‐-ミメ._
         //込ソ      ヽ({_}}^Y
           i///)   |i i !_jノjム{{_リ=-―ー、
          {:{:;ぃ{ i |i |i l K少 |i|::::ヽ:::::::::::\
            Vハ) 、 i jノリ_    |i|\::::\::::::::::}
           Vハ) \|x少  O 从ーへ:::::∨//    ね、ねぇ、シンジ。
           >iへ ≧=- r</     }:::::}':::{
                个介ァ⌒ヽ::\{  {薔} /:::∧__|_
                | ii/∧::::::::::\::\_,/::::::::ハ:::::/⌒ヽ、                      なあに?>シンジ
                | |i/ ハ::::::::::::::\__::::::/ i:::::::::::/、 :::::\\
                | |i i 人:::::::::::::ノ∧}:::::::::::| ̄丁:::::\:::::::\\
                | リ |i | i`TiTヽ::::/ー―┤  |:::::::::::::\::::::::::::ヽ
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             八 {|i i ノi/:/ :::::/ :::::::|  /∧ ::::::::::::|\::::::::::::\
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4091 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:40:39 rzaQExUU0
いまは王党派に下手なことをさせないで、自由派平等派への和平呼びかけさせておいて
国際社会に訴える的な外交ポイントかせがせる方向かな?
もちろんローズが後押しで


4092 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:40:43 UF3VYb8I0
だったらあざといさんはもう少し態度考えて接してくれれば良いのになぁ。
電波の敵愾心煽ってどうするんだか。
まあローズなんてその程度だと思われてるんだろうけど


4093 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:40:59 q0c4k2V20
>>4076
大洋艦隊はスカパーフローで死亡
ガリアはカス
ロマーニャは親方の妹分が…
オラーシャは日露戦争で…


4094 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:41:11 0SrsRVfQ0
>>4076
イギリス海軍は最強なんだ(ガッツポ

まあ島国なんで海軍強くないと話にならんよね
陸軍よりもまずは海軍に力割り振るだろう


4095 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:41:56 qGnH.uwY0
>>4083
それはいいけど言葉を先に確保、ゲリラ勢力と水面下で交渉はやっておかないと。
仲介者と名乗り出る前に下準備は整えておかないと。

ここら辺はあらかじめ情報収集やってからだよ。


4096 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:42:11 qUgcGiAY0
何かな銀ちゃん


4097 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:43:07 rzaQExUU0
>>4076
ブリタニアは、世界2位と3位の海軍が同時に喧嘩売っても勝てる軍備を標準にしてた時代もあったし


4098 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:43:13 ???0
                    ゞ-ゞニノノヌ 、
                 , <  ゞ::::::::::::::::ヌ  丶、
               /      ゞ:::::::::::::ヌ   丶
                , '       /  ゞ:::::::::ヌ    ' ,
             /  ,'  /  // / 〉-、::/ニュ    ',
             { i i  / / / / |:ト、V/ |:|    i
             '、、, / メ≧z、//|:l 只、 j:l    |
              丶}//ィ{ノチア //>'ニ∧ニ;′   i
              ノ   ゛¨´ // ノ i:||:i i     i
             ∧     ,, // イ' .|:||:| |   i i   貴族以外の中小資本家を増やすべきだと思うわぁ。
             /   ,、    //' ,′/ |:||:| i   i i
            /  /,∧     </ / |」|」 | i i i     中小企業減税とか、新規起業減税とかお願いできないかしら?
           i /  / ,个 ー ュ _/ /,ィーー 、 | i i |
          i/  / / ノ 仁ミ,√/ //.:::::::::::..丶| | i |
          ,,,, ..' / / ノl:l´只.,'  '/.::::::::::::::::::..\ i i |
         ミ)))i   {/ 〉ニヘ{  ノ.::::::::::::::::::::::::::..\ i |
      __ 、//  ',  r,{  //7|:i ; :::::::::::::::::::::::::::::::::..丶 |
    /ヽヽ_V 7  丶i⌒`|:」-'|::', i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..丶
    ,'ノλ{┘//   /{   薔 7 ソi :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: }
   }   '-´ノ   { :::::丶 丶 i / ゞ ::::::::::::::/::::::::丶::::ノ


     /:::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::ヽ、
    _ラ::/ソイ〃:::::::::ィ:/|:l ゙l::|ヽ:::::;、レVwリl
.   7:::::::::::::::、:ハ|/ リ l!   l! _lハLl,i::;::::::::}
    |ハ:::::::i酛_l!‐_二`ヽ.  ` r≠、、`lイ:::::!    うんうん、考えておくよ。
      酛:ヽ  / l!寸`      弋リ冫 1:::ト
      ヾ;ヘ  ` ´           /ヾ'
         { fヽ.     `´      /ソノ
         `ヽゝ.    ー ─‐   _'/
          ム、      /
             |`ヽ、_ __,/ |
             |       |
.          .'`ー┤       |`7ヽ
         _/  i /!        ト l ,ト、-、_
    _,. -‐'"´/,.ヘ \ ‐‐、  ,.‐‐  / i^| ヽ `‐- ._
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  中小企業減税を提案されました。
  「平均税率何%分を中小企業を対象に減税する」と書いてください。

  *税率次第で〇×の数変動

  自由 ○○ 平等 × 宗教 × 軍事 × 貴族 ×


4099 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:43:27 PMyzpXL20
銀ちゃんから、見るともの凄く危ういバランスにいるように見えるんだろうなぁ、シンジ王


4100 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:43:51 0SrsRVfQ0
うわー、自由以外すごい不評だ―w


4101 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:44:08 rcl2qVl60
よし次月やろう。 
・・・・・・今月は勘弁して銀ちゃん


4102 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:44:13 ???0
                __  __
           ィ薔ナニ}===}{== 〉ト、
         _,ノ ゝノ ー´`¨´ .`¨´ `ー`ヽ、_
        _,ノ イ` ′           `ー{ヘ
       ノ/}¨´   i             ヘ、
       ム´      .|           ヽ  ヾ 、
      ノ′    i  |    i!  .i!     ヘ ハマ\\
     / }   |.  | .|! !    |lリ  |! ,|     ハヘ∨∧ヘ i
    / /i i |.  | .|ト、    |l_,斗匕 |__    }ヘ!}}マ\ヽ!
.   / /.i! | |   !___\   |  笊刈 /  !  ! | | i
    ヽ=} }. ! !   ハ_,rtx、.\ ! 弋_ツ// /  .! .!.| |   またデートにさそってねぇ?
.      ! ハ \.ヽ!  ハ弋ツ  `    / ,'  .| .|_| |
     `}.ハヾ ヾ .r‐ 、ミ、  `    .//.!   |    |
     / {.マム , .l ヽ`Y〈`i ヽ` ´ /i.. |   |   _ .!
.       i .| マム//|  .ヽ`` .\≧´//∧_|   |' ´/ \
.     {_} / マム/.|   |.\   ヽ{}<ニ} .|   |///// \
..        ////// |   !/_,ィー‐ァ } ハ`ゝ .|   |////// ∧
      ////////!. , ィ´ィー´i!  /_,、_,、_, |   |、////// ∧
.       {//////// ' ー { _, -イ/ヘ}ー‐、.i|   .|/∧//////〉
.       \//////ヽ,  ,_,ノ  i /厶 ゞ乂|i!  |//.∧/////
.        `ヽ///イー´ ヘ ヘ  .イ7∧  ./.|   |/// ∧///
.     /´ハ/// \ ,イー′i ;//∧////i   !///// i/ _
     .∨//{|∨// ヾ ヾ  /////}///}. ///////リハ<_`i
   、___乂}_}ノ.∨/> '≧x   /////ノ///レ´///// ノ }}ヾヽ/
    ̄ ̄´/ / ///ハ⌒ヽヽ′{{¨フ}}ー┐⌒ァ‐ ´//|、{{ \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  コミュ終了!!


4103 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:44:22 Q979jAwc0
時期を見ないとなぁ
いづれは必要だけど


4104 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:45:02 qGnH.uwY0
今月は全体減税やるなら不要だな。
減税しないならこれ通すのも悪くない。


4105 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:45:05 5KGGcUO20
将来のローズを理由に今の軍隊で戦っちゃいかんよな。
質量劣って新兵器を量産する金もないのが今のローズ軍


4106 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:45:20 cX3UPkGc0
>>4101
中小乱立させたところでメリット無いけど?
何のために財閥作ったと思ってる?


4107 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:45:21 rcl2qVl60
いまちょっと平等にゆれすぎなんだよw
だからバランス取る意味で減税は必要。


4108 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:45:25 0SrsRVfQ0
まあしばらくはやらんでいいよ
どうせ自由と平等の人気は普通に繁栄していけばいくらでも取れる


4109 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:46:02 ???0
                ____
       ,.  ´ ̄      ` 、
     /               \
     /              ⌒ヽ
.    / /                     \
   / /          }   、          ',
.  / /           ハ {   ヽ\   }.  |
  l {     |   / j/\  ',斗- /  /
  |  ',   斗匕/ ̄   `<ゝj/i , く
  |  \   /  _       x==x ト、  }    次のコミュ
       `T  x'´ ̄ `          l   |
        │              ´´ } | │
    \  ト、´´´    マ フ   , く, | ′     *23;50 ↑1〜7
.       \\>   ___  < _ヽj/
       ` \, へ  X ト¨ V<⌒ヽ
           ∧  _) '  `′} i! `y'       (残予定:ルイズ)
          ,' /`  〉 o  i! | i¨
           レ'  /      ハ.{ }         (呼び出し可能:各国大使、各国元首など)
.        └‐y    o  ヽ `¨
           /        ',
.          /      o
.        /
        〈        o    〉
          \         /
           ` ┬‐┬┬ i


4110 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:46:18 3sTdNSZE0
資本集中を謳っておいて、この子はもう…w
理論と現実の乖離は理解できてるからこそ出てくる言葉なんだろうけどさあw


4111 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:46:38 ZgzBibuk0
言葉呼ぼう。


4112 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:46:39 rzaQExUU0
王党派呼んでみる?


4113 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:46:47 cX3UPkGc0
>>4107
外交関係的にガリア・ブリタニア・リバティは大事にしないといけないけど、
国内自由主義派閥が勝手に弱体化するのは別に困らないんじゃね?w


4114 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:47:12 UF3VYb8I0
つーか今そんな事したら自由の票が延びてしまう、あかんやろ

今は生活必需品の減税とかで中央党の人気取りに終始すべきだと思う


4115 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:47:17 OKgTtuXM0
>>4106
ソニー・ホンダ・パナソニック:え・・・?


4116 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:47:30 rcl2qVl60
王党派をよべばそれだけで相手を「認めた」ことになる。
まだ早い。


4117 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:47:50 W7ViFh8w0
あえて由乃少佐と話してみたいかな、可能ならクーとかは避ける方向へ誘導したい・・・


4118 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:05 S4etaHWI0
オカリン弄りたいけどそれだけで呼ぶのもアレだなw


4119 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:15 cX3UPkGc0
ルイズ
なんか電波のなかで意見が不統一な状態で大使とか呼んでも阿鼻叫喚にしかならない気がするw


4120 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:25 OKgTtuXM0
王党派を認めたい
でも早くないせい安価取りたい
→ルイズに行くしかないじゃないか


4121 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:27 TMx0C79I0
国王との会談は各国へのインパクトが強すぎるから反対かな
まずは王党派の調査をしてからの方がいいと思う


4122 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:40 NjwLyIrc0
扶桑いってみるか


4123 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:44 0SrsRVfQ0
>>4107
平等にゆれすぎ?今こんなんでしょ
伸び率で言えば自由が一番高い

 党名       派閥  議席数 支持率     闘争性  国王への忠誠
 自由党     自由派  5議席 19%↑(+2)  高い     高め↑
 平等党     平等派  5議席 17%→( -)  高い     高め↓
 国民戦線    軍事派 10議席 12%→( -)  普通     高い→
 中央党     宗教派 50議席 36%↓(-1)  低め↑   熱狂的→
 国家人民党  貴族派 30議席 16%↓(-1)  低め     高め→


4124 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:52 474UUtjQ0
ここは順当にルイズで


4125 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:56 y6bVNgEo0
>>4113
国内自由派閥の好感度の上下は自由諸国の好感度の上下と有る程度、リンクするらしいべ?


4126 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:48:57 5KGGcUO20
王党派は呼ぶな、まだ。


4127 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:00 PMyzpXL20
外国大使案がちょっと纏まらないのでお決まりコースのルイズで良いと思う


4128 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:07 zb7HJawI0
ブリタニアも情報がすくないしなぁ。ルイズか


4129 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:07 OKgTtuXM0
>>4118
国連問題話す?
おらーy差の


4130 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:45 teXxUusI0
今王党派呼んでも何も出来ないしなぁ


4131 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:59 rcl2qVl60
ルイズ


4132 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:59 OKgTtuXM0
オカリン


4133 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:00 qV0NTV260
扶桑


4134 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:49:59 rzaQExUU0
イスパーニャ王党派の方々


4135 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:00 zb7HJawI0
ルイズ


4136 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:00 qGnH.uwY0
言葉


4137 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:00 cX3UPkGc0
ルイズ


4138 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:01 0SrsRVfQ0
ルイズ 王党派との話はその後だ


4139 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:04 W7ViFh8w0
まぁ順当にルイズ


4140 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:04 NjwLyIrc0
扶桑大使


4141 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:04 TMx0C79I0
ルイズ


4142 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:23 OKgTtuXM0
おかしい

とけいずれてんじゃねぇのw


4143 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:29 PMyzpXL20
ルイズ


4144 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:37 nLfsTKNQ0
ルイズで。


4145 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:43 zb7HJawI0
きわでぇwww


4146 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:50:58 7EqvZk120
ベンチャー支援は必要だよなあ
国有化の弊害が出てきてからじゃ遅いから


4147 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:51:26 nLfsTKNQ0
扶桑と何話すの、満州関連?
へんな突っ込み方するとアカンことになるから案をしっかりお願いしたい。


4148 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:51:44 PMyzpXL20
ギリギリ、ルイズかな?w


4149 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:51:47 yqLIbhK.0
ふう。ルッキーニちゃんカワイイという理由だけでルッキーニちゃん呼ぶという誘惑にさらされたが。
さすがに我慢したぜw


4150 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:52:01 peGV2kXw0
リヴァイ呼んで賠償金から物納に変える話とかどうだろうと思ったけど終わってた


4151 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:52:09 OKgTtuXM0
>>4147
オラーシャの国連加入の根回しとか
どんな飛行機にしようかとか

満州は未来のことだから(震え声)


4152 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:52:18 ???0
4133 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:00 ID:qV0NTV260
扶桑

4135 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:00 ID:zb7HJawI0
ルイズ

4136 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:00 ID:qGnH.uwY0
言葉

4137 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:00 ID:cX3UPkGc0
ルイズ

4138 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:01 ID:0SrsRVfQ0
ルイズ 王党派との話はその後だ

4139 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:04 ID:W7ViFh8w0
まぁ順当にルイズ

4140 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 23:50:04 ID:NjwLyIrc0
扶桑大使


4153 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:52:37 ???0

〜ローズ王国〜
〜王宮〜

           A                      τ|                   A
              二                     |                二
             ニニ                FL.rt._rt._rt._Fコ               ニニ
          二二  A      __  ___  [_=========_] __   __     A   二 Fコ
        Fコ 二二Fコ二      」└┘└┘L       」└┘└┘L    ;ニ Fコ二二| |
        ├t_r‐t..r‐t_r‐v_____「二二二二「____「二二二二「____二├t_r‐t_r‐t_r‐┐
        L..。 。 。..」》/V/////V/////V/////V/////V/////V/////V/L...。 。 。..」
       |          l7___V///_V///_V///_V///_V///_V///_Vj|          |
       | 舎    舎 |t|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ー| 舎    舎 |
       |  ___  |゚_______|_______|_______|_______|_______|_______|_______|  ___  |
       | ̄       ̄| ̄ ̄~|~ ̄ ̄~|~ ̄ ̄~|~ ̄ ̄~|~ ̄ ̄~|~ ̄ ̄~|~ ̄ ̄~| ̄       ̄|
       | 舎    舎 | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 舎    舎 |
       |--―――--|゙_______|_______|_______|_______|_______|_______|_______|--―――--|
       |          |~ハ  |゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|          |
       | ハ    ハ |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | ハ    ハ |
       | 出    出 |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 出    出 |
       | 出    出 lニニニニ|ニ二ニ|ニ二ニF三三ヨニ二ニ|ニ二ニ|ニ二ニ| 出    出 |
       l二三三三二l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll二三三三二l
       ____________           ____________
                        /           \
                       /             \


4154 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:53:01 cX3UPkGc0
>>4115
既存産業と対立しない新規ビジネスなら、
財閥の存在下でも成功できるだろ。
ようするに今泣いてるのは、能力も資本も無く、敗れるべくして敗れた敗者だけ。


4155 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:53:14 212.bwmA0
>>4142
携帯電話の時計が一番ズレにくい件
基地局からの電波で時刻補正かけてるから電波拾えれば基本ずれないから


4156 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:53:20 ???0
〜国王執務室〜

    |      |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|      |
    |      |┃`) ((__))  < @ > ┌──;;;;;;;;;;;llll;;;;;;;:;口;:;:; ┃|      |
    |      |┃ 「 ゚ 。|    匚\。。|_|二二 r。。ー 丿 手n,、 > ┃|      |
    |      |┃ /┘兄 丿;;;;;;;;;;└‐ l ヽ | ヽ; ; ;E ノ || r lト、_,;-;;┃|      |
    |      |┃/ ( Y。。) ヽ   r─/l┌ ヽ| ヽ\ヽ:::;;;;;;||ヽ__|;; ┃|      |
    |      |┃ / 川 ) ⌒ フ 〉 !  /i 丿   \  V | l::::::::::::ヽ┃|      |
    |      |┃ ノ丿器 ノ;;)_>>iーi L_   > r \ヽヽ:::::: ノゝ ┃|      |
    |      |┃○─毛 ;;r、__;;;;l L ( <;;;|  / ノ ノゝ ソ ー r ─ -フ┃|      |
    |      |┃彡=二(´`ノ‐─/ヽヒ==〆::〔〕─┌ ヽ/ム√レ┃|      |
    |      |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|      |
    |      |                                    |      |
    |      |                [ ̄ ̄ ̄]                  |      |
    |      |             |    |               |      |
──|___|──── / ̄ ̄ ̄ヽ───´ ̄ ̄ ̄ヽ,─────|___|──
              / l|||||]         (('=')) ヽ,
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
              |                   |
              |                   |
              |                   |
              :: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::
             :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
               ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


4157 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:53:21 nLfsTKNQ0
>>4146
国民の教育レベルが低くて、ベンチャー投資が無駄になりそう。


4158 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:53:40 W7ViFh8w0
>>4155
まて、会社によっては・・・


4159 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:54:02 ???0
              /                              ヽ
          /.:.:.  /   / /  ,:. 丿      ヽ:.:.          ',
            |.:.:.:  /   /  i  / /!  .:     !:.:.        !
            |  /   l  l  |:. / !   .::      |:.:|:        l
            |   i   | / `ト |/  |. :.:.!:.:  !:.:.:!:.ハ !:.!     ハ !
            i  /   |/    \ ヽ.::::.:!.:.:.: :./!:./ ! } ! |  | / レ      ムカツク!
         j  l    | `゙"''ー-、ヽ__,ヽ:|.:.:. / .!/ レ_v  //
         /  |.    lU  -――ヽ  |/  --'二...   |//         ムカツク!ムカツク!ムカツクーーーーー!
       /   i    ハ   ..-―´       -'''´---  //|
      / .:.:.:::ハ     ', :::::::       、 `゙"''ー  / ! |
     /  .:.:.:/ 人    、     ,--―--- 、  :::::::, '  ヽ八  キー!
   / .:.:,,-" ̄:::::ヽ / ニ゙ゝ、  r' 〜 ‐-〜、/   人 r ヽ 、\
  ./ .:.:.:.:/::::::::::::::::::::::Y ′-‐'"´ )、`ー――‐´ __,.イ /''ー‐‐-ヽ,:.\
 /  .:.:.:i::::::::::::::::::::::/l    -'"´,' 下、 ̄厂 ̄ / i  ( /''''''‐‐  j.:.:.:ヽ
 !  :.:.:/::::::::::::::::::/ '、   ‐´_j  / ∨   /  |   /ニ  ̄    /.:.:.:. }
 | :.:./::::::::::::::::::::/     、    ',\/   ゝ'-'-- 、 /:丶「     /.:.:.:: /
 |  /::::::::::::::::::::::i    l=-、   /:::::\/  А  ∨::::::::::::lヽ   /.:.:.:. /




             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i         どうしたの!!
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/
         ` y、             /-'´
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、                              選挙よ!>ルイズ
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \
 l´      /     l___       ____/   ハ       ヽ
 |        ,イ  r‐、_ ト、二ヽ_ __, '´__,.イ    i        i
 l    _,r' /  ノ   〉l、:::::::::::`::::::::::::::/ r'´l   lヽ、     |
 ト、__ヌi´   '-‐'´  <  ヽ::::::::::::::::::::::::/  > `ー‐┘ `ヽ、 / ,イ!
 l   l        ヽ、ヽ::::::::::::::::::/ /         メ'´  l


4160 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:54:33 zb7HJawI0
>>4146
ベンチャーかスポーツ関連、石油関連、何があるか


4161 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:54:43 474UUtjQ0
財閥化は貴族が工業化に取り残されて消え行くのを防ぐ為だったし、普通に中小企業支援はありだと思うのですよ
税率下がったら貴族はすごく潤うだろうから贅沢品にてを出すくらいなら中小企業の株を買って欲しい


4162 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:54:45 ZgzBibuk0
貴族だけ伸びる理由が無いからね。
無いなら作るだけさ。


4163 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:55:07 UF3VYb8I0
>4146
国有化の弊害が出る程発展してないと思いますー


4164 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:55:31 JVedXHpk0
むしろ、あれだけ腐敗しまくって勝てると思っているのが不思議だ


4165 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:56:03 212.bwmA0
>>4154
そこの3つは既存産業の隙間から始まったとこだよ
できたあとすごい勢いで食い散らかしていったけどww

あとソニーの設立時の株の大部分は盛田という味噌やら醤油やら作ってる企業が持っていて今でも結構な大株主


4166 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:56:06 474UUtjQ0
あー劣勢ですものねぇ


4167 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:56:08 rcl2qVl60
まあ票が減るのはしょうがないわ。
貴族は力を失っていく時代。


4168 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:56:09 0SrsRVfQ0
ルイズ・・・

貴族陣営だけがほんと報われん一方だからね


4169 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:57:04 h1yFNq6Q0
>>4168
政策面では貴族のために数十万使っててるんだけどねw


4170 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:57:11 ge02984k0
>>4164
この国の状況でこの程度なのはむしろ褒めるべきなんだぜ


4171 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:57:31 212.bwmA0
>>4158
茸と鹿なら大抵対応済みでけど犬だと結構漏れてたな確か


4172 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:57:38 OKgTtuXM0
そろそろ超然内閣の時代でもないなぁ


4173 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:57:47 ???0
              ┏┓┏┓
            ┏┛┃┃┗┓
            ┗━┛┗━┛
            ┏━┓┏━┓-───=-、_
            ┗┓┃┃┏┛: : : : : : : : : : `丶、
              ┗┛┗┛ : : : : : : : : : : : : : : : \
               /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
                ,' : : /: : : : : : : : : {: /: :ヽ: : : : : : : :丶 '.
            |:i: :/ : : : : : : /: :ハ:{: : : : : :ヽ : 、 ヽ: '. :!
            |:i: :|: : : \{ ∧: :{: :ヽ: : : }ヽ: }/} : |: :! |     自由党とか平等党とかが、
            lハ :! : : : /z≧ト、: : : : : : :j : x≦イ: :j : ! |
                ヽ: : l :f{  心{\: : vィ匕  }}: /: :.| |       貴族に的を絞っていわれのない誹謗中傷ばかりするのよ!!!
                  }\Ⅵ  Vリ  }/ Vリ  ノイ: : /l:|
             ,ハ: :∧ :::::::::::::::::;:::::::::::::::::: /: : : :八
               /: :∧:.: :'.    _   -=┐  / : : ハ: : :ヽ          「ポスト欲しさに仕事をしない貴族官僚が居座ってる」
              / : / : : : : ゝ _ └  ─┘ ィ′: /: :ヽ : : \
.           /: : : : : : _ノ: : : : }_>  _... イ_∨: : :{_: : : :\ : : \         「とくにペンウッド卿」
        / : : : : :/::/: : : : : }/ \ /  〉{: : : :ヘ`ヽ、: :丶 : : :ヽ
       / : : : : :.:〃::::/ : : : : :∧ /^∨\ /:::{ : : : : :ヽ::::\ : :ヽ : : }     「貴族財閥は生活必需品の値段を釣り上げて不当に儲けてる」
       { : : : : / :::::/ : : : : :/::::∨'´又 ヽ/::::∧ : : : : : 〈:::::::ヽ: :}: : ノ
       \ : :人 :::::/ : : : : :/:::::::::∨ ̄_∨::::´:::::'.;. : : : : :∨:::人ノ: /       「貴族官僚が財閥と組んで競争相手を潰している」
        ∨::::::ヽ{ : : : : : {:::::::::::::ヽ>く/:::::::::::/} : : : : : }::´::::::∨
        / :::::::::::::'; : : : : :ヘ_::::::::::::::〉く:::::: ̄:::::/ : : : : : /::::::::::::::{         貴族が貴族が貴族が貴族が!!!!!
      /,'::::::::::::::::-ヘ: : : : : :ヽ:::::::::/∧:ヽ::::::/ : : : : : /--、::::::-ヘ
     /:.:/:::::::::::::::::::::::::\: : : : :ヽ/| | |.ト、:::/ : : : : : : /二ニ \:::::::\
   /: : 厂::::::::::::::::::::::::: ̄} : : : : } | | | l ∨: : : : : : :〈rー   /::::::::: ̄\


4174 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:24 LKpzYFps0
まあ誇張も入ってるとはいえ根も葉もないわけでもないなw


4175 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:26 cX3UPkGc0
>>4165
「だから」だ。隙間から成功するビジネスなら、中小企業優遇策が無くても成功するだろ?
財閥の有利はあくまで既存産業の中だけなわけで。


4176 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:28 0SrsRVfQ0
>>4169
貴族も相当大金出してるから


4177 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:36 kybDyn920
おい、ペンウッド卿を馬鹿にするのは許さんぞ。


4178 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:43 rzaQExUU0
ベンウッド卿どかすと、ケインズ先生が長官になるがよろしいか?w


4179 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:44 nLfsTKNQ0
>>4164
腐敗はたいしたことないよ、無能なだけ


4180 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:58:50 cX3UPkGc0
ペンウッド卿については俺らの差し金だ!


4181 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/19(火) 23:59:04 ???0
        lア′                         \  _/\
.        /     /  :/  .:.:j  .:.      \    ヽ ∨ _/ 〉
       /     /  .:./  .:.:.; イ.:.: /    \:.:.:.. 丶    l ∨ _/
   __,/'⌒ヽ    /\.:./  .:.:.:./ |.:.:.:! :.:.  :ヽ:.\:.:.  l     ∨{/|
   \ /    `、 .:.!:.:.:.:/ト、.:.:.: /   {.:. j{ .:.:  .:.: |ヾ:.:}ヽ: イ´:. :.:|:  !´  ト、
     7     ∨.:|:.: / .|.:.\/    l:.:八.:.:.. ...:.:.jハ.:l/l:.:lヽ:..:.:l:  |__/  \
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:.:.:.:.:.: ∧ :::::::::::::::: |:.:Ⅳヘi{  !{ヘ  `トヽ_/  、ノ''´{iヘ  }:! }ハ l/.:.:  |      シンちゃん!!
ー‐=≦仏 ::::::::::::::: l :.:.ハ. ヾ V:::ヽイj         V:::ヽイ/   /:.:.:   |
:.:_// ∧:::::::::::::: |\_:ヽ  _ ゞ‐='' :::::::::::::::::::::::::: ゞ=-'' _  /.:.:.:   |       これは言論の自由を越えていると思うわ!!
:/ /_/_イヽ:::::::::::/{  :.:.}          '             /.:.:.:.     |
厂     |{ ::::::::::::::.ヽ :.八   __   -―=  ̄ 'ヽ  /..:.:.:.:    |  /      警官隊動員して、自由とか平等の集会潰したり、
  __  |::\:::::::::::::::..∨.:.:.l丶、 ∨ ̄           〉ィ/..:.:.:.:.:   ヽレ'´ ̄ ̄
/ _`ヽ{/:::`::::::::::::::.:.\ :|  iく_> 、  _____,  <r:/.:.:.:.:.:.:     {:.:.:.:.:.:.:.:ヽ     新聞発禁にしていいわよね?!
 /´  `\}::::::/:::::::::::::::.. \ ヽ\__ ,>ー<    ノ,'..:.:.:.:.:.:.:    ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
,イ    ::::|/::::::::::::::::::::::::.. ヽ、__〕/_____ `< i..:.:.:.:.:.:.:.:      \:.:.:.:.:.:.:      するわよ!
│    :::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........................    )  } |..:.:.:.:.:.:.:.:       \.:.:.:.
│    ..:::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::::::::::::::_/  / l .:.:.:.:.:.:.:.:..         \:.:



          , -‐…‐- 、
         /ィハハハ...ィハハ\
         /::::::::::::::::j、::::::::::::::::::ヽ
        7:::::::::::::,イ/ }ハリハ:}::::::}
.        /イ::::::ハ{_j..、  ‐,_‐-`Y:ト
        レハ{'´,.=‐ヽ  ⌒` リl}     おちつけ。
          い、   丶     /ノ
.          `'へ、 マ ヲ 〃
                个 .._,/{、
           /!     レヽ、
       _,.. ‐'/ ! 、_, | {`ー-、
       /l  _/V^V=-‐一|入 ヽ、._ `ヽ、
     /  l '´厶ヘ 」::::::r一' / `'一   ` ハ
.    /  ||   く ',:::{ / /      l/ ハ


4182 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:16 0SrsRVfQ0
ペンウッド卿・・・シンちゃんのせいか!


4183 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:16 a0zB29rg0
>>4168
……ギロチンクラスだと思うんだがな、汚職って
かなり手ぬるい締め付けで、大量投資しまくってるから……


4184 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:27 y6bVNgEo0
悪意はあるが、否定出来ん意見がちらほらとwww


4185 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:36 kybDyn920
>>4178
自由主義者的にはおkなんじゃね?
平等主義者的にはやっぱりアウトだろうけど。


4186 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:37 zb7HJawI0
ルイズもちつけ


4187 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:39 rcl2qVl60
ペンウッド卿はケインズ達を貴族達からガードするという
とっても重大な仕事をやっているんだぁ!


4188 : 扶桑の恋人 :2013/11/19(火) 23:59:47 qGnH.uwY0
ペンウッド卿を特別表彰でもする?
他陣営に×つくけど、貴族人気は↑だろう。


4189 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:00:08 rnBsetUk0
>>4183
だから汚職より非効率のほうが問題だと……


4190 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:00:11 ThOgid8Q0
その有り余るお金で、広告と選挙運動すれば良いじゃない。


4191 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:00:12 YKyiLH3k0
シックスにナギト経由で自由と平等を叩かせるか?


4192 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:00:31 pvT0QRLs0
というか、ペンウッド卿は「ケインズ先生のやったこと全てに対して責任を取る」という、非常に需要な職務を遂行中だw


4193 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:00:35 hRCS0Wl.0
>>4183
よしわかったペンウッド卿をギロチンにかけよう


4194 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:00:43 IgNEGM.A0
>>4188
面倒くさい陳情をかわして部下にのびのび仕事させているとw


4195 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:01:04 ???0
                r‐┐
         /\   |  |        うるちゃい!うるちゃい!うるちゃい!
         \  \ |_|
         <\ \/               
          \>         __ ヽ _
                 /     ´  `ヽ       あいつらは貴族の誇りを傷つけるから潰すのーーーっ!!
                 〃           \
                 /     {        \ ヽ     というか私がやらなくても、貴族はみんなそう思ってるもん!!!
              /イ  l  从     }l l レ |  l
               |ハ l| :l`トム  l仏匕l | r┴-、`、    誰かやるわよ!!
               ∧ lV}ィ=ミヽ リ ィ=ミ / {こノ_j_ ヽ
               / `l ⊂⊃  _  ⊂⊃〈`ー'´| \
          , -=彳   j{ ゝ、 {´  ヽ /   ∧.   |   \
            {   /⌒)_ヽ   丁丈千/  /_ ,ィ┘    ヽ
          ゝ-、_ヽ _(ノ )_ノ ノヒ乂ツ/   `ヽ ::::::l      ノ
          f:::::::::∨ />'⌒ヽ‐介‐-ゝ=ァ   /::::::::l     /
          ヽ::::::::::ヽ'´:::::::::::::::∨/   /    ̄≧::ヽ    {
     _   -‐::==ヘ::::::::::} /ハ::::::::人えI>、 `T¬ー'´:::::::::\  ヽ _
    \::::::::::::::::::::: ゝ=∠:::_}ィヘ ̄/⌒ヾi>┘〈_:::::::::::::::::::::::\ _≦_
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             {:::::::\/:::::::::::, '´           ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ:::::::::ヽ:::::::/
               }:::::: ::/
               ゝ _/


4196 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:05 yZ7M4LqY0
ペンウッド卿以外大体あってる……ペンウッド卿に関しては知らんが


4197 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:14 viXfXtDE0
ペンウッド卿が椅子に座るお仕事をしてないと、
ケインズが自由に動けないんだよ!


4198 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:26 pvT0QRLs0
つうか、敵対組織を攻撃するよりは
「これだけ官僚組織を効率化しました」「これだけ成果をあげています」を示したほうがいいと思うんだよ


4199 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:30 uIE6M6pI0
それはあかん


4200 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:45 7XKCfGYo0
>>4190
貴族は金持ってない、とGMが判定してるからなw
外から見てるとそうでもないんだろうけど


4201 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:51 xt8BitSM0
実際、熱意を持って頑張ってるのがルイズ込みで10人って段階で困り物だしな


4202 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:51 kyO.RWEo0
ペンウッド卿はシンジ王が彼の、尻でイスを磨く能力を認め
直々に任命したものである、って声明出そうぜ!


4203 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:01:52 viXfXtDE0
これはアカンw


4204 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:06 N3pmqH6k0
……貴族発案で労働基準法の条件を労働者側に有利にすれば、支持率あっという間に跳ね上がるぞ?
しかもその労働者が挙がった賃金で買うのは、貴族の企業が作る生活必需品だし。


4205 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:09 CN7DCSdw0
ヒルデスハイム伯がアップをはじめました


4206 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:10 wl0LfDDQ0
それこそ自らのメディアでネガキャン仕込めばいいだけのような気が

自由社会の闇とか平等主義の辿り着くディストピアとかww


4207 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:31 BJeXYTI60
平民に嫌われどんどん衰退していく様が見えるようだ…


4208 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:31 hRCS0Wl.0
自由や平等は口は出すが金は出さん
貴族は金は出してる
これだけでも評価したいけどね
うん、無能ははよなんとかしろと思うが


4209 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:35 1NB7cH/U0
>>4202
尻の部分はいらんだろww


4210 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:02:44 HNJd2RmQ0
>4183
ローズで問題なのは汚職じゃなくて無能(の大量配置)による非効率
しかも財閥化の際の資本提供の代わりにポスト(部長とか)を用意した訳だから、
今無能だからしねーをやるのは難しい。


4211 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:02:54 ???0
´::::::::/ィノl,.イ l/ノ::::::::::::::::::::::::lヽj\_::lヽ、::::ミ:ヽ
::::::::/::::l/:::::l/::::::::::::::::::::::::::::::゙vヘハト、 ヘ:::::Vハ
::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::\l:::::::::::i
:::::::::::::::::::,イ:::::::::/ |::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
::::::::::::::::/ |::/|::/ l:::i:::::!  ';:ト、::::ト、::::::::::::::::::::::::::::l
:/l::::::/l:! l/ l/  |;ハ:::|  リ ヽl !:ト:::::::::::::::::::::::l
ノ !ハ:l ,リ-‐‐- 、     l:!__ ___ ,リ l:ハ:::::::::::::::::::ハ
  !r-! ィ'Tメミ ヽ    ‐,=ニ 、_` `   ヘ::::,:rーv′    ……とりあえずいい案を考えておくから貴族たちなだめておいて。
  { ヽ! ヾ少       {トソ `>    l:/,.f⌒リ
  ヽ l            ` ´      ソ/l´) /
    ヽ!     ノ           r'ソ /                                  ……いい案がなかったら暴れるわよ?>ルイズ
      、   丶          メ-‐'"
      \   ヽ二)      ,.ィ'            はいはい
       \        ,. '´,'
     ,.-‐ '´lヽ、   ,. '´  !、
    /  く  |  `¨ ´     l \                   *ルイズと話したいこと  0:07 ↑1〜5
   __/    {,.イ         l !  ヽ、
 /ノ     ! l         |、l    i`丶、
'´  i     l、         |    ',   ` ‐ 、
   |      l          l    ヽ.__    '' ‐ 、
_,.-‐l      ゙i  ̄`ヽ _,.-'´ ̄ |     ヽ.\     `ヽ、


4212 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:03:24 yZ7M4LqY0
>>4198
注:彼ら(貴族)は非効率と思ってない、成果もあげてると思っている


4213 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:03:36 TDl9OIeg0
汚職というか、「仕事しないで(責任も取らないで)金もらっている」人が多すぎるという辺りか。


4214 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:03:42 kyO.RWEo0
自分らの金差し出して国回す一助どころか柱になってんのにね、貴族


4215 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:03:44 gnxbLlK.0
>>4208
銀ちゃん外資ひっぱっとるやろw
ながもんも兵器安く仕入れてくれたし


4216 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:04:05 HNJd2RmQ0
>4208
俺もそう思う。
銀ちゃんはまだATMの窓口してくれてるけどね。


4217 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:04:12 wKSNV5GE0
ここら辺の政策について聞いてみる?
・貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月)
・関税撤廃しても経済植民地になっていないのは財閥のおかげとアピール
・減税後は中小企業株を購入したり国内ベンチャー企業を支援するよう説得

言葉やイスパーニャ王党派をどう思っているか?


4218 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:04:23 rnBsetUk0
貴族のいいところを一般市民にアピールすればいいんだよ。
何かないかい? 民衆が喜びそうなもの。


4219 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:05:20 hRCS0Wl.0
僕の任命責任もあるだろうけど貴族が企業の中で効率的に働けないというのはよくないよね
そういう貴族達の教育の為にはなにが必要だろうか


4220 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:05:23 yZ7M4LqY0
>>4218
パンとサーカス
詰まる所喰いもんと娯楽を貴族が与えればいい


4221 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:05:47 30FLeVKQ0
まぁ自由や平等は貴族は仕事とか何もしない寄生虫にしか見えてないし……

実際は色々有るんだけど、知ろうともしてないし知りたがりもしないしね


4222 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:05:58 pvT0QRLs0
選挙においては、敵対者を攻撃するとかやめてほしいな
内戦になる
そうなったら、口火を切った貴族は軍を動員してでも叩かなきゃならないし
やるなら「これだけ効率化した」「これだけ成果を上げた」「これだけ還元してる」
「これだけ国家に貢献してる」って形で宣伝したほうがいいと思うんだ
君たちは官僚で実務を掌握してるんだから、そのぐらいの成果は上げてるよね?


4223 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:06:21 Y3gSQvp.0
ネガキャンなんて貴族らしい真似せずに清々堂々と政策を述べる方が良いと思うぞ
誇りあるローズ貴族なんだろう?


4224 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:06:56 N3pmqH6k0
【内政案】【政策】

【労働基準法の改正】を【貴族の発案】で行う。

・ 貴族は平民の生活の事もちゃんと考えてますよアピール
・ 労働者の給与が上がった場合、買うのは貴族達が作ってる生活必需品だから結局金が戻ってくる。


4225 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:00 IgNEGM.A0
イデオロギーがわかりにくいのが貴族政党の問題だ
ファシストをまねると良い


4226 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:00 7XKCfGYo0
水銀燈が言ってたのだけど、経営のプロを招いても仕事ができない役員を大量に抱えたままなら大きな成果は望めないそうだよ
役員に定年制を設けて穏便に少しずつ数を減らすと、どの程度の反発があると思う?
官僚と財閥の癒着疑惑に関しては、官僚採用の門戸を緩めて優秀な平民の官僚の割合を増せば大人しくなるだろうけど、それはどのくらいの反発が起こりそう?


4227 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:00 1NB7cH/U0
・貴族を企業の株主化させてもっとスポーツや慈善事業に力を入れたい


4228 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:00 viXfXtDE0
選挙についてアドバイスするとすれば、
汚職対策に力を入れて自浄作用を示すとか、チャリティーにもっと力を入れるとか、貴族主導で労働条件をさらに改善するとかかなあ?
特に工場は稼働率低いし、労働時間規制は問題起こりにくいかも。
まあルイズ的には乗り気じゃないかもしれないけど、国民人気が欲しければある程度のコストは必要だろうから良く考えてね。


4229 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:00 1KdS1RwA0
貴族が他派閥テロッたら流石に犯罪として処罰しないと
国家としての秩序が保てないよ?
選挙対策については「貴族の」金を大量に使って新聞に自由と平等の悪口を盛大にかかせたらいい。
(文面はシックスに考えさせる)


金で貴族の財閥内での「役職」を買えるだろうか?
代金を株券として貴族財閥の資本に回すなら更に優遇するという条件で。
そして買い上げた「役職」はルイズ達「やる気があって能力のある」貴族に集中させる。
数名の大貴族は実権の無い名誉職についてもらう。
これで貴族資本の強化と効率化が可能になる。
あと外部から経営の専門家を招いてルイズたちの下につけさせる。

あとイスパーニャの王党派から支援依頼の話が軍部にきている。
(なのはの目論見を話す)
君の意見を聞きたい。


4230 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:01 hRCS0Wl.0
僕の任命責任もあるだろうけど貴族が企業の中で効率的に働けないというのはよくないよね
そういう貴族達の教育の為にはなにが必要だろうか
僕は貴族達と一緒にこの国をよくしていきたいんだ


4231 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:01 a9HkXGxo0
イスパーニアのゲリラ侵入でどの程度こちらに被害が出ているか。

イスパーニア王党派の内戦に対する真意を知りたいが、
向こうとコネクションを持っていて
秘密裏に接触できそうな貴族はいる?


4232 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:00 wKSNV5GE0
貴族がスポーツや奨学金のスポンサーになれば人気回復しない?
中小企業に投資する余力があれば一般人人気も上がらない?

言葉やイスパーニャ王党派をどう思っているか?


4233 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:02 ThOgid8Q0
例えば、最低税率40%、最高税率60%の累進課税を導入したとして、
貴族に対しても減税になるんだけど、それでも貴族たちは怒ると思う?
(意訳:貧乏人たちから小銭を毟り取っても仕方ないじゃない)


4234 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:11 kyO.RWEo0
ペンウッド卿を苛める奴はダメだね


4235 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:13 pvT0QRLs0
>>4222


4236 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:11 BJeXYTI60
貴族ビジネススクールの成果と感想
首を切らないでうまく非効率を減らすにはどうしたらいいと思う?


4237 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:07:23 rnBsetUk0
貴族のいいところを一般市民にアピールすればいいんだよ。
何かないかい? 民衆が喜びそうなもの。


4238 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:07:41 ???0
4225 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:IgNEGM.A0
イデオロギーがわかりにくいのが貴族政党の問題だ
ファシストをまねると良い

4226 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:7XKCfGYo0
水銀燈が言ってたのだけど、経営のプロを招いても仕事ができない役員を大量に抱えたままなら大きな成果は望めないそうだよ
役員に定年制を設けて穏便に少しずつ数を減らすと、どの程度の反発があると思う?
官僚と財閥の癒着疑惑に関しては、官僚採用の門戸を緩めて優秀な平民の官僚の割合を増せば大人しくなるだろうけど、それはどのくらいの反発が起こりそう?

4227 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:1NB7cH/U0
・貴族を企業の株主化させてもっとスポーツや慈善事業に力を入れたい

4228 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:viXfXtDE0
選挙についてアドバイスするとすれば、
汚職対策に力を入れて自浄作用を示すとか、チャリティーにもっと力を入れるとか、貴族主導で労働条件をさらに改善するとかかなあ?
特に工場は稼働率低いし、労働時間規制は問題起こりにくいかも。
まあルイズ的には乗り気じゃないかもしれないけど、国民人気が欲しければある程度のコストは必要だろうから良く考えてね。

4229 名前:扶桑の恋人[] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:1KdS1RwA0
貴族が他派閥テロッたら流石に犯罪として処罰しないと
国家としての秩序が保てないよ?
選挙対策については「貴族の」金を大量に使って新聞に自由と平等の悪口を盛大にかかせたらいい。
(文面はシックスに考えさせる)


金で貴族の財閥内での「役職」を買えるだろうか?
代金を株券として貴族財閥の資本に回すなら更に優遇するという条件で。
そして買い上げた「役職」はルイズ達「やる気があって能力のある」貴族に集中させる。
数名の大貴族は実権の無い名誉職についてもらう。
これで貴族資本の強化と効率化が可能になる。
あと外部から経営の専門家を招いてルイズたちの下につけさせる。

あとイスパーニャの王党派から支援依頼の話が軍部にきている。
(なのはの目論見を話す)
君の意見を聞きたい。


4239 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:08:27 ???0
4225 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:IgNEGM.A0
イデオロギーがわかりにくいのが貴族政党の問題だ
ファシストをまねると良い


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          /: .:| : : :l     ′      ,r┐/. : : : : :.ハ: : : : :.\
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       /. : : : :| : : : : : lヽ、   `   ∩ l!l: : : : /L....: : : \: : : :        *内政案で指示してあげてください*
      ( . : : : /\: : : : V::::〉ゝ --‐ < l / / 〉.::::/.:::::::::::`ヽ: : :\: :
      ヽ:::::/.:::::::.\: : : V:::l L ,.ィ´//    /.:.::/.:.::::::::::::::::::L__: : : :
        V.:::::::::::::::::): : : V /⌒V /    /.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::): : :
       /l:.::::::::::::::/ . : : : V☆ //    /.:.::./.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::(: : : :
      /: :l.::::::::::::/ . : : : : /VV./    /.:::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.): : :
     /: : ::l.:::::::::/. : : : : :./l /.:L.-─┴ イ.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::/: : : :
    /. : : :.:l.::::::/ . : : : : :/::l /.:〈       L.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::/: : : : :
   /. : : : ::::l.:::/ . : : : : : (.:::l/.::::ハ      〈.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::/: : : : : :


4240 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:08:49 y5yr9teI0
ファッシーになれが多い!

イスパーニャが1つ入ったのは助かった。


4241 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:09:04 JB/h0e1U0
うむ


4242 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:10:34 gnxbLlK.0
国王支持だと中央党と被るんだよなぁ


4243 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:11:04 IgNEGM.A0
      ファシズム
フォースの暗黒面の力を学ぶのだ


4244 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:11:16 ???0
4226 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:7XKCfGYo0
水銀燈が言ってたのだけど、経営のプロを招いても仕事ができない役員を大量に抱えたままなら大きな成果は望めないそうだよ
役員に定年制を設けて穏便に少しずつ数を減らすと、どの程度の反発があると思う?
官僚と財閥の癒着疑惑に関しては、官僚採用の門戸を緩めて優秀な平民の官僚の割合を増せば大人しくなるだろうけど、それはどのくらいの反発が起こりそう?



        / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ
.   ` ー=≠: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧
      〃: : : : : : : : : : l : : : |: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : :',
     /: : : : : : : : |:: :: :{: : : :{: : l: : : ヽ: : : ',: : :∧ : : ',:: : :,
.      ハ : : i: :: :: : :{:: :: :|: : : : ',: |: : : : 从: : :斗匕 : : : }: : :i
     { : : : |: : : ',\:ヽ: :!、: : : :ヽ: : : : :i l/ : 从:ハ : : |: : :',
    八: : : ',: : ハ: i` ト、_∨: : : : : : }/, xzz≦ノ: :}: : :|: :ヽi       陛下。貴族を排除しようとしてない?
      ヽ: : ∨: : ',x≧≠=z、',: : : :〆' 爪__,ィ 刈ヾノ: : :}: : : :\
      ノル' : : 乂从 圦_,ィ ヽ : ノ 匕:::リ 从,/:: :: :i : : : : : :\      我々がどれだけ陛下のことだけを考えて、、
        ∨ゝ: :弋 ∨,斗 ノ'´  └ ┴   /: : : :人: : : : : : : :` ヽ
           ハ: :∧        !          ,' : : : /rf千⌒ヽ: : : : : : \   陛下のために尽くして、
.          /: :l: :ハ                 /: : : :∧_//////`}: : : : : : : ヽ
        〃: : :',:: : :ト.    r‐==´=ヽ/ : : : //////////≧、: : : : : : :}   陛下の仰るままに働いて戦ってるか……
      /:: : : : :i : : : : |`  、  ̄   ´/: : : : :,∧/////////////}: : : : : :ノ
      ,': : : : : : :ハ:: :: : :|///|   ‐ .´/ : : : ,爪///////////////}: : : : /
      /: : : : : : /::|:: :: : :|_//ハr ⌒ヽ/: : : ://////////////////∧ : : {   それに対する評価がこれなわけないわよね??
      {: : : : : : :{:冫:: : : :|///∧☆ /: : :////r‐===ミ_////////∧: : i
     `ー 、: :/:: : : : : :|_////〉/: : : {_/-一'     ヽ////////∧: :\
        У: : : : : : : ノ// (: : : : : : ヽ          ∨///////∧ : : `ヽ
       /: : : : : : : // || ',: : : : : :/        |  ∨///////∧:: : : : :\   ……あと、別に平民を官僚採用からはじいてるわけじゃないわよ?
     /: : : : : : : /,イ   ||  ∨: : : :i.          |  //////////∧ : : : : : \
    /i : : : : : : : :f/ ∧  ||  ||', : : : {            |, ////////////∧ : : : : : : }    大学教育受けてる人がほとんど貴族なだけで。
  /: ハ : : : : : :八   i  ||  || 、: : : !           |/ i////////////∧: : : : : ノ
  / : : : 入 : : : : : : ヽ ,.-‐',  ||  || ゝ 丿  - 、       | }/////////////∧: : : /
. /: : : : /:λ: : : : : : : ',_//∧     厂 /  ´       | ///////////////∧: :/
.{: :: : : :/ ノ : : : : : : : ヽ,//∧   r 一'          |,|_///////////////∧'


4245 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:11:17 LhcxN6wU0
政策として
貴族以外の他の税を一律5%下げるよう
貴族から言い出すようにしてみて
選挙が終わった7月初めに貴族以外の税を下げるから
貴族も公約通り1年以内に下げるから
貴族は何も損もせず票を稼げるよ


4246 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:11:51 viXfXtDE0
ヤンデレ入ってきてない?w>ルイズ


4247 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:11:59 1NB7cH/U0
>>4242
合併しても良いとは思うが、内部で派閥はできそうね


4248 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:12:06 ???0
4227 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:1NB7cH/U0
・貴族を企業の株主化させてもっとスポーツや慈善事業に力を入れたい


/ __ ̄`ヽ
{  ヽ > /
ゝー' {  {
    ゝ='       __
     ゝ'    ′    ` ' 、
       /          \
.      / / / | ∧  \    ヽ
     / / :|:| :| :| |.:.:. ;l_l__.: |: |l     してるじゃない。
      |  | .:从7ナ'ヘヽ;.:}レ从/ノリ
      | .:| .:.|ィ孑テ' ` |ノイソ}:.|
      | .:.:|  :ヽ, ゞー'   、`´ | |
    ノ.:|.:.:ヽ .::ゝ    _  /| ヽ
   /.:.:.ノ:.:.:.:} :.:.:.}` 、_ イ .:.:|:.:、\
 //.:.:./.:.:.:./l .:.:.:.〉_,_,_」-┤ .:ヽ.:ヽ, ヽ
./ {.:.:./ rーく/ .:.:.:/ /∧ ∧  .:.:\〉  }
ヽ l .:レ':::::::/ .:.:.:.:∧' ⌒∨:::::\  .:.ヽ ノ
 \! :l:::::::::l :.:.:./、:ヽ、/:::::-ー:}  .:.:.:.Y
   }/::::::::::| ..:.:{:::\_::_/::::::::::::|  .:.:.:/
 /l::::::::::::::\ :ヽ:::ノ:||:\:::::::/ .:.:.:.∧ヽ
./  |:::::::::::::::::::〉 .:.\:||::::::ヽ/  .:.:.:/:::::|  \


4249 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:12:19 11R26icY0
貴族に無残に死んで欲しくないだけですww


4250 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:12:28 kGnGyUY20
貴族好きだから他の奴に嫌われないように美味い汁吸わせる方法探し取るんや無いけ!


4251 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:12:45 IgNEGM.A0
田中角栄式選挙戦術を
電波チートで伝授とか


4252 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:13:01 kGnGyUY20
>>4246
元の予定としては依存デレ枠だったからね!
それどころじゃなかったけど!


4253 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:13:10 rnBsetUk0
ブリタニアの貴族と同じ状況にしたいんだよなー。


4254 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:13:30 1NB7cH/U0
せやった(白目


4255 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:14:42 yZ7M4LqY0
電波
無能を削除して効率化しないとだめだよね

貴族
彼らは愛国心溢れる者達です、それが陛下には分かりませんか!

最初のボタンから違うんじゃない?


4256 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:14:44 ???0
4228 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:viXfXtDE0
選挙についてアドバイスするとすれば、
汚職対策に力を入れて自浄作用を示すとか、チャリティーにもっと力を入れるとか、貴族主導で労働条件をさらに改善するとかかなあ?
特に工場は稼働率低いし、労働時間規制は問題起こりにくいかも。
まあルイズ的には乗り気じゃないかもしれないけど、国民人気が欲しければある程度のコストは必要だろうから良く考えてね。


   /   /   . . |: : : :| : : : : : |: : |: : : : : | 、: : :|: : :.:|: : : :.|: : |
   |: : : |: : : : : : :.|:i: : :ハ,: {: : : : ,: :|: : : : : |ハ: : }!: :i:.|: : : :.|: : |
   |:.:|: :|: : : : :.l_: |:|: : | {: 、: : : :ヽ}: : : : :リ __|:_/-、: ;|: : : :.|: : |
   {:.:|{: : : : : :.:|: :T{:ト-:、∨_ヽ: : : : :、__,.ィ /_イ }:/ |: : : :.|: : |                    リッテンハイム候
    マ!∨: : : : :|ヽ:{  ヽゝ \. ヽ: : : : :./ィrfィ斥ミ、_ ': : : :.:|: : |      汚職は摘発してるし、ウィルヘルムおじさんがチャリティもやってるわよ……
      ∨:.|: : {:.,.ィ≦斥笊ら  ∨: : / {r、_,刈   ;: : : : : |: : {
       マ{\ムr、r、 込こソ   }:/  `  ̄´  /: : : : : ;: : : :.   
       /: :.∨/ }! }       ´,        /: : : : : /: : : : : .       労働条件を変更したらコストがかかって、儲からないし、
     /: : :/ / 〈! i               /: : : : : ∧: : : : : : : :.
    /: : : : ∧ ', }! }__       _      /: : : : : : {: :ヽ: : : : : : : : .     結局製品が高くなっちゃうし……
.   /: : : : : : :ヽヽ}    `  ー 、   `   イ,': : : : : : : |イミ、: : : : : : : : :.
   {: : : : : ,.ィ三≧、_        ヽ..  '_´,ィ/: : : : : : : :.|三三\: : : : : : : :.
    、:,.ィ三三三ニ}: : :>- 、__ ,    } ∧  / : : : : : : : : |三三三三ヽ、: : : :}   ……シンちゃんがオススメするならやるけど
    {三三三三ニ|: : : : : : :∨}_/ ̄ ̄}.∨: : : : : : : : :.:.|三三三三三}: : :/
                                              *内政案で支持してあげてください*


4257 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:14:51 gnxbLlK.0
大学増やして学者とかになってもらうか


4258 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:15:27 wKSNV5GE0
スローガンに『護国』『繁栄』『保守』『伝統』あたり入れるべきか。


4259 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:15:29 x4DS1yi60
>>4243

ルイズよ…ダース・ルイズよ…
大薔薇帝国争乱記計画を進めるのだ…


4260 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:15:57 IgNEGM.A0
コストが掛かっても要所要所で関税をかけるなり
新技術を突っ込めばまぁ


4261 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:16:31 viXfXtDE0
うーん、まあ貴族は致命的な問題が生じていないともいえるな。
地味に改善しがたい問題が残っているともいえるがw


4262 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:16:35 rnBsetUk0
貴族が愛国心あふれる官僚なり経営者になってくれれば全部解決するのだが
それが難しいから困っているのである。


4263 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:16:41 ???0
4229 名前:扶桑の恋人[] 投稿日:2013/11/20(水) 00:07:00 ID:1KdS1RwA0
貴族が他派閥テロッたら流石に犯罪として処罰しないと
国家としての秩序が保てないよ?
選挙対策については「貴族の」金を大量に使って新聞に自由と平等の悪口を盛大にかかせたらいい。
(文面はシックスに考えさせる)

               /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\
              '´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、: : : : : : ヽ
             /: : : : : /: : : : : :.,: : : : : : : : 、: : : : : \: \: : : :.
          /: : : : :.:/: : : : : :./: : : : : : : : : :\: : : : : ヽ: :ヽ:、: }
           | : : : : : |: : : : : :/: : : : : : : : :{:.{: : :ヽ: : , : :∨:ハ:、リ
            }: : : : : :.|: : : : :.': :.,: : ./: : : : :\_、: :}/: : : :∨:|: \
          ': : : : : : :|: : : : :|: : :_:_ハ: {: : 、: : : : ,ィハヽ: :.|: :i|: }`¨¨`    テロじゃないわよ、正当な治安活動!!!
        ': : : : : :.:.:|: : : : :|: :ハ: {`_ー-、ハv':}: :{刈 |: : }:./}/
         ': : : : :./: : |: : : : :Ⅳイチ斥¨ヽ }:/: /マソ }: /イ /
       /: : : :/: : : |: : : : :| 弋こソ   /イ    イ: : .          ……シンちゃんがダメっていうならあきらめるわ。
     /: : /,.-- 、:.:|: : : : :|           `   八: :.
    /: : /: ////ヽ/|: : : : ム 、     ,.--v   / 、: : :.
  ,.:': : : :/: :イ//////∧: : : : :} >   {___ノ /: :.|/ ハ: :.:.            新聞はいい案ね。文案ももらえるの?
  /: : : :./: :{/////////∧: : : :| ̄\ `≧=- '{: : : :.|//∧: : :.
. {: : : :./: :/\/////////}: : :.:|   ¨/ Y\!/|: : : :.∨/ ∧: : ',
  |: : : :{: ////\///////|: : :.:ト、  / ,. - ム∧: : : : :\/∧: : ヽ          *内政案で指示してあげてください*
  |: : :.ノ///////>、////j!: :.:.:|/>、'__ {<{¨}//ム: : : : : :.ヽ/{.: : : :\
 /: : :.//////////// ̄/: : : ///ー - //∨///∧: : : : : : }/ム: : : : :.\
:´: : :.///////////////: : : /////////// \///}: : : : : : |///\: : : : :ヽ


4264 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:17:12 TDl9OIeg0
貴族を扶桑国の士族化して名誉職に押し込んでしまうしかないのかねぇ


4265 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:17:39 ???0
>>4262
> 貴族が愛国心あふれる官僚なり経営者になってくれれば全部解決するのだが
> それが難しいから困っているのである。

         ,.  ´ ̄` ー‐-
      ,. ´               丶
    / ̄                ヽ
   /    /   ,/           ヽ',
.  / /  ハ   〃 {         i
  {  |   | {-‐┼!  ト、 ┼-      | i
.  ', ト、 ,イ \. | \! \! \ `y′,'│
   Y  \! ,ィf示x    ィf示ミx/ レ′!    問題は
.   |  il { トィハリ'    トィハリ }} ハ │
.   |   ハ,  `ー'′     `ー'′   i ,′      貴族が愛国心あふれる(無能な)官僚なり
   ', .i八´´´         ' ' ' ,′}./
    \!  >、     ○     , く 〃          (無能な)経営者であることだと思うんですが。
       Y   >─r┬‐ <.   _j/′
        / } {_/___\/ { ヽ
        ,' {/    ',  }  !
         l/  、__ノ┘ ,' │
.       |   イ       〈{   ',
         し' /   o    ヽ  _rュ
         /           ',___フ
.        /     o      \
       /             \
.      /      o        〉
        \              /
         ` ┬─┬┬─┬
.          ',.  ││  .,'


4266 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:17:43 wl0LfDDQ0
>>4256
ひとまず週60時間労働制とオーバー分の割増賃金規定は投入したい所


4267 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:04 xt8BitSM0
>新聞
どう考えても好感度収支で大赤字ですw


4268 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:05 JB/h0e1U0
ですねw


4269 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:12 hRCS0Wl.0
>>4261
ぶっちゃけ貴族の問題点って
経営者としての能力不足って事だけだもの
これさえ改善できるならもう何も言う事はないぐらい


4270 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:18 IgNEGM.A0
自由主義者とファシストにわけちゃおうとおもってる
>>貴族

優秀なのは自由主義者に
真面目なのはファシストに
どうしょうもないのは自洗してもらう


4271 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:18:38 ???0
金で貴族の財閥内での「役職」を買えるだろうか?
代金を株券として貴族財閥の資本に回すなら更に優遇するという条件で。
そして買い上げた「役職」はルイズ達「やる気があって能力のある」貴族に集中させる。
数名の大貴族は実権の無い名誉職についてもらう。
これで貴族資本の強化と効率化が可能になる。
あと外部から経営の専門家を招いてルイズたちの下につけさせる。

             , -‐==‐- 、
          ,. -‐' : : : : : : : : : : `ヽ‐- 、
       /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
      /: : : /: :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
.     /: : : : / : : : : :/: : : : : 、 :i: : : : :ヽ: : : : : : \
.     /: : : : / : i: : : ,′: : : : : ', !: : : : : : \: :: :: :ヽ\
    ,': : : : : :{`ヽ : : :{ハ: ! : : : :ノ' : : : 斗匕 : : : : : : \`ニ=-
.   | : i: : : 从: :|:\ | ',∧ : : : : : /ノ ノ'´j丿:: : ',: : : : ',      できるかもしれないけど
   / : | : : : : {ヽzェ≧ミx`ヽ: ::〆,. z≠ミx 、:: : トヽ : :トヽ
   / : : |: : : : :| 〃 f⌒,、ゞ jハ::ノ  ト、_,ィ 仆: : : ノ : ノ         おカネどうするの?
 /: : : : ', : : : :从 仆ィリ   ノ'   匕:::リ 从: : 厶イ
,′ : : : : : ! : : : ',   ゞ'┘    、    `   厶:: :i
: : : /: : : :∧: : :∧                ,':: :: ::|
: : /: : : : : : ', : : ハ                人: : : :!
: : {: : : : : : : ヽ : : ∧ 、   ,. -‐_‐ 、   . : : : i: : : :|
: : :ヽ : : : : : : i: : : : :∨ ト   ̄    イ : : : : ,':: :: ::ト
: : : : ) : : : : ハ:: :: : ::ヽ \.   ‐   ハ: : : :/:: : : : ',: \
: : : : :,. -‐== ∧: : : : : :',  \   /ヾ: : : : :}: : : : :八 : : ヽ
: : : :////////∧ : : : : :\ /', / ∨: : : : :/: : : : : : : : : : :i
: : :///////////}: : : : : : :i  Y /: : : : :/ : : : : : : :`ヽ: :,'


4272 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:39 viXfXtDE0
それが手っ取り早いかな?>新聞悪口
貴族側のガス抜きにもなるから乗り気でやってくれるだろうし。


4273 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:40 yZ7M4LqY0
>>4262
愛国心溢れる【だけ】だから非効率化してるのでは……


4274 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:42 uIUEajw60
これはあれだな
エゲレス王国の優秀な経済学者とか招いて、貴族に講義開くしかないね


4275 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:45 7XKCfGYo0
>>4264
士族は権限や金を強引に剥ぎ取られたので不満分子が爆発して西南戦争になったけどなw


4276 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:55 rnBsetUk0
>>4265
あ、ごめんなさい 有能な、を書き忘れました


4277 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:18:58 HNJd2RmQ0
財閥化で無能がポストに就いてる事自体に対してメスを入れろよなぁ、
それが自浄作用ってもんだろ。

とは思いつつ、こっちからメスを入れるのは余りに可哀想なのもな…
シンジ君の命令で財閥化に際して安くない資本提供した見返りで得たポストな訳だし。


4278 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:19:11 viXfXtDE0
お金入れればいいんだな。じゃあ借りてくるw


4279 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:19:27 kGnGyUY20
あれやな………顔以外完璧な不細工です代みたいな


4280 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:19:31 xt8BitSM0
>(無能な)
ビジネススクールとかに行かせてるけど
すぐに効果の出る類のもんじゃないしな


4281 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:19:50 ???0
あとイスパーニャの王党派から支援依頼の話が軍部にきている。
(なのはの目論見を話す)
君の意見を聞きたい。


                          ,. -‐===− 、
                      ,. : ´: : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ
                     〃: : : : : 〆 : : : : : : : `ヽ: : : : :\
                    /: : : : , :: : : : / レ : : : : ヽ: ',: : : : ハ
                    jハ ,': :从 l: l: : {: : : : :ヽ: ',:: : : : : :ヽ:∧
                     ノル'゙: : '⌒ヽj: : : }-‐廾ト、ノ:: : : : ',: :i
                      乂:{从ヽjノル': ノ jハハ .i: : : : : : : :!
.                         ハ =≠ ノ'´ヾ≠=' .}:: :: : , l :ハ
                          /:: :|   ′     ,': : : /゙::|: :: :\      自由とか平等のクズを倒せるのは良いわね!!
                      /: : 人  i ̄ ̄i    /: : :λ:八: : : : :ヽ
                     ノ:: : : : : ト  `¨ ´  .イ : : : ハ: : : :ヽ: : : ノ      ……ちょっと費用が痛いけど、まぁ、これぐらいなら?
                       ′:: : : : :丿: :>   < /:: : : ::i:: : : : : : :∨
     ,. -‐-γ 丶       八: : : : : ∠爪//厂`y一'゙ : : : : {孑、:: :: ::人         ,.- r‐‐- 、
     `7  }  丿、       入:: : : ::∨_///| ☆//{: : : : : \≧= 、: : :\       ィ    { , 孑
.      /,//  /_/丶     〃 ∧ : : : ∨///!,/////ヽ: : : : : ∨///}:: :: ::\   / 弋ソ _ヽヽ
      `¨´ ̄}   ,ノ\    ヽ∨丿: : : : }////////////\: : : : ヽ//仆 : : : : ヽ/ ,`ト = }  `¨´
.           八`¨¨ ,  ハ,-=≦爪/: : : : : ///////////////,} : : : : :\∧`: : : : ハ  ,  ,′
          \  l   ゝ/////: : : : : ∧//∧/////////,丿 : : : : : : }/}≧_/    ` /
             `\   丿\// : : : : : :i//∨||ヽ_//////// : : : : : : : //∧/  `ヽ  /
             ∨    }i: : : : : : :ノ/∨〃 ∨_/////} : : : : : : :丿//∧、    /
             ∧__,.-一': : : : : /,// ,j|   \/////ヽ: : : : : :`ヽ,//∧: \ ノ


4282 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:20:01 1KdS1RwA0
>>4271
>>おカネどうするの
将来的な話だよ。
(チートでもうちょっとしたら財政的に余裕でてくるだろうし)


4283 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:20:08 pHn85yJw0
時代は実力主義なんや
しょうが無いんや


4284 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:20:22 rnBsetUk0
>>4280
時間が掛かるから対症療法でつなぐしかないな、貴族は。


4285 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:20:44 DxB78Yb60
>>4277
財産をもっている、いたこと自体が能力だと思って
許そうぜ。


4286 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:20:50 viXfXtDE0
>>4269
それもまあ長期的にはどうとでもなるんだが・・・ビジネススクール留学とか。
まあさしあたっては無理にいじらずに現状維持だな。ペンウッド卿のごとく罵られるのが仕事と思ってもらおうw


4287 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:21:02 y5yr9teI0
出兵賛成派なのか。
流石に今月は出さないと思うけど。


4288 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:21:03 7XKCfGYo0
>>4277
ルイズにやらせる場合、親戚で世話になったこともあるおっちゃんに「お前、仕事できないからクビね」
ということになるんじゃないかw


4289 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:21:23 ???0
               ,. -‐==‐‐‐- 、__
          ,. : "´  _        `丶
     ` ー=≠                   ヽ.
        // , '  /        \     ,ハ
.        //   /  /   ;     ヽ        ',
      イ  / '  ∧   ||    /_}_  ',  `   ,
      {  '  !  斗七⌒八  ' ∧ハ `メ、!  ',  l
      人/l | 八z≠ミx  ',  ノ斗≠ミx_|   |  ,
       八 |;j〃 fゞ_刈` )イ iト、,厶刈   ,' 八      じゃあシンちゃん、またね!
          ヽNハゝ ∨匕!     └弌/ |   i   ' ,
         ノ ! 丶 ´     '       厶  人    丶
.       /  ', 八     、-=-,    /  /  ',     ヽ
.     /  〃!   ト .   ヽ:::ノ    , '  /   丶     ',
     /    ノ´ }  八ヘ ト  _   イ〆  八     ' ,    ノ
   /        」    ∨',| r‐‐‐/   /:::::ゞ     \  /
  /      /丿    ',‐∨‐_/     厶-‐==l     ∨
 {      爪/     丿又/      /::::::::::::::::::::\   ',
.  \    //     /|/::八     /::::::::::::::::::::::::::/    /
   ヾ  〃    /::::::::::::::::::',    i::::::::::::::::::::::::::く    人
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ルイズコミュを終わります


4290 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:21:52 7XKCfGYo0
>自由とか平等のクズを倒せるのは良いわね!!
倒すのは無理だw
精々牽制目的の緩衝地帯を作れる程度


4291 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:21:54 TDl9OIeg0
>>4275
そういえばそうだったw
西南戦争で不平士族を一層して、薩長閥が陸海軍で(寄生貴族?として)残りながらも、
それなりになんとかやっているのが扶桑国かw


4292 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:22:10 mThtOgho0
>>4288
しかもその親戚は忠誠と善意で動いてるという


4293 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:22:16 rnBsetUk0
自由平等へのネガキャンで相対的に貴族の支持を上げるのは、対症療法として悪くないかな。


4294 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:22:19 hRCS0Wl.0
>>4284
まあ貴族じゃなくて庶民を重要なポストにつけようとしても時間はかかるけどね
それなら金出してるし愛国心と基礎学力は高そうな貴族教育のほうがいい
いきなり経営者やれといってすぐ結果を出せというほうが無理


4295 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:22:37 yZ7M4LqY0
ボドゲーで経営シュミレーション系統のゲームどっかに無いかな……
……モノポリーをやらせてみる?
アレは買収物であって経営物ではないか?


4296 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:22:55 nTsPYuOM0
結局のところ、貴族は「既得権益者」として叩かれてるんだよね。
だからこそ根が深い。悪辣な貴族ばかりなら、とっとと革命で終わるんだけどねw


4297 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:22:58 ???0
                -──-
       ,. ´           `
     _/              ヽ
    /  /   ./   .|       ヽ
.   /  /   ./    ト、   ∧     ',
.   ,′.│  / ∧  .| ',  ./  ',   }
   {   ト、斗┼ \レ┼‐-     ,'  |
   ',  .|│'xzx     ,x==x `ヽ  /   |
.     ヽ、! l { トィ}     トィ//}ヽ j/.   |    えっと、では内政安価に入ります。
.      │l  ヒソ     V)フ } i|      |
.      | {,,,,               i|      |
       ', >     o    ´´´ ,'     /     案のまとめと、判定対象の安価を明日の20時ぐらいまでにお願いできますか?
        \ >'7  _   ィ /   _,/
       r' -くフハ¨〉<´  ノy′/ ̄
       |  ,_ノ v  v'´ /⌒              *安価  内政判定対象  11/20 20:00 ↑1〜7 で
       |   { ヽ o    ハ │
.       ',  .} /     /:::}  l
         /  o   {::/  ′
.         `7         \ /
.        /   o      \
       /               \
.      /                   〉
                        /
                  /
       ` 、______,/
               ヽ }   }
            ul== ソ


4298 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:23:10 HNJd2RmQ0
>4285
今しばらくはそれしかないよなぁ…

>4288
リストラってそういうもんだろw


4299 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:23:37 ???0
      , < ̄ ̄`ヽ
     /    ___ ',
    /   ,ィ´: : : : : : `ヽ
   {  /::/: : : : l、: : : : :|
   l  /: : :|/ :l:-'/ |/ー: ト|
   ヽ_|: : : : |/|:/┃ ┃ソl
     |: : : : :|     〉:|
     ヽ: : : :|、___∠!ノ: ::!
      \_|: :「ヨココ、ヽ|r===┐   出羽マs
       {三三||ヨ||ヲ\||__.ノノ
       /┼ト[ヨ-F]ヽムそ_)
      /二]十十十',   |:|
      人__て`ヽ十トハ   l:|
   ,. -‐''   lニ|ノノニニ).  |:|
 /      ヽ| | | |  ._「|__
,'         `ヽ_|_| 「:::::::|:|:::::::|
|          }_ l_!:::::::リ::::::/
ヽ______ノ `)_)::::::::::/


4300 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:23:51 ???0
      , < ̄ ̄`ヽ
     /    ___ ',
    /   ,ィ´: : : : : : `ヽ
   {  /::/: : : : l、: : : : :|
   l  /: : :|/ :l:-'/ |/ー: ト|
   ヽ_|: : : : |/|:/┃ ┃ソl
     |: : : : :|     〉:|
     ヽ: : : :|、___∠!ノ: ::!
      \_|: :「ヨココ、ヽ|r===┐   では、寝ます。
       {三三||ヨ||ヲ\||__.ノノ
       /┼ト[ヨ-F]ヽムそ_)
      /二]十十十',   |:|
      人__て`ヽ十トハ   l:|
   ,. -‐''   lニ|ノノニニ).  |:|
 /      ヽ| | | |  ._「|__
,'         `ヽ_|_| 「:::::::|:|:::::::|
|          }_ l_!:::::::リ::::::/
ヽ______ノ `)_)::::::::::/


4301 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:23:53 HNJd2RmQ0
お姉ちゃんお疲れ様でしたー
マジで身体に気をつけてね! 異国だし。


4302 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:03 y5yr9teI0
乙〜


4303 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:18 nTsPYuOM0
現代日本の常識の中で生きてる俺たち電波には実感しにくいけど、
自由と平等は「どっちも」革新勢力なんだよね。


4304 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:19 yZ7M4LqY0
お休みなさいませー


4305 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:22 YKyiLH3k0
>>4295
ケインズ先生・・・ではなく、ついてきた教え子にこれまで自分が経済について学ぶのに使ってきた本とかを紹介して貰って、それをみんなに配る・・・これも金がいるか?


4306 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:32 pvT0QRLs0
おねえちゃん、おやすみー


4307 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:32 JB/h0e1U0
乙でした


4308 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:36 BJeXYTI60
>>4300
お疲れ様です
おやすみなさーい


4309 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:50 nTsPYuOM0
良い夢を〜


4310 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:24:51 fGHF/SIs0
乙―


4311 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:25:04 oxtv0pYY0
>>4299
出羽いくのw


4312 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:25:12 OM3lvY9Q0
>>4288
まずは自主退職を募るわけですな


4313 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:25:27 TDl9OIeg0
おやすみなさいませー


4314 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:25:48 1NB7cH/U0
乙ー


4315 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:25:49 OM3lvY9Q0
乙でした


4316 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:25:53 jj1b07So0
乙乙〜乙〜乙〜


4317 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:26:08 YKyiLH3k0
おやすみなさい。


4318 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:26:34 a9HkXGxo0
乙です


4319 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:26:35 hRCS0Wl.0
お疲れ様でしたー


4320 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:26:50 ThOgid8Q0
おやすみ〜


4321 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:27:19 Y3gSQvp.0
乙です
おやすみなさい


4322 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:27:22 11R26icY0
乙ー


4323 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:28:17 7XKCfGYo0
ポストにいる貴族の排除で一番マシなのは定年制だと思ってる
既存の制度を使った一律排除なので、クビにするよりも彼らの名誉が傷つかない形での退場になる


4324 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:28:22 1KdS1RwA0
>>3633修正

水銀灯のお陰でガリアの言い分を聞く必要がなくなったので修正。
減税の功績を中央党と貴族のおかげだと「貴族の金」で新聞に書かせる。
攻撃の内容までは考えられなかったので安価。
いいのがあれば修正。


イスパーニャ王族と会う事、自体にリスクがあるので
情報部にイスパーニャの王党派の詳しい内情(メンバーの人柄、思想、能力、保有戦力、財力)をしらべさせる。

【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-13.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教と貴族が頑張ったからと新聞でアピール(貴族の金で)
さらに自由平等に対し、新聞で攻撃

安価で(なければシックスをゴーストライター)


[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。
・3勢力の現状と王党派の詳細な情報(メンバーの人柄、思想、能力、保有戦力、財力)を調査させる。



○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税相互免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[
○医療
[1]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


4325 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:28:50 yZ7M4LqY0
>>4305
ケインズ先生は先端過ぎて……貴族が頑固すぎるのもあるが、平民の事聞くかな?(汗
試験とかで振り落とせればいいんだが……

昇進試験制度作る?
貴族は国家公務員試験の1種相当をゲタ履かせるとかで、スタート地点だけは高くし、途中の関門(部長なり課長なり)は平民同様試験突破してもらう
とか……


4326 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:28:56 rnBsetUk0
平民が役人として高位に昇ることで、相対的に貴族に対する嫉妬、不公平感を薄める効果が期待できる。
でも貴族より平民が有能ってわけじゃないんだから無理矢理平民を引き上げることはできない。

ならば、市井の天才秀才に高レベルな教育を施して、目立つところまで引き上げればいい。
奨学金制度が、アンチ貴族言論に対抗する、長期的な対策になるだろう。

月1万の予算で制度化できないだろうか?


4327 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:30:46 yZ7M4LqY0
>>4323
すまん、ちょいと聞きたいのだが、定年制度があるの扶桑だけっぽいんだが……
他の国ってあるの?


4328 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:30:50 pdnuExQQ0
>>4246
それだけ貴族への×が積み重なってるってことだろうね。


4329 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:31:47 rnBsetUk0
>>4326
これ、国がやる他に貴族自身にやらせてもいいね。
●●財団奨学金制度とか普通にあるし。


4330 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:32:31 ???0
>>4324

>情報部にイスパーニャの王党派の詳しい内情(メンバーの人柄、思想、能力、保有戦力、財力)をしらべさせる。

人柄とか思想とか能力とかは調べられないと思います。

保有戦力は説明しました。現在ゼロです。
財力もありません。


    ⇒支援なしで使える状態にはなりません。


4331 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:34:04 rnBsetUk0
>>4326
>>4329
これやって、奨学金のおかげで高等教育機関に入学できた子供と
奨学金を出した貴族が並んで写真に写ったものを
新聞とかでアピールすれば「貴族は平民を助けているよ〜」っていうアピールにもなるし、
将来の役人不足対策にもなるし一石三鳥じゃないかな。


4332 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:34:09 BJeXYTI60
>>4329
いいね。貴族の支持率あがりそう。


4333 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:34:50 xt8BitSM0
>>4327
アメリカあたりだと、早期退社出来る人間の方が幸せとか聞いた事があるが
老後の資金を貯めて、サッサと仕事辞めて悠々自適な生活を楽しみたいとか


4334 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:36:09 rnBsetUk0
>>4333
一方、扶桑では定年で仕事を失った男性が、
燃え尽き現象で一気に老ける自案が大発生。


4335 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:36:33 HNJd2RmQ0
奨学金制度は前に「なんで平民に金出さなきゃいけないんだ」って言われてたような?
別の案件だっけ?


4336 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:36:42 yZ7M4LqY0
>>4333
年齢を理由に就職を拒んだり首にすることを禁止する為に
【雇用における年齢差別禁止法令】
というのがあるらしいが……
ちなみにアメリカさんの場合、雇用確定するまで年齢聞いちゃだめだとか


4337 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:36:51 hRCS0Wl.0
>>4333
老貴族「いえ、私は働ける内はローズ国の為に粉骨砕身頑張りますぞ!」


4338 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:37:17 7XKCfGYo0
>>4325
ルイズが嘘を言ってないなら、官僚に関して依怙贔屓はしてないみたいだぞ
単に官僚が務まるような教育を受けてる平民が極端に少ないだけ


4339 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:37:43 yZ7M4LqY0
>>4335
平民の為に何かするのはなんで?って内容でありましたな……案件何か忘れましたが


4340 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:38:15 rnBsetUk0
>>4335
わかんないけど、彼らは理由がわからないのだから
「選挙対策だよ、平民に、貴族も俺たちのことを考えてるじゃないか、って思わせればいいんだ」
と目的を説明してあげれば、
そんなに多額の金が必要なものでもないし、納得してやるんじゃない?


4341 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:38:46 y5yr9teI0
【内政案】 貴族の選挙対策のみの部分案

最後の一つがデメリット込みで強烈と考える。
スローガンは変えてもいいかも。

○国家人民党
[1]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[2]関税撤廃しても経済植民地になっていないのは財閥のおかげとアピール
[3]減税後は中小企業株を購入したり国内ベンチャー企業を支援するよう説得
[4]●●財団奨学金制度を実施させ、高等教育機関に入学できる子供の数を増やす
・将来的に財団で有能な人物を囲い込むため、と貴族を説得
[5]1〜4を新聞とラジオでアピール、「自由と平等は口先だけである」と力説
・奨学金で学校に入れた子供と一緒に写真を取り、新聞に掲載
[6]シンジが新聞とラジオで貴族のこれまでの業績を讃える談話を発表する


4342 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:38:47 viXfXtDE0
>>4324
路線鉄道って何?

情報局には電波技術(LDなど)の防諜も割り振った方が良いと思うが・・・

ロマーニャの反対は既に確定だからどうかなあ?>オラーシャ国連入り


4343 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:38:52 7XKCfGYo0
【質問】
今回水銀燈が語ったガリアの戦略について、扶桑は把握してる?

意図:扶桑の欧州情勢の理解度が知りたい


4344 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:39:21 7XKCfGYo0
>>4327
軍にはあるんじゃないか?


4345 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:39:53 BJeXYTI60
>>4337
老貴族が使える人にしろ使えない人にしろ悲しくなるな


4346 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:40:29 hRCS0Wl.0
>>4340
なんなら国庫から半分、貴族で半分。出資希望者だけ出すという形なら納得してくれるかもね
良く分からんものにお前らこれに金出せ、国からは出さんけどと言われたら「え、なんで?」という反応も当然と言える


4347 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:40:45 mXw5khes0
国内対立を煽って解決するのかね。
このままだと内乱になるだけに見えるんだけど
自由、平等、貴族、宗教、軍の訴えてきた事を少しずつ解決してるんだから
其の部分をほめて段階的に改善してくと訴えればいいのでは。


4348 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:40:59 viXfXtDE0
>>4341
国内ベンチャーとか要るのか?
ベンチャーはようするに新規ビジネスモデルを創造できる点に価値があるが、
俺らには未来を先取りする電波チートがあるわけでw


4349 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:42:03 hRCS0Wl.0
>>4347
国内対立はほんと勘弁してほしいところ
あるものは仕方ないけどわざわざ煽る事じゃない


4350 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:42:14 rnBsetUk0
>>4346
それでもいいね。奨学金を出す財団に国から補助金を出すって言えば
奨学金を出す主体が貴族になって、国が裏に隠れることができて良いかもだ。


4351 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:43:08 xt8BitSM0
>シンジが新聞とラジオで貴族のこれまでの業績を讃える談話を発表する
この手のやると、他の派閥に×が付くから辞めとこ、効率的に


4352 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:43:16 yZ7M4LqY0
>>4325
嫁は基本嘘は言わない、知らない事や当時として常識の範疇の事を言ってる筈
なので、愛国心があれば何でもできる、っと思っている可能性はある、そして貴族は表向き?かは兎も角愛国心に【だけ】は溢れている

後、教育はな……建築と同じで金注いだら生えてくるのかな?


4353 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:43:21 rnBsetUk0
>>4348
ベンチャーと言っても新事業である必要はない。
さっき言ったけど、いまローズには機械類が急激に増えて修理できる技師が不足してる
そっち方面のスキルを磨いて修理屋やれば安定して儲かるよ。


4354 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:43:43 viXfXtDE0
>>4347
派閥同士が殴りあう分には、こっち(シンジ)の損にはならんのよ。
元々貴族と平等と自由はお互い仲悪いしね。
かつ、議会対策を考えると、(外国の手下である)自由と平等には有る程度凹んでもらい、(シンジに対して忠実な)宗教と貴族が伸びてくれた方がやりやすい。


4355 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:44:00 viXfXtDE0
>>4353
それ財閥がやったらまずいの?


4356 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:44:02 y5yr9teI0
>>4346
表向きシンジが出すのはどうかな。
裏で出したことにすればいいのか?

>>4348
選挙対策だし、自由の選挙ポイントを一つ潰せる。


4357 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:44:12 rnBsetUk0
>>4350
あ、ちなみにこれは自由派閥支持の民間資本家が作った奨学金でも補助金出すよ。


4358 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:44:53 ???0
>>4343
> 【質問】
> 今回水銀燈が語ったガリアの戦略について、扶桑は把握してる?
> 意図:扶桑の欧州情勢の理解度が知りたい


説明されないとわからないと思います。


4359 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:45:11 rnBsetUk0
>>4355
こういうのは図体がでかいところがやろうとすると
引き受けから派遣までの事務処理で対応がゲロ遅くなるのが常。
「あいよ!」の一言ですっ飛んでいける個人修理屋は現代においても重要です。


4360 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:45:26 yZ7M4LqY0
>>4344
軍事は詳しくないので、他の人の意見を欲しいのだが
予備役
という言葉があるように、完全に定年無いんじゃないかな?


4361 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:45:30 viXfXtDE0
>>4356
うーんつまり、自由主義かぶれの中小資本家を、貴族支持に移行させるってこと?


4362 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:46:30 XuOofpuY0
無能な貴族を無能でも使える産業に移行するとかどう?

政治家とか


4363 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:47:29 hRCS0Wl.0
>>4356
だから半々だよ。シンジも出したけど貴族も出した。
シンちゃんはもちろんだけど貴族も平民の事考えてるじゃないかやるなー
と思われるならいい

奨学金で優秀な平民も育つだろう
5年10年後の話だろうけどね


4364 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:47:32 viXfXtDE0
>>4359
なるほど。
ただなら、漠然とベンチャー支持っつーよりは、修理工と分野を明示した方がいいかもしれんな。


4365 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:47:39 yZ7M4LqY0
>>4362
一番いちゃだめな職業じゃねーか!?扶桑には山ほどいるけどさ!?


4366 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:48:30 rnBsetUk0
>>4362
議席数(ポストの数)が少ないからね。


4367 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 00:48:33 ???0
>>4324
○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・3勢力の現状と王党派の詳細な情報(メンバーの人柄、思想、能力、保有戦力、財力)を調査させる。


だいたい説明しましたけど、何のために何が知りたいのでしょうか。
そこが不明だとこうなる未来が見えます。


「イスパーニャ調べよう」
「はい、通り一遍の情報です」
「もう少し詳しく調べないとわからないな」
「なんか情報です」
「これじゃないな、もう少し調べよう」
「これ以上は何を説明していいか分かりません」
「なんてことだ、情報収集に3ターンも無駄に使ってしまった!」


4368 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:49:05 UbJl94RY0
ローズは現在イスパーニャを倒せる戦力は無い。
これはなのはも理解していて国境地帯の占領がやっと。
て状態のローズを残してイスパーニャが平等入りしたら
ヨシフおじさんが平等入りか平等入りの選択をローズに迫る。

ガリアの状況が想像以上に悪いなこれ。


4369 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:49:31 Q4.Kedt.0
>>4364
そうだね。いまのローズに必要とされる隙間産業を電波が考えて
そこに集中的に補助金を投下した方が効率が良さそうだ。


4370 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:50:42 hRCS0Wl.0
結局王党派と接触しない事にはわからないってことですね


4371 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:52:25 rnBsetUk0
えっと『ルワンダ中央銀行総裁日記』で、
発展途上国のルワンダで真っ先に誕生したベンチャー企業は
2トントラックを使って輸入代行や物資運送、地方への行商を行う個人事業主だった。

ローズには安いトラックなんていう便利なものはないけど
運送業も支援していい業種ではあるかな。


4372 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:52:59 7XKCfGYo0
>>4368
すぐにやれることといったら、三国で停戦を勧める(軍の撤退は求めない)くらい
ガリアは征服されなければいいので、停戦自体は拒まない
和平しようとなると、仲介者の中立陣営の戦力が相当に強化されないと無理だろうけど


4373 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:53:01 rnBsetUk0
>>4370
違うでしょ「何のために何を調べるのか明確にしろ」って言われてるじゃない。


4374 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:54:05 viXfXtDE0
>>4369
修理工以外で中小の方が効率よく回るものか・・・
何があるかなあ?


4375 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:54:29 UbJl94RY0
王党派なんてローズや親方が支援しなけりゃ何も出来ないから
あいつらに何かをさせる必要があった時に呼べばいい。
それこそ介入が決まってからでも間に合う。


4376 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:54:32 XuOofpuY0
>>4365
でも現状だと貴族ってしんちゃんのYESマンだから、
基本的に政治家にして問題ないんじゃない?

それで無能が政治ごっこやってる間に産業の方を盛り上げちゃえばいい気がしたんだ


4377 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:55:29 Ck0qvX5I0
>>4371
鉄道「俺が潰してやんよ」


4378 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:56:25 rnBsetUk0
>>4377
無理ですなー この時代の鉄道は大規模輸送しかできません
「●●村に××を届けてかわりに▼▼受け取ってきてくれ」
なんてニーズには鉄道は応えられません。


4379 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:56:29 yZ7M4LqY0
>>4374
地域密着型小売店


4380 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:57:16 viXfXtDE0
>>4367
ようするにこっちの意図通りに動く能力と意志があるどうかが一番重要かな?
例えば王党派支援して国を再統一させる場合、
「内政力が無くてまた反乱が起こったよ!」とか「統一したのはいいけど、挙国一致でこっちに攻め込んできたよ!」とかなると面倒だし。


4381 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:57:51 rnBsetUk0
>>4379
不整地走破可能なトラックを使った
移動販売店兼運送業がよさそうですねー。


4382 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:57:53 mXw5khes0
基本無能だから国王の命令をきいてるんだよね
有能なら命令を無視して改善してくるだろうし。


4383 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:58:01 yZ7M4LqY0
>>4376
有事の際悲惨な目にあう……平時なら良いんだ、政戦でもしとけと言えるから
有事の際はシャレにならん


4384 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:58:27 viXfXtDE0
>>4381
そんな素晴らしい物はまだないw
あったらなのはが強請っているw


4385 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:59:05 njrSJmWI0
乙です。
おやすみなさい。


4386 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:59:16 y5yr9teI0
>>4374
この時代なら郵便配達も一応候補かな?
10年もすれば国家事業や大企業に統合されるだろうけど。

精密機械部品製造もありうる?
財閥で抱えるには製造する個数が少なすぎるけど、無いと立ち行かない部品類。


4387 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 00:59:35 7XKCfGYo0
【扶桑と共同研究】
・ゲインズや農林10号を交配に用いた高収量対サビ病小麦の開発と適切な肥料投与に関して一緒に研究しないか持ちかける
・こちらは【電波研究枠】を1つ使い、扶桑からは稲塚権次郎の派遣を要請
・こちらのメリットは緑の革命の進展による増収。扶桑のメリットは小麦生産増による小麦の輸入減(肥料が自給できれば外貨の流出が減る)
・稲塚権次郎がいるので開発期間の短縮が見込めるが、情報漏えいの可能性が上がる

ローズの増収狙い&扶桑の暴発要素減らしで考えてみた


4388 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:00:01 yZ7M4LqY0
>>4381
うむ、あったらいいな
その前になのはに持ってかれそうだが(笑


4389 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:00:14 XuOofpuY0
>>4382
有能な働き者はおk

無能な働き者はどうにかして消さないときついよね、、、ベンウッド卿とかどうしよう


4390 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 01:00:23 ???0
>>4380
> >>4367
> ようするにこっちの意図通りに動く能力と意志があるどうかが一番重要かな?
> 例えば王党派支援して国を再統一させる場合、
> 「内政力が無くてまた反乱が起こったよ!」とか「統一したのはいいけど、挙国一致でこっちに攻め込んできたよ!」とかなると面倒だし。

それは今調べることではなく、
今後シンちゃんがすべきことだと思います。

「反乱を起こさせないよう内政を整えてやる」
「統一後に逆らえないように指導者をしっかりしつける」


4391 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:00:37 viXfXtDE0
>>4387
肥料研究を先にやらないと意味無いんじゃない?


4392 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:02:11 viXfXtDE0
>>4390
ねーちゃんありがとう!

そうか、能力と意思はこれから「教育」で植えつければいいのか・・・!


4393 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:02:20 yZ7M4LqY0
>>4386
扶桑式大阪の中小企業群を参考にするのはどうだろうか?
彼ら居ないと立ち行かないの幾つかあるが……というか中小企業の工場でロケットやら新幹線やらの部品作ってるからな、大阪の中小は

後は伝統工芸分野?純粋に個人の才能と技だから大手は参入できない、難点は数が確保できない


4394 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 01:02:31 ???0
>>4380

「こっちの意図通りに動く能力と意志」がある王党派を作ればいいです。


現状こっちの意図通りに動く能力と意思があるかどうかはどうでもいいと思います。


4395 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:02:34 7XKCfGYo0
【財閥の株式会社化】
①ルイズの忠告に従って、経営のプロを招いて任せる
②また役員に定年制を設けて、勇退という形で役員の増加に歯止めをかけ、人材の循環が起きる仕組みを導入

①だけだと効果は多分ない、というのが水銀燈の見込み
②は、役員削減方法は別の形でも良いけど、実行すると反発は絶対にある、というのがルイズの感想

実行するかどうかはともかく、判定でどんな効果が生じるかは見ておきたいところだが


4396 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:02:55 rnBsetUk0
>>4384
>>4388
20年代後半に出始めてるらしい。
まあ最新モデルだけどw
ttp://www.volvotrucks.com/trucks/japan-market/ja-jp/aboutus/History/Pages/1920s.aspx


4397 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:03:01 1KdS1RwA0
>>4324修正
新聞での攻撃文案追加。

水銀灯のお陰でガリアの言い分を聞く必要がなくなったので修正。
減税の功績を中央党と貴族のおかげだと「貴族の金」で新聞に書かせる。

イスパーニャ王族は現時点では接触しない。

【内政案】LD転炉、5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£−1万£=-13.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]宗教:減税は宗教と貴族が頑張ったからと新聞でアピール(貴族の金で)
さらに自由平等に対し、新聞で攻撃。文面は以下の通り。

「賢明なるローズ国民諸君、次なる選挙は我が国の未来を左右する重大なものとなるであろう。
諸君らはどの政党に我が国の未来を託すつもりだろうか?
無論、勢いという意味でいうならば、自由と平等が今最も力のある党だろう。
古くからよき沈黙者であり続けた中央党、国民戦線も信を置くに値する。
だがここで思い出して欲しい。
平等党を選ぶということはすなわち、オローシャとさらにその庇護下にあるカールスラントを支持するに等しいという事を。それは我らの血で勝ち取った賠償金を踏み倒し、我らを塗炭の苦しみに追いやったあのカールスラントの同類になるということを意味する選択だ。さらに平等主義国家に置いては私有財産は否定され、その独裁権力に逆らうものは一切の慈悲無く虐殺される。
このローズを決して地獄に変えてはならない。
ならば自由を選択すべきか。
これもまた悪魔の誘惑だ。確かに自由勢力の世界は魅力的だ。だがその魅力は売春婦が放つそれに、麻薬がもたらす快楽に、非常によくにている。金のあるものは、金のある間だけは優遇されるが、無くなればゴミ同然、いやそれ以下だ。
自由諸国は信義も、信頼も何も無い、拝金主義者に支配される現代のソドムなのだ。
ならば我らはどうすべきか?
最悪の選択に警告を発した以上、これ以上は口をつぐむべきとは思うが
私は「王家」こそが選択だと考えている。
そう「王家」、いまこのローズにおいてこれ以上に信頼をおける対象はない。
それには異論はないと信じる。
無論、「王家」に直接投票するわけではない。
だか「王家」と、常に共に歩み、最も忠実な同盟者こそが
今選択するべき道ではないだろうか?」


[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言

○その他(小計継続▼1万£)
[1]ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
・ノウハウはおねぇちゃんから聞く。
・最初の仕事はイスパーニャ情勢の調査。どちらが優勢か、双方の戦意はどのていどのものか等。

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税相互免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[
○医療
[1]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ


4398 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:03:07 HNJd2RmQ0
>4389
ベンウッド卿は無能だが男だぞ、責任は取る上に汚職はしない。
つまりケインズ先生の上の出す金策に判子押す作業を一生懸命やってくれれば良い。
組織のトップとして大事な人材

こういうトップにいる無能は問題なんだよ、問題なのは課長とか部長とか係長レベルの無能ども


4399 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:03:32 7XKCfGYo0
>>4391
史実では両方同時にやってる


4400 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:03:41 rnBsetUk0
>>4386
郵便配達は自分が言ってる移動小売業と統合できるんだ。


4401 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:04:08 tIV2myWw0
とりあえず『自由党に政治を任せて地獄と化した失敗国家』を新聞・ラジオで書きたてるか?

・・・シックスの提案のままだな、これだと


4402 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:04:23 yZ7M4LqY0
>>4389
ペンウッド卿は無能な怠け者なので、まだ大丈夫

【GMに質問】
建物は資金投下すれば生えてきますが
教育もでしょうか?

意図
教育時間が足りないので、時間が掛るようならば別の方法を考える必要がある


4403 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:04:51 hRCS0Wl.0
>>4395
経営のプロじゃなくて経営指導のプロじゃだめなのかね?
指導後なら貴族教育になるし数年後に指導が無くても自分達で動かせるようになる
やはり財閥の経営は愛国心のある自国の人間に任せたい


4404 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 01:06:01 ???0
>>4402
> >>4389
> ペンウッド卿は無能な怠け者なので、まだ大丈夫
> 【GMに質問】
> 建物は資金投下すれば生えてきますが
> 教育もでしょうか?
> 意図
> 教育時間が足りないので、時間が掛るようならば別の方法を考える必要がある


意図に回答しますと、

教育レベルを上げると 生産性が直接向上します。


4405 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:06:21 hRCS0Wl.0
>>4398>>4402
銀ちゃんからしたら絶対許せない存在だと思うんだがペンヴッド卿


4406 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:06:39 7XKCfGYo0
>>4403
頭の硬い貴族が素直に聞き入れてくれればいいのだけどね
GMによると、保守的な貴族=変わらないことが美徳と思っている、そうだから
若い層は既に留学に出してるし


4407 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:07:58 viXfXtDE0
>>4379
そういや今小売業ってどうなってるんだろうな?


4408 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:08:03 hRCS0Wl.0
うーむ、やはり教育は大事か

>>4406
そういうのはシンちゃんがちょくせつお話すればいいよ
ベットに押し倒して2時間ぐらい立てば変わらざるをえまい


4409 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:08:27 HNJd2RmQ0
>4405
それはその通りだが、ベンウッド卿みたいな無能を排除したら組織が廻らなくなるよ。
特に金融庁はケインズ先生とその弟子ばかりなんだから、トップが貴族でないと貴族派閥が文句言うだろうし。

銀ちゃんの言う通りの公職追放は出来ないって前提で汚職と非効率なんとかすべきだね


4410 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:08:56 Ck0qvX5I0
貴族財産保護法案でも通してみるか


4411 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:09:15 1KdS1RwA0
貴族排除して内戦やる覚悟がないなら
当面貴族の非効率は我慢してチートでなんとかするしかない。
あと国営ではない中小企業を育てると効率は上昇するでしょ。


4412 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:09:41 PHdn4zJc0
そもそも財閥の資産って貴族の個人資産だぜ
そもそも、出してる資産に応じた役員数埋めてるだけって云われたら、文句云えねぇんだよ


4413 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:10:54 yZ7M4LqY0
>>4405
回答ありがとうございます

という事は教育に資金を投下すれば汚職や非効率落ちていくと考えても、一定以上はポスト開けなきゃ無理か

【内政案】
昇進試験の導入
有能な平民、及び下級貴族(居るのかは知らんが)のポスト確保の為


4414 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:11:22 viXfXtDE0
>>4397
この場合、「平民に貴族を支持させる」のが重要なわけで、
「王家の同盟者」じゃ回りくどくて平民にはわからない可能性がありそうw


4415 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:11:34 rnBsetUk0
前回の内政で汚職と非効率は普通まで改善してるんだよ。>>1391
躍起になって非効率対策する必要はまだないよ。


4416 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:12:28 yZ7M4LqY0
>>4413訂正
>>4405× >>4404

ミスが多いな〜(汗

>>4405
ペンウッド卿だけじゃなく貴族その物の体制が古臭いと思ってるんじゃないかな?


4417 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:13:14 viXfXtDE0
>>4415
俺もそう思うが、
銀ちゃんからの突き上げが毎回ひどいから印象に残っちゃうんだろうね。
自由主義派閥のステマが成功しているというべきか?w


4418 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:15:29 yZ7M4LqY0
>>4415
しかし、非効率化はいつかは排除せねばならぬだろ?
後、アレ非効率が治ったんじゃなくて汚職が減ったんじゃないか?
汚職でルイズに資料見せた筈だし……

教育に力入れるだけで生産力にダイレクトに響くし、後々の事を考えればやってて損は無かろう?


4419 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:15:35 hRCS0Wl.0
>>4417
そうなんだろうね
仮に貴族じゃなくて平民が重要ポストに入れば
今以上に汚職と非効率が無くなるかと言えばそんな事ないだろうしね

汚職や非効率は是正されるべきものだろうがまあ慌てる事はないだろうね
どうせこれから先いくらでも自由と平等の評価は上がるだろう


4420 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:15:58 7XKCfGYo0
水銀燈は、非効率だから(民間に任せても上手くいくわけがない事業も)民営化しろ、と言ってる面もある筈


4421 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:16:26 BJeXYTI60
貴族ビジネススクールは継続で投資してるし
汚職・非効率が普通から低いになる日も近い…はず


4422 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:16:43 bqi3UJ0o0
つーか、『政治がきちんと結果出してる』のに『政権与党が負ける』のがおかしい

多分、何処かで政治の結果が与党の功績にリンクされてない要因がある・・・シンちゃん?


4423 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:16:46 mXw5khes0
自由主義を支持していた中小企業家が死んでる
これ比喩じゃなく起こってるんでしょ。


4424 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:17:07 rnBsetUk0
えっと、国庫から月1万£奨学金を出すと、月間10億円、年間120億円か。
日本の奨学金ってだいたい月5万円くらいだから
生活保障も込みで倍出すとして……1万£で10万人が高等教育受けられる?
これならかなり効果見込めるんじゃない?


4425 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:17:52 wKSNV5GE0
本末転倒にならないように気をつけないと。

貴族の席確保するために動いているから究極的には汚職や非効率なんてどうでもいい。
どうやったら平民が貴族に投票するか、その一点を考えて行動しよう。


4426 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:18:10 rnBsetUk0
>>4418
自分が言ってる非効率対策は首切りだよ
教育は普通に力を入れるべき。


4427 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:18:17 fGHF/SIs0
>>4341
ベンチャー企業は個々の貴族に個別で支援させるよりも貴族達の出資(若しくは政府も共同)で
隙間産業を支援するベンチャーキャピタルを設立させた方が効率が良さそうじゃないかな
(ベンチャー投資はリスクが高いから焦げ付く可能性は多いけど・・・)


4428 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:18:34 yZ7M4LqY0
>>4424
修学人口から考えると2人に1人は行ける計算になるな……


4429 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:18:55 DxB78Yb60
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75 >>118-119 >>204-205>>2902,2909,2912>>3580

○短文解説
重化学工業化、枢軸関系強化、化学農学航空ロケット関連人材強化、ガリアとカールスラントへの経済侵略を目標

○方針
[1]金融リミットを超えない額での借金
[2]LD転炉の普及を見越し、来月以降の公共事業の余地を残しておく(小計▼17万£)
[3]工業にテコ入れ(小計▼25万£)。ガリアとカールスラントを経済植民地にすることを目標。
[4]オラーシャ国連入りを支持し、国連の権威を高める。
[5]枢軸国との関係強化、非拡大方針(=イスパーニャ介入しない)。
[6]国民戦線、中央、国家人民党へのテコ入れ。

>>3580を以下のように改訂する

*人材招聘[1]にランダウとタンクを追加。
*それに従い工業政策を変更
*4341を一部パクり、自案に合うように改変。

☆変更部分のみ記載

○工業政策
[2]国立重工業に航空機製造部を設置し、工場を建設(▼5万£)
・登用予定の『Fw190航空技師』クルト・タンクを部長にする
・登用予定の『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミットを副部長にする

○選挙対策
[3]国家人民党 (>>4341を一部パクリ)
・貴族の膨大な出資金を宣伝(財政関係[2]や国有企業等)、無私の投資家としての側面を強調。
・分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
・関税撤廃しても経済植民地になっていないのは財閥のおかげとアピール
・シンジが新聞とラジオで貴族のこれまでの業績を讃える談話を発表する

○人材招聘
[1]国連加入支持の見返りとして、以下の人物を"ヨシフおじさん的に"引き抜き(オラーシャ1カールスラント3)。
・『確率論、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
(国立大学教授待遇、○科学技術、教育政策参照[5]のこと)
・『オラーシャのノイマン(笑)』レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](オラーシャ核開発のキーマン)
(国立大学教授待遇、自由に理論の研究させて飼殺す)
・『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
(国立大学教授待遇、○科学技術、教育政策参照[4]のこと)
・『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
(国立化学工業研究部長待遇、○工業政策[1]参照のこと)
・『Fw190航空技師』クルト・タンク(無職、33歳@カールスラント)
(国立重工業航空機製造部部長待遇、○工業政策[2]参照のこと)
・『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミット(会社倒産しかけ、33歳@カールスラント)
(国立重工業航空機製造副部長待遇、○工業政策[2]参照のこと)


4430 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:19:19 cQMjbRnw0
もうシックスに自由平等への攻撃的選挙活動を許可して宗教45%貴族6%くらいの連立政権でいいんじゃない


4431 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:19:49 viXfXtDE0
新聞はこんな感じでどうだろ?
事実を並べればそれで十分自由・平等へのネガキャン、貴族プッシュになる気がするw

・平等についたら私有財産否定されるよ!カールスラントの賠償金踏み倒しみたいに!踏み倒しみたいに!
・自由に近づいたら経済植民地にされていつまでも搾取されるよ!債務みたいに!債務みたいに!
・貴族財閥がいるから国内産業が保護されて、経済発展、ひいては国民生活の向上ができるんだよ!

細かい言い回しなどはシックスに任せるw


4432 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:20:14 rnBsetUk0
>>4427
うん、リスクがでかいから国がやるべき。>ベンチャー支援
国民の人気とり効果も低いしね。

それよりは子供使ったほうが(奨学金)アピール度が高いよ。


4433 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:21:01 1RA.iOAk0
>>4418
それって『有能な平民を入れれば解決!』する単純な話なん?
非効率が下がるかわりに、汚職が増えるだけじゃね?

何処ぞの現代版扶桑とか、貴族おらんけど汚職あるやん


4434 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:22:06 hRCS0Wl.0
>>4431
ウソは言ってないからそれでいいかもね
なんだかんだで自由や平等が強くなりすぎるのは恐い
いわば外国勢力思考の黒船なんじゃよあれらは
無いと困るけど有りすぎると乗っ取られる危険がある


4435 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:22:49 BJeXYTI60
>>4431
いいね。例えが分かりやすくて的確に効きそう。


4436 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:22:54 viXfXtDE0
>>4419
まあ汚職は十分少ないレベルっぽいし、それについてはルイズも協力してくれる。
不効率については、ビジネススクール帰りとかに期待しようw


4437 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:22:55 rnBsetUk0
【質問】です。
月間1万£の予算を奨学金制度に使ったとして
日本で言う高校、大学世代の子供たち何人に高等教育を受けさせられますか?

金額の試算は>>4424なのですが、
この人数は該当世代の子供たちの何パーセントくらいですか?


4438 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:22:56 yZ7M4LqY0
>>4428
一学年で計算してた
800万を平均年齢(60と仮定)で割ってピラミッド型として修学人口を2倍と考えて、それに3年を掛けるから
約80万のうち10万だから
高等教育3年だと8人に1人ぐらいの割合になるのか?


4439 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:23:58 1NB7cH/U0
>>60>>2980更新
【内政案】資金 51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]  支出(▼60万£)

○外交(▼2万£)
・カールスラントと食糧品と鉄鉱石の相互関税協定を結ぶ
・カールスラントからの賠償金1万£分を高精度工作機械の物納に切り替える。(▼1万£/月=▼2万£)
・扶桑からの色々な援助に対してお礼の手紙を書く、愛してるって添えておく。ヤクルトで貢献してくれたシロタ博士に勲章を贈る
・扶桑とイスパーニャ停戦に向けた、オラーシャの国連への参加について話し合う

○新規政策
0)政策
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
1)公共事業(▼30万£)
・電化(▼5万£)鉄道(▼5万£)
・路面電車投資(▼10万£)
・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

2)産業政策(▼25万£)
・扶桑(石油産業のある国)から石油産業を買い入れ(窒素産業の買い入れをまねる)、オラーシャから石油コンビナートを作る為の技術指導を受け作る(コンビナート化を覚える)(▼5万£)
└日の目を見ていない(多分)ヘルマン・シュタウディンガーを技術顧問に迎え、高分子や有機化学の研究を進める
・スイスの万国規格統一協会(ISOの前身組織・1928年設立)に「各種部品の規格統一」を指導して貰う(▼10万£)
・LD転炉導入(▼10万£)
・倒産した中小企業の経営者に、スポーツ、土木、建築、石油、有機化学産業を斡旋する
・月給制の導入
3)教育やスポーツ(▼3万£)
・貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月=▼2万£)
・他国とのスポーツ交流を図り、国内のレベルアップを図る。(▼1万£)
・貴族に各種スポーツ団体を作らせ、ビジネスも広がる様にし、大衆の取り込みも行う

○選挙対策(軍+中央党+国家人民党)
・国産兵器でパレード
・行っている政策をしっかり伝え、新聞で減税や月給制は貴族と宗教が頑張ったからとアピール
・新聞でイスパーニャの自由と平等の不毛な争いに触れいかにローズ王家が頑張っているかを再確認させ、それを支える貴族と宗教の株を上げる
・中央党と国家人民党の合同で討論会(プロレス)を開き、今までを反省しながら最終的に自由+平等に寄らない王家が正しいと言う方向に持っていく

○ゲンドウ出版
・モノポリー版権買う、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う

・公共投資押し、カールスラントの外交案は注意は受けたが鉄鉱石の関税免除と物納をおしておく
・コンビナートに関しては石油産業の買い入れとオラーシャからの支援で達成を狙って見た。ついでに石油産業の基盤も形成する
 ここで自国だけでもコンビナート化出来るようにし、来季鉄鋼コンビナートの増設を目指してみる
・電化+鉄道+規格統一をやめる事で減税5%(約▼20万£分)に資金を回せなくもない
・月給制の導入をつっこんでみた


4440 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:24:40 rnBsetUk0
>>4435
私有財産と言っても小作人やその日暮らしの労働者には響かないので
パンツまで国のモノにされてしまう、と言うと理解が進むかも知れない。


4441 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:25:28 7XKCfGYo0
>自由に近づいたら経済植民地にされていつまでも搾取されるよ!債務みたいに!債務みたいに!
自由は成功するとは限らないよ。むしろ失敗して悲惨なことになる実績があるよ。イスパ−ニャの時に!
でいいんじゃない?
自由に近づくな→シンジが親自由な外交をすると国内世論が反発、となっても面白くないし


4442 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:26:01 yZ7M4LqY0
>>4433
他国に比べりゃ少ないけどね

貴族が汚職しても止めれん(警察機構も貴族なため)が、平民だと放り込める
って言っても実際やらんと分からんから無理か


4443 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:26:39 viXfXtDE0
>>4440
貧民にもわかりやすい例として、
ローズ国民全員に恨み骨髄なカールスラントの賠償金踏み倒しを出してみたw


4444 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:26:52 lZKY/N/k0
>>4440
>パンツまで国のモノにされてしまう
平等主義へのネガティブキャンペーンにしか使えないのが惜しいフレーズだなwww


4445 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:27:18 rnBsetUk0
パンツ1枚まで国のもの
嫁が編んだ手編みのマフラーも国のものといえば
家庭的な人には効くかな


4446 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:27:22 dsvz5ixo0
【内政】【汚職対策】
企業会計監査局を設立
 人員は倒産した中小企業の経営者を起用

貴族企業赤字補てん基金(仮)を設立
 貴族に金を出させ、赤字貴族企業のあかじを補てんさせる。
 有能な貴族が損をする制度であり、無能な貴族との対立を煽る。

不正蓄財対処法を制定
 そろそろきっちり立法化した方がいいのではないか。


4447 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:29:09 N3pmqH6k0
うーん、共通部分はまとめて、政策リストを作った方が良いかもなあ。
そっちのがGMもわかりやすかろう。


4448 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:30:22 N3pmqH6k0
アメリカで比較的汚職が少ないのは、
政治家に実弾(現金)ぶち込んで言うこと聞かせるのが合法だから。


4449 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:31:53 rnBsetUk0
>>4448
ロビイストって職業があるくらいだしなw


4450 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:31:57 OM3lvY9Q0
スポーツ振興はオリンピックを目指して〜と言う意味付けをすればいいんじゃないかな


4451 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:32:37 pEmcwf160
中央党と国家人民党とで、連携選挙キャンペーンしたらどう?

陛下を愛し、陛下と共に歩む、って一点は同じなんだからさ、
中央党・国民の熱情をまとめ陛下を支える『下からの愛国』
国家人民党・陛下に集まった民衆の熱情を藩屏として陛下を支える『上からの愛国』
って感じで車輪の両輪みたいな感じに


4452 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:33:42 viXfXtDE0
>>4440
まあでも労働者を引っ張り込む必要は無いんじゃないか?そっちは中央党に行ってもらえばいい。
貴族派閥が引っ張り込むべきなのは、自作農・自営業・中小資本家あたりだろう。


4453 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:36:01 viXfXtDE0
>>4451
その辺は無理に協同させなくても良いと思う。
むしろある程度は対立し、プロレスやっててもらった方が良い。
擬似的な二大政党という感じで。(どっちが議会主導権握っても、結局はシンジの言いなりという茶番を演じるわけだw)


4454 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:37:41 DxB78Yb60
>>4447

僕の書き方で済まないけど、

・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
・LD転炉の普及化(▼10万£)
・国民戦線:国産兵器でパレード
・中央党:減税は宗教提案と新聞でアピール
・江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す(>>88からパクリ)
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る(>>88からパクリ)
・モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす* (4スレ>>3659からパクリ)
・メンコ(4スレ>>3663からパクリ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

はだいたい入れている印象。


4455 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:38:57 wKSNV5GE0
選挙対策としてこれは通せると思う?
6月末にはKAIZENの第一段が終わるし、一時的な効率ダウンで終わると思う。

案:中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から10時間にする


4456 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:42:05 dsvz5ixo0
荻野式ー荻野式はいらんかねー。荻野式ー


4457 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:42:46 N3pmqH6k0
貴族のビジネススクール提案した者なんだが、ぶっちゃけると提案当時、

貴族+自由主義が合流し 資本家が支持する保守系右派
平等主義と宗教派が合流して 中道左派
軍部がちょっと

って感じに、実質の二大政党制に再編していくのが良いんじゃないかなあ、って思ってた。
だから貴族を自由主義転向させようとしたりしてたんだが…。

今だとファシズム系の選択肢も出てきたから

貴族+自由主義  資本家中心の保守系右派
宗教派閥の一部+軍部 で最大与党のファシスト政党
平等+宗教派閥の一部 で平民系の左派政党

っていう三政党に再編できそうな気がしてきた。


4458 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:43:34 oeVdUz1Q0
中央党の支持率だけあげても意味ないと思うの。
「批判がムカつく」という理由で貴族が勝手に>>4181しちゃうかも、ってのが問題であって。
支持率だけ高くすると>>4181の成功率が上がるぞw

単純に貴族に金ださせて民衆の中央党支持率があがっても、
貴族の気持ちの問題が解決しないと、むしろリスクだけ上がる。

スポーツ振興は、方向性として正しいとは思うんだ。ただ効果が低すぎるw
GMの態度的に、スポーツ推してもこれ以上効果上がらなそうだし。


4459 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:45:15 1NB7cH/U0
>>4457
<宗教派閥の一部+軍部 で最大与党のファシスト政党

ここがちょっと厳しくないか?基本的に軍と宗教の好感度の付き方が真逆だし


4460 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:46:39 7XKCfGYo0
減税入れるなら要らないだろう
そもそも電波研究と内政は別安価なので、6月末に改善が終わる保障はどこにもないし


4461 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:47:50 7XKCfGYo0
>>4457
自由は小さな政府志向で利権を持ってると貴族とはそこで相容れないから、合流は無理だと思うよ


4462 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:48:17 yZ7M4LqY0
最大の問題点は貴族が投資家に専念してくれ無い事だよね
昇進試験とか付けたら、財力は保持したまま権力の座を下ろさせる事が出来て良いと思うんだがな
正直貴族をポストに付けたまま>>4173の内容をどうにかするすべが考え付かんぞ


4463 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:51:48 7XKCfGYo0
>>4462
平民や下級貴族に有能な人材が多い根拠もないし、昇進試験的な能力を量る物差しが全くないという話もないからなあ
教育を受けられる金持ちが能力を伸ばすには有利なので、結果としてポストの大半を占めてる、という感じみたいだし


4464 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:52:33 N3pmqH6k0
ぶっちゃけ貴族たちは『国民=自分たち貴族』っていう考えから抜け切れてないからなあ。
平民は子供と同じで、因数に入らない、とも。

ソフトに言い直すなら
『自分たちは平民たちより多くの義務を負ってきたし、忠誠も誓っているのだから、
 当然優遇されてしかるべきだし、平民も貴族を尊敬するべきだ』
って言う感じ。

つまり根本的なところで
『有権者の人気を取って支持を集めよう』
って意識がない。

土台、選挙と言う制度に合ってないんだよなあ。

>>4459
宗教派閥は基本ノンポリの集まりだし、気付いたらファシスト方向に嗜好が変わってる通ったから。
で、シックスのノリについていけない人たちが平等派に…と

>>4461
この間まで盛んに言われていた
『貴族は経営に口を出さない資産家になればいいよ』って言う意見+自由主義教育でカブレることを見越して
そうなるんじゃないかな、と。


4465 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:53:33 DxB78Yb60
>>4456
結構選ばれているぜ、荻野式とラジオ体操


4466 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:53:38 Ck0qvX5I0
>>1260破棄
【内政案】
□継続(▼9万£/月)

削除
電化投資(▼3万£/月-継続-)
都市計画・道路や集団住宅を作成 (▼2万£/月-継続-)

□財政(191.5万£)
・期末国庫(▼8.5万£)
☆プランA
・資金200万£(借金△200万£)
 Lオリンピック債として新規国債200万£発行
  L月利0.6%年利7.2%、月3万£84ヶ月

☆プランB
・資金200万£(借金△200万£)
 Lオリンピック債として新規国債200万£発行
  L月利0.75%年利9%、月3万£93ヶ月

□行政(▼3.5万£)
・諜報・防諜機関の設立(▼2万£/月)
・奨学金制度の設立(▼1.5万£)

□公共事業 (▼105万£)
・鉄道    (▼42万£)(赤字国債発行▽2万£/月)
・電気    (▼41万£)(赤字国債発行▽2万£/月)
・道路建設        (赤字国債発行▽3万£/月)
・都市計画        (赤字国債発行▽2万£/月)
・地下鉄         (赤字国債発行▽1万£/月)
・スタジアム(▼20万£)
・上下水道局を設立(▼2万£/月)

□経済(▼57万£) 
・LD転炉(▼10万£)
・王立重工の生産・製造能力強化(▼10万£)
・メッサーシュミットとクルト・タンクを招聘して空技廠を設立(▼10万£)
 Lメッサーシュミットの会社が倒産寸前なので引き抜いて薔薇王国に新会社設立

・電子産業・電子部品産業に補助金、投資(▼10万£)
・精密機器・精密部品産業に補助金、投資(▼10万£)
・デパートに補助金(▼7万£)大企業独占+70%

□農業(▼10万£)
・水路を整備して、小麦の重量化に対応すべく灌漑施設を充実(▼10万£)

□技術開発(▼3万£)
・P&Wからホーネットのライセンス購入  (▼1万£)
・BMWからBMW VIのライセンス購入     (▼1万£)
・フルカンから流体継手のライセンス購入(▼1万£)

□軍事
・国産兵器でパレード
・電撃戦のスペシャリスト、ド・ゴールを軍事顧問としてガリアに派遣要請

□外交・情報(▼4万£)
・リバティ・ブリタニア・ガリアに
 「オリンピックは人類の祭典、必ず成功させよう」
 などと広告をうって国債の買取、利率を有利にする(▼3万£)

・減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール(▼1万£)
・カールスラントに工作機械と食料品の相互関税撤廃
・イスパニア王党派に接触

□娯楽
・モノポリーの版権購入
・メンコ

▼200万£ 赤字国債発行▽10万£

限界以上に国債を発行することで通貨安にして内需拡大
次ターン以降金本位制が破棄されるので通貨安にしておいて輸出を有利に
公共事業に投資して鉄道、電気ブーストで低下した税収を回収


4467 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:54:12 yZ7M4LqY0
>>4463
むろん教育に力を入れた後で導入するべきだが
入れる前の方が良いのかな?貴族の受けとして……
後、金出してるからポストよこせ、平民は一定以上上がる権利がそもそもない、ような描写あった気がするが


4468 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:56:51 rbsH.kWU0
つーかさ、本当に銀ちゃんがのたまう程有能な平民って居るの?
高等教育を受けた大卒の貴族、
高等教育を受けてない小卒の平民、
ふつーに貴族が勝つと思うんだけど

基本、この二つしか居らんのだろ?
金持ちの平民とかは別にして


4469 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:57:43 7XKCfGYo0
>>4467
>金出してるからポストよこせ
それは株主が役員に自分や自分の息がかかった人間を送り込むような形じゃね?
「貴族は無理に命令されない限りポストを手放さない」そうだし


4470 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:58:15 wKSNV5GE0
>>4468
基本的にいない。
リバティに移民した人を呼び戻せばいるかも?

減税した後なら来てくれるかも。


4471 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 01:59:10 7XKCfGYo0
>>4468
水銀燈は、非効率な部門は担当してる貴族の首を切って部門を民営化するか縮小しろ、という意見じゃなかった?
有能な平民に交代させろ、なんて言ってたっけ?


4472 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:00:28 pHn85yJw0
>>4468

生まれてこの方何の苦労も知らずに育った大卒と
人の海の中から這い上がってきた小卒と
どっちが経営の才能があるだろうな?


4473 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:00:32 yZ7M4LqY0
>>4468
現状はそうだが、教育に力入れれば良いだけじゃないのかな?
ダイレクトに生産性に響くって回答あったけど


4474 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:00:45 1NB7cH/U0
>>4456
きっと全部に入ると思うぜ


4475 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:01:01 rbsH.kWU0
>>4471
貴族を公職追放して〜とか大口叩いてたやん


4476 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:01:22 jj1b07So0
うーん、心情的にはともかく、実利的には貴族と言う存在はもうローズに要らんよな。
少なくとも、明らかな無能に分けてやるポストはにぃ。
年金とか、一部の特権と貴族としての称号だけ残して後はもう取っ払うべきだろ。
そもそも経済的に豊かで高学歴と言うアドバンテージがあるんだから、ちっとは競争させねば。

ルイズには悪いが、ローズ貴族は頑張ってるものの、貴族制と言うシステム自体の評価が時代遅れと言わざるをえない。
貴族は真綿で首を絞めるようにジワジワ弱らせるしかあるまい・・・。


4477 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:02:33 2BEyplDg0
貴族の消滅は不可避ということか


4478 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:03:20 9s/yRSC20
>>4472
小学校レベルの知識だけで経営が出来るのならいいんだけどね


4479 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:03:48 rbsH.kWU0
>>4472
大卒
創業者なら学が無くても良いけど、役員以下に学は絶対必要だよ


4480 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:04:15 yZ7M4LqY0
>>4476
潰しても国外に影響ほぼ無いのがアレなんだよね……
自由も平等も潰すと国外がうるさい事うるさい事
が、潰すと自由・平等が弾頭するのでそこまで出来ん

ゆえに貴族は投資家として、生き残って欲しい……


4481 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:04:22 STJb5bkE0
貴族の代わりになれるくらい有能な平民?

いくらでも居るぜ?自由と平等のヒモ付きなら


4482 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:04:23 7XKCfGYo0
有能なのは残るだろ
市民階級から有力者が増えて影響力が今より弱くなるだけ


4483 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:04:34 wKSNV5GE0
>>4477
後5年もしら現代経営学学んだ新世代貴族が帰国してくる。
貴族が消えるかどうかは彼らにかかっている。


4484 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:04:39 oeVdUz1Q0
>>4471
財閥も100人集めて10人は有能な働き者出てるんだもんな。
財閥で民間の経営者ヘッドハンティングしてるって言ってるし、平民だって財閥にちゃんと居る。
単純にダメな貴族90人の首切れ、って言ってるだけだよね。


4485 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:06:07 yZ7M4LqY0
>>4478-4479
何度も言うが教育に力入れたら良いんじゃないの?
国費で義務教育の年増やすとか、奨学金とかで


4486 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:06:17 9s/yRSC20
霊夢が言ってただろ、現状フルタイムで働いてやっと食えてるのに
どうやって大学に入るための勉強する時間捻り出すんだよって


4487 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:07:08 CpFZwuaw0
>>4485
何度も言うがな、金と時間が要るんや

みんな分かってんだよそれくらい


4488 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:07:38 rnBsetUk0
だから優秀な子に奨学金だよ 学費+生活費のやつ。


4489 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:07:40 cQMjbRnw0
新聞とかラジオでどうこうっていうけど、あれ王立だからシンちゃんの意見としてみんな受け取るのよ
やり方考えないと銀ちゃん長門におまふざけんなしって乗り込まれるよ

やるならちゃんと全政党に枠を与えた上でこっそり肩入れしたいところに添削入れるとか


4490 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:07:58 f49XObVM0
>>4581
紐付き自由党に任せた結果がイスパニアだよ!よ!


4491 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:10:47 yZ7M4LqY0
>>4487
時間に関しては、金入れたらダイレクトに生産性に反映するって回答あったぞ?

金に関しても月1万£=10億で、月10万支給と考え1万人は通える計算になるが……
2年後には倍額、三年後三倍になるだろうがその程度経済規模が増えてないか?


4492 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:11:28 1NB7cH/U0
基礎学力や義務教育の推進は地道に進めていこうぜ(震え声
一応毎回案に乗せて押してはいるんやで


4493 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:14:14 oeVdUz1Q0
教育は月間教育費上げてく以外方法ないだろうねぇ。
フレーバー狙いで多少のオマケは狙っても良いけど、
言葉遊びで費用対効果倍!みたいなのは諦めるべき。


4494 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:14:44 f49XObVM0
義務教育は延長されとるよ
ノイマン誘致の時の教育費増額の名目が義務教育延長


4495 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:15:09 CpFZwuaw0
教育の結果が出るのって、最短でも5年10年スパンだろうから
早目にしたいのは分かるけど、じゃあそのために掛かる金額と
その資金をつぎ込むのを納得させる理由をつけて案書こうぜって言うね


4496 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:15:22 hRCS0Wl.0
基礎学力、義務教育、貴族の経営者教育
どれも時間かかるから仕方ない
まあ教育関係のお金はもう少し増やしてもいいかもね
国民生活の向上と並行しなきゃいけないけど


4497 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:16:11 oeVdUz1Q0
>>4495
生産効率がダイレクトに上がるってGMが断言しておりますが。


4498 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:16:51 yZ7M4LqY0
>>4495
>>4404


4499 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:19:01 RWNb//3I0
と言うか、議論されてたのは貴族をどうするかであって
生産効率の工場じゃなくね?


4500 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:20:31 jj1b07So0
まー高学歴の貴族達を有用な人材として使い続けるのはイイと思うんだ。
でも扶桑だと武家も公家も華族って括りに一緒くたにして放り込んだじゃん?

それでも有能な人材は政府及び各省庁でポストを握り続けたし、結構なんとかなるんじゃないの?って思うんだが・・・。
まあ適応しきれない貴族達に救済策は十分いると思うが・・・・。
史実の日本はその辺りを省みなさ過ぎた面もあって問題が頻出してたし。

いっそ振るいにかけた方が、残るべき家が残ると思うんだけどね・・・。


4501 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:20:49 ZPvfEJuM0
金つぎ込んで勉強されれば賢くなるなら
貴族に勉強させて有能にしたらアカンの?

忠誠心MAX能力MAXの最強ユニットにならね?


4502 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:22:11 yZ7M4LqY0
>>4499
>>4404の回答より
大卒相当の知識人が生えてくると考えましたが、違うのでしょうか?
また、これは昇進試験とか作っても知識人が貴族しかいないから意味無いじゃないか
っという問いに対して教育を強化すればいいという無いようです
そして、貴族は資本家として生き延びてほしいという意味でもあります


4503 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:22:20 cQMjbRnw0
【内政案】【共有事案】

バランス調整に関与する特定の派閥に肩入れをする案を排除したらこうかな。
メンコは研究者不要チート枠で開発した後でいいと思うので外す
もしかするとラジオ体操も研究者不要チートがいるかも?


支出合計 ▼22万£+版権料

<公共投資>
・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

<産業投資>
・LD転炉の普及化(▼10万£)

<社会福祉>
・「国民保健体操」(ラジオ体操)のノウハウを扶桑からもらってローズ式に直して周知。放送開始。(▼1万£)
・扶桑から荻野式不妊治療法をもらって周知 (▼1万£)

<外交>
・江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す(>>88)
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る(>>88)

<ゲンドウ出版>
・モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす* (4スレ>>3659)


4504 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:23:35 7XKCfGYo0
>>4501
一部は実行中
ただ貴族は保守的なのと、色々なしがらみで大胆なことはできなさそうな懸念はある


4505 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:24:03 ZPvfEJuM0
貴族が無能なせいで下が文句言ってるんだよね?

貴族が有能になればええんでないの?
それとも、農民は勉強したら賢くなるけど
貴族は賢くならないの?


4506 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:24:31 oeVdUz1Q0
>>4501
俺はアカンくないと思うよ。
「効果欲しいなら金使えよダラズ」ってGM言ってるもの。いや言ってないけど
言ってるも同じな言動は何度もしてるよね。

ただ短期で目に見える効果が判定ででないと案通らない。


4507 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:24:58 7XKCfGYo0
>>4503
>・扶桑から荻野式不妊治療法をもらって周知 (▼1万£)
これは正直狙いが分からんのだけど
不妊方法を社会が求めているという情報もないし


4508 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:25:23 RWNb//3I0
シンちゃんの一声でお勉強会させたら

やる気なくて無能な貴族はともかく、やる気あって無能な連中は
改善しそうではあるよね


4509 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:25:27 yZ7M4LqY0
>>4501
上が居座り続けるってのは、下がどれだけ努力しても上に行けない環境で
共産主義のような事の気がしますが……がんばってもがんばらんでも給料同じ的な……

後、教育受けてアレじゃないの?


4510 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:26:04 fY/SNgbI0
おっさんに自転車こがせる前に、経営の勉強させるべきやったんや


4511 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:27:02 7XKCfGYo0
>>4505
貴族は保守的。変わらないことを重んじる
というGMの情報を見ると、教育の効果が覿面に出る相手ではないかもね
平民の若年層の方が成長性は上な気がする


4512 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:28:26 pHn85yJw0
無能な貴族は別にいてもいなくても同じなんだからバッサリ首にすればいい
ただ政党の支持率を上げるのは難しいな…
民族派の貴族が占める役割というのは地味で目立たない
煽動の技術じゃ自由や平等には劣る


4513 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:28:40 y5yr9teI0
>>4503
ラジオ体操と荻野式に資金いるなら反対する人多いと思うよ。
今月は投資の谷間+減税で財政がかなり厳しい。


4514 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:28:51 fY/SNgbI0
つーかまぁ、貴族を賢くしちゃうとゲーム的にバランス悪くなるから
無能じゃないといけないんだろう


4515 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:28:58 4YOUovA20
何とかしないとペンウッド卿の立場が危うい!


4516 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:30:17 fY/SNgbI0
こっちが頼んでお飾りやらせてるのに可愛そうだよなぁw

みんな切る切る言ってるけど、『もうちょい貴族側の気持ちも考えようぜ』


4517 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:30:19 hRCS0Wl.0
「そういう保守性がローズ国の発展を邪魔している。いつ変わるのか、今でしょ!」
という熱いシンちゃんの説得でなんとかなりませんか


4518 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:30:38 yZ7M4LqY0
>>4505
他の電波の方の意見を見ると
試験などをしても貴族しか受からないだろう
その理由
平民は金が無いから学が無い
貴族は金があるから学がある、だから変えが無い
らしいのだが

この理屈から貴族は既に勉強してて現状かと


4519 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:31:58 ZPvfEJuM0
なーんか貴族にはある程度以上の能力に成長できない呪いでもかかってるのかって感じだなw


4520 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:32:08 hRCS0Wl.0
>>4518
貴族達もこの時代先端の経営方法とか学んでたわけではないと思うよ
だって今までは必要無かった事だからね


4521 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:32:07 yZ7M4LqY0
>>4516
いや、もう斬るとは言ってない
ただ、経営者から投資家に専念して欲しいだけ

そして相手の気持ちに立つとリストラ出来ん


4522 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:32:54 OM3lvY9Q0
>>4518
別に経営学を専攻してた訳では無いと思います。


4523 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:33:06 wKSNV5GE0
>>4517
貴族が保守の看板捨てたらそれこそ存在価値がなくなる。


4524 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:33:15 2BEyplDg0
まあこの忠誠心の貴族が有能になったら貴族に任せればいいじゃんって話になるからなw
無能は改善できないんだろう


4525 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:33:53 yZ7M4LqY0
>>4520
教育レベルが上がるとスタートラインが同じになるだけで貴族の不利になるような事はしとらんよ?
ただ、今からは必要だから競争にさらされてくれ
っとね


4526 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:34:15 wcRH7iV60
現代チートで現代でも最新の経営学ぶっこめば
貴族にも伸び白あるんでね?

つーか同じこと教えてるなら、ある程度までは出自関係なく伸びるもんだけどなw
ゲーム的な事情もあるんだろう、貴族が最強ユニットになると、自由や平等がいらん子になる


4527 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:36:00 7XKCfGYo0
>>4519
教養とは別に、保守的であれという家風の影響はあるんじゃない?
だから現状をばっさり変えるような大改革に付いていけるかどうか、で考えると一番不向きだとは思う


4528 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:36:01 yZ7M4LqY0
>>4526
経営の神様と言われた人が今扶桑にいるんだがな
松下幸之助って方だが


4529 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:36:06 CpFZwuaw0
つーか、工場の経営丸投げにしてたおっさんとか見ると

学んでるのって、貴族としてのマナーとかそんなんであって
領地の経営とかすら丸投げな人って多かったんじゃないっけ、貴族って


4530 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:37:24 jj1b07So0
>>4519
いやいや、貴族からも鬼才・天才山程でてますよ?
寧ろ環境の土台がいいから発掘されやすいんだろうね、才能が。
ただ、尖った天才は一握りも居ないからなぁ・・・。
後は一割の秀才と9割の無能で構成されてるというのが救えない・・・。


4531 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:38:46 VxzUHEGo0
要領の小さい脳でも、詰め込めばある程度は入るんじゃないかな!


4532 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:39:32 oeVdUz1Q0
平民の教育度あげんとな。職業訓練所みたいなブルーワーク限定じゃなく。
意欲の問題は競争者が居ないせいやろ。かわりが居ないから胡坐をかく。

官僚重役を平民に開放したら、一時的に貴族×つくやろけど、それはしゃーない。


4533 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:39:40 yZ7M4LqY0
>>4530
平民から天才・鬼才は……割といますけどね、扶桑でいえば豊臣とか斎藤道三とか
ただ生かすチャンスが圧倒的に少ないだけで……
生かすチャンスが多い貴族階級が天才とか鬼才出やすいのは……出やすいのかな?(汗


4534 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:40:03 1NB7cH/U0
>>4529
たしかにそれは多いとは思う、教育を受けれる環境にはあったと思うが
活かしていたかはわからないしね


4535 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:40:12 hRCS0Wl.0
>>4527
保守的な面があるからこそ国王とかいうものを支持して援助してるとも言える


4536 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:41:14 rnBsetUk0
貴族派閥の選挙対策案でけた。

○選挙対策
[3]国家人民党
・自由、平等に対するネガキャンを張りつつ、貴族の重要性と功績を主張する。
 ターゲット1は自作農、事業主、中小資本家 自由派閥からの鞍替え狙い
  おもに自由の危険性をアピール(高度技術での搾取、経済植民地化)
  自由に任せて国が滅んだイスパーニャと比較し、政権与党として国を発展させた功績をアピールする。

 ターゲット2は都市労働者 平等派閥からの鞍替え狙い
  おもに平等の危険性をアピール(パンツまで国のもの、嫁の手編みマフラーも国のもの)
  平等化したらカールスラントのマブダチだと言ってローズ国民の嫌悪感に訴える
  労働法を作り、都市での仕事を増やした、政権与党としての功績をアピールする(平等党は仕事を増やしてくれない)
  慈善事業と奨学金制度をアピールし、平民に優しい貴族のイメージを植え付ける


4537 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:41:36 y5yr9teI0
>>4533
いっそ扶桑から移民で来てもらう?
一定のポストを用意したら来てくれそう。

シンジが来扶した後なら行けると思う。


4538 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:42:13 jj1b07So0
よし、ここらで気分を変えて俺は「高射砲塔」の開発を提案する!(発狂)
軍事施設としては神速で陳腐化するが、戦後はいいモニュメントになるぜ!(狂乱)


4539 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:42:28 yZ7M4LqY0
>>4536
貴族運営会社の商品値下げとかはいかんのかな?


4540 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:42:33 Pt6JK5js0
やっとおいついたぞ

>>3268
エーリカマジ天使がなぜか外交官やっててキチガイ級エースが1人減ってるからワンちゃん(震え声)


4541 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:44:06 yZ7M4LqY0
>>4537
松下幸之助?
今なら大阪で中小企業やってるし、一応不況だから引っこ抜くチャンスではある
会社が順調っぽいのが何だが……陛下に一筆してもらうか?(笑


4542 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:44:21 fTnEOzFY0
教育や意識改革でなんとか使えるようにし財団化、経営者や従業員ではなく
投資家や学問・芸術等のパトロンにするのが一番なんだが具体的な
方策が思いつかん

自由へ勉強に出してる貴族がどういう影響出てくるかなぁ……


4543 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:44:33 VxzUHEGo0
『経営』とか、今の貴族に俺達が望んでいる能力を学べる場所を

やる気あるけど無能な貴族に与えてやればええんかな?


4544 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:45:34 rnBsetUk0
>>4539
貴族財閥べつに儲かってないから、そういうのはちょっと。
「露骨な人気取りだ、どうせ選挙が終わったら元の値段に戻るぞ」とかで無力化されるしね。


4545 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:45:44 cQMjbRnw0
じゃあこうか

【内政案】【共有事案】

支出合計 ▼20万£+版権料

<公共投資>
・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

<産業投資>
・LD転炉の普及化(▼10万£)

<外交>
・江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対すして、お礼のお手紙をシンジ君が出す
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る

<ゲンドウ出版>
・モノポリー版権買う *版権買えなければ販売を見合わす*


4546 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:45:53 y5yr9teI0
>>4538
ならばこちらは扶桑との友情のために超弩級戦艦の建造を具申する!

>>4541
高等教育受けたモブを考えていた。


4547 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:46:21 rnBsetUk0
>>4543
もうやってる。効果が出るまでのんびり待てってさ。


4548 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:46:45 7XKCfGYo0
>>4532
「官僚の要職を貴族が不当に独占してる」という情報は出てないと思うんだが
ルイズによると、任せたくても任せられる人材が平民には殆どいない、だぞ


4549 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:46:49 oeVdUz1Q0
平民も貴族も教育費かけてみればええのんに。
0〜1万ポンドぽっちで言葉遊びされても、GMだって効果判定しようがなかろうもん。


4550 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:47:16 VxzUHEGo0
>>4547
ああ……貴族は金出してポンと賢い貴族生えてこないのね


4551 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:48:16 yZ7M4LqY0
>>4544
優勝記念セールのように選挙記念セールとか(ぉぃ
割とありっちゃありだと思うがな……少なくとも名前は知ってもらえる


4552 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:48:25 rnBsetUk0
>>4549
だから月1万£の奨学金予算で
10万人の学生の面倒みれるっぽいって試算が出てるんだよ。
この国の人口800万人のうち10万人だぞ。効果出るでしょうよ。


4553 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:48:30 VxzUHEGo0
どんだけ底辺校でも、中卒よりは大卒取るよねっていう
未来の扶桑を先取りした現状


4554 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:49:23 yZ7M4LqY0
>>4546
この時代、扶桑のレベルは割と低いぞ(汗


4555 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:49:30 rnBsetUk0
>>4551
いまローズ市場に販売されてる商品のほとんどは貴族財閥の商品だと思うよ。
知名度UPの意味とか特にないと思う。


4556 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:53:00 yZ7M4LqY0
>>4552
上記でサクッと計算してみたが
1万£=10億で勉学に励むだけの金を渡すとなると10万は必要と思う、そしてそれは1万人分だ
十分だとは思うがね?
公式ではなく私がやってる就学人口の割り出しは800万÷60(平均寿命)×2(ピラミッド型の人口配置とみる)=一学年約26万人
うち1万人進学でも十分だとは思うが


4557 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:53:50 yZ7M4LqY0
>>4555
高い、下げろーっというようなネガティブしてたからありかと思ったが
意味無いか、では、取り下げよう


4558 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:55:29 fTnEOzFY0
民間は使える人材が出てくるまで教育レベルを上げるとして

貴族は重要ポストを取り上げて伝統と文化を守り芸術や学問
スポーツのパトロンになってもらおう
資産運用は国王がコンサルタントを送って監督(建前)しよう
資本を国王の思い通りに投入できる体制を作るのだ


民間はどれぐらい時間が掛かるか分からんし
貴族はそうとう上手くやらんと反発来るだろうな……


4559 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:56:40 7XKCfGYo0
生活必需品の値段が下がらないのは、経営効率の問題
と考えると、経営のプロを招き、役立たずの役員を何らかの形でクビにして経費を削減

これを実行すれば、経営に大きな負担を掛けずに値下げができる。貴族の支持も上がる可能性がある
そのためには、シンジが貴族の派閥好感度の悪化を甘受しないといけないけど


4560 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:56:50 VxzUHEGo0
貴族の皆さんがやりたいのは
「自分がシンジ様のおそばでバリバリ働いて、ローズ王国の礎になりたい」

というとても素晴らしい志なんだけどね……


4561 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:56:53 oeVdUz1Q0
>>4548
だから教育費出して育成しようぜ、って言ってるん。
勉強する時間ない、とも言われてるから減税だの労働規定だのと連動させないとダメだろうけど。

>>4552
いいんでないか。
教育費+1万£で生産効率アップ分に、フレーバーでちょいと副次効果プラスくらいだろうけど。
1案1万£で全部解決!とか目論まなければいいんだ。積み重ねてけば良い。


4562 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:57:23 yZ7M4LqY0
>>4558
GM曰く資金投下したら知識人が生えてくるそうだ
>>4404 参照


4563 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:59:23 rnBsetUk0
>>4556
おっと、桁がひとつ間違ってたか

んで選挙対策で慈善事業の事業主体を貴族にする場合
貴族から投資資金集めるとして2〜3万が限度って話だったから
貴族全体でこういった慈善事業に突っ込めるのは月1000£(1億円)が限度だろうな
つまり制度的には、貴族が自腹切って奨学生囲う場合
その5〜10倍の補助金を国から出すよと言えばいいね
これなら貴族は奨学生一人囲うのに月1〜2万円負担すればいいことになる。


4564 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 02:59:37 OM3lvY9Q0
>>4557

>>1399>>1481に沿う分には効果あると思うよ。


4565 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:00:45 yZ7M4LqY0
>>4564
それらコミでの事じゃないのか(汗
うーむ、複雑怪奇(汗


4566 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:01:00 7XKCfGYo0
>>4561
官僚重役は既に平民に開放されてるよ
だからそれで貴族に×が付くことはない


4567 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:05:16 yZ7M4LqY0
>>4563
ふむ……囲う
貴族の風習に芸術家や知識人を囲うという習慣がある筈だが
それをどうにか捏ね回して奨学金に持っていけないかな?


4568 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:05:19 DxB78Yb60
>>4545に追加お願い

・国産兵器でパレード
・減税は宗教が頑張ったからと新聞でアピール


4569 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:05:55 OM3lvY9Q0
>>4565
え、だってまだ下げてないじゃん。
この回答出てから内政案が取られた事はまだ無いはず。


4570 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:07:42 yZ7M4LqY0
>>4569
OH-早とちりでしたね、ごめんなさいorz


4571 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:09:06 y5yr9teI0
>>4568
軍の議席増やしたく無い+減税に反対する案があるから共通事案にはならないと思う。

減税しないで公共事業に突っ込めばある程度のリターンがあるのは確か。
選挙対策を考えると減税した方がいいと思うけどね。


4572 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:11:03 rnBsetUk0
>>4567
囲うという表現は当然それを意識しています。 だから貴族への説明

○やること:自分の領地から勉学に優れた子供を選んで高等教育を受けさせてください
○負担:ひとりあたり月1〜2£くらい。国からその5〜10倍の補助金を出します。
○目的:1.国の教育レベルの底上げ
     2.選挙対策 貴族が平民に施しをしている姿を見せて、貴族は頼りになることに気づかせる
      3.人材確保 貴族が所有する財閥に優秀な社員を確保できる


4573 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:21:23 DxB78Yb60
>>4568
おk。そういう事案ができてるのは確認してなかった。


4574 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:32:33 cQMjbRnw0
>>4568
それは意図して削ったんだ

>>4503
>バランス調整に関与する特定の派閥に肩入れをする案を排除したらこうかな。
>メンコは研究者不要チート枠で開発した後でいいと思うので外す
>もしかするとラジオ体操も研究者不要チートがいるかも?


4575 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 03:40:25 LhcxN6wU0
【内政案】5ー6月

内政
0、起債     +45.7万£
1、LD転炉   ▼10万£
2、大規模灌漑  ▼10万£ 霊夢に議会で進言させる
3、電機部品工場 ▼1万£ 電化に必要な製品を国内産に
5、機械部品工場 ▼1万£ 鉄道に必要な部品を国内産に
6、鉄道     ▼6万£
7、電化     ▼6万£
8、教育補助金  ▼2万£(継続)見所のある平民の中等教育以上へ補助金

貴族から貴族以外の税率を5%下げる法案を出すようにする
説得案 選挙対策で自分たちには何のマイナスもない状態なことを強調して説得
    その上1年以内の減税は必ずするので納得させるようルイズから話を通す
シンジは法案は7月から施行すると約束
ラジオで大規模灌漑と貴族以外の減税の話をする(2つの党への支持率UPの為)
 
モノポリーの原型の版権取得(特許は失効してるのでフレーバー)
チャールズ・B・ダロウから特許と版権取得(▼0.1万£)
自由主義3国でUNOとモノポリーの宣伝(▼0.1万£)

リバティで扶桑↑シーナ↓の報道をする(▼1万£)

外交

扶桑に外遊(ケインズを連れて行こう)
シロタ博士を訪問、あなたの発見で子供達の病気発生率が減ってることへ感謝状を手渡し
オカリンに言って関東軍のお偉いさんも呼んでもらう
扶桑皇帝と政府高官、軍高官、関東軍高官も集めて密会を開いてもらう
密会内容 関東軍にはこちらがシーナを挑発してるのでシーナが手を出してくるまで我慢するよう要請する
     満洲国などは作らないように言っておく
     扶桑の正当性を証明する為に連盟で調査団を派遣するよう進言することも
     リバティは今現在、絹に代わる人工繊維を進めていていずれ絹の需要が大幅に落ち込むので絹生産の大幅減産をしないといけない
     今まで取得してる農業技術を教えるつもりがあることも言う&農業技術の共同研究もいっしょに
     扶桑の生糸大量減産が済んだらロマーニャを含め人工繊維の共同開発に誘う
     ケインズにケインズ理論をみんなの前で披露してもらう

電波チート枠候補
肥料
農薬
粉末冶金法
ペニシリン

通常チート枠候補
家庭の医学(世界に合わせて改訂も含める)
現代の料理のレシピ(サービス業系に配って底上げをする)
めんこ

 起債    +45.7万£
 内政    ▼38.2万£
 継続    ▼20.0万£
 税収    +280.6万£
 賠償金   + 2.0万£ (カールスラントより)
 行政費   ▼100.7万£ (医療:LV2低め、教育:LV3普通、汚職・非効率:普通)
 軍事費   ▼110.2万£
 国有企業 ▼ 2.0万£ (▼1.0万£/月 製鉄所赤字補てん)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 収支     ▼9.3万£
 繰り越し金   9.3万£
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 期末国庫     0万£


4576 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 04:12:02 cQMjbRnw0
【内政案】

○財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]+成長見込み24.9万£ 支出:76.6万
 (生産性成長見込み:農業+0.1≒約12.6万£ 工商ペナ解除込みで+0.2≒約12.3万£:計24.9万£/2か月を見込み)
 *商工がペナ解除のみでも中央銀行による補てん範囲内*

○継続政策
・すべて。計上済み。

○共有事案
>>4545 (▼20万£+版権料)

○財政関係
・信用リミットまで新規起債
・農工商全分野で日用必需品で平均4.5%減税。実効税率60%に。(▼19.6万£)

○公共投資(小計▼20万£)
・鉄道への敷設予算(▼10万£)
・都市計画担当に鉄鋼コンビナートの案を投げ立案させ実行。(▼10万£)
└既存の都市←鉄道→港湾、製鉄所、酸素工場、機械工場etc←鉄道→ベッドタウン。拡張余地も考慮。

○産業投資(小計▼15万£)
・リバティーから「テイラーの科学的管理」「工数設計」「労働者の時間計測」を購入、国内企業へ技術指導してもらう。(▼5万£)
・「工場用ベルトコンベア」を購入して国内企業に導入。 (▼5万£)
└サンドビック株式会社(スウェーデン)が国内にあるなら購入。ないならライセンス生産打診。
・「統一規格の概念」を万国規格統一協会から購入して指導して貰う。 (▼5万£)

○選挙
・新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
  └指示:功績・成果を喧伝、見苦しくない程度に自由平等への攻撃を組み込む。

○社会福祉(小計継続▼1万£)
・労基法更新。最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
└国家人民党に提案させる。
・奨学金制度の設置。(継続▼1万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係をを現代に合うようにしたもの」
└国庫から1万、貴族合計1万見込む

○その他(小計継続▼1万£)
・ローズ王国情報局の設立(継続▼1万£)
└国境で潜入調査などをしていた軍人や、おねえちゃんのメイド諜報のノウハウを集積。

○外交
・カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税相互免除の協定

・イスパーニャ内戦へ介入の根回し開始。基本方針>>3857
└ローズ主導で介入するのを各国に黙認させる
 └オローシャに根回し(カード:国連加盟後押し)
  └ロマーニャに根回し(カード:飛行機の輸出など)
   └最悪理由付けて除名すればいいよ(史実では34年加入39年除名)
 └扶桑にお願い。見返りは考える。軍事だと被害が大きい。陸続きの不穏な隣国から両陣営の手を引かせる為の策です最悪理由付けて(ry
└・ガリアに根回し(1年後にローズと同じ条件(鉄鋼・食糧・機械)の市場解放をする)
 └ローズ、市場開放したことで立場は示したよね

○娯楽
・モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*


4577 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 04:13:38 QQCthcA20
一番有能なのは頭のいい貴族だと思うけどね。
知識はあるし、若い頃からある程度の権力もってるから経験積めるし、視野が国家経営から始まるし仲間を引っ張っていくカリスマも
上位階級と下位階級の操縦もできる。

ユリウス・カエサルからミラポーまでほとんどの改革やら革命は貴族から始まる。

ローズだとまさにシンジ君がそんな感じだけどw


4578 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 06:19:40 pvT0QRLs0
>>4378
宅配便とJR貨物の違いよな


4579 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 06:44:55 mXw5khes0
いまのローズに政党人気取りに金をかけてる余裕はないはず
大企業と独占、混合経済等の技術ツリーを進ませる方が
結果的に貴族達の人気回復になるんじゃないの?

32年までには自由陣営もルーズベルトが経済ツリーをうめてくる
自由、平等陣営が改革を要求してるのは
他国より遅れてる制度を変えようとしてる部分が大きいのでは。


4580 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 06:52:02 wKSNV5GE0
【内政案】LD転炉、税率60%、灌漑、イスパーニャ

多少資金に余裕がある案。残りは鉄道投資か産業投資?
オラーシャの国連入り承諾の見返りとして扶桑にはシンジ王来扶を提案(満州事変の時に扶桑にGO!)。

財源:51.6万£[起債18.8+32.8]−期末8.5万£−9.8万£−20万£−8万£−2万£−2万£=1.3万£
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)
[2]6月に税率を60%に設定。4.5%減税(▼9.8万£)

○共通>>4545(小計▼20万£+版権料)
・LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける

○公共事業(小計▼8万£)
[1]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[2]デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)
[3]中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう

○財閥
[1]ルイズの忠告に従って、経営のプロを招く

○技術
[1]王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
・国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナールを王立飛行機工場に招聘する。
[2]『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に数学的アプローチを加える

○選挙
[1]中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
[2]中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から10時間にする
[3]新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える
[4]ラジオで党首討論会を実施し、司会は中央党と国家人民党が多少有利になるよう誘導

○国民戦線
[1]国産兵器でパレード

○中央党
[1]小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党とアピール
[2]6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝

○国家人民党(小計▼2万£/ターン)
[1]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[2]シンジが資金援助して財団奨学金制度を実施させ、高等教育機関に入学できる子供の数を増やす(▼1万£/月)
・将来的に財団で有能な人物を囲い込むため、と貴族を説得
[3]新聞のキャッチコピー
・奨学金のおかげで学校に入れました!(子供と一緒に写真を取る)
・カールスラントの賠償金踏み倒しを忘れるな!平等についたら私有財産否定されるよ!
・自由に近づいたら経済植民地にされていつまでも搾取されるよ!イスパーニャみたいに滅びるよ!
・貴族財閥がいるから国内産業が保護されて、経済発展、ひいては国民生活の向上ができるんだよ!
・自由と平等はローズ王国労働法に反対したよ!貴族は賛成したのに!

○軍事(小計▼2万£/ターン)
[1]ローズ王国情報局の設立(▼1万£/月)
・イスパーニャ情勢を調査し、3勢力の現状と終戦の兆しがあるか調べる

○外交
[1]カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
[2]イスパーニャ内戦へ介入の根回し開始。基本方針>>3857
 └ローズ主導で介入するのを各国に黙認させる
 └オラーシャに根回し(カード:国連加盟後押し)
  └ロマーニャに根回し(カード:飛行機の輸出など)
   └最悪理由付けて除名すればいいよ(史実では34年加入39年除名)
  └扶桑にお願い。見返りは考える。軍事だと被害が大きい。陸続きの不穏な隣国から両陣営の手を引かせる為の策
   └年内のシンジ王来扶を約束(満州事変の時に扶桑にいれば素早く対応出来る)
 └ガリアに根回し(1年後にローズと同じ条件(鉄鋼・食糧・機械)の市場解放をする)
  └ローズ、市場開放したことで立場は示したよね

○医療
[1]荻野式の普及・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進


4581 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 06:59:20 V06QpZbY0
>>4579
余裕はありますし、技術ツリーが進んだからって貴族の人気回復にはなりません
ルーズベルトが出てくるのは33年からで、『中途半端なケインズ政策をやって失敗します』


4582 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 06:59:47 wl0LfDDQ0
>>4378
日本だと鉄道駅でチッキ扱いがあって一応個別配送はされたたんだが…
一番の難点がいつ届くかわからないなんてのが…

個別配送は●通マークの会社が各地で受け持っていたそうです


あと郵便局もやっていたんだけどお察しくださいなレベルなわけでして…


4583 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 07:16:03 MMMPqXFk0
あ、そうそう、内政案のみんな

王立重機械工場で『フィアットから農業機械のライセンスを貰って生産開始』(1万£
を入れてくれないか?

確か、現地組立のリバティ機械を買ってるので外貨が外に出てる


4584 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 07:31:40 ZKm.JgMM0
>>4579
財閥の成功を謳って、自由や平等の言うことなんざ嘘っぱちじゃねーか
あいつらの言ってることは何から何まで嘘ばかりだと
相手をディスりつつこちらへのネガキャンを防ぐ程度なら問題は無いかと

財閥の規模が大きくなればなるほど利害関係者が増えて貴族(財閥)支持も強くなるのは確かだろうけど


4585 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 07:34:04 m27s0lv.0
税率がある程度下がったら人民党は中央党と合流した方がいいんじゃないかな
と思い始めてきた。
もう保守党でいいよ。


4586 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 07:53:50 ZKm.JgMM0
人民党は大企業、中央党は農民と宗教の受け皿だから
やりたい政策は全く別のものになるような


4587 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 07:54:43 m27s0lv.0
>>3625アップデート
一行説明 起債53万 来期税率60%を約束 会計監査 対自由外交

【内政案】
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼53万£=▼8.5万£
(投資による収入上昇は不算入)
内政予測
大規模感慨を実施する事で農業生産性0.1増 生産額約10万増 税収 6.4万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額約7万増 税収4.5万増 

1. 経済 (合計 ▼50万£)
1.沿岸地帯にLD転炉を導入した製鉄所を作る(▼10万£)
2.農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
3.デパート新設補助(▼2万£)※ 大企業+10%×2
4.地下鉄整備    (▼20万£)
5.鉄道       (▼8万£)
5.ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査。
6 .7月から一律税率60%へ移行する事を表明 来年度までに再度の減税を約束
7.シンジとルイズでもう一度会計監査の引き締め。(行政費一部削減?)

2.技術開発(合計 ▼0万£)
王立重工に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナールを王立重工に招聘する。

3.選挙(▼1万£?)
・新聞で中央党と貴族で公共事業や農業改革による生活改善の実績を宣伝
・貴族による慈善事業やスポーツ振興を宣伝。ちゃんと下にも富を再配分しているよ!
・自由党の政策は時期尚早だよ!貿易赤字でしめやかに爆発四散だよ!イスパみたいに!
・平等党はあかんよ!ジャガイモ野郎の子分にされるよ!
・国会では富国の為に陛下を支持するよ!痛みに耐えて減税を支持するよ!感動した!

4.外交(▼2万£)
1カールスラント
・支払いを新式マザーマシンの物納に切り替え。工作機械は内資機械工業社に導入(▼2万£)
・相互に食料品と工作機械の関税を撤廃

2扶桑皇国
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対し、公式の感謝状を贈る
・扶桑に今までの協力の礼と国際協調外交を共に行う事の確認を記した親書を送る。

3.自由陣営
ブリタニアとガリアにイスパーニャ内戦についての見通しを諮問。
オリンピック国債について打診。

○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を買っておく、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う


4588 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 07:58:39 m27s0lv.0
>>4586
自民党「せやな」


4589 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:03:43 v5AwuFGQ0
貴族については今回の選挙負ける前提で動いた方がいいかね?
速効性のある対策もないし負ければ貴族の中に焦りも出るでしょう
政治は中央中心に自由と平等から出来る人引っ張ればゴタゴタはあるだろうがなんとかなるべ


4590 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:07:03 1DlELKZY0
>>4360
亀反応だけど「予備役」は、ある一定の年齢になったら「徴兵免除」される。
ただし、「将軍」は現役やらされることもあるし、
徴兵年齢以下のヒトラーユーゲント(10-18歳)も兵として使われた例が。
例:東郷平八郎は日本海海戦当時57歳。63歳で元帥。 
  山本五十六が前線視察中に死んだ時は59歳。

定年制は悪いことではないので、議会にかけて議論させれば?
(ただし表決はしない検討会扱い)


4591 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:07:19 ZKm.JgMM0
>>4588
政策で党を選べなくなっとるやないですかー!!


4592 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:08:30 6rkn6uh20
そうだな〜憲政の常道に従って第一党から首相を選任しないとねぇ

ギレンさんはお疲れさまだね


4593 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:09:37 pDA5dZFo0
>>3538
レシプロ究極に迫れる戦闘機で足りなくなるならジェットエンジンに進んだ方が良いと思う
できるだけレシプロで粘りたいけどその次はジェットに挑戦するべきだ

>>3617
たしかに
エンジン以外の技術は技術者不要チートか予算でなんとかなりそうですね


4594 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:10:48 m27s0lv.0
国民政党だからまぁ多少はね?(したり顔)
保守主義でまとまればいいじゃないですか!
キリスト教民主主義みたいに!自民の保守主義(土建利益配分主義)みたいに!


4595 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:17:12 nXJgCwS20
>>4592
今だって第1党は中央党だろうに


4596 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:24:37 m7fvuXrQ0
>>4595
闘争性がアップしてるからね


4597 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:36:11 A3m7JrBM0
工場新設する案入れてる人は前に何の工場作ってあるか確認してからやってくれ。

あと飛行機の案出す人はまだ複葉機の最終段階で全金属単葉機の出始めの時代にジェットとか言っても無理がありすぎる
そこまで持っていくための段階踏んだ案出してくれ


4598 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:43:58 m27s0lv.0
来期か再来期には教育と医療に投資したいなぁ。


4599 : 198 :2013/11/20(水) 08:44:47 wTEdGw2Q0
【電波チート】
エマニュエル・トッドの著作から
『世界の多様性』

トッドはこれら家族制度こそが、社会の価値観を生み出すのだと主張した。
これを先験的(アプリオリ)と表現する。すなわちこれらの価値観は、特定の
家族制度のもとに生まれることで自動的に身につけるからである。
例えば、多民族からなる帝国を築くには平等を基本的価値として持っていな
ければならないとする。ローマ帝国、イスラム帝国、唐帝国は、それぞれ平
等主義核家族、内婚制共同体家族、外婚制共同体家族の帝国であり、先
験的な平等意識に支えられている。一方、直系家族であるドイツ、日本、か
つてのアテネは、どれも自民族中心主義から脱することができず、帝国を築
くのに失敗している。イングランドは大帝国を築いたが、間接統治であり、他
の民族を自国に統合するものではなかった。

トッドの理論は様々な疑問を説明する。例えば、なぜ共産主義体制はマルク
スが予想したような資本主義先進国ではなくロシアや中国で実現したのか、
なぜ遠く離れたドイツと日本の社会制度が似ているのか、なぜアメリカ人は
自由と独立を重視するのか、などである。説明があまりに明快で決定的だっ
たため、マルクス主義が失墜しつつある当時にあって、新たな決定論である
として激しい攻撃を受けることとなった。トッドはこれを、倫理的な判断によっ
て事実を否定するものであるとし、事実を事実として認める者だけが事実を
乗り越えられると述べている[5]。

またマルクスに代表される、経済を下部構造とするモデルは説明能力が無
いとし、家族構造から識字率と経済を説明するべきであるとした。これより、
直系家族である日本がヨーロッパに追い付くが追い越しはしないこと、東南
アジアおよび南インドが近いうちに中南米を追い越すこと、女性の地位が低
い西アジア・中央アジアと北インドが世界で最も遅れた地域となり、いずれギ
ニア湾岸諸国に抜かれること、などを予想した。

共同体家族システムの起源
トッドは当初、家族型の分布は偶然であり、何ら環境的要因はないとしてい
た。すなわち、ドイツと日本が似ているのは同じ直系家族だからだが、両民
族が直系家族なのは偶然の一致だと見ていた。しかし後に、言語学者のロ
ーラン・サガールの指摘により、家族型の分布が、中心から革新が伝播して
周辺に古形が残るという周圏分布をなすことを示した[6]。これは言語地理
学の重要な原則であり、日本では柳田國男の『蝸牛考』でよく知られている
。ユーラシア内陸に外婚制および内婚制の父系共同体家族があり、その外
側のドイツや日本に直系家族があり、さらにその外側のイングランド、フラン
ス、東南アジアに核家族が存在する。これは、父系共同体家族が最も新しく
、次に直系家族が新しく、核家族が最も古い残存形態であることを表してい
る。

トッドとサガールによれば、ユーラシア中心部で生まれた父系共同体家族は
、兄弟の連帯に基づく巨大な集団を作る点で軍事的に優位であり、征服を
通して広まり、集団主義と女性の低い地位をもたらした。かつてバッハオー
フェンが主張した母権制から父権制への移行は歴史的事実ではないが、父
系社会のほうが新しいという直感は正しかったのである。アングロサクソン
の自由主義や女性の高い地位が、近代性ではなく辺境の古さに由来すると
いう結論には驚くべきものがある。


4600 : 198 :2013/11/20(水) 08:46:08 wTEdGw2Q0
トッドらは、いつ父系共同体家族に変わったかをいくつかの地域について示
している。中国が共同体家族になったのは秦による中国統一からである。秦
の軍事的優位の一因として共同体家族制を挙げる。東方六国は儒教に明
示される直系家族であった。これに対し、共同体家族の価値観を反映する
のは法家思想である。秦以降の儒教は共同体家族の価値観によって変化
し、兄弟の序列を重視しなくなった。

エジプトでは、ローマ帝国時代においてもまだ父系的でなく、イスラム帝国に
よるアラブ化により共同体家族となった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89


メリット1
カールスラントは平等主義ではなくチュチェ思想と国家社会主義を足して2で割った思想で
革命が起きたかもしれず、なので国家体制の変更無しで平等主義陣営から外れる可能性が出てくる。

メリット2
扶桑に「お国で平等主義革命は“原理的に”起きません」と説明でき扶桑の指導層が思想的に安心する。

デメリット1
軍事的に防備が固まった後で外交に使わないとスターリンが激怒してその時点で開戦されてしまう恐れがある。

デメリット2
扶桑が「お国が帝国主義の持続は“原理的に”無理です」と言われるという事なので敵対化される。
朝鮮・満州での独立運動も活発化する。


4601 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:56:07 ThOgid8Q0
>>4593
ジェットができたら、B-29を作る?
高度9000mに上がれる戦闘機なんか当分できないから、(命中精度は下がるが)一方的に爆撃できる。


4602 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 08:58:56 gnxbLlK.0
>>4601
ジェット作ったらターボプロップ行って重爆のほうがよくね?


4603 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 08:59:34 ???0
>>4437
> 【質問】です。
> 月間1万£の予算を奨学金制度に使ったとして
> 日本で言う高校、大学世代の子供たち何人に高等教育を受けさせられますか?
> 金額の試算は>>4424なのですが、
> この人数は該当世代の子供たちの何パーセントくらいですか?

その考え方でいいと思います。ケタが間違ってますけど。

1世代何人かは回答済みですが、
16万人で計算していいです。


4604 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:03:00 oeVdUz1Q0
レシプロエンジンデチューンして戦車に転用って話が
雑談スレでチラッと出てたが。
史実で実例あるのかね。


4605 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:06:31 ZKm.JgMM0
>>4600
占領地は同化政策みたいな金のかかることをしないで
ひたすら搾取か冷徹に民族浄化しろってだけの話なような


4606 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 09:12:47 ???0
                -──-
       ,. ´           `
     _/              ヽ
    /  /   ./   .|       ヽ
.   /  /   ./    ト、   ∧     ',
.   ,′.│  / ∧  .| ',  ./  ',   }
   {   ト、斗┼ \レ┼‐-     ,'  |
   ',  .|│'xzx     ,x==x `ヽ  /   |
.     ヽ、! l { トィ}     トィ//}ヽ j/.   |    内政安価に入ります。
.      │l  ヒソ     V)フ } i|      |
.      | {,,,,               i|      |
       ', >     o    ´´´ ,'     /     案のまとめと、判定対象の安価を20時までにお願いできますか?
        \ >'7  _   ィ /   _,/
       r' -くフハ¨〉<´  ノy′/ ̄
       |  ,_ノ v  v'´ /⌒              *安価  内政判定対象  11/20 20:00 ↑1〜7 で
       |   { ヽ o    ハ │
.       ',  .} /     /:::}  l
         /  o   {::/  ′
.         `7         \ /
.        /   o      \
       /               \
.      /                   〉
                        /
                  /
       ` 、______,/
               ヽ }   }
            ul== ソ


4607 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:15:03 m27s0lv.0
>>4605
なおイベリアの両国家ともそれで瀕死になった模様


4608 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:26:22 JyLCZAPk0
>>4600
>扶桑で平等革命はおきない
『昭和農村恐慌』『小作争議』でググりな
今の扶桑は、平等革命が何時起きてもおかしくない惨状
農村出身の兵卒に凄まじい勢いで平等主義が浸透してきてるんだ
大体、皇統派の北一輝系統の思想は社会主義に近いんだぞ

そんな状況で学者の論文一冊渡して『心配しないで大丈夫ですよ?』


4609 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:28:02 1KdS1RwA0
>>4397修正

新聞での攻撃文案細部修正。
諜報部案撤回
実効税率を60%になるよう調整(4.5%減税)

水銀灯のお陰でガリアの言い分を聞く必要がなくなったので修正。
減税の功績を中央党と貴族のおかげだと「貴族の金」で新聞の「意見広告欄」
に書かせる。

イスパーニャ王党派との接触まだ行わない。
(将来彼ら「使う」なら資金提供を求められる可能性大)


【内政案】LD転炉、4.5%減税、鉄道

財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£=-12.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]4.5%減税(▼19.6万£)

○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]減税は宗教と貴族が頑張ったからと新聞でアピール。
貴族の金で新聞の「広告」枠を大規模に買い取らせ、意見広告を使って自由平等に攻撃。
文面は以下の通り。貴族達には最低1万はつぎ込み、繰り返しながさないと意味無いよと忠告。

「賢明なるローズ国民諸君、次なる選挙は我が国の未来を左右する重大なものとなるであろう。
諸君らはどの政党に我が国の未来を託すつもりだろうか?
無論、勢いという意味でいうならば、自由と平等が今最も力のある党だろう。
古くからよき沈黙者であり続けた中央党、国民戦線も信を置くに値する。
だがここで思い出して欲しい。
平等党を選ぶということはすなわち、オラーシャとさらにその庇護下にあるカールスラントを
支持するに等しいという事を。それは我らの血で勝ち取った賠償金を踏み倒し、
我らを塗炭の苦しみに追いやったあのカールスラントの同類になるということを意味する。
さらに平等主義国家に置いては私有財産は否定され、その独裁権力に逆らうものは一切の慈悲無く
虐殺される。
このローズを決して地上の地獄に変えてはならない。
ならば自由を選択すべきか。
これもまた悪魔の誘惑だ。確かに自由勢力の世界は魅力的だ。だがその魅力は売春婦が放つそれに、
麻薬がもたらす快楽に、非常によく似ている。金のあるものは、金のある間だけは優遇されるが、
無くなればゴミ同然、いやそれ以下だ。
自由諸国は信義も、信頼も何も無い、拝金主義者に支配される現代のソドムなのだ。
ならば我らはどうすべきか?
最悪の選択に警告を発した以上、これ以上は口をつぐむべきとは思うが
私は「王家」こそが選択だと考えている。
そう「王家」、いまこのローズにおいてこれ以上に信頼をおける対象はない。
それには異論はないと信じる。
無論、「王家」に直接投票するわけではない。
だか「王家」と、常に共に歩み、最も忠実な同盟者こそが
今選択するべき道ではないだろうか?」

[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言


○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
・扶桑にイスパーニャの情報を伝えておく。(ガリア、オラーシャの内戦介入の意図をしらせておく。欧州情勢に理解をもってもらうため)

[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税相互免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[
○医療
[1]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
ゲンドウ出版
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ開発


4610 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:29:06 L2UBdGa20
おねーちゃんおはよーあいしてるよー


4611 : 198 :2013/11/20(水) 09:30:44 wTEdGw2Q0
>>4601-4602
Bunzo @Kominebunzo
Me262は爆撃機として使うと実に具合が良い。スロットルの操作がソフトなために、戦闘機隊では2、3回の出撃で交換するエンジンが画期的に長持ちした。 やはり「総統の主張はけっこう正しい」はドイツ戦史の鉄則か・・。
pic.twitter.com/c1p6Fwo3xe


さて内政案を清書せねば……


4612 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 09:42:21 ???0
>>4610
おはようございます!


4613 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 09:52:59 /.jD0lfU0
とりあえず、車の製造案です
ポルシェ356
フォルクスワーゲン・タイプ1
フォルクスワーゲン・タイプ2
辺りはエンジン流用できるので良さそうかな


4614 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:08:33 4KBPgp9.0
取り敢えず、王立新聞社とかラジオてシンジ君の持ち物だから、そこで自由や平等にネガキャンはメッセージ性が高すぎて怖い
やるなら、街頭演説とかにしといた方が良いんじゃね?


4615 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:08:58 4KBPgp9.0
おねーちゃんおはよー


4616 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:17:48 1DlELKZY0
>>4604
M4シャーマン戦車のエンジンは数種類あるが
日本語wikiに「航空機用のコンチネンタルR975エンジンを、
低オクタン価ガソリン仕様に改良して採用した」って書いてある。
不満ならソース出して日本語wik修正してくれ。


4617 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:33:47 Ck0qvX5I0
>>4604
イギリスの戦車は一線級はだいたいそうだし
ソ連もBT系がしてる
V-2系も元はイスパノ・スイザの航空発動機を元に開発してる


4618 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:35:27 De15e2bw0
五式中戦車のエンジンも航空機用の改良だね


4619 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:39:44 dgT7IvAw0
>>4614
国の御用紙はあるけど政党の機関紙や広報紙みたいなもんが育ってなくて
御用新聞で特定政党の宣伝・・・は、やばいな
それとも平等派閥辺りは赤旗みたいなものとか作ってるんかね?

とするとルイズ辺りに貴族の貴族による平民のための新聞とか入れ知恵すんのもありかねえ
やっても提灯記事しか書いてないことに作る方が気付かないか、それのどこに問題があるのかわからんで
あんま有効そうでもないかもだが
あるいは王立新聞でそれやってなにが悪いのかもわかんないのか


4620 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:45:37 4KBPgp9.0
貴族が自由や平等に議論して勝てるなら、ラジオで5政党集めて討論会とかやれば
公平性を維持しつつ貴族の支持を増やす事も出来るんだろうけど
正直、勝てると思えないしなw


4621 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:49:56 gnxbLlK.0
自由・平等を貴族が叩くなら、海外からの資金提供をネタに叩く手はあるな
それやったら完全に戦争かもしれんがw


4622 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:50:04 dgT7IvAw0
そもそも「平民の支持を得なければ、貴族も存続できない時代」って事が
なんとなくそんな気がしていても腑には落ちてないし、順応する気もなさげってとこがな
時代の変化なんだが、時代の変化を認めてくれる気配は、当然ないw


4623 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 10:54:08 4KBPgp9.0
貴族も機関紙なり広報紙なり出して、選挙活動やれば良いんだろうけど
やるって発想が無いんだろうな
てか、経済が上向いてるのに支持率落とす政府って有る意味凄いなw


4624 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:01:11 ThOgid8Q0
ところで、自由諸国と「食料品」[鉄鋼」「機械」の関税を撤廃した時に、実質税率が−0.5%になったように、
カールスラントと「工作機械」と「食料品」の関税を関税を撤廃したら、実質税率が−0.1〜0.2%にぐらいは減るんじゃないでしょうか?


4625 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:03:22 gnxbLlK.0
自民党の党人派…中央党
      官僚派…人民党
って感じだよなぁ


4626 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:05:32 ubMmi.Tk0
銀ちゃんの提案どうしたものか

中小企業の合併補助金とかならデパート削っていれるのも考えたが・・・


4627 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:06:48 rEZSjBIk0
>>4626
いや、普通に握りつぶせよ
農民・平民の減税後回しにしてまでしなきゃいけない提案じゃないだろ


4628 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:10:53 v.hcl82I0
『財閥が金出して財閥の系列企業化させる』じゃ駄目なの?

同業種の財閥の子会社にすりゃ良いじゃん


4629 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:11:52 dgT7IvAw0
>>4623
やるって発想がないなら発想吹き込んでやるだけでいいけど
こうしたらどうだろ、やる?って水向けた時に意味がわかんない、または
それを王家の見解と読み取れるメディアがやるとまずいのがわかんない
ようだとさすがにきびしいかな


4630 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:13:03 ZKm.JgMM0
それって別に自由派閥は喜ばんでしょ


4631 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:14:30 WT.e1iOI0
選挙に向けて宗教と貴族に票集めなければならんというのに、
銀ちゃんの提案を実行する必要ないと思うだが。


4632 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:15:57 gnxbLlK.0
長門の農地改革と同レベルで考えておけば良いと思うが


4633 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:17:33 ubMmi.Tk0
過剰な独占は停滞に行き着くしね。
対抗できる体力をもたせるのもアリではある。

やるなら来期以降だが。


4634 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:19:31 yZ7M4LqY0
>>4633
しかし、集約せんと外資に勝てないというジレンマ……国中集約してもリバティの一企業以下だしね


4635 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:22:52 gnxbLlK.0
てか、現状国内市場でも外資企業が競争相手なんだから、まだまだ独占の弊害が出る状況じゃないでしょ


4636 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:23:51 ZKm.JgMM0
>>4633
そもそも停滞する段階にすら達せていないと考えるんだ


4637 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:23:59 ubMmi.Tk0
>> 4634
大国相手はなぁ
減税は焼け石だし
選挙後に統合の有効性を聞いてみるくらい?
内需的にもそろそろ減税とセットで労働法の最低賃金あたりを見直したいし、そっちと対になるかんじで


4638 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:28:59 dgT7IvAw0
国内制度の主義的に接近と外交的に接近がなんか一緒くたになってる感があるな
イデオロギーが違うと一気に険悪になる時代だから仕方ない部分はあるが


4639 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:29:59 yZ7M4LqY0
>>4633
フォードの事例でいえば年間六億ドルの給金払ってるらしい……
為替相場が100円に対して4〜50ドルだった事から10〜15億円程度
扶桑の当時の歳出額が15億3000万円
うん、やっぱりリバティはおかしい(キッパリ


4640 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:31:14 rEZSjBIk0
これからリバティのGEとか、GMとかとやりあう様になっていくんだけど
内資企業間の競争が無いだけで、先進国の国際企業との競争が始まるんじゃん

ちんけな資本のちんけな企業育てて何か良い事あるの?


4641 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:37:57 yZ7M4LqY0
>>4640
伝統工芸とかもこの時期中小扱いだからな、この辺りの伝統工芸知らんが……新しい芽が生えてくる可能性を否定するのはよくない、予算余りかけられんが
後、小回りが利くのは便利、フランチャイズとか広めるか?
街に一個の巨大なデパートがあるより、小さいコンビニ10個あった方がな


4642 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:46:25 rEZSjBIk0
散々っぱら自由競争万歳唱えておいて、私の支持企業だけは税金出して優遇してね♪

ちょっとこれ自己矛盾過ぎるやろ

大体、恐慌下にわざわざ中小企業を育てるメリットあるのかね?

そら、民間銀行の中小企業への資金貸付のハードルを低くする、とかならまだ良いけどさぁ

中小企業だけを保護する優遇税制とか阿呆らしいわ


4643 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:48:28 ubMmi.Tk0
貴族財閥・・・12万・・・うっ頭が・・・


4644 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:48:55 dgT7IvAw0
>>4640
大企業が国際企業と殴り合いするためには殴り合いに使わない余計なものをそぎ落とす必要がある
国民生活に不可欠でも殴り合いには余計なものが捨てられる方向になるんで
それを拾い上げて補完してくれる中小企業にも体力がないとならない

国家の健康にとって大企業が炭水化物だとするなら中小企業はビタミンやミネラルって感じ


4645 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:51:17 pvT0QRLs0
>>4597
現状作った方がいい戦闘機って

・エンジンには中島「寿を」使用
・ブリストルブルドッグに性能全般で劣らぬこと

な戦闘機だと思う
とりあえず、「ゼロから設計する経験」と「設計した機体を生産する経験」をさせるための機体
そして何より、外貨流出がない機体が欲しいw


4646 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:51:59 /.jD0lfU0
>>4575改訂 今から仕事なのでこれが最終案かな
説明:国庫に金は残さない 扶桑外交強化 来季(LD転炉稼働)の為に借金は必要分だけ
【内政案】5ー6月

内政
0、起債     +49.7万£
1、LD転炉   ▼10万£
2、大規模灌漑  ▼10万£ 霊夢に議会で進言させる
3、電機部品工場 ▼1万£ 電化に必要な製品を国内産に
5、機械部品工場 ▼1万£ 鉄道に必要な部品を国内産に
6、鉄道     ▼6万£
7、電化     ▼6万£
8、教育補助金  ▼2万£(継続1万£/月)見所のある平民の中等教育以上へ補助金
9、アパート   ▼2万£
10、都市計画  ▼2万£

貴族から貴族以外の税率を5%下げる法案を出すようにする
説得案 選挙対策で自分たちには何のマイナスもない状態なことを強調して説得
    その上1年以内の減税は必ずするので納得させるようルイズから話を通す
シンジは法案を7月から施行すると約束
ラジオで大規模灌漑と貴族以外の減税の話をする(2つの党への支持率UPの為)
 
モノポリーの原型の版権取得(特許は失効してるのでフレーバー)
チャールズ・B・ダロウから特許と版権取得(▼0.1万£)
自由主義3国でUNOとモノポリーの宣伝(▼0.1万£)

リバティで扶桑↑シーナ↓の報道をする(▼1万£)

外交

扶桑に外遊(ケインズを連れて行こう)
シロタ博士を訪問、あなたの発見で子供達の病気発生率が減ってることへ感謝状を手渡し
オカリンに言って関東軍のお偉いさんも呼んでもらう
扶桑皇帝と政府高官、軍高官、関東軍高官も集めて密会を開いてもらう
密会内容 関東軍にはこちらがシーナを挑発してるのでシーナが手を出してくるまで我慢するよう要請する
     満洲国などは作らないように言っておく
     扶桑の正当性を証明する為に連盟で調査団を派遣するよう進言することも
     リバティは今現在、絹に代わる人工繊維を進めていていずれ絹の需要が大幅に落ち込むので絹生産の大幅減産をしないといけない
     今まで取得してる農業技術を教えるつもりがあることも言う&農業技術の共同研究もいっしょに
     扶桑の生糸大量減産が済んだらロマーニャを含め人工繊維の共同開発に誘う
     ケインズにケインズ理論をみんなの前で披露してもらう

電波チート枠候補
肥料
農薬
ペニシリン
連続鋳造機
粉末冶金法

通常チート枠候補
家庭の医学(世界に合わせて改訂も含める)
現代の料理のレシピ(サービス業系に配って底上げをする)
現代の接客マニュアル(サービス業系にに配って底上げする)
めんこ

 起債    +49.7万£
 内政    ▼42.2万£
 継続    ▼20.0万£
 税収    +280.6万£
 賠償金   + 2.0万£ (カールスラントより)
 行政費   ▼100.7万£ (医療:LV2低め、教育:LV3普通、汚職・非効率:普通)
 軍事費   ▼110.2万£
 国有企業 ▼ 2.0万£ (▼1.0万£/月 製鉄所赤字補てん)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 収支     ▼9.3万£
 繰り越し金   9.3万£
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 期末国庫     0万£


4647 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 11:54:56 pvT0QRLs0
>>4604
他の方が挙げてない例だと、そもそもM1940のエンジンが航空機用エンジンを転用したもの


4648 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:00:56 rEZSjBIk0
>>4644
その拾い上げて補完してくれる中小企業の体力が無いと何が問題なの?
そのまま独り立ち出来るなら良し、出来ないなら財閥が金出して系列化すれば良いじゃん


4649 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:03:28 A3m7JrBM0
>4645
そういう考えのもとに寿のライセンス推しておったのだ…!
寿エンジン搭載戦闘機の究極形、九七式戦闘機を開発するためにな…!

まあ一足飛びにツインワスプとP-36でもいいと思うが。


4650 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:03:37 ZKm.JgMM0
>>4644
大企業と独占を達成した頃ではまずかったりするの?
今って国民がギリギリ食っていけるレベルだから工芸品の類も息してない(会社のレベルになってない)気がするけど


4651 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:06:54 pvT0QRLs0
>>4649
いや、ローズであるからして九七戦に対抗する形でD21戦闘機ぶつけようよw
急降下制限速度が700キロとか、当時としては驚きの速度だし>D21


4652 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:19:37 52UQYqww0
>>4650
工芸品とか美術品とかは貴族がパトロンになって保護してるらしいぞ

ゲージツカに金出して囲い込むとか貴族趣味やしな


4653 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:22:27 XuOofpuY0
>>4652
それは貴族趣味の芸術であって
たとえば銀ちゃんなんかはもっと市民文化から生まれる芸術を貴ぶんじゃないか

そういうのはローズになくてリバティにはあると思うが


4654 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:23:17 yZ7M4LqY0
>>4625
1000のうち1拾ってるようなものですけどね
次の芽が芽吹かんよ……まぁ、それする財力無いんだがな!(笑
芸術で腹は膨れんからな……切るべきかもしれん、日本刀が無くなるようなものと思えば切りたくないが(笑


4655 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:28:32 r8gROhIA0
>>4653
黒パン食って子どもが餓死してる国民の市民文化から生まれる芸術じゃないと駄目なん?

そういうのって市民に余裕が出てきてから自然発生するんでないの?


4656 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:31:29 A3m7JrBM0
>4651
気持ちはわかるが技術的に遅れてるし速度も100km近く下で
おまけにエンジンがマーキュリーなんよ…まあエンジンはともかく
次に繋げるにはちょっと難しい。

それに97式戦ならイタ公のCR42もボツにできるでよ。


4657 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:35:39 dgT7IvAw0
>>4644
あくまでも一般論でローズにおける特殊論に採用できるかはわからんけど

繰り返しになるが競争は効率化を求めるし、効率化はそぎ落としを産むんだよ
マクロの部分で競争し始めるとどうしてもそうなるレベルで
系列化など大企業に参加すると競争と大もうけにつながらない分野は丸ごと切られる
そうした方が「会社全体の金回りがよくなる」からね

ニッチ需要はどうしても出るし、大企業はニッチを捨てることで全体を巨大化するのがベスト
大企業と傘下に全部やらせようとするのは大企業にいらんもんの所持を強要することで
かえって大企業の効率を落とすんだ
とするとニッチに対して最適化された「大企業の効率優先」からの支配にある程度自由な企業が
必要になってくるわけ


4658 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:35:47 XuOofpuY0
>>4655
ダメっていうか
大きい視点だと貴族趣味の芸術はもうあまり意味がないと思って

もっと大量に安価で楽しめる映画とか漫画とかゲームでいいよね


4659 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:37:31 pvT0QRLs0
>>4656
後期型だと、速度的には大差ないぞ>D21と97戦
エンジン馬力が100馬力ほど、D21のが高いけど
その分重くて頑丈


4660 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:38:09 dgT7IvAw0
>>4657
×>>4644
>>4648


4661 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:38:48 oqd0JWT60
研究するのは電波チートじゃないよな?
既存技術で開発出来る戦闘機の話だよな?
なら、今開発してるBTー5のエンジンを載せた戦闘機は無いのか?
有るならスマートに研究出来ると思うんだけど


4662 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:44:22 ZKm.JgMM0
>>4657
市民がようやくシャツを月一枚買えるレベルになった
今ニッチ向けを気にするのは気が早いのでは

というか銀ちゃんが支援してといってたのは別にニッチ向けでもなんでもない
普通の中小企業だろうし


4663 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:44:36 pvT0QRLs0
>>4661
リバティエンジンって、デチューン前でも450馬力ぐらいなんだ
現状生産中のブリストルブルドッグのエンジンが500馬力弱
ライセンス生産権を持ってる寿が600〜710馬力なんだわ


4664 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:48:03 dZPxvvOw0
ヒトラーじゃないけど
選挙ポスターにシンちゃんとギレンが握手やらなにやらしてる写真を
使用するのもコスパいいんじゃないだろうか

やっぱ視覚イメージは強いし


4665 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:50:05 XuOofpuY0
>>4662
銀ちゃん的には支援しなくとも、大資本を投下できない中小企業は食えないから勝手にニッチ化するだろうって風にならんのかな?

問題として提起だが
今のローズにはニッチな需要がないということ
中小企業の経営がスマートでないということ
結局どっちが正しんだろう


4666 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:51:20 6QxxK2HY0
>>4663
ほむ、じゃあ寿載せた戦闘機の中から選べばいいのか?

で、電波チート開発は電波枠が余ってから、一挙に時期を推し進め、と


4667 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:51:27 ZKm.JgMM0
シンジは今年中に60%までの減税を約束したけど
次以降については触れていないので
ギレンに次の減税についての言質をとらせてしまうとか?


4668 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:53:45 A3m7JrBM0
気づいてないかも知れんが


ローズのブルドッグ、寿エンジン積んでるから
ヘタするとブルドッグのバリエーションで最強の可能性があるw


4669 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 12:56:33 dgT7IvAw0
>>4662
その辺りは死んでから育て直そうって言ったって遅えんだよ、としか言いようがないな
殺さないためにどうにかしようって話でその間に需要創出と積極転換を図るのがベターだわな
中小企業は大企業が届きにくい部分への小回りが身上なんだから

その手段として銀ちゃんの提案をそのまま飲む必要はないが、ここで中小が死滅するような集約すると
ローズ代表の百貫デブ企業が海外の同体重のボクサー企業と殴り合いで決着つける羽目に
なりかねないリスクはあるぞってことは理解しといてくれ

もっとも、日本の中小企業を参考にしての話だし
そこまで判定に入らないなら、そりゃ知らん


4670 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:00:00 95VIBj7U0
寿は最終型が欠陥品
中島も見切りをつけてP&Wに切り替えてる
世界の空冷発動機はP&W系とライト系が主流になるのに何でブリストル買った?


4671 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:02:43 XuOofpuY0
中小企業に貴族向けのお仕事斡旋すればええやない?(ピコーン


4672 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:04:31 OlpGsb7w0
>>4669
死んでから〜ってそもそも生まれてすら居なかったろ、最初のローズ経済の状況ではさ

経済が上向きになって、金が回るようになって、皮算用弾いた連中が勝手に創業して勝手に自殺しただけだろうに


4673 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:13:39 dgT7IvAw0
>>4672
その辺りは自分やら>>4672の思う「多分こう」でなくて情報を参照せんとわからん
だからあくまでも一般論でローズの特殊論としてどうかはわからんって言ってる

とりあえずは「ローズの中小企業は何を担っているのか」「現状で中小死滅、大企業集約の悪影響はあるのか」
って話せんことにはだろ。その上で悪影響がないか取るに足りないようならやればいいんじゃね?


4674 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:16:02 rEZSjBIk0
>>4669
>もっとも、日本の中小企業を参考にしての話だし

それ、【何時の時代】の日本の中小企業を参考にしたの?

【現代】とか云われたら君の主張は頭の先から足の先まで全く信用出来なくなるんだけど


4675 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:18:39 QQCthcA20
将来的に自由に近づくのなら
中小にも手を差し伸べる必要はあるんでない

ゲーム的にデフォルメすると農民にも労働者にも貴族にも何かしら補助はしているのに
中小(というか自由の基盤)には何もしてないってことだべ。

彼らの言う自由競争だからというのは彼らの論理で潰れる状況を座視するわけで

それなら平等が平等の論理で競争力がなくなっても放置して
貴族が保守的で何も学ばないから放置してって行けばいい。

ようするに相手の主張に関係なく、バランスよくどの層もいかせるように金と政策を突っ込んで国を持たせるのが
シンジ君の政治的スタンスでアイデンティティじゃないの


4676 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:23:25 XuOofpuY0
提案
【貴族資本で中小企業勃興の要】

目的
:中小企業の財政を貴族の金で補強する

方法
1「中小企業向けに金を流す銀行」をつくる
2 銀行株を貴族に買ってもらう

結果
銀行が破綻した場合、貴族もろとも吹っ飛んでくれるから助かる
銀行が破綻しなかった場合、商業に根ざした新しい貴族の爆誕


4677 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:26:07 fS8i3zno0
【内政案】 案というより政策案リスト
カテゴリわけして通し番号でナンバリング
【電波チート】枠は除外
 抜けがあったら追加して

○ 公共事業・産業系
[1]【LD転炉】▼10万ポンド
[2]【鉄道】【電化】 各々MAX▼44万£
[3]【路線鉄道建設】 ▼10万£
[4]【地下鉄建設】 ▼20万£
[5]【大規模灌漑】 ▼10万£
[6]【デパート施設】 ▼1万£〜▼2万£
[7]【テイラーの科学的管理】【工数設計】【労働者の時間計測】 各々▼1万£〜▼10万£
[8]【工場用ベルトコンベア購入】 ▼5万£
[9]【統一規格の概念】 ▼5万£
[10]【電気部品工場】【機械部品工場】各々▼1万£
[11]【労働党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう】
[12]【財閥に経営のプロを招く】
[13]【アパート】▼2万£
[14]【都市計画】▼2万£

○ 行政系
[15]【会計監査引き締め】
[16]【労働基本法更新】
[17]【諜報機関設立】 ▼1万£/月

○ 福祉厚生
[18]【奨学金】▼1万£/月
[19]【荻野式】
[20]【ラジオ体操】

○ 選挙系
[21]【軍事パレード】
[22]【上記で支持率が上がりそうな政策を支持率を上げたい政党に提出させる】
[23]【新聞・放送などに金を出し貴族による宣伝を行う】

○ 技術系
[24]【王立飛行機工場設立と技術者集め】

○ 外交関係
 ・扶桑関係
[25]【江迎首相を口説く】
[26]【シロタ博士表彰】
 ・カールスラント関係
[27]【貿易条約(工作機械・食料・鉱物資源)】

○ その他
[28]【モノポリー版権購入】


4678 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:27:43 fS8i3zno0
まとめてて思ったけど、軍事パレードとか絶対費用掛かるよなあ・・・。
王立飛行機工場とかあったっけ?

あと、選挙関係は細分化しすぎてるからザクッとまとめた。
長文安価は要点まとめろよw呼んでて苦痛すぎるww


4679 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:28:25 dgT7IvAw0
>>4674
現代のものも多少は含まれてるけど
基本的には主に戦後の大企業体制下へ向かう方向からだよ
戦前の財閥形成期以外参考の価値はないと思うならそれはそれでご自由に

なんにしろ後はローズの現状を確認してからって話だわ


4680 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:32:45 ubMmi.Tk0
どっちにしても今期は手を出さないしな。
減税施行が先だし。


4681 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:33:11 QQCthcA20
極端な話、どの層であれ金を出す最大の理由は税金を払ってくれたからだよ。
ほかの国に逃げずに7割6割の税金を払っていた人間が皮算用だろうがなんだろうが自殺して
それがそいつらの勝手というならそいつらの使っていた金の2倍持っていってた政府は何なんだって話になる。

死ぬまで税金払ってくれてありがとうもなくざまあみろってか?

ブラックすぎるやろw


4682 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:39:33 4KBPgp9.0
てか、経済が上向く前から、銀ちゃんがそれなりに議席を持ってたあたり、銀ちゃんの支持基盤て
元からローズにいる中小の企業連中じゃ無いの?
いくら何でも既存の商人層がいなかったとは思えないし


4683 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:40:27 XuOofpuY0
>>4681
会社をつぶした無能が自殺してくれるとは限らない
企業倒産が増えると左も右も増えてきてヤバイ気がす


4684 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:43:41 rEZSjBIk0
>>4681
>それがそいつらの勝手というなら

いや、起業する自由も起業して成功する自由も失敗する自由も認めるのが自由主義の「良いとこ」だぞ

大体、失敗した経営者を財閥の系列企業に再編して救ってんじゃん>>3990

これ以上何をやれっての?補助金を出すの?


4685 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:44:46 viXfXtDE0
>>4675
軍人と貴族と農民は可愛い臣下だけど、
自由と平等は外国の手先ですおし。
喧嘩売るのは怖いけど、勝手に弱体化してくれるのならありがたい。


4686 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:46:12 viXfXtDE0
>>4681
端的に言うと、苦境に陥ったからといって国家が救いの手を差し伸べるのは「アカ臭い」政策なんよw
自由放任主義者からすればね。


4687 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:46:40 fS8i3zno0
減税による内需強化で供給を吸い取ろう、って言うのはありだと思うが、
ぶっちゃけると、減税による内需増強だけで、現状の生産を吸収するのは不可能だぞ?

内需を増やすには外資の流入が必要で、
ソレができるのは

1.主要輸出物である食料品の輸出強化
2.技術チートによる新しい加工品政策による外需の確保
3.借金

のどれか。
減税より1か2の拡張にその分の金を入れたほうがいいと思う。


4688 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:48:58 viXfXtDE0
>>4687
それはどっちかというと内政案っつーよりも電波チートの領分になるw>外貨獲得


4689 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:49:03 mXw5khes0
>>4685
自由平等主義者は弱体化してるんじゃなくて先鋭化してるんでしょ
そもそも他国にローズを売りたい訳じゃなくて
後進国である祖国を進んだ技術や思想で立て直したいから
自国に留まってるんだし。


4690 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:49:04 4KBPgp9.0
自由は外国の手先みたいに言ってるけど、自由の支持層はあくまで自国の国民だぞ


4691 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:52:51 viXfXtDE0
>>4689
先鋭化なんて話どこから出てきた?

それに「そのつもり」は無くても同じことだよ。>売国
長門の「善意」を実行すると国が滅びるのと同じくね。


4692 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:55:21 4KBPgp9.0
貴族の政策もそのまま通したら、経済的に爆死なのに
自由だけことさら叩く理由が良く解らん


4693 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:55:34 fS8i3zno0
>>4688
うん、そうだよ>技術チート
だけど技術チートするにも金が掛かる。

減税は技術チートできないけど、内政は技術チートできる。
また乗数効果は減税より公共事業のほうが高い。

政府財政の余裕という手札の確保のためにも、
とりあえずやるべきは減税よりも公共事業だと思うんだ。

どっちにしたって景気対策、需要不足対策になるんだし。
まあ、理想としては生活必需品の減税+公共事業でやるべきなんだろうけど。
正直、今の状況で5%〜4.5%の減税をやった場合、信用崩壊待ったなしだし。


4694 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:57:29 rnBsetUk0
>>4603
ありがとうです。桁の間違いはその後別の方に指摘してもらいました。
7年間面倒を見るとして16万人×7年代=112万人
そのうち1%ですから、3クラスに1人、学年トップ級の秀才君に奨学金出すことになりますか。

国内の全体的教育レベルに大きな影響はないけど、
役人とか企業経営者に優秀な人材が増えそうで良い感じですね。


4695 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:58:14 QQCthcA20
>>4686
自由主義者の主張からすればアカくさいで政策で自由主義者を救うから
王政でシンジ君が為政者である正しさの証明になるんだろ。

自由に限らずどんな立場でもお前らの主義主張よりローズにいるならお前らを食わせる
ということができるからシンジ君が国王である意義があるんじゃないの


4696 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:59:12 1KdS1RwA0
>>4609修正

王立新聞で自由と平等のネガキャンやらせるのは不味いという指摘があったので
貴族達に自前のプロパガンダ用新聞社をつくらせ、そこでネガキャンをやらせる。
その為の要点を纏めた。
イスパーニャ王党派との接触まだ行わない。(資金提供を求められる可能性大)

【内政案】LD転炉、4.5%減税、鉄道
財源:51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]−19.6万£−16万£−10万£=-12.5万£
予測:LD転炉の黒字と鉄道効率、農業効率の上昇で税収が増えるので-10万は超えられると考える。
ケインズから駄目だしくらったら減税を2.5%に変更する。
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債
[2]4.5%減税(▼19.6万£)
○公共事業(小計▼36万£)
[1]LD転炉(▼10万£)
・外貨流出を防ぎつつ貿易黒字を出し過ぎない
・港に近い場所に建て、総合コンビナート用のスペースを確保しておく
[2]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[3]路線鉄道建設(▼10万£)
[4]都市計画
・地下鉄とスタジアム建設予定を伝える
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
[5]大規模灌漑(▼10万£)
○選挙
[1]軍事:国産兵器でパレード
[2]減税は宗教と貴族が頑張ったからと新聞でアピール。
貴族の金でプロパガンダ用の新聞社作らせ平等と自由にネガキャンをやらせる。。
文例の下の通り。ただし絶対にシンジの名前は出すなと厳命。
宣伝に最低1万はつぎ込み、選挙期間中、以下の要点を抑え、細部がことなる(どれかの要素が入ったり、入っていなかったり)物を徹底的に繰り返して流さないと意味無いよと忠告。
要点
・平等は賠償金を踏み倒したカールスラントの仲間、諸悪の根源。
・平等だと私有財産は否定され、逆らうものは皆殺しにされる。
・平等は自分に不利な約束は破ってもかまわないと考えている。到底信用できない
・自由は拝金主義者の集団。金持ちだけが得をする社会。
・自由は利益の為なら自分の建前さえもかなぐり捨てる。
自由貿易といいながら近年関税を上げまくっていることが証拠。
・自由諸国は関税ブロックという圧力をもって屈辱的な条約を我が国に押付けた。
奴らには信義も信頼も無い。とても信用できない。
・貴族については露骨に触れない。あまりにあからさますぎると逆効果の為。(これは絶対条件。必ず守らせる)

文例
「賢明なるローズ国民諸君、次なる選挙は我が国の未来を左右する重大なものとなるであろう。
諸君らはどの政党に我が国の未来を託すつもりだろうか?
無論、勢いという意味でいうならば、自由と平等が今最も力のある党だろう。
古くからよき沈黙者であり続けた中央党、国民戦線も信を置くに値する。
だがここで思い出して欲しい。
平等党を選ぶということはすなわち、オラーシャとさらにその庇護下にあるカールスラントを
支持するに等しいという事を。それは我らの血で勝ち取った賠償金を踏み倒し、
我らを塗炭の苦しみに追いやったあのカールスラントの同類になるということを意味する。
さらに平等主義国家に置いては私有財産は否定され、その独裁権力に逆らうものは一切の慈悲無く
虐殺される。
このローズを決して地上の地獄に変えてはならない。
ならば自由を選択すべきか。
これもまた悪魔の誘惑だ。確かに自由勢力の世界は魅力的だ。だがその魅力は売春婦が放つそれに、
麻薬がもたらす快楽に、非常によく似ている。金のあるものは、金のある間だけは優遇されるが、
無くなればゴミ同然、いやそれ以下だ。
自由諸国は信義も、信頼も何も無い、拝金主義者に支配される現代のソドムなのだ。
ならば我らはどうすべきか?
最悪の選択に警告を発した以上、これ以上は口をつぐむべきとは思うが
私は「王家」こそが選択だと考えている。
そう「王家」、いまこのローズにおいてこれ以上に信頼をおける対象はない。
それには異論はないと信じる。
無論、「王家」に直接投票するわけではない。
だか「王家」と、常に共に歩み、最も忠実な同盟者こそが
今選択するべき道ではないだろうか?」


4697 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:59:29 ThOgid8Q0
日本に例えると、親米派とか、親中派、みたいな感じじゃないの?<自由党・平等党
「外国の手先」とか呼ばれることもあるけど、本人にそのつもりはない。むしろ、自国の利益のために、相手国と仲良くしたがってる。
でも、増えすぎると厄介なのは、間違いない。


4698 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 13:59:51 1KdS1RwA0
[3]政府:ラジオで第一公約達成をアピール、「一年以内に税率50%」に変更を宣言
○外交
[1]オラーシャ国連入り支持
・自由陣営、扶桑とロマーニャには事前に大使を通じて根回し、
 戦争の可能性を減らし虎の首に鈴をつけるためと説明。
 反対が激烈なら中止も視野。
・扶桑にイスパーニャの情報を伝えておく。(ガリア、オラーシャの内戦介入の意図をしらせておく。欧州情勢に理解をもってもらうため)
[2]カールスラントに「工作機械」と「食料品」の関税相互免除
[3]江迎首相に、彼女たちが示してくれた様々な友情に対して、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[4]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
[
○医療
[1]ラジオ体操流して健康増進

○娯楽
ゲンドウ出版
[1]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[2]メンコ開発


4699 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:00:46 fS8i3zno0
>>4695
ま、平等主義系の政策で自由主義陣営を救えば、
次に平等主義的な政策をした時に、自由主義側も文句を言いにくくなる、っていうメリットはあるわな。

さらに言えば、
『自由自由といっておきながら、自分らが危なくなれば主張を曲げる』
っていうネガキャンで、自由党の支持も落ちるだろうね。


4700 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:00:57 rEZSjBIk0
大体、自由放任思想にとって、国の補助が無いと企業運営が出来ません
ってのは思想の根幹に関わる

自由党全体で思想の転向を宣言した上で、「中小企業にも金を出してください!出してくれた場合の国のメリットはこれこれです」
こうゆう意見なら判るよ、筋が通ってる

だけど、自由放任万歳!補助金出すな!自由競争に任せろ!って主張しておいて
「私達の主張は別にして、私達にも補助金出してください」これは筋が通ってないだろ・・・


4701 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:01:54 fS8i3zno0
>>4696
文例削除よろ。
要らない上に長くて見にくくなるだけ。
要点だけどうぞ。


4702 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:02:54 viXfXtDE0
>>4692
貴族・軍人・平民は別に「言うとおり」にしなくても成果が出れば文句言わんのよ。
また手段の選択はとにかく、目的設定自体は別に間違っていない。それぞれ国内産業育成・強兵・生活向上という実にまともな目的だ

でも自由は自由貿易(という名の経済植民地化)やらないと気がすまないから困る。
(平等も共産化という名の地獄をやらないと気がすまないから困る)


4703 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:05:01 viXfXtDE0
>>4693
減税よりは公共事業って話ね。了解。それには同意見だ。


4704 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:08:02 4KBPgp9.0
てか、銀ちゃんの政策思想と、中小企業の倒産問題を一緒にしてるから変な話になるんじゃね?
銀ちゃんの支持母体になってるとは言え、倒産しそうな時に自由放任主義だから倒産やむなし何て言う
中小企業の社長がいたら怖いぞ
財閥は補助金貰ってるんだから、不公平だって中小企業が言っても自然だと思うが


4705 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:08:10 1KdS1RwA0
現状では貴族の大資本に押しつぶされる未来しかみえないからね、中小企業は。
公正取引委員会をつくって、下請けいじめをやめさせるか?
莫大な国費つぎ込まれて資本を一本化した貴族財閥は
ローズ国内で圧倒的に強すぎる。


4706 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:09:22 XuOofpuY0
整理

問題:貴族財閥と貴族官僚の市場独占

予想結果
銀ちゃん>支持層を失う>アンチ貴族キャンペーン展開

長門>支持層増える>アンチ貴族キャンペーン展開

ルイズ>支持層変化なし>自由と平等のキャンペーンに反発

って感じだよね?


4707 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:10:44 VcO7Sqgw0
>>4704
それを自由主義が言うから問題なんじゃないの?自由がアカ的発言してるんだから


4708 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:12:23 viXfXtDE0
>>4695
えーとさ、自由主義者に手を差し伸べたとして、それは国益になるのか?


4709 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:14:52 ZKm.JgMM0
国王への忠誠が上がる(というより援助しないと確実に下がる)んじゃないの?


4710 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:16:25 viXfXtDE0
>>4704
その社長さんの気分になって考えてみよう。
「自由主義だから倒産やむなし」と銀ちゃんから言われたらどう思う?
もう「銀ちゃんなんか支持しねーよ!」って思うんじゃない?


4711 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:17:08 wJJm0BWM0
銀ちゃんと長門がやってんのは
俺たちが貧乏なのは貴族が悪い!

って庶民の不満のぶつけ先に貴族を持って来て、取り込もうとしてるだけだしね
貴族が国民のためにめっちゃ頑張ってますアピールすりゃいいんだろうけど
そう言うの下手くそな連中の集まりだからなあ…


4712 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:17:18 viXfXtDE0
>>4709
なんで下がるんだ?
倒産は彼らの思想に従った「自然現象」だろ?


4713 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:17:39 ubMmi.Tk0
自由主義者じゃなくて、中小企業の経営者と社員たちだろ?


4714 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:17:53 1KdS1RwA0
>>4708
長期的に見た場合、経済の主役は現在の中小企業の経営者に
移らざるをえない。
戦後の日本経済が強かったのは優秀な中小企業が多数存在したため。


4715 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:19:20 HGnH/9Ac0
>>4707
公平な競争を行う為にはレースの主催者の調整も大事だって言ってるだけじゃん?
確かに今まで通りの極端な自由主義からは外れてきたけど、それは寧ろ良い点では。
と言うか、まあ時代柄か皆バリバリに極端化してるけど、それじゃ上手く行くわけ無いし・・・。


4716 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:19:38 75aqy4s60
政府が公金を投入して貴族経営の大企業を支援して、それが原因で
平民が自主経営する中小企業が潰れているって主張は選挙で出て来るな。
そして失業したベンチャーは大企業の歯車になるという統制経済。


4717 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:19:47 viXfXtDE0
>>4714
人材そのものが消えてなくなるわけじゃなし(貴族財閥に吸収されていたりする)
中小を伸ばすべき段階にきたらベンチャー支援でもすりゃいいんじゃないの?
現段階でコストかけてまで(あと他派閥の顰蹙を買ってまで)延命するようなものじゃない気がするんだが。


4718 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:20:16 4KBPgp9.0
てか、自由や平等は支持層が増大してるし、多分今後も増大する以上
闘争心が高い相手に配慮して暴発しないようにした方が良くね?
別に言われた通りにやらないと行けない訳じゃないけど、無力化出来無いならまるっと無視するのも不味いべ?


4719 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:20:28 fS8i3zno0
>>4708
現状だとならない。厳密に言うとメリットが見えてこない。
>>4709の言うとおり、忠誠心の下落はあるだろうけど、シンジ君の株は減税や様々な事業のおかげで
現在のところストップ高が続いてるし。
【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです4【HOI風】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/1947

1947 名前:雪歩 ◆bm7Ky8TV4U[] 投稿日:2013/11/16(土) 17:14:36 ID:jyY7fdZU0
〜1931年4月末〜

〜民衆院〜
 
      i: い´''' 〈"´リ                  ト、 ''ニ' イト、`''''' ''""""  ̄,′`ヽ
      i: : `ト、   ノ! __ __ __ __          _/.::rゝ=く.:.:::::`ー- 、、、,, ,'    !*映画や貴族教育で自由主義が広まる
      i: : :rト`ーイヘ    / ⌒,       /.::::::::::L__ 」.:.:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      i: ノ::ヘYY/.::::::.``ー‐ 、、 i       /.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',__ _  *関税協定により自由主義国の影響拡大。
    , ..:.:´::::.::::`ー'.:.:::::::::::::.:.::::::::.ヽ!     /.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!   ``
     i.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}|      !.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ̄|   *平等派と軍事派はプラマイあり、支持伸びず
    /.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l|      〉.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    〈
   '.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r一 1      ,′.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ'    ',   *中央党は党の改革を行い下げ止まり
    〉.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ー ‐!      / .:.: .:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ'"´ ̄ヽ    主義主張をはっきりしたため少しだけ過激化。
   /.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L,  、__」    / .:. :.:.:::.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
   i.:.:::::::, ヘヽ_.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::i   /.:::r-r-、.:.:.:.:, -‐- 、.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!  *国家人民党は貴族のパフォーマンスで下げ止まり。
  /.:.::/ l〈 --  ``Y.:.::::::::::::::::::::::::::!  〈.::「  ヽ ト、レ'"´    Y.:.:::::::::::::::::::::::::::::::l
  ヽ.:::ヽV"´    ノ.:.:.::::::::::::::::::::::ノ   V ノ L|ノノ.::レ'"´    ノ.:.::::::::::::::::::::::::::::::ノ
 ̄ ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄  ̄  ̄
三三 三三 三三 三三三三 三三 三三三 三三 三三 三 三三三 三 三 三 三三三三
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 党名       派閥  議席数 支持率     闘争性  国王への忠誠
 自由党     自由派  5議席 19%↑(+2)  高い     高め↑
 平等党     平等派  5議席 17%→( -)  高い     高め↓
 国民戦線    軍事派 10議席 12%→( -)  普通     高い→
 中央党     宗教派 50議席 36%↓(-1)  低め↑   熱狂的→
 国家人民党  貴族派 30議席 16%↓(-1)  低め     高め→

    *闘争性が高く、国王への忠誠が低いとクーデターを起こします
    *支持率が高いと議席が増えます。またクーデターが成功しやすくなします。


4720 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:21:40 rEZSjBIk0
>>4714
国から補助金を貰わないと経営出来ない優秀な中小企業の経営者

すっごい矛盾してると思うの!


4721 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:22:28 viXfXtDE0
>>4713
「銀ちゃんの支持者」だから、自由主義者とイコールで括っていいとおもうよ。


4722 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:23:05 /QBe/gsY0
自由主義者ってのは、その方が(自分は)儲かると思ったからその主張掲げてただけだもん

そりゃあ自分が儲からないと知ったら俺を助けろ国は何をしているって騒ぎ出すわ


4723 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:23:36 AA2gRowk0
>>4720
財政規模の差で圧殺されたんじゃねぇの?


4724 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:24:27 wbLyD/OE0
>>4712
貴族財閥に12万はむし?


4725 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:25:03 VcO7Sqgw0
>>4715
彼らは関税を撤廃しろとか言ってましたけど…?
関税って自国産業が外国の優れた産業と対等に戦うためのものですよね?


4726 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:25:19 wbLyD/OE0
ミスった4720だ


4727 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:25:50 HGnH/9Ac0
>>4720
国から支援受けてる巨大企業VS自分の資本だけで勝負の中小企業



そら中小企業皆殺しですわ・・・・・。


4728 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:26:25 viXfXtDE0
>>4718
状況に流されるんじゃなくて状況を作ろうぜ!
自由平等がのびることを前提に話を組み立てるんじゃなくて、
自由平等を減らすように(あるいはせめて伸びを止めるように)した方がいい。
中央党改革とかはそのためにやっているんだが。


4729 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:26:45 HNJd2RmQ0
>4727
少なくとも銀ちゃんの掲げる自由主義の元では一言も文句言えないけどね、そういう主張だし。


4730 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:26:47 viXfXtDE0
>>4724
それはもうカウント済みだろ?
新たなマイナスにはならんはず。


4731 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:28:07 viXfXtDE0
>>4719
ほむ、サンクス。

ならやはり(積極的に自由を叩くわけにはいかんが)勝手に弱体化するのは歓迎したいw


4732 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:28:54 H4LlePyI0
自由主義者「国は企業に口を出すなって言ってただろって?馬鹿野郎、あの時はおれが儲かってたんだから、周りが潰れた方がもっと儲かっただろ、いいから俺を助けろよ」


4733 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:29:38 2BEyplDg0
まあ文句言えないから水銀燈はせめて貴族と官僚が悪いから殺せって言ってるわけだが
いつものことだし気にしなくてもいい


4734 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:29:44 rEZSjBIk0
>>4727
その図式が成立してるのに大企業と四つに組んで虐殺される中小企業の経営者は無能確定で良いと思うの

大企業が本腰を入れてない隙間産業なんざいくらでもあるんだから、そうゆうとこで頑張ってる経営者を拾い上げれば良い


4735 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:29:50 75aqy4s60
自由派が議席を増すけれども肝心の企業経営者が全く育っていない
ってのは将来的には懸念材料だよね。皆貴族経営の下っ端になってて
ベンチャーを起こせる余地がないから人材が育たない。


4736 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:30:47 viXfXtDE0
>>4727
中小は巨大企業がまだ参入していないor参入できない隙間産業・新規ビジネスで食っていくもんじゃないの?


4737 : 198 :2013/11/20(水) 14:32:04 wTEdGw2Q0
105182 :「ど」の字:2013/11/20(水) 01:02:18 ID:/rKlrZ.I ジャパンスタンダードの真価。

 まさか韓国の販売実績を見て、販売力の高低を論じる者が居るとは……。
 騙し売って逃げる売り方が利潤の最大化に繋がると考える、浅はかな思考ですね。
 もうそこに二度と訪れないというような、世界がまだ広かった時代ならまだしも。
 現代の世界は狭く、悪事を為した事実は速やかに広く伝えられて信頼を損ねます。

 韓国の販売方法は、「真似てはならない」信頼を育んで経済成長させる上では有害なものです。
 ただ、日本という国が世界史に出現するまでは、韓国のやり方こそワールドスタンダードでした……。
 欧米の商売の方法も、韓国と何ら変わることがありませんでした。
 さらに競合他社を法と政治と武力で排斥して独占利潤を得て、技術進歩を停滞させるという点で悪辣でした。

 日本文明の真価は、信頼を保つことが経済成長に寄与することを現実に証明したことにあります。
 これによって、戦争で他国から奪わずとも経済成長と国民生活の維持発展か成り立つことを示しました。
 日本が打ち立てたこの道は、東京オリンピックという格好の展示場で示されて既に50年近く経ちます。
 しかし、未だに世界はこの道の真価に気が付いていません。

 もしもこの危機の時代を人類文明が生き残ったなら、次の時代は間違い無く日本の主導する時代でしょう。
 他国から奪い取るのでも騙し盗るのでもなく、他国が持てなくなって投棄した覇権を日本が拾うはずです。
 日本が拾わなければ、人類が持つテクノロジーは散逸してしまい、また歴史のやり直しになるでしょう。
 日本にとって幸運かは激しく疑問ですが、日本が覇権を持つべき時代が来ると確信しています。
[ 2013/11/20 01:02 ] 「ど」の字 //rKlrZ.I[ 編集 ]
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-8976.html#comment_list

ゲンドウスタンダードがあっても良いと思った(小並感)


4738 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:33:47 viXfXtDE0
>>4735
なら>>4359みたいに隙間産業ベンチャーに投資したら?
別にそれは否定しない。財閥と被る産業で競争に負けた中小企業を延命する気は無いってだけだ。


4739 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:34:36 HGnH/9Ac0
>>4729
おかしいなぁ・・・俺の知ってる自由主義・自由競争って言うのは、
市場の公平性を維持する何らかの機構を前提として考えている筈なんだが。

あと、これは「ある程度競争させると質が良くなる」程度の主張であって、
商業戦争以外の場所での、仁義亡き弱肉強食を容認するものでは無いと思う・・・。

その為に賄賂禁止法とか独占禁止法とか、インサイダー取引禁止法とかがあるわけじゃないか。
国から援助を受けた企業が国の黙認の元で中小企業を食い荒らすのは、明らかに自由競争じゃないだろjk


4740 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:34:56 XuOofpuY0
この件に関する

銀ちゃんの提案
・起業減税
・中小企業減税

長門の提案
・なし

ルイズの提案
・言論統制


んー、、これは


4741 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:35:38 fS8i3zno0
というか、議論の流れがキモいんだが・・・。

銀ちゃんの言い分が正しいかどうかじゃなくて、
その政策による結果と費用対効果が重要な論点じゃないか?


4742 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:36:01 viXfXtDE0
>>4739
それは共産主義者の描く「理想の共産主義」みたいなもんで、
実際の自由主義ってそんなに綺麗なもんじゃないよ?w


4743 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:36:59 7XKCfGYo0
ところで長門の言ってたことを参考に、農業で株式会社(或いは買収を防ぐために有限会社)を導入ってやらんの?
長門が望んでた小作農の解放はともかく、
小規模自作農が周りの自作農と組んで効率化(設備や農法や経営の工夫を共有)するくらいの効果はありそうだけど


4744 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:37:39 4KBPgp9.0
てか、中小企業の倒産は下手したら連鎖倒産を起こしては社会不安の原因になるから
何かしか対処法は考えた方が良いと思うがな


4745 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:38:15 VcO7Sqgw0
>>4739
んで銀ちゃん関税下げろとか言ってたよね?
それって君の言ってる市場の公平性を維持する何らかの機構と矛盾しない?


4746 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:38:23 HNJd2RmQ0
>4739
時代が違うとしか言いようがないんだが。
この時代の銀ちゃん達が主張する自由主義ってのはそういうものだしか言いようがない。


4747 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:39:36 viXfXtDE0
>>4741
銀ちゃんみたいな人間は現代社会にもいるから(新自由主義者とか言われているやつ)
それに対して肯定的であれ否定的であれ、「主張の是非論」になっちゃうのはまあ仕方ないんじゃない?w

俺としては自由主義者が勝手に弱体化してくれるならありがたいし、(というか、これで銀ちゃんの支持率が増えると困る)
コストも高い(財政面はとにかく他派閥の×が嫌)からスルーでいいんじゃないかと思っている。>中小企業救済策


4748 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:40:21 viXfXtDE0
>>4743
それ農協じゃダメなの?


4749 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:40:54 wbLyD/OE0
>>4741
そしてどう弄るか何だよね

急に現れた政商に1年もかけずに対応できない中小企業を罵る方が楽しいらしい


4750 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:42:32 XuOofpuY0
正しいも正しくないもない
とりあえず国を立て直すべき

>>4740 に対するアクションは如何に?

1、銀ちゃん案の採用
2、ルイズの提案採用
3、その他

俺としては1
平等が増えるのもアンチ貴族の流れが恒常化するのも御免だ
自由と平等が手を組んでシンちゃん打倒とか唱え出したらやばい
国が割れる


4751 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:43:16 viXfXtDE0
>>4749
中小企業を延命したとして、何か国益になるの?


4752 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:43:34 fS8i3zno0
大前提としてさ、俺らは今、商業を【大企業と独占】の段階に持っていこうとしているんだが・・・。
この流れ、とめちゃう?

ほいコピペ

【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです4【HOI風】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/1946

1946 名前:雪歩 ◆bm7Ky8TV4U[] 投稿日:2013/11/16(土) 17:14:24 ID:jyY7fdZU0
〜1931年4月末〜

    1850年        1900年              1950年            2000年
農業:有畜複合農業 ⇒ 機械化農法         ⇒ (10%)緑の革命       ⇒ 近郊園芸農業
工業:工場制手工業 ⇒ 工場制機械工業      ⇒ (研究中)機械化大量生産 ⇒ 混流生産方式
商業:銀行と市場   ⇒ (20%)大企業と独占   ⇒ 混合経済           ⇒ 情報革命

<継続効果>
  貴族財閥:     【大企業と独占】  +10%/月 あと8か月


4753 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:45:14 rEZSjBIk0
>>4750
3・国家主導で中小企業に補助金を出すのは良いが、補助金を受取った企業は自由党を脱退して国家人民党か中央党に鞍替えしろ、だな


4754 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:46:26 viXfXtDE0
>>4750
クーデターの類を恐れているなら、
中央党と人民党にテコ入れして自由・平等を押さえつければそれで済むんじゃないの?


4755 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:48:22 7XKCfGYo0
>>4748
霊夢によると、農協だと非効率みたい
農家の規模もでかくならないし


4756 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:49:05 omE0OMGk0
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75 >>118-119 >>204-205[>>2902>>2909>>2912]>>3580>>4429

○短文解説
重化学工業化、枢軸関系強化、化学農学航空ロケット関連人材強化、ガリアとカールスラントへの経済侵略を目標

○方針
[1]金融リミットを超えない額での借金
[2]LD転炉の普及を見越し、来月以降の公共事業の余地を残しておく(小計▼17万£)
[3]工業にテコ入れ(小計▼25万£)。ガリアとカールスラントを経済植民地にすることを目標。
[4]オラーシャ国連入りを支持し、国連の権威を高める。
[5]枢軸国との関係強化、非拡大方針。
[6]国民戦線、中央、国家人民党へのテコ入れ、ネガティブキャンペーンはしない。

>>4429からの更新点
[1]全体的に表現を訂正。
[2]電波研究を削除
[3]国家人民党の選挙対策を修正

○財源:46.5万£[起債53+2-期末8.5]−52万£−4.4万£=-9.9万£

○継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(信用極限超えず)(53万£)
[2]貴族向け愛国債の発行(強制販売)(2万£)
[3]六月より2.0%減税((298.5万£+100.5万£+36.0万£)×▼0.02÷2≒▼4.4万£)

○公共事業(小計▼19万£ うち継続予定▼2万£/ターン)
[1]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
[2]鉄道敷設推進(▼3万£)
・特に、工場とガリア(or港)間の鉄道網を整備し、ガリアへの販路を整える。
[3]ごみ処理施設の建設とごみ分別に対する啓蒙(▼2万£)
[4]上下水道局の設立と上下水道網の拡張(▼1万£/月=2万£/ターン)
[5]デパートに補助金(▼2万£)

○工業政策(小計▼25万£)
[1]国立化学工業を設立、工場建設(▼5万£)
・登用予定の『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガを研究部長にする
・現在存在するポリエチレンやフェノール樹脂を用いた製品開発、販売
[2]国立重工業に航空機製造部を設置し、工場を建設(▼5万£)
・登用予定の『Fw190航空技師』クルト・タンクを部長にする
・登用予定の『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミットを副部長にする
[3]LD転炉の普及化(▼10万£)
・輸送費など抜きにした純粋な鋼鉄の値段で『ガリアの鋼鉄の値段<ローズの鋼鉄の値段<リバティーの鋼鉄の値段』
輸送費など込みで『ローズの鋼鉄の値段>リバティーの鋼鉄の値段』となるよう値段を定める
[4]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)(4スレ>>3677からパクリ)

○科学技術、教育政策(小計▼8万£ うち継続予定▼2万£/ターン)
[1]万国規格統一協会に参加。「規格統一」及び「MKSA単位系」の採用(▼2万£)
[2]科学技術などに対する防諜/諜報(▼2万£)(3スレ>>733からパクリ)
・王立情報局を設立
・防諜関連法の制定
[3]学生に対する教育補助の実行(▼1万£/月=2万£/ターン)
・奨学金制度の設置
・高卒認定制度を用いた、成人層の教育推進
・成績優秀者に対する褒賞金制度
・飛び級制度を設置し、若き天才の抜擢
[4]国立大学に工学部ロケット学科を設置(▼1万£)
・登用予定の『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルトを教授に任命、ロケットの研究を行う。
[5]国立大学に経済学部計量経済学科を設置(▼1万£)
・登用予定の『確率論、情報理論の先駆者』コルモゴロフを教授に任命、確率論を用いた経済理論(計量経済学及び金融工学)の研究を行わせる。
・フォン・ノイマン、ケインズを教授に任命し(兼任)、コルモゴロフと共同研究


4757 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:49:32 7XKCfGYo0
>>4752
止める意味がない
中小企業の育成については、案として出して判定結果を見た上で皆が決めればいいと思うが


4758 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:49:40 omE0OMGk0
>>4756 続き】

○選挙対策
[1]国民戦線:国産兵器でパレード
[2]中央党:減税は宗教提案と宣伝
[3]国家人民党:ラジオで貴族は『無私の投資家』であると膨大な出資金を国王自ら感謝(財政関係[2]や国有企業等)

○外交
[1]オラーシャ国連入り支持、扶桑、ロマーニャ、自由陣営と交渉
[2]カールスラントと食料、鉄鋼の相互関税撤廃条約締結
[3]江迎首相に親書、協力に感謝する
[4]シロタ博士に国王直筆感謝状
[5]イスパーニャ王党派に個別に会談
[6]ロマーニャ、扶桑への外遊

○娯楽
[1]モノポリー版権購入
[2]メンコ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

○人材招聘
[1]国連加入支持の見返りとして、以下の人物を"ヨシフおじさん的に"引き抜き(オラーシャ2カールスラント4)。
・『確率論、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
(国立大学教授待遇、○科学技術、教育政策参照[5]のこと)
・『オラーシャのノイマン(笑)』レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)
(国立大学教授待遇、自由に理論の研究させて飼殺す)
・『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
(国立大学教授待遇、○科学技術、教育政策参照[4]のこと)
・『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
(国立化学工業研究部長待遇、○工業政策[1]参照のこと)
・『Fw190航空技師』クルト・タンク(無職、33歳@カールスラント)
(国立重工業航空機製造部部長待遇、○工業政策[2]参照のこと)
・『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミット(会社倒産しかけ、33歳@カールスラント)
(国立重工業航空機製造副部長待遇、○工業政策[2]参照のこと)
[2]『抗生物質発見者』アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)に対して、近いうちの抗生部室の重点研究を約束、及び、国立大学教授として招聘>>171
[3]『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)を小麦10号のさらなる発展研究の助力を乞い、国立大学教授として招聘
[4]『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー>>2971(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)を大学教授待遇で招聘。


4759 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:50:14 viXfXtDE0
>>4755
そんなこと言ってたっけ?>農協不効率

>農家の規模もでかくならないし
自作農の規模をでかくする必要あるのか?
でかくするまでもなく最初からでかい農場経営しているやついるじゃん?地主とかいう名前の。


4760 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:50:31 mXw5khes0
>>4752
その大企業と独占が
1月10%しか進まないから、
独占禁止法の立案や
分社一部民営化に間に合わないんでしょ。
1900年代の古い理論でやり続けても他国に追いつけないよ。


4761 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:51:12 7XKCfGYo0
>[2]貴族向け愛国債の発行(強制販売)(2万£)
これは貴族の好感度減少を覚悟してやるの?
リスクと引き替えにリターンがショボいけど


4762 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:52:26 uH60gM5.0
技術ツリー止めるのか(驚愕)


4763 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:52:40 75aqy4s60
オラーシャの国連加盟ってまだリバティやブリタニアの状況も
わからんのに強行するの?
親方も反対の立場だし、いきなり持ち出したらまた現場でパニックに
なるから先に各国の以降調べない?


4764 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:52:45 viXfXtDE0
>>4760
何がいいたいのかわけがわからん。
結局君は何が目的で何をしたいんだ?


4765 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:53:07 7XKCfGYo0
>>4759
リバティのように集約した方が効率的になり、競争力が付く
自作農が条件付きで地主のように大きくなるには、周囲と資本協力するしかないと思うが


4766 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:54:00 viXfXtDE0
>>4763
元々は事前に根回しする案だったと思うが、簡略化の過程ですっ飛ばされたらしいな>オラーシャ国連入り。
こりゃあゲンドウホワイトと同じく地雷になりそう・・・


4767 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:54:15 XuOofpuY0
まとめ

1、銀ちゃんの提案
・起業減税
・中小企業減税

2、ルイズの提案
・言論統制

3、>>4753の提案
・補助金出すかわりに国家人民党もしくは中央党入党を強制

ほかには?


>>4754
押さえつけるって具体的にはなにすんの?


4768 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:54:26 rEZSjBIk0
>>4755
云ってない、農林庁の役人の馬鹿さ加減をなんとかしろ、とは云ってるけど


4769 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:54:48 4KBPgp9.0
銀ちゃん案は効率が悪いから置いとくとしても、中小企業の連鎖倒産はそれはそれで困るんだよな
機械修理とか部品製造とか電子機器系のこれから増えて欲しい中小企業に何がしか融資するか?


4770 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:55:26 viXfXtDE0
>>4765
うん、大規模な方が効率的というのは間違ってないけど、
「なんで自作農を地主のように大きくする必要があるんだ?」と聞いている。
最初から大きい地主中心で農業政策考えるんじゃダメなのか?


4771 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:57:20 omE0OMGk0
>>4761
選挙対策、ラジオでの感謝と交換のつもり


4772 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:57:43 ZKm.JgMM0
中小企業向け対策は減税じゃなくて融資にしたら?


4773 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:58:18 viXfXtDE0
>>4767
>押さえつけるって具体的にはなにすんの?
ようは選挙運動だが。
選挙ってのは政党同士での支持者の取り合いだから、
中央党や人民党が選挙戦を優位に進めれば進めるほど、
自由・平等の勢力は落ちることになる。


4774 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 14:59:51 rEZSjBIk0
>>1569が出してる株式会社案はどうなん?
地主の持ってる農地所有権と、小作人の持ってる永小作権を株式化して
国が資金出して両者を儲けさせる案みたいだけど


4775 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:01:35 AA2gRowk0
>>4748
農協とは違うよ、農家の規模自体を大きくして効率化を図ろう、ってことだろ
□=Aさんの畑 ■=Bさんの畑 ◇=AさんとBさんが作った会社の畑
□□□■■→◇◇◇◇◇
□□□■■→◇◇◇◇◇
こうすることによって効率あげようって話だろ(ついでに資本金も増える


4776 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:02:08 viXfXtDE0
>>4774
却下だな。
分散している農地を集約して効率化するならとにかく、
すでに大規模化している農場ならあれこれ手を突っ込む必要性が無い。


4777 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:02:13 75aqy4s60
>>4758
よく見たらイスパーニャ以外にも介入する計画ないのに
親方が裏で糸を引いてる王党派と会ってたり船移動の扶桑外遊があるwww
ちょっとリスクある提案まぜすぎっしょ


4778 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:03:13 ZKm.JgMM0
>>4769
倒産寸前の企業だまず今月を生き残るための資金繰りが厳しいので融資は金でしたいところ
そして融資のために経営計画を提出させ、場合によっては指導を入れることで
こちらの思惑通りに誘導したい


4779 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:03:18 75aqy4s60
×イスパーニャ以外にも

○オラーシャ国連加盟以外にも


4780 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:03:30 v5AwuFGQ0
ちょいまって
銀ちゃんがいってる中小て昔からあった店なのか最近できたものなのか情報でてた?


4781 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:03:32 viXfXtDE0
>>4775
それ個人の土地ボッシュートする形になるからあんまり良くないと思う。


4782 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:04:25 xUroKDDQ0
個人的には隙間産業や公共事業系にシフトさせたいわ


4783 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:04:35 AA2gRowk0
>>4759
お役所仕事だから対応遅い、って言ってなかったっけ?そんな覚えがある

>でかくするまでもなく最初からでかい農場経営しているやついるじゃん?地主とかいう名前の。
この手のことは基本的に規模が大きければ大きいほど効率上がるから元の規模は関係ないんじゃね


4784 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:04:46 4KBPgp9.0
でも、満州事変て1931年9月18日だから、事件前に行こうと思うと
このターンで行かないと間に合わなくね?


4785 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:05:25 gnxbLlK.0
>>4777
この頃の扶桑への移動は、シベ鉄が最短(15日 船40日:パリ〜東京)のはず


4786 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:05:43 AA2gRowk0
>>4781
個人の土地を没収してじゃなくて「AさんとBさんが土地を持ち寄って会社を作る」んじゃないの?


4787 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:05:50 omE0OMGk0
>>4777
王党派、扶桑は
電波諸氏の反応に任せようと思っているよ。


4788 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:05:51 XuOofpuY0
まとめ

1、銀ちゃんの提案
・起業減税
・中小企業減税

2、ルイズの提案
・言論統制

3、>>4753の提案
・中小企業に補助金
・ただし国家人民党もしくは中央党入党を強制

4、>>4772の提案
・中小企業に特別融資


>>4773
選挙対策で中央党と人民党に実弾投下するってこと?


4789 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:06:29 ZKm.JgMM0
>>4780
デパートや安価な国内製品の登場で
昔からの輸入商社や工場制手工業でモノ作ってたところ
更には最近の鉄関税撤廃で一儲けしようとしたところや工場制機械工業に投資したところが
どんどこ潰れていってるんだと思うけど


4790 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:06:36 fS8i3zno0
>>4760
今の商業の段階は 【銀行と市場】
独占禁止法や民営化は 【混合経済】

商業段階 【大企業と独占】をスルーするのか?
だとしたらそのメリットは?

言っちゃ悪いが現状の中小企業主は見捨てて、
大企業と独占が完了してから、独占禁止法なり起業減税なりをして、って言うのがいいと思うんだ。

自由主義も議席伸ばしすぎだしちょうどいい。


4791 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:06:51 4KBPgp9.0
>>4780
たぶん、昔から有る店じゃないか?
街の商店とか既存工場長とかが主体じゃないかと思うけど


4792 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:08:40 7XKCfGYo0
>>4768
役人が馬鹿=効率が悪く期待通り効果を発揮してない、ということだろう
貴族の反発覚悟で、無能役人を追放して後任にマシなのを据えれば、多少改善するだろうけど

>>4770
>最初から大きい地主中心で農業政策考えるんじゃダメなのか?
地主を優遇すると、財閥と中小企業の時と同じく、地主が強くなる代わりに自作農がそれに飲み込まれて没落する危険がある
平等党が小作農寄りの主張をしてるので、そうなると貴族や中央党の支持基盤も弱くなるから


4793 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:09:45 ImghQ1X60
自由に厳しい電波かな
どうせ自由に行き着くんだから
銀ちゃんに優しくな!


4794 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:10:39 viXfXtDE0
>>4783
それは事務作業の不効率であって、(トラクター分配とか)
農民同士の相互協力による効率化とかには関係ないんじゃない?

>この手のことは基本的に規模が大きければ大きいほど効率上がるから元の規模は関係ないんじゃね
話が通じてないな。困った。
端的に言うと「農場同士を競争させていれば、勝手に統廃合が進んで規模がでかくなる」んよ。

小規模自作農は効率が悪い。地主が管理する大規模農場と競争したら負けるだろう。
じゃあ負けた後はどうなるか?自作農は工場労働者か小作人になり、土地は他の農家に買収されるわけだ。
そして買収した農家の規模は当然大きくなる。


4795 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:11:48 rEZSjBIk0
>>4793
今の自由と、行き着く先の自由は全くの別物ですので


4796 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:12:07 fS8i3zno0
そういえば聞きたかったことがあるんだが、
鉄道より路面電車/地下鉄の開発を優先しようって言ってる人たちは、何を目的としているんだ?

公共事業なんだから、景気起爆剤としての効果はどっちでも同じ。
そして鉄道は生産効率に+判定が出ているが、路面電車/地下鉄にはない。
いや、あるのかもしれないが明言されていない。

路面電車や地下鉄より、まず先に鉄道じゃないかと思うんだが・・・。


4797 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:12:15 XuOofpuY0
>>4791
起業減税提案してるんだからちがうべ

古いとか関係なく
「自由にやれば俺が社長になる!」
って野望と能力に自負がある層が支持基盤だとおもう

それが会社畳むことになって
「やっぱ俺は能力なしの糞だったわ、平等に鞍替えするからよろしく(^^)」
ってなって支持基盤失ってんじゃない?


4798 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:13:13 4KBPgp9.0
中小企業は、潰れそうな所に計画書を出させて、業績改善の目処が立ってるなら融資
目処がないなら、隙間産業に移転か財閥吸収を選ばせるとかかな?
正直、単純に金だけ出して生き残らせても効率悪いし


4799 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:14:15 fS8i3zno0
というか、銀ちゃんの主張の本筋は、

事実上の国営企業が幅を利かせて、自由競争を妨害している!

ってところじゃないか?


4800 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:14:56 viXfXtDE0
>>4792
>地主を優遇すると、財閥と中小企業の時と同じく、地主が強くなる代わりに自作農がそれに飲み込まれて没落する危険がある
「危険」というか、意図してそれを進めているんじゃないのか?
農業の機械化を進めるってことは、少人数で大規模な農場を運営できるということ。
必然的に農業で食える人口は減る。失業する農民が増えるわけだ。そしてその失業農民は工場労働者として吸収する。
そういう流れを意図して作っているんじゃないのか?


4801 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:15:53 viXfXtDE0
>>4793
俺ら電波のイメージする自由はケインズ経済的な自由主義であって、
レッセフェールではないのでw


4802 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:17:23 viXfXtDE0
>>4798
その計画書チェックを誰にやらせるかという問題がある。
経営のプロってうちにはあんまりおらんのよw頑張って育成中ではあるがw


4803 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:17:37 OM3lvY9Q0
>>4796
それ、都市を設計してる人(名前忘れたけどAAがアームストロングの人)から提案があったからだと思う。
確か都市部の人口過密とかなんとか・・・


4804 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:19:08 AA2gRowk0
>>4794
「農協は非効率」と「農家の規模が大きくならない」は別の話だろ?
「農協はお役所仕事である」「農家の規模を大きくすることには貢献してない」だから「農家の規模を大きくしよう(申請の手間も減るし」
ということだと思ったんだけど
>端的に言うと「農場同士を競争させていれば、勝手に統廃合が進んで規模がでかくなる」んよ
それやっていけなくなったりして農場を売りに出したりした時の話だろ
やっていけてしまっている(表現変だが)農家の規模を大きくするためにも提携して会社にしたほうがいいんじゃないの?


4805 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:19:36 4KBPgp9.0
>>4802
ケインズの弟子達に任せるとか?
出来るのかな?

そもそも、中小企業が大資本と同じ場所じゃ勝ち目無いんだよな
大企業の下請けになるか、技術磨いて部品を納入するか、隙間かアイデア商品で戦うかしないと


4806 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:21:39 fS8i3zno0
>>4803
いや、だからそのゲーム的な意味よ。
支持率が上がる、とか、衛星があがる、とか・・・。


4807 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:22:06 viXfXtDE0
>>4788
ようはプロパガンダやネガキャンやるってこと。
例えば>>4696の内政案見てみるとわかりやすいんじゃないかな?


4808 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:22:48 HGnH/9Ac0
まあ俺は中小企業を支援した方が良いと思うけどね。
特に、助けられた上に自分の持論を砕かれたショボ銀ちゃんが見たいと言うのが9割ww
せっかく銀ちゃんを虐めるチャンスなんだから是非やりたいww

あと、資本を集中させるのはともかく、裾野は広くとって置かないと、
多様性が無くなって競争力落ちそうだなってのがあるかな。これはシステム上はフレーバーだろうけど・・・。


4809 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:23:00 7XKCfGYo0
>>4798
計画書を吟味して妥当性があるかどうかを見抜かないといけないので、
企業再生に長けた人材と中小企業の現場を熟知してる銀行員が大量にいないと尤もらしい計画書に融資金を騙し取られるんじゃないかw

>>4800
規模の拡大と自作農同士が協力し合うのと農業人口が減るのは、何ら矛盾しないが


4810 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:23:23 viXfXtDE0
>>4805
無理じゃね?
ケインズさんは「工場の具体的なところはようわからんから、投資のことは投資家に任せる」と言っていたし


4811 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:23:25 XuOofpuY0
現状とりあえず中小企業への対応は放置か融資って感じか

分かった


4812 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:24:46 7XKCfGYo0
水銀燈の提案は、今回実行する気は全くないけど、判定は受けてみたい
「税収が減る代わりに自由の好感度アップで他の好感度ダウン」だけなら、10月の内政まで放置安定


4813 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:26:56 viXfXtDE0
>>4809
話がいまいち伝わってないっぽいな。
言い換えれば「自作農が没落すると国益的に何かまずいの?」って話。


4814 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:26:58 AA2gRowk0
>>4806
このままだと発展に問題ありますよ、って言ってくれてるんだからやらなきゃデメリットがあるんじゃないの?
だから「そのデメリットを被らなくなる」のがメリットだと思うけど(オリンピックに向けて、と考えてもいいし


4815 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:27:09 XuOofpuY0
>>4807
ああ、なるほど

でもプロパガンダしても先送りにするだけで、不幸な元中小社長は消えない気がするなあ
やりたくなったらシックスさんに予算多めにつければいい気もするし


4816 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:28:02 fS8i3zno0
ルイズ/貴族派に対しては

1.政党の目標として『祖国の発展』『祖国の独立』『国民に仕事を』を掲げさせる
2.大規模公共事業を『国家人民党の発案』で行う
3.貴族達に言って新聞、ラジオに金を積んで、
    ・ 自由・平等国の脅威
    ・ 国民に仕事をあたえ、国を富ませるの貴族カコイイ
                                という報道攻勢を強めさせる。
4.シックスを通じて、中央党の攻撃対象を自由党、平等党に絞らせる

このくらいでいいと思う。


4817 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:29:04 viXfXtDE0
>>4809
>企業再生に長けた人材と中小企業の現場を熟知してる銀行員が大量にいないと尤もらしい計画書に融資金を騙し取られるんじゃないかw
その辺のノウハウ一番持って居そうなのが銀ちゃんなんだよねw
いっそ自由党にチェック任せるか?wただし自由党に連帯保証人になってもらってw


4818 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:29:26 AA2gRowk0
>>4813
ある程度軟着陸してもらわないと平等支持が増えて中央支持が減るぐらい?


4819 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:29:33 fS8i3zno0
>>4814
その線かねえ・・・。

俺の予想だと
『都市の過密化が進行して、二次、三次産業労働者の割合が伸びなくなる』
って感じだと思うし、正直、まだそこまで言ってないだろうから、次ターンより先でいいと思うんだがなあ・・・。


4820 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:30:37 rEZSjBIk0
>>4815
>>3990
>潰れた中小の経営者をヘッドハントして王立企業の系列とかに加えたいけどできる?
>もう、そうなってるわよぉ。

財閥の系列会社で元気に働いてるやん<不幸な元中小社長


4821 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:32:41 XuOofpuY0
>>4820
仕方なく使われてやってるだけで
その人らが不満抱えて平等に流れ込んでるんじゃない?


4822 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:33:30 OM3lvY9Q0
>>4806
ああ、まあそういう意味なら、趣味じゃない?
鉄道よりも必要予算が少なく、問題回避と言う効果が明言されてると言うのもあると思うけど。


4823 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:34:22 viXfXtDE0
>>4815
不幸な元中小企業社長は消えないかもしれんが、こっちとしては別に困らんと思うw

こっちが困るのは、「不幸な市民(civ的な表現)」が自由や平等に走ることなんよ。
でも不幸な元中小企業社長が自由や平等に走るかね?俺は否だと思う。
なぜなら、彼らはあくまで「(元)経営者サイド」だから、私有財産を否定する平等とは相容れないし、
といって自分らを自由競争の名の下見捨てた自由を支持し続けることもあるまい。

ではどこを支持するかという話になるが、
もしここで、人民党がベンチャー支援法案を提出したらどうなる?w


4824 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:36:17 dgT7IvAw0
>>4808
ケインズ経済、混合経済への鞍替えのためのショック・・・になるのかねえ?w


4825 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:36:51 viXfXtDE0
>>4804
やっていけてるならそれはそれでいいんじゃない?
現状でうまくいっているなら無理に手を加えないのも一つの手だ。


4826 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:37:40 viXfXtDE0
>>4818
そこは元自作農を工場に吸収するのと、
赤くない組合を中央党に組織させるのでなんとかならんかな?


4827 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:37:43 4KBPgp9.0
そういや、銀ちゃん始め自由主義派閥にケインズの講義聞かせて見たら、どんな感じになるだろ?


4828 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:38:43 viXfXtDE0
>>4827
一応銀ちゃんコミュで薦めておいたから、今後反応を聞いてみたいw>ケインズ授業


4829 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:39:00 ThOgid8Q0
今は、「大企業と独占」の段階なので、中小企業を支援するより、中小企業を大企業に吸収合併させる方が正しいと思う。
まだまだ経営ノウハウを蓄積する段階だよ、きっと。
経営者だけヘッドハントして、社員をほっとくのは技術の放出と、アカ化になりかねないから、あまりよろしくないけど。


4830 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:41:01 XuOofpuY0
>>4823

もう増えてる様子
>>3899

あとアンチ貴族の流れも明らかに出てるやん?
>>4173


4831 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:42:32 dgT7IvAw0
>>4819
早めに着手することで無秩序な都市の発展による非効率化を
交通機関に沿っての発展を促して予防できるかもしれない
が、あってもフレーバーだろな
忘れないなら次ターンより先でもいいとは思う


4832 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:43:24 4KBPgp9.0
てか、機械化農業やりながら、緑の革命に+が入ったみたいに
「大企業と独占」の段階で他の要素に手を出せない訳じゃないんじゃね?
中小企業支援で混合経済にプラスが入るかは解らないけど、「大企業と独占」の段階だからて
他の事が出来ない訳じゃ無いと思うけど


4833 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:43:59 viXfXtDE0
>>4830
元中小経営者が長門に流れてるって意味だったのかねあれは?

アンチ貴族の流れはあくまで「自由派閥や平等派閥がネガキャンやってる」ってだけで、
それが国民の意思ってわけじゃないからな。


4834 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:47:46 4KBPgp9.0
もと経営者はヘッドハンティングされても元工員とかまで拾う訳じゃないだろうし
無職になった工員とかの支持者が増えてるんじゃね?


4835 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:50:00 XuOofpuY0
>>4833
なんか話ズレてると思ったらそこかー
労働者は楽で儲かる仕事があれば
それが自由でも平等でも貴族工場でも中小工場でも問題ないんじゃないかと思ってたわ


4836 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:53:19 viXfXtDE0
>>4835
>楽で儲かる仕事
現状そんな仕事はゲンドウ食品くらいにしか無いw

今まず労働者の頭にあるのは「失業は嫌だ」で、
中小潰れて路頭に迷った連中が平等に流れてるんじゃないかね?


4837 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:56:17 XuOofpuY0
もし労働者保護したいなら、
倒産したとこの従業員には失業保険を多めに出せばいんじゃないかとちょっと思った


4838 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:58:07 viXfXtDE0
>>4837
労働者が失業する要因は別に倒産に限らんし、
そこだけピンポイントに保護するのはどうなんかね?


4839 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:59:39 ThOgid8Q0
…そもそも、失業保険、あるのかな?
あと、職業安定所とか。


4840 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 15:59:56 viXfXtDE0
俺的には労働者保護は公共事業が効率よいんじゃないかと思っている。
失業者を吸収できるし、有効需要が創出されるから工場の稼働率もあがって労働者に金が入るようになる。


4841 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:02:17 viXfXtDE0
>>4839
これ見る限り無いなw
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/1349


4842 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:08:17 fS8i3zno0
>>4831
そこが嫌なんだよなあ・・・>忘れないなら


4843 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:09:27 fS8i3zno0
>>4839
職業安定所に類するものはあると思うぞ。
というか、多分自然発生してると思う。中抜き、騙しは当たり前だろうけど。


4844 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:09:32 XuOofpuY0
会社潰れて失業しても大丈夫にする
つまり職安と失業保険制度を導入する

こうすると銀ちゃん的には自由競争を阻害しないし支持層が離れる危険が減る

長門的には人民が幸せになってハッピー

ルイズ的にも失業保険に貴族財閥が金をいれてくれるならバッシング減るんじゃない?


4845 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:11:29 XuOofpuY0
つまり、国営失業保険制度
そして、国営職業安定所

この二つを作れば中小企業の倒産増に対する予防措置になると思うのだがどうでしょう


4846 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:12:58 omE0OMGk0
我々、例えば日本でもそうだけど、
自由主義経済がどう発展していくか知っているわけだ。

その発達経路は妥当なものだとみんなは思ってるのかな?

発達段階が妥当であるなら、その発達段階を進む速度を早くすればいい。
妥当でないなら、妥当でないと指摘する経済理論(例えばマルクス主義?)を見出して、
より妥当な進路を目指すべきだ。

どっち?


4847 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:12:58 rEZSjBIk0
>>4845
仕事が安定的にあれば、な
今みたいに工場を断続的に操業してるようじゃバラマキだけで終わるよ


4848 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:13:45 fS8i3zno0
うーん、俺はこれ以上貴族に金を出させたくないんだよなあ。感情的な理由だが。
スポーツなどに対するパトロンとかで、それなりに金は出させたし、これ以上、貴族に財政負担をかけさせえるのも気が引ける。
彼らだって65%税率払ってるわけだしさ。

幸い、現状だと貴族の国家人民党の支持率は下げ止まり、平等・自由・中央党のネガキャンで1%下がってるって現状みたいだし。
ちょっと梃入れすればそれなりに持ち直すんじゃないかなあ、と思ってる。


4849 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:14:11 omE0OMGk0
>>4847
ガリアまで鉄道ひいて、経済侵略しようぜ!


4850 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:15:52 4z5rHo3M0
>>4849
速攻的な何かで無いとこちらが逆にやられる様な・・・・


4851 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:16:54 pvT0QRLs0
>>4847
国営職安は半分ぐらい、国営の飯場になりそうだw


4852 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:17:15 omE0OMGk0
>>4850
とりあえず、鋼鉄売ろうぜ!


4853 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:17:23 pvT0QRLs0
>>4850
鉄だ!
後は国民自動車がアレば・・・・・・


4854 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:18:01 omE0OMGk0
>>4853
ガリアだったら、国民じゃなくても売れるかも。


4855 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:18:45 XuOofpuY0
>>4847
それプラスするところの公共事業でいんじゃない?


4856 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:21:31 fS8i3zno0
【内政案】 【職業安定所の設立】  労働力の効率的な分配と完全雇用を目指す


これって各派閥どういう反応示すだろう?


4857 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:21:56 omE0OMGk0
>>4847
>>4850
>>4853
というわけで、私案、>>4756をよろしくw


4858 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:22:00 G1EVI/Qs0
>>4854
自動車関税があるからなぁ>ガリア
自動車関税を入れた上で、ルノーやプジョー、シトロエンより安ければ売れるだろうけど、
その場合は、ガリアが自動車関税上げると思う


4859 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:22:46 omE0OMGk0
>>4858
じゃあ、自動車関税撤廃する?


4860 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:25:15 omE0OMGk0
>>4848
代わりに、国王からのお礼を全国に発布するという方針ではダメかな?
無私の投資家といった感じで。


4861 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:25:19 pvT0QRLs0
>>4859
コスト的に勝てるかどうかを確認してからだね>関税撤廃
今作ってる自動車って実質的にフィアットのトラックぐらいだし
ラインナップをもう少しどうにかしないと、トラックは売れても他の車種で市場を蚕食されると思う
乗用車とトラック数種ぐらいは作っとかないと、厳しいと思う


4862 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:25:58 XuOofpuY0
+公共事業
+職安
+失業保険

それで中小倒産で割食ったローズ民の労働力をガンガン吸収

これでとりあえず全方位になんとかならん?


4863 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:26:22 omE0OMGk0
>>4861
なら、改訂しないでおこう。


4864 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:27:57 AA2gRowk0
>>4825
進歩させて国力上げさせないといけない立場だろw俺らはw
大規模化する→機械を導入しやすくなる→人手が余る→工場の労働力になる、という流れにもなるんだし
農協で「近くの仲の良い農家の方と提携して会社を作りませんか?そうするとこういうメリットが有りますよ」だけでいいんだし
くっついたらちょっと補助金出すよ(リース代割り引くとか)としてもいいし

>>4826
家業が潰れて仕方なく工場に行くのと人余りで出稼ぎ的に工場に行くのとどっちがいいかという話
赤くない組合を作ると言っても平等支持者なら結局組合に入るだろうしなー


4865 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:28:03 omE0OMGk0
>>4862
職安は金がかかるから無理だけど、
失業保険は貴族からお金を募ってやる手はあるかなぁ。


4866 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:29:18 dsvz5ixo0
貴族企業黒字になってるなら最低賃金上げさせることも可能?
赤字企業?貴様らはそこで朽ちてゆけ


4867 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:30:49 fS8i3zno0
>>4866
これが自由競争社会・・・サツバツ!


ま、実際問題、国家人民党が自ら労基法の改定を言い出し、ソレを宣伝しまくれば、支持率は上がるだろうね。


4868 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:33:37 pvT0QRLs0
>>4863
ふっ、っと思ったけどマーケティングをしてもいいかもなぁ
ガリアやカールスラント、ブリタニアやリバティでどんな商品が望まれているのか?
とかを確認して開発・販売ッて感じで


4869 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:33:43 omE0OMGk0
>>4862
次ターン、車に超テコ入れして、
鋼鉄の赤字分を補てんするためという名目で関税撤廃する方向が
いいかもしれないね。


4870 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:40:16 dZPxvvOw0
>>4848
同意
カネはすでに結構出してくれてると思うのよ

人民からのイメージは良くなるかもしらんが
貴族からシンちゃんのイメージは更に悪化するし


4871 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:46:32 fS8i3zno0
>>4870
じゃあやっぱ報道かな・・・。

自転車漫画・オットーペダルを雑誌連載、アニメ化して、貴族支持を取り付けようぜwww




あと、ちょっと思ったんだが、
カールスラントから、賠償金の変わりに工作機械とかを現物納入、食料品売りつけ、って案だけどさ。

それってつまり、今まで麦売って稼いだ外貨で工作機械を買ってたのが、
カールスラントと直接物々交換するのに変わる、ってだけだし、
実は収支は何も変わらなくないか?


4872 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:47:16 HGnH/9Ac0
議論まとまらねぇ・・・・。これ間に合うのか?


4873 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:48:10 dsvz5ixo0
【内政】【汚職対策】
企業会計監査局を設立
 人員は銀ちゃんの言った潰れた企業家をスカウト

「不正蓄財対処法」を制定 
 蓄財額の10倍を罰金として出させる


4874 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:49:21 yebkzhrI0
教育投資は次8万かけないと数値的効果出ないんじゃね


4875 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:53:00 fS8i3zno0
>>4872含め【提案】【内政案】
手前味噌で恐縮だが>>4677みたいに一度、出ている内政案を全部分解、政策ごとにまとめてリスト化し、GM判定が必要なものはGMに判定してもらおう。
その上で、取捨選択して案を作っていく、と。

○ 公共事業・産業系
[1]【LD転炉】▼10万ポンド
[2]【鉄道】【電化】 各々MAX▼44万£
[3]【路線鉄道建設】 ▼10万£
[4]【地下鉄建設】 ▼20万£
[5]【大規模灌漑】 ▼10万£
[6]【デパート施設】 ▼1万£〜▼2万£
[7]【テイラーの科学的管理】【工数設計】【労働者の時間計測】 各々▼1万£〜▼10万£
[8]【工場用ベルトコンベア購入】 ▼5万£
[9]【統一規格の概念】 ▼5万£
[10]【電気部品工場】【機械部品工場】各々▼1万£
[11]【労働党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう】
[12]【財閥に経営のプロを招く】
[13]【アパート】▼2万£
[14]【都市計画】▼2万£

○ 行政系
[15]【会計監査引き締め】
[16]【労働基本法更新】
[17]【諜報機関設立】 ▼1万£/月

○ 福祉厚生
[18]【奨学金】▼1万£/月
[19]【荻野式】
[20]【ラジオ体操】

○ 選挙系
[21]【軍事パレード】
[22]【上記で支持率が上がりそうな政策を支持率を上げたい政党に提出させる】
[23]【新聞・放送などに金を出し貴族による宣伝を行う】

○ 技術系
[24]【王立飛行機工場設立と技術者集め】

○ 外交関係
 ・扶桑関係
[25]【江迎首相を口説く】
[26]【シロタ博士表彰】
 ・カールスラント関係
[27]【貿易条約(工作機械・食料・鉱物資源)】

○ その他
[28]【モノポリー版権購入】


4876 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 16:54:20 ???0
>>4832
私そう言いました。技術ツリーは目安であって、電波さんはスキップしていいです。


4877 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:54:45 dsvz5ixo0
【質問】
荻野式とラジオ体操を普及させる場合
それぞれに予算は必要となりますか?


4878 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:55:34 fS8i3zno0
>>4877
それは内政案安価のときに判定してもらうしかなくないか?


4879 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 16:55:38 ???0
技術ツリー通りに研究する必要はありません。
最初から情報革命の電波チートいれていいです(何回も言ってます)


4880 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 16:56:56 ???0
>>4877
予算入れればいれるほど効果がでます


4881 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:57:29 fS8i3zno0
けどお高いんでしょ?>スキップ
農業系や産業系で10%開発するに掛かる金が跳ね上がってるし・・・。
メタ読みだけどそう思えるだよねえ・・・。


4882 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 16:57:53 ???0
>>4881
研究枠を使えばタダです


4883 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 16:59:50 gnxbLlK.0
【質問】
議会任期は4年?


4884 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:01:38 ???0
電波研究で新しい技術を開発して、内政軍事データを改善して大勝利するスレですから、技術発展を抑止してはいけません


4885 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:02:03 ???0
>>4883
1-2年にしようかと


4886 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:02:36 HGnH/9Ac0
よし、核爆弾の設計概要図を電波しよう。
理論上は精密な起爆用コンデンサーさえあれば、爆縮レンズを作れるZE☆
世界中を核で支配しようZE☆


4887 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:04:57 JB/h0e1U0
核はなんか乗り気にならないんだよね
まあ多数派なら乗るけれど


4888 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:06:43 dgT7IvAw0
ルイズが新聞発禁を口にしてるってことは自由系平等系の機関紙なり新聞はあると思ってよさそうだ
他三党の系統がわからんが
特に貴族系が平民向けに出してるものがあるかはわからんってーかなさそうだけど


4889 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:09:25 ???0
>>4888
自由と平等の新聞はあります


4890 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:10:13 pvT0QRLs0
>>4887
正直、俺も否定的
太平洋艦隊をもう一個作るだけの金が無いと思うんだわ>核
経済的に拡大して、ブリタニアとまっとうに商業的に戦える状態になったらやってもいいと思うけど


4891 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:12:17 4z5rHo3M0
いずれ未来の動力関連で
核の開発は必要と認む


4892 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:14:35 75aqy4s60
核爆弾作っても戦略爆撃で製造工場やられたらアウトだしな。


4893 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:15:29 ???0
>>4785
飛行機乗り継いでいいですよ?


4894 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:15:52 HGnH/9Ac0
まー核はジョークにしても、ロケット技術の開発は急務だとは思うけどね。
ロケット弾の破壊力はかなりの種類の兵器や戦術を陳腐化させるからな・・・。
正直、ミサイル積んだ護衛艦をいっぱい揃えれば戦艦いらんし。

演算・誘導技術の高度化を待った方がいいのかは分からんが・・・。


4895 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:17:07 pvT0QRLs0
>>4894
集積回路が出来るまでのミサイルって、「当たればいいなぁ」ぐらいのノリだべ
対空砲よりはマシだけども、必中は期待できないレベル


4896 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:18:57 hRCS0Wl.0
核開発とかは自国が強国になって簡単に攻め込めなくなってからでいいよ・・・
小国が核なんてものを独占してても攻め込まれる口実になるだけ


4897 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:19:39 rnBsetUk0
>>4895
集積回路をつくればいいじゃない


4898 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:19:54 omE0OMGk0
>>4875

とりあえず、略記してみた。

○短文解説
重化学工業化、枢軸関系強化、化学農学航空ロケット関連人材強化、ガリアとカールスラントへの経済侵略を目標

○財源:46.5万£[起債53+2-期末8.5]−52万£−4.4万£=-9.9万£

○継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(信用極限超えず)(53万£)
[2]貴族向け愛国債の発行(強制販売)(2万£)
[3]六月より2.0%減税((298.5万£+100.5万£+36.0万£)×▼0.02÷2≒▼4.4万£)

>>4872>>4875表現+略記

[1][2]▼3万£[5][6][9]▼2万£[14]ごみ処理上下水道▼4万£[17][18][21][23][24][25][26][27]カールスラント/食料+鉄鋼[28]

[*]鉄道敷設推進(▼3万£)
[*]国立化学工業を設立、工場建設(▼5万£)
[*]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)(4スレ>>3677からパクリ)
[*]国立大学に工学部ロケット学科を設置(▼1万£)
[*]国立大学に経済学部計量経済学科を設置(▼1万£)
[*]中央党:減税は宗教提案と宣伝
[*]オラーシャ国連入り支持、扶桑、ロマーニャ、自由陣営と交渉
[*]イスパーニャ王党派に個別に会談
[*]ロマーニャ、扶桑への外遊
[*]メンコttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178

○人材招聘
[*]国連加入支持の見返りとして、以下の人物を"ヨシフおじさん的に"引き抜き(オラーシャ2カールスラント4)。
・『確率論、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ
・『オラーシャのノイマン(笑)』レフ・ランダウ
・『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルト
・『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガー
・『Fw190航空技師』クルト・タンク
・『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミット
[*]『抗生物質発見者』アレクサンダー・フレミング
[*]『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎
[*]『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー


4899 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:20:04 HGnH/9Ac0
>>4895
集積回路は電波で何とか出来るから、やっぱミサイルは最終的に安くつくし、作るべきかと。


4900 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:21:19 omE0OMGk0
>>4898は[>>4756>>4758]の略記


4901 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:21:27 rnBsetUk0
シリコンインゴット作る方法には目処が立ってるんだから
いくらでも集積回路作れるよ。


4902 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:22:38 9gu55r2k0
>>4896
一番理想的なのは、どっか大国が適当な国に核を落として
その後くらいに核兵器を持つ事かな
タイミング的にこれくらいが一番いい


4903 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:23:53 ???0
>>4898
日本語がわからないのですが、
おじさん的な引き抜きってなんですか??


4904 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:23:57 mXw5khes0
j情報革命の基盤になる集積回路と無線通信
基本プログラムを開発できれば
2000世紀までスキップできるんだろうけどさ。

開発コストが出せるかは別の話しだよね


4905 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:24:08 pvT0QRLs0
>>4897
まあ、その通りでは有るんだけどねw


4906 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:24:58 omE0OMGk0
>>4903
シベリア送り的な意味のつもりで


4907 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:25:05 iYT.ICkU0
核か。まあリバティやオラーシャが持たなかったらそれでいいよ


4908 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:26:01 rnBsetUk0
とりあえず人増やせばいいや的な内政案って
なんか電波チートで参加者が努力することを手抜きしてるみたいで好きくないな。


4909 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:27:25 ???0
>>4904
自分で出来るって言ってるじゃないですか。電波案宜しく御願いしますね!


4910 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:27:36 hRCS0Wl.0
軍事増強も大事だけどまだまだ比率的には工業、農業を大きくしたほうがいいと思う
教育にもお金かけたいし

>>4902
そうだね。ローズが一番最初に使うという自体は可能な限り避けたい。
とはいえ史実的には最初に原子爆弾使われたの1945年だし
電波で開発しない限り核の事は気にしないでいいんじゃないかな?


4911 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:28:30 ZKm.JgMM0
ローズの人間が他国の人間を更迭なんてできないから
ヨシフおじさんに人材紹介してもらうか
ローズの人間がカールスラント・オラーシャの人間を脅迫するってことなんだろうけど
どっちもありえなくない?


4912 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:29:00 7XKCfGYo0
>>4842
今考えなきゃいけないのは、減税する場合それを補えるだけの増収じゃないか?
赤字はよいとしても、一ヶ月の収支が大赤字なのは拙いよ
これが極端になると、起債した→全部収支赤字を補うのに使われて新規政策が一切できなくなった、となる

それを踏まえて鉄道+10%と路面電車とどっちを重視するか、ということになる

>>4871
ローズ国内の工作機械の需要は関税撤廃したからといって増えない(安売りの電気店ができたら)
カールスラントという市場を得たことで小麦の需要は増える
つまり各国から買う工作機械の総量は変化せず、小麦の輸出限界量だけが増える

個人レベルで考えると、自分の家の近くに安売りの電気製品店が3つある。その店は自分が自家栽培してる野菜を買ってくれる
更に同じ品を扱い野菜を買ってくれる店がもう1つできて売買の選択肢が広がる
でも自分が買いたいものは決まっているので、買う量に変化はない


4913 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:30:20 omE0OMGk0
>>4911
じゃあ、もうちょっと穏やかに、
ヨシフおじさんに紹介状を買てもらうという形をとろう。


4914 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:30:52 rEZSjBIk0
【内政案】>>3299氏と>>4576氏の>>4580氏の案をベースに調整、減税提出に中央党と国家人民党を噛ませる
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼55.5万£=▼10.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)
内政予測>>333
大規模感慨を実施する事で農業生産性が0.1上昇 生産額上昇約10万 税収 6万増
有効需要の増加で工業、商業の有効需要不足が解消されて生産性0.1 生産額 約7万増 税収4.2万増 
○経済政策(合計 ▼53万£)
①6月から平均5%の減税を実施(▼11万)※実効税率59.5%に
・減税は農工商全分野で生活必需品に対して行い、軽工業の需要を喚起
・【中央党が減税要請】し、【国家人民党が自発的に平民向けの減税内容に修正した】という形にして
両党の支持上昇に役立てる
・シンジ君が減税発表
「『みんなが力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました
引き続き減税を進めていくので『みんなで力を合せてこの国を豊かにしてゆきましょう』」と演説  
○ 公共事業・産業系
②LD転炉を導入(▼10万£)
③農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
④デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
⑤鉄道     (▼20万£)
⑥公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑦ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査

○技術開発(合計 ▼1万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える
③フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
※現在リバティの組立トラクターを購入してるので貿易赤字が垂れ流されてる、アカン

○社会福祉(継続▼0.5万£)
①労基法更新 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
└国家人民党に提案させる。
②奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたもの」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む

○選挙 (▼)
①新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
  └指示:与党としての国政の功績・成果を喧伝、見苦しくない程度に自由平等への攻撃を組み込む。
○中央党
①減税を与党である国家人民党に要請⇒国家人民党①へ、
②小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党とアピール
③6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝
○国家人民党
①中央党から受けた減税要請を『自発的に平民向けの減税内容に修正』して、陛下に上奏し裁可を得て、支持を集める
②分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
③政治宣伝内容
・奨学金のおかげで学校に入れました!(中央にシンジ君、両隣に貴族と子供を並べて3人で握手した写真を取る)
・カールスラントの賠償金踏み倒しを忘れるな!平等についたら私有財産否定されるよ!
・自由に近づいたら経済植民地にされていつまでも搾取されるよ!イスパーニャみたいに滅びるよ!
・貴族財閥がいるから国内産業が保護されて、経済発展、ひいては国民生活の向上ができるんだよ!
・自由と平等はローズ王国労働法に反対したよ!貴族は賛成したのに!
○国民戦線
①国産兵器によるパレードを行い、軍の支持を集める。

○外交(▼1万£)
①カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
②シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
④リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)

○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を購入
○ゲンドウ食品


4915 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:31:02 7XKCfGYo0
>>4898
>[*]国立化学工業を設立、工場建設(▼5万£)
増収と需要不足を補うことが期待できる鉄道投資を削って今すぐこれを作らないといけない理由は?


4916 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:31:03 9gu55r2k0
ヨシフのおっさんにそんな借り作りたくないなあw


4917 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:31:47 hRCS0Wl.0
>>4916
ほんとだよ


4918 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:33:04 VZ9zidKI0
>>4910
ゲームの進み次第ではあるかもよ?
今のところ国内産業立て直して他国から攻められない事が目標だけど
ゲームの終了がそことは言われてないし

もっと正確に言うと、シンちゃんが満足?したら終わりみたいだから
その気になればヨーロッパの征服とかしてもいいのよw
まあ、そこまでいかなくても、HOI風なんだからある程度戦争もするかもだし


4919 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:33:46 75aqy4s60
というかオラーシャ国連加盟のために金剛親方を説得するなんて
条文が入ってる時点で、これようはタダに見えて多額の外交予算を
かけて平等の科学者を買うってことじゃねえか。元が取れねえよ


4920 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 17:34:10 ???0
ヨシフ(目をキラキラさせながら)「やだなぁ、僕がいるじゃないか。もっと頼っていいんだよ!」


4921 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:34:39 y5yr9teI0
>>4912
このターン限定で言うのなら、貴族・宗教が選挙で勝利+継続赤字を増やさないことが大事。
継続費用が増えないなら今回の減税で経済状況が悪化することは無い、と見ている。
しかしこれに6万£/月の継続出費が加わればそちらの言う通りになるだろう。

電車は次のターンスタジアムは次の年まで延期しても問題無いとは思う。


4922 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:35:06 ZKm.JgMM0
>>4913
いや、あなたの国の研究者の紹介状を書いてくださいって言われたら
その人が結果出してようとなかろうと渡したくないって思うよね?

紹介状を書いてもらえてもおじさんに借りを作ることになるし
ヨシフおじさんの紹介状=無理やりつれてくるということだから
ローズから更にリバティとかに高飛びされる可能性もあるのでは


4923 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:36:26 hRCS0Wl.0
>>4918
基本史実通りだしこっちが核開発してそれ流さない限り早まらんと思うよ
まあ世界征服自体は悪くないと思うがなんにせよ今の状況で核開発は絶対に反対

>>4920
平等の鎖はごめんですw


4924 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:37:11 Vtu2cdL20
ヨシフのおっさんって色付き蛮族じゃないですかー やだー


4925 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:38:26 9gu55r2k0
世界征服なんてアホな事はもちろん考えてないけど
ある程度の国土がないと国力頭打ちだからイスパーニアくらい欲しいなあ
ってのはある
ここ手に入れば後ろ気にしなくてすむし


4926 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:38:36 rEZSjBIk0
オラーシャの国連加盟は時期尚早だと思う

少なくとも、電波間でイスパーニアへの介入方針とかが決まるまでは手札の一つとして持っておけば良いんでないかな?
史実で認められたのが1934年だし、そんなに焦る必要ない


4927 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:40:07 hRCS0Wl.0
そういえば他国の科学者とかどんどん引き抜いても
特に他国の技術発展が遅れるとかはないと考えてもいいだったっけ?


4928 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:40:14 11R26icY0
おじさんとずっといっしょだよ

【長期方針案】

平等的ユートピアの創造

目標:平等主義をおじさんと世界に広めよう!

方針:オラーシャ、カールスラントと共に愛を広げる。

短期行動
・中立を維持したまま、技術開発と社会福祉を強化しつつ、コミンテルンを通じてヨシフを支援
・イスパーニャに介入する場合、平等側に有利な行動を起こす。
・オラーシャの国連入りを支持、支援

長期行動
1、イスパーニャを平等化、組織作りに関わり社会実験
2、各国同志を支援、特に扶桑平等党は組織改革必須
3、労働者第一でも効率的になる労働環境及び上層部の相互監視等の腐敗防止策を電波で創る。
4、一心不乱の革命を実施


4929 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:40:30 iYT.ICkU0
フランスとドイツに挟まれてるっていう致命的な位置関係をどうにかしたいところだ


4930 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:41:46 9gu55r2k0
>>4929
同感
正直、国土防衛を考える上でももうちょっと国土が欲しい
今のままだと産業が成り立ってもマジでただの道


4931 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:41:50 rnBsetUk0
>>4925
団結力が売りの小国が
自国の2倍以上の人口を併合するとか死亡フラグ過ぎる
ローズは立憲君主制、議会制民主主義国家なんだぜ。


4932 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:42:35 wKSNV5GE0
>>4931
言葉を嫁に貰って傀儡ファシスト国を作ればOKさ。


4933 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:43:13 75aqy4s60
ローズ八百万人
イスパーニャ二千万人

当然、選挙ではイスパーニャ人が投票に参加してきます。


4934 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:43:43 rnBsetUk0
>>4932
こんな近いところに植民地作ってもしょうがないよ。
どんなに電波チート突っ込んでも将来禍根になる。


4935 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:46:07 hRCS0Wl.0
>>4934
かといって領土的に小国すぎるんだよ今のローズは
今は攻める価値無しと思われてるからいいけど
今後ローズが豊かな国になればなるほど狙われる事も多くなる
その時に今の領土のままだとやばくね?って話だと思う


4936 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:46:54 Ck0qvX5I0
つ二重王国


4937 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:46:58 uIUEajw60
>>4935
領土が広いってことは国境も広いってことで、防衛戦力がいっぱい必要になる
小国のまま軍備拡張していった方が百倍マシだべ


4938 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:47:26 9gu55r2k0
それは判るけど、しかし今のままだとただの道路だからなー
将来的に核兵器を開発してある程度の権力は持てばある程度は安心だが

史実のベルギーとかどうやって生き残ったんだ?
>>4935
そういう事、結局の所、どれだけローズが発達しようが
フランスかドイツに本腰入れられたら詰まね?
って話


4939 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:47:32 75aqy4s60
>>4932
傀儡ファシスト国家作っても運営する政府は現地のものだから
ローズほどの出力は上がらないと思う。
継続的にローズからの支援として維持費がかかるので、
ローズよりインフラも技術も劣る国を発展させつつ裏切らないように
監視するという朝鮮半島みたいな苦労を強いられる。


4940 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:48:39 rnBsetUk0
>>4935
それってイスパーニャ取ったら解決するの? しないよね?


4941 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:49:26 Bvvx2hyMO
昼頃、中小企業が潰れて泣きついている経営者pgr自己責任乙wwってレス幾つか見かけたけど、
彼等の経営がうまくいかなかった一因は、俺達電波さんの経済政策が失敗したからじゃないかって、
念頭に置いといてもいいんじゃないかなと思いますた

今期以降は赤字や信用崩壊を過度に恐れず、需要不足を起こさない様に政策を選択したいもんですの

早く総需要管理政策マスターしたいですね


4942 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:49:35 rnBsetUk0
>>4935
旧ローズ領が道路にされてイスパーニャが手を出されずに済んだら勝ちなの? ちがうよね?


4943 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:51:44 NT8voU820
>>4937
イスパーニャは海に面してるから、ここをとればむしろ防衛戦力は減るぞ
少なくとも陸路3方向から攻められる可能性は消せる
陸より海に面してる方が防衛も楽

もちろん、現実的にイスパーニャが運営できるとかそういう問題は別としてだが
単純に防衛のしやすさで言ったらイスパーニャとる方が楽なのでは?


4944 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:52:39 uIUEajw60
というか、北欧三国みたいな
「小国だけど領土拡張もせずにWW2を乗り切った国家」
が歴史上存在するんだから、
領土増やせば侵略から身を守れるってのはありえないわ


4945 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:53:45 nTsPYuOM0
>>4943
ただし、海軍兵力が別途必要になる。
半島国家って、陸海軍両方それなりに揃えなきゃいけない点が不利なのよね。


4946 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:54:34 uIUEajw60
>>4943
海に面してるってことは海からの敵を考えなきゃならない
今のローズが海軍を持たずに済んでるのは海が少ないからだよ
さらに海軍、戦艦まで抱え込んだら費用も負担も増える

というか「海があるから陸路からの攻撃が減る」ってのはありえない


4947 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:55:45 NT8voU820
>>4944
そういうのって、攻める価値がないか、攻めても利益が不利益を上回らないか
のどっちかなのでは


4948 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:56:26 rEZSjBIk0
ローズの人口が国土に対して低いって話は覚えてる?

ローズの国土が約10万平方キロメートル、これは大韓民国の国土に匹敵する
工業化・社会保障をがっちり進めていいくと、5,000万の国民(韓国国民=50,004,441人)を養うことも不可能じゃないんだ

まぁここまで増やすのは極端だけど、ローズ王国にきちんと忠誠を誓う移民を募るって選択肢が有るからね


4949 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:56:52 rnBsetUk0
19世紀以降の歴史で、植民地の自国化に成功した国って
自分の知る限りアメリカと日本しかない。

アメリカは元々移民国家だから異分子の流入でダメージを受けなかった
日本は占領地に資本投下しまくって教育予算投下しまくってようやく達成した
だいいち日本には地続きの植民地なんてなかったから、
植民地の人口が多くても軍事的に優越していれば不安はなかった。

日本の台湾経営みたいにバリバリ予算投下してる余裕がどこにあるのか。
そもそも台湾の人口は当初260万人だった。
同時期の日本の人口は4000万人いたんだぞ。

日本の1/5の人口で、台湾の8倍の人口を面倒見れるものかよ。


4950 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:57:05 75aqy4s60
スウェーデン ナチに協力して乗り切る
ノルウェー ナチに占領されそうだったので英国が狙ったが間に合わず占領
フィンランド 普通に殴られて中核地帯を奪われる
デンマーク 全土占領

スウェーデンだけか国土を守れたのは


4951 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 17:59:43 uIUEajw60
>>4947
ソ連の大物量に対して小国で迎撃して、領土を守った国家
攻める価値はあったし、本来なら攻めても利益が出るはずだったのを、
「質」でひっくり返した典型例


4952 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:02:00 dgT7IvAw0
>>4943
お財布の中身大差ないままなのに
なのはさんに海軍をプレゼントしなくちゃならなくなる気が


4953 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:02:34 rnBsetUk0
>>4947
冬戦争でググれ ソ連の本気(全力ではない)が見れるぞ

ただ、あれは冬のフィンランドという特殊環境で起きた事象なので
温暖なローズでは同じ事はできないけど。


4954 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:02:43 NT8voU820
>>4950
実質どこも守れてなくねw
ナチに協力するとか嫌だぞw

まあ、イスパーニャ占領するっていかなくても
普通に言葉支援して親ローズ国作ってもいいのでは?
もちろん介入するのにデメリットも多いんだけど、正直3方向に敵が沸く可能性の方がつらくないか


4955 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:03:08 HGnH/9Ac0
>>4951
まあ質に関しては当時の赤軍は酷すぎたとも言えますがねww
ww2後期くらいからようやく、精強のなってきて、後は物量でゴリ押した感じ。


4956 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:03:12 75aqy4s60
フィンランドさんスターリンが欲しがってた工業地帯そのものは
全部奪われて現代でもそのままなんで。
スターリンが欲しいと言った場所自体は全て差し出してる。


4957 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:03:58 wKSNV5GE0
>>4952
イスパーニャはローズほど借金していないから一気に財布が重たくなるかも。
小規模海軍の予算は出るだろう。


4958 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:04:18 hRCS0Wl.0
イスパーニャを取ったほうがいいんじゃないかというのはあくまで将来的な話だからね?
そりゃ現有戦力とかで防衛とか言ったら馬鹿ですわ
でもローズは電波チートによって繁栄が約束されてる国だからね
その分軍事的増強の余裕はできるだろう

それでも領土が狭いといろいろ制約がかかる
狭い領土に3方向から侵攻されてきたらかなり厳しい
イスパーニャ方面から直接本土に侵攻されないというのは防衛面から見てすごいメリット


4959 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:05:58 dgT7IvAw0
つかどっちにしろ軍備の時代水準を超えた強化はどんな政策を選ぶにしろ
最低限やらなくちゃならないことだ
道路の異名は伊達じゃない、どの国の軍隊もここは通る
他国の軍隊に好き勝手通られて涙目は当然防ぐとするならそうする他ない


4960 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:06:15 NT8voU820
>>4956
つまり実質国土を守れた国はないと
ダメじゃん
>>4958
だね、俺も別に今すぐイスパーニャ取ろうとか言ってないし
ただ、将来的なことを考えると、ここを取るなり友好国にするなりしたい
っていう事がそんな不思議かね・


4961 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:07:31 75aqy4s60
つかイスパーニャは大戦に参戦しないでいてくれるのが一番ありがたい。
イスパーニャルートの防衛まで手が回らない。


4962 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:10:10 fTnEOzFY0
ローズがガリアへの道になるのと同様に
イスパーニャがローズへの道になる可能性が微レ存


4963 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:10:40 OM3lvY9Q0
【質問】
内政で減税を実行する場合、具体的にどの分野を減税するか設定する事で、
派閥受けや収支データ的な差異は発生しますか。

意図:
内政案や議論の中で「税活必需品」「貴族以外の〜」など書いてあるが、
効果や違いがあるのか良く判らなかった。


4964 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:11:41 7XKCfGYo0
イスパーニャをどうするにしろ、絶対に死守しないといけないのは、自由陣営から敵視されないこと
イスパーニャがどうであろうと、起債を買ってくれなくなった時点で平等に土下座するしかなくなる
まあイスパーニャはガリアが肩入れしてるだけなので、よっぽど下手を打たなければ、すぐに自由陣営全体から敵視されることはないだろうが


4965 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:13:48 pvT0QRLs0
>>4957
難しいと思うよ?
ついこないだまで内戦してた失敗国家、それも目立つ重要資源のない国に金貸してくれる国って、そうそうないし
そもそも、平等と自由の支援が完全なロハとは考えにくい
普通は鉱山とかの利権が担保になってるもんだ


4966 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:14:46 y5yr9teI0
>>4965
>>3850


4967 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/20(水) 18:16:46 ???0
>>4963
優遇されたところが喜んで、それ以外が怒ります。
優遇された産業が盛り上がって、それ以外が盛り下がります


4968 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:16:51 hRCS0Wl.0
>>4961
そのためにもローズがイスパーニャに影響力があったほうがいいんじゃないかな
大戦に参加しないでくれというお願いもできる

>>4964
そこらへんは大事だね
かるくムカッとされるぐらいなら挽回の機会もあるだろうが
ローズは敵だ!死ねぇい!!とかまで敵視されるとどうにもならん
上手く立ち回らんとね


4969 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:16:55 1DlELKZY0
>>4938
リアルベルギーは、欧州2番目に歴史ある工業地帯があった。
対ドイツ軍備はある程度していた。
しかし、ドイツに踏み潰され、国王は監禁された。
ドイツの敗戦と共に国王は解放され国民の意思で復帰。
その後国内対立がひどくなって、国王は息子に地位を譲るかわりに国内取りまとめに奔走。


4970 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:17:03 G1EVI/Qs0
>>4966
債務残高と信用リミットは別の問題よ?


4971 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:17:35 EBaqP3Qg0
自由党は【貴族の不正と無能を暴く】を掲げてるんだよね?
なら貴族も汚職した貴族を許さず罰したってことを盛り込みたいなあ。
無能のほうは触れてないし、後々どうにかせんといかんが。


4972 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:17:57 7XKCfGYo0
イスパーニャは借金が大いにしろ少ないにしろ、税収の方が壊滅的なんじゃね?
内戦のせいでボロボロなので、辛うじて東と西の国境地帯付近の農工商だkげ生きてる状態だと思うが


4973 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:18:10 NT8voU820
>>4961
現実的な路線は、やっぱ友好国にしておく事かな?
さすがに傀儡国家とかは規模的に厳しいか
イスパーニャが敵対なり道なりになると俺達一気に苦境だしなー


4974 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:18:39 OM3lvY9Q0
>>4967
回答ありがとうございます。
うーむ、それ以外が下がるのか……


4975 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:20:22 dgT7IvAw0
>>4962
そんな、微粒子レベルで済むもんだったらむしろ安心なんだよ!w


4976 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:23:51 NT8voU820
>>4975
これから先のローズの発展を考えると、むしろそっちの方が可能性高いからなw
小国はこれだから嫌だw


4977 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:25:11 rEZSjBIk0
俺の想像してるざっくりロードマップ

1・経済が軌道に乗るまでは王党派とは最低限のお付き合い
2・軌道に乗ったら最低限の援助&義勇軍を与えて王党派立ち上げ
3・ブリタニア£切下げ、ガリア金本位制維持で通貨高になる
4・助けてっ!ガリア財政ちゃんが息をしてないのっっ!!
5・王党派への援助を拡大しつつ、疲弊するガリアをチラ見「イスパーニャをウチに任せても良いのよ?良いのよ?」
6・適当な段階で、ガリアに適当な飴をしゃぶらせて手を引かせる
7・ヨシフには、シンジが政治指導するので一端手を引いてほしい、と要請


4978 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:32:31 HGnH/9Ac0
1939年辺りから元気に周辺諸国を殴りに来るドイツサンを何とかしたい。
1936年迄にはもっと経済的にボコボコにして軍備を整える事も困難な状況に追い込まんと。
取り敢えずナチスが居ないにしろ、お隣の敗戦国はやっぱりヤバイバ。
まだ時間に余裕あるとはいえ驚異だぜ・・・。


4979 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:33:48 ekvo1Nsg0
実際にやるならその流れが基本かねぇ
ローズがイスパーニアを抱えられるって確信が無ければ、ガリアも手を引けないし


4980 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:36:04 hRCS0Wl.0
>>4977
最低限の付き合いでもまずはとりあえずは接触しておきたいんだけどね
無茶してローズと歩調合わせず決起して殲滅とかされても困るし
ローズ抜きで勝たれてもそれはそれで困る


4981 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:37:19 NT8voU820
なんせイギリス以外のヨーロッパほぼ全部支配したからな>ナチ
このレベルまでくると工業とか軍事力とかそんなもんじゃどうしようもないからね


4982 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:40:01 EjaYZPhE0
イスパーニャの王党派に関してはウチが経済好転するまでは近づかない、でいいと思うわ
今の自由平等どちらにも針が触れていない状況がいつまで続くかわからんし
接触して自由平等から警戒(>>3032)された挙句内戦終結までに介入が間に合わなかったとか最悪だ


4983 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:41:29 75aqy4s60
勝手に決起するようだったら親方に新しいのよういしてもらえばいいよ、
王党派の価値なんてそんなもんだ。


4984 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:42:02 rnBsetUk0
>>4979
自国民の三倍の貧民のケツ持ちするなんて嫌だしね


4985 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:42:07 hRCS0Wl.0
ナチさんはほんとどうにかせんとね
最悪戦争になっても抑えられるように軍事力高めておきたい
話し愛ですむんならそれが一番いいんだが


4986 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:42:10 wKSNV5GE0
【内政案まとめ】*更新やコメントは自由にどうぞ。

今日中に出たのはまとめた。
内政判定対象は20:00に安価。>>4606

>>4545 共有事案
>>4677 政策案リスト
>>4898 政策案リスト2

>>4429
>>4439
>>4466
>>4576
>>4580
>>4587
>>4646
>>4696>>4698
>>4756>>4758
>>4914


4987 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:44:00 KL25YPHI0
ナチとか共産政権下じゃ徹底的に弾圧されてるとしか思えんが
そこから政権取ってくるなら天晴だな


4988 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:44:40 hRCS0Wl.0
国庫が0になるのはちょっと怖いな
すぐ臨時出費が必要な事もあるかも知れんという心理的に考えて5万、10万ぐらいはあってもいいんじゃないかな


4989 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:46:45 HGnH/9Ac0
>>4987
ナチスは「国家社会主義ドイツ労働者党」でっせ。社会主義であります。
当然、共産主義とは相性がいいと言うか、普通にやってる事は変わらん・・・。


4990 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:47:11 7XKCfGYo0
>>4677の政策リストなんだが、
[7]【テイラーの科学的管理】【工数設計】【労働者の時間計測】 各々▼1万£〜▼10万£
[8]【工場用ベルトコンベア購入】 ▼5万£
[9]【統一規格の概念】 ▼5万£」
この3つの費用は全部▼1万£〜▼10万£でいいんじゃないかw
8と9だけ5万に決めうちする理由もないし


4991 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:47:54 rEZSjBIk0
>>4988
少し財政に余裕を持たせたいって心配は最も
だけど、ケインズが10万£を(国債中銀引受で)出してくれるから、数字ほどキツイ内容じゃないのでは?と


4992 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:47:58 pvT0QRLs0
>>4989
割とギリギリまで友好国だったしねぇ。表面上>ドイツとソ連


4993 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:48:26 y5yr9teI0
>>4988
赤字10万£までは国銀がカバーしてくれる。

国庫が空になるまでは大丈夫。
内政で収支アップするはずだけど、5万£以上の額面赤字は少々心配かな?


4994 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:50:32 pDA5dZFo0
>>4601
>>4602
ヨーロッパではB17で十分だったらしいので使い所を考えて
仕様を決めるべきかと思います

エンジン4基使う爆撃機は日本でも計画されたので
装甲とスピードのバランスの良い爆撃機の出番も有るかもしれないです

(12試陸攻で防御と武装を強化すると双発では無理と基礎設計段階で判明したので
設計側が4発案を提案したが軍は即却下した)

B17で足りないくなったときの解答がB29になるかは自信が無いです
調べて見るかな…


4995 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:51:26 1KdS1RwA0
【内政案まとめ】*更新やコメントは自由にどうぞ。

今日中に出たのはまとめた。
内政判定対象は20:00に安価。>>4606

>>4545 共有事案
>>4677 政策案リスト
>>4898 政策案リスト2

>>4429
>>4439
>>4466
>>4576
>>4580
>>4587
>>4646
>>4696>>4698 起債51.6万 LD転炉、4.5%減税、鉄道 貴族にプロパガンダ用新聞作らせて自由平等攻撃(要点及び文例あり)
>>4756>>4758
>>4914


4996 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:51:37 yjaMQ8Sw0
>>4989
まあナチの特色の一つって強烈な反共だし流石に厳しいんじゃね


4997 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:51:55 NT8voU820
>>4978
素朴な疑問なんだけど
ナチが死ぬと今度はソ連に対しての壁がなくなって、それはそれで困らない?
まあ、ナチが出るかどうかはともかくとして
ドイツが死んだら俺達も結局被害を被る気がするw


4998 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:56:06 f49XObVM0
まぁキツかったらケインズがストップ掛けるでしょ
農業効率が0.1上がれば税収13万程度上がるし


4999 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:56:09 HGnH/9Ac0
>>4997
そこはホラ、直近の危機でありますから。遠くの敵より近くの敵の方が優先順位高いと思う。
それにナチ公が死んでドイツが弱ったままなら、それはそれで良いと思うよ?
ソビエトが攻め込んできた時には賠償金せびってる自由主義国が見方するでしょうし。
まー代理戦争見たくなるんじゃないかな?ローズもお零れに乗っかって戦争特需で儲けようww


5000 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:56:24 viXfXtDE0
>>4914
人民党(貴族)主導で労基法更新するなら、
その旨も選挙戦で宣伝した方が良くね?


5001 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 18:59:58 NT8voU820
ドイツさんは、ソ連に対しての壁として生きて頂けるのが理想なのかねえ
俺達ぬくぬく内政してたいし


5002 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:05:46 dgT7IvAw0
>>4994
B29が必要な事態にまで進む頃にはターボプロップに辿りついときたいw
なに、プロペラで亜音速なんぞせいぜい50年代の技術だw


5003 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:05:54 rEZSjBIk0
>>5000
>指示:与党としての国政の功績・成果を喧伝、見苦しくない程度に自由平等への攻撃を組み込む。
ここに入ってると思ったのですが・・・はい、少し添削した方が良いですな


5004 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:08:17 7XKCfGYo0
財政収支に関して

①現在:         -8.9万£/月(継続政策を全て止めれば+10万)
②減税4.5%を実行  -9.8万£/月

増収要素
①LD転炉10万:製鉄赤字が消える? +1万£/月
②需要不足解消:             +3.4万£/月
③鉄道と電化促進で商工効率+0.1   +3.4万£/月
④大規模灌漑10万で農業効率+0.1  *6.3万£/月

③は鉄道に10万も投資すれば多分いける
④は大規模灌漑だけだと達成できるかどうか不透明


5005 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:09:35 HGnH/9Ac0
ローズは道になりたくない。
ガリアは壁になりたくない。

チキンレースですな。


5006 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:12:57 N3pmqH6k0
>>5004
製鉄については製鉄業時の赤字 ▼1万£が消えるんだから、
実質は+2万£/月の効果があるとおもうよ?


5007 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:12:58 YKyiLH3k0
>>4994
ローズの国土は狭いので、上昇に時間がかかりすぎる高度まで上がる必要があるかはわからん。
重爆はイギリスあるいはアイルランド・アイスランドからフランスもしくはドイツを叩くのには活躍したが。
海上をレニングラードまで目指すとかでなければ、航続距離を削ったタイプでも良いかと思う。


5008 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:13:53 YKyiLH3k0
>>5002
ひょっとしてTu-95?二重反転採用ですか?(震え声)


5009 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:14:00 C7COhEi.0
>>4994
四発爆撃機はいらんだろ双発機で充分


5010 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:18:57 uIUEajw60
むしろ固形燃料ロケット戦闘機による高高度迎撃とかの方がローズ的にはありかもしれない


5011 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:19:53 dgT7IvAw0
>>5008
真面目な話では、ターボファン行った方がいい気もするけどなw


5012 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:21:38 HGnH/9Ac0
>>5011
ターボプロップも抑えない内にターボファンだと!?

・・・・・真面目な話、ターボファンは民需あるからとっといた方がいいわ。


5013 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:21:55 HGnH/9Ac0
>>5011
ターボプロップも抑えない内にターボファンだと!?

・・・・・真面目な話、ターボプロップも民需あるからとっといた方がいいわ。


5014 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:22:35 HGnH/9Ac0
>>5012
oh・・・・こっちは無しで。何が起きた・・・・。


5015 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:23:28 uIUEajw60
あとはこういっそのこと

ttp://blogs.yahoo.co.jp/zabadak1939/10709745.html

パルスジェット戦闘機「フラミンゴ」の正式配備をですね


5016 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:27:22 rEZSjBIk0
【内政案】国家人民党の政治宣伝内容を修正
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼55.5万£=▼10.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)
○経済政策(合計 ▼53万£)
①6月から平均5%の減税を農工商全分野で生活必需品に対して実施(▼11万)※実効税率59.5%に
・軽工業の需要を喚起する
・【中央党が減税要請】し、【国家人民党が自発的に平民向けの減税内容に修正した】という形にして
両党の支持上昇に役立てる
・シンジ君が減税発表
「『皆が力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました、みんな本当に有り難う
引き続き減税を進めていくので『皆で力を合せてこの国を豊かにしてゆきましょう』」と演説  
○ 公共事業・産業系
②LD転炉を導入(▼10万£)
③農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
④デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
⑤鉄道     (▼20万£)
⑥公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑦ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査
○技術開発(合計 ▼1万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える
③フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
○社会福祉(継続▼0.5万£)
①労基法更新 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
└国家人民党に提案させる。
②奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたもの」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む
○選挙 (▼)
①新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
  └指示:与党としての国政の功績・成果を喧伝、見苦しくない程度に自由平等への攻撃を組み込む。
○中央党
①減税を与党である国家人民党に要請  ⇒国家人民党①へ、
②小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党だとアピール
③6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝
○国家人民党
①中央党から受けた減税要請を『自発的に平民向けの減税内容に修正』して、陛下に上奏し裁可を得て、支持を集める
(貴族には「生活必需品は国内企業で賄っているので減税した分、財閥工場の売上が上がるのだ」と説得)
②分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
③政治宣伝内容
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・国家人民党が出した労働法案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させてるのだ
○国民戦線
①国産兵器によるパレードを行い、軍の支持を集める。
○外交(▼1万£)
①カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
②シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
④リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)
○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を購入


5017 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:27:32 N3pmqH6k0
>>2276アップデート
【内政案】 新規国債53万、減税なし
       鉄道投資、LD転炉投資、大規模灌漑 
       選挙は貴族寄りに行動、自由平等の議席を削る
       信用限界を超えない、ギレンの毛髪にやさしい計画

財源 : 繰越金9.3万£ + 新規国債53万£
支出 : [1].鉄道完成  ▼24万£
      [2].LD転炉   ▼10万£
      [3].大規模灌漑 ▼10万£
      [4].ローズ王国諜報局設立 ▼2万£ (▼1万£/月)
      [5].貴族寄り選挙活動 ▼1万£
予測 :  繰越15.3万£
      支出▼17.8万£(8.9万£/月)
      計 ▼ 2.5万£

支出内訳:

○ 公共事業 ▼44万£ LD転炉と鉄道
[1].鉄道完成 ▼24万£
 56%の鉄道完成度を80%まで持っていく。生産性向上と臨時需要刺激
[2].LD転炉 ▼10万£
 1年で元が取れるということなので1万£/月の収入と予想。▼1万£/月⇒1万£/月へ 2か月後の収支が4万£回復。
 それに加えて工業化による生産工場、貿易赤字の軽減。
[3].大規模灌漑 ▼10万£

○行政 ▼2万/月 (▼1万£/月)  諜報局新設
[4].ローズ王国諜報極設立 ▼2万£(▼1万£/月 2か月分)
 LD転炉の技術秘匿と、イスパーニャ内戦の動向を探る

○選挙 ▼1万£  自↓平↓宗−軍−貴↑
[5].貴族: 選挙対策 ▼1.0万£
        1. 党のスローガンとして 『祖国の独立』 『祖国の発展』 『国民に仕事を』 を掲げさせる
        2. 貴族に上記の【鉄道完成】を提案させる。
        3. ラジオ・新聞などで以下の内容を
             1. ラジオにて自由・平等の危険性を煽る報道をする。 自由国、平等国が、イスパーニャ内戦をあおっていることなどを題材。
             2. 公共事業を増やすことによる雇用対策を、貴族が提案して通したことを大々的に報道。
        4. 中央党のシックスに、攻撃対象から貴族をはずし、自平に絞るように指示

○外交 カールスラントと貿易。扶桑にさらに接近。イスパーニャ情報収集。 
[7]カールスラント   「工作機械」と「食料品」の関税免除
[8]扶桑    1.江迎首相を口説く
         2.シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る
         3.またネタがあったら共同研究しようと誘う
[10]イスパーニャ : 言葉とヤンとイスパーニャ貴族代表に個別に会談し、情報収集。具体的な行動は、選挙を理由に明言を避ける。

○娯楽
[14]モノポリー版権買う*版権買えなければ販売を見合わす*
[15]メンコ


5018 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:33:54 7XKCfGYo0
>>5006
今は−1万£/月の赤字だけど、赤字が消えると実質+2万£/月の効果がある、というのは何故?


5019 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:33:58 YKyiLH3k0
皆さん次期小銃は国産、自動小銃化と思いますが、弾薬どうしましょう?
これまで私が覚えている奴は、

案一(自案)6.5mm(38式普通実包)
メリット 扶桑と弾薬の共通化、弾道安定性がよい、サイズが小さめなので弾倉に入れる弾数を多めに取れる、
     扶桑の九十九式短小銃開発への足止め
デメリット 反動がでかい、表面が真鍮コーティングなので高い

案二 7.62×39mm(AKのそれ)

案三 6.8×43mm

案二と案三は、それぞれでアピール頼みます、違ったこと書いてしまうのが怖いので。


5020 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:35:58 viXfXtDE0
【内政案まとめ】

やばそうなのは【】で括った。
間違いや見落としがあれば指摘よろ。

ID:rEZSjBIk0 >>4914 減税5%。LD転炉10万。公共工事20万。労基法。奨学金。中央党人民党国民戦線テコ入れ。カールスラントFTA。【諜報局無し】
ID:omE0OMGk0 >>4756 >>4758 【愛国債(強制)】集約的工業団地5万。公共工事15万。LD転炉10万。【オラーシャ国連入り支持】カールスラントFTA。
ID:1KdS1RwA0 >>4696 >>4698 LD10万。4.5%減税。公共工事26万。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【オラーシャ国連入り支持】カールスラントFTA。【諜報局無し】
ID:/.jD0lfU0 >>4646 LD10万。公共工事26万。【満州事変関連扶桑外交】【諜報局無し】
ID:m27s0lv.0 >>4587 LD10万。公共工事38万。中央党人民党テコ入れ。カールスラントFTA。賠償金物納。
ID:wKSNV5GE0 >>4580 LD10万。公共工事16万。減税4.5%。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【イスパーニャ介入根回し】【オラーシャ国連入り支持】


5021 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:36:19 yebkzhrI0
実際にやるかどうかはおいといて
イスパーニャ介入案>>3857を判定案のなかににぶち込んでほしい

判定もらえれば今後に参考になる
他に具体案があるならそっちでもいい

【20時は判定案安価です。最終決定ではありません】


5022 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:36:26 EjaYZPhE0
イスパーニャ王党派に会うのはまずい。諸外国にイスパーニャに介入する気があると思われる(>>3032
今すぐ介入するのでないなら会うのはやめておいたほうがいい
介入できる条件を満たしてから王党派にあっても遅くはない


5023 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:36:39 YKyiLH3k0
>>5019
デメリット 表面は銅とニッケルの合金である白銅で、真鍮は薬莢だった。どのみち高いか。


5024 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:37:09 viXfXtDE0
>>5016
諜報局設置してないみたいだけどおk?


5025 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:38:21 Jo6TN1oo0
>>2980>>4439更新  工作機械物納 鉄鉱石相互関税免除 路面電車 コンビナート 労働法更新 中小企業に仕事斡旋
【内政案】資金 51.6万£[起債18.8+32.8-期末8.5]  支出(▼61万£)

○外交(▼2万£)
・カールスラントと食糧品と鉄鉱石の相互関税協定を結ぶ
・カールスラントからの賠償金1万£分を高精度工作機械の物納に切り替える。(▼1万£/月=▼2万£)
・江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対すして、お礼のお手紙をシンジ君が出す
・シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る

○新規政策
0)政策
・道交法を整備し道路標識や信号を普及させる
・労働法を一部更新、月給制の導入

1)公共事業(▼30万£)
・電化(▼5万£)鉄道(▼5万£)
・路面電車投資(▼10万£)
・大規模灌漑設備に投資(▼10万£)

2)産業政策(▼25万£)
・扶桑(石油産業のある国)から石油産業を買い入れ(窒素産業の買い入れをまねる)、オラーシャから石油コンビナートを作る為の技術指導を受け作る(コンビナート化を覚える)(▼5万£)
└日の目を見ていない(多分)ヘルマン・シュタウディンガーを技術顧問に迎え、高分子や有機化学の研究を進める
・スイスの万国規格統一協会(ISOの前身組織・1928年設立)に「各種部品の規格統一」を指導して貰う(▼10万£)
・LD転炉導入(▼10万£)
・中小企業の経営に、スポーツ、土木、建築、石油、有機化学産業を斡旋しすみ分けを進める

3)教育やスポーツ(▼3万£)
・貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月=▼2万£)
・他国とのスポーツ交流を図り、国内のレベルアップを図る。(▼1万£)
・貴族に各種スポーツ団体を作らせ、ビジネスも広がる様にし、大衆の取り込みも行う

○選挙対策(軍+中央党+国家人民党)
・国産兵器でパレードで軍の支持率を上げる
・行っている政策をしっかり伝え、新聞で四月減税や月給制は貴族と宗教が頑張ったからとアピール
・新聞でイスパーニャの自由と平等の不毛な争いに触れいかにローズ王家が頑張っているかを再確認させ、それを支える貴族と宗教の株を上げる
・中央党と国家人民党の合同で討論会(プロレス)を開き、今までを反省しながら最終的に自由+平等に寄らない王家が正しいと言う方向に持っていく

○医療
・ラジオ体操流して健康増進

○ゲンドウ出版
・モノポリー版権買う、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う

・公共投資押し、カールスラントの外交案は注意は受けたが鉄鉱石の関税免除と物納をおしておく
 工作機械の物納にする事で外に流れる金を減らし、安い鉄の輸入先を確保する事で鉄のコストを下げる
・コンビナートに関しては石油産業の買い入れとオラーシャからの支援で達成を狙って見た。ついでに石油産業の基盤も形成する
 ここで自国だけでもコンビナート化出来るようにし、来季鉄鋼コンビナートの増設を目指してみる
・電化+鉄道+規格統一をやめる事で減税5%(約▼20万£分)に資金を回せなくもない
・月給制を導入し雇用の安定化をアピールして貴族の支持率を上げる


5026 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:39:02 rEZSjBIk0
>>5021
ガリア視点だと経済植民地行き待ったなしのローズが、ガリアに交渉しても鼻で笑われて終わりだと思う


5027 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:39:04 y5yr9teI0
>>5021
介入案の裁定は欲しい。
次のターン満州関係もセットでやりやすくなる。


5028 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:40:21 rEZSjBIk0
>>5024
あ、ちょい待って


5029 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:40:22 7XKCfGYo0
判定安価は色々な項目が書いてある内容を選ぶかな
実際に選ぶのは別の案にするにしても、効果が分かれば今後の内政の参考になるので


5030 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:41:01 y5yr9teI0
【内政案まとめ】*更新やコメントは自由にどうぞ。

>>4545 共有事案
>>4677 政策案リスト
>>4898 政策案リスト2

>>4429
>>4466
>>4576
>>4580
>>4587
>>4646
>>4696>>4698 起債51.6万 LD転炉、4.5%減税、鉄道 貴族にプロパガンダ用新聞作らせて自由平等攻撃(要点及び文例あり)
>>4756>>4758
>>5016
>>5017
>>5025


5031 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:43:19 7XKCfGYo0
今回は「判定対象の安価」は1つだけなのかな?


5032 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:44:04 75aqy4s60
>>5021
実行できる国力が無いとガリアに判断されて終わりじゃないの?
ぶっちゃけこの案、今実行しても実現できる国力がローズにないから
下手すると軍を編成するという前提条件が達成できない。


5033 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:44:04 yebkzhrI0
>>5026
なら対案作ってそれを入れてくれ


5034 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:44:26 Jo6TN1oo0
>>5031
前回は2個だったからどうだろうね?


5035 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:44:52 rEZSjBIk0
【内政案】>>4913>>5016修正 科学技術等の防諜目的の情報機関設立
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼57.5万£=▼13万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)
○経済政策(合計 ▼53万£)
①6月から平均5%の減税を農工商全分野で生活必需品に対して実施(▼11万)※実効税率59.5%に
・軽工業の需要を喚起する
・【中央党が減税要請】し、【国家人民党が自発的に平民向けの減税内容に修正した】という形にして
両党の支持上昇に役立てる
・シンジ君が減税発表
「『皆が力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました、みんな本当に有り難う
引き続き減税を進めていくので『皆で力を合せてこの国を豊かにしてゆきましょう』」と演説
 
○ 公共事業・産業系
②LD転炉を導入(▼10万£)
③農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
④デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
⑤鉄道     (▼20万£)
⑥公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑦ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査
○技術開発(合計 ▼3万£)
①王立飛行機工場に航空技術者クルト・タンク(無職、条件・航空機開発設計責任者)を招聘
 国内の航空技術者、フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
を王立飛行機工場に招聘する。
②『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に
数学的アプローチを加える
③フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
④科学技術などに対する防諜/諜報を行う情報機関設立(継続▼1万£ 計▼2万£)

○社会福祉(継続▼0.5万£)
①労基法更新 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
└国家人民党に提案させる。
②奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたもの」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む
○選挙 (▼)
①新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
  └指示:与党としての国政の功績・成果を喧伝、見苦しくない程度に自由平等への攻撃を組み込む。
○中央党
①減税を与党である国家人民党に要請  ⇒国家人民党①へ、
②小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党だとアピール
③6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝
○国家人民党
①中央党から受けた減税要請を『自発的に平民向けの減税内容に修正』して、陛下に上奏し裁可を得て、支持を集める
(貴族には「生活必需品は国内企業で賄っているので減税した分、財閥工場の売上が上がるのだ」と説得)
②分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
③政治宣伝内容
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・国家人民党が出した労働法案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させている

○国民戦線
①国産兵器によるパレードを行い、軍の支持を集める。
○外交(▼1万£)
①カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
②シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
④リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)
○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を購入


5036 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:46:37 yebkzhrI0
>>5032
>>5033

なんでもええねん
この案である必要はない
介入の可能性を考える上で参考になる判定をもらうのが目的だから


5037 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:48:14 viXfXtDE0
>>5035
乙。技術秘匿メインなのは良いね!


5038 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:48:36 YKyiLH3k0
>>5033
今急いでやらず、もう少し国力を付ける、とりあえず王党派の情報を得てから考える。
何もしないのも問題であろうから、イスパーニャが両陣営の兵器試験場となっている現状に対する懸念のみ国連の場で表明しておく。


5039 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:49:48 viXfXtDE0
【内政案まとめ】

やばそうなのは【】で括った。
間違いや見落としがあれば指摘よろ。

ID:Jo6TN1oo0 >>5025 LD10万。カールスラントFTA。賠償金物納。公共工事30万。奨学金。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【オラーシャから石油コンビナート技術支援】
ID:rEZSjBIk0 >>5035 減税5%。LD転炉10万。公共工事20万。【労基法】。奨学金。中央党人民党国民戦線テコ入れ。カールスラントFTA。情報機関設置(技術防諜重点)
ID:omE0OMGk0 >>4756 >>4758 【愛国債(強制)】集約的工業団地5万。公共工事15万。LD転炉10万。【オラーシャ国連入り支持】カールスラントFTA。
ID:1KdS1RwA0 >>4696 >>4698 LD10万。4.5%減税。公共工事26万。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【オラーシャ国連入り支持】カールスラントFTA。【諜報局無し】
ID:/.jD0lfU0 >>4646 LD10万。公共工事26万。【満州事変関連扶桑外交】【諜報局無し】
ID:m27s0lv.0 >>4587 LD10万。公共工事38万。中央党人民党テコ入れ。カールスラントFTA。賠償金物納。
ID:wKSNV5GE0 >>4580 LD10万。公共工事16万。減税4.5%。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【イスパーニャ介入根回し】【オラーシャ国連入り支持】


5040 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:50:05 IgNEGM.A0
学者呼べばいいってもんでもなし
>>5016あたりがまとまってるか


5041 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:51:22 viXfXtDE0
>>5040
>>5016案は>>5035に更新されてるよ!注意してね!


5042 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:51:53 IgNEGM.A0
了解


5043 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:51:54 pvT0QRLs0
>>5015
振動を排除できたら配備してやる


5044 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:52:11 rEZSjBIk0
>>5037
情報機関の基本は防諜、で、知りたい情報が出て来たら追加予算組んで調査させればいいや、と


5045 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:53:33 viXfXtDE0
>>5044
ういうい。
まあ電波チートで技術(だけ)は先進をいくはずだし、防諜メインでいいよね!
君の案(>>5035)を支持させてもらうよ!


5046 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:53:46 rEZSjBIk0
>>5033
対案・今季はスルーしか無い、と思う
鉄鋼を譲って工業化を諦めて土下座外交した(海外視点)国が話をもっていってもさ

「こいつ何ゆーてるん?」って怪訝に思われて終わりよ


5047 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:54:23 8/1MuVlo0
え?
スペイン蟲?


5048 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:54:50 Jo6TN1oo0
中央党がひよってるから国家人民党が与党なのか・・・?


5049 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:54:58 wKSNV5GE0
判定だからやらない政策含めて広範囲にカバーしているやつを選んだ方がいい。


5050 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:55:01 75aqy4s60
やべえ、オラーシャ爆弾多すぎwwwwwwwwwwwww


5051 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:55:23 N3pmqH6k0
>>5018
亀だけど…

>>5004の−8.9万£の中には 製鉄所の赤字▼1.0万£が入ってるから。
-8.9万£/月のままで計算する場合、
製鉄所が+1.0万£に黒字化したら、+2.0万£/月として足さないと計算が合わなくなる。


5052 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:55:44 8/1MuVlo0
んじゃスペイン入ってる4580 入れとくわ


5053 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:55:48 yebkzhrI0
>>5038
今動く案じゃないなら判定入れる意味がないじゃない


5054 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:56:09 YKyiLH3k0
>>5046
対案として>>5038じゃいかん?


5055 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:56:29 ThOgid8Q0
個人的には、
>>4587>>3857を加えた案が欲しい。


5056 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:57:24 IgNEGM.A0
4580あたりでも判定に入れておけば?

国連入はいいんじゃない?


5057 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:57:29 viXfXtDE0
【内政案まとめ】

やばそうなのは【】で括った。
間違いや見落としがあれば指摘よろ。

ID:Jo6TN1oo0 >>5025 LD10万。カールスラントFTA。賠償金物納。公共工事30万。奨学金。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【オラーシャから石油コンビナート技術支援】
ID:rEZSjBIk0 >>5035 減税5%。LD転炉10万。公共工事20万。【労基法】。奨学金。中央党人民党国民戦線テコ入れ。カールスラントFTA。情報機関。
ID:omE0OMGk0 >>4756 >>4758 【愛国債(強制)】集約的工業団地5万。公共工事15万。LD転炉10万。【オラーシャ国連入り支持】カールスラントFTA。
ID:1KdS1RwA0 >>4696 >>4698 LD10万。4.5%減税。公共工事26万。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【オラーシャ国連入り支持】カールスラントFTA。【諜報局無し】
ID:/.jD0lfU0 >>4646 LD10万。公共工事26万。【満州事変関連扶桑外交】【諜報局無し】
ID:m27s0lv.0 >>4587 LD10万。公共工事38万。中央党人民党テコ入れ。カールスラントFTA。賠償金物納。
ID:wKSNV5GE0 >>4580 LD10万。公共工事16万。減税4.5%。中央党人民党国民戦線テコ入れ。【イスパーニャ介入根回し】【オラーシャ国連入り支持】
ID:Ck0qvX5I0 >>4466 いっぱい借金していっぱい投資!公共事業105万。LD転炉10万。諜報機関設置。カールスラントFTA。


5058 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:58:20 YKyiLH3k0
>>5053
介入持ち出す前段階として、国連でイスパーニャが新兵器試験場になっているという点について言及しておこうという案なんだが。
対応にも順次段階上げることが必要だと思った、ある日突然最後通牒となるデジタル国家じゃあるまいし。


5059 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:58:24 N3pmqH6k0
前にも似たようなことあったが
『未来税率』とか『来月税金5%下げる』とか、実際下げるまで意味がないんじゃなかったっけ?

フレバーで案を伸ばすのはいたずらにGMや住人の負担になるからやめないか?


5060 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:58:34 7XKCfGYo0
>>5051
1万黒字になるとは書いてないよ
1万の赤字が消える→+1万£/月(毎月1万£分だけ財政が好転する)とは書いたけど


5061 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 19:59:58 8/1MuVlo0
>>4580


5062 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:00 viXfXtDE0
>>5035
>>4466
>>4580


5063 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:00 7XKCfGYo0
>>5035
>>4580

判定対象が1つだけなら>>5035


5064 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:00 pDA5dZFo0
>>4580


5065 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:00 IgNEGM.A0
>>4580


5066 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:03 11R26icY0
>>4756 >>4758
>>4646
>>4580


5067 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:03 wKSNV5GE0
一つだけなら>>5035
二つまでOKなら>>4580


5068 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:05 yebkzhrI0
>>4580


5069 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:18 Jo6TN1oo0
>>5059
来季に確定の先送りはせつないよなw


5070 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:26 ThOgid8Q0
>>4587>>3857


5071 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:39 czK6C5YM0
>>5035


5072 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:00:55 btKkRXqg0
手堅いのは>>5035かねぇ


5073 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:01:01 Jo6TN1oo0
>>5025>>5035 >>4580


5074 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:01:17 rEZSjBIk0
>>5035>>4580


5075 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:01:44 YKyiLH3k0
>>5035


5076 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:01:52 7XKCfGYo0
1つなら>>4580(5票)
2つなら>>5035(3票)もかな


5077 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:02:04 njrSJmWI0
>>5035
>>4580

判定対象が1つだけなら>>5035


5078 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:02:07 HGnH/9Ac0
>>5035


5079 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:02:22 5wVTNlvM0
>>4439 >>4466


5080 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:02:28 EjaYZPhE0
>>5035


5081 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:02:43 5bb/MOqw0
これ以上車両系のライセンス購入するとムスカがかわいそうじゃないかっていう


5082 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:03:29 8/1MuVlo0
とりあえずスペイン判定をみたい
本当によくわからねえw


5083 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:05:18 yebkzhrI0
協力ありがとうでした


5084 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:05:42 5wVTNlvM0
>>4439 >>4466 >>5035
訂正


5085 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:06:31 oeVdUz1Q0
ライセンス生産は単純に外貨流出になるしなぁ。
直近で絶対必要でない限りもう勘弁してほしいぜ。正直。


5086 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:06:58 .hA5dwgk0
>>5081
ルドルフ・グンドラフとかも呼ぶ?


5087 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:07:55 rEZSjBIk0
>>5085
ちなみに現在のトラクターは、外資企業の組立工場から糞高い値段で購入してます


5088 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:08:52 NgA9p01E0
結局国産で安いもん作るのが一番なのねー


5089 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:09:37 YKyiLH3k0
>>5085
国産にも金はかかるので、物によってはライセンスのが安いなんて事も・・・
そもそも前提技術がない物でどうにか技術付けたいときとかにも。


5090 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:10:09 y5yr9teI0
>>5088
ただし、一時的ならライセンス生産も悪くない。
外貨流出量を減らせる。


5091 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:11:11 r8gROhIA0
>>5087
マジ?


5092 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:11:44 fTnEOzFY0
リバティのGMからアリソンを買収して航空機エンジンから
乗用車のエンジンまで開発させたい
GMは1929年に$400.000でアリソンを買収してるのでそれくらいで…
初期はGMからあんまり期待されてなかったみたいだし……買えるかもしれない

参考資料
ttp://www.allisontransmission.com/company/history/


もう案には間に合わんけどw


5093 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:11:48 viXfXtDE0
判定対象って3つじゃなかったか?
間違えたかなあ。


5094 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:12:00 Bvvx2hyMO
トラクターならポルシェ博士がつくれるけど、手間がなぁ

後、他の農機具はどうか


5095 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:13:01 5bb/MOqw0
そもそも自由に設計させるという誘い文句で来てもらったという負い目がなぁ


5096 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:14:24 8/1MuVlo0
また人増やすか・・・
いや正直もうそろそろ人増やすのやめたいんだがねw


5097 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:14:40 wKSNV5GE0
>>5095
次は本人が史実でやりたかった仕事をふればいい。
小型車とトラクターだったはず。


5098 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:15:31 8/1MuVlo0
100万だっけ?
小型作るの

・・・チートぶっ込んだ方が早くね?w


5099 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:15:57 IgNEGM.A0
工業系はタンクで打ち止めだろう
化学で後一人ぐらいでもうお腹いっぱいかな


5100 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:16:37 oeVdUz1Q0
トラクターなんぞライセンスとらんでも、工場立てるだけで作れると思うがなぁ。
技術的に難しいものじゃなかろうもん。
設計図ないから作れないとか言い出したら、自転車やてつくれんやろ?

すごい量産効果、とか狙うならポルシェ博士とかに研究させなあかんやろけど。
ライセンス生産じゃそれは期待できないし。


5101 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:19:17 IgNEGM.A0
確定じゃないし抜いとけばええんちゃう?


5102 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:19:38 N3pmqH6k0
>>5098
チートぶっこめば安くなるって判定だったはず。

【電波チート】国産車チート

1) LD転炉で鉄の価格は下がる ⇒ 材料費軽減
2) 樹脂系技術の発展でナイロンや強化プラスチックなどを作る ⇒ 材料費軽減・軽量化
3) シリンダーブロック方式を導入 ⇒ 構造の簡便化、車体の強度上昇
4) ピストン・シリンダー間の摩擦を低下させるためのテフロン加工 ⇒ 燃費向上
5) 燃料噴射装置の導入による燃費向上 ⇒ 燃費向上
6) 科学管理、ベルトコンベア導入など ⇒ 製造効率化
7) チタン系合金開発 ⇒ エンジンの耐久度・性能上昇


他にも
8)シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)
9)ダクタイル鋳鉄(1943年)
等のチートもある。

ぶち込もう。


5103 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:20:41 HNJd2RmQ0
お姉ちゃん遅いね〜お仕事大変かしら


5104 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:21:01 kpK9U/Iw0
>>5100
今のローズって自動車部品をなんとか製造出来るって技術レベルじゃなかった?


5105 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:21:13 YKyiLH3k0
>>5100
いや、ガチで高性能化しようとすると工場立てるだけじゃキツイ。
カールスラント一号トラクターよりはましだろうけどw
コンバイン?ガチだと今無段変速ついてるよ?

まぁ、とりあえず試行錯誤で作ってみて、実用に耐えるなら工場建ててそれ量産化かな?


5106 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:21:14 viXfXtDE0
>>5102
それ全部研究終わるまでどのくらいかかるんですかねえ(震え声


5107 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:21:43 8/1MuVlo0
まだ無理かも知れんが
やっぱ日本で言う3種の神器(車 冷蔵庫 洗濯機)つくtれば需要あるんでね?

あとこれであってたか神器


5108 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:22:25 YKyiLH3k0
>>5106
順番にぶち込んで、出来た奴からモデルチェンジということで使っていこう。


5109 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:22:29 GMJ4eqmw0
電子レンジが欲しい


5110 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:22:55 HNJd2RmQ0
>5107
白黒テレビ・洗濯機・冷蔵庫


5111 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:23:16 y5yr9teI0
>>5106
資金さえあれば研究所建てて1ターンで終わらせるのも夢じゃない!


5112 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:23:33 8/1MuVlo0
>>5110
あかんw


5113 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:23:38 rEZSjBIk0
ちょっと労働基準法は考えた方が良いかな
労働時間8時間は、失業者のワークシェアリング的に説明すれば納得してくれると思うけど
賃金上昇が危険っちゃ危険かも


5114 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:24:08 Ck0qvX5I0
>>5092
アリソンV-1710の初飛行は1935年なんですけど
開戦に向けて発動機を新規開発をする必要があるから
32年のBD600かjumo210もしくはケストレルじゃないと


5115 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:24:55 YKyiLH3k0
>>5107
ちなみに日本の3Cは(車、冷房機、カラーテレビ)


5116 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:26:07 8/1MuVlo0
>>5115
車 冷蔵庫 洗濯機

混ざってるな


5117 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:26:16 viXfXtDE0
>>5108
逐一更新してると量産効果が薄れね?


5118 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:26:29 YKyiLH3k0
>>5113
残業手当考えるとな・・・しかしサビ残は我々の精神が致命傷を負うw


5119 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:26:45 viXfXtDE0
>>5111
100万の方が安くなりそうな予感がするよ!


5120 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:27:38 YKyiLH3k0
>>5117
設計に余裕持たせて、順に変えていけばそこまでではないと思う。
では、「そうできる具体的な寸法などのプランを出してください。」といわれたら爆死するがw


5121 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:27:49 viXfXtDE0
>>5113
有効需要の創出(ようするに貧乏人に金を回して使ってもらう)は必要だから、ぼちぼち考えなければならないことではある。


5122 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:28:19 viXfXtDE0
>>5120
「設計の余裕」ってのはコストダウンの妨げになりそうな気もするw


5123 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:29:00 e9Yemjlk0
カイゼンの効果でたら来季辺りにもりこめるといいなぁ労働法関連


5124 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:29:10 8/1MuVlo0
>>5121
減税が一番いいのかねぇ
どこまで落とせるかねぇ


5125 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:29:59 fTnEOzFY0
>>5114
それだとライセンスになってまうからなぁ……


アリソンの開発は不況の影響で遅れたから
資金と電波をぶち込めば1935年から前倒しできるかも知れん


5126 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:30:33 oeVdUz1Q0
>>5102
>ダクタイル鋳鉄

個人的に注目してるのコレ。
本来なら、製造効率上げる技術全部実用化してから、鉄品質上げるのが筋なんだろうけど。
効率上げるだけじゃ商売にならない。価格で勝負するのコワイコワイの人達多いから。
品質勝負なら問題あるまい。

高度エンジン、高度工作機械の役に立つだろうし、物だけは早めに欲しい。


5127 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:30:37 viXfXtDE0
>>5124
失業しているケースも多いから
1雇用確保
2減税
3労働基準アップ
くらいの優先順位かなあ?


5128 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:31:34 8/1MuVlo0
>>5127
先生!!
ものつくっても買ってくれるるところがなくて仕事になりません!!!(現状)


5129 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:31:48 YKyiLH3k0
>>5122
まぁ、フォルムを一定に保とうとした場合だし、2代目とかしても良いし・・・
コストダウン以前にハコがないよりマシだろう。


5130 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:32:19 uIUEajw60
あれ、メンコ案は結局スルーか


5131 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:32:21 viXfXtDE0
>>5129
だからそうすると全然別の製品を作っているのと変わりないから
量産効果が薄れるんだよ!


5132 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:32:53 viXfXtDE0
>>5128
貧乏人に金を持たせればいいではないか。いけ!


5133 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:33:44 8/1MuVlo0
>>5132
なんかループしてね・・・?(震え声)


5134 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:33:46 N3pmqH6k0
>>5012の中で、まあ実際に研究する価値があるのは

2) 樹脂系技術の発展でナイロンや強化プラスチックなど
     ⇒あらゆる産業・軍事技術に転用可能

4) ピストン・シリンダー間の摩擦を低下させるためのテフロン加工 ⇒ 燃費向上
     ⇒フッ素加工技術はやや狭い物の、かなり広い範囲の応用が可能

7) チタン系合金開発 ⇒ エンジンの耐久度・性能上昇
8)シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)
9)ダクタイル鋳鉄(1943年)
     ⇒軍事応用を初め、あらゆる重工業に適応


5135 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:33:51 rEZSjBIk0
単純に云えば
「労働時間を8時間に減らす分、労働者を多く雇って働かせなきゃアカンよね?
 失業者が余ってるんだから薄く広く仕事を回そうよ」的なことを考えてたんよ


5136 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:33:59 yZ7M4LqY0
【長期方針案】
タイトル:産めよ増やせよ地を満たせ
目指す状況:人口爆発によるマンパワーでのごり押し
進め方:荻野式や医療に力を注ぎ、子育て支援など只管人口増加に力を注ぎ、ソ連式、中華式で押し潰す
種まき:荻野式、子育て支援

数が足りなきゃ数を用意すれば良いじゃない


5137 : カイゼン案製作者 :2013/11/20(水) 20:35:24 oeVdUz1Q0
>>5123
あの記述だと歯抜けにも程があるんよ、実は。気になるならwiki検索してもらえばええ。
簡単で効果的そうなのしかやってない。それでも2月かかる判定だったし。
まぁ、おっしゃられる通り、全ては効果確認してから、の話ですな。

あとカンバン方式もまだじゃしなー。


5138 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:35:33 YKyiLH3k0
>>5131
どれだけ量産したいんだよ!ヒュンダイみたいな安いだけのが良いのかw
国民所得の底上げがあってからの話だ、現状では自動車でも乗合自動車量産して公営のバス走らすべき状況だ。


5139 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:37:46 e9Yemjlk0
>>5137
効果確認してからでもよさそうだね


5140 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:39:28 viXfXtDE0
>>5138
ポルシェさんの夢を叶えて上げたいだけなんだよ!


5141 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:40:16 YKyiLH3k0
>>5138書いて思ったが、自家用車なんかよりもまずはバス作るべきじゃないか?馬力やトルクが足りないか?


5142 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:40:39 oeVdUz1Q0
大衆車向けエンジン、気筒数追加・パーツ共用で、80馬力級エンジンになるとすごくうれしい。軍事的な観点だと。
軽戦闘車両向け80馬力エンジンは、とにかく安く沢山作れて欲しいから(量産効果脳)


5143 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:41:00 viXfXtDE0
>>5133
そのための公共工事です。
工事の資材需要で無理やり工場を操業させ、
工事の人足で無理やり雇用を生み出して貧乏人に金を回す。
ついでにインフラも強化されるという一石三鳥の案だ!


5144 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:41:12 8/1MuVlo0
>>5141
バスつくるのに何が必要かねぇ


5145 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:41:55 YKyiLH3k0
>>5140
後、集中的に開発するのでなければ、順に変えるだけだからそこまで量産効果は落ちないと思う。
全部一気にやったら別の車だが、どうせ年単位で新技術がかかるだろうし。(他の技術開発との兼ね合いもあって)


5146 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:43:13 5bb/MOqw0
>>5144
都市計画のアームストロング呼んで相談してみるとかどうか。道路的な意味で


5147 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:44:26 5bb/MOqw0
あー、地下鉄か路面電車奨められてたからバスよりはこっちかな


5148 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:44:29 YKyiLH3k0
>>5144
どうせ民間に金はあまりないから、やるのは国営の超格安バス(赤字案件)で決まりだと思う。
組織はそれで確定として・・・下級貴族に運転学ばせて、運転手として採用しようw

問題は技術的に何が必要かかね、出来れば燃費と馬力のあるディーゼルが欲しいが・・・とにかくトルクのあるエンジンでないとパワー負けすると思う。


5149 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:44:37 8/1MuVlo0
>>5143
その無理っやりな点を借金で回すと
早く国民がもの買えるぐらい元気になりたいぜ


5150 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:44:52 gnxbLlK.0
統制型一〇〇式発動機ディーゼルでも作ってバス・トラック・戦車と色々載せる?


5151 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:45:05 HNJd2RmQ0
>5146
だったらポルシェにも一緒に相談したら?
車側の意見と都市開発側の意見が一致すると住みやすい街になりそう


5152 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:45:18 viXfXtDE0
>>5145
まあ他にも活かしていくことを考えれば悪くは無いか・・・
特にプラスチックはマジ何するにも必須だしw


5153 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:45:22 8/1MuVlo0
>>5148
技術ツリーみてて思うんだ

うちの国って機械的なもので何がつくれるんだろ・・・w


5154 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:46:06 viXfXtDE0
>>5149
うい、そのための借金です。
ちなみに金本位制が廃止されたらもっと簡単だぞ!
単に金刷っていけばいい!


5155 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:47:04 pvT0QRLs0
>>5142
80馬力は当時の車両だと、普通に中型トラック級の馬力だったり
乗用車からの改装だと、ジープやキューベルワーゲンのような、偵察・連絡・軽便輸送用の軽快車両になると思うのよ
このレベルだと、25〜50馬力で十分なの

高速道を走ることを考えても、大衆車も25〜35馬力ぐらいがちょうどいいと思う


5156 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:47:13 YKyiLH3k0
>>5147
不慮の事故とか万一の停電とか考えると、余裕があれば保険としてやりたい。
当然道路使うから、そうすると地下鉄推奨になる。後、道路の歩道と車道の区分の厳格化も必要になる。
電車通すのには微妙だけど有ると良いところとかにも回せるのと、戦時の後方の兵士輸送にも使える、鉄道爆破も無視できる。


5157 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:47:40 pDA5dZFo0
>>5002
>>5007
>>5009

参考
B-17G 総重量 25 t 〜 29 t 1,200 hp4基
航続距離 5,800 km(最大)、3,219 km(爆弾2,722 kg 搭載時)
最大速度 426 km/h
爆弾2,720 kg 〜 4,900 kg

B-29A-BN 全備重量:62.0 t 2,200馬力 4基 
航続距離:6,600 km(爆弾7,250 kg搭載時)
最大速度:576 km/h
最大爆弾搭載量:9 t

一式陸上攻撃三四型 8,391kg 火星二五型(離昇1,850馬力)2基
最高速度479.7km/h
航続距離 4,334km(偵察)(爆装時はおそらく1/3強)
60kg爆弾12発、250kg爆弾4発、500kg又は800kg爆弾1発

A-1 スカイレイダー 2,800馬力
最大航続距離:4,800km
最大速度:520km/h
胴体下部武装:魚雷または増槽
翼面下部武装:2,000ポンド(約900kg)爆弾x2または増槽x2、ロケット弾・爆弾パイロンx12

エンジンの出力と積載量をざっと並べてみるとB-17GとA-1はほぼ互角に見えます

B29はダントツで効率良く爆弾を運べるので高々度からの絨毯爆撃に向いた機体のようです

爆弾を減らしても高々度からB29と同程度の命中弾を期待できる誘導爆弾があれば
B29 に近い攻撃力を確保出来るかもしれません

結論:小型〜中型爆撃機+誘導兵器を開発しよう(必要なら)


5158 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:47:43 pvT0QRLs0
>>5144
トラック作れる程度の技術力
あとは、都市内のまともな道路


5159 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:47:50 oeVdUz1Q0
>>5144
60馬力越えの格安エンジン。
てエンジンあれば開発の9割終わったようなもの。


5160 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:48:28 8/1MuVlo0
>>5154
なんか歴史の時間で金を積み木として遊ぶ子供って写真思い出したw

しんようなくなるとそうなるんよねw


5161 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:50:00 gnxbLlK.0
>>5157
B-29ってエンジンほぼ使い捨ての運用なのよね


5162 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:51:12 viXfXtDE0
>>5160
なぜ信用がなくなるか?
それは金を出しても物が買えないからである。
じゃあなんで金出しても物が買えないか?
それは物資生産力(工場や農場)が足りてないからである。

たとえばジンバブエドルは、農場と企業(工場・商業)が壊滅したからああなったわけよw

つまり供給過剰の現状では心配しなくて良い。


5163 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:51:19 YKyiLH3k0
>>5157
ご苦労様、ついでにフルウェイトでの上昇率についてもない?
6000mまで何分とかのやつ、高度上げている間に前線崩壊とかなら、重装甲の強襲機作るべきだと思うのよ。
戦略爆撃機として、沖合に出て高度稼いでオラーシャ向かうとかなら了解するが、戦術爆撃にはあまりに不向きだと思う。


5164 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:52:44 oeVdUz1Q0
>>5155
やから、大衆向けは4気筒30馬力やけど、シリンダー等パーツ共用で8気筒に延長すれば80馬力、
とかなんかそういうの(気筒数は適当)。史実にそんな感じの傑作エンジンあればなー、という都合良い希望なんで、無理にとは言わんです。


5165 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:53:09 pDA5dZFo0
>>5161
さすがアメリカでさえ不可能と言われたプロジェクトだけのことはありますね
ターボチャージャーかな無理しすぎだw

>B-29の排気タービンは軽量化優先のマグネシウム合金製のため燃えやすいという欠点があり、また強度に劣り部品寿命も短く、頻繁な交換を前提とした消耗品であった。


5166 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:54:11 YKyiLH3k0
>>5164
エンジンルームの大きさでかくなりすぎると問題じゃないか?


5167 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:56:12 pvT0QRLs0
>>5164
そう言う発想で作ったエンジンは、たぶん日本の統制型ディーゼルとかだと思う


5168 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 20:56:55 gnxbLlK.0
>>5164
つ[統制型一〇〇式発動機]

ボア、ストローク、燃焼室形式を統一したモジュラー構造
6気筒で120馬力、12気筒で240馬力
生産性第一で同サイズのエンジンより非力だけど、戦後にはこれの発展型が主流になった


5169 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:00:15 1DlELKZY0
>>5164
一応言っておくと、現代の軽自動車は660ccで52馬力あるからね?
まあ、カークーラーや電装にパワー取られてるんだが…


5170 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:00:43 wl0LfDDQ0
>>5161
さすがに使い捨てとまでは行かなかったけど最盛期マリアナに1000機常駐して
一日あたり400機出撃させるのが当時の米軍の限界だったと

戦後改良してターボコンパウンド化した奴がスーパーコンスティテューションやDC7に使われたけど
これもかなりの難物で同時期で比べたらこなれた筈のこれが1飛行辺り450ドルの経費に対して
ターボジェットで250ドルだったのであっという間に消えてしまったとか…
ちなみにDC4のほうがもっと後まで飛んでたりするぐらいにエンジンの問題はひどかった


5171 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:01:57 oeVdUz1Q0
>>5166
6t戦車のエンジンがそも、航空機用エンジンの気筒数減少版らしいので
不可能事じゃないみたいです。
史実に似た方式の傑作エンジンがあれば、ワンチャン?くらいの気持ち。

>>5168
史実例あるんすねー。でも120馬力か…小型エンジンでやるには曲芸すぎる手法なんかなぁ。


5172 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:06:12 YKyiLH3k0
トラック・・・そうか、トラックの荷台に人載せるタイプの乗合自動車にすれば、新規にバス開発の必要すら(錯乱)


5173 : >>5035 :2013/11/20(水) 21:07:07 rEZSjBIk0
>>5035ですが、判定まで起きてられなくなってしまいました
みなさん、判定が下り次第、適当に添削をお願いします

1・労働基準法
2・農業機械ライセンス
3・外交(イスパーニア)
この辺りが結構議論になると思います


5174 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:07:09 viXfXtDE0
>>5172
乗り心地最悪だなw
いやまあ史実での兵員輸送に比べればマシなレベルではあるがw


5175 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:07:21 N3pmqH6k0
>>5172
いや、むしろトラックに、荷台の代わりに座席付けたのがバスだから…。


5176 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:08:20 pvT0QRLs0
>>5172
いや、トラックのシャーシ使って座席付けたもんが初期のバスだし・・・・・・


5177 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:08:22 YKyiLH3k0
>>5174
徒歩や馬車よりはマシであり、訓練されたローズ国民なら可能と信じているw
実際、そんなに速度出されると事故が怖いので30km/hくらいでいいんじゃないかと。


5178 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:08:26 wl0LfDDQ0
>>5171
シリンダーユニットの数増やすよりストローク伸ばしたほうがいろいろ問題少なかったりするからね
有名な事例だと同一世代のスバルのボクサーエンジンは全て同じシリンダブロックからってのもある


5179 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:09:26 wl0LfDDQ0
>>5172
いっそトラクタに客室トレーラーをつなげて(錯乱


5180 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:09:37 YKyiLH3k0
>>5175
>>5176
座席やサスの改良はない、ただトラックに幌を着けて集落間を定期的に走らせるのだw


5181 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:09:55 De15e2bw0
>>5171
統制型が性能不足なのは日本の工業力が低かったから


5182 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:10:38 y5yr9teI0
>>5173
了解した。
判定でよほどのことが無い限り原型とどめて通ると思う。


5183 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:11:24 YKyiLH3k0
国営バス事業は、ついでに子爵くらいまでの貴族の雇用維持と国民とふれあう仕事による支持率向上も可能ならしたいと思います。


5184 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:11:24 52UQYqww0
>>5173
うい、りょーかい


5185 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:11:28 fTnEOzFY0
給排気・過給器や冷却機構、排気量、制御部分とか弄れば
エンジン自体はそのままでも馬力は簡単に増減できるからなぁ……
弄くる手間は量産効果に含まれないがw


5186 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:12:01 VRHN71Cs0
>>5177
自転車の方が速いかもしれない速度じゃねえかw


5187 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:12:46 pvT0QRLs0
>>5180
人間が貨物じゃんw
いや、途上国だとたまにそう言うの見るけどさw


5188 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:13:04 .hA5dwgk0
>>5172
第一次大戦の時のロンドンバス
ttps://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&hs=XC8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&q=1910%20%60B%60TYPE%20BUS&bav=on.2,or.&bvm=bv.56643336,d.dGI,pv.xjs.s.en_US.imMENgWy41I.O&biw=1680&bih=885&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=1aaMUpzyIIaSkQWWtoGgBg


5189 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:13:29 viXfXtDE0
>>5187
ローズは発展途上国です(白目
本当に発展しているだけましではあるがw


5190 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:13:40 e9Yemjlk0
>>5180
イケルイケル


5191 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:13:45 YKyiLH3k0
>>5186
不整地で手荷物くらい持てて自分でこがずに長距離行くなら遙かにマシだろうw


5192 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:14:10 viXfXtDE0
>>5188
ガチで幌付きのトラックだなw


5193 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:14:20 wl0LfDDQ0
>>5183
てかいっそ軍隊で徴兵時に全員に自動車や土木重機の運転資格取らせたほうが良くねえか?
あと一般兵に日本陸軍ばりの陣地構築術学ばせるとか…


5194 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:14:22 QQCthcA20
アムステルダムといえば自転車だしなー


5195 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:14:53 viXfXtDE0
>>5191
不整地で走れないのはバスも同じだよ!


5196 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:15:17 pvT0QRLs0
>>5191
自転車は自前で買わないといけないし、整備もいるけど、バスならそのへんも不要だしね


5197 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:15:39 hRCS0Wl.0
電波チートに余裕があれば精力増強剤やふたりエッチを入れたいのだがさすがにそんな余裕はないか


5198 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:16:23 YKyiLH3k0
>>5195
流石に泥濘地突入とかはやらんぞw道に石ころとか転がっている未舗装で自転車をその速度は不可能だろう。


5199 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:17:21 yZ7M4LqY0
>>5197
普通に亜鉛(貝)とれで良いんじゃないのかな?財閥辺りの開発で……


5200 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:17:26 N3pmqH6k0
>>5189
世の中には発展の途上にすらない国がいるんですよ!って奴だな。


5201 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:17:45 viXfXtDE0
>>5193
レギオンですねわかりますw


5202 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:18:01 52UQYqww0
>>5197
お姉ちゃんにそれ書かせるんw
電波セクハラやん


5203 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:19:03 N3pmqH6k0
>>5179
【ゲンドウ出版】や【ゲンドウ食品】でやればいいんじゃないかな?


5204 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:20:13 hRCS0Wl.0
>>5202
これもシンちゃんのためなんだ
けして恥ずかしがるお姉ちゃんを見たいという邪な気持ちしかないわけじゃない


5205 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:20:32 .hA5dwgk0
新しくバスを作るより
大衆車を利用したタクシーは?

やっぱり渋滞になるのかな


5206 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:20:41 viXfXtDE0
>>5197
ゲンドウ出版は比較的ヒマだし、特にアイデアが出てこなかったらぶち込んでみたら?


5207 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:22:24 N3pmqH6k0
しっかしまあ、減税案が結局通るのか…。
そら国内需要はある程度増えるだろうけど、ただでさえ恒常支出で真っ赤な財政が、
破たんまで追い込まれかねんぞ…。


5208 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:22:25 hRCS0Wl.0
>>5206
シンちゃんしか得しないし・・・と思ったが
精力増強で子作りわっしょいし始めたら人口増加も見込めるかな?


5209 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:22:52 yZ7M4LqY0
>>5205
タクシーは渋滞の元だ……
都心では自転車タクシーとかを利用してはどうだろう?確か京都やタイなどでやってる筈だが
コストが安いので平民も参与し安いだろう?(確か、安いフォードが100ドル切る程度の値段(ただし、ローズでは倍)で月6ドルの賃金なので高い高い)


5210 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:22:56 8/1MuVlo0
つうか車つくればいいのか鉄道作ればいいのか地下鉄作ればいいのか飛行機作ればいいのかw
どないすればw


5211 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:23:01 hRCS0Wl.0
>>5207
俺も減税はまだ早いと思うが
通ったら通ったでしゃーない


5212 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:23:15 YKyiLH3k0
>>5205
乗れる人間が限られる、大半の大衆が使えない。
ぶっちゃけ、赤字覚悟で人だけでも流れを良くしようとする案。>国営バス


5213 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:23:22 QQCthcA20
そもそも低地の平地で最盛期大航海時代後くらい

都市部に不整地の余地なんてあるのか?


5214 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:23:52 pvT0QRLs0
>>5210
同時並行で(酷


5215 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:24:03 yZ7M4LqY0
>>5209訂正
月六ドルじゃない、日六ドルorz


5216 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:24:19 52UQYqww0
>>5210
しゃっきんしてぜんぶ!


5217 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:24:35 De15e2bw0
都市部は地下鉄とか路面電車よりトロリーバスがよくないかな?


5218 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:24:38 wKSNV5GE0
上位2つが判定される場合の内政案比較。
>>4580>>5035の一番の違いは外交だけど、他にも少々違いがある。
選挙対策も多少書き方が違うので見比べてみるのもいいかも。
見落としや間違いがあったらツッコミお願い。

税率
>>4580 6月から60%
>>5035 6月から59.5%

鉄道
>>4580 6万£
>>5035 20万£

労基法
>>4580 労働時間を12時間から10時間にする
>>5035 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務

>>4580だけの政策
・ルイズの忠告に従って、経営のプロを招く
・ラジオで党首討論会
・荻野式
・ラジオ体操

>>5035だけの政策
・フィアットの農業エンジン
・リバティで扶桑↑シーナ↓の報道


5219 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:25:37 A3m7JrBM0
ある程度段階踏んでジェットまで開発する案考えた。
期間や予算はどうなるかわからんが…

・現在の手札
 機体
  ブルドッグ(複葉・帆布張り)
 エンジン
  寿(P&W系・空冷9気筒600HP)

第一段階
目標:金属外皮・モノコック構造の設計技術の確立
機体開発:全金属製単葉機 (九七式戦闘機・AT-2等)

第二段階
目的:1000HP級エンジンの開発・発展および搭載機種の開発
ライセンス購入:P&W ツインワスプ(空冷14気筒1200HP)
エンジン開発:金星(空冷14気筒1000HP)、火星(空冷14気筒1500HP)
機体開発:DC-3(電波チート?)、キ100(電波チート?)等

第三段階
目的:レシプロ機技術の完全確立
エンジン開発:空冷18気筒2000HP級エンジン
機体開発:A-26、F4U等

第四段階
目的:初期ジェット機の開発
エンジン開発:RR ダーヴィント(ターボジェット1000kg)、デ・ハビランド ゴブリン(ターボジェット1300kg)
機体開発:富士T-1、P-80等

機体だが今後の方針が決まらんと何とも言い様がない。
最初の開発は扶桑と共同でAT-2あたりいいんじゃないかと思うが。


5220 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:26:19 viXfXtDE0
>>5208
セクロスの問題じゃなくて金の問題なんよ・・・>人口増加
今も昔もね。


5221 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:26:27 YKyiLH3k0
>>5210
まず鉄道と地下鉄、次にバスかな、富裕層がそこまで多い訳じゃないと思うから、コストは極力下げないと。
>>5213
都市部にはないかもしれんが、みんながみんな自転車持っているわけでもあるまい。
何より運転手という雇用を作りたいwついでに貴族のうち公務員で満足できる奴に運転させることで選挙対策の一環としたい。


5222 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:26:31 yZ7M4LqY0
>>5213
アスファルト舗装されてないので雨降ったら……
石畳でも城の周囲が精いっぱいで他は土じゃないかな?


5223 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:26:48 N3pmqH6k0
タクシーとバスは利用者層が全然違うんじゃないかな?

バスについては初期ならサスなしの『荷台に座席の付いたトラック』でいいし、
国が豊かになれば自然とサスペンション付のバスもできるさ。


5224 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:26:48 viXfXtDE0
>>5210
それぞれ用途が違うから全部だよ!


5225 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:27:08 hRCS0Wl.0
>>5214>>5216
それも分かるけど
とりあえず鉄道と地下鉄はどっちか一つをまず開通させたほうがよくね?
二つ並行するよりまずはどちらか一方にドカンと金つぎ込んだほうがいいんじゃないかな


5226 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:28:20 e9Yemjlk0
>>5210
ぜんぶだとおもうw


5227 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:28:29 wl0LfDDQ0
この世界のアイスランドやアゾレス諸島はどこの領有なんだろうか…
イスパーニャが領有していた場合内戦介入も含めて考える必要が出てくるな
安い電気を求めて地熱発電倍プッシュでアルミ精製のために…


5228 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:28:37 viXfXtDE0
>>5225
地下鉄は都市内移動。鉄道は都市間移動。
用途が違うんよ。


5229 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:28:40 yZ7M4LqY0
>>5220
人口増加は非常に急務だと思う
何せ、人が少なすぎだからね
月3〜5万£程ぶち込んで子育て支援?でもしてはどうだろう?
GMの回答傾向から見て、金入れたら労働人口として生えてきそうだが


5230 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:28:52 pgEH7n6M0
しかし、案の一つ一つを精査して各派閥の反応を書き出して…
お姉ちゃんはリアル政治秘書にでもなればいいんじゃないかな(真顔


5231 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:28:52 N3pmqH6k0
>>5219
概ねそれで良いんじゃないかな?
まあ、第2段階から一気に第4段階までジャンプできるかもだが、それはその時考えよう。


5232 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:29:19 MwUQN49k0
>>5192

元海上自衛官としては、>>5188は普通のバスだよ。

まあ、慣れれば↓で晴海ふ頭〜横須賀往復ぐらいは平気になるけど
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/JGSDF_Isuzu_Forward.jpg


5233 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:29:29 yebkzhrI0
>>5209
£?
GM2000万円(1000万)
ポルシェ大衆車目標200万円


5234 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:29:40 hRCS0Wl.0
>>5228
ああ、ごめん勘違いしてたわありがと


5235 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:30:01 V06QpZbY0
>>5225
鉄道を一万チビチビやりながら、電化にドカッと入れて、電化100になったら地下鉄かな?


5236 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:30:13 YKyiLH3k0
>>5225
なら、地下鉄と、物資輸送関連鉄道かな、鉄道はしばらく鉱山、消費地、輸入元と工場を結ぶ分だけでもいい。
予算に余裕があれば、イスパーニャ方面行きを第二優先。
農村から工場に人運ぶのは、乗合自動車や乗合馬車の方が効率よさそう。


5237 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:30:24 LTH7w7Fo0
鉄道 = 産業+軍事
バス・地下鉄 = 市民の移動・都市計画
飛行機 =軍事兵器

おk?


5238 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:30:53 viXfXtDE0
>>5229
そんなことよりまず雇用なんだよ!(具体的な政策としては公共事業)
親が食えなきゃ子供も育てられん。


5239 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:31:05 QQCthcA20
大まかに都心なら地下鉄
郊外なら鉄道とか?

鉄道だと線路引くのに土地買収したり歴史的な建物壊したりする必要がある?


5240 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:32:12 viXfXtDE0
>>5232
元軍人さんが見てるしw
なのはさんに対して何かアドバイスとか無い?w


5241 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:32:39 viXfXtDE0
>>5239
その辺はオート処理されてるだろ。


5242 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:32:48 omE0OMGk0
【招聘】
どんな電波研究でも、
少なくとも一人はその研究をできるであろう専門家が
ローズの研究機関にいるという解釈でOK?

質問の意図:もしそうなら、わざわざ人材案作る意味があまりないと思ったので。


5243 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:33:39 omE0OMGk0
>>5242
は質問の間違い 再掲
【質問】
どんな電波研究でも、
少なくとも一人はその研究をできるであろう専門家が
ローズの研究機関にいるという解釈でOK?

質問の意図:もしそうなら、わざわざ人材案作る意味があまりないと思ったので。


5244 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:33:52 N3pmqH6k0
そもそも、人材案って大体の場合フレバーじゃないかな、って思う。


5245 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:34:02 viXfXtDE0
>>5242
アインシュタイン先生にLDやらせたように、専門分野じゃなくても研究を進めることは可能だけど、
専門分野と噛みあっていると効率が上がるんよ。


5246 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:34:29 viXfXtDE0
>>5244
ノイマン先生はフレーバーというには強烈だったと思うw


5247 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:34:40 QQCthcA20
雇用があれば扶桑から移民受け入れりゃいいんじゃないかな


5248 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:34:43 yZ7M4LqY0
>>5233
あぁ、分かりにくかったか
この時代最安値の大衆車フォードの車が90ドル程度(国内にフォード車売られているが、倍で売ってると明記あり)
そして高い賃金払ってたとされるフォード(リバティ国内、ローズでは格安でこき使ってると明記あり)が一日6ドル、20日労働で120ドル、生活に金使うと考えて余るの20ドル程度とみて4ヶ月分
なので、平民が買ってタクシーするにはちと無理かなーっと?
ポルシェの値段が幾らで、ローズ国内の平均賃金が幾らなのか不明なので何とも言えませんが


5249 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:35:51 YKyiLH3k0
>>5238
産業である程度非労働人口を吸収しないとな・・・現状機械化で人の減る一次から投資している二次に回すレベルを超えれていないし。
>>5239
都心に中央駅いるし、郊外だと人口密度上がるまでは効率が微妙だ・・・そこもオート処理だろうがw


5250 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:36:40 yZ7M4LqY0
>>5247
民族融和政策せにゃならんので移民引き受けるぐらいなら、普通に人口増加させた方がまだ……


5251 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:36:46 4z5rHo3M0
>>5197>>5202
>お姉ちゃんにそれ書かせるんw
>電波セクハラやん

お姉ちゃんに
竹○雪秀(チョット○けアルヨ)の「月夏」、
ナギヤ○スギ「アイドル○辱9萩原○○・車内拉○レ○プ」
桜○るたの「School ○ays」「PRIV@TE LE○SON」

を描かせて、反応を二ヨニヨしてみたい…w(下種笑)


5252 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:37:32 N3pmqH6k0
もしイスパーニャを併合するつもりなら、今のうちにイスパーニャから難民を受け入れることもした方が良いかもね。

親ローズなイスパーニャ人が増えれば増えるほど、
併合も傀儡化も楽に進む。


5253 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:37:36 QQCthcA20
人材案は銀河英雄伝説とはいかなくても
アルスラーン戦記くらいのキャラ数になりそうな予感

ゲーム開始から何Tで何人出てんだよって


5254 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:37:43 MwUQN49k0
>>5240

「大陸国にオーシャンネイビーはいらない子です。どうしても欲しければGDPがリバティの1/10に達してからです」ぐらいしか思い浮かばないw。
元海自だったから、小生は陸戦ドクトリンとかはあまり詳しくないの(テヘペロ)


5255 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:38:34 yZ7M4LqY0
>>5249
人口増加に対する受け皿がまだぜーんぜん足りませんか……
1.開拓
2.産業革命(公共事業込み)
のどちらかですかね(汗


5256 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:40:33 viXfXtDE0
>>5254
サンクス!


5257 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:40:40 yebkzhrI0
>>5248
フォードはローズにいないんじゃ?GMなら来てる

まあ開業補助金出さないと無理だろうねえ


5258 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:40:41 omE0OMGk0
>>5253
結局、そうなるんだよなぁ。
仮に効率でメリットがあるならまだしも、
鬱陶しがられてるんならなぁ。


5259 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:41:05 hRCS0Wl.0
>>5252
それはどうだろうか?
難民が押し掛けてくるのを誰かれ構わず受け入れるのか?
治安は物凄く低下するぞ
それにイスパーニャの自由、平等達もいい顔はすまい
自分達の国民を奪ってるんじゃねーよ、と


5260 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:41:22 oxtv0pYY0
おいw


5261 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:42:07 ZgnAa6Yo0
>>5243
化学、農学、飛行機、銃器、医学
あたりはいない


5262 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:42:34 yZ7M4LqY0
>>5257
ふぁ!?カーネルってフォードって聞いた気がしたからてっきりフォードだと思ってたorz
まぁ、それは兎も角、少なくとも国産(笑)ではさらに無理ですよね


5263 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:42:49 QQCthcA20
>>5250
扶桑人は比較的融和が楽な方じゃないかな。郷にいりては郷に従え

ぶっちゃけ自然に増やすなら増加比率にかかわらず
軍事に回すマンパワーとしては20年かかっちゃう


5264 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:43:39 N3pmqH6k0
>>5259
誰彼かまわず、とは言わんけどね。

あと、イスパーニャを併合・傀儡化するのだとしたら、イスパーニャの自由・平等たちは最初っから敵。
いや、それどころか、そいつらがイスパーニャ併合に成功しても、結局は国内不満を反らすためか、恐喝の為に攻めてくるだろうから、
何もしなくたって敵だよ。


5265 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:43:41 YKyiLH3k0
>>5254
そもそも戦艦10隻とか持っているロイヤルネイヴィーに張り合わないでください、ガリアだって6隻は持っています。
カールスラントやオラーシャを単独で相手にするのでも、扶桑から陸攻装備の高度5メートル突撃する方々を義勇軍として派遣して貰った方がはるかに安上がりです。

・・・これで合ってますかね?

>>5255
まず両方とも限界まで行くしかないw第三次産業起こせるような購買力もないしw


5266 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:44:25 omE0OMGk0
>>5261
化学はボッシュさんっていなかったっけ?


5267 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:45:00 wl0LfDDQ0
>>5255
順序立てて整理していくと今この国てやって行ってるのは工業化への産業再編
具体的には農業の効率化で余った人間を工場へつっこむなんだけど
その前段階、工場を呼びこむためのインフラを造るために余剰人口を突っ込まないといけない状態
故に今一番大事な市民向けの政策は減税ではなく公共投資の加速による職業供給の増量であるといえる


5268 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:45:03 yZ7M4LqY0
>>5252
難民受け入れ無理、計2000万人の国ですよ(汗
10%に満たない5%の100万も来られたらローズ経済が壊滅する(汗
何より民族講和政策とらんと問題起こりまくる(ローズ国民900万になる訳ではなく、ローズ800万イスパーニャ100万いるという形になるようなので)


5269 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:45:12 viXfXtDE0
>>5266
ボッシュさんは窒素技術指導できているだけだよ?


5270 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:46:14 viXfXtDE0
>>5252
姉ちゃんも併合するより属国化した方がよくね?つってたから、
「ローズ国民化」するのは結構大変なんよ。


5271 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:46:50 yZ7M4LqY0
>>5263
GMのこれまでの回答(建設・教育)から金賭けりゃ労働人口として湧いてくると思いますよ?


5272 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:47:09 hRCS0Wl.0
>>5264
イスパーニャの自由平等とは話愛である程度なんとかできるかもしれんのにわざわざ最初から敵対する事せんでもいいんじゃね

難民を受け入れたら間違いなく治安は低下する
これは間違ないから
移民でさえほとんどの国で上手くいってない所が多いのに難民受け入れたら酷い事になるぞ
イスパーニャ内の犯罪者だってどんどん流れてくるだろうし


5273 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:48:13 1KdS1RwA0
>>5266
カール・ボッシュのこと?
無理、この時点で既にノーベル賞受賞者にしてドイツ(カールスラント)の
大企業の重鎮、で徹底的な愛国者。
どう見ても外国に来てくれる人じゃない。


5274 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:48:32 YKyiLH3k0
まだ相当数の失業者がいるであろう現状で移民受け入れとか、政府に対する不満がたまったり、王家に疑問を持ったりしそうだからやめた方が良いと思う。
国民の王家への狂信で成り立っているようなものだし。


5275 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:48:33 MwUQN49k0
電波の皆さん、ちょっとすまない。
翌月からの人材スカウトに、彼を考慮に入れてもらうとありがたい。

抜山四郎(伝熱工学 1896〜1983)
ttp://www.begellhouse.com/jp/nukiyama_award/
沸騰という現象にたいして、世界で始めて、その物理的な振る舞いを理論付けた人物。(この時期はそれを明らかにした論文はまだ発表していない)

戦後、アメリカの発電用ボイラー関連(原子力含む)の研究者の多くが、彼の最新の論文・研究を知るために、彼の元に日参したそうだ。
ボイラー関係の技術育成を考えるのであれば、彼の招聘は欠かせないと思う。


5276 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:49:39 omE0OMGk0
>>5269
そうなんだ。
でも、居なくてもまわりそうな予感。


5277 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:50:11 yZ7M4LqY0
>>5274
ふと、思ったのだが
国民にならないなら、武装化して義勇軍として自国に送り返せばいいのでは……イスパーニャに介入するならばですが


5278 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:50:15 9bsNPHZ20
労働時間減らす場合は最低賃金上げないと
生活できなくならないかな?


5279 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:50:30 y5yr9teI0
>>5267
そこら辺には同意する。
選挙対策じゃなければ減税はしてなかった。
来年は大丈夫だろうと思うけど、
宗教と貴族で過半数取らないといずれ政策を議会レベルで止められるかもしれない。


5280 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:51:30 YKyiLH3k0
>>5277
訓練する期間と金がいるが・・・ついでに多分練度は国民突撃隊とどっこいどっこいにならんかと。


5281 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:52:09 viXfXtDE0
>>5275
ちょっとピンポイント過ぎませんかねえ?
技術は原則電波研究で回すし、ゲームシステム上時間と予算使えば専門分野関係なくどういう研究でもできるから、
とがった天才よりも万能型の方が使いやすい予感。


5282 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:53:00 QQCthcA20
まあ併合=難民受け入れなら
それこそ(従属)同盟、傀儡政権に王党派を立てて南の国境沿いに受け皿を作ればいいんじゃない。

ヤンは民>>>国、軍の人だからそういう面では仕事してくれそう


5283 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:53:05 YKyiLH3k0
>>5279
緊急勅令のような国王による強権で突破するときが来るのは出来れば先延ばしにしたいよね。


5284 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:53:50 wl0LfDDQ0
>>5270
状況的に一番いい例として出せるのが今の大英連邦なんだよな
同一国家君主を持つ他の国
こうすることによって色々経済問題等はやりやすくはなる

現実路線でいちばん問題ないのは現在のソマリアみたいな状態にしてしまうこと
ローズ国境地帯を王党派が支配下になるように工作して分離独立させてしまった上で
安定化と経済成長に全リソースを突っ込む


5285 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:54:19 viXfXtDE0
>>5267
同意だな。まずは公共工事だよ!(だから内政案まとめでもそこ重点にコメントつけてみた


5286 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:54:35 yZ7M4LqY0
軍事提案
注:イスパーニャに介入すると言う仮定の元です、根幹から【しねーよ!】って場合は以下を読む必要はありません

イスパーニャからの難民を旧兵装(騎馬隊とか)で武装化して肉の壁にするのはどうでしょう?
徴兵ではなく、志願制で、ただし、志願したものの家族は国民として受け入れるという事で……

うん、ド外道だが
金掛らず、戦線をそこそこ押し上げれる上、難民対策に……ならんか?


5287 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:54:44 omE0OMGk0
>>5281
万能型の天才って、ノイマンぐらいしかいないぜ。
もっというと、万能型って、一点特化型より有名じゃないことが多い。
ぶっちゃけ、電波の受けがよくない。


5288 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:54:57 hRCS0Wl.0
>>5282
AAだけで会ってもいない人間を判断するのは危険だと思うよ


5289 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:55:48 pvT0QRLs0
>>5286
反乱起こされるリスクを考えると、微妙
そもそも、信頼出来ない兵隊とかなのはは要らないって言いそうだし


5290 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:55:59 YKyiLH3k0
>>5284
まだ先の話だけどね、やるには金と兵力が足りない。
投資しても不充分な上に随時敵の攻撃がある土地とか勘弁。


5291 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:57:32 YKyiLH3k0
>>5286
督戦隊で無理矢理突撃させるソ連式採択する覚悟があるならやれると思う。
武装しようが訓練が追っつかん、最悪味方の射線を邪魔する。


5292 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:57:41 ZKm.JgMM0
>>5287
活躍した(ボーナスを受けれる)分野が広ければそれだけで十分なアピールポイントになると思うけど


5293 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:58:04 yZ7M4LqY0
>>5289
ソ連式懲罰隊を後ろに……
うん、辞めておこうか、これは


5294 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:59:24 QQCthcA20
>>5288
その方がマシだと思える条件をこっちで用意すればいいじゃない。
そもそも直接あったところで人となりなんてわからないよ。

将軍で軍事に明るい。自由にも平等にも属さない。
だから自国のそうでない人のために働きゃいいじゃんと。

もちろんあってどうしようもないなら修正すればいいけど
会う前にある程度の案を持っておくのはおかしくない


5295 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:59:27 viXfXtDE0
>>5287
としてもさ。
例えば「沸騰」については「物理学」で括ってアインシュタイン先生に任せられそうな気がするんだ。


5296 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 21:59:48 wl0LfDDQ0
>>5279
議会安定化ならその2党に軍閥も含めて過半数確保に走るぐらいでちょうどいい
今回選挙の最低ラインとしてこっちが考えてるのは自由と平等合わせて過半数を取らないことだと思ってる
故に追加の減税は今は不要でそれで足りないなら中央党の政策担当のシックスに支持向上の策を出させて
軍閥の支持を上げるための閲兵式とかをやって何とか3派連立で乗りきれるようにすればいい


5297 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:00:25 oqd0JWT60
減税を先にするか公共事業が先か
減税を先にした場合はその分出て行く移民が減るのだから、一概に拙速、とも云えんだろさ
正直、どっちを先にしても一長一短な気がする


5298 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:02:07 hRCS0Wl.0
>>5294
あなたの案をどうこうじゃなくて
>ヤンは民>>>国、軍の人だから

というのに突っ込んだだけだよ
AAを見て判断してるようだったからそこまでAAだけでは判断できないよねって
俺の長門はあんなめんどくさい女の子じゃなかった・・・


5299 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:02:24 omE0OMGk0
>>5295
それはそうだと思うよ。

でも、彼の感触でいうと、
冶金とかそっち方面でほしがってたんじゃないの?

僕は別の冶金学者をつれてきたいから彼の案は採用しないけど。


5300 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:02:36 viXfXtDE0
>>5297
減税は無駄とはイワンが(何もしないよりは百倍マシ)
公共事業の方が効果でかいのは確かなんよ。
減税しても失業者は救済されんし、労働者の可処分所得が増えるだけだが、
公共事業なら失業者を吸収できる上、工業需要も高まるから二重に供給過剰への対策になる。


5301 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:03:56 viXfXtDE0
>>5299
そうなんか?
沸騰押しで冶金の字は出てきてなかったんだが。


5302 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:04:06 75aqy4s60
イスパーニャは併合すると、ゲンドウ王に忠誠心を持たない人間が
二千万人選挙に参加してくるから王室の影響力が低下する。
直接併合はきついよなあ


5303 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:05:36 QQCthcA20
>>5298
まあ其の辺は仕事が好きじゃない人という先のAAの特徴に対するカウンターだからね。

とりあえず自由、平等どちらにも属さずに王党派にも担ぎ出された将軍、というだけなら
取り立てて警戒する必要もないと思うよ。


5304 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:07:30 YKyiLH3k0
>>5300
ある程度吸収できたら、やっとあなた方を受け入れる用意が出来たとローズ期間キャンペーンをやろう。
タイム、ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポスト、読売新聞、朝日新聞、フェルキッシャー・ベオハバター、プラウダ、イズベスチャetc
何でも構わんから新聞と雑誌とラジオと映画と、有るならテレビも使って大規模にやろう。


5305 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:07:47 VKYuM2IY0
>>5275
主立った論文があるならそれ写してもらって誰か適当なのに投げて
追試研究から体系化させられないかな?
あんまり人増やしすぎるのもどうなんだろって感じだし


5306 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:07:52 omE0OMGk0
>>5301
冶金はちょっとおかしいか。
彼のサイトを見ると、材料工学系がらみの熱伝導やってるように見える。
沸騰曲線も、金属を水の中に突っ込んで沸騰させましたってやつだし。


5307 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:08:00 wKSNV5GE0
>>5302
言葉がゲンドウ王ばりの支持を集められないなら併合は難しい。
ファッシーになればギリギリ大丈夫かもしれない。

選挙と議会は別の連合とか同盟あたりが安全だろう。
世界征服が目的じゃないなら、ちょっと頼れる同盟国でいてくれるほうがいい。


5308 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:08:02 mXw5khes0
各国の税率はどうなってるんだ?
失敗国家でも70%の税率を耐えられる国民なんて普通いないから
イスパーニャと比べてさえ
ローズは最悪の国なのかもしれんし。


5309 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:08:08 wl0LfDDQ0
>>5290
いや今すぐに分離独立をしなさいではないのよ
今から国境地帯を中心とした相手国市民へのプロパガンダ工作をしよってこと

具体的には同一君主にするために王家の統合、すなわち婚姻を行い相手にはローズの流儀に染まってもらう
で1年後ぐらいにロマーニャと扶桑の君主にも協力を仰ぎプロパガンダドキュメンタリー「王家の食卓(仮称)」を制作
ドキュメンタリーでお涙頂戴して心理的に自由と平等から民心を離反させ王党派への鞍替えと新国家樹立に向ける
ってのが一応の考えとして浮かんだww


5310 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:08:29 hJEoEosg0
イスパーニアの民がシンジ王を崇拝するにはまだまだ絶望が足りないと思う
もうちっと生き地獄見せて『誰でも良いから助けて下さい!』ってならんと・・・押しかけメシアになるだけよ


5311 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:08:32 YKyiLH3k0
>>5304
誤字、期間→帰還
出稼ぎ組とかが戻ってきて、それでも余裕があるなら友好国からの移民かな・・・


5312 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:09:01 MwUQN49k0
>>5295

いや、この時代ぐらいになると、同じ物理学でも相対性理論をやっていた人間が即座に、「はい、明日から流体力学の研究をしてください」と言われて、
すぐに成果を出せってのは、かなり難しいよ。今の理工系大学の物理学のテキストを見ても、流体力学関係で「境界層」やら「ナビエ・ストークスの方程式」なんて載っていやしない。

要するに全般の内容は、基礎の基礎ぐらいはトレーニングされるけど、自分の研究分野以外の細かい知識は持ち合わせていないよ。
かくいう私だって専門は流体だったけど、電磁気学なんてマクスウェルの定理ぐらいしかわからないときたもんだし。


5313 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:09:26 yZ7M4LqY0
>>5308
平均40%らしいよ?(自由側だけなのか平等含めてかは不明)


5314 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:09:45 omE0OMGk0
>>5305
そのあたり、どの程度細かく見ているのかなってのは気になってる。
化学、冶金、薬学、航空、ロケット、農学あたり、
個別に人を雇ってもいいと思っていたけど……


5315 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:10:30 QQCthcA20
イスパーニャの絶望は=国土の荒廃で再建する方もより大変になりそうだけどねw


5316 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:10:50 YKyiLH3k0
>>5309
ごく自然にやれればいいが、自由と平等に警戒されないか?対抗キャンペーンくらって逆に介入不能になる恐れもあるが。


5317 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:11:23 yZ7M4LqY0
>>5302
最低でもローズの人口が2000万突破しない限り併合は危険すぎる
正式な選挙でイスパーニャに乗っ取られるぞ(笑


5318 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:12:54 VKYuM2IY0
>>5309
>プロパガンダドキュメンタリー「王家の食卓(仮称)」を制作
>ドキュメンタリーでお涙頂戴

・・・みんなで黒パン齧るのか?


5319 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:13:34 hRCS0Wl.0
まあなんにせよ今すぐ併合とかは無理でしょう
とはいえ友好国にするための楔は打ち込んでおくべき
イスパーニャがローズの友好国になると後背をそこまで気にする事が無くなり相当防衛面に置いても楽になる


5320 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:13:48 pHn85yJw0
結婚して連合王国…時代錯誤過ぎるか


5321 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:14:06 YKyiLH3k0
>>5318
食う物あって、今日の夕日を拝める保証があるだけで贅沢に見える可能性も・・・


5322 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:14:28 1KdS1RwA0
併合はリスク多いし、傀儡か、恩と利益を売りつけて
忠実な同盟国化でいいんじゃないか?


5323 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:14:29 yZ7M4LqY0
>>5318
平等陣営からはえらく好評の気がするな
自由陣営から舐められそうだが


5324 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:15:28 A3m7JrBM0
…武装した扶桑植民地人を大挙してイスパーニャに送り込むという考えが浮かんだが
いくらなんでもアレすぎるから駄目だなw


5325 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:15:35 e9Yemjlk0
>>5319
友好国がいいな(見えざる借金が怖い


5326 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:15:45 VKYuM2IY0
>>5323
冷蔵庫開けると卵がぎっしり入ってる北朝鮮の広報映像みたいなもんかw


5327 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:15:54 wl0LfDDQ0
>>5317
一応乗り切る手段はあるんだよ
扶桑を見習って内地と外地に分けてしまい内地の国民だけに選挙選を与える
実際半島出身者も内地に住めば選挙権もったし逆もまた然りだった
選挙権を全域に広げたのは昭和19年の末ぐらいだったはずで一度も選挙をしないまま終戦だったww


5328 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:15:55 gnxbLlK.0
>>5309
ついでに家庭菜園もやるのかw


5329 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:16:45 yZ7M4LqY0
>>5322
軍事力か、経済力か、政治か……何を持って抑えよう?
女王をしんちゃんがジゴロ発揮させれば良いのかな?そして、地続きでやんでれが生まれる(笑


5330 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:18:28 yZ7M4LqY0
>>5327
それは国民全員が選挙権持ってない時期の扶桑だからじゃないのかな……いや、行けるか?
とはいえ、それ植民地って言う気がするんだが、大丈夫か?ヨーロッパ内部で実質植民地って(汗


5331 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:19:59 ThOgid8Q0
ゲーム的には、シンジへの忠誠度を上げてしまえば裏切らないんじゃないですかね?
金とか政治力とか広報活動とか使って。


5332 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:20:02 yZ7M4LqY0
>>5326
ヨシフおじさん【素晴らしい、ローズは国家元首自身が平民以下の生活をしている!リヴァイ君君も見習おうじゃないか!】
リヴァイ【え”?】
という未来が見える気がする(笑


5333 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:20:04 YKyiLH3k0
>>5324
故郷のために笑って死ねと言えるわけでもないし、イスパーニャで土地獲得のための民族浄化させるの?


5334 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:20:36 rnBsetUk0
人口がほしくて国を亡ぼすって、経団連じゃないんだから自重しようよ。


5335 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:20:43 btKkRXqg0
要するにさ、イスパーニアを『シンジ王と同じ政治をするよ!党』が政治を仕切れば良い訳だ
併合は問題外として


5336 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:21:05 wl0LfDDQ0
>>5318 >>5328
当然!!

>>5321
イスパーニャの人たちになんでこんなことになってるんだと思わせることが大事
うまいこと王党派を樹立させるのことができそうなアジテーターがほしい所


5337 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:21:22 btKkRXqg0
要するにさ、イスパーニアを『シンジ王と同じ政治をするよ!党』が政治を仕切れば良い訳だ
併合は問題外として


5338 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:22:26 QQCthcA20
おおもとはシンジ君のジゴロに任せるとして
王党派の暫定政権や軍事組織の中核にこっちの貴族の次男や三男を送ればいいんじゃない


5339 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:22:29 hRCS0Wl.0
>>5337
電波チートをもってないでシンジと同じ事やろうとしても間違いなく潰れるな

「シンジ王と協調して頑張るよ!党」ぐらいのほうがいいんじゃないかな


5340 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:22:35 e9Yemjlk0
>>5337
それは良いんだけどファシズム待ったなしだからなぁw


5341 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:23:49 gnxbLlK.0
満州国式「内面指導」やな


5342 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:24:07 ThOgid8Q0
つ「イスパーニャ自由派とイスパーニャ平等派とイスパーニャ王党派からそれぞれ嫁を取ろう」


5343 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:24:32 YKyiLH3k0
>>5336
違う違う、王家が贅沢に見える可能性。
少なくとも突然予兆すらなく銃殺される事はないんだから。


5344 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:24:38 hRCS0Wl.0
>>5342
なんて冷静で的確な判断力なんだ・・・


5345 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:24:38 1KdS1RwA0
>>5329
長期的には経済力と政治
短期的には軍事力だろね。
なんにせよローズの国力高めないと話にならない。


5346 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:25:03 wl0LfDDQ0
>>5330
実を言うと選挙を行ってるは日清戦争以前からの日本の土地だけで
台湾は植民地扱いなんだけど半島は条約の関係で植民地ではなく本土と同等の扱い
で選挙権だけが例外だったかと

選挙に関しても戸籍が整ってないとかで一時的に選挙を行わないことはできるし
それ以上に同一君主の別国家にしてしまえばここいら辺の問題はあらかたどうにかなる


5347 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:25:16 viXfXtDE0
>>5340
ようは全方位に喧嘩売らなきゃファシズムもそんなに悪く無いんよ。


5348 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:25:34 yebkzhrI0
>>5339
傀儡支配するなら支持さえとれてればいい
うまく復興が進めば文句言う奴は非主流になる


5349 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:26:01 omE0OMGk0
開発独裁と言い張ろうw


5350 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:26:51 yZ7M4LqY0
>>5346
しかし、GM曰く【民族講和政策してくださいね】っと言ってたが

>>5347
それが出来ないからファシズムって(与党として)現代で残ってないのでは……


5351 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:27:35 A3m7JrBM0
>5333
うん。
あいつらなら喜んでチェトニクやウスタシャ並の蛮行やってくれるかなと思ったが
流石にこれやった後が恐ろしすぎるわ。
武装したアレが大挙して居座ってる土地なんざ欲しくねぇし!


5352 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:28:02 rnBsetUk0
>>5346
そのへんの問題はどうにかなるけど
同君連合は抵抗できない貿易摩擦という問題を生みやすい
ローズの企業が正当な競争でイスパーニャに商品を売ったら
イスパーニャの指導層や資本家は「ローズに国富を吸われている」と反発し始めるぞ。

ちゃんと対応しないとクーデター待ったなし。
この場合ちゃんと対応≒ODA≒ローズの国富流出です。


5353 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:28:17 VKYuM2IY0
>>5332
ちなみに北朝鮮の冷蔵庫と卵のプロパガンダ映像については北朝鮮の公開意図としては
「(北朝鮮においては高級品である)卵を潤沢に食べられる我らは豊かである」
っていう表現のつもりだったらしいんだ・・・


5354 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:28:32 hRCS0Wl.0
>>5350
戦争で負けたからだよ
自由も平等もファシズムも考え方の一つにすぎなくて
どれが正しいかなんて事はない

分かってるのは今のシンちゃんはどっちかというとファシズムに近いという事か


5355 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:28:46 QQCthcA20
ぶっちゃけチートのローズと協調しないと技術供与や政策で再建が進まなくなる
まず自由や平等の義勇兵を双方引かせる立ち回りをしないといけないから

王党派が国をとっても双方の信頼できる窓口としてはローズが当面は必要なはず


5356 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:29:25 fS8i3zno0
まあ、ナポレオンが実はイタリア人だったこと考えると、
外国人がカリスマを以って国を牛耳るのは不可能じゃない。

要は

・ 自由と平等が泥沼で明日が見えない
・ 隣の国ではイケメンな王様が失敗国家をあっという間に劇的ビフォアーアフター
・ その王様が古き良き時代の王族連れて、支援たくさん持って俺達の国を建て直しに来てくれた。

この状況で、さらにきっちりばら撒きと経済成長計画を実行すれば、
民衆は一気に流れる。

後はガリアとヨシフおじさんが引いてくれるに足る言い訳を思いつけるかどうか?
イスパーニャを立て直すだけの資金を持ってこれるかどうか、だ。

・・・・・ファシズム化は絶対不可避だがw


5357 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:29:32 viXfXtDE0
>>4864
>赤くない組合を作ると言っても平等支持者なら結局組合に入るだろうしなー
赤くない組合にマルキシズムを全力で否定させることで「踏み絵」にすればいいんじゃね?
強硬なマルキストはそこで弾けるし、状況にあわせてマルキシズムを捨てられる柔軟なやつなら別に飼ってやっても問題無い。


5358 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:29:32 YKyiLH3k0
>>5351
それ以前に計画の段階で扶桑からストップかかり、強行したら激おこ・・・で済めばいいなぁ。


5359 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:29:45 rnBsetUk0
とにかく人口2000万人のイスパーニャ市場をローズが優位に利用すると
自由と平等がなんやかんやと文句を言ってくる
両陣営との関係を良好に保ちたいのなら
イスパーニャ王党派を支援した場合でも、深入りせず、友好国にとどめるのが吉。


5360 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:29:58 e9Yemjlk0
>>5347
現状のファシズムが悪いとは思って無いんだ
新時代の光にでもなってくれるとよいよな


5361 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:30:31 bnmVWB8U0
>>5350
ファシズムって自称しなくなっただけであってね
開発独裁やってる一党独裁の国の国是なり党綱領なり調べてみろ
まんまファシズムやってる国がゴロゴロあるぞ


5362 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:30:31 pvT0QRLs0
>>5351
扶桑人は、よっぽど追い詰められるか、喧嘩売られ続けないとそう言う行動にはでないと思うぞ
そういうのは、オローシャやシーナやブリタニアや、現実のベルギーやオランダの得意技だろう

いや、追い詰められた扶桑人は周囲がドン引きするぐらい爆発するんすけどね?


5363 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:30:56 viXfXtDE0
>>5350
こっちが手綱握ればいいんよ。勝手に暴走するような馬鹿なら切ればよい。


5364 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:31:39 6SgqMsw.0
>>5359
いや市場を優位に利用どころか
こっちの持ち出しのほうが多いと思うぞイスパーニャ関連は
ただ長期的に見てこれは隣国を友好国にできる絶好の機会
この機を逃すべきじゃない


5365 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:31:47 yZ7M4LqY0
>>5353
昭和初期なら贅沢だったのにね……(涙
処でしんちゃんの食事は貧乏国家の国民ですらひくレベルらしいぞ?(笑


5366 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:32:05 A3m7JrBM0
>5362
扶桑「植民地」人。
後はわかるな?


5367 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:33:02 gnxbLlK.0
>>5365
…経費で落ちる時には栄養とってるしw


5368 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:33:38 fS8i3zno0
>>5361
別にファシズム自体は嫌じゃないんだ。
問題はファッシーなことやってると、可愛い親方や極東のヤンデレが寄ってくるんだよwww

彼ら彼女らの動向次第だと、第二次大戦期のドイツになりさせられかねんからなあ・・・。


5369 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:34:14 pvT0QRLs0
>>5366
それやったら、後でその地域を銃弾で消毒しなきゃならんじゃないですか・・・・・・


5370 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:34:26 YKyiLH3k0
>>5329
購買力がゴミ屑で市場たり得ん、シーナのように資源支払いが見込める訳じゃないし。
>>5363
切る人数が多すぎてジェノサイド待ったなしになる、というか切る相手のバックは多分残るだろうから、自由と平等が何やってんだコノヤロウといってくるぞ。


5371 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:34:29 rnBsetUk0
>>5364
そういう問題じゃないんだ
イスパーニャを立て直すために国費費やして
それを回収するためにローズ製品売ると
「イスパーニャ市場を独占するな」って文句を言ってくるんだ。
こっちがイスパーニャの回復にいくら突っ込んだのかなんて連中はソロバンに入れないんだよ。


5372 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:34:31 yebkzhrI0
ところで
ヘタリアとの関係考えると
言葉様も幼なじみなんじゃね


5373 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:35:17 wKSNV5GE0
>>5368
こっちがドイツなら逆に楽だよ。
ガリアに攻め込まなければ問題無し。

扶桑が満州で何をやっても何処も気にしない。


5374 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:35:28 VKYuM2IY0
>>5365
畑仕事をすれば農家の出の娘以上に勤勉な農夫だって聞いた


5375 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:36:12 viXfXtDE0
>>5360
同意。


5376 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:36:29 yZ7M4LqY0
>>5364
最大の問題は戦力が足らなく、そもそも融合どころか国境を少し向こうへ押し出す程度しか出来ん現状だが
出来て1年後かな……まだまだ課題は山積みで(苦笑


処で督戦隊組んで突撃させる外道案は反対が多かったようだが
では、普通に軍備を与えて3〜6か月訓練して民兵として突撃してもらうのはどうだろう?
少なくとも失うのは金だけで、後方で見学させときゃ軍事経験値も溜まってなのは的にも良いと思うんだが


5377 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:36:37 rnBsetUk0
>>5364
>>5371
何が言いたいかっていうと

・王党派の支援はするべき
・最低限の人道支援と技術援助はするべき
・ただしお小遣いレベルにとどめて深入りしない、利権も求めすぎない
・両国の関係は対等の独立国

これ以上踏み込むと泥沼にはまって、かえって敵を増やすことになる。


5378 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:36:39 fS8i3zno0
>>5364
逆に考えるんだ、需要が出来てラッキー、って考えるんだ・・・。



いや実際のところ、
マジで生産性と効率化が進んで、国内開発し尽くし、ブロック経済で海外進出も厳しくなったとしたら、
イスパーニャ開発は救いになりかねないんだ・・・。


5379 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:36:44 6SgqMsw.0
>>5368
平等な事やってヨシフおじさんが寄ってくるほうが好みとな

そういや自由陣営に尻尾ふったら誰がよってくるんだろう


5380 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:37:01 e9Yemjlk0
>>5368
一抹の不安がいっぱいありすぎるんや


5381 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:37:28 YKyiLH3k0
>>5371
そもそも製品売れるのか?何売るつもり?多分きれいに荒廃した土地と飢餓地獄の人民だけ残ってるよ?
市場が機能する程度となると、立て直す段階で財政破綻しないか?


5382 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:37:46 rnBsetUk0
>>5378
だからそうなったら自由と平等が搾取だって文句言ってくること確定なんだよ。
人口2000万のイスパーニャ市場を彼らが手放すわけないでしょ。


5383 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:37:49 viXfXtDE0
>>5374
ヨシフおじさんの好感度爆上げ待ったなしw
またこれによって知識人階級を農村労働で教育するという素晴らしい政策がw(棒


5384 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:39:31 wKSNV5GE0
>>5382
そこら辺は水銀燈と長門の説明には無かった。
少し先を見すぎじゃない?

3〜4年たってイスパーニャの経済が回復したら何か言ってくるかもしれない。
でも、最初の数年は黙っていると思うよ。


5385 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:39:43 viXfXtDE0
>>5368
親方は別に好戦的じゃないし、扶桑には釘を刺せばいいんよ。
「日中戦争の泥沼に嵌るな」「市場はリバティにくれてやれ」「でないと絶交だ!」って具合にw


5386 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:39:50 VKYuM2IY0
>>5379
フリーダムおっぱいーず、かねえ?

>>5380
一抹というか粉塵爆発待ったなしというか・・・


5387 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:40:06 rnBsetUk0
>>5381
植民地経営は発想が逆なんだよ。

奴らに買えるのか、ではなくて、買わざるを得ない状況を作るの。
うちの商品(食料、衣服等生活必需品)を買わせるために
激安の労働力を使って売り物を作らせるんだ。
これがアフリカや南米ならプランテーションとかになる。


5388 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:40:10 yZ7M4LqY0
>>5367
良い物を食べるんだよ(涙
>>5374
しんちゃん生まれを間違ってるよね(笑


5389 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:40:46 YKyiLH3k0
>>5376
多分その期間では命令の服従仕込めるくらいじゃないかな?士官をローズ軍人にして、督戦隊付けて指示した目標にGOは変わらんと思う。
士気の低下で脱走兵が出たり、そもそも敵味方を見分けられん野盗を増やしたいのなら止めんが。

>>5377
同意する。


5390 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:41:04 QQCthcA20
ヨシフには「自由にイスパーニャから手を引かせる。労働条件等は最終的にローズに準ずるように支援(矯正指導)する
ガリアには「平等から手を引かせる。関税は最終的にローズと同等にするように支援(

とか言って基本交渉でひかせるんじゃないのん?

軍事的には40万×2とか何年経ってもきつい気がするが


5391 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:41:13 hRCS0Wl.0
>>5382
イスパーニャがローズ製品を買えるようになるころには相当時間かかるだろう
ローズもその間諸外国に対して影響力をもつようになるよ
いつまでも弱小国のままだと踏みつぶされるだけ


5392 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:41:56 yZ7M4LqY0
>>5385
分割ならともかく丸ごとくれてやれは流石に受け入れんだろ、せっかく得た獲物を何もせんかった他人にやれってのは(汗


5393 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:42:08 YKyiLH3k0
>>5387
そもそも軍事力の不足で、治安の維持に疑問がある点で植民地としてすら不適当であると思う。
常時数個師団おいとけるわけでもないし。


5394 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:42:41 75aqy4s60
インド人にイギリスの衣類を買わせるためにインド人職人の腕を
切り落として衣類産業を破壊して無理矢理購入させて搾取する。
原料はその植民地から安く買い叩く

てーのが植民地経済だったか


5395 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:43:05 VKYuM2IY0
>>5383
どう考えてもめんどくさいおじさんのプロパガンダに出演する方が合ってるような気がしてきたw

でもこのシンちゃんなら姉弟二人でひっそりと肩寄せ合って暮らしてく分にはどうとでもなりそうな・・・


5396 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:43:08 viXfXtDE0
>>5392
市場開放してやれって話。
そこで扶桑が商売するのは自由だよそりゃw


5397 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:43:32 fS8i3zno0
>>5382
イスパーニャ自由派がもってるはずの借金を、イスパーニャ王党派が引き継ぐ。
あとは、赤化さえしなければ引きどころとして納得すると思うよ。
そして、その後の市場開放を求めてくるのは、多分、ローズのときと同じ感じかと。


5398 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:43:50 oeVdUz1Q0
いやしかし、減税あっさり通りそうで怖いな。
現時点ですでに継続出費分で赤字、生産率上昇鈍化の見込みなのに。
収支予想ちゃんと考えてるのかね?

LD転炉とか灌漑なんか一時出費だから、国庫がカラになるまで好きにぶっこんでいいけど。


5399 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:43:58 rnBsetUk0
>>5394
ブリテン紳士はまさに鬼畜やで。
それは自分が言った植民地経営の一歩先を行く発展形ですな


5400 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:44:45 yZ7M4LqY0
>>5390
厭戦機運が高まってるようだし、戦ってるから1年後には減ってる可能性がある
そして人口増やせばダイレクトに労働人口増える、つまり、産めよ増やせよ地を満たせを地でやればなんとかなるかも?
もしくは単純に技術力でのごり押し?


5401 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:45:00 fS8i3zno0
>>5396
それじゃあ扶桑が勝てないでしょうが・・・。
満州国成立の理由の一部は『扶桑=日本が、自分のためのブロック経済圏を欲したから』ってのがあるんだし。


5402 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:46:15 fS8i3zno0
>>5398
乗数効果ってのがあるんだよ!本当にケインズ先生があきれるわけだ(キリッ



だそうです。
頭抱えたくなったわ。


5403 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:46:15 rnBsetUk0
とにかくイスパーニャに多額の投資をしてもリターンが期待できないか
リターンのかわりに諸外国の多大なヘイトを稼ぐんすわ
併合にせよ同君連合にせよ、
ローズがイスパーニャに責任を持つ形にするのはマジで勘弁していただきたい。


5404 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:46:35 e9Yemjlk0
>>5398
減税しない案も上がるとは思うが選挙対策がちょっと不透明なのが痛いね
ただ与党が変わった場合、首相とルイズのポジ(秘書?)が変わるんだろうな


5405 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:47:06 viXfXtDE0
>>5401
だがそうしなきゃ戦争だ。
それとも枢軸国VS自由&平等でWW2を戦うのかい?w


5406 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:47:13 rnBsetUk0
自分は減税なし、公共投資重点の案に投票する。
いまのうちに宣言しておこう。
減税する案には投票しない。


5407 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:47:48 YKyiLH3k0
上に上がる植民地とイスパーニャの決定的違い
現地住民が大量の重火器と弾薬を持っている可能性が高い。


5408 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:48:20 wl0LfDDQ0
>>5350
融和は大事だけど融和させる下準備も大事

同下
ファシズムに一番近かったのは実は小渕あたりまでの自民党だったりする
経済運営なんか特に


5409 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:48:45 XG.QFAUAo
オリンピック対策はしないの?
近代五種と馬術障害で貴族の軍人を強化してメダル取らせて英雄に祭り上げよう
これで貴族への支持がふやせる


5410 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:49:00 wKSNV5GE0
>>5398
選挙対策だし。
継続出費が増えなければギリギリ行ける。


5411 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:49:30 hRCS0Wl.0
>>5407
地続きの隣国というのも違うね
まあ植民地にはならんとは思うよ
ただ友好国にはなってもらわんと困るね


5412 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:50:00 fS8i3zno0
>>5403
そんなの、外交回りを何も気にせず、強引で軍事力でもぎ取った場合だろ。
関東軍じゃあるまいし、そんなアホなこと、イスパーニャ介入派の電波は誰も考えてないんだが・・・。

ガリアの最大の目的は赤ドミノの防止ってのは水銀燈が言ったとおり。
オラーシャはヨシフおじさんの善意(白目)

ここをクリアし、付帯条件を揃えれば、外交関係的には蹴りが付く、と思う。


5413 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:50:31 yebkzhrI0
イスパーニャに借金させて
ローズの生活必需品会社の支社作って
現地人の従業員雇って
トラクター輸出して機械化農業して
小麦くれてやって

一段落したら分社化すればいい


5414 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:50:32 yZ7M4LqY0
>>5396
扶桑とリバティの国力を考えなよ……
扶桑の支出が一企業の人件費下回ってるんだよ?
自由解放ではなく50%までとか制限付けんと持ってかれるのと変わらんぜ


5415 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:51:29 rnBsetUk0
>>5412
外交にけりがついても経済にけりがつかないでしょ。
イスパーニャ介入派は自分も介入派だよ。
併合とか同君連合とか言ってる人に突っ込んでるんだよ。


5416 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:51:36 viXfXtDE0
>>5414
それで交渉まとまるならいいんじゃね?


5417 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:51:44 oeVdUz1Q0
>>5402
無駄な貯蓄止めろとは言ってるけど、莫大な継続赤字垂れ流せって言ってるわけじゃないのにな。
そら消費上向くから減税は減税でやったほうが、より望ましかろうが。

>>5404
選挙選挙言ってる奴らの思考回路がマジで謎。
宗教貴族の議席が減ると死ぬみたいなアナウンス一度も出てないやろに。
そらルイズは中央党議員なんだから、中央党の議席数上げてくれって要求するだろうけど、
国がどうなるなんて一度も言うとらんのに。


5418 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:52:43 YKyiLH3k0
イスパーニャの借金の担保は何なのかと、資源無い内戦ヒャッハーで人心も治安も荒れ果てた国に国に深入りするなよ。


5419 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:53:00 pvT0QRLs0
>>5392
「リバティに満州市場を開放するんだ」「そしてその代償として、生糸やその他商品の関税を撤廃してもらえ」ぐらいの
アドバイスはアリだと思う


5420 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:53:25 rnBsetUk0
>>5417
選挙対策はガンガンすればいいんだよ
選挙対策に、国家経済的に有利でもない減税を使うのがナンセンスなんだ。
貴族党の議席数は多い方が都合が良いよ。


5421 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:07 e9Yemjlk0
>>5417
内政案自体は通せるしね


5422 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:10 yZ7M4LqY0
>>5409
選挙よりはるかに先の事だと思ってたんだが<オリンピック


5423 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:14 YKyiLH3k0
>>5419
ナイロン爆弾どうする?


5424 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:18 wl0LfDDQ0
>>5394
ちなみにエゲレスが同じこと日本にやろうとして
英「綿は夏服」日「綿は冬服」
英・日「「えっっ??」」

市場特性の違いで辛くも市場崩壊が防がれた構図


5425 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:25 viXfXtDE0
>>5404
議院内閣制じゃないけど?
首相はシンジが好きなヤツ選べばいい。


5426 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:25 oeVdUz1Q0
>>5410
減税は継続出費増えるのと変わらんどころか、
あとからやっぱ止めたって言えない分もっとヒドイですけど。


5427 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:54:46 YKyiLH3k0
>>5422
まずハコ作らんと、開催すら出来んw


5428 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:55:15 pvT0QRLs0
>>5423
こっちが先に開発して、扶桑と共同で売り出すしか無いべ>ナイロン
繊維産業の大規模化で、扶桑の生糸産業の人間をある程度吸収できる
生糸の市場そのものが無くなるわけじゃないし


5429 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:55:58 fS8i3zno0
>>5405
いああのね、満州事変、満州国成立が問題になったのは、

当時、九カ条条約で『シナはみんなの自由市場だからね』っていう取り決めがあったのを、
日本が満州国作ってブッチしたからなんだよ。

つまり、すでに市場開放されている状況なの。
だから、市場開放してやれ、っていうのは、最初から満州国なんて諦めろ、ってことなの。
満州国は作っていいけど市場開放しろ、はまったくのナンセンスなのよ。

だからやるとしたら

『最初から満州国作るな』 か 『満州国を作っても門戸開放に一番拘ってるリバティを怒らせないよう、何か条件を考えよう』

のどちらかなの。

ちなみに俺は後者側で、
LD転炉や、今期からほかの鉄加工技術をチート開発し、
ソレを引き換えにリバティに、『満州はシナにあらず』という立場をとってもらう、
ってのを考えている。

そして最終的には、大戦におけるリバティ参戦もナシにしたいと思ってる。


5430 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:55:59 yZ7M4LqY0
>>5427
箱作っても軍事的緊張下では出来んので、擬似的でも平和を作らねば開催できん(笑


5431 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:56:22 hRCS0Wl.0
>>5422
まあそうなんだが選手育成に金使うってのはありかもね
まあ経済が上向いてきてからの事で今月やることじゃないだろうけど


5432 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:57:03 e9Yemjlk0
>>5425
あーそこは違うのか


5433 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:57:49 YKyiLH3k0
>>5430
アカン・・・隣の内戦を下火にして、自由平等の緊張が悪化しないのが絶対条件か。


5434 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:57:55 wl0LfDDQ0
>>5423
逆に考えよう
ナイロンも輸出用に作れる状態にすればいいと

車あたりだと完成品を太平洋渡らすより部品単位で扶桑に送ってから組み立てて大陸送りにしたほうが
輸送コストの点で有利だったりするけど…


5435 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:58:58 gnxbLlK.0
議会勢力が変われば予算案の説得相手が変わるだろうね
今はギレンがすっとんでくるけど


5436 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 22:58:59 viXfXtDE0
>>5429
軍人さん(史実関東軍ポジ?)がシーナ殴りたがってるじゃん?
そこは止めても多分無駄だから、
「殴って満足したらそこで我慢しておけ?な?」って話。


5437 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:00:07 rnBsetUk0
減税派の人は30年前の日本基準で考えてるのかもしれないけど
インフラに投資余地がある国にとって公共事業は正義ですよ。

(現代日本はインフラ老朽化が進んでいるので、公共事業は正義が復活しました)

減税よりインフラ投資のほうが経済効果も高いので
選挙対策で減税してる方はいますぐ公共投資に切り替えていただきたく。


5438 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:00:26 yZ7M4LqY0
>>5429
リバティ単独にLD炉を含めた鉄加工技術を渡すのは反対
世界中にばら撒くなら兎も角軍事バランスが崩れる、同時に平等にもまくべきだ
まかないのが一番だけどね

軍事転用出来ない技術を交換条件で出すなら別


5439 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:00:42 hRCS0Wl.0
別にギレン続投でもいいんやで?

まあ変えたほうがいいとは思うけど
ギレンはなかなか切れ者だったから変えるのはおしい気はする


5440 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:01:02 gnxbLlK.0
>>5436
ここからちょい後だとシーナの方から殴りたがってくる(主にカールスラントのせい)から面倒なことにw


5441 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:02:18 5qW/YCGY0
憲政の常道言うしな
あんまファッシー風に行くよか政権交代を演出したほうがええかも知らん


5442 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:04:17 viXfXtDE0
>>5441
まがりなりにも首相担当能力があるのって貴族派だけな気がするんだが。


5443 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:04:56 IgNEGM.A0
連立させるから大丈夫やろ(震え声)


5444 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:05:07 YKyiLH3k0
国民の忠誠的に、減税は1パーセントとかで細々と継続しても良いのでは?一度にやって終わるより、より明るい明日が今見えることにも労働意欲その他の面で利益有ると思うが。


5445 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:05:18 wl0LfDDQ0
>>5439
普通の議会政治であった場合状況的にはそのまま続投にはなりそうではある
中央党が国王の代弁者という立ち場を撮り続ける限り中央党より自由や平等が議席取らないと首相送り込めないから


5446 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:07:49 rnBsetUk0
>>5444
前回の減税から2ヶ月でさらに減税しないとダメ?
税制って普通は年単位で動くものだとおもうのだけど。


5447 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:08:45 VKYuM2IY0
>>5442
近年、「政権担当能力がない」という言葉が
どれほど恐ろしい意味かをまざまざと思い知った次第・・・


5448 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:08:57 mXw5khes0
正直、65%の税金を取ってる時点で減税圧力はなくならないし
やっていかないと国が潰れるよ。


5449 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:09:03 QQCthcA20
自由代表の首相にゴップとかこられても困るなw


5450 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:09:34 YKyiLH3k0
>>5446
そういえば2ヶ月単位だったな、多くとも半年1パーくらいでどうかと思っている。
前回のは死ぬラインからギリギリ生存が可能なラインへ立て直したという印象があった。


5451 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:09:36 yebkzhrI0
「頭おかしいレベルの重税」をせめて「重税」にしておかないと回るめぇ
移民へらさないとだし


5452 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:10:32 fS8i3zno0
>>5415
ローズが今まさに抱えている自由との貿易問題の範囲が、
ローズ・イスパーニャに範囲拡大するだけでしょ?


そもそも、戦争してたら戦地との貿易取引は兵器と兵糧のみの限られたものに過ぎない。
また、平等派が買ったら貿易どころじゃない。

だが、ローズが押す王党派支配に落ち着いた場合、
最低限の目標である赤ドミノは防止できるし、ローズとガリアのその時点での貿易状況次第では、
戦争続けるよりよっぽど実りのある市場になる。



まだ皮算用だけど、仮にローズが王党派押してイスパーニャに全力介入し、
同君同盟なり併合なり、併合を見据えた保護国化なりをした場合の提示条件としては

1.平等国側 : 数年内に労働者保護法をその当時のローズ並みにする(今後、ヨシフおじさんがほめるレベルに、ローズの労働環境が改善する、という前提)
2.自由側   : イスパーニャ自由派の借金の、新イスパーニャ政府への引継ぎ
            イスパーニャの貿易の条件をローズと同じにする(ローズが経済面において自由国とある程度いい付き合いが出来ているのを前提)

あとは、港か付属する島に軍の駐留を許したり許さなかったりとか、そういう部分での調整はあると思うけど、
原則この方針でいけると思う。

>>5438
どの道リバティが参戦したら敗北確定だし、
だったらリバティに渡してもいいんじゃないかな?って思う。

>>5436
軍人さん(上層部)が殴りたがってるのは、満州を独立国にして、市場を確保したがってるからだぞ?


5453 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:10:52 bqi3UJ0o0
>>5437
ぐちぐちネチネチ云ってるヒマがあったらテメエで案出せよ、気持ち悪い奴だな


5454 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:10:58 rnBsetUk0
>>5450
半年後だったらさらに5%下げたいよ。そこは下げてOK。


5455 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:11:18 wKSNV5GE0
>>5446
理由はどうあれ、今の税率は高すぎる。
本来なら50%あたりまで落としたいけど、
そこまでやると国内産業では吸収出来ずに外貨流出につながる。

60%なら国内で回るし、基本的にメリットの方が高い。


5456 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:11:36 hRCS0Wl.0
>5448
65%は高すぎるよね
今回の減税するのはちと早い気もするが
どちらにしろ数カ月後にはやらんといかんことではあると思う


5457 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:12:14 viXfXtDE0
>>5452
>軍人さん(上層部)が殴りたがってるのは、満州を独立国にして、市場を確保したがってるからだぞ?
由乃ちゃんそんなこと言ってた?
少なくとも密約の話の中では「シーナがうざいから殴りたい」という風にしか聞こえなかったが。


5458 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:12:20 VKYuM2IY0
>>5444
定例化すると当然のことという印象になって、かえって有難味が無くなる可能性が
あと、1%を何度もだと「出来るのにおあずけするために絞ってる」って見透かされる可能性も


5459 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:12:27 oeVdUz1Q0
>>5448
次ターンにやらなきゃダメな理由、
ないし次ターンにやっても大丈夫な理由を述べてくれないか。
現時点ですでに毎月9万£の赤字だぜ?
選挙理由にするのも勘弁だぜ。国家財政傾けてまでやることか?嫁握ってるのに?


5460 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:12:49 QQCthcA20
一律恒常的な減税って
やって当たりまえやらなきゃマイナスになりそうよ

減税はそんな今更急にやらんでもとは思う


5461 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:13:26 rnBsetUk0
>>5455
公共投資を手ぬるくして税率を下げると
失業者への手当が進まないのですが大丈夫ですか?
税金を下げるばかりが民衆のお財布を救う道ではありませんよ。
失業者は税金が下がっても恩恵を受けないんです。


5462 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:13:38 EjaYZPhE0
今65%で通常が40%。つまりあと25%減税するのが目標
1年5%ずつ下げれば5年で達成できるしそんな急がなくてもいいんじゃね


5463 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:14:34 IgNEGM.A0
>>5457
歴史の勉強をしよう(提案)


5464 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:15:05 e9Yemjlk0
>>5462
実際はそれでもいいと思うが…霊夢に絶対せかされる(確信


5465 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:15:09 yZ7M4LqY0
>>5458
軍事転用されてバランスが崩れるのが怖いんだよ
リバティ倒す術がただでさえ無いのに強化されると冷戦無く全面戦争とか勘弁してほしい
かと言って軍事転用されん、されにくい技術となるとな……
医薬品系統?


5466 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:15:14 wl0LfDDQ0
>>5448
現状減税するほうがむしろ国が潰れる要因になりかねない
ないなにづくしの国で可処分所得を増やすのは減税より公共工事でインフラ整備おおこない
労働力を吸い取ることによる賃上げや総人件費の増加が絶対的な正義となる環境下であることが明白だから
減税は少なくても中等教育義務化と医療保険の全員加入まで待った方がいい


5467 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:17:12 hRCS0Wl.0
別に減税したからって公共投資やらないわけじゃなかろうに


5468 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:17:18 QQCthcA20
>>5464
最低限度やらないと殺すってラインは霊夢から提示されてるんだから
そこは自信を持って減税よりこうする方が国民が富めるで通そうよw


5469 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:18:03 EjaYZPhE0
>>5464
キスでごまかせばへーきへーき


5470 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:18:39 wKSNV5GE0
ケインズ政策やるなら本スレの発言がすべてじゃない?

本スレ>>1954
やはり保守的な思考により財政出動と減税にリミットがかかって、
有効需要不足に十分な手は打てない


5471 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:19:16 QQCthcA20
>>5467
短時間で連続的に減税したら同じ速度で続けないと不満が出そうなのがいや

国民は損にはなかなか慣れないが得にはあっという間に慣れるんだよ
10倍速くらいで


5472 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:19:33 YKyiLH3k0
>>5452
政情不安200パーセントの国に初期投資無しで市場化できるとでも?
大量のインフラ・軍事面での投資が必要になると思う。
両陣営が手を引いたところで大量の武器は残るだろう。
で、畑耕すより持ってる奴に鉛玉たたき込んだ方が良いという思考の奴も当然多いだろう。


5473 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:20:16 D3rAZgKQ0
>>5467
なーんかさ、一人の人間が複数ID使って暴れてるっぽいのよね

減税案は今日出された案の殆どに入ってるのに、今更、はしゃぎ回ってるし


5474 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:21:16 fS8i3zno0
>>5457
史実知識。
もしマジで「むかつくから」それだけなら、満州国成立は止められるのですごく楽。

ただ史実だと、軍部も、大衆も、満州国成立には前向きで、
国家の上層部だけは国際関係マジヤベェって事に気づいてとめようとして五一五くらって撃ち殺された、と。

とりあえず現状として取りうるルートは

扶桑と鉄関係の共同研究連発 ⇒満州事変が起きたら
     A:満州国成立をとめられそう ⇒ ばんじゃーい!
     B:満州国成立をとめられなさそう ⇒ リバティにLD転炉+開発技術渡して満州国成立同意してもらう。
                             あと、オラーシャにたいしても、扶桑がオラーシャの国連参加に賛成することで関係を良くする。


こう考えてる。
LD転炉を渡すことで、経済的な利益は少し削れるが、
最終的には 『扶桑・ローズは、リバティと同等のレベルの製鉄技術を手にしている』 という状況になるだけなので、
初期に比べれば状況改善したことには変わらない。

また、たとえLD転炉手に入れても、リアルチートのリバティ参戦したら終わるし、
どうせ日本からスパイでギられるのは目に見えてるので、
適当なところで技術転売するのが、一番利益を得られる方法だと思ってる。


5475 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:21:45 hRCS0Wl.0
>>5471
それも分かるけど今の税率はやっぱり高すぎるだろう
どちらにしろ下げなきゃいけんだろうし今下げるのは選択肢としてアリだと思うよ
これが50%を45%にとかならら伸ばしてもいいと思うけど65%だし


5476 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:22:00 wl0LfDDQ0
>>5468
逆に言っちゃうと霊夢さんのお言葉から推察するに税率70%で所得倍率1倍の時の可処分所得に対して
2倍の可処分所得がほしいと言ってるのだから国全体の総所得を2倍にすれば税率を一切変更せずに達成可能な数字
たとえ税率60%だとしても平均所得倍率1.5倍に持っていけば達成可能な数字ではある


5477 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:24:24 wl0LfDDQ0
>>5473
仕事から帰ってきたら何故か減税案ばかりで固まってた件
昼間参加できない人間のほうが減税より公共投資の考えが多いのでしょう


5478 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:24:44 yebkzhrI0
食費以外はシャツ数枚買ったら全部なくなる
なんてのがローズの平均

これが健常だと思うなら減税先延ばしにしたらいいと思うよ
この状況で電鉄整備して、彼らが有効利用できるかな


5479 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:25:18 yZ7M4LqY0
>>5475
まだこの時期ならオラーシャが対抗できるだろうに
まだ、だが

その軍事バランスを崩しかねんから、別のもん(医薬品等の軍事転用できないもの)開発してそっち上納の方がまだましだろ
自由に完全に付くなら話は別だが


5480 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:26:10 oeVdUz1Q0
>>5473
総数なら減税入れてない案も沢山あるぞw
今日減税案が増えたから、反減税派が今反対意見を述べている。そんなおかしい事かい?


5481 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:27:54 wl0LfDDQ0
>>5478
減税で需要を増やすより公共事業で所得を増やすほうが税収も可処分所得総額も増えていく件
失業者や需要頭打ちを確実に吸い取るには公共投資が一番安定して吸い取れるため


5482 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:28:03 QQCthcA20
自分が言うのもなんだけど対立案とやりあうのに不利なデータ持ってきて首を絞めるのはどうかと思うよw

極端に有利な史実のオランダ、ベルギーも
極端に不利なそれも突っ込まれた場合

前者はバランス的にNO判定になるけど
後者は顕在化せざるを得ない可能性も高い。

スレ上に持ち上がりそうな問題でもなければ
あえて浮き上がらせることもないかと。


5483 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:31:24 EjaYZPhE0
>>5474
リバティ国際連盟に入らないが大丈夫か?


5484 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:31:34 D3rAZgKQ0
>>5480

今日の8時に判定取るって云われてたよね?
8時の判定の前に減税に対する反対意見は出てないよね

反減税派が全員マヌケ揃いって考えるより、顔真っ赤にした一人が必死にネガッてる方が自然に思える、実際どうだか知らんが


5485 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:31:49 yebkzhrI0
>>5481
公共事業は恩恵を受けられる人間が限られるって弱点があるの
都市からはなれたところに住んでる農民がどれだけ居ると

両方やればいいじゃない


5486 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:31:51 hfh9U42o0
>>5478
え?輸送系はしばらく国家運営の大赤字格安とするつもりだと思っていたけど(ローズ国民限定値段にするか)、みんな黒字化値段設定なんて考えてたの?


5487 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:33:07 hRCS0Wl.0
>>5481
農業やってる人は公共事業じゃ生活楽にならんよ
公共事業は公共事業でやればいいけど農民の暮らしを良くすることも大事だと思うよ
誰もかれも公共事業に関わる仕事するわけじゃないが減税はほとんどの人間が喜ぶ


5488 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:34:46 YKyiLH3k0
公共事業やるとしても、地方道の整備でもやらんと農村は確かに厳しいだろうな、そもそもと島で出てくる交通手段がそんなにないだろうし。


5489 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:35:17 YKyiLH3k0
>>5488
と島で→都市まで、誤字訂正連投失礼。


5490 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:37:08 bRKSy9IU0
与党が人気無いのって減税してないからでしょ
重税のままだから思想が先鋭化して自由・平等に流れてるんじゃないの?


5491 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:37:32 wl0LfDDQ0
>>5485
直接公共事業に携わる人は少数なれどその事業により金を持った人が物を買いに行くことで発生する需要と
その公共事業によりできた社会基盤の恩恵を合算するとどうやっても公共事業のほうが優秀
現状職がある人にしか効かない減税より職を作る公共事業のほうがケインズ理論においても優先される事柄


5492 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:38:31 fS8i3zno0
>>5472
ま、しばらくはゲリラ狩りは必要だろうね。

けど、畑を耕すより〜って思う連中は絶対多数足りえない。
個人レベルなら犯罪者として取り締まればいいし、徒党を組むなら軍で叩き潰せばいい(義勇軍以外はどうせライフル兵レベルだろうし)。

それにイデオロギー戦争が長引けば長引くほど、自由・平等の求心力は落ちていくから、
支援と開発のばら撒き方、そしてプロパガンダさえ間違えなければ、十分王党派政府やその後ろで糸を引くシンジは求心力は得られる。


そもそも、戦後の荒廃したイスパーニャを市場としてみる案が基づく状況予測として
『数年後、ローズ国は供給過多、需要不足の不況であえいでいる』
というの部分がある。

そこに、イスパーニャという何もなく、人だけいる土地が現れれば、投資、輸出の格好の対象となる。
いわゆる、東北大震災後のプチバブルみたいな感じ。
資金はローズからの持ち出しになるだろうけど、後々併合かそれに近い状態にするなら、
今やっている国内投資となんら代わりがない。

>>5483
九カ国条約の批准国ではあるし、国際政治における影響力はある。
・・・・・この世界だと9つも国にないからなんていうんだろう?


5493 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:38:54 rnBsetUk0
>>5473
失礼な。そんな卑怯なことするか。
今日はスマホでの書き込みもしてないわ。


5494 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:38:55 bRKSy9IU0
>>5491
減税しながら公共事業すりゃ良いだろ
出来るだけの予算の目算立ってるんだし


5495 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:39:30 yZ7M4LqY0
>>5487
農作物の金額の調整として一括買い上げとかする?
そしたら農家にお金出回るけど……扶桑で(減反政策と合わせた結果)失敗してる政策だからな(汗


5496 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:40:34 fS8i3zno0
>>5487
今の農家、トラクター導入で効率20倍になったため、
1人で済む作業を20人でやってるんだ。

公共事業=仕事にあぶれてる次男三男が町で仕事を見つけれる、だから
農家側にも十分メリットあるよ?


5497 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:41:04 wl0LfDDQ0
>>5487
現状農村では機械化が進行することで余剰人口が発生しつつある状況下でその余剰人口を
その他産業に押しこむことによって生産額は変わらなくても結果所得の向上が見込まれてる
問題になるのは余剰人口の方でこれを有職者のところに押しこむための公共事業のほうが優先される


5498 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:42:21 e9Yemjlk0
>>5492
イスパーニャ国民も銭もってないだろうからやはり初手はばらまきかねぇ?


5499 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:43:00 iARF/XBc0
今の国内状況を考えると減税は早めにやらなきゃいけないことだとは思うけど
ここまで一気に減税して財政が耐えられるかどうかは少し不安があるかな・・・
税収の低下が高すぎて公共事業や医療品等の新規事業の設立に影響しなければいいけど・・・
(今季の電波チートは税収の改善が見込める緑の革命関係を優先した方が良さそうだね)


5500 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:43:30 bRKSy9IU0
>>5496
そんな数のトラクターはまだ普及しとらん
農協の継続予算でチマチマ少しづつ貸し出してるだけだ


5501 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:43:31 wl0LfDDQ0
>>5494
その減税をやる余裕が有るならもっと公共事業を増やして総所得を向上させろと


5502 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:43:32 oeVdUz1Q0
現在月赤字が9万で減税でだいたい9万£減収なんだよなぁ。
月18万赤字挽回する予測が立つなら、諸手を上げて賛成するのだが。


5503 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:45:26 YKyiLH3k0
>>5492
軍で向かうとすぐに逃げ去って、消えると又戻ってくると思う。
集落を全てトーチカと塹壕と駐留兵で守るだけの金は無駄な出費だと思うが。

何もなく人だけいる、ある意味最悪の環境だと思うがね、そこにいる人が生きるための最低限の条件すらないというのは。
東北?機関銃の一つも出てこない土地と同列には語れないだろう。

持ち直したらかませろと行ってくるであろう周辺国が多いから(他の国も不況で、他人の金で市場開発して市場に参加したいのは当然)
数年どころか十数年がかりで黒字化する案件じゃないかと思う。


5504 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:45:48 hRCS0Wl.0
だから減税したからって公共投資やらないわけじゃあるまいに
どっちか一方を極端にやるわけじゃない
国民負担を考えないならそりゃ今のまま重税とれるほうがいいかもしれんけどね
金はいくらあっても困るものじゃないし


5505 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:45:49 9bsNPHZ20
減税するなら、一緒に最低賃金上げて
税金増やすようにしたいな


5506 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:45:54 e9Yemjlk0
>>5502
継続案件で月10万£かかってるしね、かといって多分そこは止めないだろうし


5507 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:46:16 bRKSy9IU0
>>5502
農業0.1ポイント上がれば12万の上昇、有効需要分の上昇だけで8万ほど上昇するよ


5508 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:47:28 YKyiLH3k0
>>5496
多分仕送りしたりするシステムもないから、飢え死にするしかない奴が職にありつけるだけだと思う。
仮に飢え死にするより先に運良く都市部の工場までたどり着いて採用して貰えたならな。


5509 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:47:38 yZ7M4LqY0
>>5498
他国の為にばらまくなーって全勢力×付きそうだが(汗


5510 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:48:17 y5yr9teI0
>>5506
継続公共事業やめたら赤字が半分に!
教育関係をやめたらほぼゼロに!

今月のLD転炉と灌漑で減税分はカバー出来るだろう。
そう心配することも無かろう。


5511 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:48:52 QQCthcA20
昨年までのシンジ君の国が壮絶にdisられている気がするぞw


5512 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:48:52 rnBsetUk0
べつに半年後に減税することに反対してないよ。
こないだ5%下げたばっかりなのにまた5%下げて
そのために公共事業による需要強化を鈍らせるのが、経済の発展速度を鈍らせると言ってるんだ。

こないだ5%税金下げて農民の財布ちょっとあったかくしたのに
なんで2ヶ月で再減税する必要があるのかダヨ


5513 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:49:19 fS8i3zno0
>>5498
やるとしたらね。

個人としては何度も主張していることだけど、
【イスパーニャに本格的に介入・傀儡なり併合なり同君連合なりをする】という政策の場合の条件として

1.いくつかの軍事チートを完成させ戦力的に有利
2.公共事業を含め需要が頭打ちであり、国内経済が慢性的な供給過多に陥っている
3.イスパーニャ内戦が泥沼状態で長引いている

これらの条件がそろっている場合が、イスパーニャに攻め込むべき状態だと思っている。
そして、その条件の内1,2がそろうのは、この分でいくと多分2,3年後であり、
それまで内戦が続くようなら殴りに行くのもありだな、と考えている。


5514 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:49:59 hRCS0Wl.0
>>5511
国王の支持率が高いだけの失敗国家でしたしw


5515 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:50:06 rnBsetUk0
>>5508
こないだ減税したから減税分で食料買えるだろ。なんで新規の餓死者が出るんだ。


5516 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:50:10 YKyiLH3k0
>>5512
来年の種籾まで奪うのをやめたくらいだ、農民に金など無い。


5517 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:50:39 e9Yemjlk0
>>5509
ルイズが凸してくる(確信


5518 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:50:58 mXw5khes0
大企業に潰されて職を失ってる中小企業の従業員達はどうするのさ?
工場の仕事を斡旋してるのは霊夢で
長門たちの支持者は公共事業、工場の就職の対象からはぶられてない?
このまま不幸になってるローズ国民が増えてるのは流石にまずい。


5519 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:51:05 rnBsetUk0
>>5516
喜んで衣服を買ってるって霊夢が言ってたろ。GMの描写否定すんなって。


5520 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:51:22 iARF/XBc0
>>5502
当分は借金と中央銀行の引き受けでで財政をまわす必要があるんじゃないかな(利率は高めになると思うが
LD転炉で少なくとも国営企業の赤字分の1万£はなくなるし、輸出増でいくら補填できるかだね
後は公共事業と緑の革命の成果でどれだけ税収が増えるかしだいかな?


5521 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:52:29 yebkzhrI0
生産性平均0.1あがれば税率60%で約12万/月の増収
電波チート、灌漑、LD転炉、過剰供給ペナ解除。
十分射程内だと


5522 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:52:51 yZ7M4LqY0
>>5517
他の嫁も来る(笑

農家に金を配りたきゃ減税より農作物の一括買い上げによる、価格の調整が一番だと思うがな……
最大の難点はこれ扶桑で失敗政策赤字垂れ流してる事だが


5523 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:53:14 e9Yemjlk0
>>5518
公共事業の仕事を斡旋する案があるくらい?


5524 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:53:26 ThOgid8Q0
金をばら撒く前に、ビラをばら撒こう。
扶桑に貰った旧式の飛行機でも、ビラ撒きくらいならできるよね。


5525 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:53:49 hfh9U42o0
>>5515
元から死ぬ予定だった奴が減っただけだろう。
生産者が食糧買わなきゃならん時点で異常性に気付け、結局耕作面積は足りてないなら作付けは増えんのだぞ。


5526 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:54:07 rnBsetUk0
>>5522
生産性あげてから減税すればいいよ。
期間が短いせいで内政効果が大して出てないのに減税するのが、効率が悪いだけだから。


5527 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:54:38 wl0LfDDQ0
>>5510
減税分カバーできたところで新しい投資に使えた金が消えただけにすぎない
必要なのはインフラの投資による国に形の残る形での経済加速策で国民の人気じゃないんだよ
選挙だって中央党と軍閥貴族で50%押さえられてる現状で減税するのはむしろ悪手になる


5528 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:55:18 yZ7M4LqY0
>>5525
作付面積増えんでも農林10号などで面積当たりの収穫高跳ね上がるのでは?


5529 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:55:49 viXfXtDE0
>>5463
>>5474
歴史は歴史であって、このスレがそうなるとは限るまい。
特に扶桑についてはこっちが色々テコ入れしてるんだし、良くも悪くも変わっているだろう。
由乃ちゃんでさえ「国際連盟規約・国際秩序の範囲内でぶん殴ろう」と考えているわけで。


5530 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:56:22 YKyiLH3k0
>>5519
否定はしていない、衣服は食の次に必要だから。
しかし食が十分安定したわけでもない。
全体の総量で見ると一次産業の人口が二次産業に流れただけだが、多分実態としては農村部の失業者が増え、都市部の失業者が減っているだけではないかと危惧する。
なぜなら農村部から都市部への十分な失業者を輸送する手段があるのかわかっていないから。


5531 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:56:33 fS8i3zno0
>>5503

>数年どころか十数年がかりで黒字化する案件じゃないかと思う。
それ、ローズだって本来そうだし。

というか、資本がバリバリ入って、まともな仕事が増えていく状況下で、
それでも山賊続けようって言うのは、ソレこそマイノリティだとおもうぞ?

大体、リアル発展途上国の盗賊は、普段は農業してて、副業として山賊やってるケースのが多いわけだし。
山賊より危険が少なく食っていける仕事があればそっちに流れる。

>>5508

うわあすげえ重箱の隅www

ま、答えるとすると、工場以前に、まずは道路レベルでの交通網の作り直しからだろうから、村レベルで公共事業行くと思うよ?
あと、初手ばら撒きで人気取りは必須だから、食料足りないところには食料配ったり、
労働者集めるためバスかトラックで巡回とかするだろうし、そういうのは考えなくていいかと。


5532 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:56:41 e5okJhUo0
難しいことはわからんが

とりあえず財政はケインズ先生の言うことを信じてるよ
政治的にどう通すかは別として

イスパーニャは情報を集めキル&ガリアくらいとは5分5分で殺しあえる戦力になるまで待機
ローズ国民は忠誠と団結(これからは教育水準も?)が売りなのにチョンスパニア半島抱えるなんて勘弁
言葉のAA元は好きだけど世界とかピーだけど婚姻で同君連合なんて冗談じゃない

オラーシャはあっちから国連に入りたがったら中立や自由側でも穏健そうなブリリバ説得してやればいい
こっちから入れてやろうと言い出してロマーニャと揉めるような時期じゃない


5533 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:56:48 y5yr9teI0
>>5527
現在52席予定。
相当なテコ入れしないと50席わりそうだよ?


5534 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:57:43 fS8i3zno0
>>5529

だからケースわけして考えてるじゃないか。
どっちかまだわからないから。

あと、当時の関東軍も
「満州はシナじゃないからセーフ!じょうやくのはんいないでーす!」
って言って、けど認められなかったんだ。


5535 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:57:46 pEmcwf160
つーかさ公共事業万能論唱えてる奴は、それで工場が稼働すると思ってんの?
人一人やっと食ってけるだけの日雇仕事貰った労働者が買い物して、経済サイクルに参加してくれると思ってんの?
しねーんだよ、内資工場製品買わねーんだよ
貯蓄して引きこもるんだよ


5536 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:57:49 rnBsetUk0
>>5525
レスを順番にたどってもらえるかな。農家の次男三男の話をしてるんだよ。
前回の減税で7000円余裕ができたわけだ。
その家庭の次男三男が、仕事を求めて都市にたどり着くまでに
食い物が無くて飢え死にするという想定がなされていたので
そら理屈が通らんと言っているんだ。


5537 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:58:09 EjaYZPhE0
>>5492
リバティが列強を説得してくれるという事か? うーん……モンロー主義のあいつらがそれをやってくれればいいが
あと、中国市場に興味あるのはリバティだけじゃないだろうし、リバティにだけ得与えて全部解決ってのは難しい気がする
まあだからって自由主義全部に飴とか不可能だからこれもしかたないかな?
先に扶桑に飴を与えてリットン調査団を受けてもらう交渉をして、それが決裂したら>>5474ならあるかも


5538 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:58:17 e9Yemjlk0
>>5522
価格の調整…うっ…
でもこの後豊作の地獄?もあるだろうからシビアよね食糧を他国に売らなきゃ(切実


5539 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:58:23 YKyiLH3k0
>>5527
現時点で中央と軍閥・貴族で過半数抑えているのは確かにそうだが、それは前回の選挙(ゲーム開始前で描写無し)の話だ。
今回ひっくりかえらんように農村部の支持を固めたいんだよ。


5540 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:58:51 yZ7M4LqY0
>>5526
ふむ……?
農家にばら撒く前に公共事業しようぜって事ではないのか?
まぁ、減税には反対でも賛成でも無いので別にかまわんが……


5541 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:59:01 8/1MuVlo0
ん?
空気悪くなったんか?

おじさんにわかりやすく3スレで教えてみなさいw


5542 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:59:39 gEoMtpSA0
正直、ローズが最終的に平和を勝ち取るには
ガリアとカールスラントとで和解なり和平なりで
対立を止めないといけないんだよね。

一つの方法として欧州石炭鉄鋼共同体を目指し
ガリアとカールスラントとの連携を模索するのも
ありじゃないか?


5543 : 扶桑の恋人 :2013/11/20(水) 23:59:59 rnBsetUk0
>>5530
じゃあ二次産業の人口増はどこから出たのよ。
一次産業の余剰人員が移転してきたんでしょ?
人口の移動は実態はともかく達成されてるじゃないか。
それ以外の方法で二次産業の人口が増えたと主張するなら根拠を示してくれ。


5544 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:00:05 pX8daFoU0
>>5533
36+16+12で52?
どうゆう計算してるんだ?


5545 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:00:06 eTL3eSPA0
>>5535
…えっ?人一人やっと食っていけるだけの金を貯蓄してそいつは食料どうやって入手するの?
カツアゲでもするの?


5546 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:00:45 u4cHqK4Y0
>>5540
公共事業は必要。常にやる。
農民減税もしたいけど、農民減税は生産性を上げてから。
こういえば言いたいことが伝わるかな。


5547 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:01:21 JTv1dRk.0
減税5%で9万£/月減収(工業・商業の生産性ペナが外れてもこれ)なので
農業の生産性が0.1上がってから次の減税しよう派と
即座に減税すべきだ派が言い合ってる

後者は数字を出すべきだと思うんだけど


5548 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:01:29 UTmgNkOM0
ただ議席が割り込んでも国民戦線を与党に抱きこむという手もあるよw
問題は今以上に軍事費関係で支出の増加の圧力がかかる点だけどね

>>5544
国民戦線は与党側じゃないよ


5549 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:01:35 MEx3nQOA0
>>5544
軍閥見てなかった。
というか軍込みで過半数は反対する人多いと思うよ?


5550 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:01:45 u4cHqK4Y0
>>5535
貯……蓄……?(困惑


5551 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:02:02 n/ESatiM0
選挙対策ならそれこそ年一回選挙前に5%減税したほうがいい。
三ヶ月1Tになって1−2Tごとに減税してたらあっと言う間に
減税という現政権を支持する最大の武器を使ってしまう


5552 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:02:06 bqKtuT0.0
>>5541
一.イスパーニャにどこまで・どう・いつ・どういった条件で介入するかで論戦
二.公共事業と減税とどっちを優先するかで論戦、20時の時に公共事業派は少なかったので大荒れ。
三.これもすべて先行きが不透明なのが悪いんだ!w


5553 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:02:22 FVWpg7yI0
とりあえず、何を優先して何を後回ししてる陣営も
自分が絶対正義で相手側はそれがわからない馬鹿クズと思うのはやめよう
喋り続ければ続けるほど論理的に説いてやってるのに印象で口答えしてくるアホカスと思うかもしれないが
そうなったら立場を入れ替えて考え直してみよう


5554 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:02:33 7UzHSMdU0
>>5545
お前さんが今認めた通り、食料以外買わないんだよ
よく分かってるじゃねぇか?


5555 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:03:11 8L3k5G0g0
>>5546
OK
余裕が出来んうちは減税したくても出来ん、そういう事で良いのかな?


5556 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:03:27 3qgoHVrU0
>>5507
厳し目に見積もって緑の革命+30%で0.1ポイント上昇だとして…(実際は隠し計数で少し楽になるはず)
いけなくもないな。電波チートで農業関係やる前提なら。
電波研究の成果がでるタイムラグが厳しい、というか成果出てから減税じゃ何でダメなん?と個人的にはすごく思うが、
目算まったくなしというわけでもないわけか。


5557 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:03:48 a2Jv.F2k0
>>5553
そうだね
ローズをいい国にしてようとする意見対立してるだけだものね
シンちゃんの嫁たちのようなもんだ


5558 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:03:49 fdVYfVpY0
>>5552
いつものことやなw
どっちも大切なんだし多少効果が変わるだけやんw

おじさんに喧嘩売ったとか鉄産業あきらめたとかはいらなきゃ大体趣味よwww


5559 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:03:54 kEfGyjDA0
>>5537

リバティが列強説得、というより、扶桑の孤立化を防止、ってのが目的。
ぶっちゃけ、ブリやガリにそっぽを向かれても、扶桑的には困らない。
オラーシャやリバティとさえ仲良ければ、扶桑は第二次大戦参加は回避できるんじゃないか?と思ってる。

>>5537
貯蓄ってのはな、贅沢なんだよ・・・。


まあ、ソレもありえる。
今は少なくとも、生活における欠乏の度合いが大きいから、すぐに消費に流れてくれるだろうけど、
国民の生活が改善するに従い、貯蓄の割合は増え、乗数効果は減寂していくだろう。

ただ、ソレは今じゃないし、その頃はもっと別の形で経済を回す時期だろう。


5560 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:04:44 eTL3eSPA0
>>5554
うんじゃあ貯蓄するだけの金はどこから出したの?
それと食糧買う金が巡り巡って金が回るってこと考えてるよな?


5561 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:04:48 2guI8cu.0
>>5534
条件わけが足りてないよ。
具体的には「満州国建国まで行ってしまうとして、その戦略目的は何か?」というものが。
「市場が欲しい」なら、君の言うとおり技術でもなんでもわたして妥協を図るしかないね。(技術だけもらってあざーっすの可能性があるから、俺としてはオススメしないが)
だが、由乃ちゃんの脳内で市場が最優先目的なら、密約時にその思考が漏れてると思うんだよね。
なので俺としては「満州国建国までは行かない」か「行ったとしてもシーナ攻撃が第一目的で、市場にはさほど興味が無い」って可能性が高いと考えているわけ。

つーかああ面倒だ。由乃ちゃんを適当な理由で呼び出してコミュ取りたいw
「シーナ殴るとしたら何がしたくて殴る?どこまでやるつもり?」とw


5562 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:04:49 B/5tio820
>>5556
>成果出てから減税じゃ何でダメなん?
選挙(小声)


5563 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:05:23 pX8daFoU0
>>5548
現状中立を強硬に維持するには武装強化による道しかない件
どっちにしろ軍のステージが上がると支出は加速度的に増加していくのが軍の装備品の宿命なんだよ
どうせどうやっても増えるだけなら味方を増やす手段にした方がいいに決まっとる


5564 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:07:03 2guI8cu.0
>>5534
あと、市場についてはローズが生糸市場を開放しているし、LD転炉で外貨流出も抑えられているから、
少なくとも史実ほど切羽詰ってはいないと思うんだよね。


5565 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:07:06 srA8.Rjo0
>>5541
3スレはチョット時間が・・・


5566 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:07:14 bqKtuT0.0
>>5553
結局、公共事業優先論が20時の時にいないor少なくて後出しのような形になってしまったのがマズイと思う。
恐らく公共事業の方が良い案なんだろうが・・・俺は多分減税案決定時にいなかったのに今更何をと反論のための反論に突っ込んでいた。


5567 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:07:16 n/ESatiM0
>>5562
選挙対策なら減税は一度やり終わった。
短期間で繰り返せば効果は加速度的に減少すると思うよ


5568 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:08:12 OI4OiJ0U0
>>5560
認めたな?
公共投資だけじゃ工場製品が買われないって認めたな?
つまり、工業・商業への有効需要解決は後回しで良いやって考えてるのね、ok


5569 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:08:26 bqKtuT0.0
後、農家が食料購入という時点で訳がわからんことになっているが・・・ちょっと戻って考えよう。


5570 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:08:37 fdVYfVpY0
>>5565
・・・もしかして3レスと間違えてる・・・?(震え声)

つうか減税派と公共事業派が争ってるのかね?


5571 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:09:19 FVWpg7yI0
既得権を差し出してるわりに次の飯はもらえないという意味では貴族ちゃんがもっとも割りを食ってるのに
功績が全部ゲンドウ王→シンちゃんのおかげみたいな感じに……
財閥なんかよりよっぽど資材の集約が進んどるで

自由平等含めて平民的にはそもそも生まれつきの特権階級なんか居るのが不公平だから
そんなもの削られても公正になっていってるだけだと思うだろうけど


5572 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:09:30 a2Jv.F2k0
>>5564
せやな、いざとなったらお友達のローズが守ってくれるしな


5573 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:09:43 MEx3nQOA0
>>5556
減税しても最終的には月末の帳尻が合うように計算は結構されている。後は判定待ち。

宗教+貴族で過半数を取るには減税が手堅い方法。
宗教がファッショ化してもいいなら、宗教+貴族で減税無しで過半数は取れるだろう。
宗教+貴族+軍閥で過半数取るなら減税無しでいける。ただし軍事費アップは覚悟。


5574 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:10:29 /uLTg4CM0
>>5554
食物買うことも経済サイクルの一部な気がするけど
食物買う→農家がその金で内資工場製の製品買うとか

減税するなら最低賃金も上げて税金増やす対策もした方がいいと思う


5575 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:10:37 3qgoHVrU0
>>5566
あの、実行決定してませんよ?判定ですよ?(小声)


5576 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:10:38 eTL3eSPA0
>>5568
ああうん君頭大丈夫?こっちの質問に対してまともな回答すらしてないけど
そもそも君の公共事業で支払われる賃金は一日食えるぶんだけって前提で会話してるってことすら無視してるよねその結論


5577 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:10:42 rZwQk68g0
正直中央と人民のヤオはこの時点ではまだ伏せておきたい

今でてる案は大根すぎるから減税はパスでw


5578 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:11:19 bqKtuT0.0
>>5568
都市部の労働者の給料で買える範囲の物で有効需要解決と思われる。
それはいいんだが・・・輸送手段がお粗末なのが全ての不安の要因になっている、農村から都市に行ったのはよしとして、それで都市の増えた人口をまかなう食料は足りているのかと。
とりあえず道路工事とバス・トラック・馬車の増大による輸送料の引き上げが必要だと思う。
なのはさん、売り飛ばすつもりの馬の中に荷引き用に使える奴ないですか?


5579 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:11:20 a2Jv.F2k0
>>5571
それはあるねw
このスレでも貴族の評価はボロボロだし
もう貴族全員で財産持って国外脱出したほうが幸せになれるんじゃないのか


5580 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:11:36 pX8daFoU0
>>5568
じゃあちょっと公共投資の工事に使う資材どこから仕入れてくるのか言ってご覧ww


5581 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:11:47 srxUrMu20
>>5566
まだ実行前の判定の段階。
そうでないと、判定そのものが飛ばされたことになる・・・ハズ。


5582 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:13:40 2guI8cu.0
>>5535
1:鉄道の鉄や枕木はどこからもってくる?
2:労働者は生活のための消費はしないの?


5583 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:13:44 bqKtuT0.0
>>5575
判定の段階で出てこなかったから、賛成多数に近いところに突然大量に現れた。
何でいなかった、どこにいたんだと大炎上。


5584 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:14:08 FVWpg7yI0
やっぱり鉄道を作るしか
鉄道がすべてを解決してくれる
上位の次元からの介入者だって鉄道ロボにドリルつければやっつけられるし

だが、LD転炉ちゃんが起動してないから後回しだ


5585 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:15:01 B/5tio820
>>5559
それだとブリやガリがそっぽ向くような政策をリバティが取るのかという疑問が……
いやこの反論はよくないか。これ以上は仮定の話になるし、リバティに聞いてみないとわからん


5586 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:15:06 2guI8cu.0
>>5584
公共工事については国産品使うみたいだよ。
多分既存の炉をフル稼働させているんだろうw


5587 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:15:24 /uLTg4CM0
>>5568
揚げ足取りしても意味ないよ?
>>5560が言いたいのは
君の話で議論するとして、
ギリギリ食うくらいの人間が貯蓄する金をどこから持ってきたのか
聞いてるんだと思うが


5588 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:15:43 peu6vREI0
論争の流れがよく分からんな

そもそも公共投資を先にやりたいって人は案を出してるのかい?
昨夜のコミュ内容を反映させた内政案を出してからあーだこーだ云うべきだと思うの


5589 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:16:09 bqKtuT0.0
>>5584
鉄道、車両確保とダイヤ管理とで崩壊しないかな?
農村・都市部の輸送がパンクしないかが不安だ、多分屋根の上乗っているだろうし。
そもそも金取ったら乗れる奴がいなくなりそうだが。


5590 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:16:34 JTv1dRk.0
>>5588
減税のない案は出てるのでは


5591 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:17:35 2guI8cu.0
>>5568
つーか何で君単発IDになってるの?


5592 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:17:59 u4cHqK4Y0
>>5588
全体案を作った人以外は議論しちゃいけないの?
自分が納得できる案が出ている人も新しく案を作らないと駄目なの?
部分案や電波チートを作ってる人には議論の資格はない?


5593 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:18:42 n/ESatiM0
>>5573
なんで70→65の減税がなかったことになってるの?
最初の5%減税は今の政権の功績でしょ

選挙対策としたら5%を選挙ごと 20Tから40Tが一番効率がいいと思うんだけど
君の計算だと3ヶ月ごとに減税しないと与党は難しいのか?


5594 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:19:03 2guI8cu.0
>>5589
そういうソフトウェア的な面は後から考えればいいんよ。
現段階では「そもそも線路が無い」とかそういうレベルだし。


5595 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:19:28 peu6vREI0
>>5590
反貴族キャンペーンに対する対処を書いた案は出てないっぽいんだけど


5596 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:19:29 bqKtuT0.0
>>5592
紛らわしいから、どの案をどう改造すべきか細かく書けということでは?
このスレ夜は特に進行早いから何度も書かんと流れて見る気が失せてしまう。


5597 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:20:33 JTv1dRk.0
>>5595
別にその辺はアップデートすればいいだけの話では


5598 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:21:13 pX8daFoU0
>>5589
旅客列車の電車化ができれば大幅にスジを詰めていける件
日本の場合貨物駅の集約と高速化で東海道筋なら表定60km台後半で10分ヘッドの
並行ダイヤを引けるぐらいにはなってる


5599 : 5597 :2013/11/21(木) 00:22:12 JTv1dRk.0
ごめん、わけの分からないことを書いた
アップデート自体は判定が出てからでもいいとは思うけど


5600 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:22:29 eJxi1JMU0
なんでもいいけどチート枠どうする考えようぜ

俺は今季電波は
・肥料の適切な使用
・工業のテーブル進む何か

がいいとおもう


5601 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:22:41 MEx3nQOA0
>>5593
宣伝不足と減税不足。

選挙無い時に与党を戦える政党に作り替えた方が早い。

>>5595
判定される両案ともカウンター用意しているよ?


5602 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:22:58 EPNbkqbA0
>>5039をみるかぎり案は半々位、ただ減税しない案は内容がちょっとあれかもしらん


5603 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:23:12 a2Jv.F2k0
今のうちに言っておくけど

今言い争うのはどんどんやればいいけど
安価決まった後で文句いうのはお互いやめとこうな


5604 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:23:35 u4cHqK4Y0
>>5555
さーいぇっさー、そういうことです。
需要が満たされて生産性が上がったら減税しましょう。


5605 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:23:49 p4xhED3w0
重要なことだね雰囲気悪くなってまう


5606 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:24:45 8L3k5G0g0
>>5600
医薬品系統が欲しいと思うんだが、リバティ等に交渉材料として使え、尚且つ軍事バランスを壊さない物で、需要が見込めるモノだから
そういえばナイロンは結局何時作るんだろう?案はあったが


5607 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:25:28 eTL3eSPA0
結局>>5568はなんだったんだろうか


5608 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:25:56 2guI8cu.0
>>5607
単発だったし嵐さんだったのかもな。


5609 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:26:01 peu6vREI0
>>5601
減税案はそうだよね
で、公共投資派のカウンターが分からないから困ってるんだよ


5610 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:27:23 2guI8cu.0
>>5609

判定受けてからカウンター乗せた減税無し案書けばいいんじゃないの?


5611 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:27:47 fdVYfVpY0
つうかいまだ言い合ってた内容が理解できなかったw

減税の悪いところと公共事業の悪いところの言いあいでおk?


5612 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:27:51 FVWpg7yI0
そもそも長い案を書かれても目が滑る

もうね
・アヘ顔ダブル製鉄
・イスパーニャは放置(なんとか言葉姫だけこませないだろうか)
・オラーシャもしばらく放置(ジュガジビリおじさんはもういいから亡命皇族でアレクサンドラ・ウラジミーロヴナ・リトヴャク姫とか出てきたら起こして)
・江迎ちゃんに早く是清じいさんを再雇用してもらって扶桑を景気回復させて関東軍が支持されないようにしよう
くらいの羅列でいいや


5613 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:28:04 M6asfw3g0
>>5606
しじつの1年前かんせいめどとかでいいんじゃね
扶桑と共同でやろうず


5614 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:28:55 u4cHqK4Y0
>>5609
自分は、議会対策のために10万の予算を動かす必要はないと思っている。
議会対策は弁論でやってもらいたい。


5615 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:29:08 fdVYfVpY0
>>5612
それはちょっと味けないw


5616 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:29:11 n/ESatiM0
>>5601
5%で減税不足で政権交代するなら
新政権時には減税しなければ良い。

そうすりゃすぐ減税の実績のある党が与党に戻る。

1−2年で選挙なのに一回ごとに9.5%減税しないと与党が安定しないなんて
与論形成には同意しかねる。


5617 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:29:33 3r5z/jIQ0
財政収支に絡んで、農業の生産効率0.1上昇についてだけど、大規模灌漑の+10%だけでは上がらない可能性もあるぞw
確実を期すなら、電波研究枠で緑の革命が上がる技術を選んだ方がいいと思う


5618 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:30:02 a2Jv.F2k0
>>5612
わかりやすいw
個人的にはこれぐらいのでいいや


5619 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:30:04 UTmgNkOM0
>>5600
個人的には以下の選択肢のどれかかな
・肥料の適切な使用
・農薬の適切な使用
・自動散水装置(センターピボット灌漑(1948)
・ペニシリン


5620 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:30:43 srxUrMu20
>>5600
確か枠は3つだから、3つ目に農業もう一つか薬入れたい


5621 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:30:53 eTL3eSPA0
>>5608
嵐にしてもレベル低かったような…まあ忘れるか


5622 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:31:30 UTmgNkOM0
>>5620
フリーズドライは6月に完成するから選べるのは2つだよ


5623 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:31:34 ncs0TuDQ0
>>5612
金剛親方の胸に飛び込むが抜けてる


5624 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:31:38 a2Jv.F2k0
>>5620
誰もいれないならシンちゃんのために精力増強薬頼んでいい?
これから必要になるだろう(キリッ


5625 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:31:46 fdVYfVpY0
肥料の効率的な使い方って言えばすぐできることかね?


5626 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:32:08 fdVYfVpY0
>>5624
つ すっぽん


5627 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:32:22 MEx3nQOA0
>>5609
そのままコピペしそうだけど、それで政権維持出来るかは不明。
公共事業優先は軍閥まで加えての与党案で行くのだと思う。


5628 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:32:42 3r5z/jIQ0
>>5616
それはちょっと無理だな
シンジは1年以内にまた減税すると前回の内政で約束している


5629 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:33:38 2guI8cu.0
>>5612
公共事業忘れんな!高度成長期日本のようにいっぱい工事しなきゃいけないんだよ!


5630 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:34:03 p4xhED3w0
金剛親方の胸に飛び込むのは良いけど
あの人確かエロAA無いよね?GMがエロAA無い人は使わないと言ってたから気になる


5631 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:34:04 n/ESatiM0
>>5628
政権交代のあおりで出来なくなったと新政権に責任をなすりつければいい


5632 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:34:32 ji4Asvig0
>>5611
公共事業じゃないとらめぇなのぉ
減税したら使えるカネが減るのぉ
減税より公共事業の方が効率いいんだよ!



両方すればいいのぉ
ついでに選対すれば一石二鳥なのぉ
農民救済


でいいあってた


5633 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:35:06 9/WrdEv60
>>5624
真面目な話、バイアグラとかかなり金になる気がする
抗生物質みたいに人道的に露骨に儲けると文句言われそうだとかの心配もないし


5634 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:35:17 fdVYfVpY0
借金→公共事業+減税→国民の購買力回復

って思ってたからぶっちゃけどっちでもいいかなぁと思ってる


5635 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:35:21 EPNbkqbA0
一応公共投資押しの案を書いたが反貴族へのカウンターは書かなかったな、闘争を煽る意味も無いし


5636 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:35:44 a2Jv.F2k0
>>5632
凄く分かりやすくまとまってるな
結局こういうことよね


5637 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:37:01 srxUrMu20
>>5622
あっ、そうか。


5638 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:37:22 2guI8cu.0
>>5635
金かけずに議会対策になるからカウンターは書いた方がいいとおもうよ!
例えば平等が過半数になって赤い法律通しまくりとか嫌だろ?


5639 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:37:33 fdVYfVpY0
>>5632
あんまかわんない・・・
自分としては外交問題に対して積極的でいいのかなぁと思ってるんだがね

スペインの王党派が自由と平等どっちかと組んだら戦争終わっちゃうんでね?という不安


5640 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:37:57 3r5z/jIQ0
>>5631
わざわざクーデター起こすかもしれない相手の怒りを煽ってどうする


5641 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 00:38:01 ???0
未読660ですか!?
嬉しいです!


5642 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 00:38:54 ???0
判定開始は夜中の2時になるので、明日読んでください


5643 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:39:07 u4cHqK4Y0
>>5641
中身はほぼケンカだけどな!


5644 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:39:33 fdVYfVpY0
姉さん生きてたかw
だが私は寝るw


5645 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:39:42 /uLTg4CM0
電波チートは(括弧内は予想)
肥料(1〜2ヶ月)
農薬(1〜2ヶ月)
メキシコ原産の小麦から耐病性の小麦を配合(1〜3ヶ月)
ゲインズ×上記(これは研究いらないかな)
連続鋳造機(3ヶ月以上)
高炉技術進歩(3ヶ月以上)
ペニシリン(2ヶ月以上)(金が一番儲かるのはこれかな)
スレプトマイシン(2ヶ月以上)
辺りが良さそうかな?

2枠空いてるので
肥料→農薬
ペニシリン
辺りがいいかなぁ


5646 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:39:52 FVWpg7yI0
事業ごとにマスコットとか作ろう
公共事業ちゃんとか減税ちゃんとか国民車ちゃんとか農業トラクターちゃんとか
識字率はそれなりにあっても小難しい教養だブンガクだいう拘りでアンチ2次元的な世代がいる国民じゃないなら
アンチ2次元的な世代をすっ飛ばして漫画やアニメ、2次元的なアッピールがよく効くかもしれない


5647 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:40:00 3qgoHVrU0
外交なぁ。
根回しなしにオラーシャを国連参加指示するのは、無駄っぽいと思うのだが(金剛親方の反応から)
どうなるかね。


5648 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:40:05 n/ESatiM0
>>5640
それは他の党が与党になったらクーデターが怖いので相手の法案を素通ししますよって事?


5649 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:40:31 pX8daFoU0
なんかに似てる状況だなって思ったがアレだ、伸びてた時のダイエーの経営戦略だ
担保価値が上がった分だけ全部借金して新しい収入雨を確保しに走る所まんま

売上はすべてを癒すってそのままな状態


5650 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:41:11 F0DLTQWY0
>>5632
大体そんな感じ。
選挙問題も絡んでいると追記させて。


5651 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:42:08 a2Jv.F2k0
>>5647
参加支持しましたけどオラーシャは国連に参加できませんでしたねぇ
いやぁ残念でした
でも貸しは貸しな

という感じでなんとかなりませんか(震え声)


5652 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:42:35 FERWTOJI0
素朴な疑問なんだけど減税するとそんなに公共事業に支障きたすのかな?
今、有力な案って、減税しながらLD10万灌漑10万鉄道20万ぶちこんでるんだけど・・これだけぶち込めるなら減税を入れた方がバランス良いような


5653 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:43:26 bqKtuT0.0
すまん、風呂行って頭冷やしている間に過去のこととなったが、それでも一応提案させて頂きたい。

本スレ>>945で、現状供給過多であることから、需要創出の方法として、減税か公共事業かという話だと思う。
前者は選挙対策の一つとして、後者は次に繋がるから提案されたと思う。

で、後者で生産にぶち込む公共事業だと供給過多は変わらないので、道路・地下鉄・電化・鉄道などのインフラ整備に金をぶち込むということでよろしいか。
減税に関しては、選挙対策として1%程度減税し、繁栄のために現在を切り捨てるつもりはないというアピールとしてはどうだろう。

後、鉄道の電化と同時に増えまくる輸送量対策で閉塞信号機の採用を提案する。


5654 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:45:54 EPNbkqbA0
>>5638
他案のカウンター見て正直びっくりしたぜ色々かんがえてるんだなーと
個人的には、自由も平等も内政案が進む段階で闘争するから
先手(補填)撃たれて自滅するんじゃないかとおもってたのよね


5655 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:46:28 MEx3nQOA0
>>5651
出来なくは無いけど、こっちが自由と親方に恨まれるだけになるかも?
どっち道、恨み買うなら成功させたほうがいいような気がする。


5656 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:47:03 u4cHqK4Y0
>>5653
そのとおりです。インフラを強化します。


5657 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:48:22 2guI8cu.0
>>5654
自滅したら派閥ゲーにならんだろw
(いやまあ、棚ボタで自由支持層が弱体化してるけどw)


5658 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:48:33 3r5z/jIQ0
>>5645
肥料と農薬は、扶桑と共同研究で稲塚権次郎を派遣してもらえば短くなるかも

>>5648
攻撃性が高い派閥が忠誠心をなくせば与党だろうが野党だろうがクーデターだよ


5659 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:48:44 8L3k5G0g0
>>5633
毛生え薬、植毛技術などは金持ちが血を流してでもほしがると思うんだがどうだろう?
ぶっちゃけ性欲剤何ぞ貝やすっぽん蛇くっときゃある程度……


5660 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:49:40 2guI8cu.0
>>5651
俺は戦後は自由主義陣営(ただしケインズ)ルートを目指してるんで、
オラーシャは孤立させた方がいいんじゃないかと思っている。
短期的に見ても敵多いしねw


5661 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:49:51 8L3k5G0g0
>>5658
野党で力無くしてるとクーデター起こしても鎮圧できるってなかったっけ?


5662 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:50:11 pX8daFoU0
>>5653
そうだよ、ほぼ完全にインフラに突っ込んで産業基盤強化で
若干分は防諜機関と諜報機関に突っ込んで主に扶桑とイスパーニャ関連にリソース突っ込みたい

あと【GMに質問】
アイスランドやアゾレス諸島はどこの領有でしょうか?
火山島なのでイスパーニャなら介入の判断要素になります


5663 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:50:36 2guI8cu.0
>>5658
クーデターの成功率は議席数依存じゃなかった?


5664 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:51:24 3qgoHVrU0
>>5652
俺が心配してるのは、減税は継続収入減であること。
次ターン終了時に帳尻合ってるの否定してる人はいなかんべ。
次々ターンから月‐18万だぜ?1ターン3ヶ月だから-48万だぜ?
まぁ多少は今回政策で増収あろうからもうちょいは楽になるだろうが、苦労が増えることにかわりはない。

そのターンさえ凌げば農業収入増でなんとかなるかもしらんけど、
うーん。いらん苦労すぎると俺は思うのよね。
選挙重視派はその苦労買う価値があるって主張してる…のか?
趣味の範囲と言われればその通りだなぁ。


5665 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:51:54 FVWpg7yI0
自称スターリンおじさんと仲良くなるのは怖い
ヤンデレなのはわかる扶桑ちゃんですら扱いに困ってるのに
善意で無茶してくる系のジュガジビリおじさんと仲良くなりたくない
距離とりたい


5666 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:53:04 EPNbkqbA0
>>5664
電波チートでどの程度回収できるのか?まだわからない面もあるしね


5667 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:54:26 bqKtuT0.0
>>5663
いや、書き方が並列だから、多分支持率ベース。
参考 本スレ>>1947


5668 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:54:27 xP5R/Fe60
ゲーム的にはどうなんだとは思うけど。
ローズ国観光業に力入れれば外貨獲得できるんじゃないかなーと思ったり。

幻想教は東洋の宗教が何の因果か西洋で息づいている特異な宗教だからたぶん珍しいだろうし。

貴族もこう『貴族が教える社交場マナー』『貴族が教えるダンス』『貴族が教えるエレガントな立ち居振る舞い』
とか銘打てば、リバティの人たち食いつきそうな気がするんだけど。

どうなんかな?

・・・・・・貴族の反感?
オリンピック開催に先駆けて知名度・イメージアップを行う外交官的仕事。
君たちにしかできないんだっ!

でまかりませんかね?(震え声)


5669 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:55:35 F0DLTQWY0
>>5664
ここは判定待ちの所だな。

減税しても最終的に収支が好転するなら減税するし、
しないなら選挙勝つために何か手を考える。

ただ、減税しないとなると選挙対策で5万£ほど流れるだろう。
もはや実弾攻勢あるのみ。


5670 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:56:05 u4cHqK4Y0
>>5668
都市計画で観光価値が上がってるから、やりたいんだよね
観光は他国の反発がすくない外貨獲得源だから。


5671 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:56:41 a2Jv.F2k0
ちょと自由と平等が強くなりすぎてるからね
今後も強くなるだろうし押さえておきたい所である
あいつら外国勢力みたいなもんだし


5672 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:56:58 n/ESatiM0
>>5658
まっとうにやったら年5%減税なんて継続しておこうなうのは不可能なのに
なんでそれが達成できなくて今まで国政やったことない党じゃしょうがないね^^で
クーデターまで脳が沸騰するんだよw

年5%だってチート含んだこっちの目算で他の党が今すぐできるかと言われてできるものなのか?

そういう状態でわざわざ年9.5%減税とかハードル上げすぎって話


5673 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:57:17 EPNbkqbA0
>>5668
観光につながりそうな案はおしてるぞー


5674 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:57:26 3r5z/jIQ0
>>5661
自由と平等の場合、党そのものの力がなくとも外国に支援要請して介入するように頼まれるのが怖い


5675 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:57:34 MF.dfL020
いつだって減税はしたい
50%までは早急に下げたい

選対はついでよ
実際選挙選挙って言ってる子、公共事業押しの子じゃねーか


5676 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:58:47 J2tVdBu60
>>5664
だからそうやって趣味の範囲だの選挙重視派だのレッテルを貼るなよ

君の言い分に理があってもそれだけで台無しになるだろう


5677 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:59:14 3qgoHVrU0
>>5651
ヨシフおじさん借り絶対返さないと思うのよw
というか借りを借りと認識してくれるかどうかすら謎w

実行する時に(実行後でなく)、まっとうな実利引き換え要求すればええとは思うけど
今の外交案だとほとんどそうなってないし。


5678 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:59:19 pX8daFoU0
>>5666
その電波による加速ですら資金ぶっこまないとこれ以上の加速が難しいし
チート使わず札束殴りが効くならそっちのほうが時間も早くなるだろうからとにかく収入は大事
特に9月のイベントまでに極力投資しまくって足元固めれるだけ固めてたいのがある

選挙は軍閥なら収入増分でまだどうとでもなるが自由と平等は国是から外れる要求があるので
今回は宗教貴族軍閥の3党連立で乗り切る算段
乗り切ってからとにかく自由と平等の勢力を削り取る政策を行う、と


5679 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 00:59:29 8L3k5G0g0
>>5674
代表たる嫁は基本国家に忠実なので余程の事(平等or自由にべったり)しない限りそれは無いと思うよ?


5680 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:00:09 3r5z/jIQ0
>>5672
シンジの公約は、政権交代した場合、政権担当した党と関係ないから通らない
前回必要もないのにわざわざ口に出したことでハードルが上がったのは同意だけど、そういう内政案が選ばれてしまった以上、守るように努力しないといけない


5681 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:01:31 srxUrMu20
>その電波による加速ですら資金ぶっこまないとこれ以上の加速が難しい

え、これ何の話?


5682 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:01:57 bqKtuT0.0
>>5672
現状の税率が高すぎると考えているからではないか?
そう考える理由を箇条書きすると、
一.異常に高い税率
二.それによって生じる移民による人口流出に歯止めをかけたい。
三.選挙対策
備考
一は、霊夢との会談から。
二は、人口足りんからイスパーニャを併合だの植民地化だの扶桑から移民だのという案が出てきたこと。
三は、次の選挙で議席がひっくり返らないかという懸念による物。
これらが根本要因ではないかと思う。


5683 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:02:11 2guI8cu.0
>>5667
ほむ、サンクス


5684 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:02:15 3r5z/jIQ0
>>5679
いや、それならクーデターも余程のことがない限り起きないだろうw
クーデターを起こすって事は一線越えてしまってるわけで、その状態だとさすがにありえないとは楽観できないかな


5685 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:02:56 pX8daFoU0
>>5680
減税は一年以内にもう一回とは言っているけどそれがいつなのかは言ってない
故に今やるべき案件ではない


5686 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:04:33 bqKtuT0.0
>>5684
規模が小さければどうなろうと大丈夫だが、何かの手違いで嫁sが非主流派となって、ガリアやオラーシャの工作員かガチガチの親派が主流となり、母国の支援受けるとマズイくらいかな。


5687 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:05:40 bqKtuT0.0
>>5685
今丁度選挙も絡んでいるから援護射撃としてやりたいという話だろう。
とりあえず1パーの減税を提案する。


5688 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:06:14 u4cHqK4Y0
>>5680
1年後に税率60%なんて達成しないとまずいだろ
「今月」税を下げるのがおかしいんだ。


5689 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:07:06 XawSRGl60
まあ選挙絡みに減税ってつきものだし今月やっといたほうが良いんじゃね?


5690 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:07:41 a2Jv.F2k0
>>5685
いや>>5680はそういう話してるんじゃないと思うぞ
レス先の>>5672の人のIDで見てみて


5691 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:08:41 pX8daFoU0
>>5682
1に関しては総所得の増加による可処分所得の増加で緩和は可能
2に関しては移民発生率以上の人口増加で緩和できる
3は現状明確に国是に影響を与えない三党連立で自分は考えてる


5692 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:08:55 S9PDcYco0
4スレ1022を見てほしい

せめてまともな税率にして
移民流出を防いで
まともな国だと諸外国に知らしめたい
65%とか頭おかしいレベルなのは変わってないことを忘れてはならないと思いますよ


5693 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:08:58 MEx3nQOA0
>>5680
あの3つの公約ひどい出来レースだから。
一年以内にギリギリ3つとも達成出来る位簡単な目標。


5694 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:08:59 n/ESatiM0
>>5689
選挙二三ヶ月前に5%やっときゃ十分ですよ!
むしろ5年後どうやって与党存続させるのよ


5695 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:09:06 8WJeuZPs0
また話題がループする予感
せんせぇ!お姉ちゃんの判定見てから議論したほうがいいと思います!


5696 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:09:30 bqKtuT0.0
>>5690
なんか、嫁sが非主流派に追いやられて統制が及ばない党が出そうな理論に見える。


5697 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:10:21 pX8daFoU0
>>5689
やらなくても影響殆ど無いのにやるのは無謀


5698 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:11:38 3qgoHVrU0
平等党の事考えてる奴一人も居ないのはちょっと笑うw
いや選挙で平等党上げなんて意見でるわけないのは承知なんですけどね。
オマエら長門が泣くのはどうでもいいんかいw


5699 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:11:46 bqKtuT0.0
>>5697
叩かれるの覚悟でいうが、歩み寄りが必要だと思う。
互いに全く効果がないことを提案しているわけではないのだし、妥協も必要だよ、ここにはシンジ王(専制君主)はいないのだから。


5700 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:12:15 u4cHqK4Y0
やっても選挙に影響無いとは言わないよ。
お姉ちゃんは使ったリソースには応えてくれる人だから。


5701 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:12:48 a2Jv.F2k0
>>5698
自由や平等はなにもせんでも票伸ばすから問題ない
むしろ自由や平等の影響をどれだけ抑えられるかが重要


5702 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:13:00 8L3k5G0g0
>>5698
不幸になれば党員とか支持率増える政党を応援しにくいわ(汗


5703 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:13:25 2guI8cu.0
>>5698
俺らの選挙戦って「外国の手先(自由と平等)をいかに排除するか?」って話だよ?w
貴族と農民と軍人はよほどのことが無い限りこっちに忠実だし。


5704 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:13:30 bqKtuT0.0
>>5698
平等党が勢力伸ばして、ある時平等の本営から人が送り込まれてそいつが主流となってクーデターや反動というのが懸念事項。
可能なら参考となることをいってくれる弱小政党として続いて欲しい。


5705 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:15:36 n/ESatiM0
>>5700
むしろ選挙対策としての減税のリソースは残り25%しかない、と言ってるのよね。
今回9.5%下げるとして。

来年は?

再来年は?

国民は期待するんじゃないの?って話


5706 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:15:50 EPNbkqbA0
>>5698
いやだってこれだけ平等よりの路線で闘争されるとかわけわからんww


5707 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:16:31 Z.o3uJts0
生活必需品減税で11万マイナスになるとして、この11万はそのまんま農業・工業・商業に回るんだろ?
で、6万だか7万だかは回収出来るって試算が出てる

きちんと公共投資予算も確保出来てるみたいだし、そんなに強引な政策とは思わんのだけど


5708 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:16:32 3qgoHVrU0
リバティより税率下げて移民呼び寄せようぜ(錯乱)


5709 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:17:35 F0DLTQWY0
>>5705
毎年減税する必要は無い。
50%前後に落ち着けば税率が高すぎることを理由に自由平等は伸びなくなる。


5710 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:18:08 2guI8cu.0
>>5708
国家が死ぬからやめて!マジやめて!


5711 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:18:34 8L3k5G0g0
>>5708
移民は辞めい(笑


5712 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:19:22 n/ESatiM0
>>5709
減税しなくなったら自由平等はうちを与党にしてくれたら貴族から搾り取って減税しますって公約掲げるんじゃない?

まいぞ(ry


5713 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:19:28 kEfGyjDA0
税金はとりあえず60%前後で。
減税しない分は福祉に回す方針で行きたい。

荻野式もラジオ体操も、そしてその他の保険・衛生・医療チートも、
金をかければかけるほど効果が出る、っていうルールみたいだし。

ぶっちゃけ、
国民皆保険+国民年金+失業保険 すれば、税率6割でも国民は大満足だと思う。


5714 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:19:30 bqKtuT0.0
>5705
いやいや、今の税率だと流石に納得しないんじゃないの?
まともなとこまで下がったら、他の国との差を引き合いに出して強いローズのための必要分とでも言えるが。
ただ国家予算のために重税に耐えてくれとは言えんだろう。


5715 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:19:36 a2Jv.F2k0
>>5705
今までが高すぎたし今使えば選挙対策にもなるが数ヵ月後に使っても選挙対策にはならない
来年再来年の期待はまたその時に考えればいい
というかそのたび毎に5%減税でも別にいいんじゃね

40%にするのに5年は持つ
5年もあれば国民生活はもっと豊かないい国になってるだろ
そのための電波チートです


5716 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:19:49 3r5z/jIQ0
>>5688
ん? 俺は今月下げるべきだ、とは言ってないよ
むしろ減税した場合、大規模灌漑や電波研究で農業効率が上がらなければ非常に苦しくなると思ってる
だから減税が選ばれ、更に電波研究で農業と無関係の内容が選ばれたら、もう神に祈るしかない心境


5717 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:20:47 kEfGyjDA0
というかだ、税金下げたところで

自由・平等『これは俺達の成果だ!』

って新聞使って大々的に騒いだら、意味がないと思うんだ。


5718 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:20:55 8WJeuZPs0
こうやって喧々囂々と議論してるの見ると
ファシズムって最優なんじゃないかなー(お目々ぐるぐる


5719 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:21:44 F0DLTQWY0
>>5717
前回たぶんそうなった。

だから今回はテコ入れ込みで減税する。


5720 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:21:59 bqKtuT0.0
>>5716
選挙対策のために今月下げたいが、他にぶち込む分を考えて1パーセントで。
後はシックスに明日の繁栄と今日の生存を天秤にかけた結果としての確実な前進との宣伝をさせようと思っているけど。
それでもきつい?


5721 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:22:03 n/ESatiM0
>>5714
これまで70%で我慢してくれていて
今のシンジ君も好評でその上で5%さげたじゃーん


5722 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:23:03 bqKtuT0.0
>>5721
いやそれだと、今後一切下げる必要がないと同義だぞw


5723 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:23:13 a2Jv.F2k0
>>5718
まったくだw
決められない政治より決められる政治がいい(洗脳済


5724 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:23:52 bqKtuT0.0
>>5723
最後は安価で殴り合い、酷い権力闘争だなw


5725 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:23:59 u4cHqK4Y0
>>5720
選挙対策で1%減税って露骨だよね。現代日本では通らないと思う。
ローズでは効果があるかも知れないけど。

あと1%減税ってお姉ちゃんの負担がすごそう。


5726 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:24:12 /kqs/tk.0
>>5723
決められない政治って、要するに「有権者が」決められない政治なんだよね、実はw


5727 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:25:29 .QgiRKIE0
約束的には年内に60パーセントにするわけだ。
なら、60パーセントに向けて少しづつ減税していくはありだと思うな。


5728 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:25:30 n/ESatiM0
>>5715
70→65にした時点で選挙対策だし

5%下げた直後に4.5%あげたら
ノルマが年9.5%と国民は期待するんじゃね?
っていうのが自分の話ね


5729 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:25:45 /uLTg4CM0
>>5706
善意でイスパーニャの内戦に介入するくらいなんだから
善意でローズに侵攻して
平等陣営以外を全部コロコロする可能性もあるんだが


5730 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:26:04 pX8daFoU0
>>5722
税率一緒だったら総収入が上がることによって可処分所得も上がる件について

霊夢が言ってたことは可処分所得が今の倍ないと国民やっていけないぞって意味で自分は読んだんだが


5731 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:26:20 kEfGyjDA0
>>5721>>5723
大丈夫だ!いくら俺達が喧々諤々と議論してても、
最後はGMが安価を見てきっちりリーダーシップを盗ってくれる!

つまり!俺達電波は雪歩総統を支持するファシスト政党員だったんだよ!(◎Д◎)


5732 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:26:32 3qgoHVrU0
>>5725
最初のラジオで、「選挙前までには減税」というクッソ露骨な宣伝で
民忠あがってるからもうそこは考えないようにしてるw
TROPICO並みに現金な国民なんだよきっと!


5733 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:26:34 F0DLTQWY0
>>5720
1%なら減税するメリットが乏しい。
それなら資金をシックスに渡して実弾攻勢して貰った方が議席が手に入るだろう。


5734 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:26:43 a2Jv.F2k0
>>5731
な、なんだってー!!


5735 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:27:19 2guI8cu.0
>>5718
(独裁的な)ファシズムってさ、
シンジが初手で出した計画経済が誰からもチェック受けずにそのまま通ってしまうような状態なんだが、
おk?

ちなみにシンジ君は最終的な決定権は握っているけど、異なる他者の意見はちゃんと聞いて考慮に入れているよ!(叶えるかどうかは別問題)
異なる他者の存在を認めていない親方とそこだけが、しかし決定的に違う。


5736 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:27:31 8WJeuZPs0
>>5731
なるほど…
ハイルユキポー!


5737 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:28:34 3r5z/jIQ0
>>5720
収支計算をして思ったのは、

・新たな継続政策はない
・4月の状況(減税+公共投資で22万)から、需要不足を埋めるには最低12〜20万の公共投資(或いは減税+公共投資)が必要
・LD転炉で製鉄の赤字解消、需要不足が解消された時の黒字は+4.4万/月
・デパートに補助金2万、鉄道に10万以上投資すれば、多分商工の生産補正は0.1上がる(+4.4万/月)

この前提で継続政策を止めずに減税もしない場合、財政収支は−1万/月ほど
あとは電波チートの内容や農業生産の生産補正が増加するかどうかで結構変わる


5738 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:29:52 bqKtuT0.0
>>5725
露骨で何が悪いwそれでも議会を無視して強権でごり押しするのは切りたくない切り札なんだよw
一時的でも過半数の優位が万一崩れたら、積極案が潰れる可能性があるのを防ぎたい、NPCには電波の理論なんざわからんし、説得も難しいだろう。
お姉ちゃんにかける負担については、大変申し訳なく思っておりますが、私はそれをスレ内での妥協という意味でも必要と考えますので。
>>5728
ゆえにとりあえず1パー、選挙対策としての根回しした上での減税にしたいが、賛同して頂けないだろうか。


5739 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:30:41 u4cHqK4Y0
>>5732
アレで上がったのは国王への忠誠心で、政党支持率ではないw


5740 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:32:03 n/ESatiM0
>>5738
自分は5%減税直後にさらに4.5%はきつい、というスタンスなので1%ならまあいいのでは。


5741 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:33:14 bqKtuT0.0
>>5733
それやるとまた自由と平等がキャンペーン張らないかな?あるいは本国から実弾得てローズを支配下に置くプランが出てくるかも・・・


5742 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:33:50 bqKtuT0.0
>>5739
だから根回しするんだよ。


5743 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:34:14 Z.o3uJts0
自分は5%減税の後に倍プッシュすべきというスタンスなので、判定案通りで


5744 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:36:36 MEx3nQOA0
>>5741
外国から金が流れてくるなら選挙法違反(新しく制定?)にでもすればいい。
……もしかしてこれ今月通した方がいいのだろうか?


5745 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:36:49 kEfGyjDA0
自由と平等の政党支持率下げるなら、イスパーニャの内戦に関する報道特番をラジオで組んで、

・ イスパーニャの内戦が長引くのは、自由主義者と平等主義者が、他国の軍隊を招いているから
・ 明日は我が身かもしれない
・ 政治は、外国の影響や支援を受けていない政党が主となって導くべきなのかもしれない

って感じで報道すればいいかと。


5746 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:36:58 2guI8cu.0
>>5743
予算が潤沢にあるわけじゃなくて借金重ねているだけだしなあ・・・
借金自体を恐れる必要は無いが、無限にできるわけでもないんよ。
特にそろそろ貨幣信用に関わるレベルまで借金しちゃってるし。


5747 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:37:32 bqKtuT0.0
>>5744
事後法はいかんから、そうするべきだね、政治資金規制法でも導入するか?


5748 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:38:56 bqKtuT0.0
>>5745
一番良いのは、工作員浸透させて草の根でその噂ばらまくことだろうけど、危険出しそんな人材もいないしな。
それをローズから放送するのは色々と危険な気もするが。


5749 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:39:06 Z.o3uJts0
>>5746
自分の意見ごり押ししたい人なのは分かるけど、一々噛みつかないでくれる?


5750 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:39:47 M6asfw3g0
65%でいい我慢できるって言ってる奴は貴族
軍事やら生産性向上に20万以上かける余裕があるんだったら減税してくれよ
最悪爆発するぞ。
限界ラインは人間の感情のことだからはっきりしないが

byれいむ


5751 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:41:02 2guI8cu.0
>>5749
(再)反論があるなら論理的にどうぞ?
それとも親方みたいに自分と異なる意見は封殺しないと気がすまないのかな?


5752 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:44:14 M6asfw3g0
>>5750
まちがえた
生産性向上以外に


5753 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:44:48 8WJeuZPs0
せんせぇ!!お姉ちゃんの判定見てから議論したほうがいいと思いますぅ!(2回目


5754 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:45:17 /uLTg4CM0
>>5750
つい先月下げたばっかりなんですが
それに霊夢も
灌漑事業と減税どっちがいいか聞かれたら
灌漑やってから減税と答えてるんだから
今ターンは灌漑をやれば爆発はせんだろ
LD転炉稼働でどのくらいになるか見定めてからでも十分だと思う


5755 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 01:46:06 ???0
>公共事業だ!減税だ!!

              ,. ― z 、 __
.         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ
.         〃.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,
         /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヘ
.        ,'.:.:/.:.:/.:.:.://:从.:.:トヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ
       l.:./.:.:/!.://_.イ |! l.:.| Ⅵ.:.:.:.:.:.:.:.: l
.         Ⅵ!:/ イzュ.、`   ヾ ‐什リ.:.l.:.:.l.:.l
       |.:.:ト:!.r了:リ!`     r气、Ⅵ.:./!/
       |.:代! ー '      込メ 〉/l/.:i
       |.:.:!.:!     '       ,'y.:.:.,'   どっちも違うメリットがあるからどっちもやってください。
       |:.:.!.:.\   ー    /.:j.:.:.,'
       l.:.:l>-ヘ    _ .<:. /:.:/
       ∨!  /i、_  ̄ __.l、― ,'.:./
       _ rメ―〈   〉〈 _ 〉、/.:/
    γ  j   〃7 >"´ イ、./イ 、 _
       7  /  '   ´ ィ.j    |  ヽ
    l.  ,'  /      /     !   l
    l    /   r ー "l!      |   j


5756 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 01:47:37 ???0
>>5709
> >>5705
> 毎年減税する必要は無い。
> 50%前後に落ち着けば税率が高すぎることを理由に自由平等は伸びなくなる。


       /: : : : : : : : : : : : : : \
      /: : : : : : : :l: : : : : : : : : : :ハ
     ,': : : : : : /|ハl:、: : 、: : : : : : :',   /⌒l
     !: : /: -/‐'  |/ー‐<: : : : ::l   | .: l
     |: / //_`  ´_`ヽ !: : : :|:| < : |
     |/|: :|〈. トイ   トイ  〉|: : : :l/   | .: |
      .!: :| ,,,,`   .´ ,,,, |: : : :l    ヽ__ノ  40%が普通の国の税率だって5回ぐらい投下で説明してますが、
       !: :l   / ̄ヽ  /|: : : /
       |: :ヽ/rニニY , ィ: ::|: : /           50%なら不満は出ないなんて私一度でも言いましたか。
       |: ::/r={二ヽ | __l_: :|/
       |:/ |/フ_ /  .|<  />、
     (( l、  ´〈.{   \//  ヽ
       |/ヽ _)\   \   ',
       /   /   ヽ   `ヽ ',
      ./   /     \     }


5757 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:47:41 8WJeuZPs0
>>5755
はーいわかりましたー!


5758 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:49:10 /uLTg4CM0
>>5755
言葉が足りてないと思います
違うメリットがありますが
予算の兼ね合いと見てきめてくださいにしてください
両方やってる案を推してるように取られます


5759 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 01:50:14 ???0
>>5758
> >>5755
> 言葉が足りてないと思います
> 違うメリットがありますが
> 予算の兼ね合いと見てきめてくださいにしてください
> 両方やってる案を推してるように取られます

             ___
         ,,..-‐'"・・・・・・・・・゛'''-.,_
       /・・・・・・・・・・・・・ _,,..---ヽ
      /・・・・・・・・・・_,..-‐'":::ヘ:::::::::゛''-.、
    /・・・・・・・・,.-' :::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::ヘ
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  /・・・・//|/|:::::::|!:iヘ_ゝ.,,,,_::::ヽヽ:::::::::',::::::::: |
  |・・・ /:::;;|-|!"ヾ:::|ヾ  __、゛''.,,::ヽ:::::::|:,::::: |
   \ /:::〈  .,x=xヾ.  '"゛|:::ヾゝ|ヘ|:::i::::/|!:::: |
    \::|:',〈弋`i     弋_リ |:::|'ヾ|/:::::::/::|    ?? 案として成立してるなら両方やればいいじゃないですか。
      |:::',. `"        |:::|::::::::::::::/::/
      |:::::',   ゛       .|:::|::::::::::::://      財源が足りてないのは論外ですが。
      |::::::ヽ   ,、     .|:::|:::::://
      ',:::::::::::\  ゛   ,.-,':::/:::/゛''‐-.、
       ',::::|∠_-''゛''- r'"__,/::/_,.'o ,' ,' ノ
       .',::|,' ,' ̄,' ̄ ,' ,//:  0,'  _ - 、_
       __ヾ' ', ', ', ', ', ', ', :_,..-," ツ :|_/ ヽ
      ,'", -':(', ).', ', ', i i r彡 ///  i :',  ',
     /,' , '/ ,'゛‐..,,___,,..-彡//-"(___  :|. ', ', ', ',
     /,' ,'.,' .,',' ,' ,' ,' ,' ,' ,'._彡  ヽ//ゝ_|. ', ', ', ',
    /,' ,' ', ,',' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ヘ   / //~/_',  ', ', ', ',
    〈 ' ,' '/ ,' ,' ,' ,' ,' ,'/ ' ヘ / /.///  ', .', ', ', ',
    〉,' ,/ ,' ,' ,' ,' ,' ,'/ .,' ,' ./ //.///  ゜, ', ', ', ', .i,
    /,' ,/ ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,'/ / /./// .-'/ソ ',ヽ、', ', 'i,


5760 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 01:51:49 ???0
           /::/:     ト     ヽ      ',
           ,'::/:      | \  _ ヽ  }  i
           {:::{:: ヽ { _ ノ    ヽ´_`、ヽ :| レ|
            \::  ,イ/      _ ヽ ∨  |
            |ヽ /   _    〃⌒  ',     i   公共事業のメリットと
            | |ヘ  〃⌒        ,,  |   |
               | |:::i  ,,             |::::   |    減税のメリットはそれぞれ
                 | |:::ヽ              |::::  ,'
          ─  ', ヽ:::::ト    r  7  ィ´ |::::: /      今まで提示してきてると思うので、
         r´,-  \、ヽ::| ` ー┬`-' ´ |  !::::/
     ⌒`とニY rt    `ヽ\..  |     ヽ_           メリット比較して優先順位決めてくださいね。
        i⊂ヽ ⊃、__   \´ 7´    /   r-(` ──、
      /|\  ̄ ̄ ハ   \)         ノ/><×|
      ヽ_|/    /Xヘ   \     ノ´/>< ヽ |


5761 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:51:50 M6asfw3g0
どっちもやる、やるがその時期と場所は指定していないッ!

だからあえて今やるッ!


5762 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:52:54 bfqmX2Z60
減税もする、公共事業もする
両方やらなくちゃいけないってのが為政者の辛いところだな
まあ同時に両方やれるかどうかは別として


5763 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:53:34 a2Jv.F2k0
いつやるの?今でしょ!


5764 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 01:53:58 bqKtuT0.0
公共事業(インフラ投資)による流通の活性化は大事だと思う、まず買い手に物が届かねばならん。
減税については、基本しばらくは1パーセントでよいから下げるという態度が重要だと思う。
もちろん、インフラ整備の重要性も強調して、積極的に選挙運動をやらせたいが。


5765 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 02:01:39 ???0
>>4580(5票)
>>5035(3票)でいいですよね


5766 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:02:28 2guI8cu.0
おk


5767 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:02:36 F0DLTQWY0
ok


5768 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:04:14 EPNbkqbA0
おk


5769 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:04:40 3qgoHVrU0
おk


5770 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:05:12 a2Jv.F2k0
了解


5771 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 02:10:46 ???0
国債処理間違えてましたーーーwwww

今回から処理します……


5772 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:10:52 kEfGyjDA0
おk

さて、本日は夜勤、それも珍しく暇な夜勤だからゆったり見るぞー


5773 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:11:43 F0DLTQWY0
それは何気に重大な問題では……。


5774 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 02:12:51 ???0
       /           \    ノノノ
      /              \
     /                 ヽ   ノノノ
     /  /          }::i::      ヽ
    {  /    .::::::ノ ノ| ノ |      }
    | {    .:::::://ヽ|/ ヽト / |  |
    |   /:::/‐/⌒\  /ヽV|  ノ     返済処理に金利入れてませんでしたーーーww
    | / :/::| /  イU    iU 〉|:|イ
     |    :::::|ヽ  .{:ノ    {:ノ |::: |        今まで借りた分は金利タダにしておきます。
     |     |⊂ ヽ\\\\ i::::|
      |    | u         ノ::|
      ヽ    ト       _   /::::|
       \  |ノ` - __ ´ |:::| ── 、
      __\_|  \   ノヽ_ / ,, ─ ヽ
     r─、  ヽ     ̄ハ  }  { /     ヽつ
      |  ヽ   \  / ヽ_ノ   ヽ       ヽっ
      |   ヽ   \/       ∩       ヽ


5775 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:14:12 EPNbkqbA0
お、おう


5776 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:15:33 pxrg4EfI0
やたー


5777 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:15:40 a2Jv.F2k0
やったー
お姉ちゃんやさしい!


5778 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:16:42 kEfGyjDA0
返済処理に金利を入れてなかった・・・。
これってつまり、どういうこと?
新規国債の金利を計算に入れてなかったってこと?


5779 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:16:43 /uLTg4CM0
今まで金利分の計算してなかったってことは
このターンから返済額が増えるのかな?
減税後回しの方が良さそうだなぁ


5780 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 02:17:03 ???0
>>5778
> 返済処理に金利を入れてなかった・・・。
> これってつまり、どういうこと?
> 新規国債の金利を計算に入れてなかったってこと?

元本だけ返す計算にしていました。


5781 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:17:28 F0DLTQWY0
使える金が減るって考えでいいはず。


5782 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 02:18:10 ???0

  ↓コウイウコト

マチガイ:1) 新規起債 51.6万£               0.6%/月 ▼1.7万£/月 30カ月
タダシイ:1) 新規起債 51.6万£(=金利込57.0万£)  0.6%/月 ▼1.7万£/月 33カ月


5783 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:18:32 EPNbkqbA0
新規国債の金利の項目だけ1項目しかなかったっけか


5784 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:19:26 AWGfEawM0
今までイージーモード

次からノーマルモード、でおk?


5785 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:19:32 2guI8cu.0
返済期間が長引くだけで、月返済額はそのまま?ならあんまり関係ないかな?(どうせまともに借金減らす気ないしw)


5786 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:21:25 reXdQYe20
まあチートで一山当てる方針だわな


5787 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:22:04 a2Jv.F2k0
月額返済金額が変わらないなら問題ないな


5788 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:22:09 MEx3nQOA0
起債限界が金利込みかどうか次第かな?


5789 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:22:42 pFdA3DVc0
>>5782
あ、やっぱり?
計算よくわからんから見ない振りしてた
利息分増えるはずなのに借りたぶんだけしか枠に計上されないのおかしいなーって


5790 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 02:24:53 ???0
>>5789
> >>5782
> あ、やっぱり?
> 計算よくわからんから見ない振りしてた
> 利息分増えるはずなのに借りたぶんだけしか枠に計上されないのおかしいなーって


           ─ 、 ──
         /           \ヽヽ
        /              ヽ
.       ,' ::::  ,イ/|      \ ヽ '
       { ::::: _ムレヽト _    } | |
        V|\/⌒    ⌒ヽ`ト ノ V {
          | | { ヒj   ヒj  } |::::   |  うう、ハードモードですぅ。
          |::| ,,     ,, u |::::    |
      ( ( |::{            |::::   ,'
        ',::\   ,     ノ|::::   /
        ヽ::::: ー┬─ ´ j::::: /
         ヽ'''  ノ     ム/
         /´巧´     r-ノノ´⌒ヽ


5791 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:27:55 kEfGyjDA0
うーむ・・・・・・
GMに掛かる負担がやはり大きいなあ。
だれぞ検算したり、内政案の政策まとめリスと作ってGMの判定を助けたり出来るものは折らんものかのう・・・。

あ、俺不定期だから無理っす・・・。


5792 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:29:15 /uLTg4CM0
返済額が増えるということは
今までよりリミットまでの額が減っていくってことでいいのかな?
(借金できる金額が減っていく?)


5793 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:33:43 2guI8cu.0
>>5791
GM以外ルールを厳密に把握している人間がいないから無理w>検算


5794 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:34:20 bSdL0XRg0
>>5790
高校数学Σあたりでわからなくなって文系に走ったんから複利計算とかわけわかめ


5795 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:36:28 EPNbkqbA0
小数点第二位の扱いがわからないれす


5796 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:37:53 zn5szg1.0
今後はなんかきづいたら自力で解決できなくても言ってみることにします
ごめんねおねえちゃん


5797 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:38:36 RFacgWVw0
卓ゲだと後出しハードはしづらいからねー
GM南無


5798 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:39:32 3r5z/jIQ0
>>5790
金利が1月で0.1万未満なので適当に処理してるのかとw
再計算してこっちが正しい示すのも面倒だったし


5799 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:45:38 a2Jv.F2k0
GMの負担軽減の為にこれからも金利はゼロという事でどうでしょうか(提案)


というのはさておきぶっちゃけどこかで負担軽減しないときついんじゃないかと心配です


5800 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 02:54:35 501Q2Z5E0
帰宅・・・。

でも気づいたのは今期起債枠がいくらか話してた時だから・・・。
つか完全にいらんこと言ったな自分。ごめんなさい。


5801 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:06:22 2guI8cu.0
>>5786
あと、金本位制停止でポンド価値が吹っ飛ぶの期待中w


5802 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:15:31 ???0
>>4580 【内政判定その1/2】

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

財政1) 新規起債 51.6万£(=金利込57.0万£)  0.6%/月 ▼1.7万£/月 33カ月


財政2) 農工商全分野で 減税4.5%実行
   国民支持○ 有効需要○
   移民率    ▼0.08%→▼0.07%

産業1) 灌漑設備の整備 (▼10万£)
   【緑の革命】+10%
   有効需要○

産業2) LD転炉の整備 (▼10万£)
   【機械式大量生産】+10%
   国有企業赤字▼1万/月→0/月

産業3)鉄道投資 (▼6万£)
   鉄道敷設率+6%
   自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
   有効需要○

産業4) デパートに補助金(▼2万£)
   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
   【大企業と独占】+15% 商業人口+0.7万人

人材1)クルト・タンク
   ⇒カールスラントで軍需航空産業に従事しており、出国の自由なし。(非史実的結果)
    ただし、一技師のためカールスラントの同意があればヴィザは出ます。(カールスラントと交渉してください)

人材2)フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
   ⇒経歴見ましたが、ボーナス無しでいいですか。


電波研究)フォン・ノイマンとゲーム理論
   ⇒非科学者研究枠を使用してください。以下に発展します。
  
     「ナッシュ均衡と相関均衡」  【情報革命】+5%
     「スティグリッツの非対称性」 【情報革命】+5%
     ??金融工学??      【情報革命】+??%

行政1)奨学金制度に貴族を参加させる。(教育費▼1万£/月)
    ⇒自由×平等○軍事×宗教○貴族−
      教育効率0.2レベルアップ
行政2)荻野式の普及
    ⇒人口自然増+0.02%
行政3)ラジオ体操
    ⇒人口自然増+0.02%


5803 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:15:50 ???0
>>4580 【内政判定その2/2】

議会1)中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
    ⇒自由も平等も減税に賛成のため、手柄になりません。
     反対する国民戦線の支持↓

議会2)中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から10時間にする
    ⇒貴族にやりたくないことをさせます。
      自由×平等○軍事×宗教○貴族××
      中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓
      
議会3)新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える
     ⇒フレーバー

議会4)ラジオで党首討論会を実施し、司会は中央党と国家人民党が多少有利になるよう誘導
     ⇒フレーバー。効果を出すためにはもっと露骨にやってください。


議会5)国産兵器でパレード
     ⇒国民戦線支持↑中央党支持↓   *カネの無駄だと中央党が反対します
      自由−平等×軍事○宗教×貴族○

議会6)中央党の宣伝
     ⇒自由・平等のプロパガンダ効果が少しダウン
       *もっと露骨に攻撃的にやらないと選挙効果は出ません

議会7)国家人民党の宣伝
     ⇒自由・平等のプロパガンダ効果がダウン
       国家人民党支持↑自由・平等支持↓
       国家人民党の闘争性がアップ

軍事1) 軍部情報局の設立(▼1万£/月)
      自由×平等×軍事○宗教×貴族○
     ⇒イスパーニャ情勢の調査
     ⇒軍人0.1千人増加

その他1)中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう
    ⇒フレーバー、農民の中央党への支持が高まる。(もともと支持基盤)

その他2)モノポリー版権買う
    ⇒フレーバー、了解。

その他3)LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける
    ⇒フレーバー、了解。

その他4)貴族財閥にルイズの忠告に従って、経営のプロを招く
    ⇒フレーバー、効率性アップとダウンが相殺。
      


外交1)扶桑にお手紙
    ⇒フレーバー、扶桑感情大幅アップ。
外交2)]カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
    自由×平等○軍事×宗教○貴族×
    実効税率▼0.2%(全分野)

外交3)イスパーニャ内戦へ介入の根回し
   1、オラーシャに根回し
     ⇒ヨシフ「その案では混乱が加速するだけではないだろうか」
           「ローズにはイスパーニャの平等派を支援してほしい、もちろん我々も経済軍事支援をローズに行う」
           「一緒に邪悪な自由派を倒して、かわいそうなイスパーニャ労農人民を救おうよ!」
   2、ロマーニャに根回し
     ⇒金剛「陛下がやりたいならいいけどサー、【何をやりたいのか教えてヨ】」
   3、扶桑に根回し
     ⇒江迎「え?ローズさんが?即OKしてください」
   4、ガリアに根回し
     ⇒シャル「イスパーニャに介入するなら自由派応援してくださいよー」
           「王党派とか一から作る意味わかんないですし」
           「軍事支援ならしますから、ローズに基地作らせてください!」
           「自由派ゲリラと停戦協(ry」


5804 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:16:33 JTv1dRk.0
>>5801
平価切下げはこちらもすぐ追従することになるから
せいぜい数か月の間返済額が1〜2割引きになる程度ってとこだと思うけど

国債返済の減少分と輸入品目の割引分が
国内産業保護の赤字分(これは後になればなるほど膨らむ)より大きくなるかというとどうだろう


5805 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:20:27 2guI8cu.0
>>5804
こっちのレートが高いうちに一気に返しちゃうとかできない?


5806 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:20:49 XSRQ9.FQ0
まるでフレーバーゲンセールだな……


5807 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:21:21 F0DLTQWY0
外交で動くのはまだ早いか。
これは色々と考えないといけない。


5808 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:21:27 3qgoHVrU0
外交で向こうのリアクション予想までしてくれるのか。
姉さんの未来予想電波ちょうゆうしゅう(小並感)


5809 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:21:57 3qgoHVrU0
外交手番余ってもったいないなら、扶桑外遊案よろしく!


5810 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:22:50 2guI8cu.0
減税も公共授業も有効需要を創出することは変わらんけど

減税は国民支持アップと人口流出が止まる
公共事業はインフラアップ

という点がそれぞれ異なる利点かな?


5811 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:24:26 QLogq6RQ0
扶桑の愛が重い


5812 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:24:28 3r5z/jIQ0
>>5802
>産業4) デパートに補助金(▼2万£)
>   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
>   【大企業と独占】+15% 商業人口+0.7万人

【質問】
これは一ヶ月あたりに1万で10%×2、という処理にはならないの?


5813 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:25:07 OKD2qgbk0
扶桑感情大幅アップ…


5814 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:25:07 2guI8cu.0
労基法はどうしようかなあ?
貴族に×ふたつつくけど、同時に自由党・平等党を抑えられるのはそれなりにおいしい・・・
選挙戦だけ考えるならプロパガンダの方がより効果的ではあるが・・・


5815 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:25:17 srxUrMu20
そんなにデパートばっかり増えないのでは


5816 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:25:19 /kqs/tk.0
減税は点火装置で、公共事業はエンジン…的なイメージかな。


5817 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:27:11 2guI8cu.0
イスパーニャ内戦はやっぱりしばらく見なかったことにしないか?w
どう考えても厄い。
平等は善意で、自由は国益上こっちを引っ張り込もうとするから、トラブルにならずに双方お引取り願うのは無理臭いw


5818 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:27:18 3qgoHVrU0
減税選挙対策にならず、か。


5819 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:28:43 kEfGyjDA0
というか、イスパーニャ内戦に現状でいきなり食いつくのはさすがにねえよ。

せいぜい、言葉、ヤンと会ってみるのがせいぜい。
それすらも介入の意図アリ、って見られる可能性もあるわけで・・・。


5820 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:30:21 2guI8cu.0
>>5819
まあある程度予想はついてたけど、一応今後の展望を見るために予知してもらったら予想以上にこんがらがってたって感じw


5821 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:30:44 MEx3nQOA0
>>5819
そこは流石に心配しすぎだろう。
それだったら王族匿っているロマーニャなんか全方位介入予定になってしまう。


5822 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:31:32 a2Jv.F2k0
地続きの隣国だし介入自体は今が好機だと思うな
無視して相手の手を待つより自分から状況を動かして行った方がいい
そのための電波チートです


5823 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:32:26 2guI8cu.0
>>5822
ねえよw
いずれ介入するのはまだしも、現段階では厄いのは予知みればわかるだろw


5824 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:32:30 F0DLTQWY0
カールスラントとのFTAは今回見送りでOK?
実効税率▼0.2%(全分野)は痛すぎる。


5825 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:32:42 eTL3eSPA0
うーむLD転炉がプラスにならなかったのが痛いな
もう少しいい線行くんじゃないかと思ってたんだけど


5826 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:34:25 3r5z/jIQ0
↓はやらない理由がないな。あとはバランス次第。デパートは、5、6月と7,8,9月に1万ずつ入れて100%にする手もある

●LD転炉 (▼10万£)
   【機械式大量生産】+10%
   国有企業赤字▼1万/月→0/月

●灌漑設備の整備 (▼10万£)
   【緑の革命】+10%
   有効需要○

●荻野式+ラジオ体操
   人口増+0.04%

>>5814
バランス次第だな
例えば、デパートと鉄道をやって他に貴族に×が付く政策をやらないなら、±0だからやってもいい、という見方もできるし

>>5825
アインシュタインの言った通りではあるけどね
年間で収支を+12万改善するので、一年で元が取れる
それどころか海外から技術を買って機械大量生産+10%にするのに比べると、外貨の流出効果も薄いので、ローズにとっては言うこと無し


5827 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:34:56 2guI8cu.0
>>5824
派閥感情も面倒い。
平等と宗教は内政進めていれば有る程度勝手に好感度稼げるからね。
自由と貴族は割りと媚びるのが難しい派閥だし・・・
軍人も兵器買えば勝手にラブってくれるけど、他派閥から×つくから別の意味で媚び難い。


5828 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:35:58 a2Jv.F2k0
>>5823
いきなり軍出せとはいわんよ
王党派との接触とかしとこうという程度の事だ
というかあんまり人に反対意見出すのに「w」とかつけるのはやめたほうがいいよ
喧嘩売ってるわけじゃないんでしょ?


5829 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:36:31 kEfGyjDA0
>>5821
ま、そこらへんは流石に杞憂か。
せいぜい顔つなぎ程度だろうなあ・・・。

イスパーニャ王党派と会う場合のスタンスとしては

・ ローズには、今のところ、イスパーニャに積極的に介入できるだけの余裕がない
・ その状況下において、さらに王党派という火種が投げ込まれようとしている
・ 一体どんな人たちで、どのくらいの規模で、何を目的としてるか知りに来た

ってところかな。


あ、前からちょっと気になってたことについて【質問】

例えば、今回の荻野式やラジオ体操、前回の職業訓練所などは、
追加資金を出せば効果が上がりますか?


5830 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:36:52 1V8.pymw0
内戦介入の根回しでの反応、特に悪くないな
なのはさんの案で殴って防壁つくっちゃう?


5831 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:36:58 ???0
>>5035 【内政判定その1/1】

財政1) 新規起債 52.0万£(=金利込57.5万£)  0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月
財政2) 農工商全分野で「生活必需品に対して」 減税5%実行+シンジの演説
   自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
   国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ
   移民率    ▼0.08%→▼0.06%


産業1) 灌漑設備の整備 (▼10万£)
   【緑の革命】+10%
産業2) LD転炉の整備 (▼10万£)
   【機械式大量生産】+10%
   国有企業赤字▼1万/月→0/月
産業3)鉄道投資 (▼20万£)
   鉄道敷設率+20%
   自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
産業4) デパートに補助金(▼2万£)
   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
   【大企業と独占】+15% 商業人口+0.7万人
産業5) フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
   自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族○
   ⇒GMが騒ぎます「国有企業に独占市場を荒らされる!!」
     シャーロット大使が「懸念を表明」しに来ます。

人材1)クルト・タンク
   ⇒カールスラントで軍需航空産業に従事しており、出国の自由なし。(非史実的結果)
    ただし、一技師のためカールスラントの同意があればヴィザは出ます。(カールスラントと交渉してください)
人材2)フリッツ・コールホーフェン マリウス・ビーリング アルフレッド・レナール
   ⇒経歴見ましたが、ボーナス無しでいいですか。

電波研究)フォン・ノイマンとゲーム理論
   ⇒非科学者研究枠を使用してください。以下に発展します。
  
     「ナッシュ均衡と相関均衡」  【情報革命】+5%
     「スティグリッツの非対称性」 【情報革命】+5%
     ??金融工学??      【情報革命】+??%

軍事1) 軍部情報局の設立(▼1万£/月)
      自由×平等×軍事○宗教×貴族○
     ⇒イスパーニャ情勢の調査
     ⇒軍人0.1千人増加



議会1)中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
    ⇒自由も平等も減税に賛成のため、手柄になりません。
     反対する国民戦線の支持↓
議会2)国家人民党提案  最低賃金アップ・1日8時間勤務、残業代支払い義務
    ⇒貴族にやりたくないことをさせます。
      自由×平等○○軍事×宗教○○貴族×××
      国家人民党支持↑↑↑自由支持↓平等支持↓↓
      ヨシフ「おお、ついに国家全体に8時間労働を!流石は同志!」
      金剛「超ファッシーデース!でも組合も必要ヨ!」
議会5)国産兵器でパレード
     ⇒国民戦線支持↑中央党支持↓   *カネの無駄だと中央党が反対します
      自由−平等×軍事○宗教×貴族○
議会6)国家人民党・中央党の宣伝 (byシックス・ナギト)
     ⇒自由・平等のプロパガンダ効果がダウン
      *上品にやっても選挙効果は出ません
議会7)国家人民党の宣伝
     ⇒自由・平等のプロパガンダ効果がダウン
       国家人民党支持↑自由・平等支持↓
       国家人民党の闘争性がアップ

行政1)奨学金制度に貴族を参加させる。(教育費▼0.5万£/月)
    ⇒自由×平等○軍事×宗教○貴族−
      教育効率0.1レベルアップ

外交1)扶桑にお手紙
    ⇒フレーバー、扶桑感情大幅アップ。
外交2)]カールスラントと食料品と工作機械の関税協定を結ぶ
    自由×平等○軍事×宗教○貴族×
    実効税率▼0.2%(全分野)

その他2)モノポリー版権買う
    ⇒フレーバー、了解。
その他3)LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける
    ⇒フレーバー、了解。


5832 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:37:12 2guI8cu.0
>>5825
 【機械式大量生産】に10%つくから結構でかいよ。
それに月一万の赤字が消えるだけでも十分ありがたい。


5833 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:37:26 ???0
>>5829
> あ、前からちょっと気になってたことについて【質問】
> 例えば、今回の荻野式やラジオ体操、前回の職業訓練所などは、
> 追加資金を出せば効果が上がりますか?

回答済みです。イエス。


5834 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:38:25 /.hXs.nU0
イスパーニャは現状では様子見確定じゃないか?
こちらの目的は中立化なんで他がやる気満々の時にいいだしても
意味無い。あとローズ自体が援助が必要な失敗国家と見れらている
時点で発言力がないw


5835 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:38:45 ???0
>>5812
> >>5802
> >産業4) デパートに補助金(▼2万£)
> >   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
> >   【大企業と独占】+15% 商業人口+0.7万人
> 【質問】
> これは一ヶ月あたりに1万で10%×2、という処理にはならないの?

効用逓減しますー。


5836 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:39:11 2guI8cu.0
>GMが騒ぎます「国有企業に独占市場を荒らされる!!」
>シャーロット大使が「懸念を表明」しに来ます。
ざまあw
貿易赤字解消に役立ちそうだなw


5837 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:39:56 F0DLTQWY0
しかし労基法の違いでここまで差が出るとは!
減税しないなら8時間労働やる価値はありそう。


5838 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:39:57 2guI8cu.0
>電波研究)フォン・ノイマンとゲーム理論
>   ⇒非科学者研究枠を使用してください。以下に発展します。
どの非科学研究枠使えばいいんだろ?
出版社で本書かせるか?w


5839 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:40:42 ???0
>>5838
> >電波研究)フォン・ノイマンとゲーム理論
> >   ⇒非科学者研究枠を使用してください。以下に発展します。
> どの非科学研究枠使えばいいんだろ?
> 出版社で本書かせるか?w

ゲンドウ出版をお休みにして、
ケインズ研究会を1軍にいれてください。


5840 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:40:55 ???0
あ、お休みにするのはどれでもいいです。


5841 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:41:07 JTv1dRk.0
>>5805
10万£単位で債権を清算して一回限りの数万£を得するより
その金で生産性を0.1でも上げて永続的に手に入れることのできる数万£を得た方が良い


5842 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:42:22 ???0
       ,. -────- .、
     /: : : : : : : : : : : : : :\
    /: : : : : : : : : : : : : : : : : ハ
    l: : : : : : : ::/l: :l: : : : l: :l:l : ',
    | : : : : /‐/┼,ハ: :l: ∧_|:l: : :!
    |/l: : :/ /ィケlヽWNィテト/l: : |
    |: l/l/,イ〈 ヒり    ヒク/|/lノ
    l: : : : ::|  ""   、 "l: |
.    V: : : :|、   r‐┐ /: :l
     \: ::| > .,_ ̄イ: : : /
   ,x<ヽヽ:|\_ノ l`ヽ\/  __        では
   ,'   V⌒ト、o/lヽ〉 l\ / / )く
   |  ( ̄二ユ, ol   ', }/ Y/)、
   l    ゝ、二ニ}  l    V  /`´ー/      *内政案安価
   |   / ヽ_ノ  ol    }  _/ 
   l   /  /    }   ,'  /            11/21日 20:00 ↑1〜7 でお願いします。
  / ´   ,'   /l/  /  /
  ヽ   /     |  / /
   `ーイ     o,'  /'´              電波研究判定(3つ)
     /      l  |
    ./         |  ヽ                11/21日 21:00 ↑1〜7 でお願いします。
   /       o|   ',
   ,'         |    ヘ              
  ,'         |    ハ
  |           O|      ',


5843 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:42:24 F0DLTQWY0
ゲインズは内政安価後のチート枠でしっかり指定しよう。


5844 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:43:17 501Q2Z5E0
いぇーいちょーふぁっしーデース@@


5845 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:43:26 OKD2qgbk0
扶桑ちゃんの愛が重い…理想の天皇社会主義のモデル国家みたいなもんだろうからな

仮に近い内にイスパニア出兵する時は、自由主義陣営の利権も担保して(市場も開放して)やらないと、
扶桑ちゃんが、「満州で傀儡国家樹立して権益独占とかひどい言いがかり。敬愛するローズさんにならって理想国家建設目指しました!」
って、史実ルートまっしぐらになるんかなぁ…

逆に、自国の利益だけでなく外聞を注意して協調的政策を行えば、扶桑の暴走を抑えられる可能性が微レ存?


5846 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:43:27 a2Jv.F2k0
10時間労働はともかく8時間労働はこの時代にはまだ早すぎない?
10時間労働+残業代支払義務
ぐらいのがいいんじゃないかな

貴族の評価は下がるが支持率は上がるのでこれは厳しくてもやっていいと思うけど


5847 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:43:33 2guI8cu.0
>>5839
ほむ、ありがとうございます。
ついでにもう一つ【質問】
ケインズ研究会の維持費は一万ポンド/月ってことでいいですか?
後、研究終わったあと解散させるのはアリ?


5848 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:43:41 3r5z/jIQ0
・実行するには厳しい案
【国産兵器でパレード】→中央党の支持が下がるので美味しくない
【軍事情報局】→派閥の反対が多い割に効果が未知
【財閥に経営のプロを招く】→原案通りやっても効果無し。無能貴族のクビをある程度切ってもいい権限を与えた内容での判定を見たい
【カールスラントと関税交渉】→派閥の好感度的に損。ただし農作物の輸出先が増えるので、農業が需要不足になる限界が先延ばしになると思う
【デパートに2万】→5,6月に1万、7,8,9月に1万にして、9月末に100%になるようにするのがコスパがいい


5849 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:43:42 ???0
研究枠です。
電波研究2つ、あと研究者不要チート2枠あります。(ゲンドウ食品の6月分)


<技術開発>
 電波研究枠: 1)フリーズドライ (1931年6月末完成)
          2) 空き
          3) 空き
          4)-8万£/月必要(累計14万)-
          5)-16万£/月必要(累計30万)-

<研究者不要チート>
 王立重工業 : BT快速戦車     (1931年6月末完成)
 貴族財閥  : カイゼン        (1931年6月末完成)
 ゲンドウ食品: インスタントラーメン (1931年5月末完成)
 ゲンドウ出版: 空き
 参謀本部  : 機動防御ドクトリン +5%/月 (現在35%)


<2軍>
 *ケインズ研究会*


5850 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:44:13 ???0
>>5847
> >>5839
> ほむ、ありがとうございます。
> ついでにもう一つ【質問】
> ケインズ研究会の維持費は一万ポンド/月ってことでいいですか?
> 後、研究終わったあと解散させるのはアリ?


不要です。オッサンがあつまってお茶飲んでるだけなので。


5851 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:44:34 3wm2Iekk0
貴族ちゃんは現在おこ状態なのお忘れなく。
派閥勢力の実動暴走を、嫁が警告してきたのは初めての事です。


5852 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:45:21 2guI8cu.0
>>5850
ありがとうございます。

ただで情報革命進むのかw人材チートもあるとはいえ、これはでかい!


5853 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:45:56 JTv1dRk.0
やっぱ減税は5%単位でやった方が効果出るのか
計算楽だからって4.5%はいかんな


5854 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:46:22 ???0
                \
               }  ヽ
             /  /i   ',
         \  /| / | ::::  }
           フナノ | ::i:: |            ………
          /⌒   | /: /
         ノ/   iU   |/:: ノ              シャーロット大使と
        |⊂   {ソ   {                /
      | |        ヽ      , ニニヽ |∠     シャルロット大使が同時に存在する不具合がありましたぁーーー(;ω;)
      |:::|  \\\\i   / _)(●)\
      |:::|        ノ  /   人    \)
ヽ     |:::|  ヽ ̄ 7/  /   /(___\   }
 \     |:::|\_ ー ´   /  _ (_ノ´ ー
`\ \  |:::ト、      / /  \ ̄)「 ̄ ̄ ̄|
  ヽ   \|:::!/       / /        ̄ヽ     i


5855 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:47:22 7UW9MmnQ0
【金融工学】
たぶん、歴史的な発展の仕方でいうと、こんな感じだと思う。
(1) ブラウン運動
(2) Kolmogorovの確率測度
(3) 伊藤積分と伊藤の確率微分方程式
(4) Black Sholes方程式
(5) Harrison、Kreps、Pliskaらによる確率同値における無裁定性と均衡


5856 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:47:38 OKD2qgbk0
国家人民党による労基法導入、効果すごいなぁ

しかし、何か貴族の気持ちをなだめる政策を別に用意できないかなぁ


5857 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:48:27 JTv1dRk.0
>>5854
シャルロットをシャルル大使にしてはどうか


5858 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:48:35 EPNbkqbA0
労働法は流石に身を切ってるからなぁ


5859 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:48:52 F0DLTQWY0
>>5856
前の内政案で貴族と園遊会ってのがあった。
他派閥に×がついたけど、貴族の支持アップは確実。


5860 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:50:28 3r5z/jIQ0
電波チート案
【扶桑と共同研究】
狙い:扶桑の貿易赤字軽減&関係強化&緑の革命進展で増収狙い

・ゲインズや農林10号を交配に用いた高収量対サビ病小麦の開発と、高収量型小麦への適切な肥料投与に関して一緒に研究しないか持ちかける
・こちらは【電波研究枠】を1つ使い、扶桑からは稲塚権次郎の派遣を要請

 こちらのメリットは緑の革命の進展による増収。扶桑のメリットは小麦生産増による小麦の輸入減(肥料が自給できれば外貨の流出が減る)
 農林10号を開発した稲塚権次郎がいるので開発期間の短縮が期待できるが、単独開発に比べると情報漏えいのリスクが上がる


5861 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:50:54 srxUrMu20
>>5848
デパート5か月続けてもその想定はないんじゃないか。
>>5835


5862 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:50:57 3r5z/jIQ0
>>5859
園遊会やるならカジノをやればいいんじゃね?
アレは自由にも○が付くし


5863 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:51:09 a2Jv.F2k0
>>5841
うん、ここらでは評価あげとかんとね
貴族にはまだまだ金を出してもらわんと困る
なんだかんだで働ける人材もいるしね

自由や平等の評価なんていくらでも上げられるだろうし
国内の貴族や宗教を見てバランスよく上げていきたいところ


5864 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:51:22 OKD2qgbk0
>>5859

いいですねぇ


5865 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:52:33 3r5z/jIQ0
>>5861
違う違う
5,6月の内政で合計1万だす→+10%
7,8,9月の内政で合計1万出す→+10%

そうすると、現在30%なのが、財閥形成政策×5ヶ月で+50%でそれに加えて+20%になるのでちょうど100%


5866 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:53:53 3r5z/jIQ0
あと電化の継続分に加えて更に臨時で1万予算を出せば、貴族○、平等○、宗教×、軍部×が付くと思うよ


5867 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:54:18 2guI8cu.0
>>5035を勝手に改造。まずそうなの(カールスラントFTA・労働基準法など)を削ってみた。

【内政案】
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼57.5万£=▼13万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)
○経済政策(合計 ▼53万£)
①6月から平均5%の減税を農工商全分野で生活必需品に対して実施(▼11万)※実効税率59.5%に
・軽工業の需要を喚起する
・【中央党が減税要請】し、【国家人民党が自発的に平民向けの減税内容に修正した】という形にして
両党の支持上昇に役立てる
・シンジ君が減税発表
「『皆が力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました、みんな本当に有り難う
引き続き減税を進めていくので『皆で力を合せてこの国を豊かにしてゆきましょう』」と演説
 
○ 公共事業・産業系
②LD転炉を導入(▼10万£)
③農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
④デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
⑤鉄道     (▼20万£)
⑥公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑦ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査
○技術開発(合計 ▼3万£)
③フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
④科学技術などに対する防諜/諜報を行う情報機関設立(継続▼1万£ 計▼2万£)

○社会福祉(継続▼0.5万£)
②奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたもの」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む
○選挙 (▼)
①新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
  └指示:与党としての国政の功績・成果を喧伝、見苦しくない程度に自由平等への攻撃を組み込む。
○中央党
①減税を与党である国家人民党に要請  ⇒国家人民党①へ、
②小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党だとアピール
③6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝
○国家人民党
①中央党から受けた減税要請を『自発的に平民向けの減税内容に修正』して、陛下に上奏し裁可を得て、支持を集める
(貴族には「生活必需品は国内企業で賄っているので減税した分、財閥工場の売上が上がるのだ」と説得)
②分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
③政治宣伝内容
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・国家人民党が出した労働法案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させている

○外交(▼1万£)
②シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
③シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
④リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)
○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を購入


5868 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:54:53 kEfGyjDA0
>>5865

ならないと思う。
効用逓減しますー、ってことだし。

多分、同じ分野に投資し続けても意味がなく、効果はどんどん落ちていく、ってことじゃないかな?


5869 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:55:05 srxUrMu20
>>5865
確認してきた。なるほど理解。


5870 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:55:15 JTv1dRk.0
>>5865
多分7・8・9月に分散しても効果は+5%になる
同じような政策をやってると効果が減るってのはそういうことかと


5871 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:57:24 501Q2Z5E0
>>5867
ところで○数字は使わない方がいいと思う
今はいいかもだけどスマホで見れないっておねえちゃんがいってた


5872 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 03:57:29 ???0
>>5865
あ、こっちで処理します。
(1900年技術だし)


5873 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:58:01 7UW9MmnQ0
というか、チート人材とろうよ。

経済数学、核物理、ロケット、化学、薬学、農学、冶金

・『確率論(金融工学に必須)、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
・『オラーシャのノイマン(笑)』レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)
・『ロケット技術者(弟子が有名)』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
・『高分子化学でノーベル賞』ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
・『抗生物質発見者』アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)に対して、近いうちの抗生部室の重点研究を約束、及び、国立大学教授として招聘>>171
・『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)を小麦10号のさらなる発展研究の助力を乞い、国立大学教授として招聘
・『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー>>2971(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)を大学教授待遇で招聘。


5874 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:58:30 3r5z/jIQ0
>>5868
>>5870
じゃあ今までトラクターを買い続けたり、窒素肥料を数ヶ月連続で買い続けたら同じ効率で技術が進んだのは何で?


5875 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:58:53 OKD2qgbk0
デメリットの少ない貴族の好感度上げる方法…

社会福祉やスポーツや文化振興等で活躍した貴族に、勲章とか褒賞を与えるとかどうかな
えこ贔屓だと他派閥に罰がつくなら、公平な基準で彼等からも何人か選ぶか
しかし、この分野で目立って活躍できるのは結局金を持った有閑階級が有利だから、貴族中心に褒章することになる、
という人気回復狙いの政策


5876 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:59:51 fkXU9j5s0
>>5873
消し忘れ、ミス。

・『確率論(金融工学に必須)、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
・『オラーシャのノイマン(笑)』レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)
・『ロケット技術者(弟子が有名)』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
・『高分子化学でノーベル賞』ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
・『抗生物質発見者』アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)
・『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)
・『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー>>2971(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)


5877 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 03:59:57 2guI8cu.0
>>5831
あー、ねえちゃん。
>>5035案だと情報機関は
>④科学技術などに対する防諜/諜報を行う情報機関設立(継続▼1万£ 計▼2万£)
で「軍部情報局」じゃないし「イスパーニャ情勢の調査」も命じてないんだけど。


5878 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:00:24 JTv1dRk.0
>>5874
そちらは一月に2万の予算組んでもパーセンテージは減らなかった
こちらは減ってるから、月を分けても変わらないだろうということ


5879 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:00:34 3r5z/jIQ0
>>5873
>・『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)を小麦10号のさらなる発展研究の助力を乞い、国立大学教授として招聘
この人は多分取れないぞ
扶桑でも色々なプロジェクトを任されてる技官で不遇なわけでもないし


5880 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:00:50 a2Jv.F2k0
>>5874
トラクターはや肥料はまだ全土に行き当たって無かったから金を出せば出すだけ効果があったが
デパートは数が限定されてるから同じところに投資してる
とかそんな理由なんじゃね?効用逓減するものとしないものがあるんだろう多分


5881 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:01:03 7UW9MmnQ0
>>5879
じゃぁ、他の農学者探してみるかな。


5882 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 04:01:37 ???0
>>5877
ミスです。

諜報局って軍人イメージがあるんですが、民間人がいいですか?(どっちでも趣味です)


5883 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:01:42 2guI8cu.0
>>5871
あー、原案そのままパクった(コピペ)したんでw
すまんw


5884 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:02:32 3r5z/jIQ0
>>5878
>そちらは一月に2万の予算組んでもパーセンテージは減らなかった
ちょっと待てくれ
いつそんな情報が出てた?
以前も、一ヶ月に大金を使う→効用逓減する、という判定しかみかけたことないんだが


5885 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:02:35 a2Jv.F2k0
>>5875
いいかもね
それだと名誉を重んじる貴族も金を出しやすくなるかもしれん
勲章渡してシンちゃんが笑顔で接すればちょろいはず(願望)


5886 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 04:02:48 ???0
あのう、デパートの処理は結論を言ったつもりなんですが


5887 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:03:49 2guI8cu.0
>>5882
個人的には警官とかの公務員(役人)に近いイメージですねw>諜報局
まあ軍人か民間人かといえば軍人が近いのかなあ?


5888 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:04:24 7UW9MmnQ0
>>5879
農学だと、>>114のアルトゥーリ・ヴィルタネンがよさげ

>>114 抜粋
農業化学と栄養科学における研究と発見、
特に糧秣の保存法でノーベル化学賞とった人。
1933年に研究の為に個人で農地を買っているので
こちらから提供したら喜んで来てくれる可能性あり。

医学と農学の分野の人材はまだとってなかったと思うので。
緑の革命のためにも農学者は必須。あと医療レベルだけ発展が遅れてるから
勧誘を内政案に入れてくれるととても嬉しい。


5889 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 04:05:25 ???0
>>5887
背広着せるか、征服着せるかは案で指定してくれれば反映しますー


5890 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:06:03 7UW9MmnQ0
各分野の著名科学者を独占して、
技術チートするゲームだと思ってたんだが、
違っていたのか……


5891 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:06:20 2guI8cu.0
>>5889
了解です。各案の作成者の趣味に任せようw

あーあと、派閥の○×は修正後もそのまま(軍人と貴族が支持してほかが反対)ってことでいいですか?


5892 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:07:32 3r5z/jIQ0
>>5888
その人はもっと無理っぽい
1931年にヘルシンキ工科大学の生化学の教授に就任と、まさに今が前途洋々な状態だと思う


5893 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:08:22 2guI8cu.0
>>5848
ほかはとにかく情報局は設置しないとまずいぞ?
LDとかの情報が漏れる。
自由と平等から×くらっているけど、裏返せば今まで「情報漏らして○貰っていた」ようなものだし。


5894 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:10:11 3r5z/jIQ0
>>5893
情報が漏れにくくなる、という判定がなかったからね
書くまでもないから書いてないだけかもしれんけど


5895 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:10:23 501Q2Z5E0
>>5890
こういう状況にいるからこうやって勧誘しよう、までやってくれたら・・・・


5896 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:10:36 7UW9MmnQ0
>>5892
後は思いつかんなぁ。
農学者で有名ってのが非常に難度が高い。


5897 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:13:41 7UW9MmnQ0
>>5895
4スレ目から頑張って書いたつもりなんだけど、通らんなぁ。
ノイマンの時も、ギリギリ最後にねじ込んだって感じだし。
科学者人材とりまくることに否定的な人も多いし。


5898 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:15:06 3qgoHVrU0
技術情報漏洩が怖いのなら、研究者不要研究枠での
>>2015 「情報セキュリティポリシー」案をよろしく。

それはそれとして、諜報機関は別にあった方が良いだろうね。当然。


5899 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:15:52 501Q2Z5E0
>>5897
バタバタしてると見落とすからこのレスを見れば全部乗ってるみたいなのがあれば
いや見落とす方がアレなんだけどさ


5900 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:17:09 EPNbkqbA0
【質問】
どちらの案も減税が6月からの実施になっていますが、解答を見る限りその点がちょっとわからなかったのです
減税の▼£分は1カ月分を見越して計算していいでしょうか?


5901 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:18:14 2guI8cu.0
>>5035
の○×合計は

自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族○
自由×平等○○軍事×宗教○○貴族×××
自由−平等×軍事○宗教×貴族○
自由×平等○軍事×宗教○貴族−
自由×平等○軍事×宗教○貴族×
で自由-6 平等+5軍事-3宗教+4貴族-1か。

貴族:労働基準法のインパクトがでかくみえたけど、トータルでは貴族はそんなにぶちきれるわけでもなさそうだな。
もうちょっと貴族のご機嫌取りすれば労働基準法もなんとかなりそう。(減税を生活必需品だけじゃなくて全体にするとか、園遊会とか)

軍事:我慢が多いけど、まああげるものはあげてるしまだなんとかなるだろ。
平等:ものすごく喜んでいるw
宗教:物凄く喜んでいるw
自由:これが問題。最近我慢積み重なっているし。


5902 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:19:34 2guI8cu.0
>>5894
そこはさすがに「書くまでも無い」ってことじゃないか?
「情報局はあるけど機能してません」ってことならそのアナウンスが入るだろ。


5903 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:20:05 I44TrM3M0
貴族マイナス合計1で済むなら労働基準法いっちゃうか


5904 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:20:14 F0DLTQWY0
【内政案】8時間労働でGO!貴族○のために園遊会とカジノ入れてみた。

財源:起債51.6万£−期末8.5万£−11万£−30万£−2万£−2万£−1万£=-2.9万£
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)
[2]6月から平均5%の減税を農工商全分野で生活必需品に対して実施(▼11万)※実効税率59.5%に
・軽工業の需要を喚起する
・シンジ君が減税発表
 「『皆が力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました、みんな本当に有り難う
  引き続き減税を進めていくので『皆で力を合せてこの国を豊かにしてゆきましょう』」と演説

○産業(小計▼30万£)
[1]LD転炉を導入(▼10万£)
・LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける
[2]灌漑設備の整備 (▼10万£)
[3]鉄道への敷設予算(▼6万£)
[4]デパートに補助金(▼2万£)
[5]フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
[6]カジノ(▼1万£)
[7]ルイズの忠告に従って、財閥に経営のプロを招く[フレーバー]
[8]中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう

○議会
[1]中央党と国家人民党に減税法案を提出させて、両党の支持回復
[2]労基法更新 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
・国家人民党に提案させる。
[3]新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える
[4]ラジオで党首討論会を実施し、司会は中央党と国家人民党が多少有利になるよう誘導

○中央党
[1]小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党とアピール
[2]6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝

○国家人民党(小計▼2万£/ターン)
[1]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[2]シンジが資金援助して財団奨学金制度を実施させ、高等教育機関に入学できる子供の数を増やす(▼1万£/月)
・将来的に財団で有能な人物を囲い込むため、と貴族を説得
[3]新聞のキャッチコピー
・奨学金のおかげで学校に入れました!(子供と一緒に写真を取る)
・カールスラントの賠償金踏み倒しを忘れるな!平等についたら私有財産否定されるよ!
・自由に近づいたら経済植民地にされていつまでも搾取されるよ!イスパーニャみたいに滅びるよ!
・貴族財閥がいるから国内産業が保護されて、経済発展、ひいては国民生活の向上ができるんだよ!
・自由と平等はローズ王国労働法に反対したよ!貴族は賛成したのに!

○貴族
[1]貴族と園遊会

○軍事(小計▼2万£/ターン)
[1]ローズ王国情報局の設立(▼1万£/月)*イスパーニャ情勢を調査

○外交・メディア(小計▼1万£)
[1]シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
[2]シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
[3]リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)

○医療
[1]荻野式の普及・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○ゲンドウ出版
[1]念の為、モノポリーの原型の版権を購入


5905 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:20:49 3r5z/jIQ0
ヘンリー・A・ウォレス
ルーズベルト時代の農務長官にして副大統領
トウモロコシの高収量品種の実験を行い、トウモロコシのハイブリット種を開発。農業に関する著書を多数出版
ニューディール政策に惚れ込んで共和党から民主党に鞍替え

現在はおそらくリバティの議員。引き抜き難易度はナイトメア


5906 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:21:47 3qgoHVrU0
園遊会とカジノの過去判定。他勢力に×つくことをお忘れなきように。


>貴族と園遊会・ポロ競技
>自由× 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
>みんな「何貴族とだけ遊んでるのよ!」

>貴族と外国人専用のカジノを建てる。(▼1万£)
>自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
>商業人口+0.5万£


5907 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:22:20 F0DLTQWY0
>>5901
貴族と自由両方上げたいならカジノかな?


5908 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:22:24 RFacgWVw0
どうせなら貴族はプラマイ0調整したいな、マイナス1なら後ちょっとなんかやればいけるし

ただ、確か○×の価値って、個数でちがくなっけ?
○一つをみっつ重ねても×3つが一気につく案と相殺できたっけ?
このあたりGMが価値は同じじゃないよとか言ってなかった?俺の勘違い?

雪歩さんそのあたりどうなの?
×3つが一気につく案に対して、○一つの案を3つ作ったら相殺されるの?


5909 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:23:57 /.hXs.nU0
>>4580を修正した案。

【内政案】
【警告】
>>4580の減税の計算が間違っています。▼9.8万£は2.5%減税の時の数字です。
その数字を修正しました。

・イスパーニャにはまだかかわらない。
・経営プロ招く案を削除。(意味なし判定出たので)
・デパートへの援助金を1万に変更
・航空技術者招聘を削除。
・兵器パレード削除
・カールスラントとの関税協定削除。
・鉄道建設費を+4万し、都市部路線鉄道建設(都市問題回避)

【内政案】LD転炉、税率60%、灌漑

起債は限度額まで
財源:51.6万£[起債18.8+32.8]−期末8.5万£−19.6万£−20万£−11万£−2万£=-9.5万£
ケインズ先生のストップが入れば減税枠を2.5%に削減

○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)
[2]6月に税率を60%に設定。4.5%減税(▼19.6万£)

○共通>>4545(小計▼20万£+版権料)
・LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける

○公共事業(小計▼11万£)
[1]都市部路線鉄道の敷設予算(▼10万£)
[2]デパートに補助金(▼1万£)
[3]中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう

○技術
[1]『ゲーム理論』を持たせたフォンノイマンをケインズ研究会に参加させ、ケインズ先生が書いてる論文に数学的アプローチを加える。論文をゲンドウ出版で出版させる。

○選挙
[1]新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える


○中央党
[1]小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党とアピール
[2]6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝

○国家人民党(小計▼2万£/ターン)
[1]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[2]シンジが資金援助して財団奨学金制度を実施させ、高等教育機関に入学できる子供の数を増やす(▼1万£/月)
・将来的に財団で有能な人物を囲い込むため、と貴族を説得
[3]新聞のキャッチコピー
・奨学金のおかげで学校に入れました!(子供と一緒に写真を取る)
・カールスラントの賠償金踏み倒しを忘れるな!平等についたら私有財産否定されるよ!
・自由に近づいたら経済植民地にされていつまでも搾取されるよ!イスパーニャみたいに滅びるよ!
・貴族財閥がいるから国内産業が保護されて、経済発展、ひいては国民生活の向上ができるんだよ!
・自由と平等はローズ王国労働法に反対したよ!貴族は賛成したのに!

○医療
[1]荻野式の普及・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進


5910 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:28:01 RFacgWVw0
後すっげー今更なんだけど、1日8時間労働にしたら本当に効率って上がるの?
現代社会がそうであるというだけで、実際にこの時代にそれを適応させたら効率あがるのか?


5911 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:28:35 e93thUrw0
>>5848
今やるって話じゃないんだけど

>【財閥に経営のプロを招く】

あくまでも移行を前提としたプラマイゼロならアリかもって感じかもだな


5912 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:29:13 OKD2qgbk0
>>5908
【質問】タグで聞いた方がいいかも?
>×3つが一気につく案に対して、○一つの案を3つ作ったら相殺されるの?


5913 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:30:34 JTv1dRk.0
>>5884
もう結論が出てるので今更だけど
一番最初の判定と内政案で9万£注ぎ込んでる(破棄されたけど)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383405212/8146
の回答でも1月に10万£注ぎ込んでも10ヶ月に分散されるだけで効果が減るとの判定は出てない


5914 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:31:16 F0DLTQWY0
>>5910
どうだろうね?選挙対策として有効なのは間違いない。
12→10時間の案も一定の効果が出るし、そっちの方が安全かも?

>>5911
将来的な移行の前段階としては有効と思う。
いっそここでチート経営者でも引っ張ってくる?


5915 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:33:14 7UW9MmnQ0
>>5899

僕のリスト

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/3699
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/3771

特に、レフ・ランダウとアンドレイ・コルモゴロフ推し

>>2971
『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー
(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)

僕のリストではないが>>114
アレクサンダー・フレミングとアルトゥーリ・ヴィルタネン

書いてなかったので、

*ヘルマン・シュタウディンガー
1953年、ノーベル化学賞受賞、高分子化学の専門家。
フライブルク大学の教授で、思想問題でのちにナチスに迫害され、
高分子化学研究所設立を邪魔される。
1957年に来日。


5916 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:37:06 a2Jv.F2k0
>>5911
引っ張ってくるなら経営のプロよりも経営指導のプロなんじゃないの?
経営のプロ引っ張ってきてもその人に金払ってずっといてもらわなきゃいけないし
その人いなくなったら経営できないんじゃないのかな
経営者を指導して貰って成長させたほうがいいと思う


5917 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:41:17 7UW9MmnQ0
個人的には、ナイロンとか合成繊維の研究となると、高分子化学の専門家がほしいし、
ICBM作ろうっていうなら、ロケットのパイオニアにつばをつけるべきだ。
小麦の改良するなら、農学の専門家がいるし、
抗生物質を作るというなら、元祖の発見者を呼ぶのが効率的だ。
金属加工云々というなら、冶金の専門家がほしいし、
飛行機ほしいなら、飛行機の専門家をつれて来るのがよいと考える。
核兵器作るにしろ、作らせないにしろ、核関連人材は集めるべきだとも思う。


5918 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:41:19 3r5z/jIQ0
・政策(起債52万、収支−9.5万、政策−43万、金利払い1.8万?)
①6月から全分野で4.5%減税(▼10万)→平等にやらないと派閥好感度の動きが激しい
②大規模灌漑 (▼10万£) 緑の革命+10%
③LD転炉の整備 (▼10万£) 機械化大量生産+10%
④鉄道投資 (▼10万£)
⑤デパートに補助金(▼1万£) 大企業と独占+10%
⑥ケインズ研究会:フォン・ノイマンとゲーム理論 【情報革命】+10%+α
⑦貴族主体で労働法規8時間
⑧情報局の設立(▼1万£/月)
⑨外国人と国内富裕層向けに会員制のカジノを作る(▼1万£)
⑩ラジオ対策と荻野式の導入

・派閥のご機嫌予想
④自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
⑤自由× 平等− 軍事− 宗教− 貴族○
⑦自由× 平等○○軍事× 宗教○○貴族×××
⑧自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
⑨自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○

合意:自由-2 平等±0 軍事±0 宗教-1 貴族+1 


バランスに気を使うとこんな感じになる
入れてないのは、
【国産兵器でパレード】
【カールスラントとの関税撤廃】
【貴族と一緒に教育補助】
【フィアット社からライセンス生産】


5919 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:42:33 501Q2Z5E0
>>5915
ありがとう。あとは案まとめる人が考えてくれるに違いない

俺?つくってたんだけどきょうはちょっとまにあいそうにないorz
もうねないとおきれん


5920 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:43:46 501Q2Z5E0
かじの、カジノをやるなら特区作って管理しやすくしよう
ほら、治安とか


5921 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:44:32 3r5z/jIQ0
>>5915
ヘルマン・シュタウディンガーさんは、第一次世界大戦が終わってからナチスが台頭するまでは平穏に過ごしてたみたい
カールスラントは平等主義になったので、不遇なのか順調なのか読めないな
戦争には強く反対する人で、それが一因で睨まれたらしいけど


5922 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:46:21 7UW9MmnQ0
>>5921
そういう意味ではGMの判定がほしかった。
無念。


5923 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:46:27 F0DLTQWY0
>>5918
なるほど。全体的にこれに肉付けすれば良さそう。

デパートに補助金は2万£出してもいいと思う。次に+5%上がるとすると+15%はそこそこ大きい。
ケインズ研究会は研究者不要チートだから内政には入れられない。

フィアットは次のターンでもいいかも?
ここで無理に自由に×つけなくてもいいか。

>>5920
判定では治安問題とか出なかったと思うけど?
もし問題が起これば次のターンに警察に投資しよう。


5924 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:46:50 EPNbkqbA0
>>5915
ヘルマン・シュタウディンガーさんはよびたいなー


5925 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:48:53 2guI8cu.0
>>5035を勝手に改造。貴族は思ったよりなんとかなりそうなので労働基準法を押し通す。代わりにご機嫌取り多め。貴族好感度+2(予想)

【内政案】
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼57.3万£=▼13.2万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)
○経済政策(合計 ▼54.8万£)
[1]6月に税率を60%に設定。4.5%減税(▼9.8万£)
・貴族のご機嫌を損ねないように生活必需品限定ではなく全般の減税とした。
・シンジ君が減税発表
「『皆が力を合せて』『国家のために頑張ってくれた』おかげで減税を前倒し出来ました、みんな本当に有り難う
引き続き減税を進めていくので『皆で力を合せてこの国を豊かにしてゆきましょう』」と演説
 
○ 公共事業・産業系
[2]LD転炉を導入(▼10万£)
[3]農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
[4]デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+20%
[5]鉄道     (▼20万£)
[6]公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
[7]ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査
○技術開発(合計 ▼3万£)
[1]削除。人材誘致が難しそうなので。
[2]削除。ケインズ研究会へ。
[3]フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
[4]科学技術などに対する防諜/諜報を行う情報機関設立(継続▼1万£ 計▼2万£)

○貴族のご機嫌取り(▼一万)
[1]貴族と園遊会・ポロ競技
[2]貴族と外国人専用のカジノを建てる。(▼1万£)

○社会福祉(継続▼0.5万£)
[1]労基法更新 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
└国家人民党に提案させる。
[2]奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたもの」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む
○選挙 (▼)
[1]新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
  └指示:与党としての国政の功績・成果を喧伝、自由平等への攻撃を組み込む。
○中央党
[1]減税を与党である国家人民党に要請  ⇒国家人民党①へ、
[2]小さな党利党略より国家の利益を第一に考え、国王からも非常に信頼されている与党だとアピール
[3]6月の減税法案は公共事業への団結と協力が陛下の御心に届き実現した事にして中央党有利に解釈し宣伝
○国家人民党
[1]中央党から受けた減税要請を『自発的に平民向けの減税内容に修正』して、陛下に上奏し裁可を得て、支持を集める
(貴族には「生活必需品は国内企業で賄っているので減税した分、財閥工場の売上が上がるのだ」と説得)
[2]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[3]政治宣伝内容
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・国家人民党が出した労働法案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させている

○国民戦線
[1]国産兵器によるパレードを行い、軍の支持を集める。(貴族のご機嫌取りのために残す)
○外交(▼1万£)
[1]削除。派閥感情が厳しいので
[2]シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
[3]シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
[4]リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)
○ゲンドウ出版
・念の為、モノポリーの原型の版権を購入


5926 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:50:14 53o332KI0
>>5879
稲塚権次郎さんが農林10号完成させたのって1535年なんだよね。
ローズでは10号研究してゲインズまで開発終わったからそれ使って取引できないかな?
今の時点で重要なポストについてたって話ないし(資料があったらごめん)もしかしたら引き抜けるかも。
農商務省に努めてるらしいから扶桑に持ちかけて一緒に電波研究してもいいと思う。


5927 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:50:45 3r5z/jIQ0
>>5923
>次に+5%上がるとすると
次に5%上がるって?


5928 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:51:02 JTv1dRk.0
>>5923
デパートは今ターン1万出して
翌ターンの判定で2万出したら10%になるか、10%未満まで低減するかを裁定してもらえばいいのでは?


5929 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:51:36 2guI8cu.0
>>5906
>>5907
サンクス


5930 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:52:33 2guI8cu.0
>>5920
国営カジノ作るだけで、別に自由化とかはしてないからその辺は心配しなくていいんじゃね?


5931 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:52:42 3r5z/jIQ0
>>5926
>農商務省に努めてるらしいから扶桑に持ちかけて一緒に電波研究してもいいと思う。
俺はこっち推しかな
小麦増産で小麦輸入してた扶桑の貿易赤字が多少改善するし、角も立たない
満州事変が迫ってることを考えれば、ローズを良い外交相手だと思わせるにこしたことはない


5932 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:53:52 F0DLTQWY0
>>5927
推論だけど、おそらく次のターンにデパート投資したら+5%〜+10%になる。
効用逓減からして一気に+0%にはならないだろう。


5933 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:55:00 7UW9MmnQ0
>>5924
個人的に言うと、
*アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
が相当のチート人材。
金融工学とか経済学は確率論を基礎としているんだけど、現代的な確率論の基礎を彼が全部作った。
それだけじゃなくって、アルゴリズム情報理論の創始者で、情報工学にも貢献してる。
そのうえ、流体力学にも手を出していて、飛行機にも役に立つという。

経済学やって、コンピューターやって、飛行機飛ばして、みたいなこと考えるなら、
彼が非常に有用。


5934 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 04:59:54 2guI8cu.0
チート人材については、
生物系いないか?抗生物質とか作らせるなら居た方がいいと思うんだが。
後ナイロンとか作るなら化学者。

物理系はアインシュタイン先生とノイマン先生がいるからあんまりいらんだろ。


5935 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:00:45 7UW9MmnQ0
あとさ、ICBMとか言ってる人、
*『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
とりに行こうよ。ナチスのV2ロケット製作者だぜ。
こいつの弟子にナサで有名なフォン・ブラウンってのがいるんだけど、
フォン・ブラウンはヘルマン・オーベルトの論文読んで
ロケットの道に進んだっていうほど影響力がある人なんだぜ。


5936 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:01:25 JTv1dRk.0
金融工学・農学・化学・医学・冶金学

他にまだ未獲得で専門家の必要な分野って何があるかな


5937 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:03:29 7UW9MmnQ0
>>5934
生物系は本家アレクサンダー・フレミングでいいと思う。
化学系は重合反応でノーベル賞とってるヘルマン・シュタウディンガーを推す。


5938 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:04:43 53o332KI0
【内政案】追加希望
○外交
適切な肥料、農薬調査の【電波研究】を共同でやらないか扶桑(稲塚権次郎)に持ちかける。
対価が必要であれば完成した農林10号とゲインズ小麦をあげる。

こんなかんじかな?
あと個人的なお願いだけどアレクサンダー・フレミング>>114の招聘を入れてくれると嬉しい。


5939 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:08:10 2guI8cu.0
>>5937
ほむ、サンクス。


5940 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:09:52 7UW9MmnQ0
>>5936
冶金だけど、いい人が分からなかった。

『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー>>2971
(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)

あたりが来てくれそうなので、彼を勧誘して、
超々ジュラルミンの組成式を渡して、『作って』を想定している。
Kumadai合金の組成でもいいかな。
まぁ、これはチートすぎる気もするが……


5941 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:12:42 2guI8cu.0
>>5938
農林十号系の外交はちょっとどうなるかわかんないんだよね。
前に岡部が「我らが実用化しつつあるものを一緒にやろうぜ、利益は折半といわれましても」と言ってるし
(まあ多分飲んではくれるが、見えないところで恨み値が溜まっている可能性ありw)


5942 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:13:26 F0DLTQWY0
減税する場合、両案の微妙な違いに注意して。
減税が低くて演説が無い方は派閥関係に影響を及ぼさないみたい。
自由に×が多くつきそうなら減税率が低い方も候補になるかも。

>>4580
財政2) 農工商全分野で 減税4.5%実行
   国民支持○ 有効需要○
   移民率    ▼0.08%→▼0.07%

>>5035
財政2) 農工商全分野で「生活必需品に対して」 減税5%実行+シンジの演説
   自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
   国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ
   移民率    ▼0.08%→▼0.06%


5943 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:15:52 2guI8cu.0
>>5942
個人的には、減税については>>4580の方が良いんじゃないかと思う。
特に貴族と自由には今回労働基準法で喧嘩を売るから、他の部分での無為な対立は避けたい。


5944 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:20:07 53o332KI0
>>5941
実用化するの4年後だし、完成形もらえるなら喜ぶかなーって。ゲインズはその26年後だしね。
農林10号関係は省いても共同開発はどっちにも利になるし持ちかけてみるだけでもどうだろう?


5945 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:21:24 7UW9MmnQ0
最後に核兵器関係

核兵器を作る可能性がある国として、オラーシャがあるけど、
オラーシャの核開発のキーマン、
レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)を握りこんでしまうといいと思う。
ぶっちゃけ、ランダウは原爆作りたくなかったらしいけど、
天才だから、いやいや計算しても結果を出してしまって
原爆ができてしまったわけだ。
彼を握りこんで、好き勝手に理論物理の研究をさせておけば、
それだけで、オローシャの核開発が3年は遅れるね。

核兵器がほしいって人も、彼を取るメリットは大きい。
いま、ヨーロッパで奨学金旅行中といういいご身分だ。
口説くチャンスはあると思うよ。

以下に彼の詳しい現状を書いておく。

『ソビエトのノイマン』レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[物理学、工学]
  ノイマンは『アメリカのランダウ』ではないあたりでお察し。
  16才で大卒、19歳で学位取得の天才ではある。
  原子力、航空力学、化学等に功績があり、特に、『ソビエトの原子力政策のキーマン』である。
  スターリン批判して投獄されたりしているので、そのあたりをついて獲得するといいかもしれない。
  ちなみに、不倫が大好き。不倫教の布教に尽力している。
  自分の妻にまで布教するあたり、寝取られスキーだったのかもしれない。


5946 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:22:37 2guI8cu.0
>>5944
うーんとだったら、
まずゲインズを「もらった小麦の改良型できた。良かったらどうぞ」と(対価を求めずに)渡した上で
「背丈が低いんでいっぱい肥料あげれば多分いっぱい収穫できるんだが、適切な肥料投入量がまだわからない」
「もし良ければ一緒に研究しませんか?」と持ちかけてみる方が、扶桑人的には「礼儀正しい」頼み方になるんじゃないか?


5947 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:29:11 n/ESatiM0
>>5942
それって抜き出された部分だけの影響なのか?
自由と貴族に関しては生活必需品と限定したから×ついてるんだと思うけど


5948 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:31:15 53o332KI0
>>5946
じゃあこんな感じでいいかな?
多少のニュアンスは内政案書きさんが調整してくれると嬉しいな。

【内政案】追加希望
○外交
適切な肥料、農薬調査の【電波研究】を共同でやってくれないか扶桑(稲塚権次郎)に持ちかける。
乗ってもらえるように無条件で完成した農林10号とゲインズ小麦をあげる。


5949 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:33:23 7UW9MmnQ0
とりあえず、詳しいことは>>5915のリスト参照

金融工学、情報工学、航空工学: 
アンドレイ・コルモゴロフ(数学者、ヨーロッパ旅行中or帰国、28歳@オラーシャ)>>5933
核対策
レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、ヨーロッパ旅行中、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)>>5945
ロケット
ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)>>5935
高分子化学
ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)>>5915
薬学
アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)>>144
農学
稲塚権次郎(34才@扶桑)
アルトゥーリ・ヴィルタネン>>144
冶金
ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン) >>2971>>5940


5950 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:33:31 F0DLTQWY0
>>5947
どうなんだろう?

5%刻みに派閥に影響与えるのではと思ったけど、
生活必需品がキーワードになって派閥変動しているのかも。

軽工業の部分がまずい可能性もある。


5951 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:36:14 7UW9MmnQ0
>>5949
タブが無視されるのは知らなかった・・・・・・
訂正再掲

とりあえず、詳しいことは>>5915のリスト参照

金融工学、情報工学、航空工学: 
*アンドレイ・コルモゴロフ(数学者、ヨーロッパ旅行中or帰国、28歳@オラーシャ)>>5933
核対策
*レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、ヨーロッパ旅行中、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)>>5945
ロケット
*ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)>>5935
高分子化学
*ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)>>5915
薬学
*アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)>>144
農学
*稲塚権次郎(34才@扶桑)
*アルトゥーリ・ヴィルタネン>>144
冶金
*ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン) >>2971>>5940


5952 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:43:14 53o332KI0
>>5951
細かいこと言うようで申し訳ないけど>>144じゃなくて>>114だよー。
まとめてくれると見やすくていいね。


5953 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:44:42 7UW9MmnQ0
ちなみに、コルモゴロフさんは、
*コルモゴロフ-スミルノフ検定
のコルモゴロフさんな。


5954 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:46:33 7UW9MmnQ0
>>5952
それはうっかり。指摘ありがとう。

>>5949>>5951訂正再掲

とりあえず、詳しいことは>>5915のリスト参照

金融工学、情報工学、航空工学: 
*アンドレイ・コルモゴロフ(数学者、ヨーロッパ旅行中or帰国、28歳@オラーシャ)>>5933
核対策
*レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、ヨーロッパ旅行中、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)>>5945
ロケット
*ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)>>5935
高分子化学
*ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)>>5915
薬学
*アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)>>114
農学
*稲塚権次郎(34才@扶桑)
*アルトゥーリ・ヴィルタネン>>114
冶金
*ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン) >>2971>>5940


5955 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:47:48 F0DLTQWY0
シミュレーション用。
自由が色々とまずいことになっている。
カジノ入れたら多少は軽減出来る。

「税率60%+8時間労働でフィアット無し」が○×変動が一番少なく、平等宗教貴族が+。

税率59.5%+8時間労働+フィアット
[]減税 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×  *税率59.5%
[]鉄道 自由― 平等― 軍事○ 宗教× 貴族○
[]デパ 自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
[]農機 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族○  *フィアット
[]情報 自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[]労基 自由× 平等○○軍事× 宗教○○貴族×××*8時間労働
[]奨学 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族―
[]賭博 自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
------------------------------------------------------
[]合計 自由−5平等+3軍事−3宗教+2貴族+1


税率60%+10時間労働
[]減税 自由― 平等― 軍事― 宗教― 貴族―  *税率60%
[]鉄道 自由― 平等― 軍事○ 宗教× 貴族○
[]デパ 自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
[]情報 自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[]労基 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×× *10時間労働
[]奨学 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族―
[]賭博 自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
------------------------------------------------------
[]合計 自由−3平等+0軍事−1宗教+0貴族+2


税率60%+8時間労働
[]減税 自由― 平等― 軍事― 宗教― 貴族―  *税率60%
[]鉄道 自由― 平等― 軍事○ 宗教× 貴族○
[]デパ 自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
[]情報 自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[]労基 自由× 平等○○軍事× 宗教○○貴族×××*8時間労働
[]奨学 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族―
[]賭博 自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
------------------------------------------------------
[]合計 自由−3平等+1軍事−1宗教+1貴族+1


おまけ
[]ポロ 自由× 平等× 軍事× 宗教× 貴族○


5956 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:51:30 3qgoHVrU0
自由に○○付くのは銀ちゃん発案の中小企業減税やな。
…また減税か(白目)


5957 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:57:00 53o332KI0
奨学金でリバティに留学させたら自由あがらないかな。
就学率を上げるのが目的だし難しいか…。


5958 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 05:58:37 D9TG/JQs0
>>下2つは自由−4かね。


5959 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:00:19 thLNHKFg0
>>5942
どっちも国民支持が付くんだから好感度はプラマイゼロでしょ

生活必需品に限定した方が、
移民率と、
軽工業売上、が上がる分、お得じゃない


5960 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:09:10 kEfGyjDA0
扶桑との共同研究についてだが、どちらかというと小麦よりも鉄関係にしたい。
理由は
1.扶桑視点だと、LD転炉と相乗効果が期待できる鉄関連技術の方が旨みがありそう
2.国産車や軍事系のチートにつながりそう


5961 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:12:43 3qgoHVrU0
あ、分んなくなってきた。
5月にLD高炉建てて、6月鉄道全部っ込み、で
LD高炉製の鉄で鉄道、ってできるんだっけ?

前なんか議論してた記憶はあるのだが、結論思い出せない。


5962 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:15:11 thLNHKFg0
>>5961
公共事業は国産鉄しか買わないぞ


5963 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:16:08 kEfGyjDA0
>>5961
できる。


5964 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:23:42 peu6vREI0
減税は生活必需品に絞って、貴族の機嫌は他で稼ぐ方が良いのか?
軽工業と移民にボーナスが付くのは美味しいし


5965 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:30:31 53o332KI0
>>5960
両方しちゃおう。小麦は招聘できそうな農学者がいないからできれば共同研究したいな。
鉄関係もいい電波研究があったらどんどん押しちゃってください。個人的にダクタイル鋳鉄を押したい。


5966 : 5961 :2013/11/21(木) 06:32:56 3qgoHVrU0
うーん。LD高炉の効果今一に感じるのって(いや関税撤廃価格の自由鉄跳ね返せるだけで凄い事なんだけど)
10万£投資というのは、「今の」ローズ需要に合わせた規模であるというのと
自由国鉄に合わせた値段になってるせいだと思うのよね。値段についてはさんざ議論したけど。

だから、LD高炉の投資規模増やして、それから、国内鉄道用にだけ「良心価格で」鉄を下せば
鉄道投資効率すごく高くなったりせんかなぁ、と。LD高炉なら「良心価格」でも黒字出るくらいだと思うんだ。
問題なのは需要不足による販売量の少なさであって。でも価格下げて国外販売量増やすと睨まれる、と。
これが王立鉄道限定値下げなら、単に国内で癒着してるようにしか見えないだろw
そら多少感情害するだろうけど、表だって文句はそうそうつけられんでしょ。
この時代の史実ダンピング問題って、全部輸出品価格の問題だったはず。

すごい長文の上にすごいコスい考えな上に、判定もらってないけどw
いけそうな気がするんだよなぁ。なんと上手くやれないかなぁ。


5967 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:37:03 QFUQ4l8A0
小麦はもういいよ
肥料の適正使用と農薬作成と適正使用やんないと


5968 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:39:20 0xtFaIpo0
>>5966
両方国有だから財布が同じ。帳簿上どうあれ単価調整してもかわらないよ


5969 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:42:17 3qgoHVrU0
研究は今回に限りしっかり相談したほうがいいと思うの。

たぶん2枠で農業・素材で分け合うのがいいと思うんだけど
農業も素材も複数項目あるから、票が変に分散したあげく
「小麦・スプリンクラ」とか「ダグタイル・チタン」とか誰も得しない組み合わせになる可能性がw

ケインズ研究会絡みも、入れ替えでテクニカルな動き要求されそうだしね。


5970 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:43:18 pFdA3DVc0
GMにライセンス生産に契約更改の打診するのは?
ダメならフィアットに話持って行くとか


5971 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:46:05 thLNHKFg0
>>5970
それが無難かねぇ
断ったらフィアットに工場建てて貰って農協発注全部フィアットに回してやろう


5972 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:49:53 3qgoHVrU0
>>5968
変な事言わんでも値段関係はオートでそうなりそうですね。というかそういう判定になってるんでしょうね。
LD高炉倍プッシュしつつ、王立企業で鉄大量消費すれば、なんか効果でそうだと思うんだよなー。
じゃあ内政案つくって判定通せって話ですよね。…別に後でやってもいいのよな。


5973 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:51:27 53o332KI0
>>5967
小麦じゃないよ。小麦関係だけど適切な肥料、農薬調査って発言してるよー。
よければ少し前のレスを辿ってくれると嬉しいな。

研究枠は農業、産業の二つかな?枠増やしたら医学もいれれるけど今月は難しいかな。


5974 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:54:34 3qgoHVrU0
後メタ読みだけど、肥料は1月で研究できると思うのよ。
現代農業手引き電波で送ればさ。
次ターン、1月分余分に他の研究できるかも


5975 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:56:59 yPmAzdlM0
>>5966
正直、「輸出しないと」外貨にはならないと思うのよ>高炉
で、現状のローズの生産力だと輸出する能力がないんじゃないかと


5976 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:58:25 53o332KI0
>>5974
なるほど。急ぐ必要はなかったね。
肥料の調査散々押したけど今月は灌漑施設施設に10万£振ってるし
自動散水装置の研究がよさそうだね。一気に緑の革命が勧められそう。


5977 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:59:09 yPmAzdlM0
あ、>>5975は作った鉄の話ね


5978 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 06:59:36 3qgoHVrU0
>>5975
鉄道投資効率にボーナスがつけば万々歳だと考えております。
鉄道終わったら、今度は各種車両増産するときに同じ手で…(夢見すぎ)


5979 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:01:54 3qgoHVrU0
>>5976
いあ、1月で終わるからこそ肥料先で。早く使えるのは嬉しい(小並感)
肥料生産力あげたのに無駄になってますしねw


5980 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:03:42 yPmAzdlM0
>>5978
車両については高張力鋼板の開発が居ると思う
鉄鋼輸出は、目指したほうがいいとも思う
価格調整をした上で、職員の待遇をゲンドウ食品並にしておけばダンピングだと言われても、ある程度かわせるだろうし


5981 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:07:56 53o332KI0
>>5979
そっかごめん次ターンにまとめてするのかと勘違いしてたw
早めに研究終わるなら肥料先がいいね。緑の革命寄与はどれも10%だし。


5982 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:08:27 7UW9MmnQ0
【内政案】4スレ目>>3799系列
4スレ目>>3799、4スレ目>>3804>>66>>75 >>118-119 >>204-205[>>2902>>2909>>2912]>>3580>>4429[>>4756>>4758]

○短文解説
重化学工業化、枢軸関系強化、化学農学航空ロケット関連人材強化、ガリアとカールスラントへの経済侵略を目標

○方針
[1]金融リミットを超えない額での借金
[2]LD転炉の普及を見越し、来月以降の公共事業の余地を残しておく(小計▼17万£)
[3]工業にテコ入れ(小計▼25万£)。ガリアとカールスラントを経済植民地にすることを目標。
[4]オラーシャ国連入りを支持し、国連の権威を高める。
[5]国民戦線、中央、国家人民党へのテコ入れ、ネガティブキャンペーンはしない。

○[>>4756>>4758]からの更新点
[1]GM判定を反映。
[2]荻野式、ラジオ体操採用
[3]大学の学科作成予算を削って、鉄道に回した。
[4]方針の非拡大方針を削除。
[5]アルトゥーリ・ヴィルタネン招聘追加

○財源:46.5万£[起債53+2-期末8.5]−52万£−4.4万£=-9.9万£

○継続案は全て継続

○財政関係
[1]新規起債(信用極限超えず)(53万£)
[2]貴族向け愛国債の発行(強制販売)(2万£)
[3]六月より2.0%減税((298.5万£+100.5万£+36.0万£)×▼0.02÷2≒▼4.4万£)


産業1) 灌漑設備の整備 (▼10万£)
   【緑の革命】+10%
   有効需要○

産業2) LD転炉の整備 (▼10万£)
   【機械式大量生産】+10%
   国有企業赤字▼1万/月→0/月

産業3)鉄道投資 (▼5万£)
   鉄道敷設率+5% ?
   自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
   有効需要○

産業4) デパートに補助金(▼2万£)
   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
   【大企業と独占】+15% 商業人口+0.7万人

[1]ごみ処理施設の建設とごみ分別に対する啓蒙(▼2万£)
[2]上下水道局の設立と上下水道網の拡張(▼1万£/月=2万£/ターン)
[3]国立化学工業を設立、工場建設(▼5万£)
・登用予定の『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガを研究部長にする
・現在存在するポリエチレンやフェノール樹脂を用いた製品開発、販売
[4]国立重工業に航空機製造部を設置し、工場を建設(▼5万£)
・登用予定の『Fw190航空技師』クルト・タンクを部長にする
・登用予定の『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミットを副部長にする
[5]沿岸部に、集約的鉄鋼工場団地を作る(▼5万£)
[6]万国規格統一協会に参加。「規格統一」及び「MKSA単位系」の採用(▼2万£)

行政1)奨学金制度に貴族を参加させる。(教育費▼1万£/月)
    ⇒自由×平等○軍事×宗教○貴族−
      教育効率0.2レベルアップ
行政2)荻野式の普及
    ⇒人口自然増+0.02%
行政3)ラジオ体操
    ⇒人口自然増+0.02%


5983 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:09:12 7UW9MmnQ0
>>5982 続き

軍事1) 軍部情報局の設立(▼1万£/月)
      自由×平等×軍事○宗教×貴族○
     ⇒イスパーニャ情勢の調査
     ⇒軍人0.1千人増加

議会5)国産兵器でパレード
     ⇒国民戦線支持↑中央党支持↓   *カネの無駄だと中央党が反対します
      自由−平等×軍事○宗教×貴族○

議会6)中央党の宣伝
     ⇒自由・平等のプロパガンダ効果が少しダウン
       *もっと露骨に攻撃的にやらないと選挙効果は出ません

議会7)国家人民党の宣伝
     ⇒自由・平等のプロパガンダ効果がダウン
       国家人民党支持↑自由・平等支持↓
       国家人民党の闘争性がアップ

外交1)扶桑にお手紙
    ⇒フレーバー、扶桑感情大幅アップ。

[7]オラーシャ国連入り支持、扶桑、ロマーニャ、自由陣営と交渉
[8]カールスラントと食料、鉄鋼の相互関税撤廃条約締結
[9]イスパーニャ王党派に個別に会談
[10]ロマーニャ、扶桑への外遊

[11]国連加入支持の見返りとして、以下の人物に対する人事雇用の許可と紹介状をもらう(オラーシャ2カールスラント4)。詳細は>>5954参考のこと。
・『確率論、情報理論の先駆者』アンドレイ・コルモゴロフ(28歳@オラーシャ)[数学、物理、工学、計算機科学]
(国立大学教授待遇、[17]参照)
・『オラーシャのノイマン(笑)』レフ・ランダウ(23歳@オラーシャ)[数学、物理](19で学位取得、オラーシャ核開発のキーマン、後に投獄経験あり、)
(国立大学教授待遇、自由に理論の研究させて飼殺す)
・『ロケット技術者』ヘルマン・オーベルト(37歳@カールスラント)
(国立大学教授待遇、[16]参照)
・『高分子化学の専門家』ヘルマン・シュタウディンガー(50才@カールスラント)
(国立化学工業研究部長待遇、[3]参照のこと)
・『Fw190航空技師』クルト・タンク(無職、33歳@カールスラント)
(国立重工業航空機製造部部長待遇、[4]参照のこと)
・『Bf109航空技師』ウィリー・メッサーシュミット(会社倒産しかけ、33歳@カールスラント)
(国立重工業航空機製造副部長待遇、[4]参照のこと)
[12]『抗生物質発見者』アレクサンダー・フレミング(50才@ブリタニア)に対して、近いうちの抗生物質の重点研究を約束、及び、国立大学教授として招聘
[13]『小麦農林10号開発者』稲塚権次郎(34才@扶桑)を小麦10号のさらなる発展研究の助力を乞い、国立大学教授として招聘
[14]『糧秣の保存法でノーベル化学賞』アルトゥーリ・ヴィルタネン(36才@ヘルシンキ)に、農地の提供と引き換えに国立大学教授として招聘
[15]『理論的冶金学者』ウィリアム・ヒューム=ロザリー>>2971(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)を国立大学教授として招聘([16]参照)

[16]国立大学に工学部ロケット学科を設置
・登用予定のヘルマン・オーベルトを教授に任命、ロケットの研究を行う。
[17]国立大学に経済学部計量経済学科を設置
・フォン・ノイマン、ケインズ、登用予定のアンドレイ・コルモゴロフを教授に任命。
[18]国立大学に工学部冶金学科を設置
・登用予定のウィリアム・ヒューム=ロザリーを教授に任命、超々ジュラルミン or Kumadai合金>>3055の組成式を渡す。

その他2)モノポリー版権買う
    ⇒フレーバー、了解。
[19]メンコ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9178


5984 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:31:19 IzwhNL3A0
カジノを入れるときは、治安の強化(=警官の増員)も入れてください。
でないと治安が下がる。

どうせオリンピックに警官の大量動員が必要なんだし、今から増やしても問題ないはず。


5985 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:38:04 rZwQk68g0
>>5969
小麦・スプリンクラー・・・

農業特化やな(震え声)


5986 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:39:21 3qgoHVrU0
うーん。こう言う事今聞くのって卑怯な気がする。
いいや質問しちゃえ。ダメなら答え出してくれないだけやろ。


【GMに質問】 (担当NPCが誰なのか謎すぎる。アインシュタイン先生は技術担当なだけだろうし)
LD転炉の投資を10万£追加して増設してもらい、その後鉄道に20万£ぐらい大量投資した場合、
生産費用が低い鉄を大量生産大量投入したということで、鉄道の敷設に投資効率ボーナスが付いたりしませんか?

付く場合、転炉追加5万ポンド、鉄道15万£くらいでもボーナス付きますか?(セコイ)


5987 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:39:35 rZwQk68g0
自由のご機嫌取りのネタがないし
カジノもしゃあないわな(汗)


5988 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:41:09 rZwQk68g0
>>5986
国内価格自由と合わせるってなってるから
ボーナスつかないんじゃね?
増産しまくる+鉄道にはほぼ原価で下ろすという政策なら
そりゃボーナスつくかと


5989 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 07:46:25 3qgoHVrU0
>>5988
金出すのは国、作るのは王立製鉄、使うのは王立鉄道ですから、
帳簿上でええ感じにドガチャカドガチャカしてもらう前提です。

これも質問に足したほうがよかったか…上で議論してたから当然のものと見なしてた。


5990 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:11:11 BFUAQEYQ0
転炉もそうだけど、むしろ「他の製鉄工程」に手を入れたい。
ttp://www.nssmc.com/company/tour/vr_tour.html
連続鋳造機はなく、ストリップミル(圧延装置)もまだ入手すらしてないから
LD転炉から出た鉄は、現状「鉄の塊」にしかなってないのを
従来法(手作業。あって蒸気ハンマー)で加工してるだけに見える。


5991 : 5986 :2013/11/21(木) 08:12:29 3qgoHVrU0
質問の修正とかあかんなぁ。悪い参加者の見本やで。
でも背に腹はかえられん。

【GMに質問】
>>5986に追加して、
資金を出すのは国、関係企業はすべて王立なので、
もっとも鉄道敷設の効率が良くなる(沢山鉄道を敷ける)ように全体の帳簿を操作した場合、
効果に変化はありますか?


5992 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:14:33 yPmAzdlM0
>>5990
今回、連続鋳造機を開発して、お金貯めてストリップミル買って、がいいかもなぁ


5993 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:15:47 EPNbkqbA0
>>5992
その二つっておなじものじゃ?


5994 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:20:47 jiLYb5bc0
トランジスタ
抗生物質
鉄関連

あたりだろうか


5995 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:22:05 kEfGyjDA0
有機化学も忘れずに


5996 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:22:29 yPmAzdlM0
>>5993
ストリップミルは連続圧延機
連続鋳造機とは微妙に違うねん
ストリップミルでつくるのは圧延鋼板
連続鋳造機で作るのはその前段階の鋼塊


5997 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:24:15 yPmAzdlM0
>>5993
ttp://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2a_1_img.html
わかりやすいのは、ここかな?


5998 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:29:54 kEfGyjDA0
>>5996
前から気になってたんだが、どう作るんだソレ?
一応、雪歩に電波で造り方教える、っていう態が必要なんだが・・・。


5999 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:30:46 SBu0Boao0
>>5991
何を質問したいのかわからん
国が鉄を作って、国がその鉄使って線路敷いてるんだぞ
帳簿も糞もないだろ


6000 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:33:01 pFNuvTDQ0
>>5996
無意味にカタカナ語使うなち事ですな


6001 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:33:11 8W1SZf.I0
Bf109の主任設計技師はロベルト・ルッサーさんやで
でもこの人、ハインケル社の人間だから引き抜くのは難しい

でもってJunkers社のフーゴー・ユンカースさん
この人、自由主義者みたい
あと32年に権利とかも売ってるから
お金さえ工面できればJunkers社ごと王国に移転も可能だと思う


6002 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:33:37 ePTomdkU0
そういえば地下鉄か、路面電車かに投資しないのか…?


6003 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:36:51 SBu0Boao0
>>6002
鉄道・電化優先


6004 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:38:58 kEfGyjDA0
>>6002
地下鉄や路面電車の効果が都市の人口問題解決である場合、
問題が出る直前、ないし出た直後に投資するのが一番効率がいいからねえ。

一方鉄道や電化は早くやればやるほど、早くボーナスを得られる。


6005 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:40:57 SBu0Boao0
航空技術者だけど、リバティのセバスキーとかどう?
今年社長が会社設立して、社長・設計・テストパイロットを兼ねる一人会社造ったばかりだから招聘出来ると思う
P−37サンダーボルトとかなかなか良いのを造っとる


6006 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:41:20 VasjK1xQ0
誰か今ある国営企業まとめてくれ
このままだと同じ業種の会社複数設立することになっちまうぞ


6007 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:43:41 SBu0Boao0
王立航空機工場を既に造ってるんだが・・・


6008 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:50:44 VasjK1xQ0
>6005
元々ロシアの人で革命から逃げるためにアメリカ移住した人だから
こっちに引っ張り込むのは難しいんじゃないかなー

ヘッドハンティングならジェームズ・キンデルバーガーとかどうだ
現在ダグラスでチーフエンジニアやってるが1934年にノースアメリカンで社長にスカウトされる
経営者としても設計者としても超一流の人材
現在DC-1の設計で必死こいてる頃のはず


6009 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:53:02 n/ESatiM0
>>4580
農工商全分野で 減税4.5%実行
   国民支持○ 有効需要○
   移民率    ▼0.08%→▼0.07%

>>5035
財政2) 農工商全分野で「生活必需品に対して」 減税5%実行+シンジの演説
   自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
   国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ
   移民率    ▼0.08%→▼0.06%

両者の違いってシンジの演説で移民率    ▼0.01%

「生活必需品に対して」 減税5%実行で
自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ

のちがいなのでは?
つまり減税4,5%と必需5%で移民率に違いはない(▼0.01%)


6010 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:53:36 M.T683ZI0
国連発議と引き換えにかなあ
メッサーシュミット


6011 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:55:52 3qgoHVrU0
>>5980の高張力鋼板、電波チート案に出てないなぁと思って調べてみたら

>炭素をはじめ、シリコン、マンガン、チタンなど、10数種類の元素の配分を0.0001%単位で管理する技術は門外不出である。

…これは一筋縄ではいかなさそう。いやでも現代最新の性能じゃなくてもいいわけだから、、、どうなんだろ。


6012 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:59:07 BFUAQEYQ0
>>5998
風呂(=高炉)で湯(=鉄)が沸いている状態をイメージしてみよう。
LD転炉は「バケツ」なんだ
従来工法は、「風呂の湯をバケツからコップに入れ、冷めてから運ぶ」だったのに
連続鋳造機は、「風呂の湯をバケツから、ジョウゴとホースを使ってくみ出す、
ホースを通る間に冷めるから問題ない」

ちなみに基本原理だけなら、転炉で有名なベッセマーさんが
特許取ったの1857年。もう無効化してるだろうし公開もされてる。
「コレを改良して」って電波を投げればいいよ。


6013 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:59:12 5t0YSFqk0
>>6010
国益と引き換えに来てもらうってことは、国益と引き換えに帰っちゃうってことだよ

具体的には、カールスラントと戦争になった場合、航空機技術全部持って逃げられるリスクを考慮してね


6014 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 08:59:39 6akIHOEo0
>>6011
理論だけ投げて
現場で試行錯誤するしかないね


6015 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:00:50 3qgoHVrU0
>>5982
>LD転炉の普及を見越し、来月以降の公共事業の余地を残しておく

って考えはアリだと思うんだよなぁ。2枠空きで農業・金属系のチートやる予定なんだし。
ケインジアンには大不評だろうがw


6016 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:02:13 5t0YSFqk0
>>6015
具体的にどんなメリットが?


6017 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:09:06 3qgoHVrU0
>>6016
ごめん俺の読み違え。次々ターン内政用に繰越し確保してるのかと思った。


6018 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:12:20 QLvjeww20
>>6013
なるほどなぁ

特別待遇と引き換えにリバティからの引き抜きが堅いかぁ
不遇の天才がまだ埋れてないかねぇ?


6019 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:24:17 ???0
>>5991
> 質問の修正とかあかんなぁ。悪い参加者の見本やで。
> でも背に腹はかえられん。
> 【GMに質問】
> >>5986に追加して、
> 資金を出すのは国、関係企業はすべて王立なので、
> もっとも鉄道敷設の効率が良くなる(沢山鉄道を敷ける)ように全体の帳簿を操作した場合、
> 効果に変化はありますか?


帳簿の操作でなんかしらのいい効果がでることは今後一切ありません。


6020 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:24:45 kEfGyjDA0
>>6012
ふうむ。
溶鉄に負けない耐熱素材、っていう部分をクリアしているならいけそうだな。
LD転炉がすでにあるから大丈夫と見ると、実現は可能そうだね


6021 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:25:51 ???0
>>5986
> うーん。こう言う事今聞くのって卑怯な気がする。
> いいや質問しちゃえ。ダメなら答え出してくれないだけやろ。
> 【GMに質問】 (担当NPCが誰なのか謎すぎる。アインシュタイン先生は技術担当なだけだろうし)
> LD転炉の投資を10万£追加して増設してもらい、その後鉄道に20万£ぐらい大量投資した場合、
> 生産費用が低い鉄を大量生産大量投入したということで、鉄道の敷設に投資効率ボーナスが付いたりしませんか?
> 付く場合、転炉追加5万ポンド、鉄道15万£くらいでもボーナス付きますか?(セコイ)

もうボーナスはつけてますので、
製鉄コストで他国に勝つためには輸出用の大規模製鉄所を作って
もう2〜3発電波チートぶちこむのがいいと思います。


6022 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:26:32 ???0
>>5900
> 【質問】
> どちらの案も減税が6月からの実施になっていますが、解答を見る限りその点がちょっとわからなかったのです
> 減税の▼£分は1カ月分を見越して計算していいでしょうか?

回答済みです。5−6月は一斉に処理します。
6月からの減税という指定はできません。


6023 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:30:32 ???0
>>5993
違いますよ。

高炉、転炉、連続鋳造、熱間圧延の順番です。製鉄会社のhpひとつ見てみてください


6024 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:31:19 mdjr3FzI0
カタカナ語の乱用を避けよう


6025 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:32:09 ???0
>>6006
>設立・投資済み企業まとめ

御願いします!


6026 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:32:43 KWmizcBE0
製鉄から機械部品までを強化してローズの部品を使った方が利益が出るようになったら
貿易収支が改善するはず

現代製鉄セットを完成させて国産機械部品のシェア上げてしまいたい
>>3609

肥料と農薬が先に開発できたらトヨタ式も平行で研究したいところかな

>>6021
製鉄の規模を拡大してコストを下げるのを忘れてたw


6027 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:33:13 S/irCWU60
>>6018
・・・掘越二郎くん28さいが三菱で若手社員その一としてフラフラしとるが


6028 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:42:30 8L3k5G0g0
>>6026
トヨタさんならそこ(ポルシェの処)にいますので研究に協力してくれるかも?
ローズに居ついてってのは既に断られたので、何か条件が必要?


6029 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:42:32 ???0
>>6009
> >>4580
> 農工商全分野で 減税4.5%実行
>    国民支持○ 有効需要○
>    移民率    ▼0.08%→▼0.07%
> >>5035
> 財政2) 農工商全分野で「生活必需品に対して」 減税5%実行+シンジの演説
>    自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
>    国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ
>    移民率    ▼0.08%→▼0.06%
> 両者の違いってシンジの演説で移民率    ▼0.01%
> 「生活必需品に対して」 減税5%実行で
> 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
> 国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ
> のちがいなのでは?
> つまり減税4,5%と必需5%で移民率に違いはない(▼0.01%)

減税 ▼0.01
生活必需品限定効果 ▼0.01です。  *国内で貧乏人が生きていけるようになるため*


6030 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:44:36 ???0
リバティ人招聘しようぜ!!はいいですが、
ローズの税率65%でものすごい招聘ペナルティついてますので注意してください。

⇒リバティの税率は30〜35%


6031 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 09:45:03 ???0
一言で言うと「今のローズは外人が来たがる国ではありません」


6032 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:46:17 3qgoHVrU0
>>6026
製鉄所拡大に、新技術設備の追加、になりますよね。
…うん、ここら辺の資金欲しいから、今減税で苦しみたくないというのが本音なんですよね。
製鉄所拡大だけなら今でもできなくもないんだよなー。一応公共事業になるし。
でも短期効果ないと通らないよなー。


6033 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:46:41 8L3k5G0g0
>>6031
減税特区や特別減税許可、その類を付けないと来ない訳ですか……
まぁ、そりゃそーですわね


6034 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:50:24 KWmizcBE0
>>6028
トヨタさんの本気は潰れそうになってからだと思うけど完成系を見せたら何か目覚めてくれるかも
日本車を作りたいんじゃないかな1933年(昭和8年)9月に自動車部が開設されたら
共同開発とかを受けてくれるだろう


6035 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:50:44 AIw.OocA0
>>6033
脱税の隠れ蓑になると貴族の人と大衆が激おこやで


6036 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:53:11 KWmizcBE0
>>6032
電波研究判定(3つ)に今の現代製鉄セットを入れて開発期間を見てみたいです


6037 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:55:32 kEfGyjDA0
【質問】
特許について

基本的にリバティのみ先発明主義(発明した順に特許を優先的に取れる)で
他の国は先願主義(特許申請した順の早い者勝ち)ってことでいいでしょうか?

つまり、
1.ローズで開発した技術を盗まれ、盗んだ先で特許をとられ、それにより逆にローズや他の国がパテント料を要求される、ってことはありえるか?
2.逆に、技術が盗まれてから特許申請して、盗んだ先からパテント料を巻き上げるということは出来るか?


6038 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 09:57:54 TauVBaiM0
リバティ「好きな事やっていいよ」
ローズ「好きな事やっていいよ。ただし税率は65%」

こうですね


6039 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:01:21 3qgoHVrU0
>>6036
短期効果がほぼ確実に見込める農業関連は排除できんと思うのですよ。
金属は1-2枠だとみなして、事前に相談して、票が割れないようにしないと。


6040 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:02:40 VasjK1xQ0
今設立済み国営企業まとめようとしてるが…
何で検索したもんやらさっぱりわからんわ!
判定と実施ごっちゃでどっからどこまで実施されてるかリアルタイムでないと
後から追っかけられん!


6041 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:03:22 ???0
>>6037
> 【質問】
> 特許について
> 基本的にリバティのみ先発明主義(発明した順に特許を優先的に取れる)で
> 他の国は先願主義(特許申請した順の早い者勝ち)ってことでいいでしょうか?
> つまり、
> 1.ローズで開発した技術を盗まれ、盗んだ先で特許をとられ、それにより逆にローズや他の国がパテント料を要求される、ってことはありえるか?
> 2.逆に、技術が盗まれてから特許申請して、盗んだ先からパテント料を巻き上げるということは出来るか?

余裕がないので、調べて頂けますでしょうか。
リバティ・ブリタニア・ガリアだけでいいと思います。

1は国際問題です。
2も国際問題です。
よって腕力で決まります。


6042 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:06:28 ???0
>>5817
> イスパーニャ内戦はやっぱりしばらく見なかったことにしないか?w
> どう考えても厄い。
> 平等は善意で、自由は国益上こっちを引っ張り込もうとするから、トラブルにならずに双方お引取り願うのは無理臭いw


平等も自由も共通する疑問は
「その王党派というのは何個師団の戦力を有するのか?」ということです。

なんか王族引っ張り出したから自由も平等もお互い武器と利権全部すてて大人しく従いますということはまずありません。
それができるなら親方がもうやってます。


6043 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:09:29 8L3k5G0g0
>>6041
現在ではアメリカを除いてほぼ全てが先願主義ですね


6044 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:11:08 3qgoHVrU0
大規模製鉄所ってお幾ら万円くらいになるんじゃろ…
どれくらいの規模にしたいか、どれくらい資金投入するか、次第としか言えないよなぁ。
どっかに指針くらい落ちてないかな。


6045 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:11:54 ???0
>>6044
> 大規模製鉄所ってお幾ら万円くらいになるんじゃろ…
> どれくらいの規模にしたいか、どれくらい資金投入するか、次第としか言えないよなぁ。
> どっかに指針くらい落ちてないかな。

電波さんの国の湾岸にいくらでも落ちてるじゃないですか。


6046 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:13:41 KWmizcBE0
>>6039
>>3500
>>3585
鉄は現代製鉄セット以外に判定欲しいのあったかな?


6047 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:15:51 8L3k5G0g0
>>6043訂正
カナダやフィリピンもかつてはそうでしたが……現在では両方先願主義に
カナダは31年時点で既に先願主義に、そもそもフィリピンはまだどちらも取れる状況じゃないようなので無視します
アメリカも現時点では……先願主義に切り替わりかけ?切り替わってる?いまいちわからん?

31年で限定すればアメリカだけのようです


6048 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:19:16 ???0
>>5243
> >>5242
> は質問の間違い 再掲
> 【質問】
> どんな電波研究でも、
> 少なくとも一人はその研究をできるであろう専門家が
> ローズの研究機関にいるという解釈でOK?

イエス

関係ない分野でもアインシュタインさんやノイマンさんが見てくれます。
ボーナスはつきませんが。


6049 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:20:45 /uLTg4CM0
現代製鉄は
高炉系技術(電波チート)
純酸素上底吹転炉(電波チート)
連続鋳造機(電波チート)
連続圧延機(ストリップミル)(10万£)

が基本かな?


6050 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:21:26 ???0
>>5662
> >>5653
> そうだよ、ほぼ完全にインフラに突っ込んで産業基盤強化で
> 若干分は防諜機関と諜報機関に突っ込んで主に扶桑とイスパーニャ関連にリソース突っ込みたい
> あと【GMに質問】
> アイスランドやアゾレス諸島はどこの領有でしょうか?
> 火山島なのでイスパーニャなら介入の判断要素になります

アイスランドはなくていいですよね。
アゾレスはイスパーニャのものでいいです。


6051 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:23:17 3qgoHVrU0
>>6046
ハイテン鋼と高速度鋼、と言いたいけど詳細わからん。

超々ジュラルミンとチタンと高張力鋼板…いくらなんでもあと回しだな、これは。


6052 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:24:49 ???0
>>6049

その時に詳しく判定しますが、
輸出メリットを出すだけの製鉄所は最低限100万£級、できれば1000万£の投資が必要だと思っています。

八幡製鉄所に1億円という話がありましたので。


6053 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:32:03 /uLTg4CM0
>>6051
高速度鋼自体は1918年辺りに日本で刃物の特許取られてるかな?
アメリカでも特許取られてるっぽいけど
アメリカは1909年辺り?


6054 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:32:37 3qgoHVrU0
100万〜1000万£…なんとなく100万は超えるだろうな、とは思っていたけど。
1000万£かぁ。乾いた笑いしか出てこねぇな。

もう減税程度はした金なんだからさっさとやっちまえと考えるべきか、
少しでも節約しなきゃダメと考えるべきか。それとも諦めるか。

もうどんどん扶桑に技術渡して扶桑に頑張ってもらうか(錯乱)


6055 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:36:07 KWmizcBE0
>>6049
>>6051
現代製鉄セットを簡単にまとめ

高炉 >>1616(要電波チート)
純酸素上底吹転炉(電波チート)

>>5996
ttp://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2a_1_img.html
連続鋳造機(要電波チート)
ストリップミル(最新技術なので10万£)


シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)>>1730
ダクタイル鋳鉄(1943年)>>1683
ハイテン鋼>>1604>>1623


6056 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 10:42:50 ???0
注:キャッシュフローが黒字なのに、気にしてる方が多いですね。



5−6月(2か月分)予測

営業CF  +69.7万£
 税収   280.6万£
 行政費  100.7万£
 軍事費  110.2万£

投資CF  ▼20万£

 継続事業 ▼20万£
 新規事業 ▼???

金融CF   ▼15.4万£???

 借款返済 ▼67.4万£
 新規起債  +52万£?? 

<<合計CF +34.3万£>> マイナス減税分 マイナス新規投資 プラス経済成長


6057 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:44:31 u4cHqK4Y0
>>5970
GMは完全輸入ノックダウン生産でぼろもうけしているので
ライセンス生産へ切り替えなんて言っても絶対に乗ってこないよ。
FIATのライセンス生産で価格競争するのがいい。


6058 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:47:24 JTv1dRk.0
>>6054
輸出メリットって月数万単位からの利益だろうから
今までの判定の桁が上昇しただけと考えればなんてことはない……ような気がする
戦争が近づけば鉄価格も上昇するだろうし


6059 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:54:19 u4cHqK4Y0
>>6055
製鉄チートの発案者のひとりだけど
これは生産強化投資だから
国内需要を回復させないと供給過多で死ぬんだよね

さっさと公共投資強化したい。


6060 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:54:42 VasjK1xQ0
おう…俺頑張ったよ
ゆきぽの発言抽出して全部読み返して工場設立だけ抜き出した結果がこうだよ!

【ゲンドウ食品】
【国立研究機関】
【ゲンドウ出版】
【国営ラジオ放送】
【王立製鉄所】
【国営航空機工場】
【機械部品工場】
【自動車部品工場】

抜けてたらすまん


6061 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:56:26 BFUAQEYQ0
>>6054
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3008L_Q3A530C1TJ1000/
JFEスチール西日本製鉄所福山地区(広島県福山市)で、
2015年1月に高炉と並ぶ中核設備の「転炉」を増設すると発表した。
投資額は約200億円。
福山地区は同社最大の製鉄拠点で、現在は高炉3基と転炉5基が稼働している。
年間の粗鋼の生産能力は年間1300万トン。
年間1000億円規模のコスト削減を掲げている。転炉の新設もこうした体質強化策の一環。

惜しい。現リバティ生産量の1/4。

>>6055
連続鋳造機の基本原理はブリタニアで公開されてるから、
電波があれば「より早く完成する」になるかと。


6062 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:57:02 A4pZwxKA0
王立新聞社も有るんじゃなかったけ?


6063 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:58:10 VasjK1xQ0
あったな。
>6060追加
【王立新聞社】


6064 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 10:59:58 3wm2Iekk0
常日頃おもっていたのだが。
ラジオと新聞は統合してしまわないか。王立報道局、とか。
どうせ新聞もラジオも一緒に同じ事しかやらせないでしょw


6065 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:01:54 IULmEUA60
王立重工業ってなかったっけ?ポルシェさんがいるとこ


6066 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:02:57 VasjK1xQ0
一応別にしといたほうがいいと思う。
ウチの県テレビとラジオと新聞同じ会社でやってて
おんなじ内容繰り返すから正直イライラするんだ。


6067 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:03:41 u4cHqK4Y0
>>6065
【国営航空機工場】
【機械部品工場】
【自動車部品工場】

これらが統合して王立重工になってるんじゃないかな。


6068 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:06:15 3qgoHVrU0
>>6066
そうか、そうだな。確かにそれはイライラするな。
こういうフレーバーも大事だ。残してこう。


6069 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:15:00 VasjK1xQ0
>6065
4スレ目のチェック抜けてた。
>6060追加
【王立重機械工場】


6070 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:18:01 VbetTq9c0
>>6057
シャーロットが文句云ってきたときの反論材料になるだろ

「最初にGMさんに話を持っていきましたが、断られたので、やむなく、他の会社に頼んだだけです、それがなにか?」


6071 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:19:41 A4pZwxKA0
【ゲンドウ食品】
【国立研究機関】
【ゲンドウ出版】
【国営ラジオ放送】
【王立新聞社】
【王立製鉄所】

【王立重機械工場】
合併【国営航空機工場】【機械部品工場】【自動車部品工場】

こんな感じか?


6072 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:20:17 A4pZwxKA0
改めて見ると、色々作ったな


6073 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:21:49 A4pZwxKA0
そういや、ケインズ研究会は上記の企業体に入るのかな?


6074 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:23:33 A4pZwxKA0
>GMが騒ぎます「国有企業に独占市場を荒らされる!!」
これを見て、自由競争しろやテメーって思ったのは俺だけでは無いだろうw


6075 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:24:33 u4cHqK4Y0
>>6070
ああ、それなだオッケーネ!


6076 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 11:30:01 ???0
>>6022
ごめんなさい、発言ぶれてました。
6月からと指定できます。

その代わり6月に5%減税なら効果半減の2.5%減税として処理します。処理がめんどくさいのでできれば月指定しないでください。


6077 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 11:33:51 ???0
>>6076
効果判定したのは5月から5%減税です。
実質2.5%減税なら効果半減です。

重ね重ねすみません


6078 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:48:42 VasjK1xQ0
>6071
統合の提案は出てない
別個に設立


6079 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:48:46 /uLTg4CM0
>>6071
機械部品工場は作ってないはず
>>1が鉄道製品を輸入してるのは機械部品工場がないからと
言ってたと思うが


6080 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:49:00 VbetTq9c0
【内政案】>>5035修正
月指定減税の煩雑さ解消⇒減税額を半減・減税発表中止、労基法の最低賃金を削除【8時間+残業代】のみに、
農機ライセンスの最初の打診をGMに⇒断られたらフィアットに変更、軍事パレード中止、カールスラントFTA削除、
航空機技術者招聘中止、中央党プロパガンダ開始、ノイマン・ゲーム理論研究、荻野式・ラジオ体操追加
ゲンドウ食品はどうしましょうかね?
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債53万£−支出▼57.5万£=▼12.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)

○経済政策(合計 ▼53万£)
平均2.5%の減税を農工商全分野で生活必需品に対して実施(▼11万)※実効税率62%に
・軽工業の需要を喚起する
○公共事業・産業系
①LD転炉を導入(▼10万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+15%
④鉄道     (▼20万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査

○技術開発(合計 ▼3万£)
①科学・軍事技術などに対する防諜/諜報を行う情報機関設立(継続▼1万£ 計▼2万£)
②GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
⇒断られたら、フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始する

○社会福祉(継続▼0.5万£)
①中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出・1日8時間勤務、残業代支払い義務
 自由×平等○軍事×宗教○貴族××
 中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓
②奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたもの」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む
③荻野式の普及
    ⇒人口自然増+0.02%
④ラジオ体操
    ⇒人口自然増+0.02%
○選挙 (▼)
①新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
○中央党
①自由・平等に対するプロパガンダ開始、但し、暴力などの違法行為は絶対厳禁
②政治宣伝内容
・与党(中央党・国家人民党)による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・与党(中央党・国家人民党)による労働法案を宣伝
・平等は、階級闘争を唱え王家を否定している、カールスラントとイスパーニアの王達が追い出された事を忘れるな
・平等は、労農者の団結による救済を唱えるが、実際に救済されているのは陛下ではないか
・自由は、既に外国で失敗した思想をローズに押し付けようとしてる、大恐慌以来、自由主義国は不況のままではないか
・自由は、自由競争による繁栄を唱えるが、陛下が主導される事業によって繁栄が齎されているではないか
○国家人民党
①分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
②政治宣伝内容
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・中央党・国家人民党が出した労働法案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させているのだ

○外交(▼1万£)
①シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
②シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
③リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)

<研究者不要チート>
①ゲンドウ出版を2軍に、ケインズ研究会を1軍に変更
②電波研究)フォン・ノイマンとゲーム理論
③ゲンドウ食品


6081 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:50:08 VbetTq9c0
>>6080
労基法は中央党と国家人民党の与党に出させる予定です


6082 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 11:57:43 IzwhNL3A0
【質問】
LD転炉の整備 (▼10万£)を実行して、

「国有企業赤字▼1万/月→0/月」になるのは、次のターンからですか?


6083 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:01:23 X5SBtVmg0
誤差だろう


6084 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:03:32 Yko6qeos0
>>6080
おつかれー
減税を半額にしたのは中々良い、正直、月指定はわかりにくい
今回の減税効果を確認してから、次季以降に追加減税やね
もう少し魅力的な国にしたいし


6085 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:05:32 X5SBtVmg0
細々と減税するのはGMに対する嫌がらせみたいなものだろうなぁ

5%ごとが限度かなと


6086 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:06:26 VbetTq9c0
あ、非科学者チートが入ってしまってますので、そこはスルーでお願いします


6087 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:07:48 u4cHqK4Y0
>>6085
正直自分的には5%も嫌がらせに近いと思う
自分が管理する側になったら発狂する

(復興特別減税の0.21%のせいで源泉徴収がめんどくせえんだよォ!)


6088 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:08:31 4MYrA6LQ0
ttp://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/smr480.pdfによると、

1960年代初期の粗鋼生産能力100万トンの一貫製鉄所 建設費713億円+土地造成費50億円(100万坪)
川崎製鉄水島製鉄所 粗鋼生産能力(高炉3基)1000 万トン 建設費5000億円


1スレ目で戦艦が1隻500万£といっていたから、水島製鉄所と同じ?
そりゃワシントン軍縮条約を結ぶわ


6089 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:10:56 rk5V59A.0
>>6087
GMが面倒とはなかなか言えないだろうしそこらへん考えて案選ばんとな


6090 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:14:47 KWmizcBE0
>>6080
>ゲンドウ食品はどうしましょうかね?
ブラジル政府やスイスのネスレ社と調整してインスタント珈琲
と言いたいが大がかりすぎるかも

多分ローズにゲンドウ食品とネスレ社の合同工場(インスタントコーヒー専門)を作る方向で交渉することになる

ブラジルにおけるコーヒー生産
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E7%94%9F%E7%94%A3#1906.E5.B9.B4.E4.BE.A1.E6.A0.BC.E7.B6.AD.E6.8C.81.E6.94.BF.E7.AD.96
>1906年価格維持政策
>1906年2月にコーヒーの価格維持政策が行われた。(中略)これは政府がコーヒー収穫の余剰分を買い取って政府が決定した国際価格を維持するというものであった[13]。
>例えば、1ポンドあたりの価格が7セントを超えると政府がそれまでに買い取った余剰分を売却することとされていた[14]。
>この価格維持政策によってコーヒーの国際価格は一時的に上昇し、コーヒーの生産は拡大した[15]。従って政府と富裕層から見ればこの政策は成功した[14]。
>しかしこのことが後に国際的供給過剰による破綻を避けられないものとしたとも言える

政府がコーヒー収穫の余剰分を買い取って価格を維持しているけど、維持されたことでコーヒーの生産量は増えている
コーヒーの消費量が増えないといずれ破綻する

インスタントコーヒー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BCトコーヒー
>1920年代末期、コーヒーの大産地であるブラジルではコーヒー豆の大豊作で価格相場が暴落、農民は困窮した。
>これに苦慮したブラジル政府は、余剰のコーヒー豆を用いた加工食品の開発をネスレに要請する。
>ネスレは数年間の開発期間を経て、1937年にほぼ現在同様のスプレードライ法によるインスタント・コーヒーを完成させた。
>この製品は翌1938年に「ネスカフェ」の商品名で市販

コーヒー豆
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E8%B1%86
>コーヒー豆の流通は、世界の大手4社(クラフト、ネスレ、P&G、サラ・リー)による寡占状態で、さらに複雑な流通経路からかなりコスト高となっている


>これに苦慮したブラジル政府は、余剰のコーヒー豆を用いた加工食品の開発をネスレに要請する。ネスレは数年間の開発期間を経て、
>1937年にほぼ現在同様のスプレードライ法によるインスタント・コーヒーを完成させた。

ネスレ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%AC
>第二次世界大戦もネスレ社に即座に影響を与えた。収益は2000万ドル(1938年)から600万ドル(1939年)に減じ、
>ラテンアメリカを中心に新しい工場が開発途上国に造られた。
>皮肉なことに、戦争の影響で当時の最新の製品であったネスカフェが米軍の主要な飲料となり、多くの人々に受け入れられることとなった。
>ネスレは戦時経済の中、生産や収益を伸張したのである。


6091 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:15:02 8L3k5G0g0
>>6088
現在の価格の価値と60年代だと桁が違うぞー


6092 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:17:29 KWmizcBE0
>>6055更新
現代製鉄セットまとめ

高炉 >>1616(要電波チート)
純酸素上底吹転炉(電波チート)1980年代に開発

連続鋳造機とストリップミルの違い >>5996 
ttp://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2a_1_img.html

連続鋳造機(要電波チート)
 基本原理はブリタニアで公開?
 1955年に日本で最初の連続鋳造機が営業運転を開始して
 1970年代には連続鋳造法の基本的な設備・操業技術が確立
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E9%8B%B3%E9%80%A0
 pdf ttp://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/394-04.pdf

ストリップミル(最新技術なので10万£)


シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)>>1730
ダクタイル鋳鉄(1943年)>>1683
ハイテン鋼>>1604>>1623


6093 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:23:02 u4cHqK4Y0
>>6090
コーヒー豆は輸入品だから
安定して輸出できないと外貨赤字になっちゃうよ、大丈夫かしら。


6094 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:24:09 8L3k5G0g0
ド素人なので聞きたいのですが
なんかの合金技術を開発したとして、生産にはLD炉等の製鉄技術転用可能なのでしょうか?
それとも合金用の炉開発必要なのでしょうか?


6095 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:24:11 LvfQ5Hl20
内政案見てるが中央党が完璧にファシズムとかしとるw


6096 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:25:26 8L3k5G0g0
>>6093
加工貿易の基本で付加価値販売するから余程の事がなければ赤字は無いのでは?
というか赤字確定するようなら縮小か消去すれば良いだけですし……?


6097 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:26:12 YNDvCwWI0
研究が終わり次第、ゲンドウ食品も2軍に回して、ローズ・扶桑・ロマーニャで航空機研究したら?
王立航空機工場が有るんだから出来ると思うのだけど


6098 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:28:06 LIHkmUM.0
>>6096
コーヒー豆が食料品なら無関税だから大丈夫だね
嗜好品とか言われたら目も当てられないことになるけど。


6099 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:30:08 ncs0TuDQ0
>>6095
金剛親方と仲良くできるね!


6100 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:30:08 8L3k5G0g0
>>6098
コーヒー【豆】だから食料だ!いや、嗜好品だ!ってか(笑
トマトがフルーツか野菜かでもめた裁判を思い出すな(笑


6101 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:30:43 TQYEgiP20
ガリアのワインが食料品じゃないから、コーヒーも食料品じゃないと思うんだ


6102 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:31:15 h8fPDrpA0
>>6094
俺も素人だから詳細は知らんが、鉄と言うものは

鉄鉱石 ⇒ 高炉で銑鉄に ⇒ 銑鉄 ⇒ 転炉で溶鋼(溶けた鋼鉄)へ ⇒ 溶鋼を二次精錬 ⇒ 鋳造して製品としての『鉄』に

と言う流れで生産される。

で右から二番目の 『二次精錬』 と言う段階で、合金元素を足したり硫黄などを抜いたりして、ステンレスとかそういうのを作るらしい。


6103 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:32:28 h8fPDrpA0
というか、史実的にはガリア=フランスは食品輸出国じゃなかったっけ?


6104 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:32:34 a2Jv.F2k0
>>6095
王政でシンジ王が強力なリーダーシップを取る以上それはやむをえまい
将来的にはともかく今現在ではファシズムが一番効率的
自由や平等の言う事を丸飲みさせられるのが一番まずい


6105 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:33:20 8W1SZf.I0
>>6088
為替が固定制の時代だから1£≒1000円

つまり
千葉製鉄所が163億=1630万£
水嶋製鉄所なら5億£になるな


6106 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:35:13 u4cHqK4Y0
>>6100
コーヒー生産地を植民地に持ってるガリアあたりはそう言ってくる可能性があるw
まあいずれにせよ未来の話やね。


6107 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:35:17 BFUAQEYQ0
>>6102>>6094
現代製鉄は従来法である「平炉」も併用していて
特殊な合金素材は「平炉」で加工する。


6108 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:36:12 yPmAzdlM0
>>6096
ついでに言うと、今のコーヒー豆相場は大恐慌の影響で暴落してる
コーヒー豆ってそこまで保存効かないし、買い叩けると思う


6109 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:36:13 8L3k5G0g0
>>6105
まだ固定制じゃないぞ?


6110 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:38:15 VDaW1RTQ0
>>6109
金本位制やろ


6111 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:40:36 8L3k5G0g0
>>6105
固定相場制が出来るのは1949年それまでは変動制
ゆえに関東大震災で暴落とかも起こしてる
ちなみに44年まではほぼすべての国で変動制、44年から固定制が導入70年代に変動制に切り替わる


6112 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:46:02 h8fPDrpA0
そういえば、史実ベルギーだと、この後ガリア=フランスと組んで金本位制をしばらく維持するみたいだけど、
仮に、ガリアが『金本位制を維持しようぜー』って誘ってきたらどうするべ?


6113 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:47:43 8L3k5G0g0
>>6112
断固拒否、金本位制は死ねる


6114 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:49:22 tYdXb.1Q0
ガリアさんと一緒に維持して、噂になったら恥ずかしいし・・・


6115 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:52:28 A4pZwxKA0
最近の内政案を見てると、自由に対する×の付き方がやばいんだよな
有る程度経済が形になれば、民営化等で○付けれそうな要素はあるんだけど
現状だと自由と相容れない(震え声


6116 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:53:34 KWmizcBE0
>>6093
リバティで需要のある商品だから今のところ大丈夫なはず

ブラジル政府は味方にできると思いますが
現代の流通大手4社クラフト、ネスレ、P&G、サラ・リーはすでに有るので圧力がくると面倒かも


6117 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:53:43 ncs0TuDQ0
同志が喜ぶな


6118 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 12:59:23 /uLTg4CM0
内政案に
機械部品工場 ▼1万£
電機部品工場 ▼1万£
入れて欲しいなぁ
この2つ海外から買ってるから国内産に切り替えたい


6119 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:00:31 F0DLTQWY0
【内政案】>>5904破棄、フィアットの前にGMに相談+減税せず+鉄道80%

財源:起債51.6万£−期末8.5万£−48万£−2万£−2万£−1万£=-11.9万£
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)

○産業(小計▼48万£)
[1]LD転炉を導入(▼10万£)
・LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける
[2]灌漑設備の整備 (▼10万£)
[3]鉄道への敷設予算(▼26万£)*鉄道80%*
[4]デパートに補助金(▼2万£)
[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
・断られたらフィアット社に話を持っていく
[6]貴族と外国人専用のカジノを建てる(▼1万£)
[7]ルイズの忠告に従って、財閥に経営のプロを招く
[8]中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう

○議会
[1]中央党と国家人民党に労基法更新案を提出させる
・最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務
[2]新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える
[3]ラジオで党首討論会を実施し、司会は中央党と国家人民党が多少有利になるよう誘導

○中央党
[1]シックスの提案【大規模な反自由・反平等キャンペーン】実施
・暴力などの違法行為は絶対厳禁

○国家人民党(小計▼2万£/ターン)
[1]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[2]シンジが資金援助して財団奨学金制度を実施させ、高等教育機関に入学できる子供の数を増やす(▼1万£/月)
・将来的に財団で有能な人物を囲い込むため、と貴族を説得
[3]新聞のキャッチコピー
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させている

○軍事(小計▼2万£/ターン)
[1]ローズ王国情報局の設立(▼1万£/月)*イスパーニャ情勢を調査

○外交・メディア(小計▼1万£)
[1]シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
[2]シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
[3]リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)

○医療
[1]荻野式の普及・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○ゲンドウ出版
[1]念の為、モノポリーの原型の版権を購入


6120 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:04:59 ap8ZmTxY0
お金が余ったらここに全ぶっこみ

って一文を付けようって話ししてなかったっけ?
余らないようにしてても、内政処理の過程で余りが出ること多かったからって


6121 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:07:54 u4cHqK4Y0
貴族財閥での労働管理研究って完了したんだっけ?
完了して効果が(財閥内部で)周知されたなら労働規制してもいいと思うけど。


6122 : >>6080 :2013/11/21(木) 13:08:00 VbetTq9c0
私案の>>6080と、>>6119さんの案ですが、
①減税の有無
②労働基準法に最低賃金を入れるか否か
③カジノの有無
④情報局の目的
⑤財閥に経営のプロを招くか否か

主に、この5点が違うみたいですね


6123 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:09:38 VbetTq9c0
>>6119
[3]新聞のキャッチコピー
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
  
⇒【・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案を宣伝】
ここを削除しておきませんと


6124 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:13:05 u4cHqK4Y0
>>6119
> ・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝

シンちゃんは表に出ない方が貴族支援の効果が高まるのでは?


6125 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:16:32 8W1SZf.I0
1941年、大和建造費約1億5000万=1500万£=1963年、東海道新幹線建設費用が3800億円

って事は5000億円の1962年、水嶋製鉄所と
同規模の製鉄所を作るのに必要な額は
5000/3800*1500≒1974万£だな


6126 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:18:53 /uLTg4CM0
コーヒー輸入するのがいやなら
完全版スプレードライで特許取ればいいんじゃね?
1906年ワシントンのインスタントコーヒーは特許失効してるし


6127 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:25:37 F0DLTQWY0
>>6119
実はこれに水銀燈の中小企業減税を追加することも出来る。
自由○○だけど選挙時にやるには少しデメリットが多いかも。

>>6122
経営のプロはメリデメ相殺だけど、デメリットにはならないから入れてある。

減税の有無が一番大きな違いで、他は可もなく不可もなくというところかな。

>>6123
了解。直しておく。


6128 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:26:57 8L3k5G0g0
>>6125
どっから1500万£を出してきたか分からんが

40年の国家予算49.5億円
60年の国家予算1兆5696億7900万円
62年の国家予算2兆4268億100万円

戦後のインフレ率はすさまじいのだが……1年後には1.5倍ぐらいになるので


6129 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:28:57 /uLTg4CM0
一番いいのは
経営のプロと入れ替えた時に
貴族収入が
株配当(プロと入れ替え)>株配当+役員収入(入れ替え等なし)
になるか調べて見るのはどうだろう?


6130 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:29:31 8L3k5G0g0
>>6126
特許取るという事は勝手にコピーしてくださいという意味と同義らしいぞ?


6131 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:30:37 92fifVkk0
まあ自由主義の総本山であるリバティやブリタニアですら恐慌で色々と自由っぽくない政策やってるし
弱小国のローズでは尚更だと水銀燈も理解してくれるだろう


6132 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:32:56 VbetTq9c0
>>6127
中小企業減税は絶対に止めた方が良いです
貧困層が食うや食わずの生活してるのに企業減税を優先するのは道理が通らない

株式市場の整備・融資制度の整備で、有望な事業計画を持ってる人間に種銭が回るようにした方が良いかと


6133 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:34:40 /uLTg4CM0
当時の5000億を
現代換算すると2兆7440億±数千億くらいかな?


6134 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:37:11 /uLTg4CM0
>>6130
>>1はそんなことは言ってないが
特許とは技術を広めるためのものだし
コピーされる代わりに特許料が手に入るんじゃね?
まあ、平等陣営だと特許無視するだろうけど


6135 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:41:36 2guI8cu.0
>>6080
乙。

派閥バランス考えると
生活必需品減税よりも、まんべんなく減税した方がよくないか?
人気取れるのが平等と宗教で、これは労基法と被るし。

あと、貴族と自由が不満気だから、カジノ・園遊会・パレードも考えた方がいいかも。

ゲンドウ食品にやらせることが無かったら、ゲンドウ食品の方を二軍にまわして、
出版になにか電波受信させた方がいいかも。(娯楽品のアイデアは山ほどあるw)


6136 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:43:35 8L3k5G0g0
>>6134
>>6041参照
特許料よこせ=国際問題=腕力勝負らしいよ?
後本スレで【払ってくれると良いですね?】らしいよ?


6137 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:44:56 8L3k5G0g0
>>6133
計算する式は見つかったんだが、基礎となる物価データが無いので計算できないorz
漫画のアカギを参照すると10倍程度のようだが(笑


6138 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:46:16 /uLTg4CM0
>>6135
ゲンドウ食品は2軍に回せない
今、研究中だよ


6139 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:47:32 A4pZwxKA0
そこら辺は、動く金額次第じゃないか?
鉄鋼とか国の根幹に関わって、巨額の金が動くのだと腕力勝負になるけど
インスタントコーヒーみたいなのだと、動く金額もそれ程でもないし、国際的な信用とかと天秤に掛けて
キチンと払う公算が高いかと(平等は知らね)


6140 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:48:09 /uLTg4CM0
>>6136
>>6041は前提条件が全然違うじゃん


6141 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:50:14 IzwhNL3A0
無難っぽい政策をつぎはぎして、カジノをねじ込んでみた。

【内政案】

 起債     52万£
 内政    ▼42万£
 継続    ▼14.0万£
 税収    +261.0万£+需要増加分
 賠償金   + 2.0万£ (カールスラントより)
 行政費   ▼100.7万£ (医療:LV2低め、教育:LV3普通、汚職・非効率:普通)
 軍事費   ▼110.2万£
 国有企業 ▼ 2.0万£ (▼1.0万£/月 製鉄所赤字補てん)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 (新規)国債返済 ▼3.6万£?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 収支     ▼21.3万£+需要増加分+▼新規国債の返済利子
 繰り越し金   9.3万£
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 期末国庫   ▼12.0万£+需要増加分+▼新規国債の返済利子

<継続効果>               合計▼7万£/月
 電化投資                 一時停止
 都市計画・道路や集団住宅を作成 (▼2万£/月-継続-) *都市過密問題回避、観光価値アップ
 貴族ビジネススクール         (▼1万£/月-継続-) *貴族有能化、自由主義化
 職業訓練校               (▼1万£/月-継続-) *非労働者が労働人口に+0.1万人/月
 子供にヤクルト支給          (▼2万£/月-継続-) *人口増加率+0.15%/月
 中央党に補助金            (▼1万£/月-継続-) *中央党支持○

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

財政1) 新規起債 52.0万£(=金利込57.5万£)  0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月

財政2) 農工商全分野で 減税4.5%実行

産業1) 灌漑設備の整備 (▼10万£)>>4580>>5035

産業2) LD転炉の整備 (▼10万£)>>4580>>5035

産業3)鉄道投資 (▼14万£)
   鉄道敷設率+14%
   自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○

産業4) デパートに補助金(▼2万£)>>4580>>5035
   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○

娯楽1)
貴族と外国人専用のカジノを建てる。(▼1万£) ※過去判定済
治安維持のため、カジノは湾岸沿いに特区を作り、そこでのみ行う。
自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○

行政1)奨学金制度に貴族を参加させる。(教育費▼1万£/月)>>4580
    ⇒自由×平等○軍事×宗教○貴族−

行政2)荻野式の普及>>4580

行政3)ラジオ体操>>4580

行政4)
カジノによる治安悪化を防ぐため、元軍人などから警察官を増員する(▼0.5万£/月-継続-) ※新規
(予想)自由? 平等×? 軍事○? 宗教×? 貴族○?
(予想)官僚+0.1万人?

軍事1) 軍と警察共同で公安情報局の設立(▼1万£/月) ※原案に近い形に変更
主な仕事は、軍事・産業への防諜。
(予想) 自由×?平等×?軍事○?宗教×?貴族○?
(予想)  ⇒軍人0.1千人・官僚0.1千人増加?

議会1)国家人民党は分かりやすいスローガンを掲げ、『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う>>4580>>5035

議会2)国家人民党提案  最低賃金アップ・1日8時間勤務、残業代支払い義務>>5035
      自由×平等○○軍事×宗教○○貴族×××
      国家人民党支持↑↑↑自由支持↓平等支持↓↓

議会3)国家人民党・中央党の宣伝 (byシックス・ナギト)>>4580>>5035

議会4)国家人民党の宣伝>>4580>>5035
       国家人民党支持↑自由・平等支持↓
       国家人民党の闘争性がアップ

その他1)モノポリー版権買う>>4580>>5035

その他2)LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける>>4580>>5035

その他3)貴族財閥にルイズの忠告に従って、経営のプロを招く>>4580


6142 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:52:16 VbetTq9c0
>>6135
生活必需品に限定すると、国外脱出移民の数と、軽工業にボーナスが付きます

カジノ・園遊会のような【今季判定されてない案】を勝手に追加するのは騙し討ちに近いのでしません


6143 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:52:21 UTmgNkOM0
>>6135
ゲンドウ食品は液体燻製法とかの取りたいチートがまだ多いから絶対に二軍には回せない
特に食品業界の発達は食料品の輸出限界の緩和になるから新商品の開発は重要だと思う。


6144 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:54:12 A4pZwxKA0
>>6142
カジノは前回判定貰ったから、効果的には前回と変わらないんじゃね?


6145 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:56:39 VbetTq9c0
ほむ・・・ならカジノは入れても良いですかねぇ


6146 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 13:57:30 /uLTg4CM0
>>6136
 払ってくれると良いですね? 
を本スレで文字検索したけどヒットしないんだが
本当に>>1が言ったのか?


6147 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:00:57 8L3k5G0g0
>>6139
という事は、入ってくる金額も少なそうだね……
スパムの事例もあるし、ぱくられるのは確定っぽいが<平等

処でインスタントコーヒー、スプレードライを公開するって事は、ほぼ自動的に脱脂粉乳とか抗生物質、インスタントラーメンなどに繋がる技術放出になるけど良いの?


6148 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:04:04 A4pZwxKA0
まあ、個人的な感想を言えば、特許公開せずに商標だけ取る方が良いんじゃ無いかと思う


6149 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:08:38 2guI8cu.0
>>6142
>生活必需品に限定すると、国外脱出移民の数と、軽工業にボーナスが付きます
それは貴族と自由の反発を食らってまでやった方がいいのかなあ?
俺としては割りに合わない気がするわけよ。

>カジノ・園遊会
今期じゃないけど判定は受けているから、そこまでリスクは無いと思うけど


6150 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:08:50 v6BH4zBQ0
>>6141
行政1)奨学金制度に貴族を参加させる。(教育費▼1万£/月)>>4580
    ⇒自由×平等○軍事×宗教○貴族−

行政4)
カジノによる治安悪化を防ぐため、元軍人などから警察官を増員する(▼0.5万£/月-継続-) ※新規
(予想)自由? 平等×? 軍事○? 宗教×? 貴族○?

この二つは削らないか? 効果があるのは分かるが、自由への×がつきすぎてる
後者は自由に×がつくかどうかわからないから、判定聞いてからの方がいいと思う


6151 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:10:29 2guI8cu.0
>>6136
俺も検索かけたけどでてこないぞ?
もしかして君嘘ついてない?


6152 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:10:58 IULmEUA60
>>6147
スプレードライとフリーズドライは別物じゃないかい?


6153 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:12:01 2guI8cu.0
>>6141
カジノの治安悪化ってのは判定出てたっけ?
未確定なデメリットのために効果不明な政策をぶち込むのはおっかないんだが。


6154 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:13:51 /uLTg4CM0
カジノを外国人と貴族向けにしておけば
治安はそうそう悪化しないと思うけど
一般に公開してるとガンガン悪化すると思う


6155 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:14:15 2guI8cu.0
>>6138
何研究してたっけ?


6156 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:14:33 5becf3pk0
>6136
嘘は言ってないと思うよ、俺も雪歩お姉ちゃんのその発言は覚えてるし。
ただ検索かけても出てこないんだよね〜
特許とる奴は馬鹿だなーとか思ったのは覚えてるから、発言自体はあったハズなんだが。


6157 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:14:45 A4pZwxKA0
インスタントラーメンじゃなかったけ?


6158 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:15:06 VbetTq9c0
>>6149
むしろ、国内の軽工業の売上を下げてまで一般減税にする方が割に合わないと思いますが


6159 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:16:18 /uLTg4CM0
>>6148
いや、一般減税でもそこら辺の需要は増えると思うけど


6160 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:16:21 v6BH4zBQ0
>>6156
これ?
3スレ目>>9385>>9390>>9407


6161 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:16:28 2guI8cu.0
>>6154
治安もあるけど、
一般に公開するとせっかく作った有効需要がギャンブルに吸収されちゃうから困るw
(自由と貴族は金余り気味だからいいけど)


6162 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:16:35 MEx3nQOA0
>>6153
出ていないはず。


6163 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:17:23 srxUrMu20
カジノの治安悪化って多分これだと思う。
3スレ目。


6825 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2013/11/14(木) 11:43:15 ID:DyHssPZo0 [7/16]
カジノ案については、仮定に仮定を重ねても議論にならない気がしてきました。

【質問】

・カジノなどの公営ギャンブル場を設置した場合、警察官を増員でもしない限り、治安が徐々に悪化しますか?

・現在、警察官の大半が貴族ですか? それとも元軍人や平民出身が一定割合参加していますか?
(警察=貴族だと、そもそも貴族の取り締まりが難しい)

6848 名前:雪歩スマホ ◆5wbYUif2XM[sage] 投稿日:2013/11/14(木) 12:15:32 ID:2LOc3oU.0
>>6825
治安悪化は警察力の強化で対応してください。

警察も上層部は貴族がしめてます。平民も少しいます


6164 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:18:24 A4pZwxKA0
>>6161
貴族と外国人向けだから、吸収される有効需要は貿易赤字の原因になってる輸入品関係の奴になるんじゃないか?


6165 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:18:48 2guI8cu.0
>>6158
一般減税でも有効需要が創出される以上、軽工業も伸びるんじゃないの?
一点集中したら「より」効果が高いってだけで、一般減税に効果が無いってわけじゃないと思う。


6166 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:18:51 5becf3pk0
>6151>6146
>6160
サンクスー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/9407
パクられたくなかったら特許取るなって言ってるね。
つまり特許料払う奴間抜けはいないんだ。


6167 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:20:19 2guI8cu.0
>>6164
うんだから「貴族と外国人限定」なら問題ないわけよ。
むしろ輸入が減って外貨が稼げるからお得。

が、一般国民にカジノを開放すると、有効需要を食っちゃうからヤバイって話。


6168 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:20:41 srxUrMu20
>>6163
カジノで治安が悪化すると明言はされてないが…そこは重箱の隅か。


6169 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:20:53 VbetTq9c0
>>6165
>>5831
国民支持○ 有効需要○ 【軽工業の売り上げアップ】
移民率    ▼0.08%→▼0.06%

わざわざ特記してると云う事は、特記するだけの効果があるのでしょう


6170 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:21:49 JTv1dRk.0
特許とれば安全って考えは間違ってるって話だったかな?


6171 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:22:13 8L3k5G0g0
>>6146>>6162

>>6060サンキュー
あぁ、確かにいってない
前後の会話でぱくる=払う気が無い
という意味に取っていた、が、これ同義じゃないの?


6172 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:22:32 ZFC7QVtU0
一応特許取っても特許料払われずにパクられる、とは明言されてないな
まあ発言見るとそれに近いニュアンスには取れるが


6173 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:22:33 MEx3nQOA0
>>6163
そこは治安悪化すれば警察で対応って書いてあるだけ。
カジノ=治安悪化とは一言も言っていない。

それに何度も言っているけど、治安悪化したら次のターンで対応すればいい。


6174 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:23:08 O71TrJN60
 ジェニスタイン(ゲニステイン)は大豆に多量に含まれており、他のマメ科の植物にもかなり多い。
伝統的な日本の食事をとっている人たちの尿に含まれているジェニスタインの量は、少なくとも西洋
人の三〇倍にのぼる。このことは、日本人が数年間母国を離れて米国やヨーロッパで働いていると、
侵襲性の前立腺ガンにかかる率が急激に上昇する理由を示唆している。毎日みそ汁を飲むことで
大きくなるのが抑えられていた微小な前立腺ガンが、ジェニスタインの少ない洋風の食事をとるよう
になると自由に増殖しはじめるのだ。動物実験や臨床実験によってジェニスタインの有効性が証明
されれば、ガンを予防する食品として利用できるし、また、濃縮したものを、すでにできてしまったガン
の治療に使えるかもしれない。
ナタリー・アンジェ『嫌われものほど美しい』
203〜204ページより

内政案で西洋人と日本人の食生活と主な病気の種類の違いを調べたら分かる事かな。
……大豆の価値が上がる事だから満州事変が起こらなくなってからの方がいいか……。


そういえばヴェノナ文書どうする?

 陰謀史観支持派が大喜びする記事が出た。デクスター・ホワイトがソ連から命令されて「雪作戦」を
遂行し、それがパールハーバー奇襲を結果した、という。ホワイトがソ連のスパイであったことについ
ては、今日、反論する者はいない。
ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2012/12/2012128_8a31.html

まだ早いか(そもそもカールスラントが東側だから……離反させられる思想と貿易システムが要るか)。


6175 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:23:09 8L3k5G0g0
>>6171訂正

>>6060× >>6160


6176 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:24:56 /uLTg4CM0
>>6169
いや、軽工業の売上だけ伸びるのはそこだけしか減税してないんだし
当たり前だよ
特定減税5%分が軽工業の売上にある
一般減税5%分が全体の薄く広く売上になる
結果
軽工業自体の売上は特定減税の方が高いけど
全体でみれば一般減税の方が売上の量は増えるということだと思う


6177 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:25:20 2guI8cu.0
>>6166
>>6171
うーむ、特許料払ってくれるかどうかはよくわからんが、少なくとも
>雪歩「こっちの世界では特許は技術をオープンにして広めるためのものですから、電波さんと常識が違うなら気を付けてくださいね?」
といってるから、本気で独占技術にしたければ秘匿した方がよさそうではあるな。
幸い、スパム缶と違って見てすぐにリバースエンジニアリングできるものではないし。


6178 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:25:45 srxUrMu20
>>6173
ニュアンスの解釈で意味が変わる部分なんだから、
主張する前に質問して確定すれば?


6179 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:28:18 8L3k5G0g0
>>6177
素直に払えば良いが、拒否すると>>6041に書いてる通り国際問題扱いらしい
コーヒー程度なら良いんだが、スプレードライ製法は医薬品とかに応用聞くようなのでな
そこまでぱくられるのはちょっとアレで


6180 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:30:38 8L3k5G0g0
>>6178
カジノでは無いんだが……近くに場外馬券場が近くにあるが、治安滅茶苦茶悪いよ?
馬券売り場が警備員山ほど配置してるけど、毎日喧嘩沙汰あるし


6181 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:31:13 VbetTq9c0
>>6176
一般減税にすると、富裕層の贅沢品の売上も上がるんですが・・・これ、輸入品ですよ?

勘違いしてるかもしれませんが
一般減税5%の減税額と、特定減税5%の減税額は、同じですからね?


6182 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:31:36 /uLTg4CM0
>>6177
こっちの世界云々は
特許とったら秘匿できるって勘違いしてる人を
皮肉ってるんだと感じたんだけど


6183 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:33:04 srxUrMu20
特定分野への減税に関係する回答はこれかな。
他にあったかもしれないけど覚えてない。

>>4963
>>4967


6184 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:34:04 /uLTg4CM0
贅沢品以外の税を減税すればいいか
貴族ディスるけどしょうがないよね


6185 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:35:54 VbetTq9c0
>>6180
貴族や富裕層の社交場と人生の敗残者が群れる賭博場を一緒にするのはどうかと・・・


6186 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:36:39 5becf3pk0
貴族の輸入品購入を抑えつつ、庶民の国内品購入を奨励する為の、
生活品限定減税なんだから、普通に全部減税しちゃうと貴族が余計な買い物するやろー


6187 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:37:38 5becf3pk0
>6185
貴族+外国人限定だからなー、外国人と喧嘩する馬鹿な貴族がいないとは限らんのでは。
貴族同士でやりあう奴らもいるだろうが


6188 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:38:08 8L3k5G0g0
>>6185
そういえば貴族階級か外国人に絞るんだっけ?


6189 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:38:09 /uLTg4CM0
じゃあ、輸入品以外の減税でどうだろうか?
これなら、国内の贅沢品を貴族が買うだろうし
自由に××付きそうで怖いけどね


6190 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:40:39 8L3k5G0g0
>>6152
スプレードライってフリーズドライの進化or派生技術じゃないの?


6191 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:40:40 2guI8cu.0
まあとりあえずねーちゃんに質問投げておくか

【質問】
・外国人・貴族専用のカジノを作ると治安悪化する?
・(LDやフリーズドライなどの)特許をとった場合、こっちに特許料払わずに勝手に特許技術使われることって有り得る?特に自由主義国でそれがあるか聞きたい。


6192 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:43:31 F0DLTQWY0
>>6189
労基法をやるなら貴族と自由に×がつく減税はどうかな?
多少外貨流出しても不満↓の方が大事と考える。


6193 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:44:55 VbetTq9c0
>>6189
素直に、
>>6029*国内で貧乏人が生きていけるように*
「生活必需品の税率を下げましょう」で良いのでは?

そもそも、貴族の好感度はいくらでも上げる手段はあるんですよ


6194 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:48:32 3r5z/jIQ0
バランス重視だとこうかな

起債52万
出費合計:合計45万
収支−7.5万(製鉄所で赤字解消確定)

[1]減税5%を生活必需品に(▼11万£) 軽工業の売り上げアップ(需要不足の解消効果大?)
[2]大規模灌漑(▼10万£)         有効需要○ 緑の革命+10%
[3]LD転炉(▼10万£)            赤字解消、大規模機械化大量生産+10%
[4]鉄道投資(▼10万£)           有効需要○ 
[5]デパートに補助金(▼1万£)       大企業と独占+10%(7,8,9月にも1万投資すれば100%)
[6]貴族に10時間労働規制を提出させる  中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓
[7]情報局(▼1万£/月)
[8]会員制カジノ(▼1万£)
[9]ラジオ体操と荻野式             人口増+0.04%
[10]扶桑に色々とお礼の手紙
※プロバガンダ系の選挙関係では、派閥好感度は動かないので省略

・派閥のご機嫌予想
①自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
④自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
⑤自由× 平等− 軍事− 宗教− 貴族○
⑥自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族××
⑦自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
⑧自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○

合計:自由-3 平等±0 軍事-1 宗教-1 貴族+1
→自由が下がるが、4月の時は上がっていたので危険なことにはならない筈


6195 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:50:04 A4pZwxKA0
4月も合計だと下がって無かったけ?
関税のお陰か、感触は悪く無かったけど


6196 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:51:05 /uLTg4CM0
>>6193
>>4967
優遇されたところが喜んで、それ以外が怒ります。
優遇された産業が盛り上がって、それ以外が盛り下がります

とあるので、他が盛り下がるのがいけないんだよね


6197 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:51:31 3r5z/jIQ0
>>6195
上がってる
おそらく関税撤廃が○の数以上の好感度アップに繋がったのだと思う


6198 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:53:50 3r5z/jIQ0
 党名       派閥  議席数 支持率     闘争性  国王への忠誠
 自由党     自由派  5議席 19%↑(+2)  高い     高め↑
 平等党     平等派  5議席 17%→( -)  高い     高め↓
 国民戦線    軍事派 10議席 12%→( -)  普通     高い→
 中央党     宗教派 50議席 36%↓(-1)  低め↑   熱狂的→
 国家人民党  貴族派 30議席 16%↓(-1)  低め     高め→


ちなみにこれが4月末の派閥好感度関連の動向
唯一国王への忠誠が上がってるのが自由


6199 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 14:54:10 ???0
>>6191
治安悪化します。

特許侵害はありえます。

恐らくこの回答は貴方の知りたいことではありません。


6200 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:55:32 ZFC7QVtU0
特許侵害はありえるか。じゃあ特許取るのはやめといた方が良いな


6201 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:55:50 IULmEUA60
>>6190
スプレードライは古い技術よ?
既に乾燥卵とか粉醤油とか一般化してるはずだし


6202 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:57:34 yPmAzdlM0
>>6190
スプレードライ:高温の乾燥塔内部に抽出液を噴霧して、粉末状の抽出物を得る手法
フリーズドライ:抽出液を冷凍減圧室にぶち込んで、乾燥させる方法

なんで、全く違う
医薬品に応用が効くのはフリーズドライ
なお、ほっといてもロマーニャが10年ぐらいで開発する


6203 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:57:34 SfPdCN3M0
>>6121
してない。ストーリー的に言えば、研究成果も出ていない(傍から見れば非効率でアカ臭い)労働規制を
選挙対策として貴族に押し付けようとしていることになる。


6204 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:59:11 /uLTg4CM0
そういや、通常チート枠のカイゼンはまだ済んでなかったね


6205 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:59:40 /uLTg4CM0
>>6202
スプレードライも医薬品に応用は効くみたいよ


6206 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 14:59:53 8L3k5G0g0
>>6201-6202
……おぉ、失礼
医薬品に使用されるような事ウィキに書いてたから勘違いした

>古い技術
それ言ったらフリーズドライも古いんですけどね……高野豆腐とかあるので(汗


6207 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:01:35 yPmAzdlM0
>>6205
低温スプレードライなら、応用効くわ、たしかに>医薬品


6208 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:01:38 3r5z/jIQ0
>>6204
10万を外国に流すのはケインズの忠告無視になるからね
技術も進むし有効需要創出に繋がる大規模灌漑と同じようにはやりづらい


6209 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:03:28 /uLTg4CM0
>>6208
いや、いきなり10万を流すって何を?


6210 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:04:38 SfPdCN3M0
>>6209
どっかの企業が最新技術で持ってるから、買うのならそれぐらい要るって話だったと思う。

買わずに電波チートで研究すればいいんだけど、今更そんな時間無いよね(多分)


6211 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:05:00 8L3k5G0g0
>>6203
そもそもしんちゃんがルイズにハッタリで言っただけで研究指示したっけ?
まぁ、フレーバーで、出るかもしれんけど


6212 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:05:35 VbetTq9c0
【内政案】>>6080修正
自由へのバランス取りのためにカジノ追加 私はこれから出てしまいますので、
みなさんでご自由に加除修正&切り貼りをして下さい
・財源:期末国庫▼8.5万£+起債52万£−支出▼58.5万£=▼13.5万£
(投資&有効需要増大による収入上昇は不算入 ※中銀による国債引受10万£未使用)

○経済政策(合計 ▼54万£)
平均2.5%の減税になるように、農工商全分野で生活必需品に対して実施(▼11万)※実効税率62%に
・軽工業の需要を喚起する
○公共事業・産業系
①LD転炉を導入(▼10万£)
②農業用灌漑  (▼10万£)※ 緑の革命 +10%
③デパートに補助金▼1万×2(▼2万£)※ 大企業独占+15%
④鉄道     (▼20万£)
⑤公共事業の労働者募集等に、中央党(農協ネットワーク)の協力を要請する 
⑥ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査
⑦貴族と外国人専用のカジノを建てる(▼1万£)

○技術開発(合計 ▼3万£)
①科学・軍事技術などに対する防諜/諜報を行う情報機関設立(継続▼1万£ 計▼2万£)
②GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
⇒断られたら、フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始する

○社会福祉(継続▼0.5万£)
①中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出・1日8時間勤務、残業代支払い義務
 自由×平等○軍事×宗教○貴族××
 中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓
(貴族説得・6時間労働の労働者を2人雇って交代制にすれば良いではないか、やれ)
②奨学金制度の設置。(継続▼0.5万£)
└根回しして国家人民党に提案させる「古来からあるパトロヌス・クリエンテスの関係を現代に合うようにしたも

の」
└国庫から0.5万、貴族合計0.5万見込む
③荻野式の普及
    ⇒人口自然増+0.02%
④ラジオ体操
    ⇒人口自然増+0.02%
○選挙 (▼)
①新聞に選挙用の公報枠を公平に与える。
└貴族・宗教の文章案を内密に添削。→シックス・ナギトにやらせる
○中央党
①自由・平等に対するプロパガンダ開始、但し、暴力などの違法行為は絶対厳禁
②政治宣伝内容
・与党(中央党・国家人民党)による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・与党(中央党・国家人民党)による労働法案を宣伝
・平等は、階級闘争を唱え王家を否定している、カールスラントとイスパーニアの王達が追い出された事を忘れる


・平等は、労農者の団結による救済を唱えるが、実際に救済されているのは陛下ではないか
・自由は、既に外国で失敗した思想をローズに押し付けようとしてる、大恐慌以来、自由主義国は不況のままでは

ないか
・自由は、自由競争による繁栄を唱えるが、陛下が主導される事業によって繁栄が齎されているではないか
○国家人民党
①分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
②政治宣伝内容
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣


・中央党・国家人民党による平民を救済する減税案(生活必需品減税)を宣伝
・中央党・国家人民党が出した労働法案を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させているの



○外交(▼1万£)
①シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
②シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
③リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)

○その他
 念の為、モノポリーの原型の版権を購入しておく


6213 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:05:59 UTmgNkOM0
>>6209
テイラーの科学管理とカイゼンを混同してるんだと思う


6214 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:06:26 2guI8cu.0
>>6199
ありがとうございます。

いや、それが確認したかったことですw


6215 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:07:35 3r5z/jIQ0
>>6209
電波研究を使わなくとも10万でカイゼン系の効果は入手できる
一部に現代並の基準を取り入れるなら電波研究必須だけど


6216 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:09:14 srxUrMu20
<研究者不要チート>
 王立重工業 : BT快速戦車     (1931年6月末完成)
 貴族財閥  : カイゼン        (1931年6月末完成)
 ゲンドウ食品: インスタントラーメン (1931年5月末完成)
 ゲンドウ出版: 空き
 参謀本部  : 機動防御ドクトリン +5%/月 (現在35%)

カイゼンとやらは7月頭から効果発揮のはず。


6217 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:09:24 /uLTg4CM0
>>6213
ああっ、そういうことか

>>6208
カイゼンは豊田式で電波研究いらずできそうなことを
一般チートとして財閥に振ってあるやつです


6218 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:13:18 SfPdCN3M0
ああ、カイゼンはもうやってたのか。うろ覚えで喋るもんじゃないなぁ……

選挙には間に合わない、よねぇ。
でもまぁ、うん、ここで貴族が大幅議席ダウンってのも認めがたいしなぁ。


6219 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:15:28 2guI8cu.0
>>6218
素直に「民衆の人気取りのため」「選挙対策」といえばいいんじゃない?


6220 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:17:06 8L3k5G0g0
【開発案】
カセットコンロ
前線の兵があった買いもの食いたいかなーっと思って

カイロ
使い捨てではない白金触媒式カイロはすでに扶桑で作られてるようだが(プラチナ触媒なので高い?)
前線の兵が(ry
使い捨ては半世紀待つ必要があるが、電波チートがあればいけると思うのでそちらも


6221 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:22:32 17IaKLso0
ゲンドウ食品SPAM部門民営化しよーぜー


6222 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:22:58 2guI8cu.0
>>6212
乙!


6223 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:24:21 2guI8cu.0
>>6221
民営化とかして何かいいことあるのか?
国際競争はとにかく、国内競争をしている余裕は今のローズには無いと思うんだが。
アイデアは電波供給されつづけるんだから堕落するってこともないし。


6224 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:24:33 8L3k5G0g0
>>6221
そしてゲンドウ食品の赤字倒産か新商品開発かのレースが始まるんですね(笑


6225 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:26:59 /pBv3VZ.0
>>6218
おめーらが選挙に惨敗しようとしてっから、知恵絞ってんだよ!選挙間際まで何やってたんだよ!(半ギレ
で、ええやん
労働時間削減は6時間契約の労働者を二人雇えば済む話だしさ
時間給なら人件費そんなに変わらんだろ


6226 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:27:43 IULmEUA60
まぁ、自由対策にも民間企業が立ち上がってくるような政策は、その内必要になるけどね
重工業が軌道に乗って、ゲンドウ食品も体力が付いてくれば民営化もありかもしれない


6227 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:28:15 2guI8cu.0
>>6225
ヨコレス失礼
>労働時間削減は6時間契約の労働者を二人雇えば済む話だしさ
ルイズコミュではその辺ピンと来てなかったみたいだから、
丁寧に説明せにゃあかんかもね。


6228 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:30:38 8L3k5G0g0
ゲンドウ食品で思いついたが
カツオの削り節とか作るのありかな……不活性酸素の注入とかいるけど


6229 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:31:24 2guI8cu.0
そういやテイラーとかはまだ内政に入れてなかったっけ?


6230 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:31:25 JTv1dRk.0
>>6225
6時間労働だと労働者が食っていけないから
併せて最低賃金を設定する必要があるのでは


6231 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:31:39 2guI8cu.0
>>6228
誰に売るんだよw


6232 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:32:40 8L3k5G0g0
>>6231
扶桑のお母さんやお子さんは大喜びしたんだぞ!(笑
最近はフランス料理やイタリヤ料理でも利用されてるので……がんばればこっちでもあるいは?(笑


6233 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:32:43 2guI8cu.0
>>6230
そうなの?


6234 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:32:50 /uLTg4CM0
>>6229
テイラーとか一部品10万掛かるから
余裕があるなら
電波研究1月でどうにかするのもありかなぁ


6235 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:33:17 UTmgNkOM0
【研究者不要チート案】
ゲンドウ食品:液体燻製法(2ヶ月)
食肉加工品の製造コストを下げることによって食料品の輸出の増加を見込める

ゲンドウ出版:レゴ(?ヶ月)
レゴは1934年に販売を開始していることから特許関係で問題はないし、史実の発売日が近い
ので早めに開発と生産をしたほうがいいと判断。
レゴは今でも世界各国で売れているロングセラー商品のため大きな利益が見込めそう
後は将来の電波チートでプラスチックを取ればレゴの新製品の開発で更に収益が上昇すると予想


6236 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:33:16 u4cHqK4Y0
案は出てるんだからさっさとやろう。>労働管理の研究と、運動生理学の研究
国民生活全般にノーコストで+をもたらす技術を放置するのはもったいない。

電波研究枠は
・鉄関連
・労働管理、運動生理学関連
・その他一つ

この3つでいきたい。


6237 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:33:40 2guI8cu.0
>>6232
扶桑は外国製のもの輸入している余裕ねえよ!
料理界におけるジャポニズムもだいぶ先の話だしw


6238 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:34:40 /uLTg4CM0
>>6236
まずは農業技術が先かなぁとは思うけど


6239 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:34:55 8L3k5G0g0
>>6237
ですよねー
扶桑にお土産であげるとか何かと交換とか割としてくれそうな気がするが
そんな余裕無いわね、美味しいのに(笑
うん、廃案廃案


6240 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:35:01 u4cHqK4Y0
>>6233
これまで一日12時間労働でかろうじて食っていける感じだったんだ
給料半分になったら餓死者が出る。


6241 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:35:25 u4cHqK4Y0
>>6238
農業の電波チートってなんだろう。


6242 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:03 2guI8cu.0
>>6236
トランジスタとか農業とか他にもやらなあかんことが結構あるんよ・・・
でもそのために借金している余裕が無さそうなのも確かか・・・


6243 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:13 8L3k5G0g0
>>6241
農協の肥料の使い方チート約束してなかった?


6244 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:21 /uLTg4CM0
できれば、車関連のために何かチートないかねぇ
粉末冶金で高速度鋼関係作れば
金属加工にプラス効果あるかな


6245 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:30 2guI8cu.0
>>6240
毎日働けているわけでもないよ?


6246 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:32 17IaKLso0
一応前出した案のコピペ

【ゲンドウ出版】
・スイス政府が出してる民間防衛を出版、国民の防衛意識を高める。

・「家庭の医学」を出版。
  現代版のを医者の監修の元(いらないか?)30年代版にマイナーダウン 
 病院に描かれない人の為に。一家に一冊がりそうだが集会所に一冊でも

【電波チート】【ゲンドウ食品】
イージーオープンエンドの発明と開発。
缶切りが不要になるため軍事的にも+?(衝撃に弱いんで駄目そうです)


6247 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:43 u4cHqK4Y0
>>6242
>>6243
そういやそうだった。悩ましいな。


6248 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:56 S1LWY.v.0
【内政案】【電波チート】参考用データ投稿4回目です。
もう判定終わっちゃいましたけど、なんか、忘れられてるっぽい>>2965ので貼り直します。
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/5010
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/5136
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/6234

【緑の革命】(1900〜1950年)要素予想リスト
1.改良小麦(耐倒伏弱サビ病) 10%←達成済(農林10号→ゲインズ)
2.対サビ病小麦(弱倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】
3.Bevor14系品種群(耐倒伏耐サビ病) 10%【電波研究枠】 ←要素不足(1+2)
4.適切な肥料の調査 10%【電波研究枠】            ←未判定
5.適切な農薬の調査 10%【電波研究枠】            ←未判定
6.灌漑施設 10%(1%/万£)
7.自動散水装置(センターピボット灌漑(1948)) 10%【電波研究枠】
8.集約化農場 10%(1%/万£)                   ←未判定
9.農耕機械(トラクター)の改良 10%【王立重機械工場】    ←未判定
10.収穫機械(コンバイン)の開発 10%【王立重機械工場】  ←未判定
11.農薬散布用飛行機の改良 10%【王立航空機工場】    ←未判定
※GM発言(3スレ目8907)から、肥料と農薬は別判定ではないかと判断しました。
【近郊園芸農業】(1950〜2000年)要素予想リスト(全要素未判定)
1.ビニールハウス 10%
2.輸送手段 10%
3.照明管理 10%
4.移植栽培 10%
5.人工授粉 10%
6.自動散水装置(点滴灌漑(1960)) 10%
7.植物ホルモン制御(ジベレリン.etc) 10%
8.品種改良(1950〜) 10%
9.化学農薬 10%
10.人工授精 10%
11.野菜工場 10%
12.新品種(1950〜)
13.春化処理(低温処理時期をずらすことで出荷時期調整)
14.種子管理(F1種子) 10% ←なんでしょうコレ?

【機械化大量生産】(フォーディズム)(1900〜1950)要素予想リスト
1.テイラーの科学的管理法 10%(1%/万£)
2.流れ作業=ベルトコンベアの普及 10%(1%/万£)
3.部品の規格化=国家規格の制定 10%(1%/万£)
4.製品の標準化=品質規準の制定 10%(1%/万£)   ←未判定
5.労働組合の承認(国家規模)                ←未判定
6.最低賃金制度の確立                     ←未判定
7.ケインズ経済政策や社会保障政策を通じた需要拡大 ←未判定
8.LD転炉 10%(1%/万£)
9.純酸素上底吹転炉(1980年代) ?%【電波研究枠】            ←未判定
10.高炉改良 ?% >>1616                            ←未判定
11.連続鋳造機 ?%【電波研究枠】 >>6092>>5996             ←未判定
12.連続圧延機 ?%/10万£(最新技術) >>6092>>5996         ←未判定
13.シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ) ?%【電波研究枠】>>1730 ←未判定
14.ダクタイル鋳鉄(1943) ?%【電波研究枠】>>1683            ←未判定
15.ハイテン鋼 ?%【電波研究枠】>>1604>>1623               ←未判定
※4〜7はwikipediaを読み取った内容です。
【混流生産方式】(トヨティズム)(1950〜2000)要素予想リスト
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/2532
参考:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7414

【大企業と独占】
1.貴族財閥 10%
2.デパート補助金 10%/万£(2万£にしても+15%)
【混合経済】
1.中小企業減税 10% ←未判定(水銀燈発言>>4098から推測)
【情報革命】
1.フォン・ノイマンとゲーム理論【非科学者研究枠】以下に発展>>5802
  「ナッシュ均衡と相関均衡」  +5%(単発)
  「スティグリッツの非対称性」 +5%(単発)
  ??金融工学??      +??%    参考>>5855

『>要素を電波してくれれば、近郊園芸農法も、混流生産も、情報革命も、RMAも、即効果or研究可能ですよー 』
上記のGM発言から、電波さえあれば『即スキップ&即効果』ができると思います。スキップしましょう(提案)。


6249 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:36:58 8a81dwA.0
>>6233
労働時間が減る分、失業者の数が減るから、一種のワークシェアリングだと考えれば良い
労働力が不足してくれば自然に給料は上がるよ


6250 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:37:18 UTmgNkOM0
>>6236
フリーズドライの完成が6月だから選べるのは2つだよ
今回は緑の革命関連の適切な肥料と農薬の調査当たりがいいんじゃないかな


6251 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:37:45 /uLTg4CM0
>>6241
肥料の適正な使い方
農薬の適正な使い方
おそらく、両方1月〜2月だから
片方はやっておきたい


6252 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:40:47 u4cHqK4Y0
>>6244
そのへんは現代鉄工業でまとめて突っ込むうちのひとつにできるみたい。


6253 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:41:47 u4cHqK4Y0
>>6250
>>6251
感謝感謝
片方が農業(肥料か農薬)、片方が工業系がいいかね。


6254 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:42:16 /uLTg4CM0
コンバインの特許は1934年アメリカだね
刈取り機の特許も同年みたい


6255 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:43:50 2guI8cu.0
>>6249
そっちはわかってる(だからルイズコミュでも労働時間規制は良いんじゃない?と勧めてみたw)
が、12時間働かないと飢え死にするレベルって話は聞いたことがなかったんでね。


6256 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:44:14 JTv1dRk.0
>>6245>>6249
上手いこと今までの休業日も働けるようになれば問題はないけど
貴族のお役所仕事に任せて特に対策を講じなければ時間は減って日数が増えない人間は確実に出るでしょ
操業日を増やすための公共事業をガンガン入れてけば日雇いはなんとかなるにしても
長期契約結んでる労働者が苦しむことになる


6257 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:44:42 3r5z/jIQ0
>>6229
外国から技術を買うのは外貨流出するからね
それなら電波チートでさっさとやってしまった方が経済的にはプラス


6258 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:45:03 /uLTg4CM0
個人的には
肥料→農薬
ペニシリン製造で儲けたいところだなぁ
ペニシリンは結構な金になると思うな


6259 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:45:25 UTmgNkOM0
>>6253
大幅な利益が見込めるペニシリンとかの医薬品という選択肢もあるよ
来季にフリーズドライの分が空くから研究期間が長いのも選びやすい状況だしね


6260 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:47:02 S1LWY.v.0
参考用データ>>6284sage忘れました。ごめんなさい。
あと、貴族財閥は達成済みです。
『>要素を電波してくれれば、近郊園芸農法も、混流生産も、情報革命も、RMAも、即効果or研究可能ですよー 』
このGM発言を忘れてる人が多いっぽいので、もう一度貼り。


6261 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:47:52 2guI8cu.0
>>6256
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/3466
とりあえず、現状でも仕事に毎日仕事にありつけているわけではない。
つまり、毎日12時間働かないと飢え死にするってわけでもなさそうなんよ。

後は操業日をいかに増やすか(有効需要の創出)という話だと思う。


6262 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:48:38 2guI8cu.0
>>6257
が、電波チート枠も殴りあいなんだよねえ・・・


6263 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:50:04 UfqXLzSc0
>>6256
????
現在の、
仕事が一切ない失業者一名・12時間酷使される労働者一名、が、
6時間働く労働者二名になるんだけど・・・
困る人間も増えるだろうけど、深刻に困る人間も少なくなるでしょ


6264 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:51:02 h8fPDrpA0
>>6260
忘れてないけど高いんだよ>>要素を電波してくれれば、近郊園芸農法も、混流生産も、情報革命も、RMAも、即効果or研究可能

研究枠はそれこそ現状値千金だし。


6265 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:51:57 JTv1dRk.0
>>6261
いやそこは分かるけど12時間*週4=48でぎりぎり食っていける人が
同じ収入基準で6時間*週6=36とかになるとまずいってことよ


6266 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:53:20 u4cHqK4Y0
テイラーは1ヶ月だからサクっと電波で研究しちゃったほうがいいと思う。


6267 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:54:57 h8fPDrpA0
>>6265
そこだよねー。

ワークシェアリングって失敗すると
飯が食えてる奴1人 と 飯が食えない奴1人



飯が食えない奴2人

になるだけなんだよねえ。


6268 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:55:33 8L3k5G0g0
処で……次のターンから高炉稼働するのよね?
私の勘違いでなければ高炉は【24時間】稼働させっぱなしで無いと効率悪かった気がするのですが
普通の企業は朝日が昇ってから沈むまでの間程度しかしない筈(光熱費の関係で)
となると単純倍の労働時間が生まれるんだが……


6269 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:56:37 2guI8cu.0
>>6265
それなら労働力不足になるから勝手に給料水準上がるだろ。


6270 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:56:56 /uLTg4CM0
>>6268
いや、転炉だよ


6271 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 15:58:17 8L3k5G0g0
>>6270
……失礼、作る物だと思っていた
という事は結局労働時間は変わらんのか


6272 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:01:05 RFacgWVw0
【質問】
×が3つにつく案に対して、○が一つつく案を3つ作ったら
○と×で相殺されるんですか?

【質問】
労働時間を今の状態から8時間にしたら効率あがるんですか?
なんか8時間にする前提で案が作られてたので、知りたいです


6273 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:02:13 JTv1dRk.0
>>6269
必要とされる人数が増える分労働力不足にはなるだろうし
上がることは上がるだろうけど、元の1.5倍はすぐにはならないでしょ


6274 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:02:24 h8fPDrpA0
>>6271
そうじゃないかな?
まあ、鉄需要が莫大かして、24時間操業ってことにはなるかもだけど。
その場合、12時間交代なり8時間交代なりで施設を動かし続けるんじゃないの。

雇用される人数については分からんけれど、
労働者を時間単位で雇用しているなら、雇用側からしてみれば、
2交代制だろうが3交代制だろうが、支払う給料は24時間分で変わらんし。


6275 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:03:32 8L3k5G0g0
>>6272
一度18時間労働を三日ぐらいしたら分かる
集中力落ちまくりで凡ミスしまくるから結果的に遅くなる(まぁ、八時間労働よりは進むかも知れんが)……つづけたら過労で死ぬ


6276 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:03:55 /uLTg4CM0
ノルマ制にすれば要領のいい人間は
早く終わるんじゃね?
ただ、今の仕事が時間制なのか1日制なのかわからんからなぁ


6277 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:05:08 oKdqTUOY0
>>6276
世の中にはノルマなんていう基準をもうけられない仕事がいくらでもあるんですよ


6278 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:06:18 RFacgWVw0
>>6275
18時間なんてなんの参考にもならねえよ
そういう俺TUREEE自慢は誰も求めてないから
実際にこの時代に労働時間を短縮しただけで効率が上がるかを知りたいの


6279 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:06:39 8L3k5G0g0
>>6274
元からあるのを改良するだけなら労働人口変わらないですが
新しく作りまくる(コンビナート案とか出てたので)と思っていたので、通常の会社から移籍する事考えると2〜3倍の人口になるので、労働人口増えるのかなーっと思ってました


6280 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:08:50 o/R/K1iE0
【開発案】
空気信管・無撃針信管
1943年後半、従来の機械式信管に代わる空気式信管が日本陸軍のもとで新開発された。
この空気式信管を使用する新型マ弾は(従来の複雑な機械式信管と比べ)信頼性を極度に高め暴発事故は激減、かつ信管機構の単純化・小型化により生産効率は従来比8倍となり弾頭(弾丸)にスペースができたため炸薬量も増え威力を増している
参照URL ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%B8%83%E7%B2%8D%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
信管のカットモデルを掲載するサイトもあるようです。


6281 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:09:45 u4cHqK4Y0
>>6278
上がらないよ。上がったらみんなやってる。
短い時間を効率よく使うには電波ぶっこめ。


6282 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:10:23 eM.lKpG20
>>6278
上がるよ、論文は腐るほどあるから調べろよ
そうゆう君の無知アピールなんか誰も求めてないからw


6283 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:12:01 RFacgWVw0
>>6281
そのあたりの事が判らないので判定まち
もし短縮だけで上がらないなら一緒に電波チートがいるから、早く判定聞いておきたい
>>6282
じゃあそのソースだしてくれよ
お前の意見なんて聞いてない、この世界の判定を求めてる


6284 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:12:36 JTv1dRk.0
>>6278
効率は上がるが生産性が減らした時間の分を超えて上がるかは不明
複雑な労働の場合は確実に生産性も上がるが、超単純労働だとなぁ

あと、ただ労働時間を縮めるのではなく適切な休憩時間を挟む必要もある


6285 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:13:25 JTv1dRk.0
判定が知りたいなら判定の時間に安価入れればいいのでは


6286 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:14:21 8L3k5G0g0
>>6238
過労死ライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
これで良いの?
死ぬか死なないか、じゃねぇ、効率の問題だ!
って言うなら熟練になる前に死ぬのは非効率ではないのか?っと返すんだが


6287 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:14:51 u4cHqK4Y0
>>6284
その適切な休憩時間とか取る栄養とか作業の管理体制を盛り込めば、長時間勤務よりも合計作業量がUPする
それをいまゲンドウ食品で研究させてるけど
国全土に広めるなら電波枠が必要。


6288 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:15:50 2guI8cu.0
>>6287
研究させてたっけ?


6289 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:16:19 RFacgWVw0
>>6284
個人的に、まずは10時間労働(1時間半くらいの休憩こみ)で統一した方がいいのでは?
とは思う
結局8時間にしても、休憩時間とか作業効率とか管理体制とか考えなきゃ意味ないと思うんだよね


6290 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:16:43 u4cHqK4Y0
単位時間あたりの作業量と、一日の作業量をごっちゃにしてる人がいるな

単位時間あたりの作業量は、電波なしでも作業を短時間にすれば上がるよ。
でも一日の合計作業量は、時間を短くしても上がらないどころか下がる。

一日の合計作業量を一番多くできるのは8時間労働で適切に労働を管理した場合
そんなノウハウはないので作業時間短くしただけじゃダメ。電波が必要。


6291 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:16:46 8L3k5G0g0
>>6287
研究はしてない、言い訳で使っただけ……


6292 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:16:55 BdIpZJIc0
>>6283
別に効率を良くするのを目的に下げてる訳じゃないだろ?
労働基準の中で一番下げやすくて、工場の負担が一番低いのが労働時間ってだけの話


6293 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:17:22 3r5z/jIQ0
【内政案】
・フレーバーと判定された所は大半を削除
・税率は生活必需品を下げ、軽工業の売り上げアップで需要不足解消を狙う
・デパートへの補助金は1万に留め、7〜9月の内政でもう1万出して100%化を狙う
・自由が怒る内容が多いので、カジノを入れる
・労働法規とプロバガンダ工作で、中央党と国家人民党の党勢回復を図る


●財源 起債52.0万£(0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月)-収支8.5万-政策51万
☆税
[1]全分野で生活必需品に5%減税(▼11万£)
   ⇒国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ 移民率 ▼0.08%→▼0.06%

☆産業と公共事業
[2]灌漑施設の整備(▼10万£)
   ⇒有効需要○ 【緑の革命】+10%
[3]LD転炉の整備 (▼10万£)
   ⇒【機械式大量生産】+10% 国有企業赤字▼1万/月→0/月
[4]鉄道敷設(▼14万£)
   ⇒有効需要○ 鉄道敷設率+14%(合計で70%)
[5]デパートに補助金(▼1万£)
   ⇒【大企業と独占】+10%(6月末に60%)
[6]外国人や富裕層向けの会員制カジノを作る(▼1万£)

☆軍事
[7]軍部情報局の設立(▼1万£/月)
   ⇒技術漏洩の防止を命じる

☆政党
[8]中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から10時間に
   ⇒中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓

[9」国家人民党の宣伝(▼1万£/月)
・平等と自由に対するプロバガンダ工作を行う
 平等革命で賠償金の踏み倒しを忘れるな!平等についたら私有財産否定されるよ!
 自由主義は必ずしも成功しない。失敗したらイスパーニャのように悲惨なことになる!
 貴族財閥がいるから国内産業の振興と保護に繋がり、雇用が安定する。外資は都合が悪くなればローズ国民にかまわずさっさと撤退する!
   ⇒国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓ 国家人民党の闘争性↑

☆その他
[10]モノポリーの版権購入
[11]荻野式の普及とラジオ体操の導入
   ⇒人口自然増+0.04%
[12]江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を贈る
    シロタ博士にヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
   ⇒扶桑の好感度○


●派閥好感度変化予想
[1]自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×
[4]自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
[5]自由× 平等− 軍事− 宗教− 貴族○
[6]自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
[7]自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[8]自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族××
 ⇒自由-3 平等±0 軍事-1 宗教-1 貴族+1
※自由が結構下がるが、自由は4月末の派閥動向で唯一国王への忠誠が上がっていたので、危険なことにはならない筈


6294 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:18:19 u4cHqK4Y0
ゲンドウ食品じゃなくて貴族財閥だった

>>6216でやってるよ。


6295 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:20:18 BdIpZJIc0
>>6290
あのさ、工場労働者って日雇の時間労働者だぜ
単位時間辺りの作業量が上がるなら、労働者を倍雇って交代制にすりゃ一日の作業量が上がるじゃん


6296 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:20:29 JTv1dRk.0
てかジョン・レイの八時間労働論が根拠でいいのではないか


6297 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:20:54 u4cHqK4Y0
>>6295
だが労働者の収入は減る。


6298 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:22:08 a2Jv.F2k0
>>6290
だね
効率的な作業管理してない状況で1人当たりの作業時間を短くしたら全体の作業効率は落ちるのは当然
引き継ぎとかそういったものが全然ない社会なのを忘れてはいけない
今の状況で8時間労働なんてやっても社員は給料下がるわ会社も効率が悪くなるわだと思う

理想としては
電波チートで作業の管理体制の見直しと最低賃金の向上と同時にやるのがいいんだろうけど


6299 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:22:36 u4cHqK4Y0
>>6295
>>6297
収入不足で十分な栄養を得られないので健康が損なわれる。
そして労働効率が低下した従業員はポイ捨てされるわけだ。


6300 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:23:57 utynqbZk0
>>6297
全く食えない完全失業者は減るだろ
後は社会全体の仕事量が増えて労働力が不足していけば給料は上がっていく、めでたしめでたし
よし!結論出たな!


6301 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:24:24 u4cHqK4Y0
ついでに言うと、6時間ワークシェリング制度を導入すると
朝はA工場で働き、夜はB工場で働くというヤミ労働が横行するぞ。


6302 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:25:45 v6BH4zBQ0
8時間労働のほうが10時間労働より派閥評価的には優秀なんだが、いきなり8時間は怖いからな
ひとまず10時間で様子を見るって方が安全だと思う


6303 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:27:26 RFacgWVw0
後、上でも書いたけど×と○の関係性にもよる
もし×3つが○一つを3つで消せない場合も10時間くらいから始めたい
このあたりも答え返してくれないと判らん


6304 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:28:02 u4cHqK4Y0
>>6300
収入ってのは固定費から順番に減っていくんだよ 具体的には家賃だ。

これまで12時間労働で月12万稼いでた人間が、
月4万の家賃と6万の食費と2万の雑費を払っていたとする。

この人が6時間労働になったらどうなるか
月6万稼いで、家賃4万払ったら手元に2万しか残らん。


6305 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:28:29 utynqbZk0
>>6301
それ、何か問題あるの?
労働者が自発的に働いてるだけだよね?
なんて勤勉なんだろう(棒


6306 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:29:10 u4cHqK4Y0
>>6303
自分的には、貴族に×つくし10時間も反対だな
チートして生産性が上がったら、それにあわせて制度変えればいいんだ。
実態がないのに制度からいじってもしょうがない。


6307 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:31:23 a2Jv.F2k0
元々は労働効率や生産性の話だったよね?

交代制にすればいいじゃんって言うけど
そういうマニュアルとか出来てんの?
完全分業制とかも出来てるとも思えん

労働者を企業はたくさん雇え、生産効率とか落ちてもいいから
という話ならまだわからんでもないが


6308 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:31:56 utynqbZk0
>>6304
それ、今まで働けなかった失業者が6時間働けるって方が大きくね?

っつーか、完全失業者を計算に入れて論理を組み立てろよ


6309 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:32:40 u4cHqK4Y0
>>6308
公共投資で有効需要増して失業者減らすんだろ。


6310 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:34:22 8L3k5G0g0
14時間以上の労働を常態化させると死人が出るぞ、特に栄養価も足りとらん状況だし?
熟練工が生まれない方がトータルで見て非効率だと思うのだが、どうだろう?


6311 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:35:23 a2Jv.F2k0
>>6310
今は最大で12時間でしょ?
どっから14時間って出て来たんだ


6312 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:36:38 RFacgWVw0
まあ、12時間でも効率は悪いとは思うけど
だからと言って、なんの仕組みも変えずに8時間にして効率が上がるのか?
って事を聞きたいわけで

8時間云々は置いておくとしても、少なくとも12時間はねえな、ってのはわかるよ


6313 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:37:57 JTv1dRk.0
>>6310
いつどういう根拠で何時間に減らすのが適切かという話であって
12時間以上のままがいいとは誰も言っていない


6314 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:38:07 7upfN7DA0
>>6309
失業者が少ない状態で公共事業をやって有効需要を増やすと、労働需要が増大して時間当たりの給料が上がるんだが・・・


6315 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:38:50 8L3k5G0g0
>>6311
おっと減ってたな、初期14時間と言ってたのをそのままに記憶してた
訂正しよう
しかし……残業に関してはあるのかないのか


6316 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:39:03 u4cHqK4Y0
>>6314
何が言いたいのか言ってくれないと返事のしようがない。


6317 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:41:03 u4cHqK4Y0
まさか失業者がほぼいない状況で6時間労働を維持して
そのうえで労働力の供給不足を起こそうとか妄言言ってるんじゃなかろうな


6318 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:42:47 RFacgWVw0
>>6313
そうだね、俺も今の12時間労働が一番いいんだ!
とかふざけた事一切思ってないし
労働時間を「最終的に」8時間労働まで減らすのは普通に賛成


6319 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:44:39 8L3k5G0g0
すまない、再度>>6310を訂正しよう
12時間でも過労死の危険性高いわ


6320 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:47:38 YVW5Ccd.0
>>6317
妄言ww
ワークシェアリング全否定っすかw
すっげー!何処の大学教授様なんでしょw尊敬します!


6321 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:48:26 ki4DBQFc0
もともと残業手当の義務化案だったんだよ
企業は金かければ12時間まで雇えるよ


6322 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:49:43 3r5z/jIQ0
【質問】
電波チートで開発した技術を元に<研究者不要チート>で製薬系の新製品を開発したい場合、貴族財閥ならいけますか?
或いは国営製薬企業を建てないとダメですか?


6323 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:51:06 u4cHqK4Y0
>>6320
ワークシェアリングは文字通り労働力が供給過多のときにやるんだよ
需要過多の時にワークシェアリングなんて聞いたこと無いわ。
学者じゃないんで過去の事例持ってきてくれ。


6324 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:52:27 a2Jv.F2k0
>>6318
せやね
もし今度の法案で8時間労働にならなくてもいつかはせんとね
それで労働効率落ちず、国民も普通に食っていける国にはやくしたいもんだ


6325 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:52:48 u4cHqK4Y0
>>6324
そのためにもさっさとチートですな。


6326 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:54:58 8L3k5G0g0
処で、現状の12時間労働過労死ライン超えてるのですが、休み1日増やした上で残業なし11時間には最低削らんと死人が出てる気が
昔の人間は頑丈で過労死が無かったのだろうか?
それとも死にまくってるが、言葉が生まれてないだけなのだろうか?

今は無理でもいずれは……せんとね


6327 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:55:52 u4cHqK4Y0
>>6326
幸か不幸か、工場が毎日操業していないので
休みの日が多くて疲労が抜けそうではあります。


6328 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:55:54 3Y2ORaS.0
>>6323
またまたー馬鹿の振りしちゃってー
ワークシェアリングの第一の定義は、週辺り労働時間の短縮による雇用創出っすよw
ローズの元ネタ国オランダの、『オランダ・モデル』なんて超有名じゃないっすかw

あなた、なんで馬鹿の振りしてらっしゃるんです?


6329 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:56:10 KWmizcBE0
>>6177
特許を取るには技術を文章にまとめて判定してもらうから
周辺技術の特許を押さえられるとこちらの特許が使えなくなることもあり得る

またアイデアが革新的だった場合は代替技術の開発が加速する可能性も有る


6330 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:56:20 3qgoHVrU0
っつうか今回の労働規定は残業ありだからな。当たり前ではあるが
残業代割高で貴族が怒る分、生産性+−はないという事だろう。

残業代出したがらない分、就業時間は多少は短くなるぐらいか。


6331 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:57:30 1DEcXZO20
>>6323
ワークシェアリングと公共事業によって人為的に需要過多を引き起こし国民の給料を上げよう
っていうのは素人目にはそう外れてないように思うんだけどどうなん?


6332 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:58:30 3Y2ORaS.0
>>6323
今、労働力が供給過多なんっすけどーだから失業者が溢れてる訳でー
じゃあワークシェアリングして良いんですね!


6333 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 16:59:00 LIHkmUM.0
>>6328
だから労働力が供給過多だから
労働時間を短くして雇用人数を増やして生活を支えるのがワークシェアリングだろ。
それが>>6323だ。

労働者がもっとほしい! 人がいない! っていうときに
あえて労働時間を制限してさらなる労働力不足を産みだしたという
>>6314みたいな事例をもってこいよ。


6334 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:00:01 u4cHqK4Y0
>>6332
公共事業で需要を創出するつもりが無くて
短い労働時間でも適切な給与を支払えるオランダのような社会ならやればいいんじゃない?


6335 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:01:02 IzwhNL3A0
…もしかして、電波チートで「ワークシェアリング」を開発しない限り、貴族たちはワークシェアリング思いつきもしないんじゃないでしょうか?


6336 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:02:37 yl0PB1.s0
しかし、ただでさえヤンデレ気味の扶桑さんの好感度を、これ以上稼いだらどうなるんだろ(震え声


6337 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:02:37 u4cHqK4Y0
>>6331
なんで国民の生産性を下げてまで給料を上げる必要があるんでしょうか
そんなことをするのなら、まず企業の生産性を高めたうえで
法律で最低賃金を引き上げた方がいいと自分は考えます。


6338 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:03:57 u4cHqK4Y0
?? >>6333=6334= ID:u4cHqK4Y0なんだが、なぜかIDがずれてるな
つなぎ直してたりしてないのに。


6339 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:04:11 QBXGLxmU0
>>6333
ローズ国って労働者引っ張りだこなんですか!?
じゃあ工場の操業待ちの失業者なんて居なかったんですね!


6340 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:04:45 8L3k5G0g0
>>6335
平民を楽させようという思想は無いようなので
死んでも気にしないようですから、まず思いつかないのでは?


6341 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:04:59 u4cHqK4Y0
>>6339
>>6314がどんな状況を想定しているか読み直してからものを言ったら?


6342 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:06:30 KWmizcBE0
>>6179
スプレードライ法によるインスタント・コーヒーは隠しても6年後に完成するはずだった技術
多分隠してもすぐ追い付かれる

噴霧乾燥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%B4%E9%9C%A7%E4%B9%BE%E7%87%A5
>技術の基本特許についてはインスタントコーヒーの発明された1900年代初頭には開発されていたとみられ、
>現在では特許にかかる論点はすべて応用特許の部類となり基本技術の使用については制限はない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC
>ネスレは数年間の開発期間を経て、1937年にほぼ現在同様のスプレードライ法によるインスタント・コーヒーを完成させた。


そしてフリーズドライは知られている技術みたい
ttp://www.sei-inc.co.jp/freezedry/
>フリーズドライが物質の保存を目的として利用されたのは1909年が最初であった。
>研究用の一方法として、特に薬学・生物学上の活用として、第二次世界大戦中に、
>大規模な血液の乾燥が行われた。
>食品の乾燥には、わずかな利用しかなされず、製造コストも民間で導入するにはあまりにも高すぎた。


6343 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:07:46 a2Jv.F2k0
>>6335
電波チートが必要かはともかく
シンちゃんが言いださない限りはやんないと思うよ
だってマニュアルとか引き継ぎ作業とかいう発想無いだろうし
それを経営者として慣れてない人間が効率良くできるかといったら無理じゃね?
下手にやろうとしても絶対効率悪くなりそうだしシンちゃんが仕切ってやらないと


6344 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:09:33 8L3k5G0g0
>>6347
スグに開放してぱくり商品で乗っ取られるよりは数年隠して利益上げた方が良い
そういう意味で書いたのですよー(汗
資本力の差で技術持ってかれると勝ち目ねーですから(ダンピングとかされっと資本力の差でどうしても勝てん


6345 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:09:34 u4cHqK4Y0
ワークシェアリングやろうとしたら
国が労働者、納税者を高度に管理できてない限り
>>6301で書いたような規制逃れが横行するからなあ。
こういったデリケートな制度を運用するには、ローズの官僚は規模、能力ともにイマイチだわ。


6346 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:11:22 CC05XRkA0
>>6341
読みました!
完全失業者の雇用が増えるのなら、完全失業者が少ない場合は、仕事を持ってる人達に還元されるだろう
極々ふつーの需給関係を述べてるように思えますがー


6347 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:11:36 /uLTg4CM0
フリーズドライに似た製法は古くからあり、有名なのが古代マヤ文明の頃から存在するチューニョというじゃがいもの保存食で、
アンデス特有の昼夜の寒暖差を利用し、凍結と自然解凍、足で踏み水分を抜く作業を何度も繰り返すことで水分を抜かし
乾燥状態にするものである。日本においては高野豆腐が有名である。

1950年代に軍用の携行食(レーション)の軽量化を目的に本格的な研究が開始される。
それまでは食品を乾燥・軽量化させるためには熱風乾燥や加熱濃縮などの方法が主流で、
これは元の風味や栄養素を非常に損なうものであった。
日本ではさけ茶づけ(永谷園・1970年)、カップヌードル(日清食品・1971年)の具として用いられたことがきっかけで広まった。

現在ではインスタントコーヒーやカップラーメンなどのインスタント食品を始めとして、
宇宙食や非常食、登山などのアウトドア用の食料、軍隊などの携行食として広く用いられている。
また、熱に弱い成分を粉末化することができるため、医薬品の製造にも用いられている

フリーズドライのwiki参照
開発が始まったのが1950年だね


6348 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:13:42 a2Jv.F2k0
そもそもワークシェアリングって1980年代とかで実地されるような未来の政策だし
貴族に自分達で思いついてそれを完璧に運用しろというのが無理があると思うの


6349 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:13:59 u4cHqK4Y0
>>6346
はい、そのレスの中だけでは指摘の通り普通の需給関係ですね。
自分はこの需給状態、つまりひとりでも多く市場が労働力求めている状態において

労働者の労働時間を減らし、労働者一人ありの生産性を下げる
 ↓
今まで以上に労働力不足になり企業の生産性が低下する

という政策を実行することが、愚かであり妄言だと言ったのです。


6350 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:15:03 JTv1dRk.0
それとワークシェアリングって将来的な8時間労働の熟練工を増やすという目的には沿っていないように思うけど
その辺のケアはどうするつもりなの?


6351 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:16:07 u4cHqK4Y0
>>6349
ちなみにこの減らすというのは8時間→6時間ですよ

もっとも一日の生産性を高められる労働時間である8時間から
ワークシェアリング前提の6時間に減らすことで、
労働者の一日あたりの生産性はチートぶっこんでも低下します。


6352 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:18:12 mbewZgzE0
>>6349
労働力不足になったら割増賃金払って10時間でも12時間でも働いて貰えば良いじゃないっすかw


6353 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:19:02 KWmizcBE0
>>6347
きっかけはアメリが軍がフリーズドライを使ったレーション開発を依頼したかららしいね

>食品の乾燥には、わずかな利用しかなされず、製造コストも民間で導入するにはあまりにも高すぎた。
>1950年代に入り、アメリカでは、軍によって、作戦用レーションにフリーズドライ技術を応用すべく研究が始められた。
>1950年代終わりから1960年代初めにかけ、軍が関心を持ち、調達対象として指定するに及んで、一気に活況を呈し、
>産業界にもようやくフリーズドライ製法に対する関心が高まり出し、研究開発が盛んに行われるようになった。


6354 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:20:25 u4cHqK4Y0
>>6352
同一人物かどうかすら怪しくなってきたので、もう一度聞きます。
オランダのワークシェアリングは
どんな状況に対応した何のための政策ですか?

労働力不足の状況でワークシェアリングを立ち上げた事例
ワークシェアリング下なのに大半の企業に残業代を支払わせた事例をあげてください。


6355 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:24:51 O71TrJN60
>>6280 :扶桑の恋人:2013/11/21(木) 16:08:50 ID:o/R/K1iE0
【開発案】
空気信管・無撃針信管
1943年後半、従来の機械式信管に代わる空気式信管が日本陸軍のもとで新開発された。
この空気式信管を使用する新型マ弾は(従来の複雑な機械式信管と比べ)信頼性を極度に高め暴発事故は激減、かつ信管機構の単純化・小型化により生産効率は従来比8倍となり弾頭(弾丸)にスペースができたため炸薬量も増え威力を増している
参照URL ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%B8%83%E7%B2%8D%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
信管のカットモデルを掲載するサイトもあるようです。


 でぐちゃれふ - 9月 9, 2008
 大戦末期のドイツ軍で高射砲に時限信管は必要無いとされ、着発信管への
切り替えが行われていたという話を「対空戦」(イアン・ホッグ)という本で読んだ
のですが、これだけの撃墜数(サンプル数)を数えていたから統計的に自信を
持ってそんな(常識に反して見える)結論が出せたのでしょうか。
 それとも単に軍需工場の被爆で信管の生産が滞っただけなのでしょうか・・・?

 BUN - 9月 9, 2008
 仕込みに入る前にアラカルトで。
 でぐちゃれふさんのご質問はおそらく、時計信管と着発信管の併用弾のこと
だと思います。
 1943年夏からの研究で時計信管と着発信管の両方を装備すると効果的である
ことから、この提案が行われますが、着発信管を装備すると輸送時に危険がある
との反対論によって採用されず、1945年4月になってから実戦に試験投入されて
極めて効果的と判断されています。
 ですから信管の不足ではなく、もっと余裕のある時期の研究が敗戦直前に実験
されたということです。
 第一、着発信管のみだったら、命中しなかった砲弾は「爆弾」に早変わりしちゃいますものね。

 でぐちゃれふ - 9月 9, 2008
 御回答ありがとうございます。
 すみません、自分が読み間違えていました。
 「対空戦」(ようやく荷物の下から引っ張り出せた)に書かれていたのは時限信管を
距離と無関係に最大秒時で設定して直撃を狙うという話でした。
 実験期間中?に「時限信管にかえて着発信管を使用するようになった」という記述
があったので誤解してしまったようです。
 信管の製造とは関係ありませんでしたね(汗)
 重ねての質問で失礼します。
 輸送時の危険とは、通常の野砲弾などより安全性に問題があるということでしょうか?
 仕込み中の記事内容に含まれる事柄でしたらスルーしていただいて構いませんので。

 BUN - 9月 10, 2008
 88mm高射砲弾は榴弾の場合、約70個の破片を放って機体外板を貫通させて
燃料系統や操縦系統を破壊することで撃墜に導きます。ということは直撃した
場合、構造材を破壊せずに貫通してしまうこともあったのではないかと思います。
 1945年4月のミュンヘンでの実戦(弾薬不足から在庫の併用弾が供給された)で
13機を撃墜、1機撃墜あたり平均370発消費という驚異的な好成績(通常4500発)
を収めた理由はそのあたりなのかもしれません。
 弾薬の輸送については詳しくはわかりません。地上戦闘にも対応する野戦高射
砲ではなく、国内防空陣地の高射砲に供給する場合は時計信管の対空榴弾に
比べて、注意が必要だったのでしょうね。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/09/08/141


↑カールスラントに渡ったら戦争時に戦略爆撃機隊がひどい事になる件。


6356 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:29:09 ZFC7QVtU0
デグレチャフ?(乱視)


6357 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:31:24 JTv1dRk.0
銃の名前だから


6358 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:31:41 p4xhED3w0
なんか必死にID変えてる人いる?


6359 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:32:11 RFacgWVw0
スマホで変わってるのかもよ
どっちにせよ見づらくてしゃーないのでNGぶっこんだが


6360 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:33:38 8a81dwA.0
労働力が不足してるのが問題なん?
労働力が余ってるのが問題だと思ってたんやが
余ってるならナチスドイツみたいに週40時間労働を強制して、足りなくなったら労働時間を特例設けて増やせばええやん、駄目なん?


6361 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:33:46 a2Jv.F2k0
明らかに同一人物ぽい人なのにIDが変わってる人いるよね
まあ別に困らんといったら困らんけど
○時から○時の間の多数決で という安価形式でない限りは


6362 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:35:05 u4cHqK4Y0
>>6360
現状余ってますよー。
だから公共事業で労働力を吸収したいんです。


6363 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:37:22 a2Jv.F2k0
今は一時的に労働力が余ってるだろうけど
工業振興や公共事業でどんどん足りなくなると思うよ
まあ農業の効率化が進めば工業のほうに転職する人も増えると思うけど


6364 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:38:10 u4cHqK4Y0
>>6363
まあ工業で労働力が吸収できるなら公共事業を絞ればいいですしね。


6365 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:39:08 h95irvB60
>>6355
VT信管?とは違うのかい?
日本開発っての見るとお安い兵器みたいだけど


6366 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:39:13 IzwhNL3A0
…もしかして、俺たちはたかだか選挙対策のために、ローズ企業の競争力を地の底に追いやろうとしているんじゃないだろうか?


6367 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:41:06 u4cHqK4Y0
>>6366
地の底じゃないけど低下しますよ? チートぶっこまないかぎり。
貿易赤字もふくらみます。
みんなそれを承知のうえで労働規制してるんですよね?


6368 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:42:27 u4cHqK4Y0
チートをぶっこみ終われば8時間労働が最大効率の大正義になるので
いくらでも労働時間規制すればいいとおもいます。


6369 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:43:18 YBPwbLqg0
財閥の企業収益が出てないから解らないけど、元々仕事が少なくて操業率を絞ってるみただし
財閥の競争力はそんなに高くないんじゃね?
ぶっちゃけ、関税障壁が無くなったら外国企業には勝てないかと


6370 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:43:41 KWmizcBE0
>>6355
高射砲は先進国が作ろうと思えばなんとかなりそうな兵器ですね

8.8 cm FlaK 18/36/37
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_FlaK_18/36/37

三式12cm高射砲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F12cm%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2


6371 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:44:44 u4cHqK4Y0
>>6369
しかも給料の支払い形態が日給か時間給かわかりませんからね
日給だったら労働規制で企業は大打撃ですよ


6372 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:48:46 a2Jv.F2k0
>>6366
いや、選挙対策も大事よ?

私の場合は労働時間減らしても効率は変わらない、むしろあがるという主張に対して
いや、今の状況ではそんな事ないんじゃない?って反論しただけ
政策としてアリかナシかはまた別の話になる
メリットもデメリットもあるしね


6373 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:50:20 /uLTg4CM0
フリーズドライ英語版wikiから転載(機械翻訳)

アンデス文明は、凍結乾燥プロセスを使用してジャガイモを保存。
彼らは、この食品と呼ばれる中濃を 。 [1]

凍結乾燥は、積極的に。第二 ​​次世界大戦中に開発された血清を負傷要冷蔵の治療のため米国から欧州に送られるが、
その目的の受信者に到達する前にため同時冷凍輸送の不足のため、多くの血清供給が損なわれた。
凍結乾燥プロセスは、冷蔵しなくても、化学的に安定でレンダリングされる血清および生存を有効商用技術として開発された。
その後まもなく、凍結乾燥プロセスは、ペニシリンおよび骨に適用し、
凍結乾燥は生物学的製剤の保存のための重要な技術として認識された。
それ以来、凍結乾燥は、多種多様な製品のための保存や処理技術として用いられている。
これらのアプリケーションには、以下が挙げられるが、これらに限定されないが、
食品、医薬品及び診断キットの処理、水破損した文書の復元、
炭化水素分析のための河川底の汚泥の調製;に使用されるセラミックスの製造半導体産業;
合成皮の生産;埋立/歴史的なボートの船体の復元。

とあるので、完成したのが第2次世界大戦中かな?


6374 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:53:13 srxUrMu20
日給で大打撃だったら、時給制にすればいいのでは。
いやそりゃ何も考えずにソレしたらまずいでしょうが。


6375 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:55:15 u4cHqK4Y0
>>6374
企業はそれで良いですが
労働者はフルタイム働かないと食えないですからね。


6376 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:56:44 F0DLTQWY0
【内政案まとめ】 *改変自由

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909
>>5925
>>5982-5983
>>6119
>>6141
>>6212
>>6293


6377 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:56:51 IzwhNL3A0
時給制を導入するには「タイムレコーダー」が必要だと思うんだ。
タイムレコーダーは19世紀のアメリカで開発されたらしいけど、
これをリバティから大量に輸入していない限り、おそらくローズは日給制だと思う。

ちなみに、電気式タイムレコーダーは、天野修一氏の発明で1931年(何月かは不明)


6378 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:58:03 KWmizcBE0
>>6373

コストダウンに電波チートを投入しないと
潜水艦用のレーションや医療分野などの高コストでも採算がとれる用途で使うことになるかな


6379 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:58:12 /uLTg4CM0
日給制なら10時間にしても8時間にしてもいいかもね?


6380 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:58:55 u4cHqK4Y0
>>6379
労働者にとってはね。ただし企業は死ぬ。(労働電波チートが入らない限り)


6381 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 17:59:39 O71TrJN60
>>6365
VT信管じゃなくて(安全剃刀や安全ピンみたいな意味での)いわゆる安全信管。


 そして必死に突破を試みるドイツ軍を迎え撃つアメリカ軍野戦砲兵にとっても
アルデンヌ戦は重要な戦いです。なぜならこの戦いでアメリカ軍は陸戦で初めて
VT信管を大量使用したからです。通常型の時計信管によるエアバースト射撃も
十分な威力を持っていましたが、VT信管は砲弾の威力をより効果的に引き出す
新兵器でした。ドイツ軍の進撃路にあった交通の要衝であるサンビトでの防御戦
で12月18日にアメリカ軍はVT信管を装着した榴弾を本格的に使用して大きな成果
を上げています。
 第12砲兵グループは悪天候のために視界が遮られ、着弾を参考に時計信管の
調定ができない状況下でVT信管の使用に踏み切り、その結果は12月23日付
の第1軍の野戦砲兵レポートの中で「信じ難いことに累計2000人の殺害が観測
により確認された。VT信管付砲弾の威力は絶大である。」と述べています。
この戦闘に留まらず、第3軍司令官のパットンもVT信管の威力を絶賛しています。

 「おかしな信管を取り付けた新砲弾の威力は衝撃的だった。夜間にザウアー川
  を渡河しようとした敵大隊を捉えたが、702人の殺害を確認することができた。
  私はこれを全軍が装備すべきであり、我が軍はこの砲弾を活用する何らかの
  新しい戦闘法を工夫しなければならないだろう。実に素晴らしい。」

 アメリカ軍の頑強な抵抗でバストーニュと共に知られるサンビトが優勢なドイツ軍
相手に粘りに粘れた理由の一つがこのVT信管だったことは確かです。
 けれども大威力のVT信管はそれ以降、大量使用されることはありません。
朝鮮戦争でもベトナム戦争でもVT信管の使用は全砲弾の5%程度でしかなかったと
言われています。その理由はこの精密な電波信管が量産に向かず、航空母艦を守る
ためならともかく陸戦で大量消費するには高価に過ぎたからです。戦後にVT信管が
大量使用された最初の戦争はフォークランドあたりではないかとも言われていますが、
ソリッドステート化されない時代のVT信管はそのような高級品だったのです。


高いんだなあVT信管……。


6382 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:01:56 O71TrJN60
>>6381に追記
出展
ttp://stanza-citta.com/bun/2011/01/13/862


6383 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:02:47 Zvikm/zU0
少し、目先の選挙から少し離れて考えて、気楽に案を出し合おうよ

要するに、全ての問題は、貴族と平民、資本家と労農者の階級対立が表面化しちまってるってことにある

選挙で一時的に人気を取れたとしても(労基法の提出に反対するわけではないが)、対立が表面化してる限り再燃しちまう、さぁどうしたら良いだろう?

チラッチラッ『民族共同体』『歓喜力行団』


6384 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:03:54 /uLTg4CM0
>>6380
ttp://www.ntt-card.com/trace_bn/vol01_201304/special/index.html
ここに載ってるHPの内容を見ると
8時間労働が生産性共に優れてると出てるね


6385 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:04:02 u4cHqK4Y0
やめろwww


6386 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:04:38 u4cHqK4Y0
>>6384
適切に作業が管理された場合そうなるんだ。
そのための管理手法を電波で導入しようとしている。


6387 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:06:36 YBPwbLqg0
真っ当に行くなら、累進課税と法人税で儲けてる所から税金を多く取って社会に還元するんだけど
この国一律でメチャ重税だしなw


6388 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:09:57 /uLTg4CM0
>>6381
その頃のVT信管は真空管だから高かったのであって
ソリッドステート化(トランジスタやICやダイオード)にすれば、
経費が大幅に安くなって使いやすくなるんじゃないかな?


6389 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:10:35 u4cHqK4Y0
> そして、1919年のILO第1号条約にて、8時間労働が採択されたことによって、世界のスタンダードとなりました。

あれ、結構早いんだな。8時間労働採択。
この世界は労働効率の研究が史実より進んでいないんだろうか。
自由主義勢力ではどうなってんのかな。


6390 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:14:33 gZy9l8Mw0
従業員の会社への忠誠心なんてパラメータがあるかはわからないけど、
技術の秘匿を気にするなら、雇用保障や生活苦の解消に取り組むのも早い方がいいんじゃね
公安情報局で監視するよりも国民の幸福に寄与する手段積み重ねた方がいーじゃん


6391 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:16:18 /uLTg4CM0
時間をそのままに最低賃金を上げるか
最低賃金をそのままに時間を短縮するかどっちの方が
生産性あがるんだろ?
やっぱり、最低賃金かな?


6392 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:17:00 3r5z/jIQ0
>>6390
幹部級を引き抜くか設計図を盗まない限り、秘密は漏れないという判定が出てる
従業員が他に流れても技術漏洩はないってさ


6393 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:22:05 3qgoHVrU0
>>6293案を思いっきりパクリつつ、減税延期、かわりに製鉄増強、鉄道強化。減税延期派の人達、よろしくお願いします。
1行紹介:
LD転炉投資10万。需要創出25万+製鉄増強5万。諜報機関設置。冶金学の人材招致。中央党・人民党テコ入れ。

【内政案】
・今後の電波チートの実用化費用もみこし、継続費用減を避けるため減税を延期
・かわりに製鉄設備増強案追加。今段階での輸出は期待していないが、いずれ>>6052できるよう頑張る
・自由が怒る内容が多いので、カジノを入れる
・労働法規で、中央党と国家人民党の党勢回復を図る
・闘争性低下の特効薬が見つかってないので、闘争性が上がる選挙対策は削除
・扶桑外交は、肝心の国民に対する働きかけが謎なので、思いきって外遊に変更
・人材に冶金関係者ねじこみ。製鉄でいくなら冶金はどうしても欲しい


●財源 起債52.0万£(0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月)継続収支-17.8万£繰越+9.3万£ -新規政策43万

☆産業と公共事業
[1]灌漑施設の整備(▼10万£)
   ⇒有効需要○ 【緑の革命】+10%
[2]LD転炉の整備 (▼10万£)
   ⇒【機械式大量生産】+10% 国有企業赤字▼1万/月→0/月
[3]高炉転炉の増設と区画整理(▼5万£)
   製鉄設備を拡張しつつ、大規模製鉄所を目指して、今後の設備追加を見込んだ区画整理を行う
   生産増加分は大規模鉄道敷設で吸収
   ⇒効果不明。最低でも雇用枠確保による有効需要上昇効果はあるはず
[4]鉄道敷設(▼15万£)
   ⇒有効需要○ 鉄道敷設率+15%
[5]デパートに補助金(▼1万£)
   ⇒【大企業と独占】+10%(6月末に60%)
[6]外国人や富裕層向けの会員制カジノを作る(▼1万£)

☆軍事
[7]軍部情報局の設立(▼1万£/月)
   ⇒技術漏洩の防止を命じる

☆政党
[8]中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から8時間に
   ⇒中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓

☆その他
[10]モノポリーの版権購入
[11]荻野式の普及とラジオ体操の導入
   ⇒人口自然増+0.04%
[12]シンジ国王が扶桑外遊を行う。民衆の目に触れるよう努力し「扶桑国民に」に友好をアピール
    江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼。
    シロタ博士にヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を手渡し。
   ⇒扶桑の好感度○
[13]継続事業はすべて継続

☆人材
[14]「理論的冶金学者」ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)
    大学に金属学講座設置を約束。その担当教授としてスカウト。製鉄重視の国策をしている事をアピール 詳細 >>2971

●派閥好感度変化予想
[4]自由? 平等? 軍事? 宗教? 貴族? 「製鉄増強案」LD転炉の例からして大きな派閥変化は無いと思いたい 
[4]自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
[5]自由× 平等− 軍事− 宗教− 貴族○
[6]自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
[7]自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[8]自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族×××
 ⇒自由-2 平等-1 軍事0 宗教-2 貴族+1 +−製鉄増強での?分


6394 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:22:39 3r5z/jIQ0
【内政案】>>6293を修正
☆税
[1]6月から全分野で生活必需品に5%減税(▼11万£)
   ⇒国民支持○ 有効需要○ 軽工業の売り上げアップ 移民率 ▼0.08%→▼0.06%
※「6月から」を入れ忘れていた

あとは>>6293と同じで


6395 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:23:39 3qgoHVrU0
>>6376のまとめに勝手に自案追加

【内政案まとめ】 *改変自由

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909
>>5925
>>5982-5983
>>6119
>>6141
>>6212
>>6293
>>6393


6396 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:25:47 YBPwbLqg0
しかし、八幡製鉄所の投入資金とか見てると、何だかんだ言って扶桑て財政規模が大きいよな


6397 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:27:03 FERWTOJI0
>>6387
いや、累進課税と法人税で社会還元って難しいぜ
法人税を上げたら会社の競争力が落ちる
累進課税で一番取られるのは『高給取りの労働者』なんだ、資本家じゃあない
自前の会社を持ってると、法に触れんでも簡単に数字弄れるしな
古い言い方だけど『10.5.3.1』って聞いたことない?


6398 : 6393 :2013/11/21(木) 18:30:40 3qgoHVrU0
>>6396
製鉄増強10万行こうと思ったが、鉄道増強と足すとそんな金どこにもないのに愕然とした。
結果5万ぽっち。ま、まあ区画整理はするし。


6399 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:31:59 IzwhNL3A0
8時間労働案を外した修正案を作ろうとしたが、自由いじめ(−4以下)か、貴族優遇(+3以上)になってしまう…。
デパートの補助金を切るぐらいしか手はないか?


6400 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:33:05 JTv1dRk.0
>>6396
ローズの人口が少ない(重税下でどんどん人口が減っていったんだろうけどベルギー+オランダで800万は半分に近い)


6401 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:33:40 BFUAQEYQ0
>>6389
日本も「8時間労働を決めたILO第1回目の会合に参加している」けど、
実体はご存知でしょう?


6402 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:35:23 8a81dwA.0
金属学の専門家か、面白いな
製鉄・自動車・飛行機・戦車・・産業の基本だから広範囲に応用がききそう


6403 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:37:09 pX8daFoU0
>>6396
誤解があるから言っておくが維新の時ですら世界の富の1割を占めてる国だぞ
ついでに戦争で巻き上げた賠償金の大部分を突っ込んで作ってたりする


6404 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:38:38 yPmAzdlM0
>>6347
1942年だか41年だか忘れたけど、イタリアが軍用レーションのために食料への応用を開始してる>フリーズドライ
速攻でイタリアが降伏したせいで、50年代まで本格的生産はされてないけど


6405 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:49:59 F0DLTQWY0
【内政案】>>6119破棄、労働は10時間に変更、電機部品工場+警察追加

財源:起債51.6万£−期末8.5万£−50万£−2万£−2万£−1万£=-13.9万£
○財政関係
[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)

○産業(小計▼48万£+▼2万£/ターン)
[1]LD転炉を導入(▼10万£)
・LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける
[2]灌漑設備の整備 (▼10万£)
[3]鉄道への敷設予算(▼26万£)*鉄道80%*
[4]デパートに補助金(▼1万£)
[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
・断られたらフィアット社に話を持っていく
[6]貴族と外国人専用のカジノを建てる(▼1万£)
[7]ルイズの忠告に従って、財閥に経営のプロを招く
[8]中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう
[9]電機部品工場を建設(▼1万£)
[10]ローズ警察に投資(▼1万£/月)

○議会
[1]中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から10時間に
[2]新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える
[3]ラジオで党首討論会を実施し、司会は中央党と国家人民党が多少有利になるよう誘導

○中央党
[1]シックスの提案【大規模な反自由・反平等キャンペーン】実施
・暴力などの違法行為は絶対厳禁

○国家人民党(小計▼2万£/ターン)
[1]分かりやすいスローガンを掲げる『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う
[2]シンジが資金援助して財団奨学金制度を実施させ、高等教育機関に入学できる子供の数を増やす(▼1万£/月)
・将来的に財団で有能な人物を囲い込むため、と貴族を説得
[3]新聞のキャッチコピー
・陛下&財閥共同出資の奨学金(中央にシンジ君、両隣に貴族と奨学生を並べて3人で握手した写真を取る)を宣伝
・平等についたら私有財産が否定される、カールスラントが賠償金を踏み倒したことを忘れてはいけない
・自由に近づいたら経済植民地にされ搾取される、イスパーニャの二の轍を踏んではいけない
・国内の産業が陛下の指導の元にしっかりと団結しているから、外国の食い物にされずに済んでいるのだ
・国家人民党が提出した労働法案に、自由と平等は反対する、国民の生活より自らの政治信条を優先させている

○軍事(小計▼2万£/ターン)
[1]ローズ王国情報局の設立(▼1万£/月)*イスパーニャ情勢を調査

○外交・メディア(小計▼1万£)
[1]シンジ君が、江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼のお手紙を、江迎首相が喜びそうな
(お姉ちゃんスパイ部隊情報提供)プレゼントを添えて贈る
[2]シンジ君が、シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を贈る
[3]リバティで扶桑↑シーナ↓の報道(▼1万£)

○医療
[1]荻野式の普及・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[2]ラジオ体操流して健康増進

○ゲンドウ出版
[1]念の為、モノポリーの原型の版権を購入

○人材
[1]ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない)をローズ大学の金属学講座教授として招聘。


6406 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:52:20 F0DLTQWY0
【内政案まとめ】

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909
>>5925
>>5982-5983
>>6141
>>6212
>>6293
>>6393
>>6394 >>6293
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙


6407 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 18:56:22 o/R/K1iE0
>>6365
炸裂弾(榴弾)用の着発信管で加工技術が有れば機械式より安価に作れる。
wikiによると生産効率は従来比8倍で構造は弾頭内部に空洞を設け、空洞の先端は金属の薄板でふさがれているだけの単純な構造であり、目標に弾丸が命中すると薄板が変形し、空洞内部を圧縮した。この圧縮断熱(熱接触のない状態で気体を圧縮すると熱くなるという現象)によって信管内部の火薬に発火するという仕組みらしい。


6408 : 6393 :2013/11/21(木) 19:02:46 3qgoHVrU0
>>6393案土壇場修正。鉄鋼赤字は解消確定だし、今回政策の増収期待あるし、多少の赤ならケインズさんいるしで、
製鉄に5万追加。ついでに労働基準に残業の記述なかったの追加修正。

減税延期、かわりに製鉄増強、鉄道強化。減税延期派の人達、よろしくお願いします。
1行紹介:LD転炉投資10万。需要創出25万+製鉄増強10万。諜報機関設置。冶金学の人材招致。中央党・人民党テコ入れ。

【内政案】
・今後の電波チートの実用化費用もみこし、継続費用減を避けるため減税を延期
・かわりに製鉄設備増強案追加。今段階での輸出は期待していないが、いずれ>>6052できるよう頑張る
・自由が怒る内容が多いので、カジノを入れる
・労働法規で、中央党と国家人民党の党勢回復を図る
・闘争性低下の特効薬が見つかってないので、闘争性が上がる選挙対策は削除
・扶桑外交は、肝心の国民に対する働きかけが謎なので、思いきって外遊に変更
・人材に冶金関係者ねじこみ。製鉄でいくなら冶金はどうしても欲しい


●財源 起債52.0万£(0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月)継続収支-17.8万£繰越+9.3万£ -新規政策48万

☆産業と公共事業
[1]灌漑施設の整備(▼10万£)
   ⇒有効需要○ 【緑の革命】+10%
[2]LD転炉の整備 (▼10万£)
   ⇒【機械式大量生産】+10% 国有企業赤字▼1万/月→0/月
[3]高炉転炉の増設と区画整理(▼5万£)
   製鉄設備を拡張しつつ、大規模製鉄所を目指して、今後の設備追加を見込んだ区画整理を行う
   生産増加分は大規模鉄道敷設で吸収
   ⇒効果不明。最低でも雇用枠確保による有効需要上昇効果はあるはず
[4]鉄道敷設(▼15万£)
   ⇒有効需要○ 鉄道敷設率+15%
[5]デパートに補助金(▼1万£)
   ⇒【大企業と独占】+10%(6月末に60%)
[6]外国人や富裕層向けの会員制カジノを作る(▼1万£)

☆軍事
[7]軍部情報局の設立(▼1万£/月)
   ⇒技術漏洩の防止を命じる

☆政党
[8]中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から8時間、残業代支払い義務>>5035
   ⇒国家人民党支持↑↑↑自由支持↓平等支持↓↓

☆その他
[10]モノポリーの版権購入
[11]荻野式の普及とラジオ体操の導入
   ⇒人口自然増+0.04%
[12]シンジ国王が扶桑外遊を行う。民衆の目に触れるよう努力し「扶桑国民に」に友好をアピール
    江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼。
    シロタ博士にヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を手渡し。
   ⇒扶桑の好感度○
[13]継続事業はすべて継続

☆人材
[14]「理論的冶金学者」ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)
    大学に金属学講座設置を約束。その担当教授としてスカウト。製鉄重視の国策をしている事をアピール 詳細 >>2971

●派閥好感度変化予想
[3]自由? 平等? 軍事? 宗教? 貴族? 「製鉄増強案」LD転炉の例からして大きな派閥変化は無いと思いたい 
[4]自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
[5]自由× 平等− 軍事− 宗教− 貴族○
[6]自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
[7]自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[8]自由× 平等○○ 軍事× 宗教○ 貴族×××
 ⇒自由-2 平等0 軍事0 宗教-2 貴族+1 +−製鉄増強での?分


6409 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:05:31 o/R/K1iE0
>>6407
VT信管・レーダー内蔵で外れても一定の範囲内に入れば爆発する、避けても範囲内なら撃墜される。
空気信管・外れたら爆発しない。命中したら爆発する、


6410 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:07:12 yPmAzdlM0
>>6407
これですな
ttp://www.shop-online.jp/sagamiharaheikishou/gdthumb_big.php?mw=580&mh=10000&pass=./image/103857-979465-1.jpeg
ttp://www.shop-online.jp/sagamiharaheikishou/gdthumb_big.php?mw=580&mh=10000&pass=./image/103857-979465-3.jpeg


6411 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:08:42 3qgoHVrU0
他の1行まとめ足してる余裕ない誰か助けて

【内政案まとめ】

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909
>>5925
>>5982-5983
>>6141
>>6212
>>6394 >>6293
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊


6412 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:09:07 EPNbkqbA0
>>4439>>5025更新  重機+工作機械物納 労働法更新 中小企業に仕事斡旋
【内政案】資金 52-8.5-支出(▼47.1万£)=(▼4万£+企業減税分▼)

○新規政策
0)政策(▼1.8万£)
・新規起債 52.0万£(=金利込57.5万£)  0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月
・中央党と国家人民党提案で労働法改正  最低賃金アップ・1日8時間勤務、残業代支払い義務
・新規起業減税(減税10%)。中小企業に、スポーツ、土木、建築、電気、石油、有機化学産業を斡旋しすみ分けを進める。公共事業の受け皿を増やす
└減税分で▼6万£くらいを想定

1)公共事業+産業(▼42万£)
・中央党に公共事業の労働力募集を手伝ってもらう
・ルイズの忠告に従って、経営のプロを財閥に招く
[1]鉄道(▼15万£)
[2]大規模灌漑設備に投資(▼10万£)
[3]LD転炉導入。ダンピング扱いにならないよう鉄鋼輸出用の価格調査も行う(▼10万£)
[4]デパートに補助金(▼1万£)
[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
└断られたらフィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始
[6]扶桑(石油産業のある国)から石油産業を買い入れ(窒素産業の買い入れをまねる)、オラーシャから石油コンビナートを作る為の技術指導を受け作る(コンビナート化を覚える)(▼3万£)
└日の目を見ていない(多分)ヘルマン・シュタウディンガーを技術顧問に迎え、高分子や有機化学の研究を進める

3)教育やスポーツ(▼3万£)
[8]貴族と共同で奨学金制度の導入し高等教育を受けれる人数を増やし、国家人民党の支持率を上げる(▼1万£/月=▼2万£)
[9]貴族に各種スポーツ団体を作らせ、他国とのスポーツ交流を図り、国内のレベルアップを図る。ビジネスも広がる様にし、大衆の取り込みも行う(▼1万£)

○医療(▼0.2万£)
[10]荻野式の普及・1930年にドイツの学会誌に乗ってるらしい。望んでも産めない夫人を救うため。
[11]ラジオ体操流して健康増進

○ゲンドウ出版(▼0.1万£)
[12]モノポリー版権買う、ゲンドウ出版宣伝を自由陣営各地で行う

○選挙
[13]新聞とラジオに選挙用の公報枠を公平に与える
[14]中央党と国家人民党の合同で討論会(プロレス)を開き、今までを反省しながら最終的に自由+平等に寄らない王家が正しいと言う方向に持っていく
└労働法、大規模公共事業、国有産業の保護は貴族と宗教が頑張ったからとアピール
└イスパーニャの自由と平等の不毛な争いに触れいかにローズ王家が頑張っているかを再確認させ、それを支える貴族と宗教の株を上げる

○外交
[16]江迎首相に、オリンピックへの賛成票、ヤクルトの研究、鉄鋼技術の共同研究、戦車の共同研究、各種ライセン
スの融通等々彼女たちが示してくれた友情に対すして、お礼のお手紙をシンジ君が出す
[17]シロタ博士に、ヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する国王直筆の感謝状を送る

予測好感度-2 3 -3 2 0
[]鉄道 自由― 平等― 軍事○ 宗教× 貴族○
[]デパ 自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
[]農機 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族○  *フィアット
[]労基 自由× 平等○○軍事× 宗教○○貴族×××*8時間労働
[]奨学 自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族―
[]起減 自由○○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族×

備考
・選挙関連の闘争は提出した政策で相殺を狙い闘争弱め
・判定以外の案件も盛り込んであるので注意
・好感度回復の為、水銀燈提案の企業減税を盛り込んである
・コンビナート押し


6413 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:11:41 3r5z/jIQ0
>>6293+>>6394の一行アピール
生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)


6414 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:12:47 D9HAToQ20
更新しておく

【内政案まとめ】

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909
>>5925
>>5982-5983
>>6141
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙


6415 : 6393 :2013/11/21(木) 19:13:41 3qgoHVrU0
>>6393案土壇場修正。鉄鋼赤字は解消確定だし、今回政策の増収期待あるし、多少の赤ならケインズさんいるしで、
製鉄に5万追加。ついでに労働基準に残業の記述なかったの追加修正。

減税延期、かわりに製鉄増強、鉄道強化。減税延期派の人達、よろしくお願いします。
1行紹介:LD転炉投資10万。需要創出25万+製鉄増強10万。諜報機関設置。冶金学の人材招致。中央党・人民党テコ入れ。

【内政案】
・今後の電波チートの実用化費用もみこし、継続費用減を避けるため減税を延期
・かわりに製鉄設備増強案追加。今段階での輸出は期待していないが、いずれ>>6052できるよう頑張る
・自由が怒る内容が多いので、カジノを入れる
・労働法規で、中央党と国家人民党の党勢回復を図る
・闘争性低下の特効薬が見つかってないので、闘争性が上がる選挙対策は削除
・扶桑外交は、肝心の国民に対する働きかけが謎なので、思いきって外遊に変更
・人材に冶金関係者ねじこみ。製鉄でいくなら冶金はどうしても欲しい


●財源 起債52.0万£(0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月)継続収支-17.8万£繰越+9.3万£ -新規政策48万

☆産業と公共事業
[1]灌漑施設の整備(▼10万£)
   ⇒有効需要○ 【緑の革命】+10%
[2]LD転炉の整備 (▼10万£)
   ⇒【機械式大量生産】+10% 国有企業赤字▼1万/月→0/月
[3]高炉転炉の増設と区画整理(▼10万£)
   製鉄設備を拡張しつつ、大規模製鉄所を目指して、今後の設備追加を見込んだ区画整理を行う
   生産増加分は大規模鉄道敷設で吸収
   ⇒効果不明。最低でも雇用枠確保による有効需要上昇効果はあるはず
[4]鉄道敷設(▼15万£)
   ⇒有効需要○ 鉄道敷設率+15%
[5]デパートに補助金(▼1万£)
   ⇒【大企業と独占】+10%(6月末に60%)
[6]外国人や富裕層向けの会員制カジノを作る(▼1万£)

☆軍事
[7]軍部情報局の設立(▼1万£/月)
   ⇒技術漏洩の防止を命じる

☆政党
[8]中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から8時間、残業代支払い義務>>5035
   ⇒国家人民党支持↑↑↑自由支持↓平等支持↓↓

☆その他
[10]モノポリーの版権購入
[11]荻野式の普及とラジオ体操の導入
   ⇒人口自然増+0.04%
[12]シンジ国王が扶桑外遊を行う。民衆の目に触れるよう努力し「扶桑国民に」に友好をアピール
    江迎首相に、彼女たちが示してくれた友情に対するお礼。
    シロタ博士にヤクルトの開発によりローズ国の子供を救ったことに対する感謝状を手渡し。
   ⇒扶桑の好感度○
[13]継続事業はすべて継続

☆人材
[14]「理論的冶金学者」ウィリアム・ヒューム=ロザリー(大学に金属学講座がなく出世できない、32才@ロンドン)
    大学に金属学講座設置を約束。その担当教授としてスカウト。製鉄重視の国策をしている事をアピール 詳細 >>2971

●派閥好感度変化予想
[3]自由? 平等? 軍事? 宗教? 貴族? 「製鉄増強案」LD転炉の例からして大きな派閥変化は無いと思いたい 
[4]自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
[5]自由× 平等− 軍事− 宗教− 貴族○
[6]自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
[7]自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○
[8]自由× 平等○○ 軍事× 宗教○ 貴族×××
 ⇒自由-2 平等0 軍事0 宗教-2 貴族+1 +−製鉄増強での?分


6416 : 6393 :2013/11/21(木) 19:16:44 3qgoHVrU0
肝心の本文修正してなかった。ほんとごめん


6417 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:17:15 3qgoHVrU0
【内政案まとめ】

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909
>>5925
>>5982-5983
>>6141
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6415 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙


6418 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:22:36 IzwhNL3A0
>>6141を修正 8時間労働を導入するにはチートが足りないと判断。

【内政案】

 起債     52万£
 内政    ▼42万£
 継続    ▼14.0万£
 税収    +261.0万£+需要増加分
 賠償金   + 2.0万£ (カールスラントより)
 行政費   ▼100.7万£ (医療:LV2低め、教育:LV3普通、汚職・非効率:普通)
 軍事費   ▼110.2万£
 国有企業 ▼ 2.0万£ (▼1.0万£/月 製鉄所赤字補てん)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 (新規)国債返済 ▼3.6万£?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 収支     ▼21.3万£+需要増加分+▼新規国債の返済利子
 繰り越し金   9.3万£
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 期末国庫   ▼12.0万£+需要増加分+▼新規国債の返済利子

<継続効果>               合計▼7万£/月
 電化投資                 一時停止
 都市計画・道路や集団住宅を作成 (▼2万£/月-継続-) *都市過密問題回避、観光価値アップ
 貴族ビジネススクール         (▼1万£/月-継続-) *貴族有能化、自由主義化
 職業訓練校               (▼1万£/月-継続-) *非労働者が労働人口に+0.1万人/月
 子供にヤクルト支給          (▼2万£/月-継続-) *人口増加率+0.15%/月
 中央党に補助金            (▼1万£/月-継続-) *中央党支持○

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

財政1) 新規起債 52.0万£(=金利込57.5万£)  0.6%/月 ▼1.8万£/月 32カ月

財政2) 農工商全分野で 減税4.5%実行

産業1) 灌漑設備の整備 (▼10万£)>>4580>>5035

産業2) LD転炉の整備 (▼10万£)>>4580>>5035

産業3)鉄道投資 (▼14万£)
   鉄道敷設率+14%
   自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○

産業4) デパートに補助金(▼2万£)>>4580>>5035
   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○

娯楽1)
貴族と外国人専用のカジノを建てる。(▼1万£) ※過去判定済
治安維持のため、カジノは湾岸沿いに特区を作り、そこでのみ行う。
自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○

行政1)奨学金制度に貴族を参加させる。(教育費▼1万£/月)>>4580
    ⇒自由×平等○軍事×宗教○貴族−

行政2)荻野式の普及>>4580

行政3)ラジオ体操>>4580

行政4)
カジノによる治安悪化を防ぐため、元軍人などから警察官を増員する(▼0.5万£/月-継続-) ※新規
(予想)自由? 平等×? 軍事○? 宗教×? 貴族○?
(予想)官僚+0.1万人?

軍事1) 軍と警察共同で公安情報局の設立(▼1万£/月) ※原案に近い形に変更
主な仕事は、軍事・産業への防諜。
(予想) 自由×?平等×?軍事○?宗教×?貴族○?
(予想)  ⇒軍人0.1千人・官僚0.1千人増加?

議会1)国家人民党は分かりやすいスローガンを掲げ、『護国』『忠誠』『繁栄』を軸に選挙を戦う>>4580>>5035

議会2)中央党と国家人民党に労働時間規制法案を提出させて、労働時間を12時間から10時間にする
      自由×平等○軍事×宗教○貴族××
      中央党支持↑国家人民党支持↑自由支持↓平等支持↓

議会3)国家人民党・中央党の宣伝 (byシックス・ナギト)>>4580>>5035

議会4)国家人民党の宣伝>>4580>>5035
       国家人民党支持↑自由・平等支持↓
       国家人民党の闘争性がアップ

その他1)モノポリー版権買う>>4580>>5035


産業3)自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
産業4)自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
娯楽1)自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○
行政1)自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族−
行政4)(予想)自由? 平等×? 軍事○? 宗教×? 貴族○?
軍事1)(予想)自由×?平等×?軍事○?宗教×?貴族○?
議会2)自由×平等○軍事×宗教○貴族××

予想合計 自由−3 平等−1 軍事±0 宗教−2 貴族+3


6419 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:23:01 8a81dwA.0
>>6412
起業減税10%で、マイナス6万?
どんな計算してるんだ?
40万ぐらい吹っ飛ぶ筈なんだけど


6420 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:23:23 d6Co01q.0

ペニシリンのひとよばないん?


6421 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:26:30 Je/IfPrA0
【6月から減税というのは指定できません】
>>6022


6422 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:27:13 MEx3nQOA0
>>6421
出来るよ。>>6076-6077


6423 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:30:56 u4cHqK4Y0
できればしないでくださいとも言われているぞ。


6424 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:46:36 /.hXs.nU0
安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909 LD転炉、減税4.5%、公共事業限度一杯、イスパーニャ介入見送り。
      デパート、ノイマンのゲーム理論(最新ツリー技術取得!)
     扶桑お手紙。 
>>5925
>>5982-5983
>>6141
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙

6415 :6393:2013/11/21(木) 19:13:41 ID:3qgoHVrU0


6425 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:46:38 EPNbkqbA0
>>6419
▼40万£は流石にいかないだろw
2次、3次を54.5%にすると2ヵ月で▼27万£くらい
ただ無い産業を新規に起業させるならまた違うとおもったんだがね


6426 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:46:49 3r5z/jIQ0
自動半減されるのか
じゃあ1行は書き直すわ。さすがに5月から5%減税すると、公共事業が減って増収があまり期待できんし

>>6394 >>6293 生活必需品に2.5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)


6427 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:49:06 3r5z/jIQ0
>>6425
国民の総取得が増えるわけではないので、起業した新規産業に金が集まれば、その分他の産業に使われる金は減るんじゃない?
欲しいものが特にないので貯蓄に回してる国民が多い場合は、貯蓄を使っての購入もあるので総需要が増えるだろうけど


6428 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:50:01 F0DLTQWY0
後10分になったけど、今回はどんな流れだろう?


6429 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:50:54 rZwQk68g0
企業減税だろうと突っ込もうと思ったら起業だったでゴザル

お詫びに>>6412に入れようw


6430 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:51:28 IzwhNL3A0
【内政まとめ】の解説をお願いします
>>6141>>6818 4.5%の減税 労働10時間。軍・警察情報局、奨学金、デパート、カジノ、警官増員  で


6431 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:51:47 pX8daFoU0
おすすめは>>6405


6432 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:52:13 5kH6lnlA0
みんなもっと人材取れよう


6433 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:52:18 /.hXs.nU0
労働時間の削減はタダでさえ、平等によっているのが一層酷くなるとおもうw
みんなちょっとあせりすぎじゃないか?
今は減税と国内産業活性化に専念しよう。

>>5909


6434 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:52:35 pPP4dpBM0
>>6412は中小企業のみ減税で▼27万っつう核地雷を設置してるので注意な


6435 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:52:59 EPNbkqbA0
>>6427
他の産業はほぼ外資か財閥じゃないですか


6436 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:53:01 u4cHqK4Y0
減税も労働法強化も「まだ」したくないなあ。そう言う案はないかしら。


6437 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:53:36 rZwQk68g0
行政指導ルートやな

大企業と中小企業で住み分けて
新しく育てていくわけだw


戦後日本っぽいルートだね


6438 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:54:16 rZwQk68g0
>>6434
嘘でレッテル貼りは良うないで


6439 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:54:19 F0DLTQWY0
まとめ

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909 LD転炉、減税4.5%、公共事業限度一杯、イスパーニャ介入見送り。
      デパート、ノイマンのゲーム理論(最新ツリー技術取得!)
     扶桑お手紙。 
>>5925
>>5982-5983
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙
>>6818 4.5%の減税 労働10時間。軍・警察情報局、奨学金、デパート、カジノ、警官増員


6440 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:54:23 pPP4dpBM0
>>6418が無難かな


6441 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:54:55 EPNbkqbA0
>>6434
判定上そう扱われるならそうなる!


6442 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:55:00 /.hXs.nU0
民間資本の育成も重要なのはわかっている。
ただもうちょっと余裕ができる次のターンからにしよう。


6443 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:55:01 3r5z/jIQ0
>>6435
いや、税制で優遇されてる企業が儲かって別の企業がその割を食うと、税収が減るってこと


6444 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:55:23 3qgoHVrU0
1つ選ぶんだよな?


6445 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:55:25 rZwQk68g0
バランスゲームやから派閥ごとのマイナスの蓄積に注意な


6446 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:55:35 F0DLTQWY0
まとめ*一番下を訂正

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909 LD転炉、減税4.5%、公共事業限度一杯、イスパーニャ介入見送り。
      デパート、ノイマンのゲーム理論(最新ツリー技術取得!)
     扶桑お手紙。 
>>5925
>>5982-5983
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙
>>6418 4.5%の減税 労働10時間。軍・警察情報局、奨学金、デパート、カジノ、警官増員


6447 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:55:43 2guI8cu.0
まとめ

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909 LD転炉、減税4.5%、公共事業限度一杯、イスパーニャ介入見送り。
      デパート、ノイマンのゲーム理論(最新ツリー技術取得!)
     扶桑お手紙。 
>>5925 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務。貴族のご機嫌取りをしまくることで押し通す。
>>5982-5983
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙
>>6818 4.5%の減税 労働10時間。軍・警察情報局、奨学金、デパート、カジノ、警官増員


6448 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:56:00 IzwhNL3A0
あ、>>6818じゃなくて、>>6418でした。
こんなぎりぎりに間違えて、ごめんなさい。


6449 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:56:25 2guI8cu.0
まとめ

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909 LD転炉、減税4.5%、公共事業限度一杯、イスパーニャ介入見送り。
      デパート、ノイマンのゲーム理論(最新ツリー技術取得!)
     扶桑お手紙。 
>>5925 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務。貴族のご機嫌取りをしまくることで押し通す。
>>5982-5983
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙
>>6418 4.5%の減税 労働10時間。軍・警察情報局、奨学金、デパート、カジノ、警官増員


6450 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:57:04 3Y2ORaS.0
まとめに>>6415が無いのはなんで?


6451 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:57:09 rZwQk68g0
おもしろそうだが
>>6412バランスがいまいちだなぁ

自由マイナス2ってなによw


6452 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:58:06 /.hXs.nU0
最新ツリーの技術とったらどうなるかのチェックはしたいんだけどなぁ。


6453 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:58:15 XPkYnx720
>>6451
自由は4月末に忠誠が上がってるので多少冷たくても平気だろう
むしろ4月末に忠誠が上がってない軍部に−3の方が気になるw


6454 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:58:31 MEx3nQOA0
>>6450
>>6408のまま、まとめでは更新されていないみたい。


6455 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:58:57 2guI8cu.0
まとめ

安価>>5842,5849
税金>>6076-6077

参考用
>>5955
>>6056
>>6248

内政案
>>5909 LD転炉、減税4.5%、公共事業限度一杯、イスパーニャ介入見送り。
      デパート、ノイマンのゲーム理論(最新ツリー技術取得!)
     扶桑お手紙。 
>>5925 最低賃金+5%・1日8時間を超える勤務に対する残業代(最低賃金の25%以上)の支払い義務。貴族のご機嫌取りをしまくることで押し通す。
>>5982-5983
>>6212
>>6394 >>6293 生活必需品に5%減税。労働10時間。鉄道敷設多め。情報局、デパート、カジノ、扶桑にお手紙。国家人民党に梃子入れ(派閥の議席と好感度バランス重視)
>>6405 減税無し、カジノ、電気部品工場、警察、労働10時間、奨学金、情報局、扶桑お手紙
>>6408 減税無し、カジノ、製鉄強化、労働8時間、奨学金、情報局、扶桑外遊
>>6412 起業減税有り、コンビナート、労働8時間、奨学金、扶桑お手紙

>>6418 4.5%の減税 労働10時間。軍・警察情報局、奨学金、デパート、カジノ、警官増員


6456 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:59:26 EPNbkqbA0
>>6453
軍よりの政策ないからね(震え声


6457 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:59:58 rNf51r3I0
>>5982-5983


6458 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:59:58 56O4OnVc0
生活必需品減税案どこいった?


6459 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 19:59:59 /.hXs.nU0
5909


6460 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 3r5z/jIQ0
>>6394>>6293


6461 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 IzwhNL3A0
>>6418


6462 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 EPNbkqbA0
>>6412


6463 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 KWmizcBE0
>>6405


6464 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 p4xhED3w0
>>6405


6465 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 2guI8cu.0
>>5925


6466 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 pX8daFoU0
>>6405


6467 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:01 5kH6lnlA0
>>6982-6983


6468 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:00 rZwQk68g0
>>6408


6469 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:01 MEx3nQOA0
>>6405


6470 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:02 FERWTOJI0
>>6415


6471 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:13 3qgoHVrU0
>>6408


6472 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:19 FogEsSWA0
>>6405


6473 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:00:21 u4cHqK4Y0
一番経済に負担かけないのが、減税なし、労働10時間の>>6405か。
生活必需品減税+労働10時間の>>6394もいいな。


6474 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:01:01 whk3Ah1M0
6405


6475 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:01:20 rZwQk68g0
数えんのめんどいからどれとおったか教えてくれw


6476 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:01:36 u4cHqK4Y0
>>6405だね。


6477 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:02:43 u4cHqK4Y0
電波チート一覧あるかなあ?


6478 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:02:46 tgAbxJrYO
6408


6479 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:02:59 whk3Ah1M0
6405だね、低負担・鉄道80%が効果的だったみたい


6480 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:03:30 56O4OnVc0
6394


6481 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:03:51 psF3s27Q0
労基法は今回はなしか


6482 : 6478 :2013/11/21(木) 20:04:31 tgAbxJrYO
6408無し
6394で


6483 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:04:53 EPNbkqbA0
>>6481
労働時間は12⇒10時間になったかと


6484 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/21(木) 20:05:08 ???0
>>6405 で

*投下ははるか先です


6485 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:05:54 p4xhED3w0
お疲れ様です


6486 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:06:33 KWmizcBE0
6405の
減税無し、10時間、警察、電機部品工場、GM社から農業機械のライセンスを貰い、他色々更新済みであったところを評価


6487 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:06:53 7upfN7DA0
乙ー


6488 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:06:57 rZwQk68g0
夜遅いのか日数的に先なのか


6489 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:06:59 YBPwbLqg0
次は21時に電波研究枠だったけ?


6490 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:07:29 56O4OnVc0
乙した

次は電波チートか


6491 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:07:51 2guI8cu.0
まあ比較的穏当かな?>>6405
次ターンで情報局に技術防諜を命じたいところではあるが。


6492 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:08:24 3qgoHVrU0
おい!電波チートの判定全然相談されてないぞw
農業農業ペニシリンとか、素材素材製鉄とかになったら大惨事だぞw


6493 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:08:52 u4cHqK4Y0
【電波チート】まとめ

1スレ
>>2648  ボールペン :ベアリング応用もできる?
>>2663  合成樹脂、合成繊維
>>2671  天然ガス田の開発
>>2799  HEAT弾、自己鍛造弾、パンツァーファウスト
>>3044  化学繊維
>>6335  テトラポット工場 :対戦車用防御+護岸工事。
>>6526  イオン交換膜
>>6697  足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>6749  フランチャイズチェーン方式
>>7934  合成ダイヤ
>>7934  人工授精
>>7994  蛍光灯
>>8170  新型小麦品種
>>8767  トランジスタラジオ
>>8843  ケインズ経済学の論文

判定済み >>3036
>>2759 硝安油剤爆薬(アンホ爆薬) 1か月
>>2798 スラリー爆薬          2か月
>>2798 エマルション爆薬        3か月


2スレ
>>4501 スラブ軌道
>>2398 ベルトコンベアによる流れ作業
>>926 油田発見 海底油田掘削技術

判定済み >>9489
>>8359 トランジスタ 6か月
>>6837 対戦車ライフル 1か月
>>6694 ホーソン実験 6か月

3スレ
>>939 誘導加熱
>>1091 ジェットエンジン
>>1384 油田開発
>>2676 血液製剤
>>2904 ポビドンヨード
>>3275 初期型ターボジェット
>>4972 フロートガラス
>>4981 超々ジュラルミン
>>5004 クランクプレス
>>5010 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
>>5040 発泡スチロール、テフロン
>>5109 ケイ素産業
>>5283 無反動砲
>>5295 ストレプトマイシン
>>6176 わらからシリコン
>>6226 アーク放電用安定電源
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>7132 トランジスタラジオ
>>8611 連続鋳造機
>>8835 磁気テープ
>>8931 ハードロックナット
>>9034 戦車技術、ブロック工法
>>9229 サッチウィーブ
>>9367 冷間鍛造
>>9473 防弾タンク
>>9607 紙おむつ
>>9609 石炭ガス化複合発電

4スレ
>>1534 北海ガス田開発
>>1660 サッカーの戦術
>>1779 人間工学
>>3692 樹脂素材、合金素材、セラミック
>>3707 『民間防衛』
>>3724 『家庭の医学』
>>3730 テフロン加工
>>3762 フォーディズム
>>3777 不燃マグネシウム合金
>>3821 現代式トレーニング法
>>3958 レイノルズ531チューブ

避難所
>>4599 『世界の多様性』
>>6092 現代製鉄セット


6494 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:10:02 3qgoHVrU0
判定だから3つ選ぶ、だよね。


6495 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:10:20 3r5z/jIQ0
>>6405の好感度変化予想

3)自由− 平等− 軍事○ 宗教× 貴族○
4)自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
5)自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族○(フィアットの場合)
6)自由○ 平等× 軍事× 宗教× 貴族○

9)国営企業の増加なので多分自由は下がる
10)貴族は多分上がる。平等も上がりそう。他は恩恵や主張的に下がりそう

議会
1)自由× 平等○ 軍事× 宗教○ 貴族××

軍事
1)自由× 平等× 軍事○ 宗教× 貴族○


自由の好感度が大きく下がり、後は大きく変わらないかな


6496 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:10:53 2guI8cu.0
電波研究枠が空きふたつ、
研究者不要チートで空き一つ(ゲンドウ出版)だな。
とりあえずゲンドウ出版には二軍にさがってもらって、ケインズ研究会確定でいいかな?


5849 名前:雪歩@失敗国家★[] 投稿日:2013/11/21(木) 03:43:42 ID:???0
研究枠です。
電波研究2つ、あと研究者不要チート2枠あります。(ゲンドウ食品の6月分)


<技術開発>
 電波研究枠: 1)フリーズドライ (1931年6月末完成)
          2) 空き
          3) 空き
          4)-8万£/月必要(累計14万)-
          5)-16万£/月必要(累計30万)-

<研究者不要チート>
 王立重工業 : BT快速戦車     (1931年6月末完成)
 貴族財閥  : カイゼン        (1931年6月末完成)
 ゲンドウ食品: インスタントラーメン (1931年5月末完成)
 ゲンドウ出版: 空き
 参謀本部  : 機動防御ドクトリン +5%/月 (現在35%)


<2軍>
 *ケインズ研究会*


6497 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:10:54 u4cHqK4Y0
お姉ちゃん電波チート3つって言ってたよね
肥料と農薬の使い方って電波リストに入ってなかった気がする。
だれか案作れませんか?


6498 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:11:29 F0DLTQWY0
>>6492
判定なんだからそう心配しなくても大丈夫、たぶん。
ある程度統一された3点セットを誰かが用意したら多少は安全?


6499 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:11:49 2guI8cu.0
>>6492
あと一時間あるから急いで話し合え。というか案を出すんだ!


6500 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:13:15 2guI8cu.0
【電波チート】
農林十号、ケインズ小麦に与えるべき肥料と農薬の最適量の研究


6501 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:13:38 2guI8cu.0
>>6497
これ(>>6500)でいいかね?


6502 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:14:41 3r5z/jIQ0
テイラーの科学的管理  1月(購入可) 
工数設計          1月(購入可)

これを研究すれば、大量生産+10〜20%かな


6503 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:14:54 EPNbkqbA0
>>6092 現代製鉄セットと>>8611 連続鋳造機が被ってるけどセットの方がいいかな?


6504 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:16:09 YBPwbLqg0
判定だし、農薬・肥料の研究期間がどれぐらい掛かるかわ確認したいな


6505 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:16:14 KWmizcBE0
>>6092更新
現代製鉄セットまとめ

製鉄
・高炉 >>1616(要電波チート)
・連続鋳造機(要電波チート)
 基本原理はブリタニアで公開?
 1955年に日本で最初の連続鋳造機が営業運転を開始して
 1970年代には連続鋳造法の基本的な設備・操業技術が確立
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E9%8B%B3%E9%80%A0
 pdf ttp://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/394-04.pdf
(・ストリップミル(最新技術なので10万£))

加工
・シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)>>1730

合金
・ダクタイル鋳鉄(1943年)>>1683
・ハイテン鋼>>1604>>1623

次世代転炉
・純酸素上底吹転炉(電波チート)1980年代に開発


連続鋳造機とストリップミルの違い >>5996 
ttp://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2a_1_img.html


6506 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:16:28 u4cHqK4Y0
>>6501
おーらいでーす


6507 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:17:40 pX8daFoU0
>>6502
その辺りは札束叩きつける内容かと
3-1091ジェットエンジンはぜひともほしい
できると大型の飛行機や効率的な発電所が作れるようになるから


6508 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:17:54 2guI8cu.0
修正。ケインズ小麦って何だよw

【電波チート】
農林十号、ゲインズ小麦に与えるべき肥料と農薬の最適量の研究


6509 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:18:09 2guI8cu.0
>>6493
乙。


6510 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:18:11 F0DLTQWY0
【3点セット案】 緑の革命×2、製鉄×1
1 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
2 適切な肥料の調査
3 現代製鉄セット >>6505


緑の革命を押し進めることに重点を置いた。
他に優先するものが1つあるなら肥料と交換が良さそう。


6511 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:18:13 BFUAQEYQ0
>>6497
肥料の配合は肥料会社や農協のWEBが基本だけど、
時期は気候が違う+農家ごと指導だから試行錯誤が必要と言うオチ…
農薬はどんな農薬かわからんと言う問題が。


6512 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:19:02 Vhr39qzA0
新小麦、製鉄技術、あとなんか見たいな
軽めの奴も一個入れときたいな

スラブ軌道、蛍光灯、フロートガラスあたりが軽いか
あと油田も良いね


6513 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:19:12 Vk1dlHo60
もしかしてケインズ小麦とケインズって無関係だったのか?


6514 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:19:47 u4cHqK4Y0
>>6505に追加提案
・焼結高速度(工具)鋼
 粉末冶金によってさらに高度と密度を高めた工具鋼
 ttp://www.j-tokkyo.com/2002/B22F/JP2002-105513.shtml


6515 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:20:03 3r5z/jIQ0
>>6501
一応>>4387で、新型小麦関連で扶桑との共同研究を持ちかける案を作ってる


6516 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:20:38 pX8daFoU0
現在の電波空きスロット
汎用が2の
専用が1(出版orケインズ研究会)だぞ

みんな汎用×3とか出してるし


6517 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:20:41 3qgoHVrU0
現代農業の手引書に、農林十号、ゲインズ小麦って入ってるのか。
入ってるなら手引書電波したほうがいい。ほかの作物にも使えるかも。


6518 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:21:03 2guI8cu.0
【電波チート】まとめ

1スレ
>>2648  ボールペン :ベアリング応用もできる?
>>2663  合成樹脂、合成繊維
>>2671  天然ガス田の開発
>>2799  HEAT弾、自己鍛造弾、パンツァーファウスト
>>3044  化学繊維
>>6335  テトラポット工場 :対戦車用防御+護岸工事。
>>6526  イオン交換膜
>>6697  足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>6749  フランチャイズチェーン方式
>>7934  合成ダイヤ
>>7934  人工授精
>>7994  蛍光灯
>>8170  新型小麦品種
>>8767  トランジスタラジオ
>>8843  ケインズ経済学の論文

判定済み >>3036
>>2759 硝安油剤爆薬(アンホ爆薬) 1か月
>>2798 スラリー爆薬          2か月
>>2798 エマルション爆薬        3か月


2スレ
>>4501 スラブ軌道
>>2398 ベルトコンベアによる流れ作業
>>926 油田発見 海底油田掘削技術

判定済み >>9489
>>8359 トランジスタ 6か月
>>6837 対戦車ライフル 1か月
>>6694 ホーソン実験 6か月

3スレ
>>939 誘導加熱
>>1091 ジェットエンジン
>>1384 油田開発
>>2676 血液製剤
>>2904 ポビドンヨード
>>3275 初期型ターボジェット
>>4972 フロートガラス
>>4981 超々ジュラルミン
>>5004 クランクプレス
>>5010 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
>>5040 発泡スチロール、テフロン
>>5109 ケイ素産業
>>5283 無反動砲
>>5295 ストレプトマイシン
>>6176 わらからシリコン
>>6226 アーク放電用安定電源
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>7132 トランジスタラジオ
>>8611 連続鋳造機
>>8835 磁気テープ
>>8931 ハードロックナット
>>9034 戦車技術、ブロック工法
>>9229 サッチウィーブ
>>9367 冷間鍛造
>>9473 防弾タンク
>>9607 紙おむつ
>>9609 石炭ガス化複合発電

4スレ
>>1534 北海ガス田開発
>>1660 サッカーの戦術
>>1779 人間工学
>>3692 樹脂素材、合金素材、セラミック
>>3707 『民間防衛』
>>3724 『家庭の医学』
>>3730 テフロン加工
>>3762 フォーディズム
>>3777 不燃マグネシウム合金
>>3821 現代式トレーニング法
>>3958 レイノルズ531チューブ

避難所
>>4599 『世界の多様性』
>>6505 現代製鉄セット
>>6509 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量


6519 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:22:00 3r5z/jIQ0
>>6513
ケインズ小麦とはどこから出てきたんだw
農林10号と関係あるのはゲインズ小麦(Gaines)だよ


6520 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:22:02 2guI8cu.0
>>6515
ああ、すまん。見たはずだったが忘れてた。


6521 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:22:23 Vhr39qzA0
避難スレはこうじゃないか

避難スレ
>>321 粉末冶金
>>1388 難燃性マグネシウム合金
>>1683 ダグタイル鋳鉄
>>1730 シェルモールド鋳造
>>5120 自動車技術
>>6248 様々な農業技術
>>4599 『世界の多様性』
>>6092 現代製鉄セット
>>6509 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量


6522 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:22:49 pX8daFoU0
間違えた

5月からの空きスロット
汎用 2
専用 1(出版orケインズ研究会)
6月の追加空きスロット
専用 1(食品)


6523 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:25:13 3r5z/jIQ0
●ホーソン実験              ⇒というかテイラーの科学的管理をまず買えばいいんじゃないでしょうか。
テイラーの科学的管理  1月(購入可)     あと、ホーソン実験の評価をしましたが、
工数設計          1月(購入可)     意図を達成するためには別の実験をした方がいいと思うのですが。
労働者の時間計測    1月(購入可)  
照明実験          1月
リレー組み立て実験    1月
面接調査          1月 


多分、テイラーの科学的管理+工数設計(二ヶ月)だけでも効果はある(機械化大量生産の進展)


6524 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:25:19 u4cHqK4Y0
現代製鉄セットまとめ 粉末冶金>>321が抜けてたのと自案を追加

製鉄
・高炉 >>1616(要電波チート)
・連続鋳造機(要電波チート)
 基本原理はブリタニアで公開?
 1955年に日本で最初の連続鋳造機が営業運転を開始して
 1970年代には連続鋳造法の基本的な設備・操業技術が確立
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E9%8B%B3%E9%80%A0
 pdf ttp://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/394-04.pdf
(・ストリップミル(最新技術なので10万£))

加工
・粉末冶金法>>321
・シェルモールド鋳造(二次大戦期ドイツ)>>1730


合金
・焼結高速度(工具)鋼
 粉末冶金によってさらに高度と密度を高めた高速度工具鋼
 ttp://www.j-tokkyo.com/2002/B22F/JP2002-105513.shtml
・ダクタイル鋳鉄(1943年)>>1683
・ハイテン鋼>>1604>>1623

次世代転炉
・純酸素上底吹転炉(電波チート)1980年代に開発


連続鋳造機とストリップミルの違い >>5996 
ttp://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2a_1_img.html


6525 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:27:49 ckHULSII0
>>6523
テイラーの科学的管理は10万£もするから財政が厳しいので今は無理だと思う


6526 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:28:49 Vhr39qzA0
粉末冶金自体はチートじゃない気がする
粉末冶金で作られた加工用合金は31年には既にある


6527 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:29:11 u4cHqK4Y0
>>6526
なるほど でも最新技術なので開発した方が良いと思います


6528 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:29:37 h8fPDrpA0
>>6505
うーん、底吹き転炉は時間かかりすぎるし、それに対しての効果もそこまで劇的ではないような…。
あまりセットをまとめすぎると研究開発の終了が先になりすぎるのでは?

[準現代製鉄セット]

シェルモールド>>1730
ダクタイル鋳鉄>>1683
ハイテン鋼>>1604>>1623
連続鋳造機 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E9%8B%B3%E9%80%A0
ttp://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/394-04.pdf
ストリップミル(最新技術なので10万£))

このくらいで良いのでは?


6529 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:29:44 2guI8cu.0
【電波チート】まとめ

1スレ
>>2648  ボールペン :ベアリング応用もできる?
>>2663  合成樹脂、合成繊維
>>2671  天然ガス田の開発
>>2799  HEAT弾、自己鍛造弾、パンツァーファウスト
>>3044  化学繊維
>>6335  テトラポット工場 :対戦車用防御+護岸工事。
>>6526  イオン交換膜
>>6697  足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>6749  フランチャイズチェーン方式
>>7934  合成ダイヤ
>>7934  人工授精
>>7994  蛍光灯
>>8170  新型小麦品種
>>8767  トランジスタラジオ
>>8843  ケインズ経済学の論文

判定済み >>3036
>>2759 硝安油剤爆薬(アンホ爆薬) 1か月
>>2798 スラリー爆薬          2か月
>>2798 エマルション爆薬        3か月


2スレ
>>4501 スラブ軌道
>>2398 ベルトコンベアによる流れ作業
>>926 油田発見 海底油田掘削技術

判定済み >>9489
>>8359 トランジスタ 6か月
>>6837 対戦車ライフル 1か月
>>6694 ホーソン実験 6か月

3スレ
>>939 誘導加熱
>>1091 ジェットエンジン
>>1384 油田開発
>>2676 血液製剤
>>2904 ポビドンヨード
>>3275 初期型ターボジェット
>>4972 フロートガラス
>>4981 超々ジュラルミン
>>5004 クランクプレス
>>5010 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
>>5040 発泡スチロール、テフロン
>>5109 ケイ素産業
>>5283 無反動砲
>>5295 ストレプトマイシン
>>6176 わらからシリコン
>>6226 アーク放電用安定電源
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>7132 トランジスタラジオ
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避難スレ
>>321 粉末冶金
>>1388 難燃性マグネシウム合金
>>1683 ダグタイル鋳鉄
>>1730 シェルモールド鋳造
>>5120 自動車技術
>>6248 様々な農業技術
>>4599 『世界の多様性』
>>5102 国産車チート(プラスチック・シリンダーブロック・テフロン加工・燃料噴射装置・科学管理・ベルトコンベア・チタン合金)
>>6092 現代製鉄セット
>>6509 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量


6530 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:31:16 Vhr39qzA0
粉末冶金で作られた高速度鋼は未来チートだけど粉末冶金自体は既にある
そこら辺をどう考えるかだ


6531 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:31:18 3r5z/jIQ0
>>6525
自力開発すれば国内に普及するのに10万もいらないんじゃね?
あの10万は儲けるために高値を吹っかけてる面もあるだろうし


6532 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:32:35 u4cHqK4Y0
>>6528
判定で各要素の所要時間が明らかになるので
実際に安価取るときに減らせばいいと思います。


6533 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:32:41 h8fPDrpA0
>>6531
超微妙!

研究枠で10万£を節約できると考えるか、
10万£で研究枠を節約できると考えるか。


6534 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:32:51 2guI8cu.0
【電波チート】まとめ

1スレ
>>2648  ボールペン :ベアリング応用もできる?
>>2663  合成樹脂、合成繊維
>>2671  天然ガス田の開発
>>2799  HEAT弾、自己鍛造弾、パンツァーファウスト
>>3044  化学繊維
>>6335  テトラポット工場 :対戦車用防御+護岸工事。
>>6526  イオン交換膜
>>6697  足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>6749  フランチャイズチェーン方式
>>7934  合成ダイヤ
>>7934  人工授精
>>7994  蛍光灯
>>8170  新型小麦品種
>>8767  トランジスタラジオ
>>8843  ケインズ経済学の論文

判定済み >>3036
>>2759 硝安油剤爆薬(アンホ爆薬) 1か月
>>2798 スラリー爆薬          2か月
>>2798 エマルション爆薬        3か月


2スレ
>>4501 スラブ軌道
>>2398 ベルトコンベアによる流れ作業
>>926 油田発見 海底油田掘削技術

判定済み >>9489
>>8359 トランジスタ 6か月
>>6837 対戦車ライフル 1か月
>>6694 ホーソン実験 6か月

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>>939 誘導加熱
>>1091 ジェットエンジン
>>1384 油田開発
>>2676 血液製剤
>>2904 ポビドンヨード
>>3275 初期型ターボジェット
>>4972 フロートガラス
>>4981 超々ジュラルミン
>>5004 クランクプレス
>>5010 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
>>5040 発泡スチロール、テフロン
>>5109 ケイ素産業
>>5283 無反動砲
>>5295 ストレプトマイシン
>>6176 わらからシリコン
>>6226 アーク放電用安定電源
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>>1534 北海ガス田開発
>>1660 サッカーの戦術
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避難スレ
>>321 粉末冶金
>>1388 難燃性マグネシウム合金
>>1683 ダグタイル鋳鉄
>>1730 シェルモールド鋳造
>>5120 自動車技術
>>6248 様々な農業技術
>>4599 『世界の多様性』
>>5102 国産車チート(プラスチック・シリンダーブロック・テフロン加工・燃料噴射装置・科学管理・ベルトコンベア・チタン合金)
>>6092 現代製鉄セット
>>6508 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量


6535 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:32:56 3qgoHVrU0
1 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
2 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6509
3 現代製鉄セット >>6524


こんな感じか?肥料農薬は小麦に限りたくない気もするが、現代手引書に頼るのも怖い…ううむ。
製鉄は全部判定してもらって一部だけ実行…なんて器用な真似できたことないんだよな。


6536 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:33:03 h8fPDrpA0
>>6532
ああ、なるほど。


6537 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:33:21 F0DLTQWY0
>>6529

繊維系の判定も出ている。

1スレ3044の判定
 ナイロンの合成   3か月
 アクリル乾式紡糸  3か月
 アクリル湿式紡糸 12か月
 ポリエステルの合成 3か月


6538 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:33:23 KWmizcBE0
>>6528
判定と開発は別と考えてまとめていました

底吹き転炉は難しそうだし現状の転炉でも十分な競争力があるので
緊急性は低いと判断して一番下に


6539 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:33:47 2guI8cu.0
>>6533
国内研究する分には国富が海外に逃げない、という考え方もできる(キリ


6540 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:33:53 u4cHqK4Y0
>>6535
案主のひとりとして責任を持って項目減らします。


6541 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:34:22 2guI8cu.0
>>6535
ごめん>>6509じゃなくて>>6508なんだ・・・


6542 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:34:31 ckHULSII0
>>6531
ペニシリンや結核治療薬、製鉄関係の利益を考えると10万£では研究枠がもったいないと思う


6543 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:34:44 3r5z/jIQ0
>>6533
金で外国から技術を買うのは当分やりたくないのよ
ケインズが警告した貿易赤字拡大に繋がるから


6544 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:34:46 F0DLTQWY0
>>6535
製鉄セット微調整したらこれが良さそう。


6545 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:34:47 3qgoHVrU0
>>6533
10万で買うと外貨流出だが、自国研究だと教育費は国内に還元される。
還元は収入じゃなくて教育効果計数、って処理だろうけど。

ただ今は判定だからw


6546 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:35:07 2guI8cu.0
>>6537
了解足しとく。


6547 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:35:11 u4cHqK4Y0
>>6542
この10万£は外貨なんですよ。困ったことに。
ローズギルダーなら10万くらい痛くないんですが。


6548 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:38:11 3qgoHVrU0
ええい、農薬肥料博打案。

【電波チート】
「農薬肥料の適切な使用法」
現代農業の手引書を電波して、農薬肥料の適切な使用量、使用法を研究する。
農林10号とゲインズ小麦重点。できれば他の作物も。


6549 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:39:40 3r5z/jIQ0
>>6542
どんな利益があるか判定すら出てないのに、「こっちの方が利益が出る」と言われても
LD転炉にしても本来は、半年研究して10万投資すれば製鉄所に+1万/月&機械化大量生産+10%(元を取るのに28ヶ月)、という微妙な結果だったし
扶桑と仲が良くて利害が一致したから二ヶ月で済んだけど


6550 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:39:47 2guI8cu.0
【電波チート】まとめ

1スレ
>>2648  ボールペン :ベアリング応用もできる?
>>2671  天然ガス田の開発
>>2799  HEAT弾、自己鍛造弾、パンツァーファウスト
>>3044  化学繊維
>>6335  テトラポット工場 :対戦車用防御+護岸工事。
>>6526  イオン交換膜
>>6697  足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
>>6749  フランチャイズチェーン方式
>>7934  合成ダイヤ
>>7934  人工授精
>>7994  蛍光灯
>>8170  新型小麦品種
>>8767  トランジスタラジオ
>>8843  ケインズ経済学の論文

判定済み >>3036
>>2759 硝安油剤爆薬(アンホ爆薬) 1か月
>>2798 スラリー爆薬          2か月
>>2798 エマルション爆薬        3か月
>>3044 合成樹脂、合成繊維
 ナイロンの合成   3か月
 アクリル乾式紡糸  3か月
 アクリル湿式紡糸 12か月
 ポリエステルの合成 3か月



2スレ
>>4501 スラブ軌道
>>2398 ベルトコンベアによる流れ作業
>>926 油田発見 海底油田掘削技術

判定済み >>9489
>>8359 トランジスタ 6か月
>>6837 対戦車ライフル 1か月
>>6694 ホーソン実験 6か月

3スレ
>>939 誘導加熱
>>1091 ジェットエンジン
>>1384 油田開発
>>2676 血液製剤
>>2904 ポビドンヨード
>>3275 初期型ターボジェット
>>4972 フロートガラス
>>4981 超々ジュラルミン
>>5004 クランクプレス
>>5010 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
>>5040 発泡スチロール、テフロン
>>5109 ケイ素産業
>>5283 無反動砲
>>5295 ストレプトマイシン
>>6176 わらからシリコン
>>6226 アーク放電用安定電源
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>7132 トランジスタラジオ
>>8611 連続鋳造機
>>8835 磁気テープ
>>8931 ハードロックナット
>>9034 戦車技術、ブロック工法
>>9229 サッチウィーブ
>>9367 冷間鍛造
>>9473 防弾タンク
>>9607 紙おむつ
>>9609 石炭ガス化複合発電

4スレ
>>1534 北海ガス田開発
>>1660 サッカーの戦術
>>1779 人間工学
>>3692 樹脂素材、合金素材、セラミック
>>3707 『民間防衛』
>>3724 『家庭の医学』
>>3730 テフロン加工
>>3762 フォーディズム
>>3777 不燃マグネシウム合金
>>3821 現代式トレーニング法
>>3958 レイノルズ531チューブ

避難スレ
>>321 粉末冶金
>>1388 難燃性マグネシウム合金
>>1683 ダグタイル鋳鉄
>>1730 シェルモールド鋳造
>>5120 自動車技術
>>6248 様々な農業技術
>>4599 『世界の多様性』
>>5102 国産車チート(プラスチック・シリンダーブロック・テフロン加工・燃料噴射装置・科学管理・ベルトコンベア・チタン合金)
>>6092 現代製鉄セット
>>6508 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量


6551 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:41:10 EPNbkqbA0
>>6549
その10万£の投資はちょっとびっくりしたけどな


6552 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:41:26 /uLTg4CM0
>>6549
LD転炉は3ヶ月が2ヶ月になったんじゃなかっけ?


6553 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:42:04 3qgoHVrU0
1 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
2 肥料農薬の適切な使用法 >>6548
3 現代製鉄セット >>6524


そして俺はこれでいく。
ゲインズ小麦限定、余計な事言わないで安全作するなら、2を

2 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6508

にかえてくれ


6554 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:42:26 8L3k5G0g0
懐炉とかは通常開発で行けるか……コンロは無理だが


6555 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:44:15 2guI8cu.0
個人的には
・ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6508
・現代製鉄セット >>6524
・国産車チート >>5102
かなあ?
国産車チートを実行する気は無いが、内包技術が多いから今後の参考になる。


6556 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:46:37 IzwhNL3A0
これをいってみます。

【3点セット案】
1 天然ガス田の開発
2 肥料農薬の適切な使用法 >>6548
3 現代製鉄セット >>6524


6557 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:47:21 BFUAQEYQ0
連続鋳造機の基本について。(検索用に提示)
【電波チート】
連続鋳造機の基本原理。
ベッセマー転炉でおなじみのヘンリー・ベッセマーが
ブリタニアで1857年に提出した特許で、
逆回転する(水冷された)ローラー間を通す鋳造法。
あくまで基本原理ではあるが参考になる。

コレがなかった頃は、転炉から出た鉄は、型に入れて自然冷却していたため
生産性と熱効率が良くなかった。
なお、連続鋳造機は水冷するから、蒸気が出るのでそれも無駄なく使います。


6558 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:48:40 2guI8cu.0
いや、
・ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6508
・現代製鉄セット >>6524
・ペニシリン、ストレプトマイシン量産 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7121

にするか。


6559 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:50:32 3r5z/jIQ0
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>6508 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量(扶桑との共同研究も可能な分野だし)
>>6092 現代製鉄セット

判定が見たいのは、この3つかな
薬は外交材料にもなるし、実現までの道程は考えておきたい
肥料と農薬は、農薬が時間がかかりそう(1931年より未来に開発された農薬も含んでそうなので)
製鉄は自国の製鉄需要を満たせるくらいには強化したいので


6560 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:50:35 /uLTg4CM0
連続鋳造機
肥料農薬の適正使用
ペニシリン
かな、私は


6561 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:53:21 5becf3pk0
電波チートの安価時間っていつだっけ?


6562 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:53:40 XPkYnx720
9時


6563 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:54:02 5becf3pk0
サンクス


6564 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:56:06 o/R/K1iE0
電波チートの安価時間って21:00だったような?


6565 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:57:28 srxUrMu20
小麦の肥料投入量について
ttp://www.jeinou.com/benri/wheat/2010/12/080921.html

他のと比べてチートの説明がなかったので、これでもどうぞ。


6566 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:58:17 2guI8cu.0
>>6565
サンクス。だがおそらく更新は反映されない・・・


6567 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:58:56 srxUrMu20
ttp://www.jeinou.com/benri/wheat/index.html
こちの方が良いか。


6568 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:58:59 2guI8cu.0
【電波チート】
農林十号、ゲインズ小麦に与えるべき肥料と農薬の最適量の研究
ttp://www.jeinou.com/benri/wheat/2010/12/080921.html


6569 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 20:59:22 2guI8cu.0
【電波チート】
農林十号、ゲインズ小麦に与えるべき肥料と農薬の最適量の研究
ttp://www.jeinou.com/benri/wheat/2010/12/080921.html
ttp://www.jeinou.com/benri/wheat/index.html


6570 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 3r5z/jIQ0
【電波チート】
①ペニシリン量産
・P. chrysogenum(高率生産株)の発見
・P. chrysogenumの大量培養技術(陶器容器による液体培地と定期撹拌)の開発
・ペニシリン単離技術の開発
 参考(pdf注意):ttp://www.hst.titech.ac.jp/~meb/2008/Penicillin08.pdf
・ペニシリン生産工場の設立

②高収量小麦への肥料と農薬の投与>>6508
③現代製鉄セット>>6092


6571 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 EPNbkqbA0
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>6508 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量(扶桑との共同研究も可能な分野だし)
>>6092 現代製鉄セット


6572 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 FogEsSWA0
ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6508
現代製鉄セット >>6524
ペニシリン、ストレプトマイシン量産 >>7121


6573 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 rNf51r3I0
現代製鉄セット >>6524
肥料農薬の適正使用
 『家庭の医学』


6574 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 pX8daFoU0
>>7121 ペニシリン、ストレプトマイシン量産
>>6092 現代製鉄セット
>>6568農林十号、ゲインズ小麦に与えるべき肥料と農薬の最適量の研究
    ttp://www.jeinou.com/benri/wheat/2010/12/080921.html


6575 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 2guI8cu.0
1ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6569
2現代製鉄セット >>6524
3ペニシリン、ストレプトマイシン量産 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7121


6576 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:00 KWmizcBE0
1 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
2 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6509
3 現代製鉄セット >>6524


6577 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:01 yqPwT9hg0
>6558
>6569


6578 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:02 yPmAzdlM0
・ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6568
・現代製鉄セット >>6524
・ペニシリン、ストレプトマイシン量産 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7121


6579 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:02 F0DLTQWY0
1 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
2 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6508
3 現代製鉄セット >>6524


6580 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:03 3qgoHVrU0
1 センターピボット式散水設備、点滴灌漑
2 ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6508
3 現代製鉄セット >>6524


6581 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:03 IzwhNL3A0
>>6556
1 天然ガス田の開発
2 肥料農薬の適切な使用法 >>6548
3 現代製鉄セット >>6524


6582 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:04 /pBv3VZ.0
肥料・農薬の適切使用
現代製鉄
国産車


6583 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:00:25 /uLTg4CM0
連続鋳造機
肥料農薬の適正使用
ペニシリン


6584 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:02:16 56O4OnVc0
6572


6585 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:03:29 5kH6lnlA0
ペニシリンとか、農薬とかいってる奴ら。
何で、薬学者や農学者取らなかった?


6586 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:03:37 bqKtuT0.0
ペニシリン、現代製鉄、肥料農薬の適切使用か?


6587 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:04:36 IzwhNL3A0
圧倒的に、

ペニシリン
ゲインズ小麦・農薬
現代製鉄

っぽいね。


6588 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:04:50 bqKtuT0.0
>>6585
工業系の人材も必要だし、枠は限られているんだ。


6589 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:05:34 2guI8cu.0
>>6585
先に(最大)研究期間確定して、研究を進めるかどうかが確定してから雇った方がいいだろ?


6590 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:06:01 9RB5Z1EE0
ペニシリンの需要はいまあるの?


6591 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:06:09 thLNHKFg0
>>6585
【無職の】農学者だの、薬学者だの居ないんだよ


6592 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:06:58 2guI8cu.0
>>6588
所長枠じゃなくても、研究員とか大学教授で雇うことはできんじゃね?
研究者がそれで雇われてくれるかは別問題だが。


6593 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:07:15 tgAbxJrYO
>>6585

内政案安価に載せてなかったから

同じ内容で載ってたらとった


6594 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:07:19 5kH6lnlA0
>>6588
まだまだ人材登用の余地はあったぞ。
何で勧めなかった?


6595 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:08:06 2guI8cu.0
>>6594
雇ったのはいいけど仕事が無いとかなったらお互い不幸だろ?


6596 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:09:00 IzwhNL3A0
つ税率64.5%


6597 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:09:07 /uLTg4CM0
ぶっちゃけ、薬学の方は来季でもいいかなと
思いました
おそらく、農学2連チャンかと


6598 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:09:13 bqKtuT0.0
>>6594
フレーバーでなく効果を出してくれそうで雇えそうなな人物が見つからなかった。


6599 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:09:26 thLNHKFg0
>>6594
まずはおまえが勧めろよw

で、何時勧めたんだ?


6600 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:09:34 5kH6lnlA0
6953
電波さん達はほとんど推奨してなかったぞ。


6601 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:09:51 3qgoHVrU0
農学薬学が、あの時代いかに鉄板学だったのがよくわかるよ。
業績出してる人みんな安定職についてるw


6602 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:10:54 /uLTg4CM0
ちなみにアレキサンダー・フレミングは
薬学の人じゃなくて
細菌学の人だったりする


6603 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:12:03 o/R/K1iE0
私はこんな感じで
1 現代製鉄 >>6524
2 国産車チート >>5102
3 戦車技術、ブロック工法 >>9034


6604 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:13:49 2guI8cu.0
>>6603
遅いよw


6605 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:13:49 /uLTg4CM0
アレキサンダー・フレミングさんは
細菌学の人だから
最良手株とかの発見とかには役立ったはず
培養とかダメだろうけど


6606 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:15:01 o/R/K1iE0
すみません・・・orz


6607 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:15:45 tgAbxJrYO
>>6600

あ、自分の選択の場合です


締め切り間際で慌てて探してたけど見つけられなかった


好みの案を丸コピして、人材登用追加すべきだったか
そういえば、一度招聘に失敗した人材は次は登用できないとかペナルティがつくとか、そんなルールはないですよね?


6608 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:17:03 2guI8cu.0
>>6607
そういうアナウンスは無かったと思うが、
失敗前提でスカウトするってのは止めておいた方がいいんじゃない?
横島ノイマンの時みたいに、雇える見込みのあるプランを練ってからだろう。


6609 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:17:29 IzwhNL3A0
税率64.5%のローズにきてくれる外国の研究者なんか、
無職だったり、上の命令を受けずに好き勝手したい人だけだから、わりと諦めてる。


6610 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:18:34 2guI8cu.0
>>6609
その点アインシュタイン先生とノイマン先生はかなりの優良物件だったぞ!


6611 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:18:45 /uLTg4CM0
アレキサンダー・フレミングは
雇えそうだよ
自分の発見を学会に無視されてて
資金調達もままならない状態だからね


6612 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:20:22 2guI8cu.0
>>6611
ただ、彼の研究を完成させるには、彼(細菌学者)っつーよりも化学者の方が有用なんだよねw


6613 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:22:35 Vhr39qzA0
そらアインシュタインとかは手取りで先進国と遜色ない金を出してるだろう


6614 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:28:06 BFUAQEYQ0
>>6601
農業は「試験→結果」間は長いんだけど「結果→出世」が短すぎるんだよね。
これから成果出す人をヘタに呼んでも、リアル通りの功績出すと限らないのもネック。
ユーゴー・ド・フリース(メンデルの法則の追試)は年寄りすぎて引退。
マルティヌス・ベイエリンク(ウイルスの発見)は死んでる。

オランダ語wikiには日本語になってないローズの偉人が載ってるが、翻訳が…


6615 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:28:11 /uLTg4CM0
思ったんだけど
内政案より先に電波チート案の内容見れれば内政案が
無駄なくできるよね
内政案と一緒に電波チート案も一緒に書き込めるし


6616 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:31:39 bqKtuT0.0
>>6615
確かに、まず何をやりたいかを出して、どんな課題をどう電波チートすればいいか考えて、それで最終案組むべきか?
しかし相互作用があるからな、逆行考えると何とも。「どうしてあの安価の時の前に着て言ってくれなかった!」ってのも多いし。


6617 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:31:43 2guI8cu.0
>>6615
逆に内政方向が決定してから、電波チートを決めた方が良いケースもあるから、
その辺は良し悪しだな。


6618 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:34:07 u4cHqK4Y0
>>6614
日本で知られているくらい画期的な発見をした人物じゃないと
航空技師たちのような感じで、ボーナスがつかないんじゃないか?


6619 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:41:50 pX8daFoU0
農業関連だったら八田與一おすすめ
今まだ台湾で農業土木で頑張ってるし
寿命も残り10年だけど死亡要因が戦災だから歴史変わればまだたっぷり残ってるのもポイントが高い


6620 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:45:48 a2Jv.F2k0
良し悪しだかやっぱり今の内政案決まってからそれに合わせて電波チート入れる形のほうがいいんじゃないかな
この内政案ならこの電波チートを入れようというのが選びやすし
電波チートにあわせて内政案を変えるほうが大変だと思う


6621 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:51:02 u4cHqK4Y0
>>6620
電波チートを入れた月に、それにあわせて内政するとタイミングあわないしね。
実用化されるのは完成した月の次以降だから。
前ターンに完成した電波チートにあわせて内政するいまの方式のほうが対応力が高いと思う。


6622 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:52:03 NAz3eg9s0
今期が想定通りいけば産業ギリギリ先進国に並べるね。税率以外。
次は急な躍進の理由を探られてヘッドハントした人材に目を付けられてヘッドハント返し食らわないようにしないとね
社会保障か減税か。ほかなにか


6623 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:52:35 XPkYnx720
>>6619
雇える理由が全くなさそうなんだが
扶桑がかなり重用してないか?


6624 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 21:57:49 2guI8cu.0
>>6623
いや、雇うことは可能だと思うよ。扶桑ちゃんの好感度を考えればね(震え声
ガチで外交的にも経済(生糸輸出先)的にもローズは扶桑の生命線なんよ(白目


6625 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:02:46 tgAbxJrYO
扶桑やロマーニャとは、人材ハントより外交ルートを通じて正式に招聘したり共同研究を申し込めば、
大物相手でも成功率がグッと高くなる可能性がある、って事なんかな?


6626 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:04:48 bqKtuT0.0
>>6625
共同研究か、金出しての技術指導の申し込みなら快く受けてくれそうではある。


6627 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:06:30 pX8daFoU0
>>6623
実を言うとこの人の最大の業績たる嘉南大シュウの工事の最大の山場たる烏山頭ダムの完成後でちょっと暇していて
このあとぐらいから各地の産業策定とかに飛び回るようになってくる
土木に強いので都市基盤や干拓工事などの基礎工程作業とかでも呼べそうではある

で戦災に巻き込まれたのも本土からフィリピンに行く船が沈めれられたためというよくある話だったりする


6628 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:07:41 a2Jv.F2k0
>>6625
だろうね
逆に勝手に人材取っちゃうといい気がしない可能性もある

つーか普通に考えたらこんな重税課す失敗国家にはこんわな
アインシュタインとかどうやってたぶらかしたんだったっけ


6629 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:09:09 2guI8cu.0
>>6628
プリン


6630 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:09:57 3LcQbsNQ0
自動車がある程度量産の目処がついたら「テクニカル」作りたいな

いや、今でこそ確かに急場凌ぎの現地改造品ではあるけど、
装甲無いとはいえ「機関砲ぶっ放しながら突っ込んでくる自動車」って、
この時代ではエポックメイキングな発想の産物だし


6631 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:10:42 CC05XRkA0
ノイマンが化学の学位を鼻くそほじりながら取ってるから、ペニシリン量産に関しては任せても・・・


6632 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:11:13 U1Ya6qSc0
テクニカルが発展途上国で大人気なのはトヨタ車の信頼性のおかげやで
いまのローズ製自動車ではちょっと


6633 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:11:45 yPmAzdlM0
>>6628
研究のフリーハンドと、研究所所長の地位
あとはユダヤ人であることを気にしないってことと、プリン


6634 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:14:18 3LcQbsNQ0
>>6632
トヨタ戦争なんて呼ばれるくらいだからねぇ

だから「量産が上手く行ったら」って但し書き付
現状でやれるとは思ってないよ、さすがにw


6635 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:15:54 bqKtuT0.0
>>6630
いや、装甲のない自動車が正面から小銃の斉射食ったらエンジンやられて止まると思う。
重機関銃より射程の長い機関砲で移動制圧砲台として運用するならともかく。
簡易自走高射機関砲以上にはなり得ないかと。


6636 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:17:15 2guI8cu.0
>>6630
基本無装甲を射程で補うような戦い方だし、突撃というよりは「高速で動ける砲兵」として運用した方がいいんじゃね?>テクニカル


6637 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:18:46 IULmEUA60
いわゆる、M2のっけてミートチョッパーってやつやね


6638 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:19:09 F8bROWSc0
つまり運用の基本はATと一緒やな!(ぐるぐる目


6639 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:19:25 h8fPDrpA0
>>6630
だいたい>>6635の言う通りかと。

テクニカルの特性は

・ 防御は捨てて回避のみ
・ 現地で簡単に調達可能

人材資源が貴重なローズで、「当たらなければどうと言うことはない!」ってするのは流石にちょっと…。
それをするくらいなら、最初からそれを目的としたM8とかに相当する装甲車を開発した方が良いかと思うし、
それは機械化歩兵計画の一部にするのが良いかと。


6640 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:20:59 lhD5b9Nc0
この時代の装甲車から装甲を剥ぎ取るとテクニカルになるんだけど
トラックに装甲被せれば装甲車になるのに、わざわざ無装甲にする理由はなんだい?


6641 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:22:13 bqKtuT0.0
>>6639
大型のパンクに強い車輪を採用した双輪装甲車か、ハーフトラックなら色々と使い勝手が良さそうだけど・・・
大型のテクニカルとするなら、>>6637の言うようにクァッド50のっけるには良さそうではある。


6642 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:22:14 2guI8cu.0
>>6639
人的資源は貴重だが、金と工業力はそれ以上に貴重なんよ・・・
コスト安く大量に作れるなら、人命をすりつぶしてでも採用しなきゃいけないかもしれん。


6643 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:23:08 2guI8cu.0
>>6640
装甲かぶせる手間が省けるんで、その分安く大量に作れる。
戦いは数だぜ兄貴!


6644 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:24:53 bqKtuT0.0
>>6640
トラックから装甲剥いで装備付けたらガントラックだw、大口径機関砲や無反動砲を常時積まない奴はピックアップトラックだw
無装甲にする理由は、生産性と機動力かな、装甲かぶせると出力不足になる民生品をほぼそのままで軍事転用する段階になったら出そう。


6645 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:25:10 8W1SZf.I0
路外性能がクソなのにテクニカルなんてつくれないだろ
だからハーフトラックがあるわけでして

ハーフトラックに装甲付けるなら豆タンクか軽戦車作るわ


6646 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:25:15 lhD5b9Nc0
なんだ、ギャグだったのか


6647 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:26:43 a2Jv.F2k0
忠誠心のあるローズ軍人の命を軽く考えちゃいけない
金と工業力は数年あれば育つが軍人はそう簡単に育たんぞ
トップが「軍人なんて消耗品」という考え方してると見抜かれたら軍部の受けもよくない


6648 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:27:23 2guI8cu.0
>>6645
機械化歩兵(自動車化歩兵)はいるから、
不整地を走れるトラック自体は量産したい。
そのついでに砲を乗せたら便利かもしれない、という程度。


6649 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:28:03 2guI8cu.0
>>6647
いざ戦争となったら、その数年は気が遠くなるほど永いんだよ・・・


6650 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:28:26 h8fPDrpA0
>>6642
現状だとそうかもしれん 人命≦金

だがイスパーニャ併合とか、江迎首相の持参金として移民者数百万人!とかしない限り、
この分だとローズの総人口は1000万届かない。
それに対して経済関係は、少なく見積もっても冷戦期コンプかその手前までは行ける。

となると最終的に、やっぱ人命>>金になるかと。

ローズ軍は少数精鋭(白目)になるしかないと思うんだ。



……ああ、早く徴兵制やめて職業軍人化してぇ…。


6651 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:29:04 bqKtuT0.0
>>6645
ハーフトラックは、装甲兵員輸送車だよ、ソ連みたいにタンクデサントするのかい?
まぁ、ハーフトラックが撃破されたら手近な戦車に乗っかって、敵と遭遇したら降りることになるんだろうが。
朝鮮戦争の米軍でもタンクデサントしてたし、そのまま敵陣突入するソ連がおかしいだけでw


6652 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:29:50 D9HAToQ20
>>6650
あれ?徴兵制だったっけ?士官学校があったから別かな?と思ってたけど


6653 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:30:54 F0DLTQWY0
>>6650
来年あたり予算があれば職業軍人育て出してもいいかも。
徴兵か職業軍人の選択制にしたら従軍数に影響をあまり及ぼさないはず。


6654 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:30:55 2guI8cu.0
>>6650
無論のこと、できるなら速くそうしたいね・・・(遠い目
金を惜しんで人命をすりつぶす軍などろくなことにならんよ。それはわかった上で、そうせざるを得ないかもしれないって話。


6655 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:31:02 h8fPDrpA0
>>6652
どこだか忘れたけど、

徴兵期間は3年
士官はまた別に職業軍人として存在

だったはず


6656 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:31:15 IULmEUA60
>>6652
兵卒は徴兵よ
士官とは別物


6657 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:31:31 F8bROWSc0
>>6652
そら徴兵制だろうがなんだろうが士官育成には教育機関要りますわな


6658 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:31:34 2guI8cu.0
>>6652
徴兵制だよ?
歩兵リストラ案が出たときに、霊夢が「食い物があれば家に帰りたいだろう」と言ってたし。


6659 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:31:43 EPNbkqbA0
>>6655
なるほど


6660 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:31:58 bqKtuT0.0
>>6656
せめて下士官までは職業軍人で固めたいね。


6661 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:32:10 u4cHqK4Y0
戦車は、乗員保護に全ツッパしたイスラエルのメルカバ系列に行きたいわ
かっこいいしな!


6662 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:33:24 IULmEUA60
>>6660
下士官は職業軍人でしょ
兵卒がバイトの徴兵で


6663 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:35:26 bqKtuT0.0
>>6662
すまん、士官としか書かれていないから、別かと思った・・・
士官学校出ると尉官以上で任官、徴兵期限過ぎて残留すると古参の下士官にって風なのかな?
佐官からは軍大学行くのと野戦任官とあるかもしれないけど。


6664 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:37:06 3qgoHVrU0
>>6636
訓練された兵達がオペレートする多数のテクニカル編隊はちゃんと機能しますよ。
お互いの死角をカヴァーしあったり、出会い頭でも十字砲火できるよう互いに位置取りしたり。
伏撃されそうな所をきちんと認識して警戒したり。警戒するべき所へ一部が先行偵察したり、
偵察担当をフォローできるよう他は準備したり位置取りしたり。

いやまぁ基本は待ち伏せなんですけどね。
設置砲や設置機関銃じゃ、待ち伏せ場所に緊急展開ができないので、車載、という意味が生きます。
射程はオマケです。あるに越したことはないですが。

ただそんな事できる兵隊ならちゃんとした戦闘装甲車両くれてやれ、というw
まぁ、軍備間に合わなかった時の代行としてなら、まったく使えない代物ではないです。


6665 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:37:17 IULmEUA60
>>6663
基本そんな感じ
古参の下士官から士官に上がる特務士官とかもいるけでね


6666 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:40:23 EPNbkqbA0
徴兵制を無くす場合
兵卒を別途雇うか?


6667 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:41:45 yPmAzdlM0
>>6666
普通に志願制に移行じゃないかな?
ただ、現状だと徴兵制から選択徴兵制に変更するだけで十分だとも思うが
人口いねーし


6668 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:41:48 BFUAQEYQ0
>>6619
「日本では有名」だとそれはそれで困る。

「フランダースの犬」はベルギーを舞台とするイギリスの小説だが
どう見てもオランダ語より日本語の方が解説詳しいという…
ドイツ語wikiには項目もない。


6669 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:42:14 h8fPDrpA0
まあ、徴兵制はデメリットばかりじゃない。

国民の成人男性(この世界観だと女性も?)の殆どが『兵役経験者』になる。
いざ戦争になったとき、兵員を増やしやすい。


6670 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:42:22 IULmEUA60
>>6666
徴兵を無くす場合は当然そうなる
数が何より必要なこの時代だと、徴兵無くす意義は感じられないけど


6671 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:43:22 Vhr39qzA0
第二次大戦を戦い抜くには徴兵しかない
あと志願制にすると兵士の人件費が爆上げされる


6672 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:43:28 IULmEUA60
>>6667
むしろ人口少ないからこそ徴兵制が必須
スイスとかイスラエルとか


6673 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:43:31 bqKtuT0.0
>>6654
正直、雨降ったりして軟弱地になると機動力をそがれて戦力外になりそうな気がする。
そうなるとやはりハーフトラックを今のうちに強力に推進しなきゃならんかなと。
道路移動したら砲兵と空軍の的だし。
多少被弾しても良いように、正面の耐14.5mm防御と機関砲の砲塔設置くらいはしてやりたい。
まぁ、ゲリラや浸透部隊対策の輜重用トラック隊などのの護衛車両としてなら。


6674 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:44:12 h8fPDrpA0
>>6670
その数が、土台そろわないから、数少ない兵士一人一人を丹念に育て上げて少数精鋭にするしかないんだ。
本来少数精鋭っていうのは、多数の中から選りすぐって選んで育てることだって言うのは内緒だぞ!


6675 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:45:08 bqKtuT0.0
>>6654
すみません、>>6673の安価先は>>6664です、ミスしました。


6676 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:45:56 a2Jv.F2k0
徴兵と職業軍人の隙を生じぬ2段構えじゃ駄目かな?


6677 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:46:02 RevI73g.0
アルプスと真っ黒な銀行がなくて平坦な農地が広がるスイス
ぐらいの軍事力というか国民の訓練度は電波世界の第二次に相当する大戦争が終わるまでは維持しておきたい


6678 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:46:10 bqKtuT0.0
>>6674
小銃の三十八式普通実包採用による全兵士狙撃兵化案出しても良いのか!w


6679 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:47:13 IULmEUA60
しかし、総人口800万てスイス(787万)、イスラエル(717万)とほぼ同規模なのな


6680 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:48:04 3qgoHVrU0
徴兵というか動員だな。動員なしで本番は絶対無理。
平時をどうするか、は要議論かな。


6681 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:49:36 2guI8cu.0
個人的には徴兵制嫌いなんだが、
この立地条件じゃ維持するしかないね。
いざというときの大動員ができないと即死する。


6682 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:50:25 bqKtuT0.0
>>6680
常備はそのままとして、動員対応用に士官・下士官の数増やして、それに率いさせた動員部隊を順次投入・・・しかないか?


6683 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:50:34 LIHkmUM.0
>>6676
もうやってる。


6684 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:51:17 u4cHqK4Y0
>>6679
うん。だから軍制はイスラエルに学ぶのがいいと思う。
スイスは地の利がある。イスラエルにはそんな上等なもんはない。


6685 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:52:13 yPmAzdlM0
>>6672
いや、選抜徴兵制にすることで「必要な数だけ」兵隊を揃える体制になる
産業に従事させたい人間は、市井に残せるし
どうしても必要になれば、徴兵も出来る

あと、スイスは国民皆兵だ


6686 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:54:41 bqKtuT0.0
そういえば、ローズでは郷土連隊方式をとっているのだろうか?
あらかじめどこの土地から兵士を補給するかを割り当てておいて、欠員が出たら新兵訓練用のその連隊の留守大隊から補充する仕組みなんだが。


6687 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:56:43 U1Ya6qSc0
人口800万人なのに郷土連隊方式もへったくれもないとおもうが


6688 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:59:13 bqKtuT0.0
>>6687
村や地方の差で戦友意識の差があるようだとマズイよなと思った、問題なさそうならいい。


6689 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 22:59:56 IULmEUA60
>>6685
数年の兵役期間過ぎれば産業に従事するでしょ
戦時に動員するだけで


6690 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:00:26 pX8daFoU0
>>6668
実は日本より台湾の方で有名な人だったりする


6691 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:01:10 Vhr39qzA0
ヨーロッパでも何処でも出身地ごとに部隊を編成するの基本じゃね?
そう言えばBand of Brothersの第101空挺師団ではそうじゃなかったな
最もあれは志願兵を集めた精鋭師団だったからだが


6692 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:01:50 8W1SZf.I0
アメリカみたいに徴兵と志願兵使い分ける
日本みたく徴兵を緩く適用
スイスみたく国民皆兵
の3つくらいだろ

国民皆兵以外は開戦に第一撃で国防がヤバそうだけど


6693 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:05:57 2guI8cu.0
>>6692
アメリカと日本は海洋国家(強大な国家が海の向こう)だからね。
道路と揶揄されるローズとは条件が違うよ。


6694 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:06:03 bqKtuT0.0
>>6691
日露のロシアとかだと、徴兵と訓練まではともかく、その後の部隊配備は訓練の終わったところから補充の必要なところへ必要数送り込まれる。
つまり、A出身の奴らの中に別地域のB出身の奴らが補充兵として配属とかが起こる。
後、援軍としてA地域出身者の連隊の一個大隊をB地域出身者の連隊に派遣とかも。
これを建制崩しと言い、日本とかは嫌った。・・・原隊の司令官の命令でないと従いたくないとか言うレベルで・・・


6695 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:06:25 pX8daFoU0
徴兵で思い出したが工兵隊をアメリカ陸軍工兵司令部みたいな組織を作り上げて
インフラ整備で必要な技術を広める役目を担わせたい


6696 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:07:36 h8fPDrpA0
>>6692
流石に突如として兵士が国境に湧いて出るわけでもなければ、
諜報や国際情報さえしっかり把握しておけば、早々不意打ちは食らわんだろう。


6697 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:10:14 RevI73g.0
それでも…リヴァイなら…リヴァイなら電撃戦を成功させてくるかもしれない

ふと思ったけど、AA元的に「兵長」なリヴァイってもしかしたらこの世界における「伍長」なんじゃ……
いや、それはないか


6698 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:10:23 h8fPDrpA0
>>6691
大阪府くらいしか人口いないのに、出身地ごとに師団とか無理じゃね?

「うっうー!高槻市師団でーす!」
「池田市師団だし!」

とか?


6699 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:10:56 /.hXs.nU0
ちょいと調べたけどドイツ(カールスラント)は
ポーランド戦で150万の兵力投入しているんだよなw
独ソ戦の時はその300万ぐらい、これにドイツを圧倒的に上回る数のある
ロシア(オラーシャ)が加わるとw
うん、よほど上手くやらんと詰むよね、これ。


6700 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:11:11 IULmEUA60
>>6697
あの伍長閣下は一次大戦での階級だからw


6701 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:12:15 2guI8cu.0
>>6696
国境線にずっと兵士貼り付けられた状態になると、いつ動くかわかんねw


6702 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:12:22 0RplpGTM0
カールスラントもファッシーか・・・
つうかあんだけつらいとなりそうだよな


6703 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:14:00 bqKtuT0.0
>>6691
単位落として連隊なら無理ないのでは?どうでもいいが、日本では農民をNOUMINと読み違えてか、都市部と農村部に同等の師管区をおいていた・・・
>>6700
しかも、伍長待遇の上等兵じゃなかったか?


6704 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:14:19 U1Ya6qSc0
カールスラントかガリアが全力で殴ってくるとしたら
キルレシオ20:1くらいの軍備を目指さないといけないわけか


6705 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:15:27 h8fPDrpA0
>>6701
そんな状態、それこそ会戦秒読みじゃねえか!
むしろそうなる前に察知して、徴兵数増やし始めてないと間に合わねえよwww


6706 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:16:56 IULmEUA60
>>6705
そういうときは動員令をだして、兵役明けて市井にいる人間を動員する


6707 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:18:03 3qgoHVrU0
なあに、ポーランドは1週間前から開戦日時正確に予想してたんだから、事前準備なんでどうとでもなるさ。
(なお諜報力ガン振りしていた模様)


6708 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:18:59 RevI73g.0
>>6700
いやあ、だからこそ前の大戦時に兵長だったリヴァイ君が革命指導者になって
カールスラントでは親しみ、自由陣営国からは侮蔑の意味で兵長とか呼ばれてないかなあって
冗談アルよ


6709 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:19:19 2guI8cu.0
>>6705
その状態が何十年も続くこともあってな・・・>38度線


6710 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:19:55 MEx3nQOA0
>>6705
いつ攻めてくるか分からない?
なら電波チートを用いてこっちから逆に攻め込めばいいのだ!


6711 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:20:46 h8fPDrpA0
>>6704
メッサーシュミットMe262と連合国のキルレシオが4:1 だったらしい
ドイツとソ連の陸戦における損耗率もキルレシオ4:1 だったと思う

つまり、大体兵器の世代が1つ違うとキルレシオは4:1になるのじゃないだろうか?
そう考えると、第二次大戦がはじまった時点で、冷戦期くらいの技術を開発しておけば、
キルレシオ16:1くらいは達成できるんじゃないだろうか。

戦線の長さ、面積から考えて、一度に戦う相手の数が1:20になるとは思えないし、
こちらの損耗が無視できなくなるくらい増えるか、敵陣営が全力ぶん殴り体制を整える前に、
停戦講和に持っていくか、相手の敵対陣営の援軍を得られるかすればセーフだろうから、
やっぱ

軍事技術は2世代先

ってのが良いかと思う。


6712 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:20:45 bqKtuT0.0
大丈夫、召集令状出して集め始めた時点でわかるはず・・・大半がコルホーズやソフホーズから動員されたり、収容所から引っ張り出された懲罰大隊でもない限りw


6713 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:20:59 IULmEUA60
>>6708
カダフィ大佐みたいなもんかw


6714 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:22:02 h8fPDrpA0
>>6709
いや、ゲーム期間そんなに長くないし。
少なくとも、オリンピックまでは大丈夫、だと信じよう。


6715 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:23:47 bqKtuT0.0
>>6711
いや、自乗則でいくんじゃないかな?ただ縦深打撃食らったらな・・・
大量の火砲で頭を上げさせずにした上で突撃してきて至近距離となると数で押し切られる。
やはり軍事緊張が強まった時点でこちらから仕掛けるしかないか?日露の頃の国際法では挑発行為が先制攻撃と等価だったが、この頃はどうなんだろう。


6716 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:23:52 2guI8cu.0
>>6714
意外と秒読みにならずに長続きしてしまうケースもあるということだ。
そうするとどうしても「油断」「今まで来なかったんだから大丈夫だろう」という気分が出てきてしまう。


6717 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:25:04 2guI8cu.0
>>6714
まあなんにせよ、今徴兵制は手放せないってことだね。>俺の言いたいこと
総力戦に即時移行するケースも考えなきゃならん。


6718 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:26:00 IULmEUA60
第一次世界大戦のシュリーフェンプランが、ロシア総動員→ロシアが動員終わる前にフランスを片付けてロシアと戦う
のはずだったんだよな
実際はフランス侵攻中にロシアも出てくる→フランス侵攻頓挫でわやくちゃになったけど


6719 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:26:47 BFUAQEYQ0
>>6699
WWIIのベルギー戦についてwikiってみたが、
戦車2400両、大砲7000、飛行機5400で攻められた。と書いてある…
東西どっちからも攻められたらまずいな。


6720 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:29:23 2guI8cu.0
>>6719
ニ正面作戦とかやらされたら電波チートがあってもどうにもならんよw
せめて一方向に集中したい。


6721 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:29:56 h8fPDrpA0
>>6716
末端兵士のレベルはともかくとして、
政治レベルは俺たち電波が油断しなければいいんじゃないだろうか?


6722 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:31:31 h8fPDrpA0
>>6719
ファッシー全開で史実ドイツポジにならなければ大丈夫じゃないかな?
まあ、連戦は普通にありそうだけど。


6723 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:31:32 YBPwbLqg0
現状の軍備だと、旧式の副翼機と戦車が数十台ずつだったけか……
先は長いな


6724 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:31:43 2guI8cu.0
>>6721
多分、俺らが真っ先に油断するw
(前線に兵士が張り付いているという)情報が古くなるとどうしても忘れちゃうor軽視しちゃうのよ。


6725 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:33:11 3qgoHVrU0
ドイツのポーランド戦は力攻めだったんだよな割と。
電撃戦と言えるのはフランス(ベネルクス)戦から。

力攻めのほうが実は怖い。電撃戦なら細長い突破戦力さえなんとかすればなんとかなるから。


6726 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:34:38 BFUAQEYQ0
>>6711
リアルだと「テクノロジーで兵力差を跳ね返した例」は極端に少なくてね…
ピサロのインカ帝国攻め、義和団の乱、アヘン戦争くらい?


6727 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:35:41 bqKtuT0.0
>>6725
多分力攻めの極致たる全縦深打撃ドクトリンでは・・・バグラチオン作戦よりはマシだと信じようw


6728 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:36:48 8W1SZf.I0
>>6720
カールスラントとがリアそれぞれに侵攻されたら助けてって密約を結んでおこう

ただ、現状でそれやったらガリアに即効保証占領されるw


6729 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:37:22 2guI8cu.0
>>6727
電撃戦の横幅を広げたようなものだから、機動戦(電撃戦)の概念が全く無為と化したわけじゃないけどね>全縦深打撃ドクトリン


6730 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:40:28 2guI8cu.0
>>6728
ヨシフおじさんも「親切に」軍事支援してくれると思うよw
まあ現実的なのは、密約とはイワンまでも自由か平等のどっちかに接近しておくことだな。
「味方」とまでは期待できなくても、「敵にはならない」相手が居てくれれば一方向に集中できる。


6731 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:41:04 bqKtuT0.0
>>6729
全く無為ではもちろんないが、数日間に及ぶ火砲一万門体制での準備破砕砲撃をどうにか出来ないとその時点で崩壊するw
ローズの国土に100kmの縦深なんて無いしな・・・


6732 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:42:15 IULmEUA60
ローズは東西の国境の距離が300kmぐらいだったっけ


6733 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:44:29 2guI8cu.0
>>6731
全縦深打撃ドクトリンの対抗ドクトリンはエアランドバトル、より詳しく言えばソ連機甲部隊・砲兵部隊を対地攻撃機や爆撃機で殴り飛ばして攻勢を鈍らせること。
まあつまり空軍主体の電撃戦みたいなもんだな。やっぱり電撃戦は無為じゃないんよ。


6734 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:46:15 3qgoHVrU0
ソ連だって冬戦争初っ端は少ない数しか出してないわけで(後期?ああん、知るか考えたくもねぇよ)
オラーシャだって「援軍」程度でそんな全力はださんだろうし、だせんやろ、とは思うが。
じゃあどれくらい?って聞かれると困りきん。


6735 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:48:19 0RplpGTM0
つうかソ連はなんであんだけ人間をごみのように出し続けられたんだ?w
人間が生える畑でもあったのかマジで?w


6736 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:48:20 bqKtuT0.0
>>6733
機数が足りん事はよくわかった、対抗しようとしても爆撃機と攻撃機を止めきれるかどうか・・・
後方に空挺部隊の降下やってこないかも不安材料か。
>>6734
多分60万くらい?ガチだと200万は軽く来るかな?


6737 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:49:06 a2Jv.F2k0
どちらにしろローズの狭い国土じゃ防衛には限界がある
積極的にしろとはいわんがやはり「こちらから攻める」事ができるようにしておいたほうがいい

まあ数年後の話なんで今はそこまで気にせんでいいと思う


6738 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:49:09 Vhr39qzA0
ちょっと(100万)
こうですねわかりたくありません


6739 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:49:34 h8fPDrpA0
多分、中立を維持したまま第二次大戦に突入した場合の展開予想


平等主義が攻めてくる。自由陣営は様子見。
ローズが抵抗し、平等主義が疲れてきたところで介入とか考える。

       ↓

ローズが撃退に成功した段階で
「助けてあげるから進駐を認めてよ」
と言ってくる。

       ↓

それを断ると
「シンジ王は自分の権力維持の為に国民に負担を強いている。
 そんな独裁政権は許しておけない!攻め入って開放し自由国の保護下にしないと!」
とか言って攻めてくる。


こんな感じになると思う。


6740 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:52:41 2guI8cu.0
>>6736
無論航空優勢を握るのは絶対条件だよ?
具体的にはゼロ戦みたいな格闘能力に優れた戦闘機が欲しい。


6741 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:53:58 webL702Q0
極論を言えばアメリカイギリスフランスドイツソ連を同時に敵に回しても勝てる
国力と軍事力がローズにあれば良いんだよな


6742 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:55:03 2guI8cu.0
>>6741
それが理想だが、さすがに無理だろw


6743 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:55:15 eIZIbgcU0
国境沿いに大軍の集結を許した時点で負けじゃないかと思う


6744 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:55:56 bqKtuT0.0
>>6740
いや、そんな段階ではなく独ソ戦初期のような、片端から地上撃破して航空優勢を確保するしかないw
戦闘機は何が良いかじっくり考えよう。


6745 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:57:25 2guI8cu.0
>>6744
だが、パイロットの養成や量産化もあるし、早めに決めなきゃならんね>戦闘機
遅くとも、富国がある程度安定した段階からすぐにでも。


6746 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:57:37 RevI73g.0
>>6733
つまり、URカード「牛乳飲んで体操してるルーデル」を集めまくって部隊を組めということか


6747 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:58:12 2guI8cu.0
>>6746
そういうこと。
もっともここのルーデルはアカ所属っぽいがな!


6748 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:58:28 3qgoHVrU0
カールスラントが味方…とは言わないまでも、敵にならないだけでだいぶ楽になるんだがな。
いっそ内乱でも起こさせちまおうか(錯乱)


6749 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:58:46 EPNbkqbA0
>>6741
たっせいできるだろうかww


6750 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:59:04 2guI8cu.0
>>6748
おじさんが踏み潰して、前線にはソ連機甲部隊が展開して終わり(白目


6751 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:59:11 8W1SZf.I0
>>6735
限界突破しただけ
ソ連の人口ピラミッドみてみ
1910-1920年代生まれが恐ろしい事になってるから


6752 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:59:28 IULmEUA60
アカ嫌いのルーデル呼べばいいんじゃね?
現在15歳だけどw


6753 : 扶桑の恋人 :2013/11/21(木) 23:59:29 a2Jv.F2k0
>>6741
そこまでいかんでも強い戦力持って中立だったら自由も平等もそう簡単に手を出してこんと思うけどね
ローズだけにかまけて消耗した所を敵勢力に攻撃されるのは嫌だろう


6754 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:00:19 zYwcRoIM0
カールスラント空軍に支援されたオラーシャ陸軍とか絶望するしかねえよ……


6755 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:00:21 wNxbdub.0
>>6748
ファッシー化してヒトラーが味方として現れるんですね?ww


6756 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:00:25 9jtH3SAI0
せめて電波世界でナチスまたは積極的に赤死ねしてた人物は平等側に入らないようになってないと厳しい……


6757 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:00:52 fPj3y4mQ0
ここはやっぱりイスパーニャも一緒にファシズム国家にしよう。

というよりww2発生時にイスパーニャが自由or平等だと下手すると三方向から攻められるし。
放置してると恨まれるから、介入してファシズムで染め上げよう。


6758 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:02:30 E.amL1XY0
>>6745
性能よりも金属疲労に強くて、補給・整備が早い機体のが向いているかもしれん、飛行場を要塞化したとしても地上撃破されそうだ。
>>6751
生き残っている若い兵士全員に勲章出せるレベル行ったらしいからな・・・


6759 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:03:06 t.G7bXQE0
やはり行きつく先はファッシー・・・w


6760 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:03:36 K1gBeF8c0
>>6757
が、現段階で自由or平等を敵に回すわけにはいかない。
双方穏便にお引取り願うためには「王党派は十分やれるよ!」ということを示すしかなく、
そして王党派は現状ゼロである以上すなわち、ローズとロマーニャだけで内戦を制するだけの軍事力を示すしかない。
つまり介入はしなきゃならんが大分先の話。


6761 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:04:10 beglomac0
ドイツがフランス侵攻で用意した航空機が大体5000機ぐらい
チートで性能を稼いでも対抗するには2000機は必要だろう
ところでゼロ戦の値段は1機7万円≒4000£
2000機揃えるには800万£必要である
頑張って稼がないとね(白目)


6762 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:05:03 K1gBeF8c0
>>6758
整備補給は無論大事だが、物量戦やる余裕はわがローズにはないんよ。やったところでリバティやオラーシャには勝てん。
従って電波チートをフル稼働して「一騎当千」の戦闘機を作るしかないっていう。


6763 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:05:09 t.G7bXQE0
100万だって見えてこないのに800万なんてそろえられるかwww


6764 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:05:48 .PTKSt4o0
>>6760
本格的な介入はともかく根回しは早めにやっておいたほうがいいだろう
どう状況が転ぶかわからん
こちらが動かなきゃ相手も動かないというわけじゃない
事件はイスパーニャでおこってるんだ!
ならばこちらからある程度状況をコントロールできるようにしておくべき


6765 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:06:33 fPj3y4mQ0
>>6760
まぁ、今すぐには無理だよね。国境を守るので精一杯だし。
1〜2年はしっかりと軍備を整えてからにしたい。


6766 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:07:14 beglomac0
結論としては、イスパーニャの大人口を当てにしないと
ドイツの侵攻を抑えるなんて到底無理だということだ


6767 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:07:36 uVFxowjE0
>>6731>>6733横レス
『空軍で敵砲爆撃拠点を潰して全縦深打撃ドクトリンを頓挫させるドクトリン』の名前が『エアランドバトル』だったのですね。初めて知りました。
>>6736
どうして機数が足りないのですか?
>>6740>>6744-6745>>6758>>6761-6762
戦闘機は航空優勢を確保した後に地上攻撃にも参加できるよう大排気量戦闘爆撃機がいいと思います。P‐51とかFw190とか(ステマ)。


6768 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:07:59 E.amL1XY0
>>6762
ちがう、常時上空に上げとかないと地上撃破されるかもしれん、少なくとも敵が多すぎて弾薬はあっという間に使い切るだろう。


6769 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:09:07 On5ERuUE0
味方を増やすという観点からイスパーニャを傀儡国家または同盟国にするというのは
いい案だと思う。具体的にどうするかはわからんが


6770 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:09:39 MTTVp0nk0
>>6762
F15まで進めれば二次大戦中の航空機なんてキルレシオ100:1以上でぶっとばせるよ!(白目


6771 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:09:47 K1gBeF8c0
>>6768
普段防空壕に隠しておけばいいんと違う?>地上撃破


6772 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:11:09 E.amL1XY0
>>6767
機数が足りないというのは、多分600や700は相手が出してくるけど、それに対してこちらは何機用意できるかという問題。
戦闘機を止めても、攻撃機が素通りして基地が叩かれ、帰還する先が遙か後方になってエアランドバトルに支障を来す。


6773 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:11:10 K1gBeF8c0
>>6767
戦闘機は速度と機動性、
空爆機は積載量が重要だから、
両立させるのは難しいと思うw


6774 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:11:18 11R5.VrY0
イスパーニャ人にローズ人と同じ忠誠なんて期待できないから
数合わせにしかならんけどね。

たぶん親方が国境に大軍を貼り付けてくれるのが一番頼れると思う


6775 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:11:26 K1gBeF8c0
>>6770
無茶言うなやw


6776 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:11:29 On5ERuUE0
>>6771
防空壕に隠しておいて機体が無事だったとしても、滑走路が穴だらけだと飛行機は飛べない


6777 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:11:40 beglomac0
ローズを近代化するだけでなくて、イスパーニャを保護国化した上で
戦力と成り得るように工業化させなければならない
そう考えると10年という時間は結構短いかも


6778 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:12:01 NTVRZUPE0
このまま進めていけば、航空機ぐらいは対抗できる数そろえられるんじゃなかろうか?
陸軍の数はいかんともしがたいが


6779 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:12:02 9RoxJIZA0
今からやる気はないけれど、二週目があれば速攻で軍を把握した上で平等陣営入りする
シナリオも面白そうだ。
目指す位置はチトーのユーゴスラビアに似た体制で。


6780 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:12:08 F.KD3Jl.0
確かラプターとかいうアメリカの戦闘機が最強なんだっけ?
それを開発することはできないのか?


6781 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:12:16 t.G7bXQE0
そういえばまだ1年立ってないよな?w


6782 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:12:29 K1gBeF8c0
>>6764
電波の性質的に、触るとその場で動きたくなる悪癖があるんよ。
それぐらいなら今は放置した方がいい。


6783 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:13:26 K1gBeF8c0
>>6765
だな。まあ二年後には介入したいし、それもできんようならゲームオーバーだw


6784 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:13:51 K1gBeF8c0
>>6776
直せばいいじゃん?


6785 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:14:09 E.amL1XY0
>>6771
出撃から帰還した機体をバンカー内で整備するって事か?それならいいかもしれんな。
流石に再出撃できないほど常に敵機がいるわけではない・・・と信じたい。
地上にいくら機体があっても、離陸出来なきゃゴミ。
ジェットになるとコンクリの滑走路がいるから滑走路叩かれると復旧が大変。
・・・本当にSAMの開発視野に入れるべきだろうか。


6786 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:14:13 .PTKSt4o0
>>6782
電波に信用なさすぎじゃないかな


6787 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:14:24 11R5.VrY0
親方の紐付きの王党派なんて今会っても突発安価で怪しい約束結んで
あとあとの内政を苦しめるだけだから会わないのが正解。


6788 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:14:28 K1gBeF8c0
>>6776
ないしはあちこちに滑走路を用意しておいて、全部潰そうとすると敵空軍が死ぬようにしておくとかw


6789 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:14:53 NTVRZUPE0
>>6784
公共工事で鍛えられた土建屋があればできそうだなw


6790 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:15:23 K1gBeF8c0
>>6786
扶桑密約とかそうだったじゃんw
戦略目標の設定とかすっとばしてハンドル切りやがったw


6791 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:15:26 gXFzkoZI0
とはいえ、次回から1ターン3ヶ月になるから、外交するなら早めにしといた方が良いんだよな
具体的には満州とか始まるし(白目


6792 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:15:33 E.amL1XY0
>>6788
それやるとこちらの機体も分散して、各個撃破される恐れもあるが・・・


6793 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:16:02 fPj3y4mQ0
>>6768
軍拡してロマーニャと組んで、王党派を立ち上げる。

あとはガリアとオラーシャと説得する。
説得材料が今のところ「赤化しないよ(ガリア)」「ローズが面倒見るよ(オラーシャ)」と
用意できるであろう軍事力ぐらいしかないから、出来ればもう1〜2つぐらい
何か材料を揃えたいね。


6794 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:16:29 K1gBeF8c0
>>6785
土木屋鍛えておいて速攻修理可能にしておこうぜ!
もしくは壊しきれないくらい滑走路を量産しておくとかw


6795 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:16:51 E.amL1XY0
滑走路直している間にオラーシャの誇る空挺軍団が基地に突っ込んできたら笑うしかないが、多分無いと信じよう(白目)


6796 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:16:53 .PTKSt4o0
>>6790
それが最善だと思ったからでしょ?
状況に合わせて対応が変わるのなんて当たり前だと思うけど


6797 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:17:27 K1gBeF8c0
>>6792
防空壕同士を地下通路でつないでおけばいい。
滑走路が潰されても、別な滑走路に移動して飛び立てるように。


6798 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:17:28 vjxdSEMY0
ゴム付き軍手って作ったら売れないかな?

調べてみたら1950年代に出来たものらしい。
で今の綿軍手って基本ゴム付きだから、要するに便利だったからそうなったわけだから十分需要は見込める。

何より国内で作れば、国内の工場や農業相手に売れそうってことで供給が需要を作れそうだなーと思うんだけど。

安価に製造するなら機械導入する必要があるんだけど。何を研究すれば良いだろうか?


6799 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:17:50 fPj3y4mQ0
>>6790
なら今、大まかでもいいから話し合おうぜ。
そうすりゃ突発事態になっても何となる(可能性が発生する)


6800 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:18:16 K1gBeF8c0
>>6796
いや、あれは明らかにその場のノリだったw
その後で満州事変でパニクっている電波が大量に居たしw


6801 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:19:49 K1gBeF8c0
>>6799
えーとだから、俺としてはイスパーニャを制圧できるだけの軍事力の用意が前提。
その軍事力を背景に自由と平等に根回しして引いてもらう、しかないと思う。


6802 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:20:14 K1gBeF8c0
>>6789
それで行こう!


6803 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:21:30 .PTKSt4o0
>>6801
まあ俺も基本的には同じ考えかな
現時点では軍を動かしたくはない

だからといってここで王党派を完全無視するという手も無い


6804 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:22:17 gXFzkoZI0
>>6800
てか、安価外の数も数えるなら、あの流れを想定してなかった電波の方が大半w


6805 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:23:18 wCEziiEs0
>>6780
それ1機調達する金で(1機3.5億ドル説あり)、
核ミサイルが10発(潜水艦発射弾道核ミサイル。トライデントD5は1基3,090万ドル)
F/A-18が10機用意できる。


6806 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:24:21 fPj3y4mQ0
>>6801
制圧できる、となると自由派と同じ30万は必要だろうか。
するとローズ単体で30万用意するか、ロマーニャと合わせて30万用意するかになるかな。

なら、割と早い段階でロマーニャに「イスパーニャ、ファシズムで染め上げようぜ」って
お返事して「実際、いくら出せる?」って相談をしておいてもいいかも。


6807 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:24:24 90bnzhss0
だが実際の所、
ゼロ戦虎徹と名高い岩本徹三にしても
機動力を生かした巴戦より、先制攻撃一撃離脱が基本戦術だったらしい。


6808 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:24:39 uVFxowjE0
>>6772
こっちは何機くらい用意できるのですか?
>>6773
P-51とFw190は速度も機動性も積載量も大排気量エンジンで解決しているのでは?
>>6776>>6784>>6789>>6794-6795>>6802横レス
ローマンコンクリート(超コンクリート、ジオポリマー)は数時間で固まるらしいですが、電波チートします?
ttp://wired.jp/2009/11/06/%e3%80%8c%e8%b6%85%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%82%af%e3%83%aa%e3%83%bc%
e3%83%88%e3%80%8d%ef%bc%9a%e3%83%94%e3%83%a9%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%89%e3%81%ae%e7%9f%
b3%e3%81%a8%e3%80%81%e7%b1%b3%e8%bb%8d%e3%81%ae/


6809 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:24:46 K1gBeF8c0
>>6803
だから王党派と接触するとその場で動きたがる電波がいるんだよw


6810 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:25:00 E.amL1XY0
>>6797
それ滑走路間の距離が近すぎないか?全土縦断して、機体を地下通路のトランスポーターで運ぶとかやるの?
>>6798
ちなみにモミ扱うときはひっつくから軍手は外す、使うことが多分ない豆知識なw


6811 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:25:23 .PTKSt4o0
>>6809
自分以外の人間は信用できないということね


6812 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:25:47 11R5.VrY0
格闘戦得意な機体は一撃離脱に駆逐される


6813 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:26:40 fPj3y4mQ0
その懸念は、まぁ、傍観者からやってきた身としては分からなくもない。
でも介入するなら、いずれは王党派に接触しないといけないし、どうにかして
その場で動く電波を減らす努力をするしかないw


6814 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:27:22 6IgSj9bI0
>>6808
良いな。>超コンクリート
平時の土木工事にも役立ちそうだし、電波チート案に乗せておいてくれ。


6815 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:28:37 gXFzkoZI0
あらかじめ方針立てとくとブレずに済むけど
出来た例が少ないなw


6816 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:28:57 K1gBeF8c0
>>6811
いや、「自分以外の人間には命令できない」というだけ。
おれが幾ら「時期尚早」と説得したところで、その場で動きたがる電波が聞き届けてくれることはあるまい。


6817 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:29:44 E.amL1XY0
>>6808
用意できる機数の見通しはない、そもそも空軍が発足したばかりで現有機は50機とかいう次元、爆弾搭載量が少なく阻止作戦は多分不十分な結果しか出せない。
重量が重くなると加速力はともかく、旋回のような動作は重くなる。進行方向へのエネルギー量が増大するから。
一撃離脱に徹して高高度で十分動けるエンジン作るしかない。


6818 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:30:44 K1gBeF8c0
>>6810
ふむそうか。じゃあドイツのアウトバーンのように、滑走路としても使える高速道路を整備しておくとかは?


6819 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:31:59 K1gBeF8c0
>>6808
エンジンを強化すれば、「速度」と「積載量」はなんとかなるかもしれないけど、
「機動性」との両立は難しいんよ。慣性の法則の問題だから。


6820 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:33:04 nIas2hdc0
>6815
長期方針出しても理解されないんだYO!


6821 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:33:41 fPj3y4mQ0
オラーシャに「俺がイスパーニャ幸せにするんで任せください!」っていうには
今回流れた労働法を通して勘違いさせる必要があるかな。雪歩姉ちゃんの言う種まきとして。

ガリアに「ローズに任せればイスパーニャは赤化しない」って思わせるには
ファシズムをより強く出す必要があるかな。オラーシャ向けの赤臭さを減らすために。


6822 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:35:54 E.amL1XY0
>>6818
進撃用の道として残そうとするか、輸送路として叩こうとするかが微妙なところだな・・・
>>6819
変態機作るか?推力偏向ノズルのプロペラ版みたいな・・・オスプレイじみた機体になるなw


6823 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:36:46 nIas2hdc0
>6818
WW2レベルの野戦飛行場なら平坦な牧場やゴルフ場徴用すればOK
なので整備部隊の機動力向上や移動式管制設備の整備をやればそこら中の農場が飛行場に!


6824 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:38:52 E.amL1XY0
>>6823
相当部隊の練度が高くないとやれないだろうけどな・・・対空監視網と警報を確実に受けるための準備が必要になる。
移動式設備とか機銃掃射されたら終わりだろうし。


6825 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:40:54 DDhdsy5E0
>>6808
それなら高炉セメントの方がいいだろ
スラグの再利用にもいいし耐久性にも優れてる
何より電波必要ないから


6826 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:41:19 K1gBeF8c0
>>6822
輸送路として叩くにしても、長大な道路全体を叩けるかといえば微妙じゃないか?
そしてそれが可能なだけの空軍差があるならどの道負ける。

>>6823
道路国家だし、その程度でいいならいくらでも滑走路用意できそうだよ!


6827 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:42:41 MTTVp0nk0
>>6822
それハリアーじゃねーかw
真面目な話ジェットエンジン搭載した時点でもう機動性は諦めるしかない、というかそんなもん必要ない
どれだけ大きく旋回してもレシプロ機の背後につくのは簡単だからなー
そんなことより初期ジェットエンジンの開発コストと耐久性をどうしようかw


6828 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:42:54 On5ERuUE0
滑走路修復ならアメリカのシービーズみたいな工兵部隊を作っておきたい


6829 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:43:08 zEYuI0b.0
ところで、9月にポンドが切り下げになるわけですが、その後はどうするのが良いと思います?
一応、二通りの対応は考えてみましたが。

(1)当面、金本位制を維持する場合
信用を失ったポンドに対して、金本位制を維持するギルダーの方が人気になり、ギルダー高ポンド安になる。
・ポンド安によって、ポンド立ての借金は目減りする
・ギルダー高ポンド安によって、外国製品の方が安くなり、輸入が激増、貿易赤字になる

(2)すぐにギルダーを切り下げる場合
・通貨切り下げによって、ローズの信用も下がり国債の利率が上昇する
ポンドもギルダーも下落するが、より信用の無いギルダーの人気が落ち、ギルダー安ポンド高になる。
・ポンド高によって、ポンド立ての借金は膨らむ
・ギルダー安ポンド高によって、外国製品が値上がりし、輸入が減少、貿易黒字になる→関税撤廃条約を破棄されるかも

…前者の方が多少ましなのかなぁ。デフレ日本みたいなギリギリの選択を迫られそうですが。
もっと他にまともな選択肢はありませんかね?


6830 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:43:08 NTVRZUPE0
>>6824
その辺はレーダーと無線を整備していかんとなぁ


6831 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:44:09 sOtsPNj.0
>>6666
 Mark ThompsonJan 記者による2013-1-21記事「Why Can’t the U.S. Military Grow Better Leaders?」。
  新刊紹介。Tim Kane著『Bleeding Talent: How the U.S. Military Mismanages Great Leaders and Why It’s Time for a Revolution』。
 著者は空軍将校だったことがある。にもかかわらず、ハドソン研究所でチーフ・エコノミストをやっている。
 以下は電子メールによる著者インタビューである。

 わたしは米軍の人材育成がいかになってないかに関心があり、トルーマン大統領時代までさかのぼって
調べてみました。米軍は、その将兵の才能を殺しています。すくなくとも生かしてはいない。
 結論は、当時から米軍の人事教育面での官僚主義はどうしようもなかったのですが、次から次と供給
されてくる、若い愛国者たちの熱誠が、その旧式制度と組織文化の欠点をカバーしていたのです。
 しかし1973以降は事情が違います。この年をもって米国はベトナム徴兵を終了した。以降は、全員が、
さいしょから志願して入隊した者だけに置きかわって行きます。

 これが意味することはですね、市井の男女がある日、民間企業ではなくて軍隊に入ろうと思ったその
気持ち、これを、除隊の日まで、軍隊は、アシストしてやらなければいけないのですよ。しかるに米軍の
文化や体制は、とてもそうはなっていない。WWII中の大量動員時代の悪しき惰性が続いているんです。

 これから米軍は人事慣行をどのように改革せねばならないか。要点は三つです。

 ひとつ。すべての部隊レベルで、団/隊長は、麾下の一段下位のユニットの指揮官(もちろん将校)を
選ぶ権限を与えられるべきである。
 空軍ならば、「ウィング」長、陸軍ならば、旅団長から、その〔一段下のユニットの〕部下の隊長級を、
自由に選択できるようにする必要があるでしょう。

 逆の面からいうと、下位将校たちは、じぶんの資格からして就任が可能な「指揮官」のポジションに
ついては、常に「自薦」ができるようにするべきです。これが、改革の最優先ポイント。

 改革の第二プライオリティ。いまの個人の能力評価システムは、もっと「正直」なものにしないとダメです。
 現行の評価システムは、評価する側もされる側も、ダメにするものです。
 わたしの提案する方式は、「最優秀」の評価を与えられる者は、必ず部隊全体の10%から20%の
人数に限られなければならない。同様、10%から20%の者は、「最低」の評価を与えられなければ
なりません。ただしこれは、各項目ごとに、ではない。多角的に、項目評価を合算した上で、そのような
総合判定が、個人個人について、記録されるべきなのです。
 項目ごとに見れば、多くの士官は、たとえば「技術的熟練」「リーダーシップ」「高潔さ」の項目において
「最優秀」の評価を得ることでしょう。
 しかし、peers〔同級同僚〕からの評価や、部下からの評価も加味することにより、「最良のリーダー」と
「最良の戦士」を、区分することができます。
 その記録を見れば、軍は、ある特定の将校に何のポストを与えるのがいちばん適切なのか、判断できるのです。

 三番目の改革プライオリティ。娑婆からの「出戻り」エントリーを何度でも可能にすること。
 軍の将校が、軍隊をやめて民間企業に就職する。そいつがまた軍に奉職する。また辞める。また
戻ってくる。これを融通無碍にさせることです。軍が望むこともあれば、本人が望むことだって
あるでしょう。もちろん両者の希望が一致した場合にだけ、これを許すのです。
 そして有能な人材については、公務員に強制される「停年」や「定年」の縛りをとっ外す。
そいつが軍隊にフレッシュなモノをもたらしてくれる限り、そいつの身分・地位をずっと保証
してやることです。

 特にこの人事が必要なのはサイバー戦争分野でしょう。
 Symantec社や Cisco社や Google 社で働いている元空軍将校はいっぱいいますよ。
軍はそいつらを何で雇い直さない? これをしないのは阿呆ですよ。


6832 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:44:53 siDAKFW60
なげぇ、3行で


6833 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:45:23 sOtsPNj.0
 いまのままでは、実戦経験が乏しいくせに無謀にスー族を攻撃して返り討ちに遭い全滅した
ジョージ・カスター将軍のような米軍指揮官が、サイバー分野で大量製造されちまうんですよ。

 いまの米軍人事はたいへんなことになっています。最優秀の10人の将官は長年、
アフガンだけに釘付けです。
 中堅の将校たちは、せかいじゅうに無意味なローテーションをさせられ、そのために
厖大な資源が無駄遣いされています。2年ごとに転勤させられていたのでは、
その土地の作戦、その機関の業務に十全に適応することすらできません。

 かつても、不適切な人事慣行が、「カスター将軍」を製造させたのです。
 多くの Jack Gavin 〔不詳。James Gavin という陸軍将官が、1958に米軍が
宇宙核戦争に集中しすぎていて通常戦争に適応できないと警鐘を鳴らし、
ベトナム戦争を通じて米国の政策を批判している〕たちや Elmo Zumwalt
〔海軍作戦部長としてベトナム終戦期以降の兵曹の離職をとどめるための
軍隊風紀の自由化を推進した〕たちも人事慣行の壁に阻まれました。

 つまりもっかの米軍の人事は、高級将官に、凡庸さしか求めていないかの
ように見える。

 30歳の大佐がいたっていいんですよ。彼に指揮官の才能が溢れているのならば。
そして同時に、40歳の操縦士の大尉がいたっていいじゃないですか。彼が
大編隊を指揮することよりもドッグファイトにだけ興味があって、しかも
その点では空軍一有能ならば。

 ボーイング747の民間機長をやりながら、人手の足りないときには
艦上戦闘機にも乗れる、そういう人材が海軍で確保されていたって
いいじゃないですか。
 ※この著者はけっこう年寄りらしく、艦上戦闘機としてF-14が現役
であると思っているようだ。

 20世紀はじめ、米陸軍と海軍は、規模拡張でおおわらわでした。
Elihu Root 国防長官がそれを采配したのですが、そのときの組織文化が
いまだに残っているのです。だいたい、大佐(O-6 level)より下の将校についてはね。

 ジョージ・ワシントンは独立戦争で米国のコマンダー・イン・チーフとなる前、
4年間、英国植民地軍の少佐だったことがありますが、その少佐の期間のあいだに
農園経営者であった時期がトータルで16年間、さしはさまっています。これは、
いまの米軍なら「違法」となっちゃうんですよ。

 しつもん。あなたは空軍士官学校出ですよね。なぜ、ウェストポイントや
アナポリス卒のひとびとは誰もあなたの話をきかないのか?

 わたしは元空軍人でありながら陸軍の話を中心に書きました。
元空軍人は空軍の人事の話はやりにくい。おなじことは、陸軍の人、海軍の人にも言えるのです。
 しかし陸軍には期待をもたせる雰囲気があります。人事革命は、米陸軍から始まるでしょう。
ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2013/01/2013122_5e1c.html


6834 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:45:58 E.amL1XY0
>>6830
周波数と電波形式どうするかねぇ・・・いくつか設けないと混信で酷いことになるだろうし、AM波だと受信が位置により大きく左右されるから、やはりFM波の強力な奴を出す中央通信施設がいるのかな?


6835 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:46:06 K1gBeF8c0
>>6829
当然切り下げだろ?
金本位制に固執する国家を経済的植民地にしてやろうぜ!


6836 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:49:52 uVFxowjE0
>>6817
では「合計700機の敵航空機を阻止できる機数」と「高高度で十分動けるエンジン」を目指して電波飛ばしていきましょう。
>>6819
なるほど。では機動性に特化した機体(零戦とか)と速度と積載量に特化した機体(P‐51とかFw190とか)のどちらがいいでしょう?
>>6825
高炉スラグは超コンクリートのように数時間で固まるのですか?
>>6829>>6835横レス
あざといをアヘ顔ダブル製鉄にするんですね。分かります。


6837 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:49:58 E.amL1XY0
すべての部隊レベルで一段階のユニットの指揮官を選ぶ権限とか軍司令官の上意下達組織ができあがるわw
海兵隊消すならともかく、陸海空と海兵隊はかぶるときどうするんだよ、
戦域司令官が「あの司令官気に食わんから更迭、後任は側近で」して酷いことになった例があるだろうがw


6838 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:52:37 E.amL1XY0
>>6817
戦闘機400は欲しいかな・・・機動性と速度・積載量は何とも言えん、どちらも極めた機体は作るべきではないとは思う、バランスの問題かな。


6839 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:52:52 fPj3y4mQ0
ケインズ先生が絶対に切り下げを言ってくるから、切り下がるに1票w


6840 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:56:50 K1gBeF8c0
>>6836
フォッケウルフのエンジンをゼロ戦(のような軽量高機動機体)に載せるとかできんの?

>あざといをアヘ顔ダブル製鉄にするんですね。分かります。
その通り!


6841 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 00:58:17 fPj3y4mQ0
まぁ、ガリアを経済的に苦しめれば「イスパーニャの戦費、苦しいよね?(ニコッ」が出来るから
そういう意味でも切り下げる方がいいと思う。


6842 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:02:15 ffvLvjiI0
なのは>霊夢>水銀燈>長門>ルイズ
…かなぁ。なにがってあれが。

原作だと霊夢が圧倒的最下位だろうけど、全員原作通りだと4人がドングリの背比べになっちゃうしなぁ。
配役バランス的にも、2次創作絵の平均的に言っても、こんな感じになるんじゃなかろうか。


6843 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:04:31 uVFxowjE0
>>6840
零戦の機動性はあの小排気量エンジンが許す限り機体強度を削った結果ですので、
大排気量エンジンの許す限り機体強度を削っても零戦並みは無理ですが、ある程度の機動性は確保できると思います。
最大の問題は「大排気量エンジンが許す限り機体強度を削った機体」なんてものが史実に存在しないので、参考データがないことです。
P-51もFw190も機体強度は余裕を持たせてありますし。
>>6841
外道!貴様らこそ悪魔だ!(褒め言葉)


6844 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:05:02 beglomac0
ゼロ戦が優秀という認識があるようだが
あれ欧州だと通用しないからな
不必要に航続力が長い、装甲が紙、一撃離脱戦に対応していないなど
太平洋で戦うための戦闘機なので欧州には向いてない


6845 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:06:15 NTVRZUPE0
>>6844
バトル・オブ・ブリテンだったらドイツが欲しがったかもねw>長い航続力


6846 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:07:03 K1gBeF8c0
>>6843
ならまあ、Fwの方がいいんかね。
少なくともエンジンは強力なの使うに越したことはないし。というよりもゼロ戦の非力なエンジンなんか使いたくないしw


6847 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:07:34 E.amL1XY0
>>6844
今の欧州なら通じると思うが・・・
そりゃ、米軍がやってきて大反抗はじめたりするとキツイが、BOBまでは十分通じると思う。
大西洋北上してスコットランドへ殴り込めるだろうしw


6848 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:07:42 11R5.VrY0
貴重な空軍パイロットを紙装甲の機体に乗せる余裕はねえよw


6849 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:08:49 K1gBeF8c0
>>6848
紙装甲な分回避性能は高いんよ!
スパロボで言えばスーパー系の機体だ!


6850 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:10:40 NTVRZUPE0
零戦も後期型は防弾してるけどね
そして他国の戦闘機も大戦初期はほとんど防弾してない


6851 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:12:58 ffvLvjiI0
ゼロ戦だって別に紙じゃないよ。エンジン馬力が同じレベルの軽戦闘機なら、欧州機だって自慢できるほど硬くない。
米軍機とか大馬力エンジン機とは比べちゃダメ。あれは別ランク。


6852 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:13:14 E.amL1XY0
なぁ、風防用の防弾ガラスって現状で作れたっけ?


6853 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:14:25 DDhdsy5E0
>>6844
そんなん当たり前、なんたって艦載機なんだから
バッタの欧州機とは違う

土井武夫を呼んで飛燕を作らせよう(提案


6854 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:14:27 2/CqS6w60
>>6849
スーパーじゃなく、リアル系じゃね?

それはともかく、ガーランドに乗せるか、マジンカイザーに乗せるかは
非常に重要な事ではあると思う

両方を兼ね備えた、オリジナル主人公機が一番だけどね


6855 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:14:49 nIas2hdc0
機首機銃しか積めんがベテランパイロットが乗れば無双できる隼を忘れるな
戦争終盤ですらP-51だのP-47だの相手に撃墜記録しとる初見殺しだ


6856 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:15:32 E.amL1XY0
>>6853
陸軍航空隊に止められるんじゃ無かろうか。
後、アレ日本製メッサーシュミットと言える機体だぞ?


6857 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:16:35 K1gBeF8c0
うわ。大恥かいたわw>>6854サンクスw

>>6848
紙装甲な分回避性能は高いんよ!
スパロボで言えばリアル系の機体だ!


6858 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:16:37 E.amL1XY0
>>6855
確か64戦隊でB-29の撃墜記録無かったっけ?(震え声)


6859 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:18:04 NTVRZUPE0
>>6855
元陸軍パイロットの人が、どれか選べと言われたら隼を選ぶと言ってたやつだな
あれに乗ってる限り墜とされる気がしないと


6860 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:20:47 uVFxowjE0
>>6845横レス
BOBまでの護衛戦闘機ならFw190(増槽付き)で十分だという……
>>6848
人口800万しか居ませんしネー。
>>6850-6851横レス
つまり「大馬力大排気量エンジンの重戦闘機」なら安心してパイロットを乗せられるんですね。
>>6854横レス
そういえば、『オリジナル兵器』ってどこまで許されるんでしょう?史実の改良レベル?それとも3000hpエンジンレベル?


6861 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:23:34 E.amL1XY0
>>6860
BOBにフォッケは間に合わないじゃないですかーw
大馬力大排気量に囚われて、他を忘れると多分F4Uになる。(少尉殺し的な意味で)
B-29のライト・サイクロンがターボ使用で3350hpくらいだったっけ?火葬戦記の富嶽とかは5000hpとかたたき出すけどw


6862 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:43:00 uVFxowjE0
>>6861
F4U(コルセア)は「艦載機であることを忘れたこと」が……。
いくら着艦時の損失が織り込み済みだとは言ってもアレは……。
まあ、我が国は艦載機なんて運用しないので関係ないですけど。
B-29のR-3350-23ですが、排気量54.56L(155.6㎜×160.2㎜×18)だと、
2段2速ターボチャージャーでも離昇馬力2800hpが限界みたいです。
圧縮比を(ノッキング防止に)下げてボア×ストロークを広げましょうか?


6863 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:43:01 YYwXT5zo0
工場を24時間操業にして従業員が働く時間帯が1時間ずつずれた24グループに分けて
出勤日毎に次のグループにシフトする、というのは有りですかね?
要するに月曜は7時から17時、火曜は8時から18時に働く、ということ。
従業員が全員揃って10時間作業するよりは従業員を2.5倍雇えると思うのです。
(仮に5時間労働→1時間休憩→5時間労働とする場合、全グループの休憩時間が
被らないので一度に工場で働くのは全従業員の24分の23、逆に言うと一度に工場
で働ける人数の23分の24≒104%の人数を雇用可能)


6864 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:43:36 zYwcRoIM0
>>6863
人間の体内時計に真っ向から逆らっているので、
おそらく数ヶ月で死人が出るかと。


6865 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:44:49 wNxbdub.0
>>6863
せめて普通に2交代や3交代でいいじゃないw


6866 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:46:27 sOtsPNj.0
>>6832
・志願制にするなら上司が直下部隊の指揮官を選べて部下がどの部隊にいきたいか望めるようにしろ 軍人でなくなる日まで軍人でいたく思えるように
・個人の能力評価は全ての面から調べた上での総合的な良し悪しで決めるようにしろ 役に立てる場所にいると自他共に認められ易くなるように
・両者の希望が一致するなら軍を辞めても何時でも何度でも戻れるようにしろ 別の才能が開花したならその方面で再び雇い直せるように

これ普通に行政にも当てはめられるような……。


6867 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:47:54 qM6cc5Vw0
一時間ずつの24組のローテーションは、面倒じゃない? 
24時間操業体制にするにしても、普通はそこまで組をわけない様な


6868 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:48:58 E.amL1XY0
>>6862
どうやら型番と馬力がひっくり返っていたようだ、もう今日は寝るよ。
レシプロエンジンで3000馬力越えっていうのが非効率なのかもしれないな。
いや、いっそDo335・・・無いなw
素直にジェット系に切り替えますか。爆撃機や哨戒機はターボプロップも良さそうだけど。
緊急推力としてならロケットも悪くはないんだが・・・流石にロケット迎撃機はヤバイ系か微妙なのしか残っていないので却下でw


6869 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:50:01 bVuZvopk0
それならシフト勤務に移行すべきかと
現代でも鉄鋼など機械を止めると生産効率が下がる産業などは
4シフトをしいて1日中働いてます
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88%E5%8B%A4%E5%8B%99


6870 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:50:30 YYwXT5zo0
出勤時間と大金時間が細かく異なれば公共交通機関が少なくても
満員電車地獄状態にならずに済むかな、と思ったのですが確かに
体内時計が狂いますね


6871 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 01:52:47 E.amL1XY0
>>6866
まず一番でマッカーサーがやらかした例があるのに何を・・・(アーモンドしかり、フリーマンしかり)というか抗命と希望を通すことの境界線はどこだw
二番は自分の能力にあったことをそいつがやりたいと思っているかという問題があるな・・・
三番で軍が復職時にどこのポストを用意するかというのがな・・・
結論 ワンマンの個人企業でやってろ馬鹿野郎 
となる気がする。


6872 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:00:27 K1gBeF8c0
>>6866
だから陸伝いに仮想敵抱えた国(大陸国家)じゃ徴兵制廃止なんて贅沢はできんよ。WW2の時代どころか現代でさえもだ。
守るにせよ攻めるにせよ大規模な陸軍が絶対必要だからね。特に「道路」だと。
(日本やアメリカのような海洋国家なら、陸軍よりも空海軍に力入れるべきだから逆に徴兵制がお荷物になるけどね)


6873 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:04:03 beglomac0
史実じゃ活躍しなかったが液冷機ならば
イタリアのMC.202やその発展型のMC.205が優れている
Bf109より設計年代が新しいから基本的に有利

あるいはサーブ 21という選択肢もある
そのままジェット化出来るのが特徴


6874 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:06:44 sOtsPNj.0
>>6866
改定。
・志願制にするなら上司が直下部隊の指揮官を選べるようにすると同時に部下がどの部隊にいきたいか自己推薦出来るようにしろ 軍人でなくなる日まで軍人でありたく思えるように
・上記を効率化する為に個人の能力は全ての面から調べた上での総合的な評価で決めるようにしろ 個人にも組織にも最善の場所を見つけ易くなるように
・両者の希望が一致するなら軍を辞めても何時でも何度でも戻れるようにしろ 別の才能が開花したならその方面で再び雇い直せるように


 タリバンが何かやっていると通報された地点へ、米軍が重くて遅い装甲車でかけつけても、
それを察知してオートバイで逃げる方が、ずっと軽快だし地形制約も少ないので、装甲車部隊は
けっして追いつけないのである。
 米軍はもうアフガンから足抜けするから、これからアフガンにオートバイを持ち込むことは
ないだろう。しかし将来、どこか他の地域で、タリバンのような敵を相手にするときは、
さいしょからオートバイを使った方がよい。
ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2013/06/2013610_d12a.html


 英国人は、世界を国家の併存とは見ず、人民の併存として視る(p.75)。
すなわち、「人民vs人民」の戦争観。これは米とも共通。そして独とは対称。
 ここから、バラロング号事件が説明される。英国商船による独Uボート員虐殺事件。
 ※ここから、対都市絨毯爆撃の濫觴が説明されるべきである。
 英内閣は、より密集しており破壊し易い独の労働者住宅を狙わせた。
 「現代国家が意識的に主要作戦を敵の軍隊に対してではなく、敵の人口集中地域
に対して計画したのはそれがはじめてである。私が第一次大戦中海軍にいたころには、
そのような作戦は思いもよらないことだったろう」(p.117)。
 なお、英政府によるこの決定は1942春である。※日本軍のシナ爆撃は軍が具体的な
攻撃プランを定めているのだが、英のボマー・コマンドは首相に直属で、ターゲットを
政府が決めていた。
 船団が発見される率は、大小に関係ない。潜水艦が沈める船の数も、
船団の大小とは無関係(p.232)。
 フリードリヒとナポレオンの使った火器に違いなし。用兵のみ。その新式を
敵が覚えてしまったモスコー以降、ナポレオンはドイツ兵に勝てなくなってしまった(p.238)。

ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/05/#000672

国家よりも市場の面が強いと思われればカールスラントからは宣戦され難くなる……?


6875 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:08:01 qM6cc5Vw0
我がローズは冷戦期西独陸軍の如く、二線級の郷土防衛軍も重装備化することを目指すんじゃろ


6876 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 02:14:41 ???0
>>6860
1レスにつき、1話題の方がいいです。
全レスは読みにくいのでやめた方が……


6877 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 02:15:57 ???0
というか、レスを集約したらレス数を稼げないじゃないですか(重要)


6878 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:17:45 YYwXT5zo0
観光客を呼ぶために名物料理としてシャリアピンステーキとか作らせたい。
あと映画産業で各作品の制作費が少なめで所々で歌や踊りが入るやつ年間数十本(目標)。


6879 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:18:06 x8jIy2O60
おねぇちゃんこんばんわ〜
そしておやすみー……zzz


6880 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:18:15 K1gBeF8c0
>>6877
EX板とかならまだしも、個人板でレス数を稼いでどうするんですか?(困惑


6881 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 02:18:38 ???0
無理でした、寝ます


6882 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:19:08 K1gBeF8c0
>>6878
しばらくゲンドウ出版お休みでケインズ研究進めるからごめんね。>映画


6883 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:19:18 K1gBeF8c0
おやすみなさい。


6884 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 02:19:55 ???0
>>6880
私が自殺しなくて済みます。


6885 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:19:59 90bnzhss0
戦闘機に関する個人的な印象なんだが、

レシプロ機って40年代初頭でほぼ完成してるんじゃないかな、って思う。
それ以降の機体開発は、それこそ現代の100走の世界記録が0.01秒単位で競われているのと同じような、
薄皮一枚を競うような変化になってて…。
そこからのブレイクスルーはジェットエンジンの登場を待たなくてはならなくなってる。

なんで、レシプロ機は日本軍で言うならゼロ戦や隼、米軍で言うならワイルドキャットやトマホークあたりの開発で十分かと。
その時点でターボジェット詰み始め、後はエンジンと機体を並行して改良していく、と言うのがよろしいかと思うんだが…。


6886 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:21:18 wNxbdub.0
貴族をどうしたものか考えてみた。現状税金的に

農民の収入10の場合3:7(税金)
貴族の収入100(所有領地の農民からの農産物の買い上げ)の場合30:70(税金)

だと思うので、現状所有している土地分の農産物の商売権(ライセンス)を保護して商業の財閥化してみるのはどうだろう?
土地に関しては農地改革しても国有化しても良いと思うが


6887 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:21:47 wNxbdub.0
あっ>>1乙ー


6888 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:22:13 YYwXT5zo0
そういえばお姉ちゃんって声が違う影武者とかいるのかね?


6889 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:24:09 90bnzhss0
おやすみGM


6890 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:26:36 .PTKSt4o0
おやすみ雪歩さん


6891 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:26:39 MTTVp0nk0
お姉ちゃんおやすみー

>>6885
それが兵器の世代の差ってやつだよ
ひとつ前の世代の兵器ではまったく太刀打ちできないレベル差が生まれる


6892 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:27:00 nIas2hdc0
>6885
そこは同感。
1000馬力級から2000馬力級への変化って機体構造に極端な差はなくて
空力とかの洗練の方が大きいと思う。

ただジェットの開発難航した時の保険と初期ジェットのカバーには作っておきたいんだよなぁ…

あとお姉ちゃん乙


6893 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:33:14 bVuZvopk0
貴族達の微税権は剥奪できてないんだよね?
土地、金を貴族が抑えすぎると
君主議会制から
貴族議会制に後戻りする可能性があるのかね。


6894 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:34:20 lOr16axs0
裁判権も徴税権も貴族が自主的に国王に献上済み


6895 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:35:54 Z3YcTRqE0
>>6885
わかった
おねえちゃん愛してる


6896 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:44:02 90bnzhss0
今の所、軍事チートとして取りだたされているのが
飛行機 ・ 戦車 ・ 核 の3つなんだけど、
ロケット砲とか無反動砲・バズーカとかはどうなんだろう


6897 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:44:29 wNxbdub.0
ただ書いててその後気がついたのは
もう財閥化してて農産物を流通させてるは貴族(財閥)だった罠


6898 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:47:16 lV4rCGqc0
>>6896
電波チート案でHEAT技術の研究ってのがある
これが完了すると、研究者のいらない電波チート枠で、
パンツァーファウストやカールグスタフを生産できるようになる。


6899 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:50:07 sOtsPNj.0
>>6871
人事の人が間違え難くなれば……むしろ間違えた時にどれだけ早く改められるかを競うようにすれば良いのかな。
早く改めるほど人事が認められ易くなるとなれば?


大江いわく「少数精鋭職業軍隊は侵攻作戦用軍隊であっても、防衛作戦用軍隊としては不適当である」(p.179)。
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/05/#a000671

……費用こちらもちで扶桑から軍事交流の名目で一個中隊ほど来てもらえないかな(欧州駐屯軍なのかローゼンリッターなのか)。


6900 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:53:25 90bnzhss0
>>6898
返答ありがと。

うーん、じゃあ、仮にイスパーニャに干渉するなら、HEAT技術はそれまでには作っておいた方が良いな。
戦車は戦車にしか倒せない、っていうのが一般的な常識らしいし、
それを、歩兵にも肉弾攻撃意外に倒すすべがある、ってするだけで、軍事業界に対するインパクトでかいだろうし。

イスパーニャに介入する目的の一つとして、ローズの軍事技術を見せ付ける、
って言うのが含まれるのなら、やっておくべきだね。

ただ、すぐ解析されて作られて、来る第二次世界大戦は、初手で使ってくるだろうから、
その対策も必要だが。



ついでに言えば、スターリンのオルガン(ロケット砲)も作っておきたい。
地対空、地対地ミサイルやにつながる技術だし、推進弾のデータはジェット機開発にもつながる。


6901 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 02:58:03 90bnzhss0
>>6899
なので、ローズがとり得る防御戦術は、
航空戦力で優位を得た上で、
徴兵で集めた兵士たちによる遅滞戦術を用いた戦線を鉄床とし、
精鋭の機動戦力による分断、包囲を行う鉄床戦術を用いた能動防御だと思う。

……ただしその戦術は長期の戦争状態の維持には向かないから、
早い段階での講和の手段を、外交的に用意しておくのが前提だが。


6902 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:15:37 jkhpfgL60
オラーシャちゃんはほっといたら現代労基法をごり押ししてえらいことになるけど

ぐたいてきにどうなるかな?

1.なんかこーぶちキレて戦争前倒し
2.戦争する前に崩壊
3.なんか経済がうまく回っちゃって手が付けられなくなる
4.ラクス様が幸せのうちに世界を支配する
5.その他


6903 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:16:20 Ybp04T6.0
>>6900
>戦車は戦車にしか倒せない
WWⅡで戦車を最も多く屠ったのは対戦車地雷と対戦車砲
ただし故障を除く
>歩兵にも肉弾攻撃意外に倒すすべがある、ってするだけで
対戦車ライフル「あと数年は現役なんで無視しないでくださいよぉ……」


多連装ロケット砲はいいなぁ……物量で来る敵には最適だしな


6904 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:19:36 bOb3ZmMY0
>>6902
同士のために必死に財閥でKAIZENを研究して、成果を渡せばいいのさ。


6905 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:21:17 qM6cc5Vw0
あんまローズの軍事力を見せ付けても、周辺国の軍拡を加速させる可能性もあるんじゃね?というジレンマ
大戦初期でパンツァーファウストや対戦車戦闘を意識した走攻守バランスとれた中戦車や、無線機や突撃銃を充実させた
周辺国と戦端を開く羽目になるとか、嫌過ぎ(´Д`;)


6906 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:26:28 uVFxowjE0
>>6773>>>6808>>6817>>6819>>6836>>6838>>6840>>6843遅レス自己レス
今、気付いたのですが、「機動性」ではなく「運動性」では?(焦り)
あとF6FとF8Fを調べて気付いたのですが、「運動性」に重要なのは慣性以上に、『翼面荷重』ではないでしょうか?
>>6868
おやすみなさい。WW2開戦時のレシプロ機は『Bf109クラスから自衛できる戦術/作戦爆撃機』であればいいと思います。
>>6885>>6892
>ゼロ戦や隼、米軍で言うならワイルドキャットやトマホーク
まさか、これをWW2開戦時に出すつもりですか?
>>6899>>6901
航空優勢を確保するだけでなく、積極的に敵砲爆撃拠点を潰せば『全縦深打撃ドクトリン』は頓挫しますよ。
いわゆる>>6733さんの言う『エアランドバトル』です。


6907 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:30:31 jkhpfgL60
>>6903
彼は1931年の常識を言ってるのでWW2で戦車がそうじゃないことは承知なのではありますまいか

レーダー網完備とミサイルハリネズミは開戦までには無理ですか
あー人工衛星ほしいなあ。


6908 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:33:01 NNaiZylk0
疾風か紫電改がいいな(日本機信者)


6909 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:40:33 uVFxowjE0
>>6903横レス
>対戦車ライフル「あと数年は現役なんで無視しないでくださいよぉ……」
もしかして、今開発してるBT-5の45㎜戦車砲もWW2途中まで通用したりします?
>多連装ロケット砲はいいなぁ……物量で来る敵には最適だしな
ほぼ無反動で大口径を遠距離まで飛ばせるのはいいですよね。
空軍が潰し漏らした砲撃拠点を潰すための、列車砲ならぬ列車MRLSとかどうでしょう?
>>6905
>大戦初期でパンツァーファウストや対戦車戦闘を意識した走攻守バランスとれた中戦車や、無線機や突撃銃
敵が大戦中期〜後期の装備で来るなら、こっちは冷戦初期〜中期の装備で迎え撃てばいいんですよ。
>>6907
……真面目に、ノイマンさんならできると思います。
>>6908
扶桑に電波を飛ばせばいいのですよ!(副音声:扶桑でやれ!)


6910 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 03:48:51 Ybp04T6.0
>>6907
1931年の常識ではなおさら戦車の敵は戦車じゃないんだ残念ながら
戦車は歩兵支援用で砲塔には戦車砲ではなく機関銃が載ってたのが大半で
いかに戦車から歩兵を引き離して対戦車ライフルや対戦車砲でしとめるかって時代なんだ
無論戦車対戦車は無かった訳ではないがまれだった


レーダー網といえば英のバトルオブブリテン時のだな
あれレーダーの性能はあまりよろしくなかったが人力で各レーダーの情報を統合分析して
敵機の侵入高度・速度・角度等を把握して防空に貢献していた
これはなんとか出来るだろう……


6911 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 05:03:54 PKCJrn/o0
24時間近く開けると読むだけで一時間以上軽いよorz

>>6739
そういう意味では接触するごとにガリアなりに「現状を見据えた種まき」はしてるわけで
ローズが「手強くて」「襲ってこない」のを理解している前提ならだいぶ話は変わってくるはずなわけだ


6912 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 05:07:00 uVFxowjE0
ちょっと気になったので陸軍ドクトリンについて1スレ目から引っ張ってきました。
6154 :名無しのやる夫だお:2013/11/05(火) 02:19:27 ID:4CRbl0NY0
  hoi2的に考えると、なのはさんは機動防御に行ったから、
  ドクトリンは、スタンドオフ→支援統合化→連隊戦闘チーム→部隊協同防御→エアランド・バトル
  でいいんだよな・・・

6221 :名無しのやる夫だお:2013/11/05(火) 08:08:07 ID:M7fcLzMQ0
  >>6154
  スタンドオフは迎撃領域からちょい離れたところに司令部置いて
  迎撃領域全体の管制をさせましょう、司令部が直接戦闘に参加するなんてもってのほかって考え方じゃないかな
  
  支援統合化は諸兵科連合の構成についてのアイデアで
  連隊戦闘団は諸兵科連合の最少構成単位
  部隊協同防御は諸兵科連合がいかに連携するか
  エアランドバトルはそこに更に空軍との相互支援を加える形って感じだろうか

で、HOIのwiki見てきました。
火力集中運用→火力優勢→遅滞→機動防御→匍匐(スタンドオフ)→支援統合化→連隊戦闘チーム→部隊共同防御/機械化部隊攻撃→空地連携戦闘(エアランドバトル)
……ローズ王国って、一応「火力集中運用→火力優勢→遅滞」までの陸軍ドクトリンは持ってたんですね。

で、まだ先の話ですが、部隊共同防御と機械化部隊攻撃、どっちにしましょう?
HOI的には防御のコンバットイベントが増えるか、機械化が安くなり攻撃のコンバットイベントが増えるか、という違いのようですが。


6913 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 05:20:06 CFOyPdLo0
>>6910
もっと言うなら、内陸監視所と電話連絡網によるレーダー網補完もだな
組織化された防空監視網と情報の集積統合分析、それに基づいた迎撃戦闘
による防空システムという概念の開発、と
やったのダウディングだっけ?


6914 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 05:37:19 NNaiZylk0
第二次大戦中の戦闘機の速度と武装
日本
疾風   624㎞〜687㎞ 20mm機関砲4門
紫電改  594㎞〜680㎞ 20mm機関砲4門
烈風   624㎞     20mm機関砲4門

アメリカ
F6F   612㎞     12.7mm機関銃6門
F8F   678㎞     20mm機関砲4門
P47D  697㎞     12.7mm機関銃8門
P51D  704㎞     12.7mm機関銃6門

ドイツ
BF109G  621㎞    13mm機銃2門 20mm機関砲2門 
Fw190D‐9 698㎞   13mm機銃2門 20mm機関砲2門
Ta 152H-1 751㎞   30mm機関砲1門 20mm機関砲2門
Me262   870㎞   30mm機関砲4門

イタリア
MC.205 640㎞ 12.7mm機関銃2門 20mm機関砲2門
Re.2005 628.5㎞ 12.7mm機関銃2門 20mm機関砲3門

ソ連
Yak-9U 672㎞  20mm機関砲1門 12.7mm機関銃1門
La-7  680㎞  20mm機関銃3門

イギリス
スピットファイアMk. IXe 650km 20mm機関砲2門 12.7mm機関銃2門
タイフーン 648km 20mm機関砲4門

共同開発等の参考に


6915 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 05:47:11 uVFxowjE0
>>6914
そして>>6876で安価されてるの自分じゃないですかorz
古いレスには反応しないほうが良いのでしょうか。


6916 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 06:09:27 Y9YpXRmc0
>>6701
通信料の変化である程度解るかも
攻撃前は急激に増えて突然無くなるとかで

あと数学者に計算させるのも有りかも
いろんな分野の科学者を集めて検討させると軍人より正確な答えを出してくれるかもしれない
と思って検索してみたら数学の応用範囲は思ったより広かった

オペレーションズ・リサーチ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81

エニグマ解読〜第2次世界大戦とコンピュータの誕生〜
ttp://www.hummingheads.co.jp/reports/series/ser01/110811.html

兵站
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E7%AB%99#.E8.A3.9C.E7.B5.A6
>第二次世界大戦では長期的かつ大規模な兵站が重要な役割を果たしており、
>アメリカ陸軍では年間で400万トンの弾薬を砲兵に供給し、150万トンが小火器として戦闘部隊に提供された。
>兵站部門で扱われていた物資は90万種類にものぼり、既に開発されていた鉄道輸送だけでなく、海上輸送や航空輸送が計画的に活用されていた。
>兵站を管理するための方法にも科学的管理や数理的方法の導入が進み、オペレーションズ・リサーチといった応用数学が用いられるようになった。

アフリカ戦線の弾道表 (コンピューターの誕生)
ttp://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/episode/trajectory.html


6917 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 06:12:59 Y9YpXRmc0
>>6740
零戦より96式戦闘機の方が格闘戦は強いよ
航続距離とスピードが遅すぎて使い所がほぼ存在しないけど

戦闘機は戦場や相手とのバランスで最適解が変わるから難しいね

>>6758
日本機だと艤装が弱すぎて連続出撃は辛いな
無理な増産で稼働率が90%→50%→30%と低下して
30%でもやむを得ないと開き直ったみたいだけど

>>6761
稼働率も計算に入れた方が良いかも
高性能でも信頼性や整備性で負けると数が減る

>>6773
基本戦闘機でおまけの爆撃能力(エンジン出力)でも世代が違えば必要十分にはなるはず
いずれ攻撃機もいるだろうけど最初は兼用できる

>>6812
1対1だと格闘戦タイプ、チーム戦だとスピードと上昇力が優れたタイプが有利みたいだね
一対一
95式戦闘機(複翼)>96式戦闘機

チーム戦
96式>95式戦闘機(複翼)

ちなみにゼロ戦と96式戦闘機だと格闘は96式が有利
チーム戦でも速度差が不十分でゼロ戦が勝てるか微妙だった

でも太平洋戦争だと96式戦闘機は使いどころが無かったから強い戦闘機が使える戦闘機とは限らない

>>6819
高速戦闘を徹底して低速格闘戦に付き合わないことが重要だね

>>6823
fw190なら急ごしらえの飛行場でも運用できそうだよね
部隊より飛行場を沢山作って良いどうさせながら攻撃する戦術は検討したいな
他の飛行場を使っている間に修復すれば爆撃されてもずっと使えるかも

>>6843
機体強度に余裕があるからエンジンの強化に耐えられたし装備を追加した対爆撃機特化タイプも作れたし
フォッケウルフ Ta152に発展できたのではないかな(完成度はイマイチで戦争終わったけど)
短期的にはぎりぎりの設計は強いけど戦争だと改良速度で不利になると思う


6918 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 06:13:23 Ybp04T6.0
>>6910
自己補足すると
>いかに戦車から歩兵を引き離して対戦車ライフルや対戦車砲でしとめるかって時代なんだ
これはWWⅡ時でも変わらなかった

迫り来る戦車に対し歩兵師団はソ連の「火嚢」やドイツの「パックフロント」などの
対戦車防御陣地を構築。野砲や迫撃砲で歩兵を分離させ、対戦車地雷や
対戦車壕で足止め・誘導して対戦車砲等で構築した十字砲火やキルゾーンで撃破する

撃破できずに塹壕を越えてきたらパンツァーファウスト等HEATや対戦車ライフル・重機関銃・
対戦車手榴弾・対戦車小銃擲弾・対戦車投擲地雷・吸着地雷・梱包爆薬etc...
で迎撃しつつ、同じ軍団に所属する機甲師団なり旅団なり大隊なりが救援に来てくれるのを祈るしかなかった
……というのが戦車の戦闘の一例

アメリカは歩兵師団に戦車・自走対戦車砲・自走対空砲を各一個大隊
配備してたので歩兵師団単体で返り討ちに出来たが(さすがチート国家

戦車同士の戦いも独ソ戦(プロホロフカ戦車戦とか)やら北アフリカの
連合と独やらで頻発したが、それでもWWⅡ全体では戦車の損失要因
ではトップにならなかった

損失要因の参考データ
ttp://stanza-citta.com/bun/2011/01/10/852
ttp://mltr.ganriki.net/unc0102.html


6919 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 06:16:54 Y9YpXRmc0
>>6852
大まかな構造は解るけど
日本のは
普通のガラスや強化ガラスをポリビニルブラチノール皮膜で貼り合わせたもの
ガラスの厚さを色々変えてテストしたら
強化したものとそうでない物をある順番で組み合わせると非常に強い防弾効果が出たとか、
詳細不明だから研究枠がいるな


ヨーロッパの方が研究進んでいるはずだから替えるかもしれないけど

あと鉄分の少ない硅砂で作ったガラスは透明度が高いんだったかな
防弾ガラス用は材料を精選して透過率の良い物が使われたそうだ(白板ガラス)


6920 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 07:36:11 E.amL1XY0
パンツァーファウストなどの開発考えておられる皆様へ。

ローズの装甲優位が吹っ飛ぶと怖いので、しばらく開発は延期したいです。
相手の方が圧倒的に数が多いので、歩兵に扱えるシンプルな直射重火力はまねされるとマズイ。


6921 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 07:41:46 90bnzhss0
ローズに装甲優位なんてあったの、ないしはこれからできるの?


6922 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 07:43:58 E.amL1XY0
>>6921
BT-5作っていて、それからも戦車強化するなら、装甲圧200mmくらいまで無視できてしまう比較的簡単にまねできる対戦車火器の開発はどうかと思う。
HEATは化学エネルギー弾だから、距離による威力減衰無いし。ケージ装甲もまねされたらそれまでだからね。


6923 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 07:45:37 zEYuI0b.0
『イスパーニャゲリラに比べれば』まともな戦車を開発中のローズの方が装甲優位なんじゃないですかね。
ゲリラがパンツァーファウスト持ったら、それも吹き飛ぶw


6924 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 07:56:50 wCEziiEs0
【電波チート】
ロータリーエンジンの開発(ヴァンケルエンジン)
部品数が少ない。コンパクト。大出力。エンジンの数を増やす改造が容易。
低オクタンガソリンでも平気。比較的振動や音が小さい。
反面、低回転だとレシプロ(ピストン)に負ける。こまめなメンテは必要。
燃費は良くない。排ガスが汚い、
ガスタービンエンジンをマイルドにした感のエンジン。
プロペラ飛行機、ヘリコプターなどのエンジンを動かし続ける用途に。
戦車でもいけなくはないはず。

1929年にフェリクス・ヴァンケル(カールスラント)が特許を出し、1957年にモデルを作る。
量産は1960年代(同時多発的で、日本が最初と言うわけではないらしい)
本人は同国最大のオートバイメーカーに勤めてることに加え
反ユダヤらしくおそらくは来てくれないだろうが、
モデルすらまだなので、この特許は相当安く買えると思う。
ただ、ジェットエンジンの研究はガスタービンエンジンにも役立つので
研究期間次第ではジェットエンジン開発コースに行く方が有為かも…


6925 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:03:29 0vw.lhD.0
BT-5って31年段階だと十二分にチート戦車だと思う、火力も機動力も桁違いだし
でも、そのチート戦車の弱点が装甲だからね
歩兵のお手軽対戦車火器とは相性が悪いよ


6926 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:15:38 NTVRZUPE0
飛行場設営の話が出ていたけど、ブルドーザーとかの建設重機の導入やらない?
公共工事やりまくるならあったほうがいいし、戦時にも役に立つ


6927 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:24:37 03J10Jv.0
銀ちゃんが言ってきた中小企業・起業支援だけど

日本政策金融公庫の
【新規開業資金融資】【新事業育成資金融資】をパクってきたらどうかな?

きっちりと事業計画練ってる事業者に運転資金を低利で回す方が、単純に減税するより遥かに良いと思う

要するに、農協リースの低利融資、あれを工業・商業向けにアレンジして拡大させよう、と


6928 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:25:24 Y9YpXRmc0
>>6924
特定条件にかぎり燃費も悪くなかった気がする
一定回転数で動かす場合だったかな…
自動車だとダメだけど

そして電波チートでも開発が大変そうだから開発力を上げる電波チートも欲しいところ


6929 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:26:49 kERk3yIU0
>>6924
ロータリーエンジンはなあ・・・。
いっちゃなんだがレシプロとガスタービンの良いとこ取りじゃなくて、
レシプロにもガスタービンにも劣る、ってだけな半端エンジンとしか思えんのだが・・・。


6930 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:30:39 Y9YpXRmc0
>>6885
ww2初期と後期の違いは100走の世界記録が0.01秒単位よりかは大きいと思う

自動車で言うと衝突安全性があまり考慮されておらずカーナビのない車と
衝突試験で安全性をアピールできてエアバック装備でカーナビ付きの車ぐらいの差があると思う

基本機能では進化していないけど兵器としての進化はかなり大きい
ただこの先は100走の世界記録が0.01秒単位になってくると思う

ぎりぎりの勝負だと
ここで言う0.01秒がボクシングのリーチ1インチになるのだろうか…


6931 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:34:02 Y9YpXRmc0
>>6914
乙参考になります
ただ速度の試験方法は国によって違うからカタログ速度で追いつけないはずの機体を実戦で追い抜くこともあったとか

また機種によって全開高度も違うよ
(当時はある特定の高度以上でないとエンジンを全開にできなかった、それ以上に上がるとだんだんパワーが落ちる)


6932 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 08:53:22 kERk3yIU0
>>6930
ま、洗練化って意味では雲泥の差はあるよなあ。
ただ、その洗練化がどこまで戦力に寄与してるか、って考えるとねえ・・・。

ジェット機にそれらのノウハウのすべてが引き継がれている以上、絶対に無駄ではないんだけど。

>>6914
それにつけてもMe262の突き抜けっぷりよ・・・。


6933 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:24:52 uVFxowjE0
>>6918
ローズは国力チートはできても人口チートはできないのですから、
もう全師団を戦車師団にすれば良いのではないでしょうか?
>>6920-6923>>6925横レス
1月の時点ならパンツァーファウストは欲しかったですが、
他国から戦車の現物とライセンスを買って、BT‐5を開発している今は不要ですね。


6934 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:28:05 I0DOINBA0
制空権握るための戦闘機はジェット機一本槍で良いと思うけど
戦術爆撃をジェット機にやらせる訳にはイカンでしょ
地上を行軍する地上兵力に反復爆撃するにはやっぱりプロペラ機が便利よ、便利だからA10サンダーボルトが現役な訳でさ


6935 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:30:28 EcPFY/AI0
>>6933
人口増加系のチートすりゃ良いだけじゃないの?


6936 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:35:30 uVFxowjE0
>>6935
>人口増加系のチート
ゲーム時間は長くても10年しかないのですが、何がありますか?


6937 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:37:05 j0XixmPM0
サーダーボルトはジェット機だよw

いやまぁ言いたいことは分かるが
戦術爆撃やるには低速大火力の機体の方が便利、これは間違いない
A−1攻撃機もなんだかんだ息が長かったしな


6938 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:37:13 NTVRZUPE0
>>6934
A-10はジェットだぞw


6939 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:37:52 EcPFY/AI0
>>6936
建設や教育は金を注げば生えてくるそうですが、人口もそうではないでしょうか?
聞いてませんので確定ではないですけど


6940 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:40:33 OJ26vePw0
今から赤さんが増えてもな


6941 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:45:29 uVFxowjE0
>>6939
出生率が上がっても10年後にはまだ10歳ですし、移民が戻ってくるにしても『人口チート』と呼べるレベルの人口が揃うとは思えません。


6942 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:46:18 aNY.H/G60
>>6927
融資の際に事業計画出させるのは賛成
事業者もバカではないからそのまま財閥と真っ向勝負をすることもないだろうけど
事業計画の指導・提案という形でこちらの望む方向に誘導もしやすくなる

>>6933
諸兵科連合はどこにいってしまったんだ……


6943 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:49:45 uVFxowjE0
>>6937
A-1攻撃機を調べたら『戦術核の搭載能力まで付与された機体もあった』と出てきたのですが、アメリカはバカなのでしょうか(真顔)。


6944 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:50:13 EcPFY/AI0
という訳で聞いてみますか

【GMに質問】
人口増加系の内政案(電波チート含む)を取った場合、人口はダイレクトに労働人口が増えますか?
それとも最低12年(確か、今の就労年齢ここからですよね?)待たないと労働人口になりませんか?
他にも本来ならば結果が出るまで長いモノ……農業等も同様でしょうか?(ケインズ小麦を植えたら次の月から生産量増加とか)

意図
時間が掛る系統(医療など)のチートが利用価値0になるので


6945 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:54:07 uVFxowjE0
>>6942
戦車師団ではなく『機甲師団』という表記のほうが良かったですか?


6946 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 09:55:02 EcPFY/AI0
>>6941
あー教育の際、【お金を注いだら生産力が上がる】=卒業生が出来る
っと解釈しましたので
>>6944
に記載した事が起こると思ってまして、確認の為、質問を飛ばしてます


6947 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:00:46 hxAV3mzE0
>>6944
荻野式で人口増加率が増えてるやん


6948 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:01:33 uVFxowjE0
>>6946
なるほど、それなら人口チートではなく人材チートと呼ぶべきですね。
あと、どうでも良いですが、>>6943の()内の使い方が間違ってるなー、
と後で気付いて死にたくなったらどうすればいいのでしょう。
ユーモアセンスの無さに死にたいです。


6949 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:04:07 TTnWckUo0
>>6927
減税ではなく補助金か、後は財閥とのすみわけだよなー


6950 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:05:08 EcPFY/AI0
>>6947
人口が増えた処で赤ん坊が増えても意味がなく
就労出来る人口が増えるのかの確認です……私は就労人口が増えるものと思ってましたが、違うという意見が多かったので確認を
でなきゃ12年待たないと就労人口増えないですから


6951 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:07:05 EcPFY/AI0
>>6948
人材チートと言うとアインシュタインとかを想像しません?(汗
私の想定してる方で人口増加しますと、最悪ソ連式、中華式が出来る……するとは言いませんが、しないとも(ry


6952 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:10:51 uVFxowjE0
いえ、人口チートと言うと量だけの話になりますが、人材チートと言えば質量両面の話になります。
天才クラスだけでなく、歴史に名前が残らない秀才クラスの量が多い、というのも立派な人材チートですよ。


6953 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:13:48 EcPFY/AI0
教育と組み合わせてですか……そりゃ確かに
ただ、難は未だに就労人口の受け皿が足りないので、今スグ爆発させるという訳にはいかないという事でしょうか
小競り合いでもあれば軍にぶち込むんですが……イスパーニャ行く訳にもいきませんしね、両サイドに義勇軍として出すとかダメでしょ?(軍の経験値上がるけどヘイトがシャレに)(汗


6954 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:20:17 kERk3yIU0
人口について

そもそも設定時点で、ローズは年代別人口の裾野がものすごく広く、
乳児、小児の死亡率の高い国だから、出生率の他に、健康増進系のチートぶちこめば
一気に増えるとは思う。
だが・・・


【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです4【HOI風】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384525136/1945

1945 名前:雪歩 ◆bm7Ky8TV4U[] 投稿日:2013/11/16(土) 17:14:10 ID:jyY7fdZU0
〜1931年4月末〜

人口増加率:+0.17% (自然増+0.25%、移民▼0.08%)

とご覧のとおり、人口増加率は自然増については月1%未満。
移民の流出を0にして、チートであげていっても、現実の日本の戦後でマックス+5%/年いかなかったこと考えても、
(45〜46年で4.9%/年、抗生剤その他が普及した第二次ベビーブームですら3%/年未満)
どれほどチートをぶち込んでも、年5%増がマックスと考えられる。

国民皆保険含めチートが全部導入されるのが3年後、その時点で年5%の人口増加があるとしても
人口はおよそ1200万人弱。

史実的に見ればチートこの上ないが、相手の人口が億前後であることを考えると、それでも1/10のオーダーになる。

移民の受け入れを許可すればもっと行くだろうけど、
移民はリスク高いし、それでも、ねえ・・・。


6955 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:21:58 ???0
【電波研究枠】判定結果です。


1ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6569
  ⇒肥料の適正使用 【緑の革命】5% 1か月
  ⇒農薬の適正使用 【緑の革命】5% 1か月
    ⇒さらなる効果の発揮には化学合成農薬が必要です!(DDTとか)

2現代製鉄セット >>6524

 現代製鉄の一括研究        20か月  【混流生産方式】 20%

   *段を下げているのは内訳。

  1、高炉法              6か月 【混流生産方式】6%
         鉄鉱石焼結法   1か月  
          コークス処理改善 1か月 
         送風の富酸素化  1か月 
         熱交換器       1か月 
         原料の吹込み    1か月  
         炉内解析      1か月   *要電子計算機orノイマン先生

  2、連続鋳造機            3か月 【混流生産方式】3%
         連続鋳造設備    2か月
         介在物除去技術   1か月
 
  3、連続圧延技術          4か月 【混流生産方式】4%
         熱間圧延機     2か月 or 10万£
         加熱炉の改善   1か月
         高速巻取技術   1か月
         
  4、冶金法の改善          3か月 【混流生産方式】3%
          粉末冶金      2か月
          シェルモールド   1か月
          
  5、転炉の改良(上底吹き)    1か月 【混流生産方式】1%
  6、各種合金鋼の製造       3か月 【混流生産方式】3%
           ハイス        1か月
           ダクタイル      1か月
           ハイテン       1か月



3ペニシリン、ストレプトマイシン量産 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/7121

 ペニシリンの発見                0か月   *フレミングさんから株をもらってくる
 ペニシリンの単離                1か月
 ペニシリンの量産技術の確立         1か月
 ペニシリンの治療効果と化学組成の論文化 1か月  【ノーベル賞受賞、ペニシリンが世界に広まる】
    ⇒医療に大ボーナス*詳細後で考える


 ストレプトマイシン株(S. griseus)の発見       2か月 *自然界から株を探すのに時間がかかる*
 ストレプトマイシンの単離                1か月
 ストレプトマイシンの量産技術の確立         1か月  *ペニシリン技術開発済みの場合スキップ*
 ストレプトマイシンの治療効果と化学組成の論文化 1か月  【ノーベル賞受賞、ペニシリンが世界に広まる】
    ⇒医療に大ボーナス*詳細後で考える
      扶桑の国力が5%向上


6956 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:23:47 ???0
          ___
        , イ : : : : : ヽ─--、
      /: : : : : : : : : : : : : : : :\
     /: :/: : |: : : : l: : :l: : : : :、: : :ハ
    l: : :|: : :∧: : : | : :|、: : : : :}: : : :l
    |: : l: : /--\::|\|-\: : |: : : ::}
    .l:: :|: /l        |∨: : : :/
     ∨|/:/ 0     0 |: : :| ::/   やばいですぅ。
      |: ::ハ//   ヮ  //|: : :|:/
        !: : |>─‐┬┬─|: ::/       書き込みの山に埋もれて判定が見えませんーー(歓喜)
      ∨    /イレハ |:/
           l/ /  | !       電波研究枠の判定しておきましたー>>6955
           |〉。|  | ト、
          /j 。|  | |> >
         /./ | /  `l
        入/ 。| ヽ-'T
       //|  。l    .|
   ,...ヘ-く/  l  。|   _|
 /::∠::::く    `TT´T¨ |
. {::::::::::::::::::::〉   r、_| .| |  ',
 `ー─‐'"  /`ヽ ヽ|/ニニYl
          !二二ニl二二ノ


6957 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:25:01 ???0
>>6944
> という訳で聞いてみますか
> 【GMに質問】
> 人口増加系の内政案(電波チート含む)を取った場合、人口はダイレクトに労働人口が増えますか?
> それとも最低12年(確か、今の就労年齢ここからですよね?)待たないと労働人口になりませんか?
> 他にも本来ならば結果が出るまで長いモノ……農業等も同様でしょうか?(ケインズ小麦を植えたら次の月から生産量増加とか)
> 意図
> 時間が掛る系統(医療など)のチートが利用価値0になるので


意図に回答、難しいことは考えずにじゃんじゃんチートしてください。


6958 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:26:11 ???0
>>6322
> 【質問】
> 電波チートで開発した技術を元に<研究者不要チート>で製薬系の新製品を開発したい場合、貴族財閥ならいけますか?
> 或いは国営製薬企業を建てないとダメですか?

研究者不要チートの意味を考えてくださいー。


6959 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:26:40 kERk3yIU0
GMマジ乙!

さて、鉄どうするか・・・
方針としては

1.研究は独自or他国と協働?
2.スパンの短いものからやっていくとして、取捨選択


6960 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:27:14 EcPFY/AI0
>>6954
それは史実での人口比の場合でしょ
子供を産む年齢層を20〜40に絞るからいけないんだ
これはゲームだ、全年齢層が子供を産むと考えれば単純その3倍以上増える(ぉぃ
うん、暴論終了

うーむ、食料需要とか医療、その他が改善されれば倍以上になると思うんだが……ちょいと人口爆発に関して調べてみます


6961 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:28:16 uVFxowjE0
>>6953
就労人口の受け皿は、無学人材なら公共事業で済みますが、秀才は商工業企業が今の主な受け皿ですね。
軍ならロマーニャが「王党派を神輿に担いでイスパーニャの内戦に介入しよう」って言ってきてますが、乗ります?


6962 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:28:40 EcPFY/AI0
雪歩お姉さま、お疲れ様です
よし、何も考えずに産めよ増やせよ地を満たしてソ連式で(マテ


6963 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:31:26 EcPFY/AI0
>>6961
私は介入したい派ではあるんだが、王女とか関係なく(ぉ
単純な軍事力不足と、自由平等サイドが邪魔すぎてね
ヤン辺りに【勝つ為に何が必要か、何が足りないか】を聞きたい……
不満持ってる連中にガンガン銃とか流すだけでもいいんじゃないかな……とか思ったりもする


6964 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:32:29 wv9pixaw0
おねーちゃんおはよーあいしてるーひざのうらprprさせろー

ほむ、ペニシリン研究はやりたいな、扶桑と共同研究してノーベル賞を共同受賞したい

【⇒医療に大ボーナス*詳細後で考える】
【扶桑の国力が5%向上 】・・・ローズ?
うん、中々に良いボーナス


6965 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:32:32 ???0
>>6272
> 【質問】
> ×が3つにつく案に対して、○が一つつく案を3つ作ったら
> ○と×で相殺されるんですか?

 基本的にはそうですけど、○と×の案を組み合わせたら××の案になることもあります。
 政策の整合性は気を付けてください。

 例:ローズ市場を海外企業に開放するよ!         自由○
   海外企業と競合する国内起業に補助金出すよ!   自由×

    足し算 ⇒ 海外企業歓迎とか言っておいて、競合する国内企業に補助金
            出しまくって公平な競争ができないじゃないか!ふざけんな!  自由××


> 【質問】
> 労働時間を今の状態から8時間にしたら効率あがるんですか?
> なんか8時間にする前提で案が作られてたので、知りたいです

 「労働時間を今の状態から8時間にしたら効率あがるんですか?」
 さがります。

 ただし、8時間労働のほうが現在の長期間労働より生産性ははるかに上です。


6966 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:33:52 ???0
>>6191
> 【質問】
> ・外国人・貴族専用のカジノを作ると治安悪化する?
> ・(LDやフリーズドライなどの)特許をとった場合、こっちに特許料払わずに勝手に特許技術使われることって有り得る?特に自由主義国でそれがあるか聞きたい。

 聞き方を改善してほしいです。

 カジノを作れば治安悪化しますけど、外国人・貴族専用にしてますから悪影響は限定的ですよね。
 それをするかしないかで聞かれると「する」としか回答できません。


6967 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:34:51 EcPFY/AI0
>>6965
効率下がって生産力上がる……のですか?(汗
え?どういう状況???(汗
前に提唱した熟練工が生まれやすくなる環境ができるって事???


6968 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:36:04 uVFxowjE0
>>6955-6958
雪歩さん乙です!
やっぱり農薬と肥料は別判定だったんですね。
化学合成農薬は今でも禁止されていない、DDTより安全性が高いものを選んでもいいですか。
LD転炉が【機械科大量生産】要素だったのに現代製鉄セットが【混流生産方式】要素なのは年代の違いなんですね。
雪歩さんが嬉しそうで何よりです。
農作物が毎月とれる世界ですし、難しいことは考えずにチートしますね!


6969 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:36:35 wv9pixaw0
12時間労働の労働者を100人(1,200時間労働)雇うより
8時間労働の労働者を150人(1,200時間労働)雇う方が生産性上ってことでしょ


6970 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:37:31 k27Q8BYg0
ペニシリン関係は期間的にもそんなに長くないし、お手ごろかな?
しかし現代製鉄の一括研究の20か月がスゴイwww
これこそ共同研究の出番か?


6971 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:38:37 IYyjU.4c0
ある程度進んだらキンクリしてEDに入るんだからより良いEDを目指すためにも出生率を上げる政策を行うことは悪く無いと個人的には思う


6972 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:38:45 EcPFY/AI0
>>6969
なるほど、了解了解
余り関係無いけど、8時間労働実行した最初の企業ってフォードさんだっけ?


6973 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:41:16 kERk3yIU0
>>6970
一つ一つは1ヶ月1%と割とリーズナブルだね。
ただ、高炉法はトランジスター待たねばならんようだ。

高炉法除いた現代製鉄Vr1.01を作って、扶桑あたりと研究かなあ?

>>6971
うむ、そういう意味ではどんな技術も無駄ではない、というか人口関係のチートは長期に見れば超有用だな。


6974 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:41:35 ???0
>>6968

            -‐ ´::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`  、
       /:::::/::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
.        //::::::/::::::::::/::::::::::::::::::}:::::::::::::::、:::::::::::::ハ
      //.:::::/::::::/,イ::::::::::::::::::/::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::.
      {' :::::::!::::://-!:{:::::::::::::イ:::ハ:::::::::::::::::ハ::::::::::::'
         {::::{::/j/ jハ::::::::/-|-ト::::::::::::::::::::',::::::::/
       Vハ ィ芹ト ',::::/  j/ ',:::::::::::::::}::}:::::/
        }:::ハヽヒソ  V  f笊卞}:::|ヽ::::::{/::::,   さっき【DDTこそが科学の勝利】って電波が飛んできたんですが、
       ,::::::::!  ,     ヒソノ !ノ:::::\j:::::::{
       {:::::::.           ,::::::::i::::::::::::::!    だめなんですか?殺虫効果抜群!人畜無害!疫病撲滅!
       |!:::{人   、        ,:::::::::!:::::::::i_ノ
       |!:/'  \   ´   ィ,::::::::::|:::::/       しかも安い!!
        j/     `. -‐ 爪  /::::::j/j/`ヽ
               r=}  厶イ/   ∧
               厶'´ ̄ ̄         ハ    いいことずくめですよね、みんな喜んでる未来が見えます。
              /             }
             /___                |
           //:::::::::::\           〉
             //´ ̄ ̄\::ハ           イ
         //{ : : : : : : : V∧      /}::!


6975 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:41:38 VXbJUlpQ0
ペニシリンとスレプトマイシンの研究を代田さんにやってもらえれば、扶桑の世界的な人気もあがるよねぇ。
相対的にシーナの人気が下がって美味しいなぁ


6976 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:42:01 aNY.H/G60
【雪歩に質問】
教育レベル上昇や計算機などの開発で研究期間は短縮するのでしょうか
また、する場合はどの程度短縮するのでしょうか?


6977 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:43:05 VXbJUlpQ0
実際化学の勝利なのは事実だからなぁDDT。
どう考えても発がん性とかで苦しむより、DDTの効果で人死にが減る方が遙かに多いし。
100年単位で考えるとまた変わるけど


6978 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:43:31 DDhdsy5E0
>>6970
共同研究しちゃアカンだろ
扶桑、ロマーニャの方が国力上なんだから即効シェアを奪われる


6979 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:43:58 EcPFY/AI0
DDT……ある意味放射性廃棄物よりたちわるい(汗

シーナにあげましょう(外道


6980 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:44:11 kERk3yIU0
>>6974
【電波チート】 沈黙の春

それに催奇形性がねえ・・・。


6981 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:46:00 ???0
>>6976
> 【雪歩に質問】
> 教育レベル上昇や計算機などの開発で研究期間は短縮するのでしょうか
> また、する場合はどの程度短縮するのでしょうか?

今のところ月単位で管理してるので、
共同研究およびチート科学者ボーナスしか考えてません。

日数管理なら5%短縮とかできたんですが。


6982 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:46:05 kERk3yIU0
>>6978
効率さえ同じなら売れる。
それに、シェアが問題になるほど、ローズの製鉄は規模が大きくない。
あとあと100万£投資して輸出産業にしたところで・・・・・・世界の鉄生産の1%行かないんじゃないかな?


6983 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:47:07 k27Q8BYg0
輸出で外貨を稼ぐなら最低100万〜1000万が回答だしな


6984 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:47:12 EcPFY/AI0
>>6977
目的はしんちゃんと国民の幸福なんだから未来に不幸をまくのはちょっと(汗


6985 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:48:22 aNY.H/G60
オランダもマラリアが流行してる地帯だからDDT使って良いと思うけどね

>>6981
ありがとうございます


6986 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:49:42 k27Q8BYg0
【雪歩に質問】
現代製鉄を共同研究したら10ヶ月になると思うんですが、もし研究枠を2枠突っ込んで共同研究もしたら
5ヶ月とか可能?


6987 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:50:43 EcPFY/AI0
製鉄チートを国内だけで留めるなら兎も角、他国にまくのは戦争激化させるだけだと思うのだが
いや、特許取られる前に取るのは当然としてね?


6988 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:52:18 ???0
>>6986
> 【雪歩に質問】
> 現代製鉄を共同研究したら10ヶ月になると思うんですが、もし研究枠を2枠突っ込んで共同研究もしたら
> 5ヶ月とか可能?

そうですね。
1枠20か月は2枠10か月です。

ただし、共同研究で半分の2枠で半分の5か月ではないです。

20か月/枠の研究を(電波研究2枠+共同研究1枠の)3枠で割るので7か月です。


6989 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:53:07 pI5zRxR20
GMさん大量の判定お疲れ様です。


6990 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:53:47 kERk3yIU0
>>6987
投入される人的資源は変わらないから、そこまで大きな違いはないかと。
せいぜい鉄が安くなることで、船や戦車の巨大化が進むだけじゃないかな?

むしろペニシリンのが厄い可能性も・・・。


6991 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 10:54:35 ???0
>>6955コピペミス
誤:【ノーベル賞受賞、ペニシリンが世界に広まる】
正:【ノーベル賞受賞、ストレプトマイシンが世界に広まる】


6992 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 10:57:57 EcPFY/AI0
>>6990
製鉄に関しては詳しくないがLD炉だけみても倍の生産性が出ると聞きました
鉄の量は、国力、ひいては戦力の量と聞きますし、リバティが倍の鉄を得ると……
いや、他の国もですけどね……
単純計算して人的資源が最低な我が国の倍以上を他の国はメリットとして受け取りますよ


6993 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:00:15 uVFxowjE0
>>6955>>6968
あれ?シェルモールド鋳造は第二次大戦期(ドイツ)、ダクタイル鋳鉄は1943年だから【機械化大量生産】では?年代はあくまで目安ですか?
>>6974
1962年に「沈黙の春」という本が出版されましてね…(震え声
まあ、この世界は毎月農作物がとれる難しいこと考えなくてもいい世界ですし、DDTでちょっとヤンチャしてもいいですよね!


6994 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:00:28 kERk3yIU0
ペニシリン・ストレプトマイシンで特許をとるのはいいけど、特許料を取るのはいやだなあ。

病人の命握って金むしるのは人道的にも心情的にもアレだし、
シンジ君名義で無償公開すれば、全世界的にローズへの感情も良くなりそうだし、
戦争を避ける方針で行く外交戦略としては悪くないかと。

民主化も進んでるし、親薔感情を高めておけば、何か諸外国がしようとしたとき
『え、ローズってあのローズでしょ?流石にひどくない?』
って国内反発がブレーキになってくれるかもだし。


ただ、ヨシフおじさんの好感度がいよいよ天元突破しそうだが


6995 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 11:02:02 ???0
>>6990
>船や戦車の巨大化が進むだけじゃないかな?

船や戦車の巨大化は技術に律速されてますから、鉄量は関係ないと思います。
船や戦車の生産数には関係すると思いますが。


6996 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 11:02:40 ???0
>>6993
> >>6955>>6968
> あれ?シェルモールド鋳造は第二次大戦期(ドイツ)、ダクタイル鋳鉄は1943年だから【機械化大量生産】では?年代はあくまで目安ですか?

プレーヤー有利に判定してます、外しますか?


6997 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:04:07 11R5.VrY0
史実以上の数が出てくるリスクがあると


6998 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:04:08 VXbJUlpQ0
>6994
これから8時間労働実施して労働者増やしてってやろうとしてるのに、
今更筆髭の好意の天元突破など恐るるに足らず(震え声


6999 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:04:30 bVuZvopk0
共同開発に余り利点はないよな
独占技術として確保できないなら
開発資金の回収すらできんよ。
現在月6万£の金を使ってるのに
資金面でのリターンが出てこないならやるだけ無駄だし。


7000 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:04:31 EcPFY/AI0
>>6995
月間正規空母になるんですねorz

>>6994
他国の国民より、最貧国の自国の国民優先にしましょうや……金が、金が足りないんだ
2〜3年後に特許料いらないって開放するなら良いけどね、取りあえず今は金欲しい


7001 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:05:35 uVFxowjE0
>>6996
外さないで下さい!でもマゾい経験もしたい!自分だけでは決められません!


7002 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:06:33 zEYuI0b.0
今回は、半端に2か月だから、「ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量」2か月と「ストレプトマイシン株(S. griseus)の発見」2か月かなぁ?
「現代製鉄の一括研究」は10万£払えば18ヶ月になって、3の倍数になるし。


7003 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:07:07 wv9pixaw0
ペニシリンとストレプトマイシンは、相場通りの特許料貰うだけで十二分に全世界の幸福度上がるだろ


7004 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:07:16 VXbJUlpQ0
>7000
そーだね、俺も2年間くらい特許料とってその後特許料免除、自由に量産・研究してください、の方が良いな。
特許料自体を安めに設定すれば感謝こそすれ、文句言われる事はないと思う。


7005 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 11:08:21 ???0
                -──-
       ,. ´           `
     _/              ヽ
    /  /   ./   .|       ヽ
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.   ,′.│  / ∧  .| ',  ./  ',   }
   {   ト、斗┼ \レ┼‐-     ,'  |
   ',  .|│'xzx     ,x==x `ヽ  /   |
.     ヽ、! l { トィ}     トィ//}ヽ j/.   |
.      │l  ヒソ     V)フ } i|      |   出張の都合上、土曜日まで安価はとりませんので、
.      | {,,,,               i|      |
       ', >     o    ´´´ ,'     /    おヒマでしたら長期方針の議論でもしておいてください。
        \ >'7  _   ィ /   _,/
       r' -くフハ¨〉<´  ノy′/ ̄       議論がまとまれば土曜日に安価します。
       |  ,_ノ v  v'´ /⌒
       |   { ヽ o    ハ │
.       ',  .} /     /:::}  l        あと未来予知のとおりにリバティ大使が怒鳴り込んできますので、
         /  o   {::/  ′
.         `7         \ /           対応案考えておいてください。
.        /   o      \
       /               \          *向こうは国力20倍以上ある大国です*
.      /                   〉
                        /
                  /
       ` 、______,/
               ヽ }   }
            ul== ソ


7006 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:09:20 EcPFY/AI0
ストレプトマイシン株二ヶ月
オーランチオキトリウム発見しようとするとどれぐらい掛るのだろうか?


7007 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:09:51 k27Q8BYg0
ペニシリンを踏むより、ストレプトマイシンに飛んだ方が早いのか


7008 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:10:50 wv9pixaw0
>>7002
あーそれが良いかもね
ペニシリンの単離                1か月
ペニシリンの量産技術の確立         1か月
ペニシリンの治療効果と化学組成の論文化 1か月 小計3カ月

ストレプトマイシンの単離                1か月
ストレプトマイシンの量産技術の確立         1か月  *ペニシリン技術開発済みの場合スキップ*
ストレプトマイシンの治療効果と化学組成の論文化 1か月 小計2カ月
                                     総計5カ月
次のターンで電波枠2枠使えば両方達成出来る


7009 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:11:09 11R5.VrY0
経済制裁って怖いね。


7010 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:11:51 uVFxowjE0
>>6973
判定結果>>6955をよく見て下さい。
>炉内解析      1か月   *要電子計算機orノイマン先生
ノイマン先生が居れば電子計算機は要らないんですよ(白目


7011 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:12:49 EcPFY/AI0
>>7009
ありとあらゆる分野でダンピング可能だからね……対抗手段がない
最悪武力が出てくるから尚更


7012 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 11:13:31 ???0
> ペニシリンの発見                0か月   *フレミングさんから株をもらってくる
> ペニシリンの単離                1か月
> ペニシリンの量産技術の確立         1か月
> ペニシリンの治療効果と化学組成の論文化 1か月  【ノーベル賞受賞、ペニシリンが世界に広まる】
>    ⇒医療に大ボーナス*詳細後で考える


あ、ちなみに論文の1か月はスキップして実用化していいです。
ボーナスはきちんと出ます。

ただし、論文化しないとローズ以外の国で売れません=効果が科学的に証明されていないため。


7013 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 11:14:10 ???0
>論文化しないとローズ以外の国で売れません

「ただし友好国は除く」


7014 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:14:11 k27Q8BYg0
今回は農薬・肥料とストレプトマイシン二ヶ月で
次回にペニシリンとストレプトマイシンをやればちょうど綺麗に揃うか


7015 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:16:02 Z3YcTRqE0
>>6975

代田さんヤクルトに力入れたいって言ってたけど
「対結核用にペニシリンとかスレプトマイシンが効くまで分かっているんだけどうちには研究出来るの居ないんだよね〜チラッ」

「代田さんが駄目ならリバティかオラーシャと共同研究しようかな〜チラッ」

ぐらいやればいいかな?


7016 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:17:00 uVFxowjE0
>>7009
これから国力20倍以上の超大国の大使に怒鳴り込まれるってのに、オラ、ワクワクしてきたぞ!
>>7013
扶桑さんなら信じてくれますものね…(震え声


7017 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:19:20 EcPFY/AI0
あれ?リバティ大使殴り込みってどの件だ?(汗


7018 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:20:43 wv9pixaw0
>>7017
農業機械のライセンス生産の件でしょ
GMにライセンス生産打診して、断られたらフィアットからライセンス貰ってくる予定


7019 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:21:18 EcPFY/AI0
>論文化しないとローズ以外の国で売れません
つまり、国内と友好国でそこそこ使用するまで論文書かずに置いておけば、供給率100%行ける訳か
メリット薄いような、そこそこあるような……


7020 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:21:50 wCEziiEs0
資金を考えると、小麦や薬を最初に持ってきたほうがいいな。
電波研究枠ラインが2種類取れるなら

1ライン:ペニシリン+3、ストマイ+3→連続圧延+2→連続鋳造+3→合金
1ライン:小麦+2→高炉セット+6→冶金改善+3→合金

コレで【混流生産方式】+18% 【緑の革命】+10% 抗生物質2種
12ヶ月で足並みがそろって気持ちいい状態になれる。


7021 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:21:53 IYyjU.4c0
不況で引きこもりのリバティの怒鳴りこみなんてたかが知れたものよ(震え声


7022 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:22:03 VXbJUlpQ0
>7015
そんな言い回ししなくても、ここまで分かったんだけど、これ以上出来る人材がいない、
どうかローズ国民と扶桑国民の為、この二つを研究してくれないだろうか?
と、シンジ君が誠心誠意頭下げれば、日本人が首を縦に振らない訳が無いと思う。

後はアレだ、池田キンブリーに「この二つの研究が実証されれば、世界的な扶桑の立場をあげる事が出来る」とか言って
代田さんを説得してもらうとか。


7023 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:22:49 uVFxowjE0
>>7017
>[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
>・断られたらフィアット社に話を持っていく
どう考えてもこれ(歓喜)


7024 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:22:59 k27Q8BYg0
個人的には普通にすれば外国の友好度を買えそうだし
無理に収益を追いかけるよりは、論文化したいかな


7025 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:23:28 EcPFY/AI0
>>7018
おぉ、その件か
ん?フォードさんに打診したらよかったんじゃ……売ってくれないか
……何してくるか分からんぞ、食料関税UPとかさ(汗


7026 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:25:18 uVFxowjE0
>>7025横レス
「工作機械」「鋼鉄」「食糧品」FTA結んでおいて食料関税UPはないでしょう。
もっと楽しいことしてくれますよ(期待)


7027 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:26:08 EcPFY/AI0
>>7022
扶桑人にのみ通用する最高の切り札がある、天皇の勅使
取る手段考える必要あるけど……(笑


7028 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:26:13 k27Q8BYg0
全く、売ってくれないから他の会社に話を持って行くなんて、普通なのになw


7029 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:28:27 uVFxowjE0
>>7027
それは扶桑陸軍が暴走した時までとっておきましょう。


7030 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:28:30 aNY.H/G60
友好度が欲しいのならペニシリンで稼いだ金で
向こうのマスコミにキャンペーン張ればいいのではないか


7031 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:29:18 G9RRwcJ60
そういや、鉄道とか電化が100%まで行ったら民営化する?
株式は国で持って置きたいけど


7032 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:29:44 EcPFY/AI0
>>7026
FTAを結んだ
それは事実だ
だが、今回はその期間の指定まではしていない
つまり、彼らがその気になれば
関税撤廃の期間は
明日、明後日ということも可能だということを(ぁ


7033 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:29:56 uVFxowjE0
>>7030
黒い(笑)、是非やりましょう。


7034 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:31:28 uVFxowjE0
>>7032
できれば面白い怒鳴り込みを期待したいものですねぇ。


7035 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:32:02 kERk3yIU0
>>7027
いや、普通に代田博士に頼んで来てもらえばいいんじゃない?
向こうもローズには恩とか感じてるだろうし、お願いしたらホイホイやって来ちまって、になると思うよ?


7036 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:33:50 kERk3yIU0
>>7030
宣伝については、
普通にペニシリンのパテント料なしにして
『この技術を独占し、病める人、貧しい人から搾取することは、人道的に許されないことだから』
って一言宣言するのが、一番効率がいいと思う。


7037 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:34:22 EcPFY/AI0
>>7034
ですねー、出来れば対抗できる方法考えたいですが……
対価を出す特許無いんですよね、あげると全て軍事に直結しかねん技術ばっかりで
関税も鉄と機械撤廃してますし、ぶっちゃけなんかあります?シンちゃんのジゴロ以外で(笑
ガチで利根川さんの言葉を流用してくれると大爆笑するけど(笑


7038 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:35:11 k27Q8BYg0
しかし、出来れば自由側と対等な立場で同盟関係を結びたいのに(経済植民地とか軍事植民地とか勘弁)
対等な関係になる為の国力アップに市場ウマウマすると自由側と不仲になりそうな不具合w


7039 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:35:55 EcPFY/AI0
>>7035
既に一度打診して渋られたよ?確かだけど

>>7036
その前に貧乏国家から脱出しましょうや……2年後とかなら別


7040 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:36:30 aNY.H/G60
>>7036
ペニシリンの宣伝効果ではなく、もっと長期的な世論誘導の話ね

真面目な話、こちらが幾ら人道的に振る舞っても
向こうは自国の利益のためなら幾らでも態度を覆せるのだから
こちらから積極的に世論を誘導していく・いける体制を作らないといかんでしょ


7041 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:37:12 lOr16axs0
>>7017
フィアット社から農業機械のライセンスを貰い生産開始
ラインセンス生産で独占市場を国有企業に奪われることを恐れたGEがリバティに泣きつき、リバティが外交圧力をかけてくる
これは赤字削減には役立つかもしれんが、今すぐやる必要もないので上手い言い訳が思い浮かばないなら諦めても良いかもね


7042 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:38:04 DDhdsy5E0
怒鳴り込みって国営企業がって話だろ
軍に売る分はまだしも市場に流すなって


7043 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:38:44 k27Q8BYg0
>>7039
アレって、研究成功の見通しが立ってなかったからじゃ無かったけ?
今なら電波で見通しが立ってるから、話を持っていけば頷きそうな気がするけど
持って行く必要が有るかどうかは知らないが


7044 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:39:37 EcPFY/AI0
>>7042
何の話?<国営企業怒鳴りこみ
>>7005
でリバティ大使が殴りこみに来るんだけど……


7045 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:41:30 EcPFY/AI0
>>7043
あーそうかも?
まぁ、見通し立って持っていくメリットって…………時間短縮以外無いよね?というか時間短縮出来るの?
扶桑側が農林10号時も思ってたが、なんで自国でしないんだーって内心叫びそうだね(笑


7046 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:42:22 lOr16axs0
>>7021
あっちは国際世論とか大人げなく無視して鉄をダンピング価格で売り込んできてこっちの市場を滅茶苦茶にできる力があるのを忘れずにw

>>7028
今回動いたのが国有企業じゃなければな
財閥にやらせれば外交圧力は掛けてこなかった筈
別の手で嫌がらせをしてきそうだが


7047 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:44:48 k27Q8BYg0
向こうの主張的には国の機関が民間市場に手を出すなって主張なのかね?(自由的に)
民間企業が競争する分には文句を付けないんだよな?


7048 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:46:36 vd62P7YY0
王党派に肩入れするときの重点は何よりもヤンのやる気を出させることだと思うんだ…


7049 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:46:41 NTVRZUPE0
>>7046
ジャパンバッシングの時代に、民間企業のはずの自動車業界に米政府が圧力かけてきて自主規制作る羽目になりましたねw


7050 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:47:11 EcPFY/AI0
国際世論とかって割と捻じ曲げれるからな……ランボーはアフガン応援してたのに、アフガン戦争始まるとラストシーンカットしたりとか

そういえば湾岸戦争だっけな?中東で
日本も後方支援や莫大な金(確か1位か2位の筈)注ぎ込んで地雷とかの撤去がんばったのに、何故か日本だけ国旗上がって無い写真あったよね


7051 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:48:01 k27Q8BYg0
相手のルールに乗った上で、抜け道を探したくなってきた
何か良い手段無いかな


7052 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:48:22 uVFxowjE0
>>7037
いやいや、もっと面白い、予想を斜め上に突き抜けた怒鳴り込みを期待しましょう。


7053 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:48:28 EcPFY/AI0
>>7049
今は作る技術が無いから軽自動車廃止しろって言ってるよ(笑


7054 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:48:37 NTVRZUPE0
>>7050
載せたのはクウェートの新聞で、日本が金出したのはアメリカに対してだもの


7055 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:48:59 lOr16axs0
電波研究はこの2つ推し


ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量
  ⇒肥料の適正使用 【緑の革命】5% 1か月
  ⇒農薬の適正使用 【緑の革命】5% 1か月


ペニシリンの単離                1か月
ペニシリンの量産技術の確立         1か月


これで7〜9月の内政で緑の革命10%&国内にペニシリンを行き渡らせられる(海外に売るには論文化が必要)
ペニシリンの成果を元に扶桑にストレプマイシンの共同研究を持ちかければ、5ヶ月の研究が短縮されて1ヶ月に


7056 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:50:31 lOr16axs0
訂正
短縮されて3ヶ月に(ちょうど7〜9月の電波研究で終わらせられる)


7057 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:50:38 NTVRZUPE0
医薬品が世界に広まると、オラーシャの兵士が畑から獲れてくるチートが強化されたりしないだろうな?w


7058 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:50:44 fur0DkmYO
鉄関連の研究は扶桑と共同でやるのが良いと思う。

確かに扶桑の国力もあがるし、鉄の輸出でパイの奪い合いになるかもだけど
国内て安価に大量に鉄が作れるのは早い方が良い。他人も強くなるからって自分が強くなるの恐れたらじり貧だよ。

何より、扶桑と喧嘩しないんだし、強くなっても良いじゃない。


7059 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:50:52 EcPFY/AI0
>>7054
アメリカがちゃんと説明してたら……もうせん無き事なので辞めておこう

>>7075
GMのハードルがあがる(笑


7060 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:51:51 EcPFY/AI0
>>7058
その扶桑がリバティと殴り合いになりかねんでしょ(笑
まぁ、それは良いとしても、扶桑の防諜レベル……orz


7061 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:53:16 FBiLyV5E0
>>7045
シンジ王直々に、ローズや扶桑のみならず
世界の病める人々の命を救うこの仕事を頼めるのは、我らが愛し子を慈愛を持って助けてくれた
シロタ博士をおいて他には居ない……!どうか、どうかお願いしたい!

とか言えば、江迎ちゃん大歓喜で蹴り出してくれるだろう


7062 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:53:23 wv9pixaw0
今のトラクターの購入元は農林庁の農協リースが主だからさ、
「国産機械量産したら、性能・値段関係なくそっち買うだろうが!」と怒鳴り込んで来たくなるのは仕方ない

とはいえ、農業機械のライセンス中止は問題外、ちょっと怒鳴られただけで引いてたら舐められるからね

まぁ真面目に落とし所を考えておこう
提案その1
『王立重工業での生産は中止する、その代わりに、国が資金を出して、現在のGM工場を合弁化、ノックダウン生産からライセンス生産に切り換える、利益は折半とする』

GM
デメリット・現在のようなノックダウン方式によるボッタクリ収入は無くなる
メリット・その代わりに国と合弁してライセンス生産することで、今後の農業機械の発注を長期に独占出来る
ローズ王国
1・王立企業生産による独占は出来ない
2・その代わりにライセンス生産による技術GET&リバティの大企業と利益共同体になれる


7063 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:55:16 bVuZvopk0
扶桑からも機械の輸入はある
独占技術を確保して国産品のコストダウンが出来ないと
共同開発してもローズの市場をあらされるだけだよ。


7064 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:56:55 EcPFY/AI0
>>7062
あぁ、ノウハウはパくれますな
しかし、競争が生まれない、就労人口が増えないとちょいと悲しい、で済むから良いとして
既にライセンス契約打診後なのでは……そっちの処理は?まだなら良いんだけど

>>7061
私としんちゃんの子供の為に!とかいいそうですね、もっと長文で
ただ、今更博士入れるのって時間短縮になるん?


7065 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:57:22 mPBJb2fk0
>>7045

ペニシリンの単離・量産技術確立まで2ヶ月。
論文発表して世界中に広めるのに1ヶ月。
スレプトマイシン株発見〜量産技術確立に4ヶ月。
だそうです。


7066 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:57:27 LbVLDQXE0
>>6994
ただ正直、その手の聖人君子な発想は、自国の貧乏人に満足な医療を提供できるようになってからするべきだと思う
今は子供が医者に見てもらえずに死んでるような状況なわけなんだか抗生物質の利益でその辺改善してからだろ、と
ブリタニアの半分ぐらいまでの国力になったなら、そう宣言してもいいとは思うけど、現状も貧乏国が国民の生活改善を
しないでやっていい宣言ではないと思う


7067 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:58:02 kERk3yIU0
>>7039
ペニシリンパテント料ゼロを二年後とかやってもあまり意味がないと思うけどなあ。無意味とはいわないがインパクトが10倍単位で違うと思う。
せめてペニシリン無料、ストマイ有料くらいかと。
ストマイは使える局面がペニシリンより圧倒的に狭いし。

>>7040
ペニシリンの開発と同時の特許料の無償化以上の効果を金だけでやろうとするなら、ペニシリンの特許料以上の金がかかると思うよ?
なら、いずれ世界の世論誘導に金を使うなら、ペニシリンの特許料をそのままその費用に当てるのが良いと思うんだ。

それに、ふらふら方針が定まらない電波に、長期的かつ継続的な世論誘導なんて無理ゲーの極みだろうし。

それに
>向こうは自国の利益のためなら幾らでも態度を覆せるのだから
っていうなら、そもそも世論操作が無意味ってことじゃないかな。


7068 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 11:59:54 wv9pixaw0
んーライセンス生産って言葉はマズいな
単純に云えば、
国とGMで金を出し合って農業機械を生産しましょうよって提案


7069 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:00:46 k27Q8BYg0
一度、ペニシリンとスレプトマイシンの収益を見てからでいいんじゃね?
収入が結構有るならそのまま持てば良いし、収益がそれほどでも無いなら
友好度を買う為に公開を検討しても良いかも


7070 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:00:46 lOr16axs0
>>7062
ライセンス中止でも今回は仕方ないと思うぞ
水銀燈が言ってた、参入自由化と言いつつ国が支援する競合企業と勝負しないといけないなら誰がそんな市場に参入したがるんだ、
というケースに完全に該当する
それどころか、参入による技術浸透の恩恵を得た数ヶ月後に後出し的に国営の競合企業が生えてきたわけで、相手の視点からはより悪質に映る


7071 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:00:54 CDpPShqM0
>>7067
ということは普通に特許料取った方がいいな


7072 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:01:06 Z32otMjQ0
え、リバティさんが

「さっきはああ言ってたけど、僕たちより安くて質が良いもの作っちゃダメだよ!僕たち作れないからね!」

とかいう大人げないことするの?
またまたご冗談を……


7073 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:01:50 EcPFY/AI0
>>7067
自国勢力に全て×が付きそうだが……
今すぐやるメリットそこまである?

現代でいえばアフリカの最貧国が少ない金やりくりしてガン治療薬作りました、世界の皆様の為に配ります
確かに、インパクトは高いけど……


7074 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:01:53 lOr16axs0
>>7069
>収入が結構有るなら
論文として公開しないと外国には売れないらしいが


7075 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:03:18 fur0DkmYO
>>7060
飢えた結果リバティと喧嘩したんだから富ませれば回避できる目が増えないかな。

あと、技術なんていずれ模倣されるでしょ。
盗まれたら即実用ってわけでもないし、扶桑が実用化したら即盗まれるわけでもない。

国力が低いからこそ早い段階でのブーストが大事だと思う。


7076 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:03:28 k27Q8BYg0
>>7074
あ、ゴメン、公開て書き方が悪かった
普通に特許料を取るか、ライセンスの無料公開の話だと思って


7077 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:04:18 wCEziiEs0
対リバティ大使言い訳セレクション。

「ローズは工作機械、鋼鉄、食糧品において関税を撤廃した
 十分に開かれた国家である。国営会社は方便であり、実体は年金付与である」
「フィアット社の提示額は高すぎた。GM社には期待している」
「国民の労働環境改善のためには、GM社もそれを守ることが必須だと心得る」
「GMトラクターをOEMしたいと言うだけの話。国営工場の利益は即GM社の利益である」

なんかいい案まとめたい。


7078 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:04:19 hxXCCu4g0
>>7041
そもそもの問題として、一国の市場を一企業が独占してるのが可怪しい
GMがローズにおいて「リバティの2倍」の価格で自動車売ってるんだから、競争原理の導入のために
他国の企業を誘致したり、自国企業を強化するのは全くおかしくない
自由側の主張とはムジュンしないんだし
リバティ・ローズ間で結ばれてるのは自動車の関税撤廃であって、ローズ起業に独占させるって話じゃないし

つうか、普通は逆ダンピングを理由にGM叩きだしても変な話じゃないんだよ、これ


7079 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:04:56 wv9pixaw0
>>7070
つーことは
農業機械・自動車・飛行機・工作機械・大型機械その他諸々の工業製品の自国産化は諦めるのかい?

例えば、ポルシェが新型自動車を開発してもそれを生産したら同じ理由で怒鳴り込んでくるんだけど・・・同じように白旗上げるの?


7080 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:05:30 kERk3yIU0
>>7072
今でもしょっちゅうしてるだろ、あの国。

>>7073
ガン治療薬とは効果の桁がちがうんよ。
数千年後、歴史の教科書から二つの世界大戦の記述が省略されても、ペニシリンの記述だけは残るだろうってレベル。


7081 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:06:14 EcPFY/AI0
>>7075
どっかでGMが相手も金注げば即座に建造とか出来るような事をいてったような、勘違いだったか、見当たらんし(汗


7082 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:06:59 m6RB74Tk0
>逆ダンピングを理由に

残念!ローズの暴力が足りない!


7083 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:08:30 EcPFY/AI0
>>7080
風邪でも水虫の特効薬でも何でもいいよ、そこは
自国民(売り上げで)救わず、他国民の為(正確にはヘイトコントロールだが)にする必要性がそこまであるのか?って話


7084 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:08:35 k27Q8BYg0
リバティが国営企業が民間市場に入るのは好ましくない(建前)で文句を付けてくるなら
躱しようは有るんじゃね?
農機の部分だけ民営化して財閥に売るとか出来るし


7085 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:09:38 zEYuI0b.0
>>7080
たしかに、「僕たちの車が売れないから、軽自動車の補助金やめろ」位は言ってるな。


7086 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:10:01 hxXCCu4g0
>>7040
正直、貧乏国がやるべきこっちゃないと思うんだ>ペニシリンの無料公開
特許の取得って形で公開してるんだから、応分の利益は受け取るべきだと思う
そもそも、「だろう」って希望的観測でしかないし、そんな長期的世論操作を電波が出来るとも思えない


7087 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:10:53 kERk3yIU0
リバティへの言い訳

「え?うちの技術者が頑張って鉄をやすく作れるようになったらから、
 国産鉄使ってるだけだけど・・・・・・ごめん、よくわからないけど何か問題あるの?(すっとぼけ)」

技術恐喝しにきたら共同開発者の扶桑と話し合う、で時間稼ぐ。

どうしても教えないと向こうが引かないなら、
満州はシナじゃない、って九カ条条約の内容を更新させることを引き換えに手打ち、と。


7088 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:11:05 hxXCCu4g0
>>7085
軽自動車減税やめたとしても、アメリカ車が売れるとは思えねぇけどなw


7089 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:12:20 wv9pixaw0
>>7087
製鉄技術の話じゃないよ


7090 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:13:34 lOr16axs0
>>7078
>一国の市場を一企業が独占してるのが可怪しい
これはローズの市場としての価値が低くてGM以外が参入する魅力なしと判断した結果。
これに関してGMに非はないし、ローズの市場がでかくなれば他の会社も入ってくる

>他国の企業を誘致したり、自国企業を強化するのは全くおかしくない
ここで問題なのは、「相手の視点からはどう見えるのか」、「相手はどんな考え方をしているのか」
企業誘致はともかく、自国企業の強化を国がやるのは自由陣営の考え的にダメ。国有企業の強化は以ての外。
だから自国企業に補助金出すと毎回自由陣営の機嫌が悪くなるし、今回は参入自由化した分野でそれをやったから怒ってる


>>7079
財閥にやらせればいいんじゃね?
ローズの企業が国に頼らず自助努力で開発することに関しては文句付けられんだろう


7091 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:13:47 hxXCCu4g0
>>7082
だから、普通に他国企業この場合はフィアットの協力を仰いでるわけですよ
そのことを批判してきたなら、じゃあ、てめーんとこのクレイトン法の精神を守るためですよ?って言ってやればいい


7092 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:14:25 EcPFY/AI0
>>7083追記
一個人や一企業が慈善でやる分には一向に構わんが
一国家が、国民の血税で(チートまで使って)生みだした技術を、他国にタダでばら撒く何ぞ正気の沙汰ではないと思うのだが


7093 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:15:33 lOr16axs0
>>7081
ローズでも外国でも、必要な技術を手に入れたら金さえ出せば巨大施設も一ヶ月で建造できる、だね
確かに言ってた


7094 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:17:35 EcPFY/AI0
>>7093
ぎゃー記憶正しかったー間違って欲しかったorz
扶桑と共同開発する前にまず、防諜レベル向上を共同開発しよう
しないと死ねる……


7095 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:19:36 zEYuI0b.0
防諜のチートってなんだろう。
FBIのファイルでも調べれば出てくるのかな。


7096 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:20:20 kERk3yIU0
>>7083
国民個人レベルで見れば、薬が安くなるのでプラス要因。
政党レベルでもそこまで悪化しないと思うぞ。そこは判定してもらわないとわからな。

ただ、もし議会の感情が変化するなら、逆に特許料とることによる各国の一般市民の反応も変化すると思うよ。
良くも悪くも。


7097 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:20:51 EcPFY/AI0
>>7095
逆は結構あるんですけどね、テロとかは腹腹時計とかありますし
防諜チート……赤外線監視機?警報装置?防犯カメラ?


7098 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:21:25 hxXCCu4g0
>>7090
それ、ローズは自由主義じゃないんで、の一言で片付く話じゃね?
リバティだって補助金のたぐいは出してるんだし
そもそも、まだ怒鳴りこんでくるかも未確定の状況で怒ってると決めるのはどうよ?

あと、この程度の事案でいちいち引いてたら、国民自動車も国産機も夢のまた夢だ


7099 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:22:06 NTVRZUPE0
ジョン・エドガー・フーヴァーは当然引き抜けないだろうしなw


7100 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:22:46 EcPFY/AI0
>>7096
国民にはタダに近い値段で出せばいいじゃない?
特許料取る事は普通だと思うんだけど……違うのかい?製薬会社は無料奉仕してるとか?
寧ろ、国費で開発してくれた、これだけでも+要素だと思うのだけど……


7101 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:22:54 wv9pixaw0
>>7096
>国民個人レベルで見れば、薬が安くなるのでプラス要因
なんで自国特許の薬を他国に無料公開して、自国の薬価が安くなるんだ?


7102 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:23:46 kERk3yIU0
農業機械のライセンスの方か。

>[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
>・断られたらフィアット社に話を持っていく

どうしよう。これ、マジでただの商取引だからなあ。
言い訳しようにも言い分けるべき場所がない。


7103 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:23:57 hxXCCu4g0
>>7096
自国消費分に関しては、補助金でも出せば利益還元できるでしょ
ついでに言えば、特許とったやつが特許料取るのは当たり前のことであって、それで国際世論がマイナスに動くとかあり得ない
特許料タダにすればプラスになるだろうけど、それは自国民の生活向上を果たす機会を見送ってまですることなの?って問題だと思うけど


7104 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:24:02 P50xPHCA0
リバティ「ローズのくせに生意気だぞ」

基本これだからね!理屈が通ってようがいまいが
向こうが快か不快かで全部決まるからね!


7105 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:24:58 DDhdsy5E0
>>7095
暗号の数学的アプローチ
1942年前後まで語学者を使ってたけどエニグマに対抗出来なくて
ノイマンとかの数学者を使うようになった


7106 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:25:37 EcPFY/AI0
>>7098
怒鳴りこみは確定事項らしいぜよ?
>>7005を参照


7107 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:25:45 hxXCCu4g0
>>7104
いくらなんでもリバティを野蛮人に見過ぎ


7108 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:26:18 P50xPHCA0
ノイマン先生に、自分にしか解けないくらいの暗号お願いしてみようぜ


7109 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:26:40 kERk3yIU0
>>7101
国内で売るにしても特許料かかって国庫に入るし。
国富は変わらなくても患者個人レベルで見ると結局むしりとられるんだよ。

国内生産分には特許料かけないならそれでもいいかもだけど。

>>7100
普通のことだよ>特許料を取る
ただ、普通の子とやっても好感度稼げないし、むしろ世の中、
その当然のことをやってる製薬会社への風当たり強いんだ。
薬が高いって。


7110 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:26:48 aNY.H/G60
>>7067
ペニシリンのパテント料をゼロにしたことで世界中から賞賛されるけど
ではそれで後の戦争を止めれるか、ローズに攻め込むのは止めようとなるかといったらそうではないし
関税や資源取引についても同じことが言える

なら単純に新聞社や議員に金を掴ませて反戦派を支援したり
介入派に対するネガティブキャンペーンをやった方がいいということなんだけど


7111 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:26:50 1DGM.YRs0
>>7107
野蛮人に失礼だよな


7112 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:27:21 kERk3yIU0
>>7107
あいつら野蛮人じゃないの?


7113 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:27:40 hxXCCu4g0
>>7106
だとしても、引く理由がない
逆ダンピングは事実なんだし、競争原理から見て、より有利な契約に流れるのは当然だべよ


7114 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:27:48 EcPFY/AI0
>>7095
非常に良いのをWW2で日本軍がしていた
薩摩弁を使えば翻訳できない(笑
いや、本当に方言でやった場合、翻訳できなかったらしい、盗聴される事前提にした事例


7115 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:28:01 FIhIgPlA0
ローズと戦争?たしかペニシリンを開発した国だよな……
よし、侵略して全部奪い取ろう

こうなる可能性の方が(ry


7116 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:28:19 3m7mcVTg0
>>7107
まだ甘かったか!


7117 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:28:38 lOr16axs0
>>7098
>ローズは自由主義じゃないんで、の一言で片付く話じゃね?
それを言ったら、自由主義を取り入れるのかどうか強硬に迫られることになりかねんが
今回はリバティ視点だと、ローズのやり方が悪質すぎる


7118 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:29:08 x7i4j3fQ0
>>7113
リバティさんはハナクソほじるくらいの労力でローズガッタガタにできるんやで……


7119 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:29:09 hxXCCu4g0
>>7112
もうちょい話し分かるぞ?
連中は自分の正義を押し付けてくるが、自分の正義に基づいた反論には耳を貸す


7120 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:29:23 EcPFY/AI0
>>7111
腹筋が壊れる(笑
でもまぁ、軽自動車の例見ると事実だよね……「作れないものに特例設けるな!」って言ってる訳だし


7121 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:30:06 uVFxowjE0
>[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
>・断られたらフィアット社に話を持っていく
ていうか、元々「ノックダウン生産→部品工場を建ててGMに部品を卸す→ライセンス生産」っていう計画じゃなかった???


7122 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:30:17 y60l66/.0
まぁ、あいつらの正義に基づくと
リバティ=悪って定義が絶対に成り立たないようになってるんだけどな…


7123 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:30:58 Sx1R7lVo0
>>7115
ですよねー……これからさらにチート重ねる訳ですし


7124 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:31:29 fwGSce8k0
経済制裁なんてしない分野蛮人の方がまだ可愛げあるわ……


7125 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:31:51 NTVRZUPE0
そのくせ、自国では公共事業に一定割合の国産品を義務づけるバイ・アメリカン条項とか平気でつけるしな


7126 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:32:24 kERk3yIU0
>>7119
自分(米)の正義 = 自分達に有利で、自分達が得をして、自分達が賞賛されるタメのルール


7127 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:33:22 hxXCCu4g0
>>7117
いや、なんで他国の内政に口出してるの?>リバティ
商取引に関しての抗議なら理解できるけど、自由主義の導入は完全にローズの内政問題だろ

というか、GM自体も相当悪質だぞ
事前にライセンス生産の打診をしてるだけ、相当に良心的だと思うが


7128 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:33:59 EcPFY/AI0
>>7109
それは特許料取っても取らなくても、リバティの製薬会社が値段付ける訳で意味無くない?
薬=高い
って殿様商売してるならなおさら
【原材料が安くなったぜひゃっはー利益が上がるー】って感じで

後、さっきも書いたけど【国費で薬開発した】事で十分他国に+だと思うのはどう考える?
この時期というか今でも余り無いと思うんだけど


7129 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:34:21 hxXCCu4g0
>>7126
否定はしないが、それはあまりにも一面的な見方だな
それ言い出したら、世界の国の全部そうだ


7130 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:34:42 aNY.H/G60
>>7127
ノックダウン生産の契約で工場建てたら数か月でそれを覆されたからじゃね?


7131 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:35:01 fwGSce8k0
>>7127
リバティ「ローズのくせに(ry」


7132 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:35:10 EcPFY/AI0
>>7127
注:リバティはローズを対等とみてません、経済植民地として見てます


7133 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:35:25 kERk3yIU0
この問題って、
八百屋でしめじ売ってくれないからって、別の八百屋に買いに行こうとしたら、ヤクザが殴りこんできた、って状況でいいのか?


7134 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:36:00 TyPZZSnk0
>>7133
○=ヤクザが八百屋やってた


7135 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:36:18 Hdj5vgsY0
>>7133
八百屋がヤクザだった


7136 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:36:31 hxXCCu4g0
>>7130
市場自由化は約束してるし実施してるが、他国の企業を呼び込まないとも、自国企業を強化しないとも約束してないはずだ


7137 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:36:50 kERk3yIU0
>>7130
工場買い取っちゃう?


7138 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:38:23 aNY.H/G60
>>7136-7137
相手の気持ちになってね?

別にどちらが正しいかという話でなく


7139 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 12:38:37 ???0
「俺が正しいから、お前の感情や利益はどうでもいい」って態度を取るといろんな人に嫌われる未来が見えますぅ。


7140 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:38:49 EcPFY/AI0
>>7136
理屈が通用するなら、中東で戦争しない、明確な悪とわかっとる北○鮮いっとる
あの国の正義はそういう正義で、自国の為にならん事は全て悪
約束何ぞ武力の後付けが無いと守らんよ……


7141 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:39:50 .xX.evas0
国とGM工場で共同で農機を生産して共同で儲けましょう、ぐらい?
落とし所としては


7142 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:40:18 hxXCCu4g0
>>7132
それを良しとしてたら、何時までたっても現状から抜け出せないだろ
というか、日本の自動車製造事業法よりよっぽど穏健だと思うがなぁ


7143 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 12:40:27 ???0
リバティが将来まさしくそう言う国になるって電波が来ました!

将来のリバティ(世界の嫌われもの)「俺が正しいから、お前の感情や利益はどうでもいい」


7144 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:40:56 K1gBeF8c0
>>6934
A-10は一応ジェットエンジンなんだけど(汗


7145 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:41:31 kERk3yIU0
>>7128
>リバティの製薬会社が値段付ける訳で意味無くない?
新聞なり何なりで、ローズは特許料は取らない、って宣言して、それが他国民レベルで認識されれば、
ローズへの評価になる。

その上でリバティやら他の国の製薬会社が、ペニシリンにどんな値段つけたって、ローズの評価に関係なくない?
それに、別に製薬会社一つなわけじゃないし、暴利は取れないよ(ヒント:ジェネリック医薬品)。

あと、国だろうがなんだろうが特許料取る時点で、
『国費で開発してそれに見買う収益得てるんだろ?何で感謝しなくちゃいけないんだよ?』
だと思うけど。


7146 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:41:44 hxXCCu4g0
>>7141
最低限、逆ダンピングはやめさせないとまずいと思う


7147 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:42:27 lOr16axs0
>>7127
水銀燈「参入自由化しても、補助金出して競合企業を育てたら誰も参入なんてしてこないわよぉ」
シンジ「じゃあそれを飲んで自由化するということで」
GM「これなら市場独占できるな。まあ輸入品よりは安い値段で売るよ。うちの製品が売れればローズの機械も進むでしょ」
シンジ「技術の恩恵は受けられるだけ受けたな。ところで今月から国立企業に金を出してGMと競合させるんで」
リバティ「ふざけんな」

これでリバティが納得する回答を出さないといけない
相手の視点だと、技術を吸収したのでGMをお払い箱にしようとしてるようにしか見えない
怒らせてもいいならいくらでも突っぱねられるけど、相手はこっちの産業をダンピングでも何でもして潰す力がある
先に自由陣営が怒って当然のことをやったのはこっちなので、リバティの反撃への国際世論の非難は余り期待できない


7148 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:42:59 lV4rCGqc0
>>6934
つまりA-10神を作れってことだよ!(CAS脳


7149 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:43:04 hxXCCu4g0
>>7140
当時のリバティは対外戦争しないって宣言しとるぞ


7150 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:43:05 EcPFY/AI0
>>4142
良しとはせんが、武力が、財力が、技術が圧倒的に足らん、というか勝てる分野が(電波チート以外)無い(笑
まだ、雌伏の時じゃと思う……殴り飛ばしたいけどね!アカ量産をリバティ内部で出来んものかね……


7151 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:44:27 wv9pixaw0
>>7147
>まあ輸入品よりは安い値段で売るよ。

ダウト!独占市場良い事に、自国内の倍以上の金で売りまくってるぞ


7152 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:44:52 11R5.VrY0
ペニシリンをローズ製であるとわざわざ他国は宣伝しないから
特許料取らないと宣伝費もとれないぞ


7153 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:45:11 EcPFY/AI0
>>7149
自国の軍は出さないよ、義勇軍で良いよね
とか抜け道は山ほどあると思うです(汗

>>7145
そして製薬会社から怨まれるっと……結局変わらんよ
平行線になってきたので私はここで止めとくが


7154 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:45:26 hxXCCu4g0
>>7138
だからといって交渉せずに引くのはないだろ
そもそもその理屈はこっちにも当てはまる
最低限、逆ダンピングはやめさせんと
リバティ側にも要求を出すべきだろ
GMの逆ダンピングをやめさせろって


7155 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:45:33 kERk3yIU0
>>7138
あー、いや、そうじゃなくてさ。

GM社的には、
『ローズ国内にせっかく出資したのに、ローズがライセンス生産始めたら、それが無駄にされる』
ってのが嫌なんだろうから、その賠償として、工場を購入する、ってのはありかな、と。

GM的には出資分無駄にならずに手を引けるわけだし。

もしくは、ライセンスをもっと高く買うか。


7156 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:46:32 FCGQ5gts0
ジャイアンに勝つには、もっと大きな暴力(母ちゃん)を持ってくるか

ドラえもんに道具出して貰う(電波チート)か

心の友よ状態(劇場版)にするしかないんだよ……


7157 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:46:57 i09LZCpA0
>>10000なら
アゾレス諸島(大西洋)に「『ローリダ共和国』転位」、
ランダム数字安価判定で周辺国に咬み付いてくる。


7158 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:47:47 lOr16axs0
>>7151
いや、輸入品より高くはないだろう
輸入品より高い値段にしたら、買う側は素直に輸入品を買えばいいのでGMも得をしない
値段に差があるのは、おそらく関税のせい


7159 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:47:56 EcPFY/AI0
>>7155
リバティ内部で殴り合ってもらうという手もあるぞ、つまり、フォードさん召喚


7160 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:48:16 hxXCCu4g0
>>7153
つまり、リバティはローズを独占しようとしているわけだ!
こりゃあ、カールスラントとオラーシャが危機感高めるわ

抜け道はあるけど、非合法ギリギリなわけだ


7161 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:48:23 kERk3yIU0
>>7153
・・・?
すまん、最後に聞かせてくれ。ガチでわからんのだが、なぜ製薬会社からうらまれるんだ?
特許料ありにしたところで、どれか一社だけに与えるんでもない限り、競争原理で結局価格下がるぞ?


7162 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:48:39 EcPFY/AI0
>>7158
リバティ内部の倍で売ってるぞ、関税無いのに、ちゃんと明記されてるぞー(笑


7163 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:49:28 hxXCCu4g0
>>7158
他の企業が参入してないのをいいコトに、関税なしなのにリバティの倍額で売ってるぞ


7164 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:49:33 lOr16axs0
>>7154
嫌なら買うなorそれなら車関係も関税撤廃しろ、そうすれば輸入品が値下がりするからGMも値段を下げざるをえない
と言ってくると思うが


7165 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:50:22 11R5.VrY0
リバティの倍の値段でもうれるぐらいローズの自動車関税が高い、だな。


7166 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:50:47 hxXCCu4g0
>>7164
ノックダウン生産とライセンス生産に必要な関税はとっくに撤廃してる
にも関わらず、GMはリバティ国内の倍の値段で売ってる
これはローズ国内での競争がないせい


7167 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:51:17 EcPFY/AI0
>>7161
カルテルとか談合とか禁止されてる時期だっけ?
まぁ、それは兎も角として……
特許料無料にしましたよー高い場合は製薬会社の所為ですよー
って宣伝する訳ですよね?


7168 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:52:41 aNY.H/G60
>>7154
別に交渉するなっつー話ではなく
落としどころを探るために相手に気持ちになる=相手の思考をトレースしてねってこと

>>7155
多分それをしたらGM以外の各企業も撤退し出すのでは
そして相手はあくまで(儲かる)商売がしたいのであって損害をゼロにしたいわけではないでしょ


7169 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:52:43 fur0DkmYO
>>7094
もちろん防諜の強化はやらないよりやった方が良いけど
盗まれるまでの時間と、盗んだ技術を実用できるまでの時間はあるよねって話。実用化してから稼働までに一月が更にかかるし。

盗まれないようにするのは良いけど、盗まれないようにするのが目的じゃなくて
ローズの国力を上げるのが目的なんだからちんたらやらないで早く研究を終わらせた方が良い。


7170 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:52:59 uVFxowjE0
>>7157
全く取る気が無いのが見え見えなのに、その内容に笑いました。
このスレの10000で頑張って下さい。


7171 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:52:58 lOr16axs0
>>7162
>>7163
それなら値段差についての情報を流して輸入品を買わせるようにすれば良いだけじゃないか?
輸入品のほうが安いならぼったくりもできなくなる
自由陣営がこっそり内部調整して輸入品を流さないようにしてるなら、カールスラントと関税撤廃でもして品を流してもらわないといけないけど


7172 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 12:53:07 ???0
えっと、ローズは輸入の自動車に関税かけてるので競合相手の価格はリバティの倍になります、GMさんは関税障壁の内側で売ってるのでぼろ儲けです。

関税なしにしたのは自動車部品です。

投下にかいてあります。


7173 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:53:47 EcPFY/AI0
>>7167補足
競争になると利益率限りなく削られる、場合によっては赤字になる
それをしろって言ってるんですよね?
殿様商売に近い状況でやってた製薬会社に
国民は喜ぶでしょう、安くなるから、製薬会社は?


7174 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:54:10 k27Q8BYg0
この問題の面倒臭い所は、以降のポルシェ大衆車とか開発しようとしてるの全部で
同じ事が言われる事なんだよな
今回で何がしかの落とし処ろを用意しないと延々と同じ問題が続くし

有る程度、形になった分野から民営化して、後は自由競争でって言うか?
チートに関しては研究所と共同開発って形にして流し込むとか、資金は日銀から融資って形で送るとか


7175 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:54:39 hxXCCu4g0
>>7171
ローズの国産ってことで、買われてる>GM製


7176 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:54:43 wv9pixaw0
いや、リバティが気に食わないのは判る
だけど、出来ればGMとwinwinになれる提案が欲しいのだけど・・・


7177 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 12:56:58 ???0
完成車の関税を撤廃すればフォードさんが津波のように輸出してきて相場はリバティとほぼ同じになりますよ。


7178 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:57:11 wv9pixaw0
・・・あのさ、もしかして自動車関税を撤廃してもローズ経済に大して影響無かったりする?

現状、GM一社が市場利益を食いまくってるだけで、ローズの利益って無いような気がする


7179 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:58:04 hxXCCu4g0
>>7168
そもそも、GM以外はいないんだ>ローズ
そして、競合相手が基本的に関税の外側で、なおかつ海外製だからローズ製GM車は売れてる

なら、競争相手を持ってこようってのは割と普通の考え
で、それで怒鳴り込まれるなら逆ダンピングをやめて妥当な価格でGMが商売するように要求するぐらいは出来るでしょ


7180 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:58:11 EcPFY/AI0
>>7169
扶桑は防諜ざるらしい
一月で盗まれ一月で実用段階に持ってかれる
つまり、二ヶ月遅れでリバティが大々的に発展する
とかいう事になりかねないけど……

相手もローズも実用時間無い、技術と金あれば次には出来るってGM言ってたらしい?ちょっと探し中なんだけど


7181 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:58:15 T392aaSw0
ポルシェさんが泣くな……


7182 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:58:42 hxXCCu4g0
>>7178
ノックダウン工場の労働者への賃金分は得してる>ローズ
それ以外は得してない


7183 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:59:03 k27Q8BYg0
>>7178
ノックダウン生産する必要が無くなるから、最悪現状のGM工場の閉鎖じゃね?


7184 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:59:14 EcPFY/AI0
フォードさんとまともな交渉すればいいと何度か書いたんだが、無視されてる、何故だ?(笑


7185 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 12:59:28 pk0T0F3k0
>>7180
扶桑はザルって言うか、守るべき情報と守らなくていい情報の選択がたまに意味不明になるんだよ

これナイショにしとけ、っていえばそこそこ以上には守れるはず


7186 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:00:07 lOr16axs0
・GMはAという車をリバティでは100万で売ってる
・Aをローズに輸出すると関税のせいで、儲けを出すならどうしても250万以下にはできない
・ローズに参入したGMは他の企業が参入しないので独占状態。100万で売ってもいいけど、ライバルがいないので200万で売ってる

という状態か


>>7178
関税撤廃の影響でローズ国内のGMの業績が極端に悪くなれば、GMの工場に雇われてる労働者が失業する
GMの業績にかかわらずローズ国内の車の価格は大幅に下がる


7187 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:00:18 aNY.H/G60
>>7179
あれ、特区内企業ってGMだけだったっけ


7188 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:00:21 11R5.VrY0
フォードきたらポルシェが開発しても駆逐されるな


7189 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:00:41 K1gBeF8c0
>>7145
貧乏国家ローズにとって、
抗生物質は数少ない強力な輸出商品なんだよ
そのために研究開発するんだ。
それを他国に無償で提供するなど、はっきりいって売国行為だよ。
君がその売国行為に拘泥するなら、抗生物質研究自体もう中止にするよ?それぐらいのレベル。


7190 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:00:51 lV4rCGqc0
>リバティ対策

よし、じゃあライセンス生産あきらめるバーターとして、GMにトラクターの値段下げさせようぜ。
これならGMは不当競争でシェアを奪われずに済むし
ローズも外貨流出量が少し減って悪くない。


7191 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:01:43 lV4rCGqc0
>>7187
特区はない ローズに進出してきた自動車工場はGM1社のみ


7192 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:01:43 okoDM.Rk0
フリーハンドで仕事していいよ、って言って釣ってきて
仕事押し付けまくってやっとこさ暇が出来たかと思ったら
既にフォードが国内席巻し終わってました状態のポルシェさん……


7193 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:03:46 EcPFY/AI0
>>7185
扶桑の防諜レベル今でもざるでしょう?(汗
という訳で防諜レベルを上げる共同研究をしたいと思うのよ?
どういうチートするか考え中なのですが……
暗視ゴーグルや監視カメラ、警報装置以外スグに思いつかない、誰か警備会社とかに勤めてませんかー(笑


7194 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:04:25 wv9pixaw0
自動車&農業機械の完成品の関税を撤廃する場合
1・フォード自動車が雪崩込んできて値段が下がる
2・国産自動車&農機が売れなくなる(現在産業無し)
3・ローズ国内GM工場が潰れる
4・GMが搾取してる利益が市場に還元される
5・将来、電波チート自動車&農業機械を無関税で自由に売る事が出来る

撤廃を本気で考えてみるかね
現状のデメリットがGM工場の閉鎖ぐらいしかないし


7195 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:04:42 aNY.H/G60
>>7191
色々勘違いしてたわ、ありがとう


7196 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:04:43 lOr16axs0
>>7179
相手の視点からすると、競争相手として国営企業を育てるのは普通の考えではない
逆ダンピングにしても、嫌なら買うなorローズが関税撤廃すれば起きずに済むことだ、となる

>>7187
外資で参入してきたのはG.EとGMだけだって


7197 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:05:57 fur0DkmYO
>>7180
扶桑の防諜意識が世界の常識からはズレてるって話でしょ? 扶桑の防諜レベルがゼロって決まってた?
もし扶桑の優れた技術が実用化一月後で絶対に盗まれるならでこのターンか次のターンでLD転炉が欧州中に広がることになるけど。


7198 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:06:03 11R5.VrY0
フォードさんは輸出であって生産じゃないから、輸入品に
席巻されてローズに技術は入らないので注意。
本国のチート生産ラインで作ったもので押し潰してくるだけ。


7199 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:06:14 OWYlmlT20
ポルシェさんを可哀想な目に遭わすのは辞めて欲しいなぁ…
どうすれば良いかは全然分からないけど


7200 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:07:15 lV4rCGqc0
>>7194
外貨流出が加速するから勘弁してくれ


7201 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:07:20 uVFxowjE0
1.部品とかのノックダウン生産に必要な輸入品の関税はゼロ
2.GMは組み立てだけローズでして自動車関税障壁をすり抜けてボロ儲け
3.ローズ内資で部品工場を建ててGMのノックダウン工場に卸す ← 本来の計画
4.組み立て工場と部品工場で培った技術を盾にライセンス生産へ移行 ← 本来の計画
5.突然シンジが「GMとフィアットにライセンス生産を求めよう」とか言い出した ← いまここ
>>7184
なぜでしょうね。リバティ国内の企業同士の競争の形に持っていけばリバティ政府が出てくることは無いのに。
>>7192>>7199
フォードに持っていく話は「農業機械のライセンス生産」だけですよ。


7202 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:07:42 lOr16axs0
>>7194
>3・ローズ国内GM工場が潰れる
これはGMがよっぽどフォードに劣ってない限り、そう簡単には起きないんじゃない?
製造にかかる人件費のコストはローズで作ってるGMの方が安い

デメリットとして、税収が少し下がる、もあるな。これまでも関税撤廃すると税収減が発生してるので


7203 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:07:43 kERk3yIU0
>>7159安価遠いよww
>>7167
ローズは特許料とってない、って宣言するだけ。
薬の値段は製薬会社が原価と利益を考えて自己裁量すれば良い。
それとも、
薬に特許料をかけて、製薬会社と一緒に、薬が高い、っていうバッシングをうけることが薬の開発者の義務、というつもり?

>>7173
理屈としておかしくない?

競争が起きる起きないは、
市場に製薬会社が1つだけか否か、そして複数の場合はカルテルを結んでいるか、が問題になる。

ローズが『特定一社にのみペニシリンの製造許可を与える』とかにならうらまれるとかはるかもだけど、
ローズが『ペニシリンの特許料を取らない』ことで、競争が生まれるかどうかに違いは出ないでしょ?

それとも、ペニシリンの製造許可を特定の会社にだけ与える、っていう作戦?


7204 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:08:20 EcPFY/AI0
>>7194
ポルシェさんが量産計画立て終わった後にフォード相手に価格勝負出来るレベルになってからでおねげーしますだー


7205 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:08:57 wv9pixaw0
>>7198
今も技術は入ってないよ
GM車の完成品をチョコッと部品外して、ローズで部品付けてるだけ

>>7199
よく判らないんだけど、ポルシェさんって
「僕の設計する車ではフォード様のお車には勝てないです〜関税高くして下さい〜」
って言い出す情けない人なの?


7206 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:09:28 cGF9Ymk60
ポルシェさんがトヨタさんと扶桑に駆け落ちするレベル


7207 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:09:47 lOr16axs0
>>7200
GMがローズ国内で儲けた金をローズ国内の設備投資に回してない限り、貿易赤字は変わらないんじゃない?
GMが儲けた金を本国に送金してたら、国富が流れてることには変わりないし


7208 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:10:22 /vcAwIAw0
>>7205
つまようじでゴジラに勝てない人を情けないと言うのか


7209 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:10:43 DPfEM4Nw0
リバティ的に何処までいってくるかにもよるよね
ローズだって無理言われりゃおじさんに身売り&武器貰うでスペイン ガリア殺しの可能性だって予想は出来るだろうし

表面怒りながら内心空気読んでくれって感じかな?


7210 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:10:47 lV4rCGqc0
【質問】です。
GMローズ工場が使用している自動車部品は
GM系列の部品やさんが製造したものですか?
つまり部品をリバティから輸入するという構造自体が、リバティではなくGMという企業にとって
需要を確保するための重要な行為になっていますか?

意図:国営部品工場の部品をGMローズ工場に売り込みたいけど、
    GMが自国から部品を買いたいのなら余計なお世話になるので回避したい


7211 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:10:56 kERk3yIU0
>>7189
輸出って・・・・・・特許取るんじゃないのかよ?
まあ、特許料を知的財産の輸出による収益、って考えるならそうかもだけど。


7212 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:11:08 9XiG16jM0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1384096649/8252

最重要軍機として秘匿をお願いしてこの反応って
扶桑の防諜にどんなにテコ入れしても不安しか無いんだけどw


7213 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:11:09 11R5.VrY0
つか、国内に自動車工場がないとそこで戦車を生産できないんで
輸入頼りはありえない。


7214 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:13:13 lV4rCGqc0
>>7207
まず価格が安くなることで需要が増大して、合計売り上げが上昇する
さらに、ローズ内に労賃を払っていないフォード車の参入で
売り上げに占めるローズ労賃の割合が下がる。


7215 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:15:11 hxXCCu4g0
>>7210
GMは部品を原料と言いはって、リバティから運んでるはず


7216 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:15:29 uVFxowjE0
>>7204-7208
みなさん今話してる内容を「農業機械のライセンス生産」と「自家用車のライセンス生産」でごっちゃにしてませんか?
今は「農業機械のライセンス生産」をどうするかを話すべきであって、「自家用車のライセンス生産」をどうするかは今話すべきことではないですよ!


7217 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:15:41 kERk3yIU0
>>7168

>そして相手はあくまで(儲かる)商売がしたいのであって損害をゼロにしたいわけではないでしょ

そういっても、このトラクターの問題は、限られたパイの切り分けの問題だからなあ・・・。
GM側に一切の利益=パイの配分の減少なしで解決は無理じゃないかな?


7218 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:16:33 K1gBeF8c0
>>7211
無論特許収入も含めてだが?>輸出産業


7219 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:16:36 zEYuI0b.0
そうだ、自動車の関税をなくそう!

9月のポンド切り下げに合わせて、ゴルダーも切り下げれば、今の2倍ぐらい米ドル高になるからリバティの車も国内GM車も売れなくなるよ。


7220 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:17:45 lV4rCGqc0
>>7215
だからそれを、リバティより安い部品を売ることで改善したいんだけど
それをGMが喜ばない可能性があるわけ。

「うちの部品子会社のシノギなんじゃ」と言われるとねじ込むのは難しい。


7221 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:18:54 DPfEM4Nw0
ん?
結局リバティの政府が動いたのはリバティの鉄鋼業に関する人達の文句で?
それとも産業全般の文句で?


7222 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:18:52 kERk3yIU0
・・・・・・いっそ、トラクター含め、車の関税を撤廃する?
GMは工場撤退させるという損を出すけど、車売り込めるなら見合うんじゃないかな?


7223 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:19:17 EcPFY/AI0
>>7203
そもそも【研究者のせいで薬が高い】って製薬会社と共にバッシング食らった例あるの?私の無学ゆえか知らないのだが

特許とらないから薬安くなりますよーって宣伝するのよね?
カルテル結んでた場合、値段下がらない=製薬会社のせいだって宣伝しますね
結んでなくて、利益率を下げて安くなる場合=製薬会社の収益低下
どちらも逆恨みの材料になりません?

何より国税突っ込んだのをタダで上げる、国民に対してなんて説明するの?

まぁ、これに関してはここで言い合っても無意味ですし、平行線ですからこれ以降本気で言いません


7224 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:19:33 lV4rCGqc0
自動車関税をなくそうという人は、
外貨流出を加速させ、将来の国産車を遅らせて何がしたいんだ。
メリットがほとんどないでしょ。


7225 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:19:47 bVuZvopk0
ガリアの弱体化はリバティが配慮する問題じゃないよ
自由陣営といったって思想が同じなだけで味方ではないんだから
他国は敵だと考えておけばいいし


7226 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:19:55 k27Q8BYg0
結局、皆は落としどころとして、どれぐらいを目指したい?
1、今回の案を撤回する
2、GMのノックダウン生産のままだけど、価格を下げて貰う
3、GMからライセンスを買って生産する
4、GMと合併会社を作る
5、他社からライセンスを買って市場参入する

だいたい、出てる意見はこれぐらいかなと思うけど


7227 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:20:17 lV4rCGqc0
>>7221
GMの文句で。


7228 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:20:42 EcPFY/AI0
>>7221
LD炉稼働してないからまだ来ないと思うけど……したらしたで来るでしょうね?あれ?まだ稼働してないよね?


7229 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:20:57 hxXCCu4g0
>>7196
>競争相手として国営企業を育てるのは普通の考えではない
>嫌なら買うなorローズが関税撤廃すれば起きずに済む
それもまた、ずいぶん突飛な発想に思えるけどな
平等陣営では普通のことだし、想定すべきことだと思うが>国有企業の強化
まあ、その言い分通りだとしても交渉しないってのは変な話だわな

嫌だから別のとこから買う、って判断は当然のことなんだし
フィアットの方が条件いいから、そっちと契約します
嫌なら妥当な値段まで安くしてくださいは、当然の要求だと思うが


7230 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:21:18 lV4rCGqc0
>>7226
自分は価格ダウンだね。
とにかくGMは儲けたいんだから、
GMが儲からない3,4,5は必ず決裂する。


7231 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:21:40 K1gBeF8c0
>[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万)
>・断られたらフィアット社に話を持っていく
なら農業機械(ノット車全体)の関税撤廃すりゃ良くね?
何、どうせ半分輸入状態なんだし、こっちとしてはたいして変わらんよw


7232 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:21:55 lOr16axs0
可能なら、トラクターの関税を半減したいw
GMは値段を下げざるをえないし、フォードは関税が消えてはいないのでガンガン輸入してくることはできない
システム的に撤廃か完全維持か、の二択だけっぽいんだけどね


7233 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:21:58 wv9pixaw0
こっちから提案をすると、これぐらいかな?
①・国とGMで農業機械生産の合弁事業を立ち上げる
→逆ダンピングによる利益は少なくなりますが、長期収益で我慢して下さい

②・農業機械工場を民営化して財閥に払い下げる
→これで自由競争ですよ、文句ありませんね?

③・海外から別の農業機械工場を誘致してくる
→これも自由競争ですよ、文句ありませんね?


7234 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:22:36 ???0
>>7210
> 【質問】です。
> GMローズ工場が使用している自動車部品は
> GM系列の部品やさんが製造したものですか?
> つまり部品をリバティから輸入するという構造自体が、リバティではなくGMという企業にとって
> 需要を確保するための重要な行為になっていますか?
> 意図:国営部品工場の部品をGMローズ工場に売り込みたいけど、
>     GMが自国から部品を買いたいのなら余計なお世話になるので回避したい

GMさんはリバティ本土の工場でつくった自動車部品を運んできて、
ローズ国内の組み立て工場で組み立てて売ってます。これがノックダウン生産です。

よって、リバティで部品生産して儲けてる分よりも安く買えない限り、ローズ部品を買うメリットはありません。


7235 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:23:17 hxXCCu4g0
>>7226
可能なら3か5
ダメなら2だと思ってる


7236 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:23:48 Y9YpXRmc0
>>6967
人間手疲れがたまっていると意識・無意識ともに倒れない程度のペース配分をしてしまったりする
慢性化すると気がつかないうちにリミッターをかける癖がつく

有給がないと体調不良が長引いて生産性が落ちることもあり得る

残業は期間を限定しないと帰って効率が悪いはず
ただし労働者を使い捨てにする場合はこのデメリットある程度ごまかせる


7237 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:25:23 K1gBeF8c0
>>7226
まず、1は無い。国営企業主体であれこれ生産するのは規定路線だ。ここを捨てたらローズ経済は回らぬ。
2は無理だろうし、できたとして意味が無いな。
3は既に断られている。
4はなんでそうなったかわけがわからん。GMや大統領がそれで満足するのか?
5それ、まさしく今回のプランなんだけどw


7238 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:26:15 lOr16axs0
>>7229
>それもまた、ずいぶん突飛な発想に思えるけどな
だからこの時代の相手の考え方についてだよw
「お前の考えは現代人から見るとおかしい。現代人の方が正しいから、抗議は認めない」
とリバティに言っても相手は違う考え方を正しいと思ってるので何の解決もしない

>フィアットの方が条件いいから、そっちと契約します
フィアットがローズに進出してGMと競う分には相手も文句言わないよ
その気になればいくらでも支援が受けられる国営企業でやろうとしてるから相手が怒ってるの
自由主義の建前として、相手は国の支援を受けずにやることを信条としてるから


7239 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:26:30 lV4rCGqc0
>>7234
部品の小売価格ではなく部品の調達価と勝負しなければいけないということですね
了解しました。

追加で【質問】ですが
ローズとリバティでは、労働者一人あたりの賃金(税金で引く前)にどのくらいの差がありますか?


7240 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:27:05 wGcSSPU.0
>>7211
特許をとればライセンス料が数万〜数十万£単位で取れるし、ライセンス料を払えないところへの輸出も期待できるだろうしね。
それに唯でさえ財政やが厳しいし、貿易赤字の解消のためにもライセンス料と特許は絶対にとるべきだと思う
自国の国民の雇用の確保の公共事業と高すぎる税金の減税のためにも正当な対価は貰うべき


7241 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:27:27 EcPFY/AI0
国内で価格競争させたきゃ、フォードさんを国内生産で回せる条件で呼ぶとか……リバティ内部の会社なら強硬には出てこないと思うけど

確認したいのだが
フォード車とポルシェガチでやり合わせたらどっちに軍配上がるの?
価格ではフォードがおかしい事になってるようだが

それ次第でポルシェさんが量産に持っていける時期まで今回の諦めて量産時期と同時に関税撤廃もしくは関税率下げるとかすりゃ良いんじゃないの?


7242 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:27:30 DPfEM4Nw0
うーん?
GMが怒ってるのはローズがLD転炉でGMがつくより安い部品作って来るからでOK?


7243 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:27:59 lV4rCGqc0
>>7237
2は可能だし意味があるよ。
ローズがキチなことやるのを止めるためなら
少し暴利をゆるめて独占市場維持しよう、ってのは普通の考えだ。

こっちとしてもトラクターの値段が下がったら国民に行き渡るのが早くなっておいしい。


7244 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:28:23 lV4rCGqc0
>>7242
100%完全に違う。


7245 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:28:54 K1gBeF8c0
>>7242
いや、単純に今まで独占市場で高い値段で売り放題だったから。
そこに国営企業が参入すると、利益が大幅に吹っ飛ぶ。下手すりゃ赤字だ。


7246 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:29:21 wv9pixaw0
>>7226
4ですね
『リバティの利益と、GMの利益が微妙に食い違ってる』ので、GMと交渉出来ると思います

1・GM「大使さん抗議して下さい!」
2・大使「GMの要請通りローズに抗議したよ!」
3・GM「有り難うございます!で、どうなりました!?」
4・大使「農業機械の関税撤廃を飲ませたよ!」
5・GM「ウチの利権フォードに全部食われるじゃないですかやだー!」


7247 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:29:44 lV4rCGqc0
>>7241
>最終行
そういうことだね。フォルクスワーゲンが完成するまで自動車関税は維持だ。


7248 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:31:14 lOr16axs0
>>7233
③は、誘致に関してローズが好条件を付けなければ文句は言われないと思う(来てくれたら税金半分にするよ、とか)
①は競合企業の影も見えないので相手視点だとメリットが薄そう
②は色々条件を付けてきそう(払い下げ価格は適正にしろ無料同然で売るなよ、絶対に補助金付けて優遇するなよ公正に競わせろ、とか)


7249 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:31:15 wGcSSPU.0
>>7242
GMとしては独占市場が荒らされるのが嫌なだけだね
建前は国有企業の不当競争ということで文句を言ってきてる


7250 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:31:55 11R5.VrY0
ローズ国民には二台目の車を買える金が無いだろうから、
一台目を国産ポルシェにするためにも関税撤廃だけはできない。
ポルシェ作っても皆がフォード買った後じゃ話にならん。


7251 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:32:16 ???0
>>7239
為替差もあって、賃金は【スゴイヒクイ】です。数字を出すと計算で死ぬので、定性的な説明で勘弁してください。


7252 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:32:45 ???0
あ、ローズ労働者の賃金の方が安い、です。


7253 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:32:54 hxXCCu4g0
>>7238
普通にソ連も自動車輸入しつつ国営企業育ててたぞ?
現代の考えどころか、10年近く前から実例有るのよ

あと、その論理だと今後はローズは自国産の自動車は諦めたほうがいいな


7254 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:33:19 kERk3yIU0
>>7250
大丈夫じゃないかな?
そもそもフォードか得ないし、みんながフォード買えるような所得を得る前に、
もっと安いポルシェ作ればいいんじゃない?


7255 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:33:45 DPfEM4Nw0
つまり今回はLD転炉でGMに対抗出来るローズ国営企業が出来てGMが怒ってるのか

自由とはいったい・・・


7256 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:33:55 EcPFY/AI0
>>7250
いや、今すぐ撤廃せんで量産計画たってから段階的に下げていき
半年後ぐらいに0にしますで良いんでないかい?

取りあえずポルシェのフォルクスワーゲンの方が優秀なのよね?値段性能、その他的に……なら博士に資金投下するなりして加速化出来んのかな?


7257 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:34:26 6ohzT4Fk0
今まで経済植民地で搾取しまくりボロ儲けのウッハウッハだったのが

生意気にも経済植民地が俺様の儲けを掠め取ろうとしやがって激おこ


7258 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:34:53 k27Q8BYg0
取り敢えず、こっちの問題としては
1、GM社の価格が高い(本国の2倍)
2、国内産と言いながら利益がほぼ外に出てるので、外貨流出の問題になる
だいたい、ここら辺だよな

一旦、GM社の価格下げあたりで手打ちにして、ポルシェさんの大衆車の価格が国際水準になったあたりで
関税の自由化するか?(製鉄と同じ手法だなw)


7259 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:34:55 hxXCCu4g0
>>7256
100万£ほしいと言われているw
部品工場にチート打ち込むまでは難しいんじゃね?


7260 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:35:18 8ZfI3k120
ポルシェさんには金渡すより、今押し付けてる仕事ポイさせてあげた方が速く設計進むと思うな……


7261 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:35:55 hxXCCu4g0
>>7258
部品工場が軌道に乗って、幾つかの車種を量産できるようになってからの方がいいと思う


7262 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:36:02 lV4rCGqc0
>>7251
了解です。
ちょっと劣った程度の技術で同じ部品(精密加工不要品)を生産すれば
リバティ産部品の調達費用+海送費用との価格競争可能と解釈しますので
違っていたら指摘お願いします。


7263 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:36:10 EcPFY/AI0
>>7259
半年後でもいいんでない?
別に今すぐ車産業興す必要無いし……
あれ?100万£ってLD炉じゃなかったとですか?
フォルクスワーゲンもう出来てるの?(汗


7264 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:36:23 lV4rCGqc0
>>7255
LD転炉は関係ないっての。


7265 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:36:27 Y9YpXRmc0
>>6994
特許料を取らなくても薬の売り上げで生産設備を維持できるなら有りかもしれない
チートを入れて外国の薬工場に負けないようにしよう

安売りで利益を出せる工場を世界中に造らないと助けられる人が減ってしまう

>>7145
画期的な薬はほとんど特許を取るしので他の国から特許を取るのが悪者みたいではないかと怒られるかもしれない
あと特許で開発費を回収できないと薬の開発速度が落ちる可能性も有る

>『国費で開発してそれに見買う収益得てるんだろ?何で感謝しなくちゃいけないんだよ?』
他に比べて高額でなければ怒らないよ
俺は薬の特許料に怒ったことないし


7266 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:36:39 lOr16axs0
>>7253
相手を説得する論理がなく、相手を怒らせたくないなら諦めるのも選択肢だよ
或いは関税を撤廃すれば当初の目的は達成できる
価格差に関しては、製鉄のように電波チートで対抗できるし

そもそもソ連とローズでは国力も軍事力も比べ物にならん


7267 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:37:29 Nrg4Eb/60
普通に国営企業が市場に参入するのが問題なんだろ

まさか王立重工業が民間なんて言い出さないだろ?
ポルシェに金出して会社作らせろよ


7268 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:37:34 wv9pixaw0
>>7263
国産車開発に100万£
鉄を海外輸出出来るレベルにするのに100万£


7269 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:37:44 lV4rCGqc0
>>7258
うん、まさにそれ。それでいこうよ。


7270 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:37:53 DPfEM4Nw0
じゃあリバティ大使的に落としどころはローズ国営企業やめてぐらいの勢いで来るのかね?

早くおじさんに身売りしなきゃ(使命感)


7271 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:40:27 wv9pixaw0
>>7145
『国費で開発してそれに見買う収益得てるんだろ?何で感謝しなくちゃいけないんだよ?』

無料で配らないと感謝しないとか・・・
君の世界には、真っ当な商取引で社会貢献してる企業や人物が尊敬されてるなんて事例はないんだねぇ


7272 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:41:16 lV4rCGqc0
【質問】です
以前、国産車開発に100万£
鉄を海外輸出出来るレベルにするのに100万£の投資が必要という判定およびキャラ発言がありましたが

今回の現代製鉄セットが開発完了すると、それぞれどのくらいの予算圧縮効果がありますか?
また、現代製鉄セットを部分的に実行する場合、効果は割合に応じて減じるという解釈でいいですか?


7273 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:41:57 ???0
>>7262
いえす


7274 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:42:08 6ohzT4Fk0
だが、ここで「おう、今回の落とし前として他の関税も撤廃しろよ」
って迫ってくるのがリバティクオリティ


7275 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:42:25 Y9YpXRmc0
>>7114
しばらくすると日系二世に解読されたそうだ
似たような作戦はアメリカもやっていて日本は書き留めることもできなかったとか


7276 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:42:29 kERk3yIU0
>>7258が落とし所かもねえ。


7277 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:42:42 lOr16axs0
>>7270
国営企業作って私企業の活動を妨害するな
価格に文句があるなら車やトラクターの関税を撤廃しろ、そうすりゃ輸入品を価格競争するために嫌でも安くなる

多分相手はこう言ってくると思う


7278 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:42:47 lV4rCGqc0
了解しました。
よし、GMとの交渉は部品購入でいこう。


7279 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:43:15 EcPFY/AI0
>>7268
100万£か……自動車産業をみとると回収割とすぐできそうな気がしないでもないが
うーむ(汗

今のように平和で戦争碌に起こってなきゃ(起こさない方が利益出かい場合は)外交(笑)とか言えるけど、この時期は外交(武力)が前提で無いと通らんよな……
戦争経済とかあり得るからな


7280 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:43:17 hxXCCu4g0
>>7266
関税撤廃は普通にGMのノックダウン工場がなくなって、ローズで失業者が増え、その代わりに外貨が流出するだけだと思う
それは、外貨流出を防ぐって目的果たせてない
そもそも、国産車はGMの自称国産以外はトラックしかないんだし
ここでただ引いたら、普通に前例になるし

あと、20年代のソ連は農業国で、国力小さいぞ
ローズほどじゃないが


>>7270
それはさすがに内政干渉になると思うの


7281 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:43:19 ???0
>>7272
それは今考えてないのでまた今度で。

あと、効果判定は判定ターン以外ではしません。


7282 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:43:51 8IuErEHg0
>>7275
もうみさくら語で会話させようぜ

それかノムリッシュ


7283 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:43:53 wGcSSPU.0
>>7270
ローズの平等への急接近の可能性をを考えるとそこまで強硬的には来ないんじゃないかな
ある程度釘を刺しつつ表面上はGMの利益のために妥協を迫ってくる辺りかな


7284 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:43:53 lOr16axs0
>>7272
国産車に関してはポルシェが言ってたぞ


7285 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:44:02 DPfEM4Nw0
>>7258
そうなるとローズ企業どうしよう・・・?


7286 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:44:51 K1gBeF8c0
>>7277
そう言ってきたらトラクターの関税撤廃しようと思うw
何、どうせ国内トラクター需要はほとんどローズ国庫から出ているんだし、「国有企業のトラクター買え」と言えば良いw


7287 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:45:51 lV4rCGqc0
ローズ産部品をGMに買わせるのは可能っぽいゾ
取り下げのバーターとして、価格交渉と国産部品の使用を要求しよう。
貿易赤字が圧縮できる。


7288 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:46:34 DPfEM4Nw0
>>7274
早くおじさんに電話しなくちゃ!!!


7289 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:46:39 k27Q8BYg0
今回は価格を下げて貰う
部品の製造能力を上げて、GMに部品納入が出来るように生産能力を高める
最終的にはちゃんとした国産車を作る

取り敢えず、こんな流れかな?


7290 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:46:43 K1gBeF8c0
>>7283
ガリアは赤化ドミノを警戒しているけど、
リバティはその辺真面目に考えてないっぽいw(なのでイスパーニャ内戦にも干渉していない)


7291 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:46:52 kERk3yIU0
>>7282
味方も大半が理解できないという点を除けば完璧だな


対策は
・ いくつか部品工場を国内に作ってもらう
・ 安くしてもらう
のどっちかかな?


7292 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:47:45 EcPFY/AI0
>>7287
バーター出来ると良いんだが……逆に向こうが何かを要求してくる可能性すらあるよ?

常々ジャイアンに例えてるが……交渉聞くと思う?(汗


7293 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:48:04 ???0
あ、重要なこと

【宣言】自由主義三大国はそれぞれ考えも利害もバラバラです。
平等主義諸国は「現時点で」コミンテルンの統一指導下にあります。


7294 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:48:21 hxXCCu4g0
>>7277
それ、ローズを平等に接近させるだけだと思うなぁ
第一、生糸やら繊維やらにガッツリ関税かけてるリバティが言えた義理でもない
万が一そう言ったら、普通にトラクターの関税を撤廃して国営企業産トラクターに補助金出せばいいし、
「じゃあ、生糸や繊維の関税を撤廃してください」って言ってもいい


7295 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:48:24 DPfEM4Nw0
ここでローズが平等に走っても泣くのはガリアだけかよwww


7296 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:49:01 lV4rCGqc0
>>7292
そんなもん交渉して見なきゃわからないよ。
ただし、交渉の席上にいるのは、
国営工場で8時間労働を導入した
真性アカの疑いのある若くて無軌道な王だってことを忘れるな(棒


7297 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:49:05 k27Q8BYg0
>>7291
部品工場は国営の作ったし、そこから買って貰うで良いんじゃね?


7298 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 13:49:33 ???0
>>7295
頭のいい人は大好きです!


7299 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:49:33 uVFxowjE0
>>7278
それが本来の計画でしたけどね。
1.部品とかのノックダウン生産に必要な輸入品の関税はゼロ
2.GMは組み立てだけローズでして自動車関税障壁をすり抜けてボロ儲け
3.ローズ内資で部品工場を建ててGMのノックダウン工場に卸す ← 本来の計画
4.組み立て工場と部品工場で培った技術を盾にライセンス生産へ移行 ← 本来の計画
5.突然シンジが「GMとフィアットにライセンス生産を求めよう」とか言い出した ← いまここ


7300 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:49:39 lV4rCGqc0
>>7295
うんw


7301 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:49:55 EcPFY/AI0
内政干渉云々と言ってる人ら多いけど
対等にすら見てもらえない国という事を忘れてない?
後、これで怒鳴りこんでくる時点で既に内政干渉……

あ、ガリアを盾にすればいいのか


7302 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:50:18 DPfEM4Nw0
逆にガリアに助け求めたら何かしら擁護してくれるのか?w


7303 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:50:26 kERk3yIU0
>>7292
あるいは、『部品は原材料に含みません』ってするのは?

流石にその当たり、結構グレーな領域だし、GM社側も突かれると弱い部分。
それに加えて譲歩として、何かしらの関税率も少し下げる、とか?


7304 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:50:44 hxXCCu4g0
>>7292
聞かない場合、普通に国営企業が競争相手になりうるし
関税撤廃でもGMにはメリットがない
とりあえずは交渉するでしょ
落ち着くかどうかはわからないけど


7305 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:50:44 lV4rCGqc0
>>7302
してくれるけどガリアに借りが出来る。避けたいな。


7306 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:15 K1gBeF8c0
>>7302
軍隊おかせてあげればね(白目


7307 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:19 zEYuI0b.0
…もしかして、GMじゃなくガリアの会社を入れてたら交渉になった?w


7308 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:24 lOr16axs0
>>7294
繊維の関税は撤廃したらローズが損
水銀燈が「自由陣営は自国に有利になるんでローズの織物の関税撤廃をやりたがってる」と言ってたぞ


7309 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:27 bOb3ZmMY0
国有企業が作ったトラクターはGMの値段以下で売らない、と約束すればいい。
ローズが必要なのは技術+軍事作戦用の車両。

他にはGMの値下げや国産部品使用と合わせればなんとかなるだろう。


7310 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:30 lV4rCGqc0
>>7303
こっちの不義理、横紙破りに文句を言いに来た相手に
さらなる不義理を突きつけるの? おすすめしないな。


7311 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:43 EcPFY/AI0
>>7305
ライセンス契約でローズ国内の市場に食い込める
では、軽い?後アカ化ドミノ対策


7312 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:51:49 uVFxowjE0
>>7303
なら今まではなんだったんだ、という話になりますよ。


7313 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:52:08 lV4rCGqc0
>>7309
そしたらトラクター作る意味なくないか? トラクターって軍事利用するものなの?


7314 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:52:19 kERk3yIU0
>>7307
当時のフランスに、何か有名な自動車会社あったっけ?


7315 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:52:48 K1gBeF8c0
>>7307
別にGMを狙って誘致したわけじゃなくて、
外資農業機械を自由化したらGMが入って来たってだけなんで。


7316 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:53:33 EcPFY/AI0
>>7313
ナチが戦車じゃねぇ!って言い張った事なかったっけ?


7317 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:53:37 hxXCCu4g0
>>7314
ルノー、オチキス、シトロエン、パナール、プジョーといろいろ取り揃えております


7318 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:53:37 lV4rCGqc0
>>7311
それリバティにとっては絶対許容できない選択ですよね
別の自由陣営にシェア奪われるんだもん。

自分は対リバティ関係悪化させたくないので
リバティとのもめ事はかならず双方納得できる形で解決したいです。


7319 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:53:40 K1gBeF8c0
>>7310
別に不義理や横紙破りはしてないよ?
「農業機械のライセンス生産は致しません」などと約束した覚えは無いわけで。
あっちにとって不利益なのは確かだが。


7320 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:53:53 uVFxowjE0
>>7313
この時代の車両技術は分化してないからトラクター作ってる工場で戦車作ったりしてたんですよ。
>>7314
それが今回の案に出てきたフィアットじゃないんですか?


7321 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:54:28 hxXCCu4g0
>>7320
フィアットはロマーニャ企業よ?


7322 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:54:29 DPfEM4Nw0
>>7305
でも今のままじゃジャイアンにいじめられるのび太のごとく一方的に潰されないか?ローズ国営企業

せめてスネ夫ポジが擁護してくれないと譲歩引き出す材料がないような


7323 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:54:54 lOr16axs0
>>7307
ガリアに、「ボッたくられてるので平等国のように国営企業を作って対抗しようと思ってるんだ。でもガリアの車会社が参入してくれればそんな事はせずに済むんだけどな(チラ」
とやれば恩を売るチャンスだと思って何かリアクションがあったかもね
ガリアに強力な車会社があれば、の話だけど


7324 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:55:13 7u3MYRVc0
>>7313
土木工事用トラクターに転用出来れば、結構有用。

それと技術が熟成してローズが強くなった後なら独立企業としてスピンオフすればいい。


7325 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:55:26 EcPFY/AI0
>>7318
リバティ相手にゃ無理、不平等にしかならんと思う
フォルクスワーゲンがいつできるか逆残してその頃に関税撤廃するから!
とかなら納得いくかも知れんが、国内で×いくつ付くかな……


7326 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:55:46 uVFxowjE0
>>7321
ご指摘ありがとうございます。フィアットはロマーニャの車両系企業だったんですね。


7327 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:55:47 kERk3yIU0
>>7310
国産部品の購入約束させるより、選択肢の幅が出来る分まだいいと思うぞ。
つまり、ローズ国内では精度が不安な部品や、関税かけてもローズ国内産より安い部品とかは国外から購入できる、ってことだし。


7328 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:56:03 lV4rCGqc0
>>7319
じゃあ言葉を改めるけど

こちらの対応が不愉快で文句を言いに来た相手に
さらなる不愉快を突きつけるのって、ケンカしたいのかって話デスよ


7329 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:56:08 wv9pixaw0
>>7310
別に不義理じゃねぇだろ
GMがローズの工業化速度を見誤っただけでしょ

工場出した時点で、ローズがライセンス生産を行う可能性を見込んでなきゃおかしい訳で


7330 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:57:07 lV4rCGqc0
>>7327
全部買えとか言わないよ。むこうにとって利益になるくらい安い部品は買えって言うの。


7331 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:57:15 k27Q8BYg0
まあ、誘致しただけで独占契約を結んだ訳じゃないしな
個人的には部品納入あたりが、こっちの技術蓄積にもなるし、労働力も増えるからお得かなと思う
……販売価格に転換とかしないように言わないといけないけど


7332 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:58:25 lV4rCGqc0
筋論で話してる人は意見全部洗い直して
相手の立場になって考えてくれ。
筋論が通用するのは双方の国力が拮抗しているか、
こちらが有利なときだけだ。

この原則はローズが強くなるまで全ての案件に適用されるぞ。


7333 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:58:33 lOr16axs0
>>7322
今まではGMが車とトラクター、ローズの国営企業が戦車を作って住み分けてたので問題が出なかった
戦車を作るのは、平等国から兵器を買われるよりはライセンス生産の方が余程マシ、ということで歓迎されてた


7334 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:59:36 pI5zRxR20
今回のリバティからの抗議に対する案ですがこんなのはどうでしょう。

以前、銀ちゃんから提案のあった中小企業支援として、トラクターのライセンスを使えませんか。
新規事業者にライセンスを支給して起業させようと思っています。


7335 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 13:59:41 EcPFY/AI0
>>7331
だが、その理屈を通じない相手がリバティ
【私らの市場荒らすのはどういう了見だ!】
こんな感じが今の状況でしょ
彼らはローズを対等な国と見ていない、経済植民地として見ている


7336 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:00:00 i09LZCpA0
>>7170
いやいや…ついさっきまでのコメ糞ヤロウ(米をコメ読み)にヘイト全開だったので
練習がてらでした…
>>10000はマジで狙います…(少し一部変更して…)



w(ダーク凄笑)


7337 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:00:41 lV4rCGqc0
>>7334
1.リバティにとって利益になる提案じゃないと価値がない

2.トラクターを生産できる中小企業なんかない


7338 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:01:16 wv9pixaw0
>>7332
さっきから思ってたんだが・・・君の云う『相手』って誰だ?
リバティか?GMか?
この二つを一緒くたにしてないか?


7339 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:02:52 lV4rCGqc0
>>7338
一緒くたではないけど、つながっているぞ
リバティ=アメリカは、企業からの政治献金によって政治が運営される社会だ
ロビイストという政治家に意見をねじ込む担当の職業がある。


7340 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:02:54 wv9pixaw0
>>7337
リバティにとって利益になる提案だけじゃないぞ、
GMにとって利益になる提案を出しても良い訳で


7341 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:03:32 uVFxowjE0
【質問】
なぜ外資規制撤廃後にGMしかノックダウン工場を建てに来なかったのですか?
意図:GMしか参入できない理由があるなら、それを排除して他の外資企業も参入させて価格競争を起こさせたいです。


7342 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:04:16 EcPFY/AI0
>>7341
起こさせようとしたらリバティ大使が怒鳴りこんでくるようなんですが(笑


7343 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:04:39 DPfEM4Nw0
リバティにとっちゃローズが利益にならないなら切り捨て御免すぐにできるからなぁ

おじさんに泣きつくのを堪えてガリアになきつかね?


7344 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:05:00 k27Q8BYg0
>>7341
市場規模が小さいので、複数やって来て価格競争が起きても元が取れ無いので
最初の一社以外は手を出してない状態らしい


7345 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:05:01 lOr16axs0
リバティもGMも得をせず、相手の論理に沿った対応をするとしたら、
「ロマーニャにトラクターに関する関税撤廃交渉をする。代わりにうちはロマーニャへの小麦輸出増を狙うよ」
かな
ロマーニャは喜び、リバティは自由貿易に沿った行動なので文句が言えず、GMはフィアットと競合することになる


7346 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:06:00 wv9pixaw0
>>7339
例えばだ、
「王立工場で農機を生産する代わりに、リバティのクライスラーさんと合弁工場を建てますよ!」

ローズがこう提案したらどうなる?


7347 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:07:29 hxXCCu4g0
>>7339
いや、GM=リバティじゃない
リバティはGMのために戦争するほどには覚悟決めてない
GMはいっちゃ悪いが、リバティ国内にいくつも有る自動車メーカーの一つに過ぎないわけだし
GMが海外で不当に扱われてるなら、リバティ政府は抗議するだろうがそれがイコール戦争も辞さないって考えるのは、
ちょい飛躍だと思う


7348 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:07:33 pI5zRxR20
では王立工廠で部品を生産して、中小企業がそれを組み立てて販売するのは?
トラクターの組み立てなら町工場でも、可能かと。


7349 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:07:55 EcPFY/AI0
うむ?
何にか前提からして何種類かに分かれているようだが……

リバティ側からローズを見る目
経済植民地

今回のローズの行動を見る目
私の市場を荒らすな!

っという事ではないのだろうか?


7350 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:08:08 kERk3yIU0
>>7338
GM社側、リバティ側に立つのはいいけど、
全面的に相手の言い分飲む必要も余裕も義理も何もなのよね。

今のところの妥協案としては

1.トラクター価格を引き下げてもらう
2.国内産部品を使ってもらう(約定を結ぶ or 部品を原材料扱いで輸入できないようにする)

のどちらかがいいかと。

パワーゲームするならガリアの力やヨシフおじさんの力を借りるっていう選択肢もあるが・・・。


7351 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:08:20 k27Q8BYg0
>>7345
その手の手法は文句が言われにくいだけで、好感度は下がるだろうから
出来れば見せ札に止めて交渉で落とし処ろを探した方が良いんじゃないかとは思う


7352 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:09:37 Y9YpXRmc0
>>7282
通信量が多くなると使えない方式だけど日本陸軍の乱数表使い捨て方式は理論上解読不可能
ただし運用が甘くなると解読される

ワンタイムパッド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89
>ワンタイムパッド (one time pad, OTP) とは、乱数鍵を1回だけ使う暗号の運用法である。1回限り暗号、めくり暗号とも呼ばれ、
>情報理論の考案者であるクロード・シャノンが解読不可能であることを数学的に証明した[1]。

通信量が多くなると公開鍵暗号を使ったシステムを作るしかないかもしれない
実際に運用されてた暗号システムは運用の単純ミスから解読されてるから
(シリンダーを位置変更をさぼったり暗号強度の低い暗号(解読済み)と高い暗号で同じ文章を送信してヒントを与えたりとか)

教育でなんとかなるかもしれないけど一度破られるとシステム更新中に弱いところから崩されるから悪いパターンに入りそう


7353 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:09:43 EcPFY/AI0
>>7350
それGM&リバティが飲むメリットってなんです?


7354 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:10:19 pI5zRxR20
いっそロマーニャから、部品を買ってトラクターの組み立てを行う新規事業者募集するか・・・。


7355 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:10:46 3tbUxQjU0
だから、理屈とかマジで関係ないんだって

リバティが不愉快だからキレてるだけでマジ野蛮人以下


7356 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:10:47 lV4rCGqc0
>>7340
あいさー、そのとおりです


7357 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:11:03 lOr16axs0
>>7351
まあ「ロマーニャと交渉させるのが嫌なら、部品購入くらいは飲め」かね
ぶっちゃけロマーニャとの関税撤廃はそれはそれでメリットがあるので、見せ札にはなるはず(緑の革命進展の増収に対応する小麦市場確保とか)


7358 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:11:12 k27Q8BYg0
>>7353
他社のライセンス商品で独占市場に参入されなくなる


7359 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:11:20 wv9pixaw0
>>7345
ちょっと待って、それロマーニャのメリットがゼロ
ローズのトラクター工場から生産されたトラクターがロマーニャに雪崩込む


7360 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:11:28 DPfEM4Nw0
>>7347
さっきのお姉ちゃんの話聞く限り別に戦争する気なくないかリバティ

だって困るのガリアだけだぜ?w
リバティにとっちゃローズが赤になるよりGMの方が価値ありだと思う


7361 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:11:57 lV4rCGqc0
>>7347
戦争するなんて自分言ったか?
リバティはローズにノーコストで経済制裁できるんだぞ。


7362 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:12:59 lV4rCGqc0
>>7346
ローズの市場は小さいので
クライスラーも進出しても、利益の食い合いになるのでメリットがない。


7363 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:13:25 uVFxowjE0
>>7342
今回のは「他の外資企業が市場独占を崩そうとしてきたからGMが怒った」のか、
「リバティ以外の外資企業がローズに進出しようとしたからリバティ政府が怒った」のか、
「国営企業(王立重機械工場)が競争しようとしてきたから外資企業(今回はGM)が怒った」のか、
誰が何に対してどうして怒ってるのかいまいち不明瞭だからこの質問をしました。
>>7344
つまり、「どの企業もローズに進出したいけど水銀燈のコネで一番乗りしたGMが邪魔で進出できない」と、
GM自体がGM以外進出してこない原因になってるじゃないですか…。
いや、ローズの市場を大きくすればいいって言えばそうなんですけど…あれ?
実際、ローズの農業機械市場規模ってどれくらいなんでしょう??
もう機械化農法を達成して小作農でもバンバン農業機械(トラクター)使ってますよね???


7364 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:13:59 wv9pixaw0
>>7362
国がクライスラーの農業機械だけ買えば良いだろ


7365 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:14:17 lV4rCGqc0
>>7348
1.中小企業の規模が違う。王立工場が日本の町工場レベル(ちょっと言い過ぎ
2.中小企業保護と言っているのはローズの自由派を統括する銀ちゃんであって
  自由陣営各国は、ローズの中小企業がどうなろうと知ったことではない


7366 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:14:43 lV4rCGqc0
>>7364
GMの農業機械買わないってことね。


7367 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:15:01 DPfEM4Nw0
ぶっちゃけリバティ的に利益ないならローズを市場から追い出すぐらいするよね

逆の立場ならそうする


7368 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:15:16 lOr16axs0
>>7359
>ローズのトラクター工場から生産されたトラクター
なんで同じ条件での競争になったら遙かに先行してる(とロマーニャ視点では見える)トラクターでロマーニャが負けるの?


7369 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:15:44 EcPFY/AI0
>>7358
それメリットじゃない、デメリットを消してるだけ
そして相手はこちらを【平等に見てない、経済植民地扱い】
メリット無いのに独占継続させる代わりにうちの部品買ってくださいは通じない、というか通じないからリバティ大使が怒鳴りこんでくるんじゃないの?


7370 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:16:47 k27Q8BYg0
てか、現在のGMはローズを独占市場にしてそれなりの利益を上げてるので、関係破談を望んでる訳じゃないよ?
ぶっちゃけ、リバティがローズに経済制裁してもGMには何の利益にもならないんだし
トータルで利益が上がる市場を破壊しようとするほど馬鹿な企業じゃ無いだろ


7371 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:17:05 wv9pixaw0
>>7368
つまり、ロマーニャ経済をリバティに売り渡すわけね?


7372 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:17:27 hxXCCu4g0
>>7361
その場合は、リバティ企業がローズ市場から全面撤退するってことなわけで、
普通にGM以外のローズに進出してるリバティ企業から顰蹙ものでしょ>経済制裁


7373 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:17:58 lV4rCGqc0
>>7369
さっき判定もらったのに見えてないのか
GMは、アメリカ本土での部品調達費用+海送費用よりも
ローズでの部品購入費用のほうが安ければ、ローズ部品の使用を検討する。
>>7234>>7239>>7251>>7262>>7273 を参照。


7374 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:18:15 hxXCCu4g0
>>7367
逆も可だわな、それ
GMっていう一企業のためにそこまでやるか?って話


7375 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:18:40 DPfEM4Nw0
やはりガリア巻き込まないか?
流石にリバティも市場二つ失いそうになるなら多少の譲歩引き出せないか?
今のままじゃ巨人に蟻が文句言って流ようにしか見えないw


7376 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:19:06 lOr16axs0
>>7363
GMの独占がリバティ企業以外に崩されそう→面白くない
独占を崩そうとしてる相手は国営企業だ→自由主義的に抗議する義務がある

これが重なった結果だろう
独占が崩れるのが他国企業の参入だったら、抗議する筋合いもないのでローズには抗議してこなかった


>もう機械化農法を達成して小作農でもバンバン農業機械(トラクター)使ってますよね???
人口が少ない


7377 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:19:45 lV4rCGqc0
>>7372
そんなことする必要ないよ。
食料品の関税撤廃をとりやめて関税かけたり
国内のブン屋使ってローズの国債の信用を毀損するだけでいい。

だからリバティとは仲良くしなくちゃいけないんだよ。


7378 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:19:53 K1gBeF8c0
>>7369
で、具体案は何?


7379 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:20:31 DPfEM4Nw0
リバティにとってのGMの価値とローズ市場の価値はどれくらいなのかってことか

銀ちゃんに聞くかね


7380 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:20:47 lV4rCGqc0
>>7374
だってコストがかからないんだもの。
GMから献金があるなら、その献金額に応じて、小国を蹴るくらいやるよ。
向こうにとっては対等の交渉相手jなくて路傍の石なんだから。


7381 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:22:07 k27Q8BYg0
てか、リバティの国際信用も少しは考えようね
FTA結んで直ぐに関税を復活とか国際信用どんだけ投げ捨てる気やね


7382 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:22:36 wv9pixaw0
>>7368
もしかしたら本気で気がついていないのかも知れないので

1・ローズでは、ほぼ無関税でリバティトラクターをノックダウン生産出来ます
2・ローズとロマーニャがトラクターの関税を撤廃します
3・ローズ工場産のリバティトラクターがロマーニャに迂回輸出されます
4・親方激おこになります


7383 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:22:55 lV4rCGqc0
>>7381
不当競争にもとづく経済制裁だから、信用はそんなに毀損されないよ


7384 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:23:03 EcPFY/AI0
>>7373
見てるよ?
でも、それは費用が著しく安くない場合は政府自身が嫌がるでしょ、向こうの労働取る訳だから、GMが欲しがっても(著しく安けりゃGMが抑えるだろうが)
後、感情面では?
平等と認めてない相手が、独占を人質にうちの製品使え!
怒らない?
当然と思ってる利権を横から○×しないと無くすぞ!って言われたらさ……


7385 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:23:33 lOr16axs0
>>7371
危ないと思ったらロマーニャが乗ってこないだろ
或いは相互関税撤廃しない手もある
ロマーニャ側のトラクター輸入の関税だけ撤廃。その代わりローズがロマーニャに輸出できる何かの関税を撤廃、みたいに


7386 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:24:03 hxXCCu4g0
>>7377
それ、普通に他のローズ国債持ってる国に対して喧嘩売ってるし、
市場原理に対しても喧嘩売ってるぞ>国債の毀損
あと、食品関税掛けた場合、ローズ側にもリバティに対する報復関税の権利が生じる


7387 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:24:17 DPfEM4Nw0
>>7381
つ国営企業

まあ文句つける内容としては十分
あとはローズがリバティの利益になるかどうか次第やね


7388 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:24:24 EcPFY/AI0
>>7378
ポルシェのフォルクスワーゲン量産できるタイミングを計算した上で、関税撤廃時期に設定とかならどうだ?
GMが怒っても他の企業が止めると思うが


7389 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:24:53 hxXCCu4g0
>>7380
GEとかから普通に抗議行くだろ、それ
GMのみを特別に扱い、GEの経営に損失与えてるんだから


7390 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:24:56 OEXsTEkI0
来るのは大使でGM関係者じゃないよね?


7391 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:25:11 k27Q8BYg0
この話、リバディ大使の言い分聞いてから考えるか?
想定されるリバディ象が違いすぎて、纏めれる気がしないわ


7392 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:25:41 lV4rCGqc0
>>7384
自分も向こうの労働を取るのが気になったので質問したけど
企業的には問題がないという話だった。
じゃあ政府相手にはライセンス生産をとりやめます、条件面はGMさんと交渉で、としよう。
政府はライセンス生産取り下げさせた時点でGMとの義理は果たしたので交渉から撤退する。
あとはGMと直接話せばいい。

あと独占を人質にうちの製品を使えというのはミスリード。
こちらはGM(ゲームマスター)の判定をよりどころに
本国から部品輸送するよりローズで買ったほうが安いですよ、どうですか? と提案するだけ。


7393 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:26:44 DPfEM4Nw0
確かにリバティがどこまで考えてるかズレ大きいねw


7394 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:27:12 pI5zRxR20
王立工廠でも町工場レベルなのかうーむ、案が思いつかない・・・
何か無いだろうか?国営企業(王立重機械工場)が競争しようとしてきたから外資企業(今回はGM)が怒ったんですよね。
アメリカ本土での部品調達費用+海送費用よりもローズでの部品購入費用のほうが安ければ、ローズ部品の使用を検討する。
らしいのでローズで部品を生産させてもらう方法、トラクター部品のライセンスを購入して生産する?ことを考えるか。
フィアットのライセンスが、無駄になるけど・・・。


7395 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:27:21 wv9pixaw0
>>7377
>国内のブン屋使ってローズの国債の信用を毀損

ねぇよww
ローズ国債買ってるのは自由の金融機関だぞw
ロスチャイルド様が激おこになるわwww


7396 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:27:39 hxXCCu4g0
>>7391
正直、戦前のリバティじゃなくて現在のアメリカ、それも90年代民主党政権時代の頭おかしい
アメリカを基準にしてる人が多すぎる
当時のアメリカは経済的巨人だったけど、そこまで絶対的な支配者じゃないんだけどなぁ
お姉ちゃんがどう出して来るかを見ないと、絶対に話まとまらんわ、これ


7397 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:29:43 EcPFY/AI0
>>7392
む?……うーん、それならありかな?
ちなみに大使が【わざわざ来てやったんだ、何か土産寄越せ】とかいう場合はどうだろう?
いや、言わないかもしれないが格下と思ってるようだから

ただ、私は国産車の有利になるよう時期にトラップ仕掛けたいなーってのもある、ポルシェのフォルクスワーゲンがそこまで優秀かつ安価ならだが


7398 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:30:03 lOr16axs0
>>7394
>アメリカ本土での部品調達費用+海送費用よりもローズでの部品購入費用のほうが安ければ、ローズ部品の使用を検討する
電波チートで科学的管理のようなコスト減に繋がる技術を研究して、王立部品工場に導入すればいけるんじゃね?


7399 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:30:45 wv9pixaw0
>>7397
たかだか大使が来ただけで土産を渡せ、と?
それは拒否で良いんじゃない?


7400 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:30:51 DPfEM4Nw0
つうか怒ってるリバティの大使が来るしか言われてないしなw
質問内容や何処までこちらが出すか考えるのがいいかw


7401 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:30:50 k27Q8BYg0
>【わざわざ来てやったんだ、何か土産寄越せ】
そんなん言うなら、今までに接触して恐喝してきてるんじゃないか?


7402 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:32:03 EcPFY/AI0
>>7401
今まで最貧国です、持って行きたくても何もありません(笑
が、GMに部品流せるレベルまで工業レベル上がったと知られるとあり得るかなーっと
まぁ、考えすぎだとは思いますけどね?


7403 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:32:16 uVFxowjE0
>>7373
結局、それだけの話ですよね。本来の計画通り。
1.部品とかのノックダウン生産に必要な輸入品の関税はゼロ
2.GMは組み立てだけローズでして自動車関税障壁をすり抜けてボロ儲け
3.ローズ内資で部品工場を建ててGMのノックダウン工場に卸す ← 本来の計画
4.組み立て工場と部品工場で培った技術を盾にライセンス生産へ移行 ← 本来の計画
5.突然シンジが「GMかフィアットにライセンス生産を求めよう」とか言い出した ← 5〜6月内政案
>>7376
理由が重なったのは理解しました。
しかし、人口が少ないといっても、機械化農法が達成された人口800万の国の農業機械市場が一企業でいっぱいいっぱいになるものでしょうか?


7404 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:33:02 jb/zKLWk0
>>7396
たしかにそれは自覚がある。>90年代


7405 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:33:56 k27Q8BYg0
>機械化農法が達成された人口800万の国の農業機械市場
その国、税率65%で国民所得が年間20ポンド程度なんです(泣


7406 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:35:51 uVFxowjE0
>>7405
ああ、そうでしたね(鬱
農業機械がほとんどリースしか需要がないから一企業でいっぱいいっぱいなんですね(鬱


7407 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:36:07 .DN0y1n.0
>>7403
潜在的需要はあっても購買力が足りないのです。


7408 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:37:42 EcPFY/AI0
処で賛同も批判もないので確認したいのだが

フォルクスワーゲン出来る時期に合わせて関税撤廃って悪手?


7409 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:38:48 k27Q8BYg0
個人的には良いと思うけど


7410 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:39:07 hxXCCu4g0
>>7408
トラックとか、他の車種で蚕食される気がする
ある程度の規模の自動車会社出来てからの方がいいと思うなぁ
個人的には


7411 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:39:28 .DN0y1n.0
>>7408
わりと当然の手かと。


7412 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:42:15 EcPFY/AI0
>>7408がありなら最悪この手を今回の取引で使えば良いんじゃない?
ダメなのかな?今すぐやったら国内が混乱しますし、GMさんも準備期間いるでしょ?って【大使】にいえば他の会社からは賛同得られる筈ですし
トラックや他の車種に関して……応用効かないのかな?ガワだけ買って来てエンジンだけ載せるとか……
まぁ、言ってみてるだけなので練ってませんからこれからでしょうが


7413 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:42:16 wv9pixaw0
>>7406
だから、今農業機械を買ってるのは『国』なんだよ、国が買って農協通じて農民にリースしてるんだよ

「国が農業機械を造って、国がその農業機械買うなんて不公平だろ、市場原理一切働かないじゃないか!」
って抗議は道理ではある


7414 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:43:29 uVFxowjE0
>>7407
なんとか、私のレス>>7406の状況から、小作人が自分で農業機械(トラクター)を買える状況に持っていかないといけませんね……。
ポルシェさん!「国民車(ヴォルクスワーゲン)」の前に「小作人農業機械」が必要ですよ!(泣
>>7408
ヴォルクスワーゲンが無関税輸入自家用車より安く作れるならアリだと思いますよ。
鋼鉄の関税撤廃も、LD転炉で王立製鉄所製鋼鉄が無関税輸入鋼鉄より安く作れるから行われましたし。


7415 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:44:52 lOr16axs0
一番穏便に済みそうなのは、ロマーニャや自由陣営にトラクターの相互関税を半減(6割でも7割でも良いけど)しよう、と提案することかね
輸入トラクターは安くなるけど、200万の輸入トラクターが関税減で150万になっても、GMは140万に値下げすればいいわけだし
関税が消えたわけではないので、ローズで作ったトラクターを他国に輸出して儲けるのも困難
GMは立場的に関税を維持しろとは言えず撤廃もしてほしくない

システム的に関税の段階引き下げはNGらしいが、交渉材料としてだけでも使えないかな


7416 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:48:29 EcPFY/AI0
>>7414
そこなんですよね……フォードより安く(おかしい値段がフォードです)できるのか、性能は、その他は
そのあたりがイマイチ、自動車も戦車も詳しくないので(汗
まぁ、性能と値段が買ってるなら、殴り合い出来ますよね……関税される可能性ありますけど


7417 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:50:56 kERk3yIU0
仮の話だが、今すぐ自動車の関税を撤廃しても、
今後フォルクスワーゲン開発してから市場に入り込めない、とかはないと思う。

今のローズ国民の大半は、シャツを買うのも満足に出来ないレベル。
そんな彼らが車を購入できるわけがない。

だが今後経済発展していけば、徐々にその余裕が出来る人が出て、車を買っていくはず。
つまり、擬似的に表現するなら、

100万台の分の潜在的な購入枠があるとして、毎日100ずつその枠に、持ち込まれたり生産されたりする車が埋まっていく、

って感じ。
なので数ヶ月、あるいは2、3年遅れた程度なら、
品質と値段で勝負できるところがあるなら、
関税なしでも国産車は売れると思うよ?


7418 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:51:52 k27Q8BYg0
製鉄は安く作れるネタがあったけど、エンジンとか車ってどんなチートを入れれば、安くなるんでしょね
トヨタさんのホームページでも見に行くか


7419 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:53:39 uVFxowjE0
>>7415
システム上できないことを交渉材料にして、何を引き出したいのですか?
>>7416
自動車に限らず関税撤廃はシステム上FTAになると考えていいでしょう。
問題はVWが自由陣営企業製の自家用車に市場競争で勝てるとき、
自由陣営側が先月の3品目FTAのように、何か2つ「自由陣営に有利な品目」を求めてくることでしょう。


7420 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:53:50 EcPFY/AI0
>>7417
今すぐしたらGMさん怒りますよー
というのは建前で
量産計画の目処(ぶっちゃけ資金)がたちそうな時期を逆算してその時期になったら撤廃しますよーって言う
でないと喰い破られて資金ガンガン飛んでいきますわ(汗


7421 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:55:35 bVuZvopk0
>>7415
それだとGM側の利点が一切無いよ
いままで200で売れていた商品が140に下がったら差額分損する
ローズ国内でコストカットの出来る部品の
段階的な外注しか取り様がないんじゃ。


7422 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:56:42 EcPFY/AI0
>>7419
え?自動車でローズ相手に負けるとリバティ思ってるんですか?
勝てる体制を作らなくても、その条件(技術と金)が揃えば次のターンから生えてくるんですよね?
負けてるときに次(かその次のT)に関税撤廃しようぜ!ってLD炉の時の手法な訳ですが


7423 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:57:26 wv9pixaw0
>>7421
だからなんだよ?
提案が、リバティ側の利点になれば良いのだろう
GM側の利点までなんで親切に考えなきゃならないんだよw


7424 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 14:58:08 k27Q8BYg0
国内じゃ100でしか売れないのが140で売れる市場て段階で利益だと思うけど
まあ、感じ方は個人個人かな


7425 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:01:54 lOr16axs0
>>7421
この件に関してGMに配慮する必要は必ずしもないよ
自由陣営の主張を取り入れる形で競争状態を作り、GMが殿様商売できないようにするわけで、当初の目的を達成できる
また値下げしてもGMは普通に儲けられるので撤退もない。自由陣営は関税を引き下げた、という政治的な効果を喧伝して選挙対策で得点を稼げる


7426 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:02:58 WOCmSyQc0
>>7421
140かどうかはともかく
値下げはキチガイ(シンジ)をなだめるコストとして許容されるかもしれない。


7427 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:02:58 kERk3yIU0
>>7148
鉄の原価以外の要素で、エンジン安く作るとしたら
>>6955の現代製鉄セットの2,3,4あたりでは?

>>7420
GM起こるけどリバティの他自動車会社は喜ぶんじゃない?
まあ、貿易赤字増えるから、すぐに自動車関税撤廃はなしだけどね。
あくまでポルシェの市場での売り上げについての予想。

というか、フォルクスワーゲンのそもそもコンセプトが、
フォードと同じ立場で勝負して売り物になる車、じゃなかったっけ?

金を出して設計させるのも国なんだし、貿易赤字の防止以外に、車関税の意味ってあまりない気がしてきた・・・。


7428 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:03:37 zEYuI0b.0
どっちかというと、今回はシンちゃんの方が悪者に見える。

経済的弱小国が安い労働力を餌に外国企業を誘致
弱小国、国有企業をどんどん設立
国有企業が、外国企業に「基幹技術をよこせ。嫌なら余所で買う」と言ってくる

…これって、中国とか北朝鮮とかのやり方ですよね、どう見ても。


あと、GMに車安く売れ、って提案があるようですが、むしろGMの車が安くなったらその方が国内のシェアを奪われるんじゃない?


7429 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:04:47 uVFxowjE0
>>7422
ああ、そういえばこの世界は条件揃ったら来月から始動っていう世界でしたね(お目々ぐるぐる
でも、リバティが、じゃないですよ。自由陣営が、です。
自由陣営が自動車で勝てると思ってる時に3品目FTAを結ぶなら、「ローズに有利な品目」「自動車」「自由陣営に有利な品目」になりますね。


7430 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:05:08 kERk3yIU0
>>7428
そもそも、まだ国産車なんて存在しないので、外車がシェア100%なんじゃないの?


7431 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:06:20 lOr16axs0
他に車を作ってる会社がないので国内のシェアというものは存在しない
GMが100%独占中
だからリバティの2倍の価格という殿様商売でも売れてる


7432 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:07:27 wv9pixaw0
農業機械の関税撤廃でも良いような気がしてきた

現時点では農業機械を造ってないしさ・・・工業レベルが同等になれば、
人件費が安い分こっちに分があるだろ


7433 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:08:40 EcPFY/AI0
>>7429
そうなのです、金と条件揃ったら人ですら生えてくるのです(お目目ぐるぐる
嗜好品か船、もしくは軍備に関するモノ、医薬品ぐらい……?
他に極端に金になるようなモノ無いと思うのですよー?
ローズに有利なモノはほっとくとして

そして、時間を得られる関税撤廃ですし(今回使う場合)その間にチートでそっちもどうにかしちまえばいいと思うのですよ?


7434 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:09:26 k27Q8BYg0
>>7428
他方では、国内生産とか名ばかりで地元に金を落とさず、しかも自国の倍額で売る会社相手に
そんなに高いなら、自分ところで作るわって言ってるって側面もある
こう考えると、現代のトヨタってかなり上手い事やってるな


7435 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:10:27 8pfde3v.0
まとめ
1ライセンス生産するなら完成品の関税撤廃と同時
2まだ無理なので部品をリバティから持ってくるより安く売るから買ってねということで落とす
3あとはチート投入してなんとかry

これでいいかな


7436 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:11:24 lzg7OLAg0
まあ怒鳴り込んできたリバティ大使の言動見てからじゃないと何も決められんなこれ


7437 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:11:26 3XI.zga20
だから関税撤廃はか価格に労賃がふくまれないぶん外貨赤字が。


7438 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:11:54 k27Q8BYg0
>>7435
部品買えよあたりが落とし処ろかな?
まあ、後は相手の反応次第じゃね?


7439 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:12:11 EcPFY/AI0
>>7435
待て待て
さっき私が提唱した>>7418はどうした
GMに遠慮する必要のない方法だぞ?


7440 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:12:47 k27Q8BYg0
レス番間違ってね?


7441 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:13:22 EcPFY/AI0
>>7439訂正
>>7418× >>7412
ぎゃー全然違う


7442 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:14:36 wv9pixaw0
>>7437
今のGMの労賃の規模も質も糞だから大した影響ない
自動車で云うと
タイヤ外した車持ってきて、タイヤだけ取り付けて『ローズ国産車です!』って言い張ってるようなもん


7443 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:15:19 11R5.VrY0
すんげえ今更だが、フィアットがロマーニャ企業と知らないでいた
人も相当数いるんだろうか。初出の企業は国名書いたほうがいいかも。


7444 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:15:55 8pfde3v.0
>>7441
ライセンス生産も自己開発もこの場合同じでしょう?
違うこと言ってるつもりはないよ?


7445 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:15:55 lOr16axs0
>>7439
いつやるか聞かれると思うが、電波研究の判定も見てないのにフォルクスワーゲンの完成と量産と低価格化を見越して具体的な期日を答えることってできる?


7446 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:16:00 k27Q8BYg0
俺も解らんから、昨日ググったなw


7447 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:16:37 wv9pixaw0
>>7443
初出じゃないよ
既にフィアットからトラックのライセンスを買って生産してるよ


7448 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:18:19 8pfde3v.0
三国干渉と同じで臥薪嘗胆するしかないねと
オカリンにぼやくかw


7449 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:18:34 uVFxowjE0
>>7435>>7438
3?月内政案で建った部品工場が人件費の安さでGM部品工場に勝てるから多分通ると思いますよ。
部品の品質?いやだなぁ、ローズ人が作った部品をローズ人が組み立ててローズ人が乗るのにGMが気にするわけないじゃないですか(ゲス顔
という冗談は置いて、工作機械は全部輸入ですし、多分お雇い外国人もいるから部品の品質は大丈夫でしょう。


7450 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:19:28 EcPFY/AI0
>>7445
即答する必要あるの?
ならば【その時期は幕僚と話し合ったうえで半年以内にこたえる】で良いんじゃない?
半年を【判定見てから】とメタに置き換えても良いんだが、そもそも時間掛る事なの?100万£あれば出来るとか誰か居てったような気がするけど


7451 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:20:51 wv9pixaw0
>>7450
100万£をどうやって用意するんだ?


7452 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:22:47 8pfde3v.0
>>7451
おじさんにジャンプしてもらえば。。。


7453 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:23:33 kERk3yIU0
今気づいたんだが、電波チートの現代鉄加工技術ってさ、
そのままフォード車にも利用できるんだよね。

フォルクスワーゲンへの技術チートマジどうしよう・・・。


7454 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:23:49 uVFxowjE0
>>7252
ところでさっきからsage忘れてますよ。


7455 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:24:13 kERk3yIU0
>>7452
その時、欧州に激震が走る・・・!


7456 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:24:28 EcPFY/AI0
>>7451
借金以外無いでしょ
今限界まで借りると幾ら行けるんだっけ?もうじき金本位が(バタフライが無い限り)崩れるから限界いっぱいまで借りたいが


7457 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:24:29 lOr16axs0
>>7550
【じゃあ回答があるまでライセンス生産は延期で。回答をのらりくらり引き延ばしてる間に生産するのは認めないから】となるので、結局仕切り直しじゃね?


7458 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:24:38 K1gBeF8c0
>>7388
悪くは無い、が、国民車生産タイミングが読めないのよ・・・
とりあえず「農業機械関税撤廃」あたりでどうだろ?


7459 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:25:21 lOr16axs0
>>7456
次の三ヶ月で借りられるのは多分50万くらい


7460 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:25:39 hqhAYuH20
なんで関税撤廃したいの?


7461 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:25:41 EcPFY/AI0
>>7457
延期で良いんじゃないの?今すぐする必要性ってあるの?
あるなら良いけど?


7462 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:25:53 wv9pixaw0
>>7456
鉄道や電化や地下鉄やら、資金が必要な事業はいくらでも有るんですが
それらは後回しにされるんですか?


7463 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:27:26 uVFxowjE0
あの、さっきから関税撤廃を唱えてる人たちは「£流出を防ぐために内資企業が育つまで関税は維持しよう」っていうこのスレの方針忘れてませんか?


7464 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:27:36 kERk3yIU0
>>7456
すでに限界まで借りてる。で、1ヶ月あたり25万£借りれる額が増える。
次のターンには75万£程また借りれる。


7465 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:28:43 EcPFY/AI0
>>7459
ありゃ、全然足らんか
んじゃ、無理かね……

>>7462
自動車に絞って対案出してるので他を置き去りにしてるのは確かに
借金しても足りなさそうだし、諦めますか


7466 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:29:19 kERk3yIU0
すまん>>7464計算ミス
月18万£程借金可能な金額が増えるので、
次ターンは54万£程だ。


7467 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:29:32 K1gBeF8c0
>>7463
元々国産農業機械(笑)はGMに利益吸い上げられているのよ。
だから「農業機械の関税撤廃」はそれほど痛手にならないし、それでいてリバティへの譲歩になる。


7468 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:30:37 kh5yKCzc0
関税撤廃するより国産部品をgmに買ってもらったほうがいいだろ、普通に。


7469 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:31:28 EcPFY/AI0
>>7463
前提忘れてないよ?
フォルクスワーゲンがフォードなどより安く性能が良いならという前提で付けてる
技術と金が揃えば次Tから量産出来るからその時期に合わせて撤廃しようって提言
自国が損せず他国も儲けさせず、そういう条件で考えただけなので……まぁ、資金的に問題があるようなので廃棄案ですが


7470 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:31:48 wv9pixaw0
>>7463
現在GMが出口になって£流出してるから大して変わらない
GMのローズトラクターはほぼ無関税だよ、ほぼ無関税の状態で高値で売りまくってるの


7471 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:32:35 kh5yKCzc0
>>7467
譲歩にならんよ。すでに関税0でGM がシェア独占してるんだから。


7472 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:32:41 lOr16axs0
>>7464
>1ヶ月あたり25万£借りれる額が増える
これはどういう計算?
一ヶ月の国債元本返済額は17万ちょっとだよ


7473 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:32:57 K1gBeF8c0
>>7468
外交ってのは「自分に都合の良いことを一方的に押し付けられる場」じゃないのよ。少なくとも現段階ではね。


7474 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:33:50 K1gBeF8c0
>>7471
なるよ?
「GM以外の農業機械メーカー」や「リバティ全体」としてはね。
譲歩するべきは「リバティ」であって「GM」じゃないことに注意。


7475 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:33:55 EcPFY/AI0
>>7473
寧ろ不都合を押しつけられる場ですよね、今


7476 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:34:04 wv9pixaw0
>>7471
GMに対しては譲歩にならないけど、リバティに対しては譲歩になるな


7477 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:34:54 kh5yKCzc0
>>7473
安ければ部品かうと判定でてるでしょ。強要ではない。


7478 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:35:29 lOr16axs0
>>7471
リバティにとってはなるよ
リバティ政府に対して、フォードなど関連製品を作ってる他社からの評価が上がる


7479 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:35:42 K1gBeF8c0
>>7475
そう。だから「いかにこっちの損害を少なくしつつ譲歩するか?」という話になる。
その点、農業機械の関税撤廃はダメージになりにくいし、農業機械化という点ではむしろプラスとも言える。


7480 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:36:15 K1gBeF8c0
>>7477
すまんそれいつの話だ?


7481 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:37:33 1fwsbDHk0
>>7476
ならないよ。ローズ市場をリバティ企業が独占という状態には変化なく、同業者の食いあいで利益が減る。得をするのはローズの消費者だけ。


7482 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:37:37 a675qDcE0
>>7477
補助金出して部品を安くすりゃいいだけなのになんでこんなにグダグダ言い合ってるのかw


7483 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:37:42 EcPFY/AI0
>>7479
資金不足でとん挫した案を何度も揚げるのは嫌なんだが
今すぐではなくある程度時期をおいて……一年後程度にしておき、その間に何とかポルシェ博士にがんばってもらってフォルクスワーゲン他を完成させれれば
此方に損は無く、むしろ+に出来るんだが、相手側は、ひゃっほー大もうけだーっと思って飲ませれるかもしれんし、【大使】相手なら


7484 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:38:01 1fwsbDHk0
>>7480
今日の判定だよ。


7485 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:38:16 lOr16axs0
>>7480
1がそう判定してる
ただしGMにとって王立部品工場とリバティの部品工場のどちらで調達するのが得なのか(値段だけでなく信頼性も含めた総合評価)
については明言されてない


7486 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:38:26 uVFxowjE0
>>7467>>7470
「農業機械や自動車を内資企業が生産できるようになるまでは、農業機械や自動車の関税を維持しよう」
「農業機械や自動車を内資企業が生産できるようになるように、GMのノックダウン工場に内資の部品工場の部品を売って、
ゆくゆくは部品製造も組み立ても内資工場で行うライセンス生産に移行しよう」
「最終的には設計も内資で行って農耕機械の完全国産化を目指そう」
っていうのがこのスレの方針ですよ。
何の為に3月の内政案で1万£も払って部品工場建てたんですか……。
>>7469
貴方は忘れていないようで良かったです。本当に。


7487 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:38:55 6IgSj9bI0
>>7481
だから「GM」と「リバティ」は分けて考えようぜ?
GMは独占市場じゃなくなって利益が減る。だが、他の農業機械メーカーにとってはどうだ?
今まで参入できなかった市場に参入できるんだから利益は増えるだろ。


7488 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:39:08 8UMJj8ko0
>>7479
それに、政府が買い付ける農協リース用の農業機械は国産一本だしな、鉄鋼と同じく


7489 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:39:43 DPfEM4Nw0
やはりリバティの言い分聞いてそこから相手の立場ばと落としどころみつけないとただの言い合いになってね?

一番確実だとわかるのはおじさんに泣きついて大陸制圧すれば悩まなくて済むよ!!!w


7490 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:40:12 uVFxowjE0
>>7486自己レス訂正
>「最終的には設計も内資で行って農耕機械の完全国産化を目指そう」
→「最終的には設計も内資で行って農耕機械や自動車の完全国産化を目指そう」


7491 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:40:14 1fwsbDHk0
スマホでidかわるのうざいなあ。(自分のことね)
名前欄いれたほうがいいのかな


7492 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:40:29 EcPFY/AI0
>>7486
資金、資金だけが問題なんだ……
貴族も自由も、平等もひも付きにならずになんとか100万£ねん出できないだろうか、他の計画に影響なく(無茶ぶり

……まぁ、次期ターンに出来る医薬品やらLD炉やらの特許を売れば出来るとは思うが(ボソ


7493 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:41:30 kERk3yIU0
>>7476   リバティに対しても正直微妙なところだぞ>農業機械関税撤廃

GMはリバティの会社なんだから、ローズへトラクター卸す会社が、
GMになろうがそれ以外になろうが、たいした違いはないんだし。

せいぜい、政治的イデオロギーの達成程度の報酬にしかならんのでは?


7494 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:42:48 8UMJj8ko0
>>7492
国産車が開発出来たとして、量産態勢どうするの?
自動車量産のための設備投資をきちんと考えてる?


7495 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:43:11 QseWGsMs0
>>7487
いま交渉にくるのはフォードなどのリバティ企業ではなく政府。
政府の総体で考えると、競争で利幅が下がる自由化はデメリットなの。


7496 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:43:12 11R5.VrY0
これでリバティが別の話題を出してきたら笑う。


7497 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:44:13 K1gBeF8c0
>>7486
だからじゃあどうするの?
農業機械を国産化していくために、ライセンス生産を始めようとしている段階で、
リバティが怒鳴り込んできたわけよ。
リバティに譲ってライセンス生産中止しちゃうの?それじゃあいつまでたっても国産化できないよね?
それともリバティに喧嘩売るの?

と考えたときに、「ライセンス生産は続けた上でリバティと仲良くやっていく方策」として「農業機械関税撤廃」を上げたわけよ。
それが不満っつーなら対案出してくれ。


7498 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:44:16 a675qDcE0
関税撤廃でgmの工場潰しても失業者が増えるだけ


7499 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:45:21 EcPFY/AI0
>>7494
……金と技術が揃えば施設は生えてくる
この回答10回ぐらい言ってるぞorz


7500 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:45:29 a675qDcE0
>>7497
表現違うだけでグダグダ同じこと言い合わないでいいだろ?


7501 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:45:30 8UMJj8ko0
>>7495
おまえは一体なにを言ってるんだ?


7502 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:46:17 bVuZvopk0
市場規模が低すぎてGM以外は進出してこないって判定だったろ
他国との関税を撤廃したら、リバティとの契約破棄相互になるから怒鳴りこんできてるんでしょ

GM工場誘致の契約条件は
「ローズ国内に進出したリバティ企業に限り、自動車及び農業機械の部品等相互関税ゼロ」


7503 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:46:25 K1gBeF8c0
>>7495
リバティが民主主義国家であることを思い出そう。
「国益としてはマイナスだが」「多くの人間(企業)が喜ぶプラン」は民主主義国家は支持せざるを得ないのだよ。
建前になりつつあるとはいえ、「自由主義」「自由貿易」を掲げるならなおのことね。


7504 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:46:46 11R5.VrY0
GMとフィアットからそもそも、どっちが安いかって
見積もりも取ってないし、まずGMの値段次第だろ。
リバティ企業と決裂して親方からお友達価格ってのが一番怖い


7505 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:47:44 8UMJj8ko0
>>7498
その失業者を王立工場の農業機械ラインで雇えば良いじゃん


7506 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:48:04 a675qDcE0
>>7504
問題はそこではないw


7507 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:48:16 K1gBeF8c0
>>7500
君は何を言っているんだ?意味不明なんだが?


7508 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:48:39 uVFxowjE0
>>7487
>今まで参入できなかった市場に参入できるんだから利益は増えるだろ。
他の外資企業が参入してこないのは「ローズ国内の農業機械市場規模が小さすぎ、
水銀燈のコネで一番乗りしたGMに満たされてしまい、
他の外資企業が参入しても過当競争になるだけで美味しくないから」ですよ。
農業機械関税を撤廃しても他の外資企業は参入してきません。


7509 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:48:44 lOr16axs0
>>7495
>>7493
喜ぶ有権者が多ければ選挙で有利になる
GMの関係者3万人とGM以外の車会社と関連会社の社員10万人では、どちらを喜ばせた方が政治的なメリットが多いかは明らか


7510 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:49:40 LHD1UDRo0
>>7503
それとおしたら、ローズのGM 工場潰れるんだよ?
政府がそれに喜んで飛び付くの?


7511 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:49:55 0O1bN0oU0
>>7508
談合でもしとらん限りシェアどうしても削れるだろ
談合がこの時期違法かどうかは知らんがな……


7512 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:50:01 11R5.VrY0
>>7502
あーそうか、明確に政府が契約違反を犯すのか。


7513 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:51:13 K1gBeF8c0
>>7510
GMは泣くさそりゃ。だが、それ以上に多くの企業が喜べば政府は喜んで飛びつくさ。


7514 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:52:02 8UMJj8ko0
>>7510
飛びつくねぇ


7515 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:52:28 K1gBeF8c0
>>7508
すまんそれどこから出てきた話?>過当競争


7516 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:53:10 EcPFY/AI0
>>7513
泣くかな……悔しがりはするが、利益アホほどあげてる上に持ちだしほぼ0状態だからな
何より、市場として小さすぎる、5%にも満たないんじゃないか?(汗
コンビニの支部が2〜3潰れた程度の痛みしかないと思うんだが


7517 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:53:07 hxXCCu4g0
>>7511
リバティなら違法
ローズではわからん>談合


7518 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:53:28 DPfEM4Nw0
やばい
電車で寝てる間に皆が何と戦ってるか分からなくなった・・・w


7519 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:53:39 lOr16axs0
>>7510
1人の人間を泣かせる代わりに10人の人間が喜ぶ
合計で9人の支持者が増える

貿易黒字を稼ぐなら前者が有利だけど、政府にとって都合が良いのは後者


7520 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:53:52 kERk3yIU0
>>7052 勘違いしてないか?


コピペしてきたんだが
②企業誘致
・ローズ国全土で国内産業と重ならない産業の外資を自由化する。(自動車・農業機械・動力機械の製造など)
・原料輸入には関税かけない。
・関税免除+安い労働力を餌に自由陣営の企業に欧州輸出用の工場を建てさせ、飢民や農民の次男に働き口に。
・フィロ・ファーンズワース(テレビの発明家)にテレビ工場設立を打診、ローズのテレビ規格をファーンズワース準拠にすると約束。
・最先端の動力機の導入で増産&効率化する国内産業(鉱山、紡績、製鉄など)に設備投資用の補助金を出して導入を円滑にする。(▼1万£)
・外資参入の効果で他産業をブーストすることで、第二次産業の労働者の総数が増えることを狙う。

部品に関税かけないなんて条約ないんじゃなかったか?
GMが部品を『原材料』ってゴリ押ししてノックダウン生産してるんであって。


7521 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:54:30 8UMJj8ko0
>>7508
わざわざローズ国に工場を造る需要が無いだけです
完成品を輸出する分には問題無いです


7522 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:54:36 K1gBeF8c0
>>7516
まあ少なくとも、自国の大統領動かして圧力かける程度には嫌だったみたいだなw>GM


7523 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:55:16 CFOyPdLo0
>>6929
ロータリーはなあ・・・機構の問題じゃなくて普及の問題って感じ
100人のうち99人がレシプロエンジン作ってて、ロータリーが1人とすると
99人で切磋琢磨してたくさんの人が買ってるレシプロエンジンの性能向上に
改良で負けちゃってるんだよ
なので半端エンジンの評価は正しくもあるし部分的に間違ってもいる

ビデオでもベータの方が性能面では優れていたって言われるけど
ベータの最終形市販機とVHSのそれだとVHS機の性能の方が上になっちゃう状況みたいなもん


7524 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:55:18 kERk3yIU0
>>7513
1円でも無為に損をしたらそれは怒るだろうよ。
ま、怒ってばかりもいられないから、落とし所を双方探るんだけどね。


7525 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:56:54 kERk3yIU0
>>7520>>7502あてでしたすまん


7526 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:57:01 EcPFY/AI0
>>7522
大使レベル、役人役人、こんな事で大統領動かすな(笑

何とかしてポルシェ作れないかな


7527 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:57:10 9m2sXKfQo
【質問】
ガリアの総司令官ガムラン将軍はペニシリンがあれば全盛期の状態に戻りますか?
今の状態だとガリアが残念すぎて自由が蹂躙される未来が見える
蹂躙された後、リバティーが援軍に来るけどその時は瓦礫の山


7528 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:57:49 K1gBeF8c0
>>7526
おっとすまん間違えたw


7529 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:57:59 wGcSSPU.0
この問題はリバディの大使の言い分を聞かなきゃ的確な判断は出来そうにないね
それはそうと今季の電波と科学者不要チートは何を開発する?
個人的には電波はゲインズ小麦の肥料・農薬投入量とペニシリンで科学者不要の方は
食品で液体燻製法、出版ではレゴ辺りがいいと思うんだけどどうだろう?


7530 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:58:31 uVFxowjE0
>>7521
「なぜGM以外の外資がノックダウン工場を立てないか」とごっちゃになってたみたいです。ごめんなさい。


7531 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:58:44 kERk3yIU0
>>7502,>>751
すまん、「ローズ国内に進出したリバティ企業に限り、自動車及び農業機械の部品等相互関税ゼロ」ってマジでどこに書いてるんだ?


7532 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:58:57 EcPFY/AI0
>>7523
下世話な話ですまんが、エロを入れたか入れないかの差とか聞いた事があるんだが(笑<βとVHS


7533 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 15:59:34 lOr16axs0
ところでペニシリンってローズで作ったものを外国に持ち込めるの?
保存方法とか保存可能な期間とかこの時代準拠だとよく分からないのだけど
ダメなら、売りたい国に進出して精製工場を建てるしかなさそうだけど


7534 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:00:09 8UMJj8ko0
>>7529
ケイン研究会を一軍に上げないの?
ノイマンとケインズ二人が化学反応起こしてるんだけど


7535 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:00:16 K1gBeF8c0
>>7531
正確に言うと
「ローズ国内工場の原料輸入は関税ゼロ」とした。
そしたらGMは「部品は原料だから関税ゼロな!」と拡大解釈して組立工場建ててきたw


7536 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:00:33 EcPFY/AI0
>>7533
その辺は【深く考えるな】という方が良いようですよ?
あ、論文作れば売れるそうで


7537 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:00:47 kERk3yIU0
>>7533
フリーズドライで粉にして、滅菌した小瓶に入れて、使うときは生理食塩水で溶く。
これでおkだったはず。


7538 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:01:08 K1gBeF8c0
>>7502
何が破棄なの?
こっちは「原料輸入には関税かけないよ!」と言っただけだが?


7539 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:02:18 xK2Uozq20
>>7513
今回大使が来たのって、GMからの要請(タレコミ)だと思うんだけど。
しかも関税撤廃で行ったとして、他企業職員からの票はもらえるかもしれんが
国家の経済的なメリットは一切無いどころかむしろ微マイナス。

この状況で大使が農機関税撤廃を喜ぶとは、自分には思えないな。
そんなことやったら企業が献金してくれなくなるもん。


7540 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:03:40 xK2Uozq20
>>7538
筋論は国力で拮抗できるようになってから。
それまでは相手がどうおもうかが唯一の基準です。


7541 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:03:41 lOr16axs0
>>7529
リバティやGMとの交渉が絡むのでちょっと考え中

ライセンス生産止めるからうちの国の部品を買え→高いから嫌だ→じゃあ値下げする→赤字発生

となったら、科学的管理と工数設計を研究して国営企業を効率化して赤字を解消したいし


7542 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:03:47 EcPFY/AI0
>>7537
という事は特許取れば自動的にフリーズドライの技術流出か
いや、まぁ、特許料取れないとは限ってないとGM言っていたが……(正確には取れるとは限らない)
ぐぐぐ……


7543 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:03:55 8UMJj8ko0
>>7539
フォード・クライスラーからの献金が増えるだろw


7544 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:03:55 hxXCCu4g0
>>7527
脳梅毒まで行ってると、ペニシリンでも完治は不可能だったと思うなぁ


7545 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:04:54 hxXCCu4g0
>>7540
筋論で通して、通らないって判定出てないんだから断言は危険じゃね?


7546 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:05:39 EcPFY/AI0
>>7545
国際問題=腕力勝負ってGM言ってたような……


7547 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:06:27 hxXCCu4g0
>>7542
どのみち、血清のフリーズドライ保存は発見されてるはず
フリーズドライの乾燥血液とかもすでにあった気がする
あと、食品へのフリーズドライ応用は、あと10年もすればロマーニャがやり始める


7548 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:06:37 xK2Uozq20
>>7543
もっとマクロな話をしてるよ。
うちに有利な判定してくれ! って
金を突っ込んでる議員にお願いしたら
むしろGM死ねな結論を持ってきたということになる。

こんなことが行われるなら企業は政治家に献金したがらなくなるから
金を出している陳情者にはちゃんと便宜をはかるはずだ、という自分の意見。


7549 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:06:39 wGcSSPU.0
>>7534
ああ、ケインズ研究会もあったか
となると二軍に下げるのは出版になるだろうけどレゴは1934年に開発されてしまうから
早めに開発したかったけど経済学かレゴでは前者になりそうだね(ケインズ研究会の方は何か案が出てたっけ?)


7550 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:07:15 xK2Uozq20
>>7545
国力20倍の国との交渉だから気をつけろってGMに釘さされたよね。今日。


7551 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:07:43 K1gBeF8c0
>>7540
「約束破り」にはなってないよって話。

無論それとは別に利害関係と力関係も重要だが、
まあはっきりいえば土下座外交をこれからしなきゃいけないが、
そこについては「農業機械の関税撤廃」でなんとかなるんじゃないかと思う。


7552 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:07:50 kERk3yIU0
>>7535
じゃあそこをやめさせるのがスマートじゃないかな。

『そこと、あそこと、あの部品はローズから仕入れないと駄目』
って条約は、自由主義的には面白くないだろうし、新しい条約を結ばせることになる。

農業機械の関税の撤廃も、GMとしては面白くないだろうし、GMの工場稼働率が落ちると国民の生活が苦しくなる。

けど、『関税の審査取り締まり強化。部品は原材料じゃない』ってするのは、
元々結んだ条約を正しく適応するだけだし、
GMとしては、関税を超えて輸入するか、ローズ国内で生産した部品を使うかの2択になる。
で、LD転炉で鉄安くなってる状態なら、最終的にはGMもそこそこ満足する結果になるかと。

>>7540
条約をきちんと適応するだけですよ。
・・・・・・いや、マジでそのくらいは突っぱねないと、どんどん条約違反や改定を迫られるぞ?
引くべきところと引くべきじゃないところはきっちりしないと。


7553 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:08:03 EcPFY/AI0
>>7547
技術自身は既にある、ただ軍事や民間流用しようとするとコストが掛りすぎて無理
50年代にコストが釣り合う……筈


7554 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:08:09 xK2Uozq20
>>7551
彼らの視点では「約束した」んだよ。


7555 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:09:07 bkGpYz4s0
アメ公からすれば、いきがってんじゃねーよ植民地が
ってスタンスだからな?


7556 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:09:16 K1gBeF8c0
>>7554
え?その話はどこから来たんだ?


7557 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:09:24 xK2Uozq20
>>7552
>引くべきところと引くべきじゃないところはきっちりしないと。

こんな小さなネタ(部品か原料か)で突っ張るほうがまずいです。


7558 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:09:27 EcPFY/AI0
>>7550
ゆえに土下座外交に見える自動車産業の撤廃を……
フォルクスワーゲンが出来る時期にぶつけようぜ!って案出したが金が足らない(笑

資金落ちてないかな、紐付いてないの


7559 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:10:14 9HbODmDU0
まあ言ってしまえば、仮にリバティが直球で「ローズを経済植民地にさせてくれ!」って言ってきたら
こっちは土下座して受け入れなければならないわけだしな


7560 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:10:19 xK2Uozq20
>>7556
「これは原料です! 原料は関税撤廃って約束したじゃないか」


7561 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:10:39 hxXCCu4g0
>>7546
その国際問題が、どの程度の問題なのか?ってのも有るぞ
そもそも腕力勝負に持ち込む程の案件?これ
GM一社のために、小国とはいえ戦争仕掛けるとか、普通にリバティ議会ドン引きだと思うけどね

マジに国際問題が腕力だけで決着着く世界なら、正直ローズ詰んでる
なら、土下座だけで交渉なんてしないほうがいいじゃん


7562 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:10:53 8UMJj8ko0
>>7548
自由思想を奉じるリバティが、「GMの独占が崩れるとGMさんの収入が減るので、ウチとの関税を維持して下さい!」って主義主張放り出して主張するのか・・・
君の想像力ってすげーな


7563 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:11:10 uVFxowjE0
>>7497
リバティが怒ってるのは「農業機械や自動車をライセンス生産をすること」について、ではなく、
「国営企業(王立重機械工場)が民間企業(GM)に市場競争を挑もうとしてきたこと」について、だと思うのですが。
GMの儲けは「ノックダウン生産>ライセンス生産」なので、GMはライセンス生産を嫌がるでしょうが、
リバティはあくまで「国営企業が民間企業に市場競争を挑むな」と言いたいだけだと思うのですが。


7564 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:12:35 CFOyPdLo0
>>7532
それも一つの要因ではないとは言えないけど、一般家庭への普及の差になったのは
録画時間の長さの差
それの対抗策をベータ側が取る段階で構造上の問題でもたついたこと
VHS側がOEM生産の活用で販売会社数を積極的に増やしたこと
それも含めて系列販売店の数自体が違ったこと
辺りかと

・・・うん、いつものソニーだw


7565 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:12:47 xK2Uozq20
>>7562
GMさんの収入が減るので、という視点のほかに
外貨収入が減るので、という視点がほしいですね。
ブロック経済化のために関税強化しているじゆうしゅぎこく(棒)リバティさんなら普通にやるかと。


7566 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:13:07 K1gBeF8c0
>>7560
だからその「約束」は別に破ってないけど?
GM(あるいは他の農業機械メーカー)がローズでの現地生産を続ける限り、「原料輸入」は無関税のままだ。
現地生産を続けるメリットがあるかどうかはGMさんが決めることだがねw


7567 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:13:48 xK2Uozq20
>>7562
補足しますが、これ現時点で当事者以外知らない交渉ですからね。
国民に全部航海されてたら世論圧力に屈すると思いますが
そうでないなら別の力学が働きますよ。


7568 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:14:07 EcPFY/AI0
>>7561
特許料寄越せー
=国際問題
レベルらしいぞ?
……ゆえにしないとも限らんGMの判定が必要だね

この状況電波チートなかったら既に詰んでるんだが


7569 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:14:41 K1gBeF8c0
>>7563
だから対案は何?


7570 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:17:50 wPVaSjdw0
>>7566
ごめん、前提を勘違いしていたようだ
でもそれは商習慣の常識としてありえない行動で、正直北朝鮮並だよ
GMのローズへの投資を数ヶ月でゴミクズにするんだから
これがGMじゃなくてもっと独占度の高い企業だったら外交問題モノ。
すくなくともローズへの投資リスクは2013年中国並みに増大する。


7571 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:17:58 EcPFY/AI0
取りあえず議論が白熱しまくてるようだが
一旦整理してみんか?(汗
もはや何が何で殴り合ってるのか訳が分からんぞ……


7572 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:17:59 iuvdv0Qs0
>>7565
他国の市場を特定企業にだけ開放する?
相手国からの関税撤廃の要請を蹴った挙句に?
フォード・クライスラーさんが激おこになるのを覚悟で?
へえー


7573 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:18:14 OJ26vePw0
リバティ激おこかなあ
うーむ。分からん


7574 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:18:37 uVFxowjE0
>>7569
対案も何も、そもそも「リバティはライセンス生産をすることについては怒っていないのだから、
王立重機械工場を貴族財閥に組み込むなりして、ライセンス生産する企業を民間企業にすればいいだけ」じゃないですか。
なんでそんなに興奮してるんですか?


7575 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:18:49 GevQ20nM0
レフチェンコ事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.83.AA.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.BB.E3.82.A8.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.82.A7.E3.83.B3.E3.83.88

ミトロヒン文書
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

ボガチョンコフ事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

防諜は新しい技術より人の意識向上


7576 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:19:46 LbVLDQXE0
>>7568
おれ、正直その辺のGM発言は頭からは信じてない>国際問題=腕力解決
というか、国際問題の最終解決方法は腕力ってレベルだろ
そうじゃないと、どんだけ頭おかしいんだ、この世界の国って
国際問題を交渉で解決できないとか、あり得ないだろ

第一、それだとゲームとして以前に国家としてリバティ以外の全部の国が詰んでるぞ


7577 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:19:48 wGcSSPU.0
>>7569
国営企業の競争がダメなら王立重工業の農業機械部門を貴族財閥に払い下げるとか?
内心は納得しないだろうけど国営企業による自由貿易の阻害という大義名分はなくなるしね
(一応自由陣営だから建前さえ守れば引く可能性も?)


7578 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:19:58 kERk3yIU0
>>7565
>こんな小さなネタ(部品か原料か)>>7557

>外貨収入が減るから
とな?

矛盾してませんかね?


7579 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:20:29 3XI.zga20
>>7572
まあいいよ、いまこの話をしているのは
「農業機械の輸入関税撤廃はリバティへの飴になるかどうか」だから
代価として提案するなら提案してみればいい。
正直何の代価として提案するのかわからないけど。
(FIATのライセンス生産するなら通るわけないし)


7580 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:20:50 iuvdv0Qs0
>>7570
それはGMの皮算用が間違ってただけでしょ
関税撤廃したら北朝鮮とか訳の分からないレッテル貼りは止めな


7581 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:20:55 3XI.zga20
>>7578
してませんよ。もっとでかい話があるだけです。


7582 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:21:17 EcPFY/AI0
>>7576
GMに質問した判定を信じてないなら何を信じろと?(汗


7583 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:22:02 kERk3yIU0
>>7573
GM「おやびん!ローズってやつが生意気なんですぜ!ちょっとガツンとって来てくだせぇ!」
リバティ「おう、まあ任せろや」

って感じじゃね?
リバティにしても、面倒ってのが本音だろうから、ある程度譲歩を見せればそこまで本気にならんと思うよ?


7584 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:22:34 3XI.zga20
>>7580
国の商制度がコロコロ変わる国って言うのは
投資リスクが高いとみなされるんだよ。
他国の投資を誘致した直後に、それをつぶす政策やるとか最悪だね。

東南アジアが最近まで投資の対象になっていなかったのは
このへんの政策が安定していなかったことが一因としてあるんだよ。


7585 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:24:58 kERk3yIU0
>>7581
いや、何の議論してるのよ?

これはトラクターをローズが自国内で作ろうとしたら、
GMがリバティ政府になきついてなんか言ってきた、って話だぞ。

そこからぶれて議論を変な方向に飛ばすなって。


7586 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:25:33 K1gBeF8c0
>>7574
どの辺が興奮しているんだね?ただ対案を聞いただけだろう?
君こそ落ち着いたらどうだ?


7587 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:25:57 3XI.zga20
>>7585
>>7585
より広い話を持ち出したのは>>7552さん=あなたの最終行で、自分はそこにレスしています。


7588 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:25:59 EcPFY/AI0
>>7583
そのある程度が譲歩に見えないから問題になってる訳で(汗

今ある案は
関税あり、独占続ける代わりにGM部品ローズ国産使ってね
関税なし、独占崩れるてGM怒り狂うけどフォードさんとか大喜びだし良いよね

だっけ?話が飛びまくって理解できん、もう一個あるけど資金がねん出できんので保留


7589 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:26:31 ???0
>>7568
> >>7561
> 特許料寄越せー
> =国際問題
> レベルらしいぞ?

引用が違いますよ。

>>6041

>「ローズで開発した技術を盗まれ、盗んだ先で特許をとられ、それにより逆にローズや他の国がパテント料を要求される」
場合は
>国際問題です。
>よって腕力で決まります。

なぜならそれぞれの企業がそれぞれの政府に泣き付くからです。

新技術の特許をとって、
自由主義諸国の企業から特許料を回収するのは普通の商売です。
自由主義のほとんどの企業は盗んだり、裁判で喧嘩したりせずに、
ふつうに特許権を買うか、こっそり参考にするでしょう。


7590 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:26:33 T0PeaN5Y0
(やべえ、こいつら全員自分の持論を欠片も譲るつもりがねえ……)


7591 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:26:37 ekoUAlec0
>>7584
めんどくさいから要約するよ

「外資自由化をしたら関税を維持しなければならない筈だ!」

これが君の意見で良いね?


7592 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:26:54 kERk3yIU0
>>7584
変わってねえよwww
というかさ、冷静になってみて見ろ。

GM「これ、原材料だから、部品じゃないから税金かけないでね」

って、要はただの脱税じゃねえか。


7593 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:27:43 uVFxowjE0
>>7586
そうやって?を必要以上に使っている辺りが興奮しているように見えます。


7594 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:27:44 sOtsPNj.0
自然界で分解されにくいため、長期間にわたり土壌や水循環に残留し、食物連鎖
を通じて人間の体内にも取り込まれ、神経毒として作用する。またアメリカの野生
ワニなどで環境ホルモン作用も疑われた。このため、現在、日本国内において
製造・使用が禁止されている(ただし一部の発展途上国においてはマラリア予防
のために使用されている)。
一時期、極めて危険な発癌物質であると評価されたために各国で使用が禁止された。
現在、国際がん研究機関発がん性評価ではグループ2Bの「人に対して発がん性が
有るかもしれない物質」に分類されている[4]。
DDTを禁止した結果、多数のマラリア被害者とDDTよりも危険な農薬による多くの
被害が発展途上国で発生し[5]、アメリカなどではカーソンを非難する声が今も続
いている。その一方、既にカーソンが「沈黙の春」内で述べている通り、DDTに対
する耐性を獲得したマラリア蚊もDDT散布後数年以内に多数報告されており、
DDTの散布だけでは直接の解決策には成り得るものではないといえる。
DDT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DDT

当時はDDTに発ガン性があるという見解が多かったが、長期間にわたる追跡調査は
DDTによる人間に対する発ガン性に関しては未確定であり、国際がん研究機関
発がん性評価においてはグループ2Bの「人に対して発がん性が有るかもしれない物質」
とされている[1]。またオスのワニが生まれなくなった要因を農薬にもとめる表記も
あったが、ワニの性別は卵の温度で決まる為、その指摘自体が誤りではないかとされている。
本書がDDTの世界的な禁止運動のきっかけとなった点についても、レイチェル・カーソン
などが実際に主張したことは、農薬利用などマラリア予防以外の目的でのDDTの利用を
禁止することにより、マラリア蚊がDDT耐性を持つのを遅らせるべきだという内容だった
ことには留意をするべきである。[2] 実際に、安価な殺虫剤であるDDTの田畑での農薬
としての使用は途上国では最近までほとんど減少せず、猛禽類や水棲生物の減少による
生態系破壊はそのままで、DDTに耐性を持つ蚊をふやす結果となった。
沈黙の春
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E6%98%A5


7595 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:28:14 ???0
>>7582
> >>7576
> GMに質問した判定を信じてないなら何を信じろと?(汗

引用は正確にしてください。


7596 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:28:39 K1gBeF8c0
>>7577
まあそれで済むならそれが一番安上がりか。
財閥と言っても国営企業みたいなもんだしねw


7597 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:28:51 z24FD1js0
なんかもう、最後にレス付けた奴が勝ち合戦やめーやw


7598 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:29:30 EcPFY/AI0
>>7589
……むむ?
ちょっと頭冷やして考えます


7599 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:29:32 ???0
>>7594

警告。
他サイトのコピペを引き続き延々と貼り付けるようであれば、規制します。


7600 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:30:00 K1gBeF8c0
>>7593
俺としてはさして珍しい表現でもないんでね。
君目線でどう見えるかは君の問題だ。俺は知らんよ。


7601 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:30:04 3XI.zga20
>>7592
いま自分がレスしているのはその件ではなく
いままで農業機械に関税がかかっていた状況で、農業機械の工場を誘致したのに
それから数ヶ月後に農業機械関税を撤廃する、という政策のことを言っています。


7602 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:30:17 hxXCCu4g0
>>7582
だって、そもそもゲームにならんもん>外交問題解決方法=腕力
常識で考えて、交渉なしで自動決定する外交問題なんて存在するか?
そら、最終解決方法は腕力だろうが、まずは交渉からスタートだろ、普通は
それが否定されると、まずもって小国は何も出来ない
特許や条約すら否定されるなら、小国は本当に何も出来ない

というか、相手が怒鳴りこんできた=国際問題=腕力で負けるから負けって、あまりにも短絡だろ

交渉すら出来ないなら、そもそもローズって国が残ってないよ


7603 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:30:52 ???0
>>7602
私の書き込み参照してくださーい。


7604 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:31:22 3XI.zga20
>>7591
「関税内での無関税生産を許すかわりに工場を誘致したんだから
 しばらくは関税を維持しないと信用にかかわる!」

でお願いします。


7605 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:32:30 ???0
あと、私のことをGMと呼ぶのやめてください。
ゼネラルモーターさんとややこしいですwwww


7606 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:33:07 3XI.zga20
>>7588
> 関税あり、独占続ける代わりにGM部品ローズ国産使ってね

自分は、部品の販売を代価にすることは考えていません

「関税あり、独占も続けていいよ、でももうちょっと価格まからない?」で話がついたあとに
「ところでウチ産の部品がお安いんだけど買わない?」と持ちかける感じです。


7607 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:33:22 hxXCCu4g0
>>7589
つまり、条約や国家間同意は普通は守られるし、交渉も可能ってことですね
理解


7608 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:33:59 ekoUAlec0
>>7604
だから
「外資自由化をしたら関税を維持しなきゃいけない筈だ!維持しなかったら北朝鮮!」
が君の意見なんだろ?
言い回しをちょこっと変えても変わらんぞ


7609 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:34:11 kERk3yIU0
>>7587
だからさ、部品と資源の線引きと、それによる外貨収入の変化なんていう小さい問題を、
リバティが曲がりなりにも独立国であるリバティ相手に、大事にするわけないじゃん。

それなのに、あなたの主張だと、リバティにこの問題で突っ張ったら、
ローズは大変な仕返しを受ける=大事にされる ってことになってる。

矛盾してるでしょ、ってこと。


7610 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:35:03 K1gBeF8c0
>>7604
つーか質問した方が速いんじゃね?

【銀ちゃんに質問】
もしも農業機械関税を撤廃する場合、自由主義国は喜ぶ?
それとも「コロコロ変えやがって!」と怒る?


7611 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:35:16 3XI.zga20
>>7608
同じに聞こえるなら同じでいいですよ。
向こうが勝手に来たのではなくこっちが誘致したのなら北朝鮮です。
開城工業団地です。


7612 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:36:07 3XI.zga20
>>7610
怒りませんよ自由主義国は。
「あのローズって国は制度がコロコロ変わるから怖いな
 投資はやめておくか」
と思うだけです。


7613 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:37:42 ???0
>>7610
> >>7604
> つーか質問した方が速いんじゃね?
> 【銀ちゃんに質問】
> もしも農業機械関税を撤廃する場合、自由主義国は喜ぶ?
> それとも「コロコロ変えやがって!」と怒る?

雪歩「自由主義国って政府でいいですね?

ブリタニアは喜びます。
ガリアは喜びます
リバティも喜びます」


7614 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:37:57 K1gBeF8c0
>>7612
ならどうでもよくないか?
はっきりいって外資は邪魔なくらいだし。
国内産業育成は借金して投資すればいい。


7615 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:38:02 DPfEM4Nw0
あかん
リバティへの憎しみで電波のヘイトがw


7616 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:38:07 kERk3yIU0
>>7609ごめん、誤字
リバティが曲がりなりにも独立国であるローズ相手に、大事にするわけないじゃん。


やっぱながらでレスするのは駄目やね


7617 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:38:23 EcPFY/AI0
(平等は無視)特許に関しては
1.特許料は通常なら取れる、が、参考にしたりこっそり使うところがあるかも
2.盗む(ぱくる)ような所が出てきて、そういうところは国に泣きつくので国際問題になりやすい
ということでよろしいでしょうか?
どれぐらいの比率がまじめに払ってくれるのでしょう(汗


7618 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:38:39 K1gBeF8c0
>>7613
ねーちゃんありがとう!

はい、政府でおkです。


7619 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:39:31 ???0
タイム。【】追記

7613 名前:雪歩@失敗国家★[] 投稿日:2013/11/22(金) 16:37:42 ID:???0
>>7610
> >>7604
> つーか質問した方が速いんじゃね?
> 【銀ちゃんに質問】
> もしも農業機械関税を撤廃する場合、自由主義国は喜ぶ?
> それとも「コロコロ変えやがって!」と怒る?

雪歩「自由主義国って政府でいいですね?

【ローズが農業機械(トラクター)の輸入関税を撤廃した場合】

ブリタニアは喜びます。
ガリアは喜びます
リバティも喜びます」


7620 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:39:47 yVjVLVE60
>>7609
> >>7587
> だからさ、部品と資源の線引きと、それによる外貨収入の変化なんていう小さい問題を、
> リバティが曲がりなりにも独立国であるリバティ相手に、大事にするわけないじゃん。

意図がわからないので詳しく説明お願いします。

> それなのに、あなたの主張だと、リバティにこの問題で突っ張ったら、
> ローズは大変な仕返しを受ける=大事にされる ってことになってる。
> 矛盾してるでしょ、ってこと。

リバティは大国なのでハナクソぶつけただけでもローズに大ダメージを与えられます。
屁を一発かましただけで嵐が起きます。
そういう意味でリバティはローズに対して本気になる必要がありません。
無礼を働かれたら、国際情勢と見比べたうえで、その場で適当に思いついた仕返しを片手間でするという想定です。
そしてリバティが、ローズが自由陣営に近いか遠いかをそんなに重視していないことが
今日のお姉ちゃんのレスで示唆されています。


7621 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:40:15 j0XixmPM0
>>7611
外資自由化であって誘致義務化じゃねえぞ
将来関税撤廃されるリスクも込みで自己責任で自由に工場建ててるんだよ

自分で責任を取ったことが一度もない子供じゃあるまいし、そんなのは常識だろうが


7622 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:41:08 yVjVLVE60
>>7619
いまスレで議論されているのはリバティ限定の関税撤廃ですから
これとは違った結果になりますね。


7623 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:41:37 hxXCCu4g0
>>7617
特許の問題は、「ローズが特許をとってない状態で」「どっかの企業が特許をとった場合」の話だと思うぞ
この場合、普通に二国間で「どっちの特許か?」の話し合いになるから、国際問題になって、交渉がまとまらないと
最終解決方法=腕力ってことになるんだと思う


7624 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:41:42 T0PeaN5Y0
>>7617
そこの前提になってるのはローズが先に開発してたけど特許は盗まれた国で取られたっていう
特殊なケースだから、先に開発して先に特許取るっていう普通のケースの場合は
素直に特許料払ったりするってことだと思われ


7625 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:41:50 j0XixmPM0
って結論出たな


7626 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:42:06 eU.c4vPE0
医療関連で虫歯対策に上水施設にフッ化物添付ってどうだろう
歯磨き粉に混ぜる方が儲かるのかな?
問題は癌リスクが高まると言うデータもあるみたいなんだよな…


7627 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:42:47 yVjVLVE60
>>7621
外資を限定自由化した3ヶ月後に正反対の政策やるんですね。
ルール以外にも、信用というステータスも確認しておいたほうがいいと思います。


7628 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:43:36 K1gBeF8c0
>>7627
だから質問しろよ!
ねーちゃん見てるんだからさ!


7629 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:44:47 yVjVLVE60
>>7628
こんなこと質問するまでもないと思うんですが……了解ですまとめます。


7630 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:45:44 j0XixmPM0
>>7627
>>7619


7631 : 7594 :2013/11/22(金) 16:46:41 sOtsPNj.0
>>7599
すみません……。


【GMへの質問の返答への回答です】
>>1478
>>1477
>生産性=平均給与です。
>あとは自分で決めてください

分かりました。
官僚:民間の生産性を社会経済的に維持する労働者(ローズの場合いなかったら税収が一ヶ月に17万£ずつ減る)
(官僚の生産性維持力の参考:三次産業の生産性)
兵士:民間の生産性を政治外交的に維持する労働者(ローズの場合いなかったら税収が一ヶ月に35.7万£ずつ減る)
(兵士の生産性維持力の参考:一次産業の生産性)
官僚の平均年齢:30歳
兵士の平均年齢:25歳
として計算します。

1£=1ギルダー=240ペンス=10万円(電波元)
1ペンス≒416.7円(電波元)
416.7÷4000=0.104175≒0.1円
n(n+1)/2 ←ガウスの1+2+3……+100のあれttp://blogs.yahoo.co.jp/fermiumbay2/35717492.html
を応用して、
365÷2=182.5 366×182.5=66795
生存日数を1日=1円ずつ増加で計算
(1日目:1+0=円 2日目:2+1=3円 3日目:3+3=6円 4日目:4+6=10円 5日目:5+10=15円)
すると、240×4000=96万なので
(4000にした理由は400だと
>>1477
 400日目(1歳と35日)に200と半ペンス(1÷400=0.0025 400/400=1 1.0025×200=200.5)
 800日目(2歳と70日)に2ギルダーと120と半ペンス(801ペンス−200.5ペンス=600.5ペンス)、
 1200日目(3歳と105日)に4ギルダーと40と半ペンス
 から続けると、
 1600日目(4歳と140日)に5ギルダーと200と半ペンス(3202ペンス−1801.5ペンス=1400.5ペンス)
 2000日目(5歳と175日)に7ギルダーと120と半ペンス(5002.5ペンス−3202ペンス=1800.5ペンス)
 2400日目(6歳と210日)に9ギルダーと40と半ペンス(7203ペンス−5002.5ペンス=2200.5ペンス)
 2800日目(7歳と245日)に10ギルダーと200と半ペンス(9803.5ペンス−7203ペンス=2600.5ペンス)
 3200日目(8歳と280日)に12ギルダーと120と半ペンス(12804ペンス−9803.5ペンス=3000.5ペンス)
ええい面倒だ
 3600日目(約10歳)  3400.5ペンス(14ギルダーと40と半ペンス)
 7200日目(約20歳)  7400.5ペンス(30ギルダーと200と半ペンス)
 9000日目(約25歳)  9400.5ペンス(39ギルダーと40と半ペンス)
10800日目(約30歳) 11400.5ペンス(47ギルダーと120と半ペンス)
12600日目(約35歳) 13400.5ペンス(55ギルダーと200と半ペンス)
14400日目(約40歳) 15400.5ペンス(64ギルダーと40と半ペンス)
になるのに対して
 一次産業の労働者の平均年収が1.4£×12=16.8£
 二次産業の労働者の平均年収が1.5£×12=18£
 三次産業の労働者の平均年収が1£×12  =12£
 官僚の1年間の生産性維持力が1£×12  =12£
 兵士の1年間の生産性維持力が1.4£×12=16.8£
 となって支給額が高くなり過ぎる為)


7632 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:47:57 1gYd1Z7o0
なげぇ、2行で


7633 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:48:06 K1gBeF8c0
>>7629
無駄にダラダラ水掛け論やってるよりはねーちゃんに聞いた方が建設的だと思うのよ。


7634 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:48:14 ???0
>>7631

こちらの回答ください。


1480 名前:雪歩@失敗国家★[] 投稿日:2013/11/18(月) 11:48:20 ID:???0
>>1477
「中央銀行に公務員給与を代わりに払ってもらえばタダだよね!」
と読み取りました。

これは正しいですか?
中央銀行はどこから給料払う財源を確保するのか教えてくれますか?


7635 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:48:35 Rz8Wh./20
>>7629
お姉ちゃんの回答無視すんなw
さみしがって泣いちゃうだろw


7636 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:49:02 NnChH.y60
>>7630
政府は喜ぶ、って言ってますよね。自分は政府の話はいまはしていません。


7637 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:49:30 NnChH.y60
【質問】です。

ローズは産業の外資規制を一部撤廃しましたが、
その数ヶ月後に対リバティのみ、農業機械関税を撤廃した場合、どうなりますか?

具体的にはリバティ他社の農業機械が流入し、ローズのGM工場は大幅利益源(自家用車のみ利益が出る)になると思われますが

・リバティ政府はどう思うか

・ブリタニアとガリアの政府と産業界はどう思うか

・国外投資家はどう思うか(特に投資リスクについて)

・ブリタニアの一般国民はどう思うか

質問項目が多いですがよろしくお願いします。


7638 : 7594 :2013/11/22(金) 16:49:34 sOtsPNj.0
行政費100.7万£÷官僚17万人×6  =35.4£(官僚一人当たり年間行政費用)
軍事費110.2万£÷兵士25.5万人×6=25.8£(兵士一人当たり年間軍事費用)
官僚一人当たりの2ヶ月間の行政費用=5.9£
兵士一人当たりの2ヶ月間の軍事費用=4.3£

【皆に質問。これ財源になります?】

(支給対象の平均年齢の日数換算×365日+66795)×支給対象の総人数÷96万で支給対象全員への1年間の支給額(ギルダー換算)が分かる
30歳×365日×365日+66795×官僚17万人  =690802650000(支給対象全員への1年間の支給額の円換算)
25歳×365日×365日+66795×兵士25.5万人=866342100000(支給対象全員への1年間の支給額の円換算)
690802650000÷960000=719586.09375ギルダー
866342100000÷960000=902439.6875ギルダー
官僚への年間支給額(全員分)を719586ギルダー
兵士への年間支給額(全員分)を902440ギルダー
とすると、
官僚全員への(国庫からの支出としての)給与を2ヶ月で119931ギルダー、
兵士全員への(国庫からの支出としての)給与を2ヶ月で150406.7ギルダー減らせる(四捨五入で)。


>>1480
>>1477
>「中央銀行に公務員給与を代わりに払ってもらえばタダだよね!」
>と読み取りました。
>これは正しいですか?

「ローズが金本位制から離脱した後」に
「中央銀行が発行したローズギルダー」を
「社会の経済活動を通さずそのまま公務員の給与にすれば政府の支出が減るとみなせる」けど
「そのままでは中央銀行総裁の独裁になってしまう」ので(ローズの場合はそもそも絶対王政だけど……)
「発券による公務員の給与の分担額は『支給対象の人数×支給対象の生存日数(支給対象の生存日数+1)/2』を計算式に含めて決めなければならない」って事なんです。


>中央銀行はどこから給料払う財源を確保するのか教えてくれますか?
「金本位制から離脱してからの」中央銀行の銀行券(ギルダー)が財源。
……なのでぶっちゃけローズ国内でのギルダーの信用×国民愛(愛国心)が担保です。


7639 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:50:00 NnChH.y60
>>7635
>>7636


7640 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:50:33 EcPFY/AI0
>>7623>>7624
パニックになりそうだ(汗
取ってる状態でも、パクル企業が存在し、裁判起こして払わない
このような事例が結構あると前に書いてた気がしましたが、あぁ、一般の電波の方がですが
ただ、リバティの場合は先発明主義ですので先に、現物(アイディア)があればそっち優先とかありますが
、リバティの会社がぱくった場合適用されるのですかね?取られたと気づいて即座に取った場合とか……
あぁ、頭が痛くなる
何にせよ、LD炉とかの使うと軍事に直結するものは秘匿しておきたいですが


7641 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:52:23 NnChH.y60
>>7637
ごめんなさい、最終行、ブリタニアではなくリバティ国民でお願いします。


7642 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:52:41 kERk3yIU0
>>7620

なんだ、答えわかってるジャン
>無礼を働かれたら、国際情勢と見比べたうえで、

リバティだって無限に自由に振舞えるわけじゃないのよ。
そもそも、今回の怒鳴り込みだって結構グレーよ?

その上で、トラクターのライセンス生産をやめた上で
『その代わり、GMは脱税するな』
って通すのはありじゃないかな?

繰り返すけど、GM的にはローズ鉄は安くなるから、それほど不満はなくなるし、
リバティとしても、けしかけたGMがそれなりに満足している状態で、さらに横車を押すのは避けるでしょ。

繰り返すけど、国内の問題に外国が口を出すって、思っている以上に重いことなのよ?


7643 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:53:38 ???0
>>7638

>「金本位制から離脱してからの」中央銀行の銀行券(ギルダー)が財源
>……なのでぶっちゃけローズ国内でのギルダーの信用×国民愛(愛国心)が担保です。

有効な財源がないため、
ギルダーの信用が激減して深刻なインフレを招きます。

その前提でならやってもいいです。


7644 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:53:58 ???0
>>7641
> >>7637
> ごめんなさい、最終行、ブリタニアではなくリバティ国民でお願いします。

ですよね?!意味わかんなくて泣きそうでした。


7645 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 16:54:21 NnChH.y60
>>7642
交渉材料にするのはいいかもしれませんね。
「それが当然!」と言いたがっている人が多く感じたので
一緒くたにしてしまいました。すいません。


7646 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 16:57:05 ???0
>>7642

雪歩「GMの行為を脱税と言い出したら、「今までどうなんだ」と反論されます」
   「国際法上、GMに分があります」


7647 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:00:59 ???0
>>7637
> 【質問】です。
> ローズは産業の外資規制を一部撤廃しましたが、
> その数ヶ月後に対リバティのみ、農業機械関税を撤廃した場合、どうなりますか?
> 具体的にはリバティ他社の農業機械が流入し、ローズのGM工場は大幅利益源(自家用車のみ利益が出る)になると思われますが
> ・リバティ政府はどう思うか
> ・ブリタニアとガリアの政府と産業界はどう思うか
> ・国外投資家はどう思うか(特に投資リスクについて)
> ・ブリタニアの一般国民はどう思うか
> 質問項目が多いですがよろしくお願いします。

雪歩「リバティ政府は喜びます」
   「ブリタニアとガリアは『なんでこっちにも関税免除を認めないんだ!』と怒り出します、大使が飛んできます」
   「国外投資家はGMの収益がどうなったかをみて、ローズへの進出を判断します」
   「リバティの一般国民は
    『政府が関税低減を勝ち取ったぞ!』
    『関税ってなんだべ?オクラホマから牛輸入するのに税金がかかるべか?』
    『ローズってどこだべ』
    『ダラスから車で10日ぐらいでないべか?』
     」


7648 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:02:07 XXVIWD1s0
>>7647
ありがとうございました、だいたいこちらの想定通りでした。


7649 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:02:38 EcPFY/AI0
【質問】
特許に関して通常に取得していた場合
普通に特許料がとれる、が、一部参考に使ったり、こっそり使用がある
極一部でぱくりだ何だともめ事になり、国際問題化する可能性がある、そしてそれは腕力勝負になり易い

特許を取得してなかった場合
リバティの場合、先発明主義ですので現物が先にあった場合、盗んだ相手が特許をリバティ内部で先に取ろうが、要求はできる、ただし、おとなしく払わない場合は国際問題、最悪腕力勝負
他の国の場合、先願主義なのでそもそも特許料を取られる立場になる、国際問題化し腕力勝負でごまかせる、勝てるなら

という解釈でよろしいでしょうか?

【リバティ大使に質問】
○年後に自動車関税相互破棄する
と言われるとどういう反応しますか?今すぐじゃ無くな処がアレなんですが


7650 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:03:14 7LOsvVWE0
回答にワラタ
問題がさらにねじくれるw


7651 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:03:35 ???0
>>7649
> 【質問】
> という解釈でよろしいでしょうか?

念のための質問は禁止です。


> 【リバティ大使に質問】
> ○年後に自動車関税相互破棄する
> と言われるとどういう反応しますか?今すぐじゃ無くな処がアレなんですが

シャーロット「いいじゃないか」


7652 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:04:58 XXVIWD1s0
>>7647が発生して、ブリタニアとガリアの大使がすっとんできて
両国への関税撤廃を認めた場合と認めなかった場合、
各国政府と産業界、投資家がどう反応するかは理解しやすいですよね?
というわけでリバティへの農機関税撤廃はリスクが大きいのでやめたほうがいい、と思います。


7653 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:05:34 kERk3yIU0
>>7642
げ、マジか・・・。>国際法上
慣習法って奴か。
2月に結んで今4月だっけ?

・・・・・・2ヶ月間気づかなかった、ってことにするか、
リバティに対してトラクター作り止める代償として要求しなくてはならない、ってことか。

トラクター止める代わりに部品を資源の項目から外せますかって【質問】するのはなしだろうなあ。
これは判定になるだろうし。


7654 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:06:05 lOr16axs0
【ロマーニャの親方に質問】
ローズが自由陣営とトラクターの関税を相互撤廃した状態でロマーニャとも相互撤廃したら嬉しい?
車に関して外資参入も自由化してるので、ローズにGMやフォードが工場を建てる→ローズで作ったローズ製品ということで無関税でロマーニャに輸出、
ということをやらないとも限らないけど


7655 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:06:37 EcPFY/AI0
>>7651
回答ありがとうございます

大喜びどころか碌に反応しない訳ですか
さて、この情報をどうしよう


7656 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:08:44 ???0
>>7655
> >>7651
> 回答ありがとうございます
> 大喜びどころか碌に反応しない訳ですか
> さて、この情報をどうしよう


貧乏人「何年後かに100万円あげるよ!いつかきっとね!」
金持ち「そうか、それはありがとう!楽しみにしてるよ!」


7657 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:08:45 K1gBeF8c0
>>7653
一旦通しちゃったことをひっくり返すのは面倒だし、
それよりもトラクター部門の「民営化」なり、トラクター関税撤廃なりの方が良くないか?
ここで重要なのは「筋論を通すこと」ではなく「(こちらのダメージを抑えつつ)リバティ政府に飴をくれてやること」なわけで


7658 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:08:56 03J10Jv.0
>>7652
ん?リバティだけに撤廃するのか?
自由全体への関税撤廃が議論されてたんでしょ
「リバティさんの交渉によって自由への関税低減が達成されました」って土産をくれてやる話じゃないの?

リバティに撤廃するなら、ブリタニア・ガリアを維持しても仕方ないじゃん


7659 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:09:51 K1gBeF8c0
>>7652
ならガリアとブリタニアにも関税撤廃してやれば済む話じゃないの?


7660 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:10:29 03J10Jv.0
>>7652
ん?リバティだけに撤廃するのか?
自由全体への関税撤廃が議論されてたんでしょ
「リバティさんの交渉によって自由への関税低減が達成されました」って土産をくれてやる話じゃないの?

リバティに撤廃するなら、ブリタニア・ガリアを維持しても仕方ないじゃん


7661 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:11:13 XXVIWD1s0
>>7658
>>7659
はい? ブリタニアとガリアにも撤廃しちゃったら
リバティの独占が崩れるからリバティ政府の大使が喜ぶわけないじゃないですか。
これも質問しなければわかりませんか?


7662 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:11:55 XXVIWD1s0
>>7661
あ、前言撤回します。これは喜ぶって判定されてましたね
イデオロギーおそろしす


7663 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:12:45 K1gBeF8c0
>>7661
>>7619


7664 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:13:12 kERk3yIU0
>>7657
むしろ端順に
『トラクターのライセンス生産を諦める』
というのも手だよなあ。

トラクター製造は戦車製造技術に繋がる、とはなるけど、
トラクター作らないと戦車製造できない、ってわけじゃないし。


7665 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:13:51 K1gBeF8c0
>>7662
結局、トラクター関税撤廃にはさしたるデメリットは無いということでいいか?


7666 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:14:18 kERk3yIU0
>>7662
イデオロギーって言うか、
ブリタニアもガリアも、リバティ産業の前では敵じゃないから、じゃないかなとおもう。


7667 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:14:24 XXVIWD1s0
市場自由化したうえでライセンス生産しても価格で勝てないですし
あまり意味が無い気がしますよ。


7668 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:14:46 K1gBeF8c0
>>7664
国産化は進めていいことだけど?
この先ずっと国富を流出させつづけるのか?


7669 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:15:26 EcPFY/AI0
>>7765
GMが激怒するのと、最悪GM工場倒産で働く国民が解雇される?


7670 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:15:32 K1gBeF8c0
>>7667
ヒント:トラクターを買っているのは誰?


7671 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:15:59 wCEziiEs0
>>7626
リアルでやってる国はあるが人口に%出るかなあ?

集団検診+保険制度の前倒しで、国内企業に
「従業員に定期的検診することを義務化」したいところ。
従業員の手取り収入は減るけど、健康度はUPするはず。


7672 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:16:09 03J10Jv.0
>>7662
前言撤回するなら、先刻の北朝鮮がどーたらも撤回したら?
今、思い返したら恥ずかしいでしょ?


7673 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:16:44 XXVIWD1s0
>>7665
単独ではあまりデメリットがなさそうです。
すでに国内に資本を持っているGMが激おこになるのと
今後の海外からの資本流入がかなり鈍るくらいですね。

ただし別件と組み合わせた場合、
ライセンスを買って国産したトラクターの売れ行きが悪くなるというデメリットがあります。

ぶっちゃけライセンス生産やめません?


7674 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:16:54 ???0
>>7661
> >>7658
> >>7659
> はい? ブリタニアとガリアにも撤廃しちゃったら
> リバティの独占が崩れるからリバティ政府の大使が喜ぶわけないじゃないですか。
> これも質問しなければわかりませんか?

えっと、>>7661さんの意見も正しいです。

リバティにだけ撤廃と 3カ国と撤廃を選べるなら、
リバティはリバティにだけ撤廃してくれと言います。

ただし、3カ国に撤廃と関税維持ならば、リバティ大使は3カ国に撤廃を取ります。
GMは泣きますが。


7675 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:16:56 lOr16axs0
①車製造部門を民営化して財閥に売り払い、ライセンス生産させる→GMと競争になるので財閥が儲かるとは限らない
②部品加工工場に補助金を出して値下げさせてGMが買うようにする→貿易赤字は減るが財政収支は悪化(電波チートか何かで梃子入れ必要)
③GMに関税撤廃の可能性をちらつかせ、値下げさせる→GMがリバティ政府と何らかの取引をして代わりに関税撤廃を許容する、そんな危険がゼロとは言い切れない

>>7664
そもそも戦車はライセンス生産でローズでも製造中だし

>>7668
「何の代償もなくできるなら」ね
今回リバティを怒らせず、こちらに損のない条件でまとめられるなら誰も反対しないと思うよ


7676 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:17:02 K1gBeF8c0
>>7667
あと、ノウハウを積むことが最大の利点だから、今すぐ勝てなくても良いんよ。


7677 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:17:20 XXVIWD1s0
>>7670
国が買うから国産しか買わない?
そんなことしたら自由が激怒するに決まってるじゃないですか。


7678 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:18:18 XXVIWD1s0
>>7672
それは撤回しません。恥ずかしくありません。
北朝鮮ですし開城工業団地です。


7679 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:18:45 03J10Jv.0
>>7673
だから、今、トラクター買ってるのは何処だよ?


7680 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:18:47 ???0
>>7670
> >>7667
> ヒント:トラクターを買っているのは誰?


ヒントなんとかって言い方いやらしいからやめませんか。


7681 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:18:55 K1gBeF8c0
>>7673
なら内政案の段階で反対してくれんかね?>ライセンス生産
もっとも、その調子でやっていたら工業の国産化はいつまでたっても進まないがね。


7682 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:18:56 kERk3yIU0
>>7668
何も輸入せず、ただ輸出し続けるって、国際貿易独り勝ちってことだぞ?
自由主義国の反応怖いし非効率だから、少しは何か買ったほうがいい。

トラクターをその『なにか』にするのはアリだと思う。


7683 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:20:55 XXVIWD1s0
>>7679
>>7677


>>7681
問題点がわかって、再考の機会(リバティとの交渉)が発生したのに
別の意見を出してはいけないんでしょうか。


7684 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:20:57 lOr16axs0
>>7681
今反対意見を書き込んでる全員が、内政案の時点では賛成してました、と決めつけるような書き方はよくないだろう
俺は反対したし投票も別案に入れたけど、証明しようがないし


7685 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:21:15 K1gBeF8c0
>>7677
知らんよ。客はローズだ。客が何買うのを選ぼうと客の勝手であろう。
実際、アメリカも国産車運動とかやってるわけだしね。


7686 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:21:30 ffvLvjiI0
っつかトラクター生産するだけなら、今段階でも工場立てれば作れるやろ。
生産費用効率だの価格競争だのするなら別だが。
それだってライセンス生産すりゃ解決!なんて問題じゃないし。

なんで今ライセンス生産したがるのか真剣に謎。
いや安価でもう決まっちゃってるけどさ。
突発安価(怒鳴り込んで来たNPCとの交渉)で覆し、とかアリなんだろうか

戦車と違って必要最低限の現物はもう国内に行きわたってるわけじゃし。


7687 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:21:46 EcPFY/AI0
ポルシェ博士に聞かないと国産量産時期分からないし、資金もない
悩むを通り越して何から手を付ければ


7688 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:22:15 hxXCCu4g0
>>7682
ローズは資源に関しては、今後嫌でも輸入するよ
特にボーキサイトとか


7689 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:22:19 ???0
>>7683
> 問題点がわかって、再考の機会(リバティとの交渉)が発生したのに
> 別の意見を出してはいけないんでしょうか。

私の判定を見る時間はなかったのでしょうか。


7690 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:22:26 K1gBeF8c0
>>7683
大使が吹っ飛んでくるのは判定の段階でわかっていたことだろ?
再考の機会はその時点であったはずだが?


7691 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:22:52 XXVIWD1s0
>>7685
ライセンス生産の代償にトラクター輸出自由化しますよー
ただし国内でトラクター買ってるのはほとんど国だし、てめえらのトラクターは一台もかわねーけどな!

こんな交渉あるわけない。


7692 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:23:14 03J10Jv.0
>>7677
鉄道材料の鉄は全部国産だけど


7693 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:23:43 lOr16axs0
>>7686
ライセンス生産が問題なんじゃなくて、国営企業が儲けてる市場に参入してきたのが問題なんじゃね?
これまで相手が何も言ってこなかったのは、製鉄にしろ部品会社にしろ、それで自国の儲けが減るわけじゃない、とローズを舐めてたからだろうし


7694 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:23:49 Ybp04T6.0
代わりにGMからアリソンを高値で買収しますんで…
とGMの損を補填しつつこちらは(将来の)有力なエンジンメーカーを得るという
一石二鳥の案をですね……いくらかかるか分からんが


しかしこうもGM、GMと出てくると、ゼネラルモーターズなのかゲームマスターなのか
ガンダムの方のなのか混同してくるなw


7695 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:24:07 K1gBeF8c0
>>7686
え?
自前のトラクター技術はないんだから、どっかから技術指導受けなきゃ作れないジャン?
それを含めて「ライセンス生産」なわけだが。


7696 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:25:19 K1gBeF8c0
>>7691
鉄では実際それやっているわけだけど?
公共事業では国産品使っているわけで。


7697 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:25:44 XXVIWD1s0
>>7692
ライセンス生産の代償として自由化した
購入者が国メインであるトラクター輸入のことを言っています。

食料品関税自由化のバーターとして自由化した鉄は
ローズ国内の各産業に、自由競争で流入しているはずです。


7698 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:26:21 ???0
>>7696
> >>7691
> 鉄では実際それやっているわけだけど?
> 公共事業では国産品使っているわけで。


鉄とトラクターの違いは、儲からなくなって不幸になる外資企業がいるかいないかです。


7699 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:27:04 kERk3yIU0
>>7687
100万£あれば今すぐ。
【電波チート】をささやけばその分値引き、だったはず。

科学者が必要な電波チートについては・・・どうだったろう?


7700 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:27:36 ???0
>>7694
> 代わりにGMからアリソンを高値で買収しますんで…
> とGMの損を補填しつつこちらは(将来の)有力なエンジンメーカーを得るという
> 一石二鳥の案をですね……いくらかかるか分からんが
> しかしこうもGM、GMと出てくると、ゼネラルモーターズなのかゲームマスターなのか
> ガンダムの方のなのか混同してくるなw

GMに限定しましょうよ。私自分のことをゲームマスターって呼んだことないですぅ。


7701 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:27:41 K1gBeF8c0
>>7697
だから農家でリバティ産のトラクター買いたいってやつがいたらそれはそれで構わんのよ。そこは自由競争だ。
農協は買いません、ってだけ。


7702 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:28:13 QjnSGCn.0
>>7689
別の議論をしていてトラクターのほうに気が回っていませんでした。
それが罪であるというならば謝罪します。
内政安価で決まった基本方針は、基本的に崩さずに交渉安価を作らなければいけないでしょうか。
(今回であれば断固としてライセンス生産はする、そのうえで条件を詰めろ、リスクは案を通した参加者が取りなさい)


7703 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:28:39 EcPFY/AI0
>>7699
その100万があれば全部解決するんだよーorz
それが無いから廃案というか保留案になったorz
いっそ貴族か自由・平等の紐付きで良いから50万ぐらい引っ張るかね?


7704 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:29:43 EqWzu1kQ0
>>7702
今までも交渉が発生したから内政案が変わった事なんて何回もあるじゃん
一番顕著なのが一回目の内政案(ほぼ破棄


7705 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:30:10 lOr16axs0
>>7703
50万? 勿論良いよ、でも全ての製品に対する関税撤廃か軍隊駐留を認めてね

こう言ってくるだろw
あと貴族は金持ってない判定が出てるぞ


7706 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:30:21 ffvLvjiI0
>>7695
部品工場とか飛行機工場とかバンバン建てとりますやん。
性能やら価格競争やらの問題は別でっしゃろけど。
性能はともかく、ライセンス生産で価格競争の解決になるんですか?
素人考えだとライセンス料分不利になるだけだと思いますけど。
チート研究成果でいくらでも挽回できると思いますけど、今はまだLD転炉しかないわけで。

性能かて農業トラクターで性能にこだわってもねぇ…。


7707 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:30:37 kERk3yIU0
>>7703
【電波チート】を囁くだけでいいなら、10万£くらいまでは圧縮できそうなんだがなあ。
けど、車に使える技術なんて、科学者なしで出来るものほとんどないし・・・。


7708 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 17:31:11 ???0
>>7702
> それが罪であるというならば謝罪します。

罪なんかじゃないですよ。
ただ、「さっき初めて知った!」みたいな書き方をされたので、
不思議なので確認しただけです。

> 内政安価で決まった基本方針は、基本的に崩さずに交渉安価を作らなければいけないでしょうか。

基本的に崩さないほうが、継続性が保たれます。
内政処理の他の部分と不整合が出てくる可能性もありますので。


7709 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:31:56 EcPFY/AI0
>>7705
うん、そうだと思った
だから無いモノをひねり出そうと悩んでる(笑
出そうとしたら次の薬品特許うっぱらうぐらいしか考えられん(汗


7710 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:32:07 K1gBeF8c0
>>7698
なるほどー
・・・やっぱり外資企業ってうぜえw


7711 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:32:19 dDBpDp820
民間人が買えるぐらい安くすれば良いんですよ!
ぼく、リバティさんなら出来るって信じてます!

いや、他国に向かって国産機械造るの止めろとか、使うのも止めろとか、宣戦布告一歩手前やろ

まぁ農業機械は工作機械と同じく生産財だから【元が取れる外貨流出】だ。
だから、小細工をせずにリバティへの貸しって形にしても良いとも思うけどな


7712 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:32:55 K1gBeF8c0
>>7706
だから飛行機とかもライセンス生産なんだが?


7713 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:33:16 EcPFY/AI0
>>7707
え?電波+100万違うの?(汗
てっきりそうだと思ってた
あれ?それだとちょっと前提変わる?


7714 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:34:22 lOr16axs0
GMに値下げ交渉かね
値下げしないなら関税撤廃する、安くトラクターが買えるようになるのでその分を節約した金で失業者対策する
ローズは別に不利にならない(技術も吸収したし)
と、GMへの交渉材料はあるし


7715 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:34:27 Y9YpXRmc0
【電波チート】

扶桑に外務省が使用していた正式名称「暗号機A型」暗号(レッド暗号)
の運用上の問題を教えてあげることで解読を遅らせる。

解読される前にwikiの鍵規約と鍵規約と安全性の情報を伝えて運用法を見直すとともに
手動式ローターを挿入してもらわないとローズの情報が漏れるかも

鍵規約
>日本側の安易な鍵規約を米、独の解読機関がそれぞれ発見
>ビルマ大使館員が1通5,000字以上の暗号文をしばしば送信した為、米陸軍はプラグボード変更への追随が容易だった。

開始位置符号 (indicator)
> 符号は運用期間中に変更されることが無かったので米陸軍は鍵パターンを全て回収した。

そして可能なら1935年に暗号機が完成するパープル暗号「暗号機B型」(通称 : 九七式欧文印字機)を強化出来る電波チートを渡したい

・レッド暗号
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E6%9A%97%E5%8F%B7#.E8.A7.A3.E8.AA.AD.E3.82.92.E8.A9.A6.E3.81.BF.E3.81.9F.E5.9B.BD
日本の外務省が使用していた正式名称「暗号機A型」(通称:九一式欧文印字機)
当時の外交用機械暗号として最も貧弱な分類

レッド暗号文の単文字頻度を調べると母音の頻度が原語にほぼ近くなる。
このような電文はartificial wordsと呼ばれ、母音がある程度登場する必要がある
(例:5文字ごとに母音が最低1字以上)。
この規約は後に撤廃され、母音も子音用ハーフローターで換字されるように規約が拡張された。
しかし模造機が完成した後では毎日の解読作業を遅らせる効果しかなかった。
このartificial words対応仕様が次世代のパープル暗号に引き継がれたため外務省暗号機の根本的欠点も解消しなかった。

1931年 - 皇紀2591年に米陸軍がレッドと呼ぶ暗号機が完成。海軍は九一式印字機、外務省は暗号機A型と命名。
1934年 - 英国がレッド解読に成功。
1935年 - 米陸軍がレッド暗号の解読に着手。
   英国は"J machine"と呼ばれる模造機を作成する。
1936年 - 米陸軍がレッド暗号の模造機を完成。
1937年 - 独外務省の解読機関であるPers Zはレッド暗号文を集めて解読に着手する。
1938年
Pers Zはレッドがクリハ式と似ている事に気付く。模造機は8月に完成し9月には開始位置符号も解明。
12月、日本はレッド暗号を改良(キーボードとプラグボードの間に手動式ローターを挿入)。
1941年
1月、米国はレッドとパープルの模造機を英国に供与。
8月、在外公館でのレッド暗号の運用が終了。

解読を試みた国

アメリカ - 理論解読に成功。
イギリス - 理論解読に成功。
ドイツ - 理論解読に成功。
ソ連 - モスクワ大使館の暗号係をリクルートすることで解読。


7716 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:35:51 lOr16axs0
>>7713
電波研究枠を車の開発が捗るものに集中すれば、安く短期間でポルシェを作れるようになる
安価で参加者の大半を説得する自信があるならお勧め


7717 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:36:23 EcPFY/AI0
>>7707
でも、今幾らになるかとか、何時ぐらいに出来そうかとか
その辺聞けないし、大使が来るまでに分からないのよね?(汗
分かれば……分かればその時期に自動車関税撤廃とか言えるのだがorz


7718 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:36:53 K1gBeF8c0
>>7716
今のところ車の電波チートは判定受けてないし、ぶっこむのは恐ろしいけどね。
せめて来期以降にしたい。


7719 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:37:55 K1gBeF8c0
>>7717
まあ自動車関税撤廃言うのは恐ろしいからやめておこうや。
ならまだライセンス生産を中止した方がマシなレベル。


7720 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:38:16 a675qDcE0
>>7715
せこいことやっとらんでトランジスタ使った電子計算機でデジタル暗号化しなさいw


7721 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:38:40 csPN62zE0
>>7708
リバティ大使がすっとんでくる問題であることは理解していましたが
それどう対応すればいいかまで考えていなかったので
どういう問題になるのか把握できたのが今日、という意味です。
まぎらわしい書き方をしてすみません。


7722 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:39:24 EqWzu1kQ0
取り敢えず現状出てる対応案って
1、取り止める
メリ・デメ現状維持

2、農業機器の関税撤廃
メリット 自由主義国が喜ぶ
デメリットGMが泣く+農業機器分の国内GM工場が閉鎖されるかも

3、GMに国内部品を使わせる
メリット 国内需要が増える+技術蓄積+外貨流出分が多少減る
デメリット 向こうが飲むか不明

こんな感じか?


7723 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:39:27 EcPFY/AI0
>>7716
電波案の取り合いか……勝てる気がしないorz
フォルクスワーゲンが安い、性能良いという前提があれば
今回の殴り込みに対し、関税撤廃を提言できるんだが
何時出来るか、本当に安い性能良いのか(回答ないもん(汗)、GM激怒するけど大使は喜ぶよね
等あるんだが


7724 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:39:29 a675qDcE0
というか将来関税撤廃っていちいち言う必要ないよね

交渉材料にならないし


7725 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:39:31 wCEziiEs0
丸ごとちゃぶ台返しするなら
「フィアットとGM社の納入トラクター競争入札と
言ったハズだったんだが…ゴメンね。翻訳のミス」とかか?

>>7715
ローズ科学者グループに「新しい暗号方式開発しろ」って投げればいいんじゃ?
今回は高炉構造計算の方が優先かもだが…


7726 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:39:32 dDBpDp820
>>7719
農業機械関税と、自動車関税は分けてね


7727 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:40:10 K1gBeF8c0
>>7726
俺がいつ混同したね?ちゃんと分けているけど?


7728 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:40:47 a675qDcE0
>>7723
この問題は騒いでるけど優先度低いもの

言うほど重要じゃないから枠なんかあかんよ


7729 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:41:39 dDBpDp820
>>7722
関税撤廃のメリット
今より遥かに安い値段で農業機械が買える→農家の機械化がその分進むってのがある


7730 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:41:52 gdze47lo0
>>7722
GMに国内部品を使わせるのは、ライセンス生産をとりやめること前提の話デス。


7731 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:42:06 K1gBeF8c0
>>7722
もう一つある

1トラクター部門民営化(財閥に払い下げ)
メリット 一応国営企業VSGMではなく、民間企業(財閥)VSGMの構図に持っていけるので、自由主義的な問題は無くなる
デメリット GMが泣くことには変わりないので、相手がそれで満足するかは微妙。


7732 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:42:42 EcPFY/AI0
>>7728
国産車の開発販売は外貨流出止めるのに役立つし
何より産業としての規模がデカイ
利益も……まぁ、電波チートからしたら薄いかな?orz


7733 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:42:48 7LOsvVWE0
流れに関係なくて恐縮ですが

【質問】
1ゲインズ小麦の肥料・農薬投入量 >>6569
  ⇒肥料の適正使用 【緑の革命】5% 1か月
  ⇒農薬の適正使用 【緑の革命】5% 1か月
    ⇒さらなる効果の発揮には化学合成農薬が必要です!(DDTとか)

この部分にある化学合成農薬を電波チートで造る場合、
現代にあるそれらしい農薬を開発すればOKでしょうか。
できれば日本の。

意図:
1930年代のベルギーの風土に合う農薬とか、調べるのは流石に無理に思える。
なのでそこは丸めて欲しい。


7734 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:43:47 gdze47lo0
>>7732
利益はバカでかいよ。
基本的に一般民衆が使う商品を作る産業は利益がでかい。


7735 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:43:55 lOr16axs0
>>7722
GMにトラクターの相互関税撤廃をちらつかせて値下げを飲ませる
(GM視点、トラクターの関税撤廃してもローズに損は少ない)

メリット:成功すればローズには何の損もない
デメリット:GMとチキンレースすることになるので相手の態度次第で、関税撤廃になるかも


7736 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:44:05 kERk3yIU0
>>7716
ただ、今回の【電波チート】で、現代製鉄が選ばれれば、
おそらくはかなり圧縮されると思う。どの技術も車に使えるわけだし。


【質問】 ポルシェ先生の国産車について
仮に、研究にて何らかのチートが開発され、それがポルシェ先生の国産車に採用されたとしても、
もしそのチートが特許とって一般公開された場合、
他の外車にもその技術が適応されてしまいますよね?


7737 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:45:25 kERk3yIU0
>>7736
途中送信してしまった

【質問】 ポルシェ先生の国産車について
仮に、研究にて何らかのチートが開発され、それがポルシェ先生の国産車に採用されたとしても、
もしそのチートが特許とって一般公開された場合、
他の外車にもその技術が適応されてしまいますよね?
それって結局、国産車の競争力が輸入車と差がつかなくなるってことですか?


7738 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:45:45 lOr16axs0
>>7731
デメリットとして、財閥が儲かるかどうか分からない、というのもある
国が財閥に支援したら自由主義の信条的にまた色々と文句言ってくるだろうし


7739 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:45:47 EcPFY/AI0
>>7734
電波チートをこの時期に使ってまでするほどでかいでしょうか?
デカイなら、他の電波の方々説得する方法をorz

エンジンも作れるからトラクターなどに技術流用出来るだろうし、悪くは無いと思うんだが、電波がいる、そして説得しきる自信がない


7740 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:47:22 1fwsbDHk0
>>7736
便乗して【質問】です。
今回の現代製鉄セットでは、プラス効果が【混流生産方式】への進行プラスしか描かれていません。
圧延、冶金、合金鋼など、自動車産業への大規模なプラスがあると思われる技術がいくつかありますが
データ面では【混流生産方式】へのボーナスとしてしか表現されませんか?


7741 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:48:07 K1gBeF8c0
>>7738
シンジがやれっつったらやるだろ。
国内市場を外資企業に独占されているのは貴族としても面白くないだろうしね。


7742 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:49:23 pI5zRxR20
購入したライセンスを、豊田さんに上げて後の事は忘れてしまいたくなるな。
何も解決法を思いつかないし・・・豊田さんトラクター作りませんか〜。


7743 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:49:58 ZWGuY.Ps0
こっちは生産工場と実績が欲しくてGMは金が欲しいんでしょ?それなら国産車が売れたら
その分いくらかGMに金払うよって契約すれば?


7744 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:50:47 K1gBeF8c0
>>7743
そういうわけのわからん取引はやめてくれw


7745 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:50:56 zEYuI0b.0
そういえば、フォルクスワーゲンのチート技術について、誰か分かる?
wikipediaを読んでも、何がチートで何がチートでないのか、よく分からなかった。


7746 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:51:08 EcPFY/AI0
>>7742
まだ紡績会社です(笑


7747 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:52:45 ub8cyip.0
フォードかクライスラーとの合弁会社を設立すればいいと思う


7748 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:53:31 pI5zRxR20
・・・そういえば紡績会社でした。
今は世界で一二を争う自動車会社なのに。


7749 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:54:30 EqWzu1kQ0
まあ、日本企業てマレになんでその方向に発展したよって言いたくなる企業があるしw


7750 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:54:36 EcPFY/AI0
>>7745
本来出来るのが戦後な為、チートが必要なのでは?
安さと性能に関しては誰も答えてくれない


7751 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:54:55 Ybp04T6.0
>>7700
GM=ゼネラルモーターズ
インプットカンリョウ


GMがローズで売れなくなって損をするというのなら、オラーシャやカールスラント
扶桑に売れるようにすればいいじゃない
ついでにフィアットのライセンス生産品もねじ込めば皆ハッピーさ
オラーシャには既にフォードと政府の共同出資でトラクター生産してるし
扶桑もGMの工場はあるけど……


7752 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:55:09 ffvLvjiI0
生産性の高いエンジン開発できれば、農業用トラクターも大衆車も
開発9割終わったようなもんだと思うけどな。
ポルシェさんが研究費用100万£いってるのもそこら辺だろ。
適当生産で倍の価格でいいなら今すぐできるって言ってる。


7753 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:55:27 zEYuI0b.0
一応、ポルシェ先生をフォードモーターの視察に行かせると、化学反応が起きる、くらいはわかった。


7754 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 17:57:24 Y9YpXRmc0
>>7720
レッド暗号はもう使われ始めているから今すぐ対策して時間を稼ぐメリットはあるよ
次世代暗号システムの構築はローズでも時間が掛かりそうだし(研究枠から考えると1年強かかるかも)

何より運用が不味いと現代暗号でも安心できない


7755 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:00:44 hxXCCu4g0
>>7745
・トーションバーサスペンションの採用による、懸架装置の小型化
・空冷エンジンの採用による、信頼性向上とメンテナンスの簡略化
・薄鉄板をボディに採用したことによる小型軽量化
・バックボーンフレームの採用による小型軽量化
・リアマウントエンジンと後輪駆動による車内容積の向上
・一番上以外は、1920年代開発の既存技術であること


7756 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:01:51 EcPFY/AI0
>>7752
エンジンは鉄鋼並に大事だと思うのですが
ライセンス契約やら部品やらに皆様行ってますから説得する自信がない


7757 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:03:50 wCEziiEs0
>>7739
そもそも「乗用車が売れる」国ってそう多くないんじゃないかなあ?
日本では1925年、27年にフォード、GMがノックダウン生産工場を建てたが、
1931年当時の全登録数で12万台弱/人口6500万
日本は金持ち国ではないが、貧乏国から抜けつつある時期だし…


7758 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:06:28 kERk3yIU0
>>7754
あらゆる暗号は、一人の不注意によって読み解かれる。
どこまで行っても安心できないよねえ・・・。


研究者の要らない車チートというと

・ トランスアスクル、エンジンブロックなど、パーツの統合、ユニット化
・ ディスクブレーキ
・ 全鋼製セミ・モノコック構造の流線型、プレス鋼板制

このくらいかねえ。


7759 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:07:21 EcPFY/AI0
>>7757
値段は知りませぬが、大戦後の車ですし燃費や性能は現行より上なのでリバティ本土でも売れるんじゃないでしょうか?
最大のメリットは貨幣の流出を防げる、いや、これ本気で重要orz


7760 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:08:09 Ybp04T6.0
>>7751
>オラーシャには既にフォードと政府の共同出資でトラクター生産してるし
自分で読んでて意味が分からなかったw
○オラーシャは既にフォードとオラーシャ政府の共同出資で工場を建設しトラクターを生産してるし


ちなみにこの工場、1935年にオラーシャがフォードに金を払えなくなって強制接収してる
そしてがんがんトラックやトラクターを作りまくってソ連に大量生産方式と
モータリゼーションがもたらされた、と


ローズ国内のGM工場からオラーシャに輸出出来るようにしてやればGMの損は無くなるんじゃないかなと


7761 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:10:11 ffvLvjiI0
>>7756
高生産性エンジンを国産設計すりゃ、ライセンス問題なんざ吹っ飛ぶんだから
それまで待てばよかろうもん。ってのが俺の考え。
戦車みたいに今ないと困るもんじゃないし。というか今必要な分はもう出回ってるし。

電波無しにポルシェ博士に100万£満額渡す、って選択は取らんつもりなんやろ、皆。
じゃあエンジンしかないって。と思うが確かに説得しきれんなぁ。
電波候補に自動車関連(ほとんどエンジン)あったけど判定も通らんかったし。
そら製鉄分も期待して悪いって事はないが。


7762 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:10:44 1k3Zq3aQ0
>>7760
オラーシャ・カールスラントの貿易省が輸入弾いて終わりだろ


7763 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:10:46 hxXCCu4g0
>>7758
とりあえずベルトコンベアの導入と、初歩的な品質管理(PDCAサイクルの導入とか)も出来るんじゃないかな?


7764 : 7594 :2013/11/22(金) 18:11:30 sOtsPNj.0
>>7643
【GMに質問】

>>7631 >>7638の支給対象を全国民にまで拡大する(国民の平均年齢は25歳として計算する)
・人頭税(月間1シリング=年間1ギルダー)を制定し他の税を撤廃する(8歳になれば人頭税とプラスマイナスゼロ)
・全ての企業の最低賃金を月間1シリングに制定する
・全ての関税を撤廃する

この場合はローズ国内の絶対的貧困層は増えますか減りますか?
食料自給率は農畜産物を輸出出来ているので100%以上ですよね。
後、£とギルダーのレートはどの位変わりますか?


7765 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:13:35 EcPFY/AI0
>>7761
農業は重要だし(まだ餓えてるから)、医薬品も出生率に関わるから重要ではじきにくいし
かといって、何時のタイミングで作るんだってなるとね……ポルシェ博士今別のもん研究中の筈だし(汗
100万は流石に私も無理と思った、正確には捻出できないから(笑


7766 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:13:37 ???0
>>7764
判定は判定ターンに御願いします。

メリットデメリットを整理して内政案にいれてください。


7767 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:14:10 iEEIvwKw0
>>7761
原料→加工技術→製品の流れが普通だからねえ。


7768 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:16:16 hxXCCu4g0
>>7761
じゃあ、鋳造技術やショットピーニング行っとく?
ダイカスト鋳造やシェルモールド鋳造法、ショットピーニングによる冷間鍛造が実用化できれば、
エンジンのコスト下ると思うけど


7769 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:17:28 iEEIvwKw0
>>7768
それもあって>>7740の再判定をお願いしたんだけどどうなるか。


7770 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:18:31 1k3Zq3aQ0
すっげー単純に
【○×エンジン】って書いて電波判定に入れれば?
出来ない理由あるの?


7771 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:20:01 EcPFY/AI0
>>7770
ガンダムですら出来る(何時になるか分からんし、現場で作るの死ぬ程苦労するらしいですが)そうなので出来ると思いますよ?


7772 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:20:12 iEEIvwKw0
>>7768
ショットピーニング
ttp://www.heat-hamanetu.co.jp/gijyutu/shot.html

無茶なこと考えつくもんだなw
「金属ってぶっ叩くと硬くなるよね! じゃあ精密部品も微粒子でブッ叩いて硬くしよう!」


7773 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:21:36 iEEIvwKw0
>>7770
エンジンを決めるには、量産効果が重要
つまり自家用車、トラクター、装甲車、戦車のエンジンが
なるべく同じエンジン、無理でも同じ部品を使ったエンジンにできると
量産効果が高まって単価が安くなり生産量が増大する。
そのためにどんなエンジンを作ればいいか、まだ議論がまとまっていない状況なんだ。


7774 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:23:14 hxXCCu4g0
>>7772
しかも実用化は1937年だか8年で結構古い技術だったりする>ショットピーニング
実用化したのはアメリカな
これがあるとシリンダーや板バネの軽量化ができる


7775 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:23:20 ffvLvjiI0
>>7768
品質上昇と鋳造方(ダグタイルとか)を先にやってもらって、
製鉄自体の生産効率上昇ネタは後回しにしてもらって、
生産効率上昇はエンジン開発と平行して行う、が理想やと思うん。

フリーズドライ枠開くからなんとか。でも曲芸すぎるかなぁ。
さすがに農業系研究は優先せにゃならんし。ペニシリンとかの絡みもあるし。


7776 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:23:54 iEEIvwKw0
>>7774
判定に入ってなかったから何ヶ月っかるかわからないけど、現代製鉄セットに入れようか。


7777 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:27:51 ???0
>>7776
その年代だと現代製鉄ではないのでは


7778 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:28:48 iEEIvwKw0
現代製鉄セットにショットピーニングを仮追加

 現代製鉄の一括研究        20+1〜2か月  【混流生産方式】 20+1〜2%

   *段を下げているのは内訳。

  1、高炉法              6か月 【混流生産方式】6%
         鉄鉱石焼結法   1か月  
          コークス処理改善 1か月 
         送風の富酸素化  1か月 
         熱交換器       1か月 
         原料の吹込み    1か月  
         炉内解析      1か月   *要電子計算機orノイマン先生

  2、連続鋳造機            3か月 【混流生産方式】3%
         連続鋳造設備    2か月
         介在物除去技術   1か月
 
  3、連続圧延技術          4か月 【混流生産方式】4%
         熱間圧延機     2か月 or 10万£
         加熱炉の改善   1か月
         高速巻取技術   1か月
         
  4、冶金法の改善          3〜5か月 【混流生産方式】3〜5%
          粉末冶金      2か月
          シェルモールド   1か月
          ショットピーニング 1〜2ヶ月【★未判定】
          
  5、転炉の改良(上底吹き)    1か月 【混流生産方式】1%
  6、各種合金鋼の製造       3か月 【混流生産方式】3%
           ハイス        1か月
           ダクタイル      1か月
           ハイテン       1か月


7779 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:29:20 wCEziiEs0
>>7759
排ガス規制か石油ショックが来ないと、なかなか「燃費」は売りにならない。
かつてのバブル期は「燃費悪い傾向の大排気量車が売れまくった」し…

景気の悪いリバティ国内で売ろうとする?国内で燃費規制?
多分両者とも文句は言ってくるぜ?


7780 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:29:44 iEEIvwKw0
>>7777
了解しました。


7781 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:31:59 iEEIvwKw0
鋼鉄製品製造方式の近代化セット 10〜12ヶ月 新規技術追加のため効果不明

  1、連続圧延技術          4か月
         熱間圧延機     2か月 or 10万£
         加熱炉の改善   1か月
         高速巻取技術   1か月
         
  2、冶金法の改善          3〜5か月
          粉末冶金      2か月
          シェルモールド   1か月
          ショットピーニング 1〜2ヶ月【★未判定】
          
  3、各種合金鋼の製造       3か月
           ハイス        1か月
           ダクタイル      1か月
           ハイテン       1か月


7782 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:32:06 EcPFY/AI0
>>7779
燃費規制は言わんが、では性能で売るとかは?
まぁ、リバティで売る事を想定せず取りあえず国外への貨幣流出止める為だけだから、売れたらラッキー程度?
最もエンジンでどーもチート争奪戦が始まってるようなのでこっちに使わしてはくれんようだ


7783 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:34:34 flOtMCZE0
>>7781
これを単独でやるか扶桑と合同でやるかが大問題だ。

>>7777
お姉ちゃん、>>7740についてなのですが
すでに出ている判定の内容再確認(判定への疑問点)なのですが、
これは質問できませんか?


7784 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:38:26 hrS73Aq.0
フォルクスワーゲンって可愛いけど
やっぱりクルマはセダンタイプ

>>トヨタ・センチュリーを電波チートという
電波が降りたw


7785 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:41:08 ???0
>>7783
考えていません


7786 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:41:22 ???0
>>7783
また今度考えます


7787 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:41:57 hrS73Aq.0
クルマ詳しい人に質問
この時代だといわゆるセダンって受けないの?


7788 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:42:28 scUo2bKo0
>>7786
わかりました ほんのり期待しながらゆっくり待っています


7789 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:44:40 Y9YpXRmc0
>>7737
ライバル社の車を分解して参考にするのはよくやること

ただフォードさんは未来にT型フォードにこだわりすぎてシェアを減らすので
進化が遅れるはず


7790 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:45:49 I0DOINBA0
>>7789
既にその時期過ぎてるよ


7791 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:46:59 hrS73Aq.0
>>7783
ハイテン使った大和とか見てみたいです


7792 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:47:59 XXVIWD1s0
このあとのリバティとの交渉なんだけどさ、

・ローズが農業機械市場開放したら政府は喜ぶ GMは死ぬ

って状況があきらかになったわけじゃないか。
つまりだよ? これはリバティではなくGMに対しての交渉カードになるよね。
リバティ大使に対してはライセンス生産とりやめますわって言いつつ、

・トラクター高いので安く作るためにライセンス生産を提案した
・本国並みとはいかなくても、もうちょっと安くなるとそんなことしないですむなー
・ちなみに、先日大使と話したら、農業機械の輸入関税撤廃、リバティ大使は肯定的出そうです。
・それからこれは関係ないんだけど、うちの部品使いません? 安いですよ?

これでGMは、独占を維持するために危機感を持つので
多少の小売価格削減を勝ち取れるんじゃないだろうか?
それとは関係なくローズ製部品も使ってくれるかも。


7793 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:48:27 90bnzhss0
>>7770
デメリット:それだけだと史実と同じくらい時間かかる。


7794 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:49:43 90bnzhss0
>>7792
部品を使ってもらう、系の案については、
ぶっちゃけた話、鉄が安くなりローズの行員の熟練度が上がれば、
GMが勝手に部品も現地生産に切り替えると思うんだ。


7795 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:51:44 Y9YpXRmc0
>>7772
これってバネの強化に使える奴かな
バネの輝きが鈍くなるので
日本の一部技術者がアメリカも良い材料が使えないぐらい苦しんだなと勘違いしたとか

たとえ必要が無い部分でも生産性を犠牲にしても
部品がぴかぴかで綺麗な平面でないと精密とは認めない国民性の国ならではの勘違いだね


7796 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:52:04 hxXCCu4g0
>>7787
そんな詳しくないけど、GMがキャデラックを市場投入してるはず
人気はあるよ
フォードも出してたはずだし

ただ、基本的に高級車のはず


7797 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:52:31 ???0
>>7733
そうですね


7798 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:53:36 Y9YpXRmc0
>>7777
扶桑の強化にはなるけどローズの強化としては微妙かもしれないですね


7799 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:53:40 ???0
>>7736
特許は技術を広めるための仕組みですからそうでしょう


7800 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:54:05 lOr16axs0
>>7794
そのためには電化、教育、鉄道、科学的管理の研究が必要なんじゃね?
鉄道は今回でかなり進むけど


7801 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 18:54:23 ???0
>>7737
同じ技術で作っても値段は変わってきますよね?


7802 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:54:24 1H0l4cqk0
セダン?単純に買えないと思うよ?


7803 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:54:57 Y9YpXRmc0
>>7783
扶桑が大戦中無くて困った技術があるから扶桑強化するなら共同だね


7804 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:55:02 vd62P7YY0
扶桑国民は我慢の限界みたいな感じでメディアにあおられるだろうけど、

扶桑国民の不満はローズの外交でずいぶん発散される気がする。
何故か他国に認められることが大好きだから…


7805 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:55:15 Y9YpXRmc0
>>7790
そうだったか、指摘ありがとう


7806 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:55:39 hF3qXXu20
>>7794
まあそのとおりなんだけど、トップセールスすれば話が早いかなと思って。


7807 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:55:46 wCEziiEs0
>>7787
フォードA型が1925年だからなー
「トヨタ博物館」をググって「展示車リスト」からたどれば、
当時の流行デザインがわかると思うよ。
ダットサン 16型 セダンとかさ…


7808 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:55:48 K1gBeF8c0
>>7792
金っつーよりも技術蓄積としてライセンス生産やりたいんで、
あんまりおいしくはないな


7809 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:55:49 F2Tv4gIA0
スレ伸びすぎ(白目


7810 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:56:31 hrS73Aq.0
朝日新聞買い取って
リベラルな新聞社にしてローズ含む欧州ageしておけば
おとなしくなる
>>扶桑


7811 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:58:38 hF3qXXu20
>>7808
ふーむ、じゃあGMを殺すことは確定か。
商業倫理にもとるので絶対にやりたくないんだが……


7812 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 18:59:35 hrS73Aq.0
キャデラックってバック・トゥ・ザーフューチャーに出てくるようなクルマだなw


7813 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:00:49 ffvLvjiI0
>>7811
死んだりはしないだろうけど。
GMの利権保護するからリバティ政府に働きかけて〜みたいな提案は2度と通らなくなるな。


7814 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:02:21 hF3qXXu20
なんとか余所に迷惑かけずにノウハウ蓄積する方法はないのだろうか? 内政案から外れない範囲で。


7815 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:02:58 hrS73Aq.0
フォルクスワーゲンよりも
フォード カスタム4ドアセダンを目指すべきかも


7816 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:03:13 Y9YpXRmc0
ローズの市場がGMと共存できるだけの大きさになれば
相手からの譲歩も引き出しやすいけどもう少し時間が必要だね


7817 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:04:24 hxXCCu4g0
>>7815
購買層を貴族に完全に絞るんなら、いいと思う
ただ、ポルシェ博士は即効でいなくなると思う
あの人が作りたいのは「小型大衆車」「農業用トラクター」「レーシングカー」だから


7818 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:05:27 hrS73Aq.0
そもそもセダンって高級車なの?
安く作れないの?


7819 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:06:37 hF3qXXu20
>>7817
ライセンス買うの取りやめて、ポルシェさんに完全国産で設計してもらうわけにはいかないかな?
電波ぶっこんで。


7820 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:06:49 fPj3y4mQ0
【質問】
秘匿された技術は、研究すれば数十ヶ月もかかるようなものでも
スパイ等で盗まれた場合は一月で実用化可能になりますか?


意図
扶桑との共同研究で一番懸念されているのが情報流出で
「研究完了、実用化開始⇒一月で盗まれる⇒一月で実用化開始」
という最悪の想定が実際に起こりうるのか知りたい。


7821 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:07:00 hF3qXXu20
>>7819は農業用トラクターね。


7822 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:07:39 90bnzhss0
んー、GMとは割と仲良くしたいからなあ。
リバティの代表的企業だし。

やっぱトラクターのライセンス生産を取りやめる代わりに、
部品の国内生産を始めてもらう当たりが妥当かなあ。


GM    : まあ、人件費安いし、そろそろ工員も育ってきたし、今後もローズで商売するならいいかな?
リバティ : ローズの鋼鉄輸入が増えるよ(慢心)、やったね!


で納得してくれそうだし。


7823 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 19:07:42 ???0
>>7820
ものによります


7824 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:09:18 Y9YpXRmc0
>>7820
相手が基礎研究を終わらせていればすぐ実用化されそう
そうでなくても20ラインぐらいで研究してきたりしてw


7825 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:09:32 hF3qXXu20
>>7822
うん、これでも完成品の製造ノウハウは貯まらないけど
部品の製造ノウハウはたまるし、妥協点としてどうだろう。
そのあいだにポルシェさんに国産トラクター作ってもらおうよ。
で、農協はGMからも王立重工からも、1:1の割合でトラクター買えばいい。


7826 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:11:09 ffvLvjiI0
>>7822
いずれ国産大衆車で殺す「予定」だからずっと仲良くはできんだろうけど。
今農業用トラクター「ごとき」で仲悪くはなりたくないな。


7827 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:11:41 fPj3y4mQ0
ペニシリンみたいに「どの株が一番効率が良いか人海戦術で探さないといけない」ものは
答えさえ盗めれれば翌月から実用化にできるけど
根本的に技術の蓄積が必要なものは試行錯誤の時間が必要、ってことか。

当たり前だけど、そりゃそうだよね。
今回の場合はどうなのか……


7828 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:11:49 hxXCCu4g0
>>7819
基礎がまだしょぼいからなぁ
ヴィッカース6t戦車をトラクターにしてくれ、とかならやってくれそうだけど

普通に空冷水平2〜4気筒で30馬力ぐらいのガソリンエンジン作って、乗用車とトラクターの両方で採用するって形のがいいと思う
トラック・バス用の60馬力ぐらいの4〜8気筒エンジンと、軍用車両用の120馬力ぐらいの12気筒エンジンも設計して、
燃焼室とピストンを共通化して量産性上げるとかで


7829 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:12:34 hrS73Aq.0
【質問】
堀越二郎さんは風立ちぬ設定でいいですかね?
意図
映画設定的には
結核の特効薬とかあれば引き抜けそうw


7830 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:13:48 7LOsvVWE0
>>7778
この20か月ってさ、分割して電波チート枠に放り込んでも良いのかな。
もしそうなら、流出しても良い部分だけ分割して、
共同研究チートにするってできるんだろうか。

部分的にでも加速できるけど、どれが流していい技術かも判り辛いか…


7831 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:13:55 hF3qXXu20
>>7828
ttp://www.gigamen.com/porsche-junior.html

以前話題にあがったこれ、1937年産らしいんだよね
空冷2気筒エンジンらしい
エンジンは別途電波でもいいとして、これ作ってもらうのはどう?


7832 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 19:14:35 ???0
>>7829
架空の人物なので居るって強く主張してください。


7833 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:14:47 fPj3y4mQ0
映画設定の堀越次郎は嫌だなぁw


7834 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:16:15 hrS73Aq.0
>>7833
時々電波受信するけどカプローニサン近いやん(震え声)


7835 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:16:49 Y9YpXRmc0
>>7830
このあたりは分割できない理由が思いつかない

4、冶金法の改善          3〜5か月 【混流生産方式】3〜5%
ハイス        1か月
ダクタイル      1か月
ハイテン       1か月
5、転炉の改良(上底吹き)    1か月 【混流生産方式】1%
6、各種合金鋼の製造       3か月 【混流生産方式】3%
ハイス        1か月
ダクタイル      1か月
ハイテン       1か月


7836 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:17:11 K1gBeF8c0
>>7811
俺としてはむしろ今だからマシじゃないかと考えている。>商業倫理
お互いに貸し借りや約束事があんまり無いからね。切り捨てても良心はあんまり痛まないw
それにどのみち、GMにいつまでも独占市場をくれてやるわけにもいくまい?


7837 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:18:41 zM/HbrlA0
ふむぅ


7838 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:18:42 hrS73Aq.0
まだ映画で試作中の飛行機墜落する前なんだなw


7839 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:18:56 7LOsvVWE0
>>7835
じゃあ、後はどれを流していいかの選別か。
場合によっては扶桑・ロマーニャ・ローズ3国で3枠開発とか…


7840 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:19:44 ffvLvjiI0
>>7836
完全国産設計引っ下げてなら歓迎。
ライセンス生産で対立とか馬鹿らしすぎるので反対。


7841 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:21:02 F2Tv4gIA0
>>7839
ロマーニャも巻き込むのか?やるならいいと思うが
広がった分秘蔵は緩くなると思う位か


7842 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:21:16 hxXCCu4g0
>>7831
エンジン馬力と冷却形式から考えるに、普通にフォルクスワーゲンかその系統のエンジンの流用だと思う


7843 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:22:07 K1gBeF8c0
>>7840
いきなり国産はできんからね。まずはライセンス生産で技術を蓄積(練習)して、国産化はその後だろう。


7844 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:22:43 8dnbrfeQ0
>>7839
あんまりロマーニャハブるとおやびんがスネるから
たまには三国研究するのもあり。
ただし合金鋼関連と高炉は技術の秘匿が容易なので出さないことを勧めます。
転炉は効果が劇的&LDの派生技術なのでこれも出せない。

冶金法、連続鋳造、圧延は出してよいと思います。
見ればすぐパクれるので素直に特許取っちゃうのが吉かと。


7845 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:22:57 7LOsvVWE0
>>7841
うん。だからまあ、場合によっては。
俺では要素ごとのリスクとリターンが計算できない。


7846 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:22:59 fPj3y4mQ0
>>7839
分割研究の場合、「何故それを研究するのか」って目的が見えるものじゃないとロマーニャは渋りそうだね。
こっちは全体図見えてるけど、向こうは知らないわけだし。


7847 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:23:46 8dnbrfeQ0
>>7843
ちゃんと電波つっこめばそのステップは必要ないよ。
設計に瑕疵は発生しないし、製造の問題は造りながら、不良品を出しながら学んでいけばいい。


7848 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:27:33 K1gBeF8c0
>>7847
裏返せば電波研究が必要になる。現状でさえやりたいことが山ほどあるなかでね。
まあ緑の革命の段階(緑の革命の時点で農業機械は当然進歩している)ではどのみち必要かもしれんが、既存技術部分まで電波突っ込むこともあるまい。

それに対立のタイミングが「完全国産設計」から「ライセンス生産」に前倒しになっただけの話だし、何が問題なのかわからぬ。


7849 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:28:57 .DN0y1n.0
自分的に、扶桑ロマーニャに出していいのはこの3ブロック。(最低9ヶ月〜最高13ヶ月)

  2、連続鋳造機            3か月 【混流生産方式】3%
         連続鋳造設備    2か月
         介在物除去技術   1か月
 
  3、連続圧延技術          4か月 【混流生産方式】4%
         熱間圧延機     2か月 or 10万£
         加熱炉の改善   1か月
         高速巻取技術   1か月
         
  4、冶金法の改善          4〜6か月 【混流生産方式】3〜5%
          粉末冶金      2か月
          シェルモールド   1か月
          ショットピーニング 1〜2ヶ月【★未判定】

熱間圧延機はもう扶桑もロマーニャも持ってるんじゃないかな。それを廃して計算すると、最短9ヶ月÷3=3ヶ月で研究が終わる可能性。
熱間圧延機を自前研究すると、+2ヶ月で5ヶ月になるます。


7850 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:30:02 .DN0y1n.0
>>7848
国内自動車産業が育つ前のタイミングであるという実利面と
手のひらを返すタイミングがあまりに早すぎるという感情面の問題です。


7851 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:31:26 K1gBeF8c0
>>7847
というか、君の(農業機械関連の)最終的な目標はどこで、どういう過程・手段でそれを目指しているんだ?

俺としては

目標:設計まで含めた完全国産化
過程・手段:まずライセンス生産で技術を蓄積し、次いで(緑の革命向けの)新型トラクターを設計、完全国産化へ移行

って感じなんだが。


7852 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:32:08 .DN0y1n.0
>>7848
あと、そんなに未来の技術を電波するわけではないので
非学者チート枠で生産可能だろうという考えがあります。


7853 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:32:47 K1gBeF8c0
>>7850
自動車産業(全般)じゃなくて「農業機械」限定の話よこれ?
また国内農業機械産業育てるためにはライセンス生産は結構有効。生産技術をラーニングできるからね。


7854 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:33:30 .DN0y1n.0
>>7851
目標:設計まで含めた完全国産化
過程・手段:部品生産で技術を蓄積し、30年代技術のポルシェ・トラクターを非学者チート枠で設計生産
    次いで(緑の革命向けの)新型トラクターを設計国産


7855 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:36:11 K1gBeF8c0
>>7850
>手のひらを返すタイミングがあまりに早すぎるという感情面の問題です。
これも感情論だが、GMは機械部品を「原料」と言い張ったんで、あんまり気遣う義理は無いんじゃないかと思っているw
まあルール違反とまでは言わないし、こっちが間抜けだったといわれればそこまでだが、
だからこそなんというか利潤第一でローズに対する思いやりというやつが足りてないよなあ、と。
だったらこっちはこっちで利潤のためにGM切り捨てても文句ないでしょ?とかそんな感じ。


7856 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:38:17 K1gBeF8c0
>>7854
うーんその場合さ、
部品をGMに売りつけて技術を蓄積、
その後設計国産の準備が整ったらGMに「用済みの役者には退場願おう」するわけじゃん?
それこそ不義理な気がするんだよねw


7857 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:41:57 F2Tv4gIA0
>>7849
熱間圧延機向こうがもってるといいなー


7858 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:42:17 EcPFY/AI0
>>7856
部品を原材料と言い張って輸入し組立てしかせず
ローズ国産です、って言い、リバティの倍の値段で売る会社に義理立てする必要あるの?(汗


7859 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:42:55 xoXvJrnY0
>>7856
搾取対象にしてきた国で地場産業が育って、
先行企業に競争を挑んでくるって普通じゃないですか?
自由主義の競争社会ってそういうものだと思います。
既得権益者を保護するのではなく、その反対が自由主義思想だと思いますよ。
GM的にも、無関税で誘い込まれて3ヶ月でだまし討ち喰らうよりは怒らないと思います
国産トラクターが完成するまでに、工場への投資も回収できますし。

いまGM工場つぶしたら、(これだけではつぶれないけど)
GMは工場に投資した金のぶん丸損になるんですよ。
将来国産トラクターができたときにつぶれたなら
そこまでに稼いだ金で投資を回収することができています。


7860 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:43:00 fPj3y4mQ0
>>7857
向こうが持ってた場合、こっちは10万ポンド支払うか
後で個別に研究しないといけなくなるんじゃないかな?

扶桑が持ってた場合、お友達価格になりそうで怖いけどw


7861 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:45:49 7LOsvVWE0
10万はきついな。
何かほかの技術と交換出来れば…


7862 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:47:35 K1gBeF8c0
>>7858
現状ではね。だから現時点でGMとは縁を切るべきだといっている。

>>7854案だと、GMを国産部品を買ってもらう「お客さん」にするわけで。


7863 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:48:36 EcPFY/AI0
ローズ【ローズ製の部品使ってくださいね】
GM【分かったよ、じゃ、窓枠だけ使うね】
とか言いそう……安くて性能あげれば別だろうけど、GMは知らんしな

結局独占認めるんかいな?


7864 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:48:54 K1gBeF8c0
>>7859
その理屈ならライセンス生産もありじゃないの?>先行企業に競争を挑んでくるって普通じゃないですか?


7865 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:49:43 Y9YpXRmc0
今更だけどリバティの人口はニューヨーク+シカゴでローズを越えるんだな
今のローズの市場は独占しないと美味しく見えないかもしれない

ニューヨーク693万人
シカゴ    337.6万人

アメリカ合衆国100大都市の人口 (1930年)
ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD100%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3_%281930%E5%B9%B4%29

税率を下げて賃金を上げなくては(錯乱)

落ち着いて
ローズに優秀な部品工場やまねできない品質の製鉄所があれば
ローズで生産した方がリバティで生産するより競争力が高くなるはず
そうなればローズのGM工場からリバティに輸出を始めるだろう

GMと共存するならこの方向かな


7866 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:49:58 ffvLvjiI0
>>7843
動力移動機械の技術なら、戦車トラック飛行機のライセンス生産してまんがな。
戦車トラック飛行機の生産技術蓄積はあるけど、農業用トラクターはないから
農業用トラクター生産にはペナルティな、とか判定しないでしょいくらなんでも。


7867 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:50:02 E.amL1XY0
まぁ、GMの現状でのやり口を考えると・・・というより、相手も不況でケツに火がついていて余裕なんて無いと思う。
ばっさり切ってポルシェ博士に国産の開発を頼むべきだろうね。


7868 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:50:57 EcPFY/AI0
>>7862
あぁ、なるほど、GMに喧嘩売ってどっかのライセンス生産するか、輸入オンリーにするのか
ありだと思うな、私は……
GM激怒してリバティ政府が何言うか分からん事に目をつぶれば(ここが重要だが
GMいる意味無いからね今


7869 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:51:47 EcPFY/AI0
>>7867
だが、頼むと100万£か電波を投げる必要がある
そして両者とも殴り合いになるorz


7870 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:53:08 E.amL1XY0
>>7869
どうにか説得・・・できるかな?
とりあえず農業用トラクターから頼んで、ダメな部分をトライアンドエラーで何とかならんかな・・・


7871 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:53:36 4qcsu57o0
>>7863
必要な生産性が出ているならプレゼンしようよ。

>>7864
自分的には倫理としては有りだけど、(ちょっとどうかとは思うが)
GMはそれに文句言ってきているわけでしょ。
そのカウンターに倫理としておかしい関税撤廃はひどい話だとおもうわけで。


7872 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:54:15 beglomac0
自前の自動車やトラクターは軍事技術を育てる関係上絶対に必要なんだから
GMに独占を許すのは有り得ない
脅すような真似をせず何も言わずにフィアットから買っときゃ話がこじれなかったかもね


7873 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:54:24 K1gBeF8c0
>>7868
なので、「GMに喧嘩売ってライセンス生産をする」場合、「リバティ政府への交渉材料」は用意しないといけない。

お手軽なのとしては「トラクター部門の民営化(財閥への払い下げ)」。これで民間企業同士の自由競争になるので、
「自由主義の建前上」リバティは文句言えなくなる。

それでもリバティ政府がゴネた場合、
「自由主義国(リバティ・ブリタニア・ガリア)に対する、農業機械関税の相互撤廃」でいけるんじゃないかと思っている。


7874 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:55:04 EcPFY/AI0
>>7870
私は諦めた(笑
そして肝心のポルシェ博士は確かなのはに無茶ぶりされてがんばってる最中じゃなかったっけ?
トヨタといちゃつきながら(違


7875 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:55:38 ffvLvjiI0
つうかねぇ、本音を言うとねぇ。

大衆車もトラクターも軍用軽車両も、全部同じエンジンにしたい。
全部同じにするなら当然国産設計完全国産でしょ。
トラクターだけ外国設計とか嫌だわ。
そらガワはライセンス設計で、エンジンだけ換装すりゃええけど、それ国産設計と何が違うん。


7876 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:56:53 4qcsu57o0
<研究者不要チート>
 王立重工業 : BT快速戦車     (1931年6月末完成)

これの次にポルシェトラクター・ユニオールを作ってもらえばいいんじゃないかと。>国産トラクター


7877 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:56:54 K1gBeF8c0
>>7871
別に「筋論」で言えば何もおかしくないとおもうけど?>関税撤廃
自由主義陣営が望むとおり、自由貿易を推進しているだけの話だろう。
その結果としてリバティとはケリがつく。文句があるならリバティ政府へどうぞ、って話だ。


7878 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:58:14 4qcsu57o0
>>7877
うん、だからこの話は現状感情論だから。

>>7856で「それこそ不義理」って言われたから話しているだけで。


7879 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:58:15 K1gBeF8c0
>>7866
共有部分はあるが、何から何まで同じってわけでもあるまい?>戦車とトラクター
単純に、トラクター作りの練習したいならトラクターを作るのが一番だろう。
それに短期的に考えても、GMの独占市場で外貨が流出していくよりはマシな結果になるはずだ。


7880 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 19:58:26 EcPFY/AI0
>>7875
そのエンジンで殴り合いしている(笑

>>7873
難点はリバティがローズを格下の経済植民地として見ている事、納得すればいいのだが(悩
後GMさんが激怒する、これはどうしようもないが、フォードさん家並だとすると国家予算何それレベルの富豪っぽい、お返しが……


7881 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:00:06 K1gBeF8c0
>>7878
だから感情論で言えば、繰り返しになるけど「部品は原料だから関税無しな!」というGMを困らせても、
溜飲が下がるだけで「申し訳ない」とは思わんのだよw


7882 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:00:56 E.amL1XY0
うーん・・・大衆車はガソリンで、トラックとトラクターはディーゼル?
軍用軽車両は装甲戦闘車両以外はガソリンか?


7883 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:01:03 ffvLvjiI0
>>7879
4輪トラックもライセンス生産してるぞなもし。

ぶっちゃけ軽車両は軽車両で、王立重工業にたのめば一括やろ。エンジンさえあれば。
トラックトラクターバスバイクで全部別枠で時間かけろとかないやろ。


7884 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:01:05 4qcsu57o0
>>7879
うん、外貨に関してはそのとおり。
横レスになるけど、だから自分はGM独占でもいいから
価格下げてもらったり部品買ってもらおうと言っているわけだね。


7885 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:01:35 4qcsu57o0
>>7881
自分はそこにはどうとも思わないので平行線なわけだね。


7886 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:03:49 E.amL1XY0
>>7883
トラックとバスは完全共通化できると思う、トラクターは不整地にも突っ込めないといかんし、単車は色々と違うから別途の可能性もあるかな・・・
トラクターついでに不整地突っ込める双輪装甲車でも開発するか?


7887 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:04:06 K1gBeF8c0
>>7880
>リバティがローズを格下の経済植民地として見ている事、
故にこちらが下手に出る。
「農業機械の相互関税撤廃」は、普通に考えれば先進国であるあちらに一方的に有利な条件だからね。

>後GMさんが激怒する、これはどうしようもないが、フォードさん家並だとすると国家予算何それレベルの富豪っぽい、お返しが……
所詮民間企業だからな。国家ならコストを負担してでも相手に嫌がらせするとかはありうるが、
民間企業がコストかけてまで一銭の得にもならない嫌がらせをするかというと微妙だ。
それに、永遠に独占市場をくれてやるわけにもいかんわけで、どのみちどこかで恨みは買うだろう。


7888 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:04:59 ffvLvjiI0
>>7880
どんどん殴り合って決めるべしw
上手くいったら、軽車両はもうこのエンジンしかつかわんのやから、ガンガン議論しようず。


7889 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:05:39 E.amL1XY0
あえて平等陣営の国営企業を招聘して殴り合わせる・・・流石にやばすぎるなw
ガリアかブリタニアから企業呼んで殴り合わせる・・・GM相手じゃ逃げるか。
フォード呼ぶとGMと談合しそうな気もするw


7890 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:06:30 K1gBeF8c0
>>7883
それが正しいなら内政案の段階で言って置いて欲しかったな。
「戦車技術とか流用すれば、ライセンスじゃなくていきなりトラクター国産化できるよ!」とでも。


7891 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:06:46 EcPFY/AI0
>>7887
うーん、まぁ、やってみん事には分からんか
しかし、それをやる前に契約結んどかんといかん訳だが……
GM相手に喧嘩売ってくれるかな?ライセンスの会社(汗

ふっと思った、今までポルシェ博士に国産車作らせて対抗する方向しか考えてなかったので


7892 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:07:01 lOr16axs0
>>7880
>後GMさんが激怒する、これはどうしようもないが、
フォード「自由貿易推進して(俺たちが儲かるようにしてくれ)るローズに不満ぶつけるとか、お前自由主義否定する気なの?
 嫌なら関税撤廃後も輸入品を買う気がなくなるほど安く売れば良いだけだろ?」

というわけで、仕返ししたらリバティ本国で叩かれかねないので、そこはスルーすだろう


7893 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:07:32 E.amL1XY0
>>7891
何も言わずにフォードからライセンスを買う・・・トラクターとかは作っていなかったか?


7894 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:08:48 lOr16axs0
>>7889
>ガリアかブリタニアから企業呼んで殴り合わせる
GMと価格競争するほどの市場でもない、と思われてるからこそ新規参入がない
こっちが好条件付けて誘致したら、GMがまたリバティに泣きついてリバティが平等な条件での競争がフンガー、となるんじゃね?


7895 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:09:19 EcPFY/AI0
>>7893
>何も言わず
後が怖そうだな、おい(汗

>>7888
だから、私は、電波チートぶち込むか100万£で出来るフォルクスワーゲンを押す!
うわーやられたー(ぇ


7896 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:09:25 K1gBeF8c0
>>7884
値段下げや部品買取をGMが飲むかはわからんのだよね。
しかも大使との交渉が先に入ってそこで一旦ライセンス生産を取りやめるといってしまうから
GMとの交渉が決裂したときに「やっぱりライセンス生産やるわ」とは言い難い。

俺のプランは、うまくいくにせよいかないにせよ大使との交渉で全部完結するのがメリット。


7897 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:11:44 EcPFY/AI0
>>7896
飲むメリット皆無だからね……GM側にしたら
そりゃ、部品に関しては値段が安くて性能が高けりゃ別だけど(汗
本体の値下げはなんで?自由競争阻害するの?で泣きつく材料与えるよね?(汗


7898 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:11:44 E.amL1XY0
エンジンの共通化で問題が起きることはないと思うが・・・トランスミッション・・・いやなんでもない。


7899 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:12:29 wCEziiEs0
>>7860
亀反応気味だが、1934年にドイツから日本が買った熱圧延機器の例。
ttp://www.city.kawasaki.jp/kawasaki/page/0000029261.html
断面を丸形に加工した鋼を高温に熱し、
錐揉みしながら中心にプラグという金具を押しつけて、
直径14インチの継目無鋼管を作る当時最新鋭の設備でした。

日本鋼管は民間の製鉄会社だから若干遅めの導入のはず。


7900 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:13:28 K1gBeF8c0
>>7891
ライセンス買うのはフィアット社(ロマーニャ)だから、GMあんまり関係ないだろ。
なんかあったら金剛親方が守るだろうしw


7901 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:14:21 ggklTVuM0
>>7896
部品買い取りについては飲む(というか特にいやがらずに買う)と判定が出ているよ。

値下げは飲まないかも知れない。でもリバティ大使との議題に関税撤廃が出た、とか言えば
(むろん嘘ではなく実際に話題にあげる)
GMも危機感もって値段下げる可能性はある。
でも拒否される可能性もあるので、自分は強く主張しないよ。
肝は部品購入。


7902 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:14:30 ffvLvjiI0
>>7890
俺はトラクターのライセンス生産、削除した案出しとったで。
自案ステマが不十分やったのは認めるが、作っとる最中は細部詰めるの忙しくて余裕がなぁ。
リバティの世論誘導とかすっかり抜け落ちてたわ。そういう意味で総合力じゃ決定案一番だったと思う。
ただ今は部分個別論やから。

あと電波研究枠決定と内政決定は別やからなぁ。
内政案作っとる時に言及するんは厳しいで。
つまり今みたいな時に十分議論したい。


7903 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:15:35 lOr16axs0
>>7897
交渉材料はあるからね
「どうしても値下げしないなら関税撤廃してGMの利益を全部吹っ飛ばすから。政府が買ってるトラクターの値段が下がるので、こっちにも経費節約になるし」
という方向で交渉
GMは値段を下げて利益のむさぼりを大人しめにするか、意地を張って市場を完全に手放すか


7904 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:15:40 EcPFY/AI0
……国はGMからトラクター買う必要というかメリット無いよな?今さら何だが
リバティの倍の値段で買っている、倍の値段になるのは関税の所為(GMはギリギリまで儲けたいから)GM本体から買うにしてもそれ以外からでも輸入して買った方が関税分国は安いんだよな(汗


7905 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:16:12 K1gBeF8c0
>>7901
>部品買取
「値段が安ければ」な。
GMにとって「安い」かどうかはわからないだろ。


7906 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:18:07 K1gBeF8c0
>>7902
ならばすまんな。謝ろう。

ただ、電波研究とライセンスなら、よほど高くない限りとりあえずライセンス買っちゃった方がいいんじゃね?と俺は考えている。
電波研究は既存技術じゃなくて新規技術に優先的に割り当てるべきだと思うんで。


7907 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:18:22 lOr16axs0
>>7904
そういうことになる
関税があるせいで、二倍で売っても輸入品を買うより安い状態


7908 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:20:08 ggklTVuM0
>>7905
現在の技術で、鉄板などの非精密部品についてはたぶん勝てる。
勝てなければ補助金出せばいい。
外貨赤字圧縮のためならギルダーの損なんか安いもんだ。


7909 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:21:18 EcPFY/AI0
>>7907
これ値下げの交渉材料にならないかな?
今最大手で買ってるの農協(と貴族)でしょ?
ここ突っ込めばあるいは……

>>7900
相手世界トップレベルの富豪何だが……そうか、そこロマーニャか、遠い将来開戦理由にしそうで怖いな(笑


7910 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:22:05 K1gBeF8c0
>>7904
一応国内工場建ててくれたんで、工業は進んでいるという点はメリットだった。
若干だが雇用やノウハウ蓄積もあったしね。
なので序盤の手段としては悪くなかったと思っているよ>農業機械誘致

まあ十分儲けさせてやったし「用済みの役者には退場願おう」と思っているがねw


7911 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:22:09 ggklTVuM0
>>7906
電波にも2種類あるから。
研究者不要チートなら既存商品でもペイすると思うよ。


7912 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 20:22:27 ???0
念のため、

貴族財閥は関税に守られてます。

貴族財閥の商品は全部国際価格+ウルトラ関税価格からギリギリ安いだけの価格で売ってます。


7913 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:23:32 ffvLvjiI0
>>7906
っつか電波研究はエンジンな。エンジンエンジン。
エンジンさえあればむしろガワの研究なんぞ枠使わんと
内政案で金だけだしゃ行けると思っとるで。
中戦車の大馬力エンジン支えるトランスミッション、とかの難物ないやろ。


7914 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:23:46 EcPFY/AI0
>>7910
蓄積無い、皆無(汗
最後の組立てだけローズでしてる、ゆえに蓄積無い……ような事をしてたような(最近自信が無くなってる

最後の行に関しては私もだ、喧嘩を売る事になり仕返しがどれだけのレベルかを考えなければもろ手を挙げて賛成だ


7915 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:24:23 E.amL1XY0
>>7909
き、きっとコルシカ島かシチリア島の皆さんが何とかしてくれる・・・え?島が存在しない?


7916 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:24:43 0O1bN0oU0
>>7912
……GMと同じ事しとる?(汗
やっぱ貴族イランorz


7917 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:24:52 K1gBeF8c0
>>7908
純内資産業ならとにかく、GMのために補助金出してやるのか?
俺は嫌だなあ・・・
だったら素直にライセンス生産進めた方がよくね?

>相手世界トップレベルの富豪何だが……そうか、そこロマーニャか、遠い将来開戦理由にしそうで怖いな(笑
どんな金持ちでも、金銭取引が無い限りは怖くないよ。
そしてロマーニャとリバティの間に金銭取引があるとは考え難い。
まあダメならダメでフィアットの方から断ってくれるだろう。まあそれならそれで良いし仕方ない。


7918 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:25:44 E.amL1XY0
>>7913
トラクター用は、かなりトルクの高い奴が必要だが、大丈夫だよな?トップスピードなんかよりも耕作しながら引っ張る力がいる。


7919 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:25:53 K1gBeF8c0
>>7911
研究者不要チートも結構急がしいんよ。
ケインズ研究会のためゲンドウ出版二軍落ちになりそうだし。


7920 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:27:02 gdze47lo0
>>7917
貿易赤字のためであって、GM のためじゃないよ


7921 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:27:56 lOr16axs0
>>7916
その価格で売ってるので自由と平等から暴利をむさぼってると非難されてるけど、実際はお荷物役員が多いせいで大して儲けてない。
だからローズ国債買うのも無理
GMは経営が効率的なので、儲けまくり


7922 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:28:01 EcPFY/AI0
>>7912の事をルイズは知ってるんでしょうか?
いや、自由や平等が貴族の会社は高い!
に対して切れてましたから……

質問すべきかね?


7923 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:28:40 lOr16axs0
>>7917
電波チートで科学的管理等を研究して導入すればすぐに補助金要らずになると思うよ


7924 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:29:01 gdze47lo0
>>7919
だから王立重工の戦車終了後にその枠でやろうよ。


7925 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:29:03 K1gBeF8c0
>>7914
なんか技術浸透があった気もしたが・・・?
まあ俺の勘違いかな?

用済みの役者には退場願おうぜ!


7926 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:29:10 E.amL1XY0
>>7921
ええい、給料の半分を愛国債で支払ってくれる(錯乱)


7927 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:29:49 ffvLvjiI0
>>7918
というかトルク重視でええと思うわ。
トップスピードが問題になる局面とか、大衆車でも軍用車両でも運用で避けたいわ。
…大衆車の買い手とポルシェ博士がそれで納得するかどうかは知らん。


7928 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:29:50 lOr16axs0
>>7922
知ってるはず
少し前に、軽工業での儲けが少ないから関税を上げてもっと儲けられるようにしたい、と言ってた


7929 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:29:55 K1gBeF8c0
>>7924
無限に増やせるわけじゃなくて5枠までなんよ。>研究者不要


7930 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:30:43 EcPFY/AI0
>>7921
あぁ、全然関係無い処で聞きたくない内容を聞いてしまって
やっぱり貴族すりつぶすべきじゃね?
っと思ってしまうorz
教育、教育で何とか、何とか……なる?orz


7931 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 20:30:53 ???0
>>7922
> 質問すべきかね?

すみません

「関税をかけて国内産業を保護する」

「貴族財閥の商品は全部国際価格+ウルトラ関税価格からギリギリ安いだけの価格で売る」

ということなんですが理解されてますか?


7932 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:31:27 K1gBeF8c0
>>7920
どっちかというと国内派閥の反応的にな。
「補助金つけてGMに安く売ってあげるよ!」とか言ったら貴族怒りそうじゃない?

>>7923
だったらさっさと完全国産化したいw


7933 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:31:37 lOr16axs0
>>7930
投下を見直すと良いと思うよ
教育で解決できるかどうかある程度書いてある


7934 : 7594 :2013/11/22(金) 20:32:12 sOtsPNj.0
起債       -万£
 内政       -万£
 継続    ▼20.0万£
 税収    +280.6万£
 賠償金   + 2.0万£ (カールスラントより)
 行政費   ▼100.7万£ (医療:LV2低め、教育:LV3普通、汚職・非効率:普通)
 軍事費   ▼110.2万£
 国有企業 ▼ 2.0万£ (▼1.0万£/月 製鉄所赤字補てん)
 国債返済  ▼66.0万£ (国債残高 3953.9万£ 月利0.4%(月利払い15.9万£)
 国債返済  ▼ 0.6万£ (国債残高 14.4万£ 月利0.5%(月払い0.3万£)
 国債返済  ▼ 0.8万£ (国債残高 12.9万£ 月利0.6%(月払い0.4万£)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 収支     ▼17.8万£
 繰り越し金   9.3万£
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 期末国庫   ▼8.5万£


……何か計算が合わないなって思ったら4スレ目のこれって2ヶ月分だったのか……(独り言)


7935 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 20:33:09 ???0
>>7925
> >>7914
> なんか技術浸透があった気もしたが・・・?
> まあ俺の勘違いかな?


投下見てください
【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです2【HOI風】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/1029


7936 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:33:14 F2Tv4gIA0
>>7934
5-6月分をまとめたやつだね


7937 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:33:43 bVuZvopk0
質問

貴族達に設備投資金回収後に
商品の段階的な値下げを飲ませることはできますか?


7938 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:33:53 K1gBeF8c0
>>7935
ありがとうございます。


7939 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 20:34:50 ???0
>>7937
> 質問
> 貴族達に設備投資金回収後に
> 商品の段階的な値下げを飲ませることはできますか?

やれと言えばやります。

設備資金を回収するどころか貴族たちは儲かっていません。
ルイズコミュ参照してください。


7940 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:35:16 K6Md.K.s0
一応、全部国際価格+ウルトラ関税価格で売ってるから、工場の稼働率が低くても大丈夫なんですよね?
需要が増えて工場の稼働率が上がれば、財閥でも儲かるよな?
ウルトラ価格+工場の稼働率アップでも非効率だからあんまり儲からないのとか言われたら
流石に、ええ加減に効率化せいよって言うしか無くなるんだけど


7941 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:35:17 K1gBeF8c0
>>7914
今ねーちゃんから教えてもらったが、
>少しずつ先進的な生産様式が国に広まっています
だって。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1383751226/1029


7942 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:35:43 EcPFY/AI0
>>7931
あぁ、いや、貴族財閥が利益貪ってると勘違いして【貪ってるんだから下げろよ、選挙対策に】
と思いながら書いてました
他の方の意見を見る限り(貴族なりに)努力してその価格なんですね……


7943 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:36:57 E.amL1XY0
>>7940
現在需要が供給に対して息をしていないレベルだからな・・・
減税と公共投資で持ち直してからもう一度話し合う方が良いかもしれん。


7944 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:37:32 F2Tv4gIA0
コストが下がる為の行動がたりないかなぁー?


7945 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:37:51 lOr16axs0
>>7940
「じゃあフォーディズムを研究してくれ」、「鉄道と電化を100%にしてくれ」
と言い返してくるかもしれんぞw
お荷物役員を追い出さない限り、他の面で互角になっても勝ち目は薄いのだけど


7946 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:37:59 wPVaSjdw0
だから貴族財閥のチート枠にカイゼン叩き込んでるんや


7947 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:38:07 bVuZvopk0
やっぱり、生活必需品減税して軽工業を活性化させ
貴族達が投資資金を回収できるようにしてから
商品価格を下げ始めないとまずいのか


7948 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:39:54 EcPFY/AI0
>>7941
ありがとう、一応少しずつ広がってたか……
組立てだけだから意味無い!とかいうの見た記憶があってそっちを覚えていたようだ(汗


7949 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:40:00 lOr16axs0
>>7944
国ができるのは、鉄道と電化の推進、新技術の導入(大金を出して買う、電波研究で習得など)
貴族自身ができる努力は、お荷物役員を減らすこと(保守的な思考や色々なしがらみに縛られてるので、シンジが強権発動しない限り不可能だろうけど)


7950 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:40:04 K1gBeF8c0
>>7945
お荷物役員を追い出すのはいいが、じゃあ代わりに誰を座らせる?


7951 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:40:41 K6Md.K.s0
生活必需品減税して軽工業を活性化させたら財閥が儲かると思うんだけど
何故か貴族に×が付くんだよな


7952 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:41:51 lOr16axs0
>>7950
座らせない
役員は大量には必要ない
或いは外から招いた経営のプロを代わりに据える


7953 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:42:00 bVuZvopk0
トップが自由主義者だと利益を得るためならなんでもするだろうな。
いまなにが足らないのかね。


7954 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:42:09 K6Md.K.s0
>>7950
むしろ、お荷物役員を座らせる為に意味の無い役員が大量にいる状態じゃないか?
ルイズとお仲間の10人で回してるから、役員数だけ減らせば良いんじゃね?


7955 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:42:35 F.ZPDCYI0
次のターンは
電波チート枠の空きが2つあるから
テイラーの科学的管理  1月(購入可) 
工数設計          1月(購入可) 
労働者の時間計測    1月(購入可)  
照明実験          1月
リレー組み立て実験    1月
面接調査          1月 

これを3国共同研究すれば2ヶ月で終わるかな?


7956 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:42:52 F2Tv4gIA0
>>7951
儲かるって所まで考えてなくて、貴族が減税の対象から外れてるように
見えるからとか?


7957 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:43:16 K1gBeF8c0
>>7952 >>7954
貴族派閥怒るけどおk?


7958 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:43:44 EcPFY/AI0
>>7953
人、モノ、金、技術……寧ろ何が足りてると聞くべきでは?(汗
少しずつ改善はされてるけどね(汗


7959 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:44:10 K6Md.K.s0
>>7957
役員切る段階で怒るの折込済みだろ


7960 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:45:20 lOr16axs0
>>7957
状況によりけり
×が幾つ付くのか、実行前の貴族派閥の忠誠はどの程度高いのか

前者は少なくとも内政案で判定してもらわないと見えないので、判定は際どい内容が書いてある案ほど選んだ方がいいのだけどね


7961 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:46:07 ZWGuY.Ps0
>>7959
いい年こいたおっさんが捨てられた子犬のような目で見てくるのに耐えられるのか!


7962 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:46:57 EcPFY/AI0
>>7961
ついでに雨も降らせてあげよう(ぁ


7963 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:47:05 OWYlmlT20
貴族の役員切ったらルイズと十人の仲間達もまじめに働かなくなる可能性高いけどね。
少なくとも忠誠心は削られる訳だし。
俺には理解出来んが無能かつ怠惰(少なくとも庶民視点では)な貴族達もルイズには立派な仲間扱いされてるんだよなぁ。


7964 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:47:13 E.amL1XY0
>>7958
そりゃあ、建築許可制を導入して、翠香銀行に隠し口座を作らないからでは?(訳 責任の概念が薄そうな自由主義者では私財肥やして国潰す以上の儲かる選択肢など現状選択肢にない)


7965 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 20:48:46 ???0
>>7951
減税は即時で、財閥の収益が伸びて配当が入るのは数ヶ月から一年後ですよ。

「貧乏人にだけ金やるわ、貴族にはやらん。
儲けやすくしてやったから貴族は自分で稼げよ」


7966 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:48:48 K6Md.K.s0
むしろ、一番初めに株主に押し込んどいた方が良かったかなと
後知恵で言ってみる


7967 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:50:00 fPj3y4mQ0
ルイズに「貴族を排除しようとしてませんか? 長年王家に仕えて来た我々への評価がこれですか?」って
結構なこと言わせてるから気をつけたほうがいい。


7968 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:50:20 E.amL1XY0
>>7963
幼稚園からの腐れ縁の奴らが、中学辺りで突然「この学校民営化したから成績悪い君ら退学処分ね」と給食時に突然宣告されるような感覚?


7969 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:50:21 bVuZvopk0
中小企業保護もそろそろ始めないと移民流出が収まらないんだよね。
すぐに始めるべきなのは
生活必需品減税、中小企業保護政策
財閥の分社化辺り?


7970 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:50:27 EcPFY/AI0
>>7964
座布団一枚


7971 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:50:56 K1gBeF8c0
>>7966
ルイズに任せたらこうなったからなあ。
それ以外の方法だと、そもそも財閥化自体うまくいっていない可能性があったし仕方ない。

ただ、金放り込めば穏便に役員やめてもらうことも可能らしい。(株を増発して買い取って渡すことと引き換えにやめてもらう)


7972 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:51:53 K6Md.K.s0
>>7968
でも、先延ばしにしても財閥の息の根が止まる不具合www


7973 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:52:00 E.amL1XY0
>>7970
スイス銀行のミスだ、もっともこの世界にはないからリバティ中央銀行と関係が深い大銀行とかになるのかなw


7974 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:52:58 hrS73Aq.0
航空機のエンジンは
カールスラントからプロトタイプDB601を賠償金の代わりにせしめるでおk?


7975 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:53:09 nIas2hdc0
食事にボツリヌス盛るとかして物理的に役員の数減らすとか…


7976 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:53:46 K6Md.K.s0
>中小企業保護政策
どこかで出てたけど、単純に減税より融資の方が長期的に見て良さそうな気がするな


7977 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:54:45 bVuZvopk0
定率減税と同時に需要促進用に部分減税を合わせればいいのか?
定率5%生活必需品減税5%のような形で


7978 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:54:54 fPj3y4mQ0
>>7975
味方を毒殺するような真似するつもり?


7979 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:54:58 K1gBeF8c0
>>7976
つーか中小企業保護自体微妙だろ。
自由主義者のご機嫌取りにしかならんわけで。


7980 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:55:22 E.amL1XY0
>>7972
条件追加、クラスや生徒会の活動には積極的に活動してきたと少なくとも生徒の間では思われている奴らかな?
ついでに学校側はこのままだと廃校だからという苦渋の決断(ただし一切の説明無し)となるかと
>>7975
自由や平等の過激派のテロと見て私兵で市街戦始まりそうな・・・
>>7976
どのみち中小企業が現状生き残れる状況ではないと思う。


7981 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:55:57 K6Md.K.s0
>>7977
そんなに予算に余剰がないwww


7982 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:57:01 F.ZPDCYI0
無駄と横領が多い財閥より
更に効率が悪い中小企業ってなんなんだろうなぁ?


7983 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:57:28 F2Tv4gIA0
>>7976
朝出てたけど処理的に▼1万£/月融資(補助金出すよー)な感じになりそうかな?


7984 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:57:58 K1gBeF8c0
>>7982
自由競争原理的に考えてそんな不効率な企業には潰れてもらおうぜ!
信奉する自由競争によって滅びるなら彼らも本望だろう!


7985 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:58:15 EcPFY/AI0
昇進テストの導入はどうなったのだろうか?
教育レベル上げたら平民でも頭のいいの出てくる筈だが……


7986 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 20:58:49 ???0
貴族だけ減税額が少ないのは一緒ですよ。
>>7977


7987 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:59:11 F.ZPDCYI0
>>7984
自由の闘争性があがりそうなのが怖いが


7988 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:59:37 E.amL1XY0
>>7982
財閥と違って強力なバックも資本力もないから、不況時はバタバタと討ち死にする。


7989 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 20:59:56 ffvLvjiI0
>>7965
減税はできるなら全分野でやりたいしねぇ。
融資のが健全という意見には大賛成する。
自由国の紐を少しでも切る意味合いもあるし。


7990 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:00:36 EcPFY/AI0
>>7987
安心したまえ、潰れて不幸になった人らは平等に入るから(ぇ


7991 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:01:19 K1gBeF8c0
>>7987
安心しろ。元々高いw
貴族と宗教と軍人はとにかく、自由と平等はもとより導火線に火のついた爆弾だ。
穏健化(ケイジアン化・社会民主主義化)させるか、さもなくば適当なところで排除するほか無い。


7992 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:01:25 F.ZPDCYI0
>>7988
公共投資して減税してと
経済が上向き始めたところだよね?


7993 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:01:41 K6Md.K.s0
言うても、国際標準+ウルトラ関税のボッタくり価格の財閥に売り負けるって……
価格下げて売れば、不況だけに顧客集まるだろうに


7994 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:02:23 lOr16axs0
>>7969
中小企業保護が移民保護になるという判定はあったか?
自由のご機嫌取り以外の効果があるかは見たいから、内政判定に出してみたくはあるが


7995 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:03:07 E.amL1XY0
>>7989
肝心の買う奴らに金が入らんし、買える価格に下がらんから効果が少ないと思う。
経済はとにかくぶん回さないと、どこかに貯まったらいかん。
国営重工から機械買ってオートメーション化進めると工場から失業者があふれそうだし。


7996 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:03:21 QVrgYSp60
>>7980
きちんと事業計画出してきたとこに低利融資して種銭回そうって案が今朝出てた
制度融資みたいな奴


7997 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:03:45 K6Md.K.s0
しかし、財閥も中小企業も一度現代日本で荒波に揉まれて来いと思う(素


7998 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:03:58 E.amL1XY0
>>7992
まだ回復が十分に始まっていない、というか実感できるのは次かその次くらいからだと思う。


7999 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:04:37 K1gBeF8c0
>>7996
でも誰が事業計画をチェックするかという問題がある。
うちには経営者系・銀行系の人材がほとんどいないw


8000 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:05:04 E.amL1XY0
>>7997
ODAくれる現代日本が来て欲しいと思う(発狂)


8001 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:05:10 F2Tv4gIA0
>>7992
上がってはいるが大資本(財閥)と戦うのはかなり厳しいと思う
現代の駅前商店街が郊外のデパートに勝てないようなイメージがある


8002 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:05:13 lOr16axs0
>>7993
貴族以外にきちんとした教育を受けた人間は殆どない
中小企業だと、きちんと経理ができてるかどうも怪しいレベルだろう


8003 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:05:40 K1gBeF8c0
>>7997
現代日本はさすがに罰ゲームだと思うw
景気悪いのに増税や緊縮財政やる馬鹿が政治やってるしw


8004 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:06:21 7u3MYRVc0
>>7992
まだまだ、と考える。
中小企業保護は鉄道と電化100%にしてからかな。


8005 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:06:45 lOr16axs0
>>7996
稟議判断するために、半沢直樹が100人くらいいないと無理じゃないかw
扶桑のインテリが豊作貧乏と不作の煽りで大量失業中だから、もしかしたらいけるかもしれんけど


8006 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:07:27 QVrgYSp60
>>7899


8007 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:07:29 E.amL1XY0
>>8005
扶桑の農村出のインテリとかだと、思想的に赤い奴多くないか?


8008 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:07:33 ffvLvjiI0
>>7995
やから全分野減税は全分野減税で別にやろうず。
自由の好感度稼ぎにはならんが。国内経済的にはそのほうがええやろ。

融資は自由の好感度稼ぎと国内中小企業を倒産から守るという狙いで。


8009 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:08:01 ZWGuY.Ps0
冷戦時だったらどっちの陣営からもお金じゃぶじゃぶ兵器もじゃんじゃん来てくれるのに


8010 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:09:01 lOr16axs0
>>8007
ローズで薔薇色に染め直してやればいいんやね?


8011 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:09:38 K6Md.K.s0
上で出てたのは、こんな案かな?
>日本政策金融公庫の
>【新規開業資金融資】【新事業育成資金融資】をパクってきたらどうかな?
>きっちりと事業計画練ってる事業者に運転資金を低利で回す方が、単純に減税するより遥かに良いと思う
>要するに、農協リースの低利融資、あれを工業・商業向けにアレンジして拡大させよう、と

個人的にはキチンと事業計画を評価出来るなら、産業育成の面では良いんじゃ無いかと思う


8012 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:10:24 QVrgYSp60
>>7999
ベルギー銀行総裁、ジョルジュ・テュニスを貴族んとこから生やすから(震え声


8013 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:10:30 K1gBeF8c0
>>8011
だから評価できる人材がいない・・・


8014 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:11:03 K1gBeF8c0
>>8012
ケインズ先生が銀行は機能してないって言ってたよ!


8015 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:11:03 F2Tv4gIA0
>>8008
ただ初期の工業への補助金は自由に×がついてたんだよなぁ
融資と補助金は別物としてあつかってもらえるだろうか?


8016 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:11:11 g3AmUx0w0
>>8011
ただし役人に能力が必要だ
役人が増えて非効率も上がる


8017 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:11:20 E.amL1XY0
>>8008
どのみちこれから国家総力戦の時代に入るだろうから、大企業による効率的大量生産が必要な気がする。
減税を全分野でやるのは良いと思うけど、融資は形だけに近い物でも良いんじゃないかと思う。
戦争を越えられそうなら0円企業と融資の緩和でベンチャー量産でどうだろう。


8018 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:12:04 K1gBeF8c0
>>8015
それは貴族への援助だからな。
自由主義者への援助なら葛藤はあるだろうけど喜びはするだろう。


8019 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:12:08 K6Md.K.s0
てか、人材いないなら探して来れば良くね
ちょっとグーグル先生に聞いてみるわ


8020 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:12:35 5FzrB6Sk0
>>まあ十分儲けさせてやったし「用済みの役者には退場願おう」と思っているがねw

他所に喧嘩を売るのが早すぎるでしょう。
合法的に退場させたいならオリジナルのトラクターで相手に勝てるぐらい
技術をつけ、自由競争で叩き潰せばいいのに。
今はトラクター以外の製品(電波チートでトランジスタなりLSIなりペニシリンなり)を
つくって普通に儲ければいいでしょう。
と言う事でライセンス契約は中止を押す。


8021 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:13:48 QVrgYSp60
オランダ・ベルギー人の銀行家を連れてくればいいんだが


8022 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:16:40 K1gBeF8c0
>>8020
だから技術をつけるためにライセンス生産を始めようとしたらその段階で切れられたんだぜ?
準備運動の段階で邪魔してくるなら、こっちも殴り返すしかないよね!


8023 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:18:12 wCEziiEs0
>>8000
契約守ってくれるし、困った時は助けてくれるいい相手なんだけど
品質要求や納期要求がマジキチだから…


8024 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:21:14 K6Md.K.s0
>日本政策金融公庫的な融資機関
審査機関として法人を立ち上げてトップにジョルジュ・テュニスを起用
人員もケインズ先生なり銀ちゃんの紹介で外から優秀なの集めれば
非効率を上げずに機能させれるんじゃないかな?


8025 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:22:11 ffvLvjiI0
>>8022
っつかそんなにどうしても今国産にしたいなら。
一時金3万とか出して国内設計させりゃよかろうもん。見本目の前に転がってるんやで。
ありもん技術の寄せ集めで難しいこと一つもないやろ。こんなんで枠使えなんて判定でるはずないわ。
国内に3万落ちるならそのうちまわりまわって返ってくるやろ。
ライセンスに1万使ったら1万は国外流出やで。

GMには恨まれるやろけどな。それはライセンスでも一緒や。


8026 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:23:36 qcyN6FGA0
>>8007

え?
私は押しも押されぬド田舎の出身だが、むしろ都会のインテリのほうが左翼の走狗じゃないか?


8027 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:24:17 5FzrB6Sk0
>>8022
まず殴り返す体力ありませんよね?(相手は20倍の体力) 
仮にあるとしてもそんな感情的理由にリソースつぎ込のは
無駄の極みですよね? まだゲーム序盤ですよ。
最後に技術つけるのに何でライセンス契約が必要なんです。
電波チートで未来の超高性能機の設計図もってきて、
農業機械に関する相互関税撤廃条約を自由三国間で結んでから
おもむろにチート機を叩き込んでやればよろしい。
国全体の技術は他のもの作って磨くことができるんだよ?
最後に
>7139 :雪歩@失敗国家★:2013/11/22(金) 12:38:37 ID:???0「俺が正しいから、お前の感情や利益はどうでもいい」って態度を取るといろんな人に嫌われる未来が見えますぅ。


8028 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:26:09 .TCmGIkg0
>8024
国内に流す金はいくら使っても問題ないとケインズ先生も仰ってるからね
最悪、【政策金融公庫の審査並】に緩々でも大丈夫やろ


8029 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:27:01 E.amL1XY0
>>8026
うん、田舎の庄屋とかの息子が、都会で一旗揚げようと都会に出てインテリになりついでに左翼思想吸収するのをイメージしてる。


8030 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:27:40 K1gBeF8c0
>>8025
>>8027
つーか、なんで君らそんなにライセンス生産を毛嫌いしているの?
今までだってやってきたことじゃん?


8031 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:28:03 EcPFY/AI0
天才は無理でも秀才レベルなら教育ランク上げれば、生まれてきそうだけど……


8032 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:29:05 E.amL1XY0
>>8030
外貨流出に敏感なのと、どうにか自国で出来てしまいそうだからそちらに目がくらんでいるように感じる。


8033 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:29:30 EcPFY/AI0
>>8030
ライセンス生産今までしてきてたっけ?


8034 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:30:23 K6Md.K.s0
>>8033
兵器のライセンスを買って自国生産に切り替えた


8035 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:30:28 F.ZPDCYI0
>>8033
戦車と飛行機


8036 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:30:51 a1Beot860
>>8030
状況下が違うでしょ。


8037 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:31:27 5FzrB6Sk0
>>8300
今回は限っては明確に嫌がっている相手がいるからです。
無論、GMとリバティです。
これが独自開発でトラクターを作ったとなると相手もまだ文句は
いいにくいでしょうけどね。


8038 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:32:28 5FzrB6Sk0
>>8030
間違えたw
今回は限っては明確に嫌がっている相手がいるからです。
無論、GMとリバティです。
これが独自開発でトラクターを作ったとなると相手もまだ文句は
いいにくいでしょうけどね。


8039 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:32:39 K1gBeF8c0
>>8025
どのみち、今のGMの独占市場で高い金払ってトラクター買うのは無駄だろ?
それで外貨が出て行くならなおさらに。
じゃあどうするかと考えた場合、
いずれ純国産に入れ替えるのが一番良い。
どうやってそこに持っていくかを考えた場合、
ライセンス生産は効果が即座に出る(貿易赤字の削減になる)し、
生産技術が蓄積されるから純国産の準備にもなる。
短期的にも長期的にも役に立つと思うのだが?

>見本目の前に転がってるんやで。
そのままパクったら知財権の侵害にならない?それこそ喧嘩売ってると思うが。


8040 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:32:55 EcPFY/AI0
>>8034-8035
お?おぉ?……ちょっと読み返して来る
そういえばそんな話もあったような気がする
記憶力が最近ガチで心配になってきた(汗


8041 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:33:00 .TCmGIkg0
>>8037
は?独自開発なら文句言わない?
何を言い出してるんだ?


8042 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:33:31 lOr16axs0
>>8030
こちらが損をせずに相手が納得する条件で合意できればしてもいい
わざわざライセンス生産で何か譲歩しないといけないようなら嫌


8043 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:34:12 E.amL1XY0
>>8038
兵器はともかくトヨタにカローラライセンスさせてとか言っても、合弁企業でもなきゃGO出ないって理解で大丈夫かな?やっと少し理解できた気がする。


8044 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:35:18 K1gBeF8c0
>>8038
え?独自開発だろうと文句言うぞ?
「国有企業に独占市場を荒らされた」ってのがあっちの逆鱗なわけで。


8045 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:36:36 E.amL1XY0
>>8044
ライセンスは話にならず、自分で作っても文句は言ってくるが作らざるを得ない・・・ってことかな?


8046 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:36:56 d.HigFJQ0
>>7072
だって、彼らだけのための自由と金だもの
最近の軽自動車の件といい、つくづくルールっていうものを自分が有利な場合にしか守らん
不利になってきたら自分有利に作り直そうとばっかりする怠惰な屑やで
少しはルール内で勝つ努力をしろよ、ゴミカスが……

まあ、支配者を表す言葉の1つにrulerなんてあるくらいだから
どこかのライダーバトルのGMお兄ちゃん並みに好き勝手していいんだ、俺はっていうのが彼らの常識なのだろう……

と流れを読まずに今やっと読めたところにレス


8047 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:37:23 XPj1FZfk0
自動車がらみだと喧嘩を売るなら飛行機作ってしまえばいい

タービン系技術は色んな所に流用できるからまずターボチャージャーの研究をしてターボコンパウンド
そしてターボジェットとガスタービンに分岐して進化していくから早めに手を付けたほうがいいな

軍用輸送機作ったら何故か旅客機になってた(笑)程度やっても問題なかろうww


8048 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:37:35 EcPFY/AI0
>>8045
経済的植民地のままでいるなら別
いないつもりならどこかでぶつからないとダメorz


8049 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:37:36 .TCmGIkg0
>>8043
フィアットからトラックのライセンス買って生産してますが


8050 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:38:31 K6Md.K.s0
しかし、このGMの話題は何回ループするんだろ


8051 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:38:48 5FzrB6Sk0
ぶっちゃけ
「リバティのやり口が気に喰わない」
「用済みだから消そう」
とかの理由でGMに喧嘩売るのは現状では愚行の極みかと。
終盤で余裕があって遊ぶなら兎も角ね。
あと金目当てであっても、
最初期の本当に技術も金もない時期に工場を建ててくれて
国内に技術指導(工業生産+10%10ヶ月 機械化農業+10%3ヶ月)
してくれた相手にやることが感情理由のちゃちい報復というのは
どうかと思うんだが? 恩義ってものがあるでしょ。
労働条件はこれから変えていけるし、こっちが技術をあげれば正面から
勝負いどめる。「セコくて」「卑怯な」手段はやめとこうよ。


8052 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:38:52 K1gBeF8c0
>>8045
ゼロから自分で作ろうが、ライセンスだろうが文句つけるよ。
GMの望みは「このまま独占市場でうまい汁吸わせろ」なわけで。

こっちとしてはそれは困るから、どのみちローズとGMの利害は対立する。
たとえライセンス以外の手段であれ、GMの独占を打破するならやっぱりGMは怒るだろう。


8053 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:40:17 EcPFY/AI0
戦車と飛行機ライセンス生産してるなら技術蓄積そっちで出来るし、車でするメリットなくね?
自国製品作る事考えた方が良い気がするんだが……GMとリバティに喧嘩売っても
後、扶桑にエンジン技術くれーって泣きつくの無理かねー?一応三輪トラックとか作ってる筈だが(どこかは知らんが


8054 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:40:39 K1gBeF8c0
>>8051
恩義など知らんよ。それこそ感情論だろう。
GM独占市場で高い金払ってトラクター買うのは経済的に損って話。
損得勘定で動くのは「愚行」なのかね?


8055 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:41:25 E.amL1XY0
>>8047
Ju-52?(これは旅客機という名の軍用輸送機だがw)C-5とB-747の方が適切か?
>>8049
トラックと派生のバスは軍用の民生品転用という手があるか、砲兵トラクターを表向き開発して、民生品に回すか?
大衆車は普通に作るしかないが、まだ早いと思う。


8056 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:41:40 NTVRZUPE0
>>8054
損得言うならリバティ・GMの感情損なう損も考えんと


8057 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:42:22 5FzrB6Sk0
>>8054
高い金払うのがいやなら自由三国間で農業機械に関する関税の相互撤廃条約結べばいいんじゃあるまいか?


8058 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:42:38 .TCmGIkg0
>>8051
よし!じゃあ正々堂々と農業機械の関税撤廃しよう!な?


8059 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:42:42 Y9YpXRmc0
>>7917
GMにローズの部品を使ってもらって最終的に世界の部品シェア80%を
取れる部品をいくつかは確保することにロマンを感じる

でも大分先の話なので現状実行できるか解らない

本当にできるなら今は補助金も喜んで出すが現状自信が持てていないな


8060 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:42:44 E.amL1XY0
>>8054
顔役無視して薬売るのに近い行為だとは思う。


8061 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:43:04 XPj1FZfk0
>>8053
三輪トラックなら大阪発動機や東洋工業、くろがね辺りかな
それより飛行機の方から車に伸ばしたほうが問題は色々回避できそうではあるけど


8062 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:43:06 K1gBeF8c0
>>8056
ではどうするんだ?このまま延々とGMの経済的植民地でいろというのかね?
それは売国行為だろ。


8063 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:43:12 EcPFY/AI0
>>8058
つ 談合


8064 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:43:49 K6Md.K.s0
GM+リバディの悪感情とトラクターで浮く金を考えたら、妥協した落としどころで良いかなと思ってる
今回の件で相手の建前が見えるから、本命では文句の付けにくい状況を用意出来るし


8065 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:43:59 K1gBeF8c0
>>8057
それはGMに喧嘩売る事にはならんの?w>農業機械相互関税撤廃
君言っていること支離滅裂だぞw


8066 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:44:47 EcPFY/AI0
>>8061
扶桑相手なら土下座しても良い(ぇ
というか適正価格でライセンスもしくは技術交換とかしてくれそう
リバティは足元見過ぎる……気がする


8067 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:44:57 .TCmGIkg0
>>8060
組み立て工場一つ建てた程度の民間企業が顔役気取りとかw
マジで何様なんだよ、おい


8068 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:45:03 NTVRZUPE0
>>8062
「今」やる必要はないでしょ
もっと国力・技術力をつけて。もうしばらくGMを儲けさせてやってから「そろそろいいよね?」って話にしないと
GM進出してまだ数ヶ月よ?


8069 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:45:19 hrS73Aq.0
トラクター問題とかいつまで堂々巡り続けるんだよ

嵐とはいわんがね


8070 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:45:21 5FzrB6Sk0
自由三国間で農業機械に関する関税の相互撤廃条約なら
まだリバティ政府はこっちの味方についてくれるよ?
国富の流出に関してノックダウン生産で現状高い価格で流出しているわけだから
競争が起こればその分安くなる。
自国生産にこだわるならチートつっこんで技術力あげてから喧嘩売ればいい。


8071 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:45:43 K1gBeF8c0
>>8057
つーか、ID追ってもらえばわかると思うが、
俺は「ライセンス生産はやる」「リバティを納得させるための餌として、農業機械相互関税撤廃する」と言っているのだがw


8072 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:46:23 K1gBeF8c0
>>8068
だから国力・技術力をつけるためにライセンス生産始めるんだけどw


8073 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:46:24 E.amL1XY0
>>8066
扶桑に頼むか・・・三菱扶桑トラックでも非常にありがたい現状であるw
流石に木炭車とか出てこなければokで。


8074 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:47:23 E.amL1XY0
>>8067
バックのリバティ政府が顔役の一人だろうがw
みんなGMではなくてその後ろのリバティを恐れている。


8075 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:47:31 NTVRZUPE0
>>8072
現在のGMと明確にバッティングしないところからやればいいじゃない
建設機械とか


8076 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:47:32 .TCmGIkg0
>>8068
なんでGMを喜ばす為に国費ぶち込まないといけないんだよw


8077 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:47:41 XPj1FZfk0
>>8055
B367-80あたりを狙ってる
これを床下貨物室をコンテナ対応にすれば圧倒的競争力が…

高揚力装置や荒れ地対応タイヤポッドをどさまこ付けた魔改造機にして燃料は実質独占供給体制を…
(ジェット燃料は基本灯油を低温でも凍らないように生成した油を使います、一部ガソリン混入させてるのもアリ)


8078 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:48:11 EcPFY/AI0
>>8073
ある意味ありっちゃありよね、扶桑に頼むってのは
もはや、引き返すに引き返せん挙句首相嫁にという案もあるし(乾いた笑い


8079 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:48:20 K1gBeF8c0
>>8068
つーか、どうしてもライセンス生産期に食わないってんなら内政案の段階で言っておけよw
安価通ってからぐちゃぐちゃいってないでさ。


8080 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:48:20 5FzrB6Sk0
>>8065
まだそっちも受け入れられる案を提案しただけだが?
おねいちゃんの判定で三国間のトラクターの自由化は
「他の自由政府は喜ぶ。GMはなく、リバティ政府は受け入れる」
との判定が出ている。


8081 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:48:28 lOr16axs0
>>8049
兵器関連に関して彼らは寛大
「突っぱねてローズが平等から買うよりマシ」と思ってるからだと思う

>>8052
GMは怒るけどルールの範囲内ならリバティに泣きつくことはなくなる

>>8065
そうはならない
勿論GMは不愉快だろうけど、関税撤廃は自由主義的に表向きは歓迎して見せないといけないことだから
そしてリバティは喜ぶ、と判定されてる


8082 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:49:07 K1gBeF8c0
>>8074
バックのリバティは農業機械FTAとでも言えば大喜びで飲んでくれるよw


8083 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:49:12 NTVRZUPE0
>>8076
最初にその条件で呼んだからでしょ?
それなかったらGM来なかったよ?


8084 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:49:21 .TCmGIkg0
>>8075
建設機械もバッティングしまーす残念でしたー


8085 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:49:45 E.amL1XY0
>>8077
とはいえ、ジェットもターボプロップも現状まだ先の話だからなぁ・・・旅客機は市場規模足りてるかわからんし。


8086 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:50:39 K1gBeF8c0
>>8081
「ルール」って何?
「ライセンス生産はルール違反」とか言うのか?w


8087 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:51:02 EcPFY/AI0
トラクターとかの関税自由化は自国製品出来る直前まで待ってほしいかな……いや、すぐにでもチートと金ぶち込んで作りたいけどね?殴り合いで勝てる気がしないから

後、GMに値下げ要求するなら【輸入した方が安いから輸入するよ】って言えば下がるかも知れないし


8088 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:51:12 K6Md.K.s0
てか、ぶっちゃけトラクターの大規模な導入は終わってるから、それほど農機に拘らなくて良いと思うんだよな
緑の革命用のトラクターはチートによる自国生産じゃないと無理だから、次回の大規模導入の時には、自国産を買う事になるんだし


8089 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:51:33 K1gBeF8c0
>>8080
まず今日のログ読んできてくれない?
もうその辺は議論済みなんだが。


8090 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:52:42 ffvLvjiI0
>>8076
国内に落ちるならいくらでも国費つぎこみまっせ。穴掘って埋めるだっていいくらいだ。
外貨流出したあげくGM怒るは最悪。


8091 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:53:15 4SBBxcZ.0
トラクター問題がここまで大事になるとはなー
判定出たときはせいぜい文句いってきて友好度が下がるくらいかなって思ってたw


8092 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:53:16 E.amL1XY0
すまん、誰か農業機械FTAでリバティ納得とかの論拠あったら持ってきてくれ。
スーパー301条や昨今のTPP交渉がある国にルール行ってもどれだけ意味があるかわからんし、


8093 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:54:05 foOfkHdM0
>>8083
GMは、将来条件が変わることを織り込み済みで工場建ててなきゃおかしいの!
織り込んでなかったら無能だし、織り込んだ上で損害が出たのなら、単に判断ミスしたってだけのことだろ!


8094 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:55:06 NTVRZUPE0
>>8084
GMが建設機械作ってるってのは初耳だけど


8095 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:55:08 zYwcRoIM0
>>8092
お姉ちゃんの発言検索すれ。


8096 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:55:39 XPj1FZfk0
>>8085
実を言うとこの辺りの機体になると当時のドル箱航空路線でノンストップ便を飛ばすことができるようになる

東亜発着欧米便もアンカレッジかバンクーバーをハブにして複数の都市を始発にして
テクニカルランディングのついでにハブ・アンド・スポークの運用もできる

ついでに言うとレシプロでこれ出来るレベルの機体だと整備士が死ねます(ガチ)


8097 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:56:04 K1gBeF8c0
>>8075
なんで競争避けるんだ?
企業であればニッチを求めるのは良いけど、
国家として大規模産業を他国企業に任せちゃうと大規模な貿易赤字が発生するんだが?


8098 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:56:07 EcPFY/AI0
>>8093
だが、数ヶ月前の事なんだぜ?GMきたの(笑
まぁ、穏便に……適正価格や部品購入するなら別なんだが……潰す事には賛成だが

いい加減真・国産車欲しい、国産車(笑)はいらない


8099 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:56:08 foOfkHdM0
>>8092
お姉ちゃんが回答済み

いい加減しつこいんだけど、君、荒らしじゃないよね?


8100 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:56:46 OcWy.X6Y0
リバティの機嫌を損ねたくない、今力入れてる分野と直結してる農業用機械を国外企業に独占させ続けたくないって理由の二点で
自由主義陣営との農業用機械関税撤廃案に賛成させて頂くわ


8101 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:57:05 zYwcRoIM0
>>8096
ネルフ=ニューヨーク便とか心躍るわー
ネルフを電波欧州のフランクフルトにしよう(提案)


8102 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:57:13 .PTKSt4o0
>>8093
こっちから来てもらったのに数か月で条件変えて損害出すとか
ローズ国の諸外国の評価も軒並みダウンすると思うぞ
長期的に見て国際的信用を落とすのはよろしくない


8103 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:57:27 5FzrB6Sk0
序盤でリバティとリバティの大企業の機嫌を損ねるのはやばいよ?


8104 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:57:38 NTVRZUPE0
>>8093
数ヶ月は将来というのだろうか?w
あと無能じゃないから政府使って圧力かけてるんだけど


8105 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:58:11 lOr16axs0
>>8086
「国営企業が競合で独占を崩そうとしてくるのは、彼らの目から見てルール違反」
これに異議を唱えたかったら、リバティを黙らせるほどの国力が必要


8106 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:58:24 K1gBeF8c0
>>8092
>>7647>>7619を参照すべし。


8107 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:58:37 zYwcRoIM0
>>8097
あなたの案だと、ライセンス生産したFIATトラクターを
国がかなり買わない限り貿易赤字は圧縮されないよ。
それは新たな貿易摩擦になるよ?


8108 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:58:37 NTVRZUPE0
>>8097
「今」はまだその時じゃないっていってるだけ


8109 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:59:00 OgfBSZ6.0
>>8102
お姉ちゃん回答済み
しません


8110 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:59:11 zYwcRoIM0
>>8102
それも夕方に判定もらったんで見てくれ。質問者はIDの違う自分(ライセンス生産反対派)


8111 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:59:22 K1gBeF8c0
>>8105
だからそれさ「国営企業が独占市場を荒らしたこと」であって、
ライセンスかどうかは関係ないよね?w


8112 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:59:43 lOr16axs0
>>8093
問題は国営企業が競合してきたことだろう
自由主義的に、リバティに泣きついて助けてもらえる大義名分があるから


8113 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 21:59:52 E.amL1XY0
>>8095
GMに当てるのはリバティ他社と質問には書いてあるようだが、国産とかリバティ企業以外でライセンスとかしても大丈夫なの?


8114 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:00:00 F2Tv4gIA0
フィアットのライセンスの件は忠告されてたとはいて好感度の○がおおかったしなぁ(避けれない


8115 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:01:19 lOr16axs0
>>8111
そうだよ
国営企業が出てきて自国の企業が損をしたら自由主義口実に抗議してくる


8116 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:01:30 XPj1FZfk0
>>8101
ちなみにワンストップ便時代のアンカレッジ空港の一番のお得意様は…日本航空だったそうです


8117 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:01:43 EcPFY/AI0
>>8108
横からすまんが、では、いつならいける?
ぶっちゃけリバティを殴り飛ばせるほどの規模は既に世界の過半数取ってる気がするのだが
どういう状況ならGM切れる?参考までに聞きたい


8118 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:01:53 5FzrB6Sk0
ろくに技術もなにも無い状態で20倍の力もっている相手に
喧嘩売るなw コレに尽きるw


8119 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:02:36 OgfBSZ6.0
>>8113
良いに決まってんだろ
何処のライセンス買おうがこっちの勝手だろうが
大体、最初にGMのライセンス生産を打診してるんだぞ


8120 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:02:56 NTVRZUPE0
>>8117
全産業分野で関税取っ払ってもやっていけるぐらい?


8121 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:03:21 bVuZvopk0
すぐに出来る農業改革は
近郊農業用の小規模農業用地を都市近くに確保しておくことか?
一部の商業用作物を生産させて、農業価値を上げる事ができそうだし。


8122 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:03:24 F2Tv4gIA0
関税を撤廃しても人件費のコスト的にリバティからの輸入より安いのでは?
と思ったのだがどうなんだろう?


8123 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:03:54 EcPFY/AI0
>>8120
……………………来るか?(汗


8124 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:04:34 K6Md.K.s0
今回で【国営企業】が相手の建前になると解ったんだから、次回はそこら辺躱して
条件整えたら良いんじゃ無いかと思うがな
民間企業の自由競争なら、自由主義的に文句を付けれないみたいだし


8125 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:05:21 K1gBeF8c0
>>8115
なら>>8052にレスするのは的外れだよw

どうやってリバティを納得させるかという話なら既出ゆえログをたどれ。


8126 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:05:44 pI5zRxR20
関税自由化案が出てるけど関税撤廃したら国内派閥檄おこだよね。
その辺はどうするんだろうか。

もうトラクターは、ライセンス買いましたがリバティおこなので返上して生産中止にしたら?
二十倍の相手に殴り合いなんて無理だし堂々巡りはもう飽きたよ・・・


8127 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:05:53 K1gBeF8c0
>>8107
つ農協


8128 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:06:00 XPj1FZfk0
>>8123
少なくてもやりあいたくない状態にすればいいかと

飛行機開発でZ計画実現できれば…


8129 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:06:14 EcPFY/AI0
>>8122
……関税撤廃と同時に工場を呼びよせて、現在のインドや中国のように世界の工場を作ろうと?
特別減税とかして30%程度まで税率抑えればありなんだが、その代わり車の税率あげんとな


8130 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:06:34 K1gBeF8c0
>>8108
トラクター産業育てないといつまでたっても「その時」は訪れないんだよw


8131 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:06:53 .PTKSt4o0
>>8109>>8110
ごめん、見逃してたよ
ありがとう


8132 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:07:08 7LOsvVWE0
>>8124
ムスカさんが独立して民間工場を…


8133 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:07:33 ekoUAlec0
なんか、既に回答されてる議論をわざと蒸し返しとるのがおるな
夕方ぐらいにID変えながら北朝鮮がどーたら意味不明の主張しとった変なのが居たけど、彼かね?


8134 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:08:37 ffvLvjiI0
というか関税は今いじりたくないわ。
内政案、派閥反応と経済反応のバランス見てあの形になったわけでしょ。
突発交渉安価で、良いバランスの関税交渉とかできる気がしない。
このターンだからダメとか、後のターンならいいのかよとは別の話で。

やっぱ止めた、なら影響ないように見えるけど
関税と引き換えにどうこうはヤバイ。


8135 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:09:53 5FzrB6Sk0
ならいっそ国内資本を援助して農業機械作らせるか?
「農業機械製造会社に対する援助金」
「国内企業に対する技術(チート)援助」
援助は銀ちゃん通じてぶち込む。
これなら「国有企業」ではないよね?


8136 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:10:14 K1gBeF8c0
>>8118
君の理屈で言えば、アヘ顔ダブル製鉄もダメで、おとなしく経済的植民地をやってやせ衰えるしかないな。アホかとw


8137 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:11:49 F2Tv4gIA0
>>8129
あっ王立の車では無く、GMの製品のほうね
リバティで組み上げた製品と
ローズで組み上げた製品だと
人件費的にGMが勝つのでは?と


8138 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:12:12 K1gBeF8c0
>>8135
似たような案として
「トラクター部門を財閥に払い下げる」というのは出ているよ。
これなら民間企業同士の自由競争になるからね。

ログ見てから議論に参加してくれないかね?


8139 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:12:27 EcPFY/AI0
提案
自動車絡みの関税撤廃
国外の自動車産業に限り税率を30%(リバティが30〜35%程度……で良いよね?)
国内の企業と合同会社でのみ設立可能、ローズ側50.1%株式保有
労働条件は此方の法律に従うよう
国内で販売する車には税金(関税では無い)を掛ける

こういう条件で集める事は出来ないだろうか?ローズの賃金は超格安の筈なんだが……
労働力吸収出来るし、利益は回ると思うのだが……
賛否頂戴


8140 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:13:10 K1gBeF8c0
>>8134
一理あるが、それをいうとライセンス生産を取りやめるのも内政案の変更なんだが?
具体的に言うと貴族が怒りそう。


8141 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:13:14 XPj1FZfk0
>>8130
トラクターだからこうなるのかと…
他の産業で見る人が見たらヤバく感じる物を作り上げれば対応が変わってくる
欧州から豪辺りにノンストップで飛べる大型飛行機を作ると軍関係者がガクブル震えてくれるよ?


8142 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:13:28 NTVRZUPE0
>>8130
そうか?
むしろこちらのスピードが速いからこそ数ヶ月でこの状況になってると思うんだが
何もないところから半年で戦車製造だよ?


8143 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:13:47 K1gBeF8c0
>>8139
却下。農業機械のことでなんで「自動車の関税撤廃」しなきゃいけないんだよw
ならライセンス生産を取り下げた方がマシだわw


8144 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:13:48 AFjr2PG60
クレイトン法もうあるんだな
2条ェ

リバティさんとなんか共同研究しようず
量産されてもこっちは困らない奴ないかな


8145 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:15:08 7u3MYRVc0
>>8139
トラクター一つで大きく譲歩しすぎじゃない?
「トラクター関税撤廃」あたりなら理解出来る。


8146 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:15:15 F2Tv4gIA0
>>8139
自由陣営次第じゃね?あと今後投入されるだろう労働法との兼ね合いが個人的には揉めそうなきがする


8147 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:15:42 K1gBeF8c0
>>8141
>>8142
そんなに言うならなんで内政案の段階で突っ込まなかったの?
大使が飛んでくるって判定出てたよね?


8148 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:16:04 lOr16axs0
>>8125
>>8052にレスはしてないけど


8149 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:16:17 XPj1FZfk0
>>8144
地熱発電あたりなんかおすすめ
平等側に漏れたところでほとんど活用できるところがないのがポイント
一方コチラは腐るほどの火山でアホみたいに電気を起こせるようになる


8150 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:17:44 J0GNJMHw0
いっそのことリバティの経済的植民地に甘んじるという選択肢はないか?
ほそぼそと食いつないでいくしかなくなるし、平等との戦争の最前線にもさせられるだろうが
それでもローズという国自体は残せるだろう


8151 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:17:59 K1gBeF8c0
>>8148
>>8081はじゃあ何だったんだね?


8152 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:18:54 K1gBeF8c0
>>8150
その状況は嫌だからゲームやってるんですがねえ・・・
「降参します」と同義だぞそれは?


8153 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:19:22 K6Md.K.s0
ところで、今日は投下無いんだったけ?


8154 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:19:28 EcPFY/AI0
>>8143 >>8145
では、トラクターだけという条件に切り替えよう
その場合はどうだろう?

自由競争ですよー
安い労働力使ってるだけですよー
半ば現代の中華と同じ事してるだけですけどね
乗ってくる会社はいると思うのだが……


8155 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:19:46 NTVRZUPE0
>>8147
別に抗議を受ける形で引っ込めてもいいでしょ
別の条件を引き出すなりなんなりして
なにも当初案に何が何でも拘泥しなけりゃいかん訳でもない


8156 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:20:41 F2Tv4gIA0
>>8153
今日は無くて明日はあるらしいー


8157 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:20:44 NTVRZUPE0
>>8153
「安価はない」とは言ってたけど投下はないとは言ってないような


8158 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:20:50 zJyba4a20
>>8142
こちらのスピードが速かったからなんなんだ?
GMが見誤っただけのことだろ

まぁ君はヤ○キーに×ツを掘られてるオ○マ野郎だから何を云っても、GMさまにご迷惑を掛けるなんてとんでもない!!って繰り返すだけなんだろうが


8159 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:21:05 K1gBeF8c0
>>8154
その場合でも悪手だね。
内資資本で自動車産業育てられるのに、どうして外資を誘致せねばならぬ?


8160 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:21:05 EcPFY/AI0
>>8146
う……フォードは組合がある限り乗ってきそうにない……
他はどうだろう?別にリバティに限らない
安い労働力、この一点で来てくれる企業無いかなorz


8161 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:21:55 K1gBeF8c0
>>8155
だから「抗議を受ける」ってのは判定受けた段階でわかっていたことなのだが?
抗議をもって路線変更するならその時点だろうw


8162 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:22:23 NTVRZUPE0
>>8158
こっちのスピードが速いから、別に今わざわざ喧嘩する必要はないってだけだが


8163 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:22:33 EcPFY/AI0
>>8159
え?内資資本で作れないから困ってたんじゃないの?
ポルシェさんは100万£か電波使えって言われたし……


8164 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:23:25 K1gBeF8c0
>>8163
「ローズ国民でも買えるような激安国民車」はね。
普通の自動車作るだけならもうちょっと簡単だ。


8165 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:26:03 XPj1FZfk0
一つ一つの製品の組み合わせを変えることで別の製品にするって感じで進めるしかないな

とにかくエンジンを完全内製にしてしまえるチートエンジン開発してまえばなんとかなるかも
エンジン自体は航空産業にもかぶるところだしごまかしは効く


8166 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:26:48 EcPFY/AI0
>>8164
ならば、作れるようになってから正面から殴り飛ばせばいい話では?
ローズ国民でさえ買える車、フォード以下の値段だろうから値段競争では負けん、関税撤廃してるから税金も問題ない
???今外資入れても駆逐できるじゃないか?

GM独占状態では価格競争も生まれなければ、資金の国外流出が悪化する一方なのでこんな案を出したんだが


8167 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:27:26 lOr16axs0
>>8151
関税撤廃がGMに喧嘩を売るかどうか、についてのレスだよ
リバティが怒鳴り込んできた建前の理由は自明だろ


8168 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:27:57 K1gBeF8c0
>>8166
混乱がまだ続いているようだね。
今殴り飛ばしているのは「自家用車産業」ではなく「トラクター産業」なのだが?


8169 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:28:12 5FzrB6Sk0
向こうの抗議の度合いを確かめてから方針決めたらいいんでないかい?
「絶対に許せない!(激怒)」
「農協に国産機の購入を義務付けるとかしませんよね?(牽制)」
で対応を変えたら良いと思うんだが。


8170 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:28:39 K1gBeF8c0
>>8167
俺には>>8052にレスしているように見えるのだが違うのか?

8081 名前:扶桑の恋人[sage] 投稿日:2013/11/22(金) 21:48:28 ID:lOr16axs0 [74/79]
>>8049
兵器関連に関して彼らは寛大
「突っぱねてローズが平等から買うよりマシ」と思ってるからだと思う

>>8052
GMは怒るけどルールの範囲内ならリバティに泣きつくことはなくなる

>>8065
そうはならない
勿論GMは不愉快だろうけど、関税撤廃は自由主義的に表向きは歓迎して見せないといけないことだから
そしてリバティは喜ぶ、と判定されてる


8171 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:32:23 zYwcRoIM0
>>8133
そりゃ自分だ。ここからはID変わらないんでこのIDで叩いてくれ。


8172 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:33:04 5FzrB6Sk0
あとライセンス生産中止の代償にトラクターの価格を
リバティ本国の1.2倍(現状2倍ぐらいかな?)まで値下げさせるとか
交渉には持ち込めると思うわけですよ。


8173 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:33:18 EcPFY/AI0
>>8168
ん?別に自動車がトラクターでもかまわんだろ?
外資を入れて国外に売る
そういう案の筈だが……
すぐには国内産のトラクターが安くでき無いが、そのうち外国産より安いトラクター出来るのでしょ?結果外国産のトラクター駆逐出来て良いじゃないか?

???
話が噛み合ってない気がするんだが

国内で売りたかったら価格競争しろ、賃金はおいといて、利益は半分国内に落とせ
後々安いトラクターが国内産として生まれた場合、国外産より安いならば駆逐できる
っと言いたいが……何処が間違ってる???


8174 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:33:37 K1gBeF8c0
>>8169
>>8020みたいな発言していたのに急にそういうこと言われてもなあw
一貫性の無い主張は基本的に嫌われるし、方針転換したならその旨明記した方がいいとおもうけど。


8175 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:34:22 2/CqS6w60
ちょっと聞きたいんだけど、米大使の話も聞かずに、どうしてここまで怖がるのか理解できない

怒鳴りこまれたら建設的に話し合って妥協点を探るために安価してもらえばええやん


8176 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:34:33 K1gBeF8c0
>>8173
かみ合ってないね。
まず「トラクター」と「自家用車」の区別をつけてくれんかね?でなきゃいつまでもかみ合わないままだ。


8177 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:34:43 ???0
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8178 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:35:18 ???0
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       jI斗: : : : : : : : : : : : : : . .
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   {: : :|'{: : :/ イニニニ≠、       !ニム'; : :.}    「あと50分で飛行機が出る(重要)」
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  /: : : : : : : ∧ヽヽヽ          、、 マ: :.ム    内政処理始めます
 〃: : : :i : : : ∧        /}       ノ : : :ム
 j{{: : : : {! : : : : : Y⌒ヽ      f⌒ヽイ.: : : : : :}
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8179 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:35:53 ???0

〜ローズ王国〜
〜王宮〜

           A                      τ|                   A
              二                     |                二
             ニニ                FL.rt._rt._rt._Fコ               ニニ
          二二  A      __  ___  [_=========_] __   __     A   二 Fコ
        Fコ 二二Fコ二      」└┘└┘L       」└┘└┘L    ;ニ Fコ二二| |
        ├t_r‐t..r‐t_r‐v_____「二二二二「____「二二二二「____二├t_r‐t_r‐t_r‐┐
        L..。 。 。..」》/V/////V/////V/////V/////V/////V/////V/L...。 。 。..」
       |          l7___V///_V///_V///_V///_V///_V///_Vj|          |
       | 舎    舎 |t|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ー| 舎    舎 |
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       | 舎    舎 | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 舎    舎 |
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       | ハ    ハ |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | ハ    ハ |
       | 出    出 |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 出    出 |
       | 出    出 lニニニニ|ニ二ニ|ニ二ニF三三ヨニ二ニ|ニ二ニ|ニ二ニ| 出    出 |
       l二三三三二l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll二三三三二l
       ____________           ____________
                        /           \
                       /             \


8180 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:35:55 hxXCCu4g0
おねぇちゃんが来た!
prpr


8181 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:03 K1gBeF8c0
>>8173
トラクターについては、GMが今暴利でやっているんで、
ライセンス生産でも十分GMと競争できる。
だからこそGMは嫌がっているわけでね。


8182 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:08 ffvLvjiI0
そんな重要案件あるのに処理なんかしてる暇あるんですかwwwww


8183 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:36:22 ???0
〜国王執務室〜

    |      |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|      |
    |      |┃`) ((__))  < @ > ┌──;;;;;;;;;;;llll;;;;;;;:;口;:;:; ┃|      |
    |      |┃ 「 ゚ 。|    匚\。。|_|二二 r。。ー 丿 手n,、 > ┃|      |
    |      |┃ /┘兄 丿;;;;;;;;;;└‐ l ヽ | ヽ; ; ;E ノ || r lト、_,;-;;┃|      |
    |      |┃/ ( Y。。) ヽ   r─/l┌ ヽ| ヽ\ヽ:::;;;;;;||ヽ__|;; ┃|      |
    |      |┃ / 川 ) ⌒ フ 〉 !  /i 丿   \  V | l::::::::::::ヽ┃|      |
    |      |┃ ノ丿器 ノ;;)_>>iーi L_   > r \ヽヽ:::::: ノゝ ┃|      |
    |      |┃○─毛 ;;r、__;;;;l L ( <;;;|  / ノ ノゝ ソ ー r ─ -フ┃|      |
    |      |┃彡=二(´`ノ‐─/ヽヒ==〆::〔〕─┌ ヽ/ム√レ┃|      |
    |      |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|      |
    |      |                                    |      |
    |      |                [ ̄ ̄ ̄]                  |      |
    |      |             |    |               |      |
──|___|──── / ̄ ̄ ̄ヽ───´ ̄ ̄ ̄ヽ,─────|___|──
              / l|||||]         (('=')) ヽ,
              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
              |                   |
              |                   |
              |                   |
              :: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::
             :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
               ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


8184 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:35 2/CqS6w60
お姉ちゃんが来た! これでかつる


8185 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:38 zYwcRoIM0
なんだとッッw>飛行機


8186 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:42 K1gBeF8c0
おいおい、50分で飛行機とか今すぐ出発しないとまずくないか?(汗
無理しなくていいのよ?


8187 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:46 EcPFY/AI0
>>8176
言いたい事が分からんな?
トラクター産業で良い
で、外資で育てて後で内資で育てたトラクター(チート込みだろうが)で喰う
問題は無いと思うんだが?
???
何処が問題だ?


8188 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:36:54 ???0
>>8182
> そんな重要案件あるのに処理なんかしてる暇あるんですかwwwww

いましかWIFIがつながらないんです(最重要)


8189 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:36:57 7LOsvVWE0
キャーオネエチャーン!


8190 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:37:19 F2Tv4gIA0
アッハイ(正座


8191 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:37:27 EcPFY/AI0
無いって聞いてたのにあったひゃっはー
よし、いい争いは後にしよう


8192 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:37:59 wTl1vSXg0
ひゃっはーお姉ちゃんだー待ってましたー


8193 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:38:25 ???0
>[1]信用リミットまで新規起債(51.6万£)


.          /: : : : : : : : : : : : : : : : :/!:,: : : : : : : : : : :´ノ
         /: : : : : : : :./:/ : :∧: : :/ |ハ: :.l: : : : : : : : :\
        .': : : : : : : :./:/∨/ lハ:/ リ l:./|: ∧: : : : : : ト丶
         l: : : : : : : :/ハ-――、‐-   j/ j:/ |: : : : : ハ
          {: : : : : : :/  zテぅ=、丶   / __ ̄`ル}: : :/
         : :.j⌒、:.|  ` ヒ:::ノ     ′ィっ‐、 ': 从
          V ^ヌハl                ヒ:::ノ 〉/ル'
           ヽ ゝ          {      /}     今季は52万£ほど起債するよ。
           \__,         ` ′   //
            /イ}ヽ     ー  __     /'′
            イ,| 丶     ー    /
               ´ |   \        /
            ___j      ` -- ィ
            八 /          ,′
          /  ゙く.           ' 、
     __く      \      {   \
   /     ヽ   _,\     ト、   \
  /        }  ノ   |      }   ノハ
/           j /     |ー〜ー‐ ┤ /   }



                -r=y=y=y、、
               /z〆..::::::::::{f勾::::::..ヽ
              /x<..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /.f7.:::::刈ー'^ー'^ー'^ー'ヘーマ}:::ヽ
.           / xリ::xFノ l   l .l  .l.  l   マヘ
          / {{l::/ノ .i .|  ll | l| |! |  ! | l|   ハ
.         / {{:/ノ  l .l l l l || |l |  | | l| ! llハ
        /  ィリ{ l| 十 t .⊥l l| ハ.} , ィ 千 l l| .|     即位以来ずーっと借りっぱなしで、
.       /, .//|:}トヽlヘlr=tzぅミヽリ リj 斗 T7/ハ l、
  .、   .// 〈〈_}小ノハ ヾ弋ン`    ゞ ' 〃イ リヘヽ    国債残高減ってないけど大丈夫?
  l:ト:. // 〈.{ /ハ、}.〉\__       '  u イ / l .l::|//
、 ヘ!:V./   ゞイ 1トム‐イ \ 、-.. _,  // / l.l:}.1   ._
i;\ヽ;i〉./ _〃∠ノ1 / }| ノ1 ヽ  − イ / / /千1!|Yチi;i;i;i卞z,,_
i;i;i;i;Y// //⊥ー |||_ノ´  } ヘ.:::::´:y:::ム/ / /ム!|:!||;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i≪_
i;i;i;i;i;{/ 〈〃::::::ヽゝン⌒   ,、 Y`ーt:::/イ〃/::::\トi;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;≪,
i;i;i;i;i/  ノ:::::::::::::::≧ x _, -、く \ヽ }|´__ //:::::::::::::\i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;
i;i;i;/   /::::::::::::::::::::::::〈 \ 「 ヽ _  く. l ||:::::::::::::::::::::::::l;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;
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8194 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:38:34 K1gBeF8c0
>>8187
トラクターについては今すぐ内資でスタートできる。
自家用車が難しい(百万とかかかる)のは「ローズ国民にも買えるくらい激安にしなきゃいけないから」
これでわかるかね?


8195 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:38:50 5FzrB6Sk0
>>8174
方針転換と取られてもいいよ。
>>8175もいっているけど
リバティの大使がどの程度の強さで抗議しに来るかがわからんと
どうしようもないと思い至ったw
「絶対駄目」なら撤回。
「比較的強い抗議」なら交渉
「形だけの抗議」なら実行といけるわけだし。


8196 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:38:56 K1gBeF8c0
問題無い。やれ!


8197 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:39:11 R.5ekkwM0
なぁに、今に一発当てて返すさ


8198 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:39:14 fPj3y4mQ0
接続状況>搭乗時間


お姉ちゃん、無理しないでねー


8199 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:39:22 bOb3ZmMY0
国際信用が変わってないならまだまだいける!


8200 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:39:57 ???0
    /〃   イ;/i:;::::/ ミゝ:::::::ヾ::::::ヽ.
   /ィ /レi  /!,、゙^´,ベ::::::::!::::、:\:::::ヽ
  //::|,/:::::::::| / リ:::}ノ:::::::::::l!:::i::::::::::::::::::::゙l
  イノ::::':::::::::::::l'::::::::::::::::::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::i.
  {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  l:::::::::::::::::::::::::::/l:::;イ::ハ::::::::ト.::::::::::::::::::::::::::::r-ゝ
  |:::::::::::::::i:::::::::i ,|:/ |::! |:::::::| i:::::::::::::i:::::::::::::::|
  リレi:::::::::|:ハ::/!_|/__|:i| |:::/リ_j_!::j::::/|::::::::::i:ト、
  ('|;ヘ:i'リ'´リ,rァ-、. リ! レ' / ,.ィ-l/!`iノ!;ィ:l l!
   ヽ.弋  く ゙t'_ノ ゙     '゙ヒ'_ノ ゙〉 /ソ |!
     ゙、_j.                /ノ
       ヽ            /
       ヽ、    ` ´    /      売れてるんだから大丈夫だよ、きっと。
           i\  `  ̄´ ,.ィ'
      _,..-‐|   ヽ、 __,. '"::!、
    f´、_,へj      ::::::::| ゙ー、
    ノ  ヽ.             ヽi  ヽ.
 _,-'/    i、           |   }、
'´ / i┌‐‐-|、ー‐-、 ,.-‐‐ /  /ヽ.〉`‐、_
 /    ヽ,  ヾー‐----‐‐'7 ノ、 ノ  i、 `‐、_
  _,.-‐'´ / ヽ::::::::::::::::::::/ \ ヽ、 l    ゙ヽ、
_,-"    /    ゙l::::::::::::::::/    \ ヾ i     i ヽ
     `ヽ.    i:::::::::::::/    /         !  `、



       __{〆..:::::::::〆        `  、
    /_{f7.::::::::::〆                 \
   / __{f7.:::::::〆   /           \  \
  厶イ7:r-、く  | |    |        ヽ   \
 〈〈__/:ハ::.Vヽ\ | |   |、          |    ヽ
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/ /://ll |:「´   |{ 丁ヾト、|  ヽ  |!   |    |l |
  |::|  l| |:|    |ヽ弋f==,ミメ、 ' ‖  /ハ     || |
/|::|  || |:|ヽ   |   、_{._!ンヾ  }ノ|l /厶| , / ハ|
  |::|  || |:| \  ヽ   ̄¨`    l/rテミ|/ / / }ノ
  |::|  l| |:|  l \ \         、ヾ' / イl/
     l|     |   ` -\ J     ′/  ノ
      |l    |\        r‐ァ   / /     そうだけどぉ……
     ハ    ト、  、 U    ̄  イ
    / ハ     l::.\ >_,、   /  |          あ、ケインズ先生の話ざっくり聞いたけど、
     / ∧   l:::::/.::7爪  丁   |
―-  _∠::::ヽ  ∨:::/ 小ヽ |l   |            大分危うくないかしらぁ?
―‐ 、 ` マ}__ ト、  ∨/:||:lL)〉ハ   |
::::::::::..\「` マ}___\  ∨:||:「く/  |  |
::::::::::::::::::::::::::::..マ}___\ ∨| ヘ`ー|  ∧         あれ、少しでもローズ経済が落ち込んだら、
::::::::::::::::::::::::::::::::::..マ}__ \l|  ヽ:::::l /:::ヘ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..マ}  ゙r〜、>|/-、:::::ヘ          借り換えが回らなくなって即死よね?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ/ヽ|  | 厶、ノ`}:::ヘ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..\   /「穀ヘ r':::::::.ヽ


8201 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:40:00 fPj3y4mQ0
減ってない? いいじゃないか。
増えてなければいいんだよ。増えてなければ。


8202 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:40:36 wCEziiEs0
>>8149
カールスラントにはバーデンバーデンと言う温泉地があるのだが…
あと、ドイツ語wikiには(国内の)地熱発電所が30ヶ所以上載ってる。


8203 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:40:47 ???0
              ,. -‐………‐‐一ァ
             /.:::::/l.:::::/.:i::{:::::<_
              /.:::::,lィ≠≧厶∧|`ヽ:::::`ア
             /.:::::/l/ ,f弋{「``  、__厶::::ト
          {::::::::{         く衍∨!::l
          jr弌:!          ′ !」``
          { ⌒`       一 、    }
           ヽー┘            , '     止まると死ぬんだ。
           `T7        , '
            个        /
.              |     厂「´
         _. -‐┤       「ノ`ヽ
         ∠    |     /   }
.        }  } ,r<_   /  ∧ 厶__
.       ,'   て{::::.::.:.:.: ̄」 /  ヽ {、 `丶、
      / r‐一'´ヽ:::.:r一'′´     \丶、 丶、
    _ 7⌒\    ',::{  / /         丶、 丶、
 /       \   」::!   /              \  ヽ



               /イ                   \::::::.ヽ
              /:/          l          \::::lL __
                〈l:′l    |  ‖ | |  l|l | |  Ⅵ(二二)〉
              |:| |  l |l | |||l | l| || l 」⊥l | ||l | 「\ ̄\
              ____|:| |  | |l | |||l | l| jイ川 l |l| ||l | |l ト \_}〉
          く<二二フノ |||7廾土¬八 |〃≫≡ミ刈 |釗リ.ハ\ヽ\ 、      そんなマグロみたいな
            ̄/|:|仁∧l|ィテ癶メ  ヽ  トうイj |l | ノイ   \ニィヘ\
  ___       〈〈_/イイハ乂 弋_少     、_ヾ='' 川 /、\  \|:| \>イ三三ニ、  国家運営でいいのぉ?!
    ̄三三三≧ュ. ̄ |:| |:|/∧ \  ̄ "   i     u / / l \ >‐一< /三三三三≧、
、______〕三三三三三≧|:| |:|/ |ト、_>   ___     ∠ イ | /...:::::::::::::::::..\三三三三三三
三}三三三三三三三三レ>ー┴| \ u  {  __〉  /.::::|l |/ .:::::/ ̄}::::::::::::..\三三三三三三{ ̄
イ三三三三三三三三/.:::::::::::::::::::| l | `ト    ̄   /..::::::::|l |:::::::::::〈(_フ/¬、:::::::::|三三三三三三ト、
三三三三三三三三シ .::::::::::::::::::::| l | |::::::>ー< :::::::::::::::|l |::::::::: ノ /  / L:::::::∧三三三三三/⌒
三三三三三三三/..:::::::::::::::::::::::: l  ヘ \:::/イト \::::::/|l |::::{⌒Y / ノ l:::::{ ヾ三三三三ゝ、
 ̄¨`ー三三三三| :::::::::::::::::::::::::::::::.',  \ く<_/ハ∨/    |l l::: >宀^ー<__ノj::::::ゝ ド三三三三三|
      ̄≧三アヘ :::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ   V⌒Yト-ヘ( ̄`ー|l ∨.:::::::::::::::::ー一':::::(   | ヽ ̄ ̄ヾ三三!
          ノ..::::::::::::::::::::::::::::::::::l l  l   |:|   ヾ〉   八   、::::::::::::::::::::::::::::::::〕 〈 (_
         〈 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| l  |  ´         \ ヽ\::::::::::::::::::::::::{  丿 丿


8204 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:40:47 fPj3y4mQ0
ケインズ先生「落ち込ますな。常に成長しろ。」


8205 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:40:53 5FzrB6Sk0
安心しろ、もうすぐポンドの切り下げで一気に借金棒引きになる。
というかもうこれしか生き残る道がないんだよw


8206 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:41:11 zM/HbrlA0
わろたw


8207 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:41:14 E.amL1XY0
金本位制だから即死するのであって、紙切れや電子データ上の金となってしまえば・・・


8208 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:41:24 .PTKSt4o0
お姉ちゃん、投下は大事だけど飛行機乗り遅れないように気をつけてね!


8209 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:41:29 R.5ekkwM0
ハハッ

もう結構前からスタート切ってるって言ったら怒る?


8210 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:41:32 fPj3y4mQ0
実際、今の資本主義国家がそうなんだよな……
マグロの如く、止まったら死ぬから走り続けないといけない。


8211 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:41:48 K1gBeF8c0
あ、一応ケインズ先生の話聞いてくれたか。
うん借り換え回らなくなったら即死だ。だが、「うまくいくかもしれない」。
死亡確定の失敗国家としては上出来ではないかね?

もとより安全策などない。故に一か八か賭けるのみだ。


8212 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:42:08 NTVRZUPE0
銀ちゃん博識だなw


8213 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:42:12 EcPFY/AI0
もう、遅いんだ……既に、止まると死ぬ(笑


8214 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:42:16 K1gBeF8c0
そのまま水底に沈んで腐るよりはマグロの方がいいさw


8215 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:42:35 hxXCCu4g0
止まらなきゃ死なない
そういうことだな!


8216 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:42:36 bOb3ZmMY0
最初から背水の陣あるのみ〜。


8217 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:42:39 5FzrB6Sk0
現代の自由主義国家は基本的にほとんどがその
「マグロみたいな経済運営」をやっているんだよw


8218 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:43:01 ???0
,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllif;
.,illllllllllllllllllllllllハiillllllllllllllllllllllllii
,;illlllllllllllllllリハll  'lllハlメllll'llllllllllllir
;illlllllllllハlll'--lリ'   リ -ト-lリlllllllllliii'
..illllトlハl ",,..._     ,,..   iilllllllルi
. 'iiトii、 ,; ;''"`'''     '''"`''ヾ /ii"
 '{、<`,        ,      /"/    いいんだ、で、どこに売れてるんだっけ。
  `ヾ、_、    , _ "    ,//  
     '\    ヽ、_ブ   ,/   
      l゛ 、      /     
      |   ゛' ..,_,, r "
    ェ‐‐ー-----―rl、
   /_,,       `ー- 、
   ノ   '''¬- 、..   √7
   l"       ヽ   〉 |
   /         `ヽ,くヽ,,L,,__


             ,. -ュ,ニニ弌垳ト、
             /r'^ _rヘ-ヘ/^ヽr宀、
           /!7ト、7′ 〃    l ヽ ヽ
   、    / l//L」| ∧l | ! |l  | ! ヽ
    |:l    / 〃 ||丁l トH、lV| |l  /l  } l |
    ヾヽ  / 〃 |l | l抔卞`ヽ{ /-ト/ //リ
 \  ヽ:∨ |」 /l| lトヽ ̄   レ'戎シ' / ′
⌒ヽ!ヽ._j\\ / 八 |ヽ   __ ' ∠r1=彳     えっと、新規起債分は……
::..::..::..::..::..`::..::ヽ/ ハ ヽ‐ >、  ,. イ| }::..`ヽ、
::..::..::..::. /⌒ヽ、ヽjノヽ.∨r 芥、/:./ /::..::..::.、\    ロンドンのシティで売ってるけど、
::..::..::.::./:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ⌒Tlヽ}l,ハ/-/ 〈::..::..::.`ヾ\ヽ
::..::../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨_ || ヽ:レ':.:ヽ::..::..::.くヽ.j    ブリタニア45% リバティ30% ガリア20%ねぇ。
::.r'´.:.:.:..::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨_ ||ーrヘ.:.:、:.:.\ヽヽ:〉
仆、 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨_l〉 ri心:.:',:.:.:.:.:ヽ}       その他5%……ロマーニャとかかしら。
′ \_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∨_ ゞ=仆ヽ.:.:_ノ
 ,   〉个、:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.∨_ l  }〉:.}'´
 |  く_/^ト、>:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨_リ 〈|:.ハ
 |  //:.:.:||:.:./ ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨┐r':.:{ 、ヽ
 !| //:.:.:.:||:./   }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.| l |


8219 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:43:14 .PTKSt4o0
>>8210
うん、そしていつまでも走り続けられるわけがない所が恐い
まぁその分成功してる間はいいハイリスクハイリターンなのだが
ローズは電波チートとかできるから心配ないけどねそこらへんは


8220 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:43:27 fPj3y4mQ0
親方、アピール忘れないなぁw


8221 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:43:40 K1gBeF8c0
>>8217
一つ違うのは、自国通貨に有る程度の信用があり、
外貨を借りなくても国債を増発できるという点かな?>現代自由主義国家


8222 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:43:43 7LOsvVWE0
親方頑張るなw


8223 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:44:07 EcPFY/AI0
あら以外、ブリタニア買ってるんだ……まぁ、お膝元で売ってるからかな?


8224 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:44:12 ???0
*誰か本スレで告知お願いします*


8225 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:44:15 dP/dt08.0
親方の熱いアピール


8226 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:44:20 .PTKSt4o0
親方ありがとうw


8227 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:44:32 bOb3ZmMY0
ガリア色々とやばいな。
ブリタニアは何か考えあって買っているんだろう。


8228 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:44:39 R.5ekkwM0
親分の細やかな気使い


8229 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:44:44 K1gBeF8c0
>>8219
失速してきたら借金を増やしてさらに公共事業をするんだ!


8230 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:45:33 zYwcRoIM0
その走り続けないと死ぬ経済で
20年ほど前、愚かにもブレーキを踏んだ国があってな。
なんとか細胞が壊死する寸前でアクセルをかけ直したそうじゃ。


8231 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:45:47 ???0
                   _
                  >セ乞アト ニ _
               /..::.:.ヾごソ.::.::.::.::.::.`:..、
             / ^⌒^⌒^⌒⌒^丶、:::.::..\
              //    /          \::.::.:.ヽ
               / /   ′   〃 l    |\::.::.l_
           /     |  |   〃|  |  |    /ィ[}ぃ
            ′  l | | /  |  |  | /  〈:{_ノ八ノノ
           |    | |ヽ | 釗  |  |/_」/|   ヾイ|:トrく l
           | | |l  |⊥ミメ、 |  /ノィ厶斗┤   / | |:| ヾ:、
           |lノ八 lヾヘ リ \/  ヘ リ丿.′ '  | |:|  }::〉   本気で止まると死ぬと思うから、
            |:トヘ ` {  ̄         ̄ / /  | |:| く/ |
            レ  |\ヽ_   ヽ      ∠/|    || レ     |     【自由諸国の銀行家の信用失うようなマネはやめてね?】
                 |  ト  __      /|    |l      |     /
      、_  \__   |   | // )、_  <_j   リ\   | /厶イ{ノ廴__,,
     _ーz三≧三≧|   |_{   '´ / 〉介ト-、.′  ∧_>―<三三三三三三ご_
      ご三三三三三|   |::|    /_ノ:| |:|`/   / /.::厶-― 、\三三三三二ニ
   ニ二三三三三三/|  r‐ヘ   jーr゙| |:|/   / /.::.:|::.::.::.::.::.::..\\三三三三≧===ァ
   ー=ニ二三三三/.::.::| ノ  |   Г|ノ厶l/   ,  /.::.:: |::.::.::.::.::.::.::.::.>`ヾ三三三三{ ̄
       ̄え三三∧::.:〈 ̄ト‐┴√| ト、__/  /「`7.::.:::/L. -― __ ――〉三三三三二
    =彡ベ彡イ⌒ヽ「\l   /  ノ.::|/ /}   /.::.::.〈ー―::.:: ̄::.::.::.:.::/三三三≧一
         /   /^Y⌒ト-イ ̄厂〉 イ ̄ , /.::.::.::.::〉::.::.::.::.::.::.::.::.:/\ ̄`ヾミ⌒ヾー
           /   /  ト--rヘ_r-イ/ j|  / /ニニ二/.::.::.::.>‐[}‐く \ ヽ
        .   /  ∧ | | | /|\_/..::.::.::.:/l::.::.::〈〈__ノ八_〉〉 lヽ  .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 助言してもらいました。
 自由主義諸国に対してローズが儲かる国だと理解してもらいましょう。


 財政1) 新規起債 51.6万£(=金利込57.0万£)  0.6%/月 ▼1.7万£/月 33カ月


8232 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:46:06 lOr16axs0
>>8170
関税撤廃したらGMに喧嘩売らない?→むかつくだろうけど表向きは何も言えないし、リバティにも泣きつけないよ。国営企業のライセンス生産だから泣きついた

と書いたつもり
関税撤廃しても、相手のルールには沿ってるので喧嘩を売ったことにはならない


8233 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:46:45 gbgIfq0E0
>>8231
ちょw やっぱGMイジメやめようぜw


8234 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:46:49 E.amL1XY0
収入を借金の利息が上回った時点で事実上の国債の紙切れ化が起きそうな気もするけど、多分そこまで行く前にゲーム終了するよね?


8235 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:46:52 fPj3y4mQ0
これでまた自由に喧嘩が売れない理由が出来たなぁw


8236 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:47:22 zYwcRoIM0
つまり輸出もするが輸入も市場開放もする! と言わなきゃいかんのだな


8237 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:47:39 hrS73Aq.0
投資してくれた人を裏切るような行為はアカンねぇw

やっぱりあの方針で行こう


8238 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:47:46 ???0
[1]LD転炉を導入(▼10万£)
・LD転炉はダンピング判定受けない範囲で儲ける



                         [ ̄ ̄`i´ ̄.]          [ ̄ ̄`i´ ̄.]         [ ̄ ̄`i´ ̄.]
                         iエ:,.;. i,;: ェi          iエ:,.;. i,;: ェi         iエ:,.;. i,;: ェi
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  国有製鉄所に純酸素吹き込み式転炉を導入しました。
  製鉄効率が大幅に向上しています。(約倍に!!)


 産業2) LD転炉の整備 (▼10万£)
   【機械式大量生産】+10%
   国有企業赤字▼1万/月→0/月


8239 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:47:55 K1gBeF8c0
>>8231
>【自由諸国の銀行家の信用失うようなマネはやめてね?】
ありゃこりゃまずい。
俺も方針転換しないといかんかもしれんw
GMが儲からないと銀行家が信用無くすかもw


8240 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:47:57 EcPFY/AI0
>>8233
殴り飛ばしても、別のお友達を二人連れてくると帳尻合うよ?(ニッコリ


8241 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:48:11 E.amL1XY0
これ以上の外債不可能を覚悟するならデフォルトという選択肢も・・・取り立てで全面戦争だなw


8242 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:48:11 zYwcRoIM0
いやっほう! 倍! アヘらずにはいられない!


8243 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:48:28 wTl1vSXg0
>>8324
???何云ってるんだ?


8244 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:48:59 iNt.6Yi.0
これは答え感じかな?w
これまでの議論は一体何だったんだろうなw


8245 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:02 wCEziiEs0
>>8223
日露戦争始めた時の日本の国債買った投資家もいるしなあ…
(担保があるからです)


8246 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:04 K1gBeF8c0
倍はでかいなw
アヘ顔ダブル製鉄だ!


8247 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:07 EcPFY/AI0
倍でトントンか……という事は今まで1万£分しか生産してなかったのか


8248 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:09 7LOsvVWE0
>>8234
案外冷戦辺りの時代まで伸びるかもしれんよ。
正直、第二次大戦生き残ったぐらいじゃ危機的状況にあんま変わりないような気もする。


8249 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:16 ffvLvjiI0
>>8233
かわりにリバティ政府喜ばすならなんの問題もないと思ってるぜ。
でもそんな繊細な交渉、突発安価で通せるわけない、とも思ってる。


8250 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:34 fPj3y4mQ0
実際、あざといをダブル製鉄でアヘらすには
最低100万の投資が必要なんだけど。まぁ、赤字が止まってよかった。


8251 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:49:57 F2Tv4gIA0
ガリアに腹パンしたいぜ


8252 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:50:01 9RoxJIZA0
日露戦争の時の日本のようだな。
戦闘に負けたら外債が売れないで戦争敗北=国家破綻


8253 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:50:36 ???0
          __,ィ‐ォ‐イ⌒彡`ヽ=、
        ,=イソ/ノ//'´"´7 }ミ、\   ,ィ
       ノ彡`´      . `トミ、_,ィ≦"/
     r'"/   u  ,,,,=<゙゙゙: : ミヾ、_  '"7 __,ィ
     λノ,,,,,,,,,ェュ''''7´ィぅ)゙v‐-=ゞ、ミニ彡'≦'´ ノ
     /〉'´゙〉-、`7廴二ノミヽ r=テ-、ニ二 ∠=イ   ふむ、導入は上手くいったようじゃの。
  ト-‐'´ .辷ン{"\,ッ `ヽ、__   }  7〉∨彡'´ ∠
 、≧='´ / / ヽ込-、_ノ゙ :}ヽ/: : ''ソ ノ三彡/´_,ィ
  \ '´ \{ヽ彡-‐―・´ ::    ir‐'´ミ二三 ̄彡ィ
  `ミ三彡' ∧ 、        ::    八   `ミ-‐ ,イ´
   `´く  ∧:      : _,=-‐'ヘヾ、   =三シ
     ヘ彡'.∧_,=-‐‐'´::::::: ;;  ∨ミ、二彡'´
      `彡'´ >、::::::::::::  ;;   ∨シ'´
       ゝ-ヘ彡入:::   ;;__,=┴'"⌒≧―――
            _i......:::大´  ,ィ'´;;;;;;;;;;;;;/
             /λ}:::: /  ∨"´;;;;;;;;;;;;;;;;;/
             【アインシュタイン博士】

          /i/:.:.:.:.:〃:,-=ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.´:.:.:.:.ヽ、
         ./:.:.:.:.:.:.:.:./-=、,__,,,-===ゝ`ヽヾ:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ
        ./:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ
         l:.:.:.:..:.:.r-====ァ:.:.:.:.:.:,-=┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、:.',
         ヽ:.:.:.:..:{三二ヲ:.:.:.:.;ノ==-j:.:.::/l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i .ヽj
         /:.:.:.:.:..:`==l:::::./-==-ノ::/./:.:.:.::.:.:.:..:/
         7:.:.:.:.:.:/`ヽ::{:::(/`ヽ、--ァフ_,,ノハ:.:.:..::,'
         l/|:.:.:.:.i l ヘ リヾl   .‖厂´イij //l:.:/
         ′ヾ,,::ヽ,、{ j ヽ、__,,ノ ;;;;;;(__,,ィ ノ´     あっちこっち古臭い設備やなー。
         _,,-=_y´ヽヘ "´     / .ノ
     _,, - イ く     `ヽ、u   ___ /ヽ          一から作り直したほうがええんとちゃうか?
 _ -=''´   `ヽ:::::',     `;;;ヽ 、__ /  ハ
'゚         ,i::::::i      ;;/ |::|     ,ト、
          .',:::::', _    .,-イ:::l     .lソ,
\ ヽ、      \::::\ `  _,,ノ:::ノ     .l l
  \,ハ       `ヽ、::`=''´::::''"´      /  i
    |          ヽ-''"´        /   \
    i                    .l´    .\
           【ノイマン教授】
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  全体的に小規模で旧式設備ですが、転炉チートで
  ようやく先進国と同レベルの製鉄効率になったようです。


8254 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:50:40 K1gBeF8c0
>>8250
いきなりぶち込めばダンピングだなんだとさわぐし。
徐々に輸出量増やしていこうぜ。ゆで蛙のごとく、ふと気付けばアヘっているようにするんだ!


8255 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:50:52 hxXCCu4g0
赤字がないだけ十分だな


8256 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:50:55 5FzrB6Sk0
あと忠誠度下がった貴族には関税撤廃しても赤字でてないよ。
国外資本の鉄と互角に渡り合えているよとアピールしたいw


8257 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:50:58 hrS73Aq.0
昼のまとめに追加すると


まとめ
1ライセンス生産するなら完成品の関税撤廃と同時
2まだ無理なので部品をリバティから持ってくるより安く売るから買ってねということで落とす
3あとはチート投入してなんとか黒字に
4ポルシェさんとクルマ開発
5販売+関税免除(GMの工場は買い取り)
→損させない


8258 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:51:26 K1gBeF8c0
ふむ、他の設備も更新しなければならんか。


8259 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:51:26 zYwcRoIM0
>>8249
兄さん、リバティ政府とリバティの銀行家投資家は別の思考ルーチンで動いてるぜ。


8260 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:51:31 ffvLvjiI0
ダブル製鉄までは楽勝だったな。アへ顔までいくのは相当だが。
っつか倍になってようやく対等とかリバティ凄すぎるぜ。向こうはスケール効果段違いだから当たり前か。


8261 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:51:58 hxXCCu4g0
効率で先進国に並んだだけすげぇよw>製鉄


8262 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:52:05 hrS73Aq.0
>>8260
ぶっちゃけハイテンとか作るから住み分けられるんじゃなかろうか?


8263 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:52:07 zYwcRoIM0
ノイマン君ちょいまちw


8264 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:52:27 lOr16axs0
>>8233
関税撤廃すればむしろ自由諸国は喜ぶんじゃないかw
GMは泣くけど


8265 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:52:45 ffvLvjiI0
>>8259
GMかて銀行家とは別やろ。GMと政府だったら政府とるやろ銀行家。


8266 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:52:55 K1gBeF8c0
>>8264
政府が喜ぶかどうかと、銀行家がどう判断するかは別なんよ。


8267 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:53:18 .PTKSt4o0
ノイマンさんお久しぶり
なんか活躍してるはずなのに地味である

ケインズが目立ちすぎてるだけかもしれんが


8268 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:53:19 ???0
[2]灌漑設備の整備 (▼10万£)



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        r'ア ̄ ̄::`ヽ
        i7_::,,. -- 、::::::::,>⌒>-< ̄::`丶、
        r!,. -‐ '" ̄::::::::::::::::::::::::::::`ヽ:::::::::\
      / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒i::::::::ヽ >' />
.    ∠,ィ/::::::,::::::/::::::/::::::::::::::::::::::::::::::!::::::', ',/r'
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      i::::::i::::::l::::::,. i- ハ::::::|::::ヽ‐ト- |::::::::liミi        _,,..-=ニ二7
       |::::::l::::::l::::::/ V  \!  ヽ!ヽl::::::::liニ}\     ヒ'ア´
      レvヘ::::ト::〃⌒`    '"⌒ヾ !:::::7´) /´    ノノ
      ん〜\!     __     「 丁''      r'ァ⌒ヽ、  うんうん、いい感じだぜー
          /iゝ.,   i  ノ   , ィ´L 」        ||
        /〈::::::::i >  --  <  ./::::ヽ       ||
     /`丶、_ \::ハ1T iヽ/ /:::::::/::::::/_     .||
     !    li |. 〉::::}.|ソ^ヽ、/」:::::/::::::/ iュ_   !!
    / `ーァ┴ i/ハリくr-、_」:::::::〈:::::.:{    「i ̄ ̄ヽ
   /   //   /::::八 ,::::::::::::::::::::::::i::l:::!      |___ノ
.  |   .i |  _レ'__>ー-- -‐へリヽ!    [] ',
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  国内各地に大規模な灌漑設備を整備していきます。


8269 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:53:24 zYwcRoIM0
>>8260
まだ連続鋳造も熱間圧延もできないからなー。
合計値の技術面で並んだだけよ。


8270 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:53:27 fPj3y4mQ0
たった10万つぎ込んだだけだもんな。
製鉄はこれからもチートぶち込まないと。


8271 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:54:17 .PTKSt4o0
>>8266
確かにそれは別っぽいね


8272 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:54:33 wCEziiEs0
>>8244
GM社が「儲かる」と感じることより
自由側財界が「成長してるからいい市場になってくれる?」って思うことの方が重要だろうな。

満州は年4%の成長だったかな?いまいち記憶があいまい。


8273 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:54:44 5FzrB6Sk0
大企業と銀行の関係薄い分けがないでしょう。
トラクターごときで国債が売れなくなるリスクは犯せない。


8274 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:54:59 lOr16axs0
>>8266
銀行家「GMさんは泣いたけど、フォードさん達は笑ってる! 差し引きゼロだ!」
となるんじゃないかw


8275 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:55:06 zYwcRoIM0
>>8272
過去に投資した企業が儲かっているか、も重要な判断材料やで。


8276 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:55:09 ???0
       r 、
       |  \
ー―-、 ____|_  ヽ_
    ´         `ヽ.
\/            :,   いやぁ、こんなに自由に水が使えるようになったのは
 i'      -―   ‐- i
 l   し           l    初めてだべ。 陛下様様だやぁ。
 ゝ、        rっ  /
/⌒    ,.-ー-、___,ノ^)
       `⌒ィ   〈
          ゙ー--、 \
  【農民A】


              「\   「\
              |  >―|   \
              |/          \   とりあえず水浸しになるぐらい水やんべ。
              /             |
:::::::::::::::: : :: :: : . . . . .. . 〉_      __ |
:::::::::::::::::: ::: ::: ::: :: :: :: ::(´             ゙゙゙|:.: . .                アホ、根腐れするらい>農民A
:::::::::::::::::::::: ::: ::: ::: ::: ::: : \/〉l7フ     /:.: : . . . . .  
::::::::::::::::::::::::::: ::: ::: ::: ::: ::::/ ⌒)     ⌒\: :: :: : : : : . . . .  
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :〈 _ノ        \::: ::: : : : : : : : . . . . . . .
               【農民B】


8277 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:55:13 qriD/QIE0
たったの一ヶ月で他国の製鉄技術においつくとは・・・流石のアヘ顔ダブル製鉄だな


8278 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:55:18 9RoxJIZA0
50分で飛行機が出るって、スレに登場するって意味ではなく、お姉ちゃんが帰国する
飛行機が出るって事ねw
なんか、飛行機で重要な安価があるのかと思ったわ


8279 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:55:20 E.amL1XY0
ここでGMいじめると、今後ローズに自社工場を置こうとする外国企業はいなくなるんじゃなかろうか。
ローズで技術が確立されると閉め出されるという前例にもなりそうだし。

まぁ、国内企業とライセンスと輸入ですべてまかなうなら良いのかもしれんが、市場開放という点で疑問のある国とは見られるかな。
もっとも市場がそこまででかくないから住み分けなんか出来る余裕無いんだろうが。


8280 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:55:35 hrS73Aq.0
>>8275
ゆきほがそーいってたじゃん

まんま


8281 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:55:48 fPj3y4mQ0
投資のリスクとリターンを考えて、リターンがあるような国にするべきってことだよな


8282 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:56:52 zYwcRoIM0
・フォルクスワーゲンリリース
 ↓
・ワーゲン・トラクター部門を切り離して民営化
 ↓
・民営化するときに投資を募る 株式保有率は国が40%くらい

こうすれば自由諸国の銀行家を喜ばせつつ
フォルクスワーゲンで各国をアヘらせることができそうやな


8283 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:56:58 ???0
               /`i    /`i
                /   |   / /:.:.|     /〉 r:i
        J`  /  ___」,/ / . :.:|     // | |
        )  /   ´         -、::l    〈/   |_|
        て  ,'  __      __   .:.:.';
          l   ´         ` J::.::.:.l     ロロ ,勹  どれぐらい水やればいいんだべ?!
          |      _         :.:.:.|       ノノ
           ',   イ  !      し .:.:/
           ヽ    ̄         /


       |\         /ヽ
       |  \       /   |
       i    \___/    |
       ヽ,.           |  バカだべや。
       /   _ヽ,,  ノ_   |
       i              |   そんなの【経験とカンでなんとなく乾いてるなと思ったらやるんだべ!!】
        ヽ    ノ ̄|      /
        >   ´  ̄ `    <
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  灌漑設備を整備して、比較的乾燥している地域でも水が自由に使えるようになりました。
  ……水の使い方は経験とカンだそうです。
 
  産業1) 灌漑設備の整備 (▼10万£)
    【緑の革命】+10%


8284 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:57:26 bOb3ZmMY0
次のターンでは水の適切な使い方とスプリンクラーのチート考えないと。


8285 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:57:27 zYwcRoIM0
>>8280
うん。だからGMが儲けてくれたほうがええんよ。


8286 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:57:39 K1gBeF8c0
・・・こりゃ農薬と肥料だけじゃなくて水の投入量も研究しなきゃアカンかw


8287 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:57:48 zYwcRoIM0
やべえ、水の量についても教えないといけないのか。


8288 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:57:52 ToiquugE0
突然前触れも無く投下が止まるということがあっても慌ててはいけんね
つーかマジで大丈夫なんだろうか
飛行機離陸まであと30分無いぐらいかな


8289 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:58:02 7LOsvVWE0
データを持ってこいと言うのか…農業系は電波の人少ないからなあ…


8290 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:58:12 fPj3y4mQ0
そうか、適切な水量も変わるんだ……


8291 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:58:14 4RiPLu4g0
>>8284
農業の専門家を講師として招くしかないよ
一応義務教育で小学生まであるから、簡単な文書なら識字率高いし広げてけるはず


8292 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:58:52 5FzrB6Sk0
農業で大規模灌漑は地味にでかい罠。
あと水についてはこれは「チートぶち込め」ってことなんだろうけど
農民的には勘と経験でやってもらわんとこまるともおもうw


8293 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:58:52 zYwcRoIM0
>>8286
どうせ追加しても1〜2ヶ月しか変わらないし、新式小麦の農法ってセットにして
・施肥
・給水【New!】
・農薬
について研究するか。


8294 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:58:56 qriD/QIE0
農家ェ・・・

水のやりかたは天候に大きく左右されるから、経験とカンは間違いじゃないんだけど・・・


8295 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:59:05 R.5ekkwM0
農耕民族の扶桑さんに助けを乞おうか……


8296 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:59:17 f8UEh3cM0
…正直農業の専門家って思いつかんw
ローズの気候に対応できる人…


8297 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 22:59:42 NTVRZUPE0
>>8295
田んぼじゃないと分からない人が多くないだろうか?


8298 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 22:59:48 ???0
[3]鉄道への敷設予算(▼26万£)*鉄道80%*

    _iニ--,i二i-----,,,,_
   /,-----,'´      '''ー--,,,,,__
   i'" O)  ヽ            "''---,,,,,,__i_ii___
  .i\[757]/ ̄ ̄"""'''''''---,,,,,,__    ヾoヾr-,`i
  i \\// ̄ ̄""""''''''''----,,,""''---,,|l^l|.| | i--,,,,__
  i [lllll]V[lllll].二|| ̄""''ーー-----二二ニニ:|l_l.|.Lノ .i.    'i__,,  ゴオオオッ!!
  i --  -- .二||     ,,,,,,,,,,,,___,,--'''ー、   |     |  i
 [二二[G]二二] `---,,,___//~ヾ/ヾ/ヾ:::::\  ''--- |    |  i
  /_ミメ=i=ム彡 ||*=='||*=||\===-:::::::::::|   :  | |--,,___|__,,i
  ノ二ノモノ二ノ ゞ_ノ::::::ゞノゞ_ノゞノゞノ::::::;;;;;;ゝ__| |ノ::::i,ノ::::i)
''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



            /    /    \ ヽ   ヽ ヽ
             //  / ∧    :.  \\   :.',:.. ',
             // : { /:.ハ :l:.  ト;.: |l_ハ_:|   :.:l:.:. l
          l ハ 从丁≧ュ、}:.: 厶斗矛廾   :.|:.:. l   今までにない大規模投資よ!!
          レ' ヽ:|:.:} ,仟:r'} j/ 之:ン゙ |   .:.|:.:. l
              ト-ゝ ゞ'´ ' __      |   .:.|:.: ',     一気に軌道を伸ばすわ!!
             / | ∧   f'ー ヽ     !   .:.ト、  \
               / .|  ヽ   ヽ _,ノ  イ   .:.|:.}:.   \
            /   |   :.:> 、_,. < |/   .:.|:.:',:.:.   \
           / .:.:.:ノ ,z==|テ廾ァ、/  .:.:.:/\\:.:.:.:.:.  ` ̄` ー- 、
         /.:.:.:.:./  〃.:.:/{=//\.:.:.:.:/:::::::`ヽ\:.:.:.:.:.:.:.      ヽ
       / .:.:.:.:/   //{/!::::::レ'/  .:.:.:\/::::::::、:::::::::}:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.     〉



                      _ -― 、
              -―― <:/⌒:.<⌒
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         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.―ミ:.:.:.:.\
        .:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.\:.:.:.:.ヽ
          |∧:./レハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.\:.\:.:.\:.:.:.:i
        ノ/У:./.:.:./:.:.:.:.:.:.|:.:.:ハ:.:.:l:.:.:.:.:Y:.:.ト:.:.:ト:.:.:.:ヽ:.:|
         トVИ:.:.:.:/:.:.:./:.:/|:./ |:.:ハ:.:l:.:.:|:.:.|:.:.:Y:.ハ:.:.ハ|
       V∧l.:.:.:.レ|イナ厂′ レ⌒ハイ:.:イ:.:.:.|:.:.:|:.:| |!
          V∧:.:.:| ,z==ミ   z=ミ ,レ:.:.|:.:.:.l:.:.:|:.;
            { ト:.:{ ´         /:.:.:.:.:.:.:ノ|:/|/
         ヽ|:.Nゝ      ′   ':.:|:.:.:/:| l′    予算が潤沢だから軍部の要請した路線も
              |:.:.:ト     r 7  /:.:.:|/:.:.:.|
           八:.:.{ >。 ー' イ:.:.:.:ノ:.l: :.:.:|        建設されてるの!国防に役立つの!!
             ヽ|――-x不  |:./:.:.:l:.:.:.:.|
     ,r――― へ/  \  ノl| \ニ=rzL.:.:.|
      |ニニニ/ ,fノ 〉    Y 只   マ厶ー l:.:|
      |ニニニ{ / )、  人|」ハ\ ノ 、\`| .:|
    /小ニニ=∧   ' イ-/  ',  _」 〉、  /ハl|
    { ノノニ=/ ( }   ノ〈    Xニ| |  イ「ト、ニl|
     レニニ/ 八\ /  \   マ:| ハ__ノ/' ヽ:|
     |ニ/ /  \\   `    ゙'|  |( /   }ト、
   厂   x、     \〉 ...:::::::....  Τ レ   ノ′\
    |   /  ゙x、    /::::::::::::::::::::. |:::::::\ /′  /ハ
   ノ /     ゙ x、/、 :::::::::::::ノ /  ::::::ト\     /|


8299 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:00:03 .PTKSt4o0
というか農業の専門家とか呼ばなくても
こっちの農業知識をチートで持ってくるぐらいでもいいんじゃね?


8300 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:00:06 E.amL1XY0
>>8295
天下の扶桑さんでも小麦は専門家そこまで多くないんじゃないかな・・・


8301 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:00:22 K1gBeF8c0
>>8293
だね。まあこれで扶桑を誘う理由もできたかw
(肥料と農薬だけなら二ヶ月、つまり1ターンで処理できたんで、共同研究する理由が無かったw)


8302 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:00:23 3ell3gtY0
>>8279
農業機械関税撤廃すると、ローズの低い人件費を使ってブリタニア・ガリアに無関税で農業機械を売りまくれるんだけどね
云っておくけど、GMが腰を据えて生産拠点にする覚悟があるなら、既に先行して工場持ってるGMにとっては追い風にチャンスになるんだよ、農業機械関税撤廃は


8303 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:00:38 hxXCCu4g0
>>8297
田んぼの裏作で麦作るし、トーホグやホッカイドの山村は冗談抜きで麦が生命線のとこが結構あるぞ


8304 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:01:14 R.5ekkwM0
もういっそローズ米食に切り替えようぜ……


8305 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:01:18 DDhdsy5E0
>>8279
ここで合弁会社ですよ
フォードかクライスラーと作ればGM涙目
関税は守り切れるし、リバティの心象も悪くならないし
部品や製造のノウハウも蓄積出来る、いいことずくし


8306 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:01:30 K1gBeF8c0
>>8304
緯度考えろ緯度w


8307 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:01:46 .PTKSt4o0
やったー鉄道でルイズとなのはが喜んでる!
貴族と軍部を喜ばせる政策ってあんまり無い気がするからこれは嬉しい


8308 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:01:47 qriD/QIE0
年間の気象情報を所有してる人物や組織があればいいんだけどね
無ければこれから作るとか・・・

扶桑みたいに台風が来る地域じゃないから、比較的穏やかな気候なのかな


8309 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:02:13 ???0




           __  _/ ヽゝ,
     _ _,.r--、_r'´___iァ'___   |(__
     )「 `>'::::::::::::::::::::::`ヽ、 \;`ヽ
    ノi_/     ....::::::::::::::::::ヽ」(:::ハ
    }y'::::::::::/:::::i:::::::i:::::::::i::::::ヽ、::::iヽ;:!
    /:::::::::/:::i:::ハ:::::ハ:_,ニ_ハ:::::ハ::::|  \
    /:::/::::ハ-ェ:;! V'´{ ,ハ!、!:::|:::::ト、 ,.イ(
   イ::::i::::::!Y'{ ハ   `ー''´ 「_i:::::::i、_/(|    ……鉄道なんざ農民が日常的に乗るわけじゃねぇし、
    L.へレ:::i 'ー' .    "" ト┤イ:::::´ハ
       L.ヘ."   -  ,.イ|::7、:::|::::::::|::|     減税とかに使ってほしいぜ……
.       |:::|::`7'ァ‐--r''´ .i/レ'⌒ヽ;:::!::|
\      |:::|ヘ.|::::::!イ7 .//:::/   ハ::i:::i
\.\ ,..、  |/ !::::::ヽiY[]、__/,./   /|::::|:::|
  \./ /ヽ._  ハ:::::|/i/ .ハ::i^ヽ、__ /、|:|::ハ::|
   ! '  r !__Y:::!/ム__」/ ` - `ヽ7:ノ| |/
   `ヽ、イ \'li/7::ハ,. '"-‐   ヽ `>'
     | !::\,へ、/::/        /!


       l`ヽ       / ヽ
       |   >-―/ /   |
       | /        ' `ヽ |
      /              `l
      |              |   でも出稼ぎ仕事が増えたのはありがたいべよ。
      |‐-    -―     .|
      |   __        |
        ヽ  V:::丿       /
        ` -ァ _   -<_
        /         \
        【農民C】
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 鉄道に大規模な投資を行いました。
 地方の農民たちにとっては、貴重な現金収入になっているようです。

 産業3)鉄道投資 (▼26万£)
   鉄道敷設率+26%
   自由− 平等− 軍事○○ 宗教×× 貴族○○


8310 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:02:25 K1gBeF8c0
鉄道はいいね!
有効需要も伸びただろうし。


8311 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:02:28 NTVRZUPE0
農業試験場でもつくるか?


8312 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:02 lOr16axs0
>>8289
ノーマン・ボーローグの本に、小麦の水やりについては触れられてなかったなあ
肥料、除草、灌漑システムに留意しろ、だった


8313 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:01 W6MTeFIs0
思うに列車砲って使えないかな
機動防御するなら同サイズの重砲使うより移動できる方がちょっとは便利かなって思う
その前に機動防御って糞重い重砲使うんだっけな…


8314 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:03 R.5ekkwM0
おおう宗教××

でも必要なんよ


8315 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:27 K1gBeF8c0
宗教派閥のためだけに政治やってるわけじゃないからそこはご承知いただきたい。
といってもこの場合農民はそれほど怒ってないかな?


8316 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:41 zYwcRoIM0
おーしこれで産業の効率が上がるな!>鉄道強化


8317 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:47 E.amL1XY0
農民並びに家畜移動用の無蓋貨車を月一で臨時便出してやってもダメかな?


8318 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:54 .PTKSt4o0
宗教が××になったが
軍事と貴族両方が○○なので問題無し!
宗教にはまた別の事でご機嫌をとろう


8319 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:03:58 zYwcRoIM0
>>8312
灌漑システム=水じゃないのかね


8320 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:02 qriD/QIE0
出稼ぎ効果がなければ×がもうひとつついたのかな


8321 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:07 ffvLvjiI0
ふぁ!?軍と貴族の○が一つ多い。
代わりに宗教の×多いが…宗教ならなんとでもなるやろ。


8322 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:08 lOr16axs0
>>8311
農協か農林省にあるんじゃないか?


8323 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:21 6IgSj9bI0
>>8318
大丈夫だ。労基があるw


8324 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:36 9RoxJIZA0
鉄道輸送は大規模輸送に向いているんだがなぁ。
輸出用の小麦が倉庫で腐るような事態は(ダイヤ管理すれば)避けられるから、
農村にもメリットはあるんだけど。


8325 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:04:40 ???0

[4]デパートに補助金(▼1万£)


            _ -─ ─- ,- 、
         rメ´── 、::::::::::::::`ヽ \
         〆     /  `ヽ;:::::::::::\ ヽ
       // / / /      \::::::::::l  ',
      ,イイ | メ、 l   ,イ  l  }_::_}  !
  _, -ー' /ル| l ァ=ミ、!   // | /! //`l|ヾ》  i
 // ̄ {| | l ト、ヒソ | /二Zナ | ヾニソヘヽ   !
      、__}ハヽゝ , `´  r'::ンヽ}/ }| | ヾ\ i
      `ヽ:::| ∧ 、   `´ /   /| |   `ヽニゝ   あんまり国が補助金とか出さずに、
     < ̄:::|  |\ __  ,ィ//  ハ.| |   l  ',
    -=ニ´::::::|  l^`}ノ}バ7/  /!_ノ}/l__ ,ィヽ ヽ    素直に減税だけしてくれるといいのだけど。
     /ィ/:l  |::/、/l| ∨ / ̄`ヽ::::::∠ __\\
      /::::::::l  !{/ .ト=/ /::::::::::::::::l:::::::::::<__ヽ ヽ
      ヽ:::::::| ハーr'゙Y//:::::::::::::::::::}:::::::::::::::::< ! \
      ノ 〉:::| /:::: ̄`/:::::/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::\  ヽ
      〈ニニ.∨ハ:::::::::/:::::/::::::::/::::::::{::::::::::: ト、:::::、ー-ゝ  ',
      ∧   ',∨:::::::::::ヽ/_/:::/::::::::::::〉、::ト、! | \::〉    l
    / r´二ヽ',∨}:::::::/´::::`ヽ:_:_:_:_:イ、レ'  !  ハ !    !
   ,'  ノ ニソ二ヽ:::::/:::::::::::/:::::::{  ノ  |  /! /  l ハ  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 各都市の駅前に大きなデパートを誘致していきます。
 小売が活発になっているようです。

 産業4) デパートに補助金(▼1万£)
   自由× 平等― 軍事― 宗教― 貴族○
   【大企業と独占】+10% 商業人口+0.5万人


8326 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:41 zYwcRoIM0
列車砲は攻撃用兵器だよ、それも拠点防御専用の。


8327 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:41 bVuZvopk0
まあ、GMと国有企業の合併会社を作るからライセンスをくれと頼めばよくない?
トラクターの改良と低価格化を達成してから
一気に補助金をだして国内に普及させるんだからさ。


8328 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:04:44 IYyjU.4c0
郵便局作らなきゃ(使命感


8329 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:03 R.5ekkwM0
いやまぁ、宗教さん達は他もそうだけど

「自分達に使われない金=無駄」としか見てないからね
回りまわって自分達に利益が来ると言うのは分かってくれないから仕方ない


8330 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:13 7LOsvVWE0
>>8324
多分、ダイヤ管理の電波チートが…


8331 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:17 lOr16axs0
>>8319
いや、水やりの手間を大幅に軽減する、みたいなニュアンス
肥料については、如何に肥料の投入量や肥料工場で量を確保するのに苦労したのか語られてたけど


8332 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:19 zYwcRoIM0
>>8326
防御じゃないや拠点攻撃。


8333 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:23 fPj3y4mQ0
宗教は○貯金が結構あるはずだから大丈夫


8334 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:36 7u3MYRVc0
小売が活発はいいね!


8335 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:52 3ell3gtY0
これ、電化は【継続予算増額】にした方がよいかもな


8336 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:05:52 K1gBeF8c0
>>8329
軍人さんも似たような傾向が・・・
減税にも怒る有様だしw


8337 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:06:40 ???0

[5]GM社から農業機械のライセンスを貰い生産開始(▼1万£)
・断られたらフィアット社に話を持っていく

                         [ ̄ ̄`i´ ̄.]          [ ̄ ̄`i´ ̄.]         [ ̄ ̄`i´ ̄.]
                         iエ:,.;. i,;: ェi          iエ:,.;. i,;: ェi         iエ:,.;. i,;: ェi
                  ,,,-‐-,,,‐‐‐‐‐‐‐‐、ェi エ;:]‐‐‐,,,,,-‐-,,,‐‐‐‐‐‐‐‐、ェi エ;:]‐‐‐,,,-‐-,,,‐‐‐‐‐‐‐、ェi エ;:]‐‐‐‐‐
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           ,,,-‐'''    {三三}   '''‐-,,,_,,,-‐'''    {三三}   '''‐-,,,_,,,-‐'''    {三三}   '''‐-,,,三三三三三
        ,,,-‐''.'==ニニニ二二二二二ニニニ=====ニニニ二二,二,二二ニニニ=====ニニニ二二二二二ニニニ==.'''‐-,,,三三三
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8338 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:06:44 .PTKSt4o0
>>8322
あるかもしれんけど内政で予算ぶっこんで研究したほうがいいんじゃないかな
別にチート人材いなくても農業研究自体はできるでしょ
その研究結果を随時農民に知らせていけばいいんじゃない?
〜の条件では水はこれぐらいが適量とか


8339 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:05 K1gBeF8c0
>>8326
レールをぶっ壊されるとそれだけで無力化するようなピーキー兵器はちょっと・・・


8340 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:06 F2Tv4gIA0
きたか?


8341 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:08 R.5ekkwM0
さぁきたで……


8342 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:22 F.ZPDCYI0
扶桑ロマーニャと共同研究すれば
肥料農薬水が1月で終わるね


8343 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:25 K1gBeF8c0
ここが問題だなあ。


8344 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:34 fPj3y4mQ0
さぁ、今日のラスボスだな……
時間的に大使が殴りこんできて、言いたいこと言ってきてから
お姉ちゃんが飛行機に乗るのが理想的だが


8345 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:35 5FzrB6Sk0
事故注意! 重要安価繰るかも試練!


8346 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:37 zYwcRoIM0
今日の本丸きたー


8347 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:44 EcPFY/AI0
お?今回の本題来た……書きためて後で放出せねば


8348 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:07:59 R.5ekkwM0
タイムと書き込む準備は万端だぜ!


8349 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:08:11 wGcSSPU.0
さて大使がどういう感じの態度で来るかどうか・・・


8350 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:08:21 zYwcRoIM0
あと15分で飛行機が出る(迫真


8351 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:08:24 NTVRZUPE0
>>8345
今日は安価なしって言ってたで
状況説明だけなんじゃないかな?


8352 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:08:29 ???0
                 -――- 、
                , ‐'´         \
             /            、 ヽ
             |l l /〃 ヽ ヽ} |  l  ',
               .ljハ トkハ  从斗j │ ハ
                l∧}ヾソ V ヾソ !  ! ヽ \   GMのトラクターのライセンス寄越しなさい!
        __  __ リ.人  v‐┐ /" ト、  ヽ ヽ
        {心下ヽ /"  >ゝ-'<{   Vl   } }  お金は払ってあげるわよ!
        ゝ<}ノ \  (:::::Y Y:::::!   ヽヘ  { {
           7´ ̄ )   )::∨::__::ヽ   }::\ \丶、
          /  /  /ィ'´ヽ:::::::::ノ  /:::::::::ヽ ヽ `ヽ
          ! ≦∠__ノ:::| /ハ::::/   ゝ、:::::::::`、 リ ノ



            ,、__
           /ヽ   ``ヽ
          // ̄' ̄ ̄ヽ.\
          `i |,_, ,_,、 i .>
          ト|,:ニ/ヽ二|'ー!イ.   ソリー、意味が分からないね。
           | ̄,.レ,..、  )7
           ! ''===i  /'.      ライセンス生産しなくてもトラクターはGMが十分に供給してるヨ?
           ヽ `! !' ,//\
   _, 、 -― ''"::l:::::::\   ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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【ゼネラルモーターズ ローズ現地法人】


8353 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:08:35 dJxJlJc60
タイムしてる時間あるのだろうかw


8354 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:09:00 DDhdsy5E0
>>8332
敵の目の前にまで線路引かないといけないんですけど

それに爆撃機の方が対比効果がイイ


8355 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:09:16 qriD/QIE0
経験とカンというなら、その道ウン十年の熟練農業者に聞き込み調査すればいいんじゃないかな
それをマニュアル化して、普及させれば農学の発展にも繋がるし

もちろん、聞き込み調査した対象には報酬を忘れずに


8356 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:09:30 .PTKSt4o0
タイムの時間はないだろうね
雪歩さんの飛行機あと15分やでぇ(白目)

というかほんと確認しといてくださいね雪歩さん


8357 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:09:41 IYyjU.4c0
相場の二倍の値段でな!!


8358 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:10:04 5FzrB6Sk0
雑談止めれ。重要安価くる可能性が高い。


8359 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:10:20 E.amL1XY0
>>8313
一定サイズ越えると砲塔だけ向き変えて打つとか出来なくなるから操車場が必要となり、かえって扱いづらい。
ついでに鉄道爆破されると動けなくなる。


8360 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:10:24 ???0
                          ,. -‐===− 、
                      ,. : ´: : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ
                     〃: : : : : 〆 : : : : : : : `ヽ: : : : :\
                    /: : : : , :: : : : / レ : : : : ヽ: ',: : : : ハ
                    jハ ,': :从 l: l: : {: : : : :ヽ: ',:: : : : : :ヽ:∧
                     ノル'゙: : '⌒ヽj: : : }-‐廾ト、ノ:: : : : ',: :i
                      乂:{从ヽjノル': ノ jハハ .i: : : : : : : :!
.                         ハ =≠ ノ'´ヾ≠=' .}:: :: : , l :ハ
                          /:: :|   ′     ,': : : /゙::|: :: :\   何を言ってるの。
                      /: : 人  i ̄ ̄i    /: : :λ:八: : : : :ヽ
                     ノ:: : : : : ト  `¨ ´  .イ : : : ハ: : : :ヽ: : : ノ   あんたのブランドで
                       ′:: : : : :丿: :>   < /:: : : ::i:: : : : : : :∨
     ,. -‐-γ 丶       八: : : : : ∠爪//厂`y一'゙ : : : : {孑、:: :: ::人     王立重工で作ってあげるのよ?光栄に思いなさい。
     `7  }  丿、       入:: : : ::∨_///| ☆//{: : : : : \≧= 、: : :\       ィ    { , 孑
.      /,//  /_/丶     〃 ∧ : : : ∨///!,/////ヽ: : : : : ∨///}:: :: ::\   / 弋ソ _ヽヽ
      `¨´ ̄}   ,ノ\    ヽ∨丿: : : : }////////////\: : : : ヽ//仆 : : : : ヽ/ ,`ト = }  `¨´
.           八`¨¨ ,  ハ,-=≦爪/: : : : : ///////////////,} : : : : :\∧`: : : : ハ  ,  ,′
          \  l   ゝ/////: : : : : ∧//∧/////////,丿 : : : : : : }/}≧_/    ` /
             `\   丿\// : : : : : :i//∨||ヽ_//////// : : : : : : : //∧/  `ヽ  /
             ∨    }i: : : : : : :ノ/∨〃 ∨_/////} : : : : : : :丿//∧、    /
             ∧__,.-一': : : : : /,// ,j|   \/////ヽ: : : : : :`ヽ,//∧: \ ノ



            __,,,,,
             / _  ``ヽ、
          /// ̄' ̄`ヽ. l
            `i ./,_, i.i ,_,i_}
           Vj {=ニ/ヽニ=/f]
             ヽ_ ̄F-イ、_ 7     いや、その分うちの販売台数へるやん?
            l ヾ===イ ,j
            `! `笊´//\__
           /`><´./ /   /`ヽ、
          //>/介./ :/   :/    ハ
        / :/// i<__;/   :/、三   }                  何が問題なの??>ルイズ
       /  :/´ :/:/ii  /   :/iヾ、ー-  ト,
         l  :l   :/ .ii /  /: }i::..       ヽ,  ファック。
       ,|`i :|  / /   ´   .';ミミ       ハ
      /::}: j :l .//        ∧ミ      }
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  断られました。


8361 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:10:25 3ell3gtY0
相場通りの値段で売ってくれてるなら問題無いんだがね


8362 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:11:07 IYyjU.4c0
レモンちゃん喧嘩売りすぎワロタ


8363 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:11:09 ???0
〜ロマーニャ大使館〜
       ______________________________
        l___________________________________________l
        ∧三|:Ll:|二二二二二|:Ll:|二二二二二|:Ll:|二二二二|Llノ二二二:|├i─. < ´
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      __|:|_..| .Y 二二二二二l .|二二二二二l ..|二二二二|  |::::||::::::|::::::レ.... |  |:::::::::::ll :::::::::| |:::::::::::|::::::::::::|:| |:::::::::::::::::::::| |:::::
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8364 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:11:11 lOr16axs0
>>8355
農民の経験則は「自分が育ててる土地」について有効なので、多分膨大な聞き取り調査が必要
道具と土地の調査方法が分かってれば、それでも人海戦術して得られたデータを統計的に分析すればある程度一般化できるけど


8365 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:11:15 qriD/QIE0
すげーざっくりしたやりとりwww
本当はオブラートに包まれた会話なんだろうけど


8366 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:11:27 9RoxJIZA0
まあ、当然だわな。GMにメリットが何もない。


8367 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:11:38 HPNQhshk0
おもくそ、士族の商法やぞルイズwww


8368 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:12:11 F2Tv4gIA0
助けてルキえもーん


8369 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:12:27 bOb3ZmMY0
そこはロマーニャに話を持っていくとか言ってほしかったよ。


8370 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:12:59 ???0
                    .. -  ── - .、
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               }:.:.:.:.:i:.| ヾ `i 、    ィ          }:.:.:.:ヘ:.|
               |:.:.:.:ノ!ノ   卜,,,` ´,,,|         |:.:.:.:.:ヘ       タダでもいいよ。
               |:.:.:/ ノノi>=ノ `  ̄ ´ iィ-, 、      |:.i:.:.: ヘ
             /rf '' ´  ヘ''´       `7  `=-,._   |:ハ  ハ
              _,/  i ',.     ヘ-- 、 , -/    ,' i. ヘ  |:|ヘ:.:.:.:.:.:}
          厂  `ヽ ',.ヘ      ,〉、 rく      / ,'   ヘ |j ヘ:.:.:.:.:|
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       /         )   ヽ '、 ム! ヘ/   \ノ' ,.'       \ }:.ノ


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          | : : :λ: :: : :ハ  ヾッ=z=      ,  //ノル'
        , ′ 〃 ',: : : : ∧         `一!':´ !     結構、そこはきちんとビジネスしましょ?
       /: : /: : : !: : : : :∧         `   |: : :|
   , . : ´: : : /: : : : 八: : : : : ∧    ` ー    .!: : :!
  /: : : : : : /: : : : ノ: :i : : : : : : ヽ     ‐    / : : {
〃 : : : : : : : {: : : : ,': : : ! : : : : : : ハ、     .イ: : : : :八
i : : : : : : : : : ヽr‐ 、/,ノ : : : : : : : : } lトイ : : { : : : : : : :ヽ                     おっけーー!!>ルッキーニ
ヽ: : : : : : : :///////: : : : : : : : : 丿┐厂三于、 : : : : : : : \
 ∨: : : __/ /////, ': : : : : : : : : ∧、 ノ ヽ/∨t∧ : : : : : : : : ヽ
, :´: : : :{////////: : : : : : : : :///∧∠⌒ヽリ//∧ : : : : : : : : : .
: : : : : ::|//////ノ: : : : : : : :///////\zΑz|l///∧ : : : : : : : : }
: : : : //////〃: : : : : : :∧/////////_メ ヘ!|l////∧: :: : : : : :/
: : : ////////{: : : : : : : /////////////∧∧l/////}: : : : : :ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 フィアットのライセンスを1万£で買いました。


8371 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:13:11 TqukHiV20
ルイズのコミュ力ェ…


8372 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:13:42 .PTKSt4o0
ロマーニャとの繋がりが深くなっていくぜい!


8373 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:13:50 IYyjU.4c0
次回:カーネル激おこ、リバティ怒鳴りこむ


8374 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:14:49 fPj3y4mQ0
ロマーニャでもお友達価格:タダが発生するレベルか……


8375 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:14:57 OcWy.X6Y0
ファックwwww


8376 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:15:11 E.amL1XY0
商売がわかっていないからこそ特に思うところ無くできるやり方でもあるから、ある意味正しい・・・のか?
やっぱり貴族なんか相手にしていられるか!と自由主義者による排斥運動が活発になったりすんのかな・・・


8377 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:15:19 7u3MYRVc0
ビジネスチャンスを与えたのに、失ったのはカーネルの責任。
初手からフィアットよりは交渉の余地がある。


8378 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:15:27 HPNQhshk0
なんか、発展途上国がなかなかフェアな取引をできない理由が分かるようなw
手元にカードがないから、本来は売り手の言い値で何でも買うしかないんだよなあ。


8379 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:15:57 ???0
__                        ___
ヽ  ̄`"¬ー--、,,,_   _,,,、-ー"´ ̄´....,., /
 ∨ ;:;:;;;;:;:;:;::;:;;;:;:;;:; `Y´ ;;::;;:::;:;:;:;:;;;:;:;:;::; /
  ', ;:;:;::;::;:;;;:;;:;:;::;;:;;:;: i ;;:;:;:/ ̄ ̄/;;:;:;: /
   ', ;:;::;;::;::;:;;::;;;;:;:;;:;: i ;;:;:/ijknw/;;:;::: /   【ローズ王立重工業 フィアットと国産トラクターの契約!!】
  {⊃;;:;:;;:;::;:;;;:;::;:;;::: l ;;:;;:;;:;:;:;;;:::;:;;:;⊆}
   ヽ⊃) ̄7;;:;:;:;::;;:;: l ;:;:;:;;:;::;:;::;;::; ⊂ノ    【王立重工業の新トラクターへ注文集中】
   / /__7;;:;;;:;;::;;;; l ;;:;;:;:;:::;:;;::;;;:;: /
   / ;:;:;:;;;;::;:;:;:;::::;;;:;:; ! ;;:;::;:;:;;:;;:;::;:; {      【GM一色のシェアに大規模な変化か!!】
  ノ / ̄/ ̄/ii7lkl/7 i []ikllihXCV ヘ、_
   ̄`"¬--、,,,.__¬ }L ]_,,,、-ー"´ ̄
             ̄`´ ̄


         r三ユ、
        ノ彡" :::.....       ..
       ノソ..:::;イ-=ュ:.、:..  :.   :.
      「'::  :::::i巛ツ:::::::::::
        ハ::.. ..:ノ彡「:::::::::.           :..   .
     ハゝ:. .::ミミユ::::::::::::.. ..        ::: ...:::::.
     Lい::..:::「iツ::::::=、:::: ..::. :.   ..,__ュ::.  :.. ..:::::::;イ
     ヾ川i;:イリ====、、__::.. ,.ィ===、、ュ_;:イミソ
      /ハ〒Y/,ィ==、、トi=「タ,ィ==、、iア 了〃イ
      いゝ!川r"   Zイ!  レ」   "ソ  レ〒
       V三ヨゝ   ..::彡リ:   ::::...      リ..:::
       y彡ミユ....:::;:イLルヽ、__...:;ュ、、:.     ::::
        L三ヨニ彡ソ⌒`〜"   ミゝ、:.   ::
        ヾ川〆卅∠,ィ===== 、ソ  ::..:    ふぁーーーーーーwwwwww
         Lい Lイ三≧ー─  イゞ::   ::
          Vゝ  いリト、::. .:   :: :. .:
        , イゞせユュ川  :    ...:;' .: : :.
       彡ハイ ヾミュ、いソ    ..:;:イ..::  :  ::...
  r-=〆彡ソ Ll   `ミ川',    .:「〆ノ  :   :::.....
 └イレ..::::   L!    ヾゝ、  .:彡    .:      :::..........
   .: .::::    リ   「三三ユヘイ三三ヨ
             li   Lユ- '7ハ` ニ三」
          li      川川
           :l      川A川
           :     川  川
            :    川  川
            :   Lリ  レ┘


8380 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:02 zEYuI0b.0
GM行かずに無断で行ったほうが悪影響少なかったんじゃ…。
喧嘩売っただけ?w


8381 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:06 KoDxYC8Q0
ライセンス買っただけで生産するのは別ってことか。せやな。工場たてんとな。


8382 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:23 .PTKSt4o0
>>8377
やね
最初に話をもって行ったのにそれを蹴ったのは向こうの方だしね
なんか言われても「断ったのはそっち」と言えるし


8383 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:16:29 ???0

〜ローズ王国〜
〜王宮〜

           A                      τ|                   A
              二                     |                二
             ニニ                FL.rt._rt._rt._Fコ               ニニ
          二二  A      __  ___  [_=========_] __   __     A   二 Fコ
        Fコ 二二Fコ二      」└┘└┘L       」└┘└┘L    ;ニ Fコ二二| |
        ├t_r‐t..r‐t_r‐v_____「二二二二「____「二二二二「____二├t_r‐t_r‐t_r‐┐
        L..。 。 。..」》/V/////V/////V/////V/////V/////V/////V/L...。 。 。..」
       |          l7___V///_V///_V///_V///_V///_V///_Vj|          |
       | 舎    舎 |t|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ーrー|出|ー| 舎    舎 |
       |  ___  |゚_______|_______|_______|_______|_______|_______|_______|  ___  |
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       | 舎    舎 | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 舎    舎 |
       |--―――--|゙_______|_______|_______|_______|_______|_______|_______|--―――--|
       |          |~ハ  |゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|゙´ ハ `|          |
       | ハ    ハ |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | ハ    ハ |
       | 出    出 |^出  | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | l出l | 出    出 |
       | 出    出 lニニニニ|ニ二ニ|ニ二ニF三三ヨニ二ニ|ニ二ニ|ニ二ニ| 出    出 |
       l二三三三二l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll二三三三二l
       ____________           ____________
                        /           \
                       /             \


8384 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:36 HPNQhshk0
あかん、大佐が道頓堀5秒前の顔ですわ


8385 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:39 XPj1FZfk0
>>8376
もっと他の手段を考えよう
向こうにも進出してもらって部品レベルまでの制作に手を出してもらえばいいとww


8386 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:44 qriD/QIE0
ファーwwwww


8387 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:16:59 OcWy.X6Y0
これはカーネルさんも草生えますわ


8388 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:17:02 ZqYo6x860
株価にダメージ入るかな?


8389 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:17:06 ffvLvjiI0
あ、生産までいっちゃってるw
部品工場はあったからかな。


8390 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:17:06 7LOsvVWE0
このロマーニャの下心丸見えの爽やかな笑顔www


8391 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:17:25 fPj3y4mQ0
これ、どこの新聞だろう。
カーネルが読んでるってことは王立新聞社かな。


8392 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:17:47 E.amL1XY0
>>8382
商売知っている人間が見たら「これだから発展途上国は、やっぱり内需拡大が安牌」と言われそうだがねw
ローズリスクという言葉が生まれるかもしれん。


8393 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:18:08 fPj3y4mQ0
いやいや、まさか「断ったのはそっちだから、『僕は悪くない』」なんて言うつもりじゃないだろうな?


8394 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:18:09 ???0
                    厂|
                      / |
                  /.  |
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           / /  /   /イ    |ヽ   __! |   ハ
.           / /  /   |_ム-‐´ ̄ |/ ヽ    / ̄下  | トヘ
          /,イ|!  ハ  | ∨ _ /   |  /_|   |  | | /
        /  | l! / {|  |xr=≠キァ   |/ィ≠ァフ  /レ
            | |/{ (|i.  |八Vzノ    /  弋zソ'/  /
            | | ヽ」 \|                 }_.メ、   陛下、我が国とローズは
            | l   |  ハ、        ′  i/  |
            | / !l     へ、  丶二フ  , イ / }    友好的な関係を築かなければならない。
            / /  八      > 、  _. <| | / /
.           / /  /  厂>ー- >、_ 「入   | j/∨
           / /  / /く:: :: ::.\   /ー〈\⊥.____
        / /  ム/〈二》:: :: :: ::.\./\メ、\::\:-∧
.        / / ,イ>< /||_____>、|:::: \ヽ-く_ヘ
.       /  / /⌒:ー-く:: :: :: :: :____/:: :: \::::::: \!:: :: /_|
.     /  ./ {:: :: :: :: :: ヽ:: ::<__:: :: :: :: :: :::.\::: :. |:: :/ニ=\
             【リバティ大使 シャーロット・イエーガー】


                _ -‐‐:::'::´:::::‐.-..、
                ,. '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            l:::::::::::::::::::::/:::, イ::::/!::::/!::::::::::::::::::::::::::',
            !::::::::::::l::イ/l:::/ l::/ l::/ l:ハ:::::i::::::::::::::::::::l
            ',r-、:::ハ!‐‐レ'- l/_ l/ リ !::ハ:::::l:::::::::::::l
            {l´リl:!  ィ'ftヌハヽ `  , --レ...l:::ハ::::::::::トi
            ゝ(}リ    ゙‐′    ィ坏メ`lメ l::ハ:::::l    そうだね。
           / ハ |_          ゙‐' ' /yハ/l/
            , イ /  lヘ        ノ      /ノ
        / l ヽ | ' ,    、_       ,イ゜、
      /   l  ヽj   ヽ.    ー ´   . イ/ l ヽ、
     /     |   ト、   ヽ . __ . ィ ´ ,r'カ  !  ハ
    /         l   l ヽ,__   ,イ// / l  |‐-イ !
    /       /l   l⌒ ト、ヽ、_/:/ ゙>/  `ヽj   l
    |-‐ ‐- 、  / l   ,.ハ  t__`:ー':/.//        l


8395 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:18:13 lOr16axs0
>>8380
先に話を通した分、GMを完全に無視しやがって、と思われるよりはマシだったんじゃね?


8396 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:18:19 4RiPLu4g0
>>8359
列車砲作るくらいなら、装甲列車作ろう
ポーランドの装甲列車は狭い国土で縦横無尽の大活躍をしてくれたし
「この時代の中〜小国の防衛限定」なら、そこまで悪い選択肢ではない


8397 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:18:31 HPNQhshk0
>>8390
これがロマーニャじゃなくて扶桑との取引だったら、
扶桑側にあるのは下心よりも手に負えないピュアな何かだw


8398 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:18:34 .PTKSt4o0
というか25分離陸じゃないの飛行機?
搭乗案内が25分ということならいいけど


8399 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:18:41 5FzrB6Sk0
あのリバティ本国の資本家に評判の悪くなるようなことしないでねって
水銀灯に言われたよね?


8400 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:19:14 OcWy.X6Y0
勿論でげすよ姉さん


8401 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:19:42 IYyjU.4c0
今更だが「最初に断ったのそっち」戦術が通用しそうにないので「断ったら他に話持って行くよ」作戦にした方が良かったのかも…
残念ながら圧倒的な力関係の前じゃ理屈は通じそうにない


8402 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:19:47 HPNQhshk0
>>8399
同時発生のイベントで、そこまで精緻なタイミング取りは無理だと思うの。


8403 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:19:53 ???0
      /                   \
      /   i / // | ト、    i  ハi    ヘ
     ,' l    レ| | | |! ヘ i  l | / |∧   ',
      / |  ,| レ リ レ  ヘ|  /サニ リ |  iヘ!
    // ト   l '' ´  ̄  l/イ:::てj丁 l ハ|
      |丶、 ! r==z`    辷ソ /|/    つまり、我が国の企業が貴国の経済発展に、
      ! i \!            {イヽ
      | j ゝ\       '    j    〉    大いに貢献して、税金を払い、収益を上げて、
      | ヽ  \ヽ、  ー -  , イ   /
      / / \ \ヽ ト  _  イ: : フ , イ\     それにより我が国の投資家が貴国を信用して、
     / イ  /:. ̄7/|へ、_/ト、イ: : :|\j
   ///r‐イ‐f7イ  |  /:.:.:.:| /  ヘ^‐- _      国債を安い利率でたくさん買う、という、幸せな
    /⌒i  ̄  /   ヘ /ヾ:.:」∨    ヘー-┘ ̄ヽ
    /     《    ィヽ i:.:.:Ⅳヽ   》   i   ,    状態が理想、だよな?
   ,   |    `>〃  Ⅵ:.:.l/    <  ヽ |   l



             _,. -‐‐‐‐-ヽノ__
          , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
          /レl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ、
        / /l /ハ/l/!::::::::::::::::::::::::::ハ:::ト、::| ト、ヽ
       /レ'::::l/::∧/ノ::::::::::::::::::::::::::l 1ヽjヽ、l:::ヽ!i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::ハ:::::::::V::::::::::::ヽ!:::::::l
    /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::/   l:! l:::ト::::::::::::::::::::::::::::::::l
   ' ´ リ!::::::::::::::::::::::/レ|/    lj l:ハ:::lノト、:::ハ::::::::::::!
      |:イ::::::::::::ム::l‐' !_ ̄    ‐‐レ'_‐-l/、|:::::::::/
      リ |:ト、::::ノ レィ'´l:ラiヽ     '´iう:!ヽ  i::::_/
        {ヽ:l    ー'       ー' '   リ'`i
          l ,ヘ!        〈l          /ソ/
         ` y、             /-'´          そだね。
            ゝ、     --     ,イ
           ,.イ  iヽ、      .イ `!、
       ,. ‐'´ ,' l l`! 丶 .__ ,. '´ |ヽ. l ヽ 、
       /   ,.イ  リ |          |  l    `ヽ
    /    /,イ   {           l  !     \
  /     / l   l           i  |!        \
 l´      /     l___       ____/   ハ       ヽ
 |        ,イ  r‐、_ ト、二ヽ_ __, '´__,.イ    i        i
 l    _,r' /  ノ   〉l、:::::::::::`::::::::::::::/ r'´l   lヽ、     |
 ト、__ヌi´   '-‐'´  <  ヽ::::::::::::::::::::::::/  > `ー‐┘ `ヽ、 / ,イ!
 l   l        ヽ、ヽ::::::::::::::::::/ /         メ'´  l


8404 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:20:39 qriD/QIE0
既に飛行機内から投下していると思えばいいさ
日本に帰国し損ねるとかそれこそ野暮な心配だし


8405 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:20:57 7u3MYRVc0
>>8399
ブリタニアとガリアの資本家もいるよ。
対応次第でリバティ資本家のローズ評判が下がる。

全面降伏ではなく、どう処理するかが大事。


8406 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:20:59 zYwcRoIM0
これはあれか、GMのトラクターもたくさん買うよ、とかいえば収まるかな。
つまり農協の予算を倍にする。


8407 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:21:19 ???0
              _  --  _
           , - ´      `  、
              /         ヽ
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    _, イ/    //{  l   !       ヘ ヘ
    ̄ /   ///,j   /   ノ. }     ハハ
       'イ   7ナT´ l /^ー-くj,イ  |   i l |              , -、
     |ハ  /! __  V / ノ'`ト、/ |   | ! リ           / )  / /
       Vレ} '⌒ヽ// _ニ=、 |/Y/   / l {        / /_ / / , -― 、
        / / ''' r    ,,,,, ヽ ./  / } ハ i       〃  ノ   ー ´_ -―‐'
      〃 八 u _      _,.イ_, イ} 从|ヽヽ    {  / {   ー──- 、
     lハ /ヽ  ゝニ ヲ   /″/ ノ i. | | ,ヾ   , -  -‐- _゛    、-――‐'  トラクターの件で
        V /.ヽ、       / /ノ  | l !    /: : : `ヽ、_ -‐ 、\
      _,-く  __ T二三≦-‐', イ|   | ヽ!   /: : : `丶、:\    `丶.)    「配慮」をお願いするよ。
 __≦ミー >彡'_ ― ≧ー- 、  |ヽ ヽ  /、: : ○: : l: : :/
|f: : :/ ̄イ―=ニ二ニ>’: : :/: : : : ハ  | \ .∨: : ヽ-ー ': : :/              GMさんが相当びびっててさ、わかるだろ?
.! /イ-‐: : : :iー,、_ro、ヽ: 、 /: : : : : : ヘ  !   y: : : : : : : :..:::/
/..::::::::::....: : : : :`v' /、: : :ヽ: : : : : : : : ::\ヽ /: : : : :....:::::/
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ、
  と脅されました。


8408 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:21:57 E.amL1XY0
>>8406
具体的な数打ち出しての秘密取引が必要なレベルだと思うぞ?


8409 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:21:59 .PTKSt4o0
まあそりゃGM側としたらたまったもんじゃないからなー


8410 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:07 R.5ekkwM0
頑張れって言えばいいんですね、励ましましょう


8411 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:12 EcPFY/AI0
ありゃ?そこまで怒ってない?


8412 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:27 fPj3y4mQ0
リバティの企業がローズの富を吸い上げて本国に送金し
その金でローズの国債をたくさん買うというのが幸せな状態が理想的なんですね、分かります。


8413 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:39 OcWy.X6Y0
フライドチキン屋への転職をオススメしてこよう


8414 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:46 bOb3ZmMY0
なんだこの程度か。
いくらでもやり様があるな。


8415 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:49 bVuZvopk0
合併会社を作って共同研究にさそえば?
どの道改良型トラクターを作るんだし。


8416 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:22:58 NTVRZUPE0
限度額が下がるとかじゃないだろうね?


8417 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:23:08 5FzrB6Sk0
どの程度の配慮が妥当がここで貴方と交渉できますか?


8418 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:23:11 IYyjU.4c0
どう見ても激ぉこだろこれ


8419 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:23:28 zYwcRoIM0
>>8411
注意書きを読むべし。外交は口に出したことが全てではない。


8420 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:15 fPj3y4mQ0

1、リバティとしても1企業が泣きついてきたぐらいでローズとの関係をこじらせたくない

2、ローズごとき小国、この程度の文言でビビってくれるだろう


どっちかな? 1っぽい気もするけど。


8421 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:18 .PTKSt4o0
国債買ってもらえなくなるって相当やばいからね


8422 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:19 hrS73Aq.0
いあいあ
相手が国王だから礼儀正しく振る舞ってるだけやん

文字どり怒ってないから余裕やでってどこの蛮族思考や


8423 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:22 wGcSSPU.0
とりあえず農協でGMと国産トラクターの購入量を同じ数を買うことにすればいいかな?


8424 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:28 HPNQhshk0
んじゃ、トラクター以外の何かを買うことにすればいいんじゃね?(いい加減)

…トラクターとかAWS(アヘ顔ダブル製鉄)とかの儲けで買えるようになるさ。ホントか?w


8425 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/22(金) 23:24:44 ???0
おーくーれーるー!!


8426 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:58 zYwcRoIM0
いや、こっちを読みなって。シャーリーの態度で判断すんなよ。


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ、
  と脅されました。


8427 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:24:59 ffvLvjiI0
>>8411
>GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ、

情報アナウンス見れ。リバティ政府としてはプチおこくらいかもしらんが
俺らには致命傷やぞ。
GMに配慮が絶対やないけどな。GM放置するならそれ以上の影響力者を連れ出さんとアカン。


8428 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:06 NTVRZUPE0
ダッシュ!!


8429 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:10 .PTKSt4o0
急いで―!


8430 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:18 nLymPows0
>>8420
2やろ
おんなじような件がもう一回起こったらただじゃおかへんということや


8431 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:21 zYwcRoIM0
いってらっしゃーいw


8432 : 7594 :2013/11/22(金) 23:25:25 sOtsPNj.0
ありがとうございました!
飛行機乗ってーーー心配になってきた!


8433 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:37 dJxJlJc60
>>8425
おいwwwwwwwwwwwww
がんばれwww


8434 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:40 iNt.6Yi.0
早くしろー
間に合わなくなるかも知れんぞー


8435 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:39 9RoxJIZA0
お姉ちゃん、遅れたら大事だぞw


8436 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:40 3ell3gtY0
>>8411
そりゃ内政干渉一歩手前だもの、表には出せんよ


8437 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:42 ZqYo6x860
搭乗口間違えるなよ! 振りじゃないからな!


8438 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:25:43 F2Tv4gIA0
投下乙www


8439 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:02 HPNQhshk0
>>8426
うん、だから配慮すればいいのよ。トラクター以外で。


8440 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:05 E.amL1XY0
>>8420
3,とりあえずこのくらい釘を刺せば酷いことにはならないかな
こうじゃないか?びびらせるとかではないと思う。


8441 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:11 hxXCCu4g0
逝ッテラッシャーイ


8442 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:11 fPj3y4mQ0
いーそーいーでー


8443 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:21 EcPFY/AI0
走れー(汗


8444 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:50 f8UEh3cM0
ちょwwww
飛行機遅れるのはマジで洒落にならんwwww
しかも国際線wwwww


8445 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:52 R.5ekkwM0
いや、完全に次やったらただじゃおかねぇからな状態やろ


8446 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:26:55 qriD/QIE0
投下って何だ!?振り向かないことさー


8447 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:04 hxXCCu4g0
>>8420
とりあえず釘刺し
だと思う


8448 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:01 bOb3ZmMY0
乙〜

国債買っているのリバティだけじゃないから。
GMに配慮は必要だけど、この世の終わりにはほど遠い。


8449 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:06 3ell3gtY0
投下乙〜


8450 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:12 2lbdwmZM0
気をつけてな


8451 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:18 EcPFY/AI0
お疲れさまでした〜
さて、話し合いの再開とするか
>>8194
ふむ?ローズの技術力はGMやフォードより安く良いものがすでに出来るのか
なら、なぜしない?
ライセンス契約は今回結んだ訳だが、それでも資金かかる訳で(GM激怒させたしな)
だが、外資(フォードだろうが三菱だろうが何処でも)を格安の労働力で呼び込み、関税を撤廃することにより彼らの本国へ持って行ってもらう案ですよ?ついでに資本50%握ってるので利益の半分は落ちる、何より【金が掛からない】、正確には半分
国債買ってる所は、多数の企業が来た場合喜ぶんじゃないか?利益上がる訳だし?
GMも競争に巻き込まれるだけで、苛めている訳じゃない
問題点が分からない

難点を挙げると、こんな条件企業が飲むわけねーだろっていうなら納得なんだが、ぶっちゃけ一個も来なけりゃ無理だからな


8452 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:23 bVuZvopk0



8453 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:32 fPj3y4mQ0
とりあえず、昼間に若干想定してたような
「こうしろ。答えはイエスでいい」みたいなこっちの余地が全く無い状況じゃないのが分かってよかった。


8454 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:27:55 .PTKSt4o0
>>8430
そんなに猶予があるとも思えんが
次にしたら許さないじゃなくて、GMに配慮した政策に切り替えろと言ってるんだ


8455 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:28:22 E.amL1XY0

>>8488
>>8218でリバティが3割持っていると言っているけど、本当に大丈夫?


8456 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:28:48 zYwcRoIM0
>>8439
政府はそれでいいかもしれんが
投資家は「ローズに投資したときのメリット」を見ているから
GMローズ工場の利益にならんとイマイチやで。


8457 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:29:24 HPNQhshk0
まあ、GMはメガカンパニーだ。トラクター以外にも売り物はたくさんある。
それを買わせてもらいましょう、ライセンス生産させてもらいましょうw


8458 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:29:46 zYwcRoIM0
>>8457
>>8456


8459 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:29:52 9RoxJIZA0
リバティが買わないとなったら、他国も購入を控えるだろうからなぁ。


8460 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:29:59 5FzrB6Sk0
リバティが国債を買ってくれなくなったら
三割借り入れが減るって事りかいしている?

交渉できるならしたいけど、ここはやっぱライセンス生産中止でいいでしょ。


8461 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:30:03 NTVRZUPE0
今日の話の流れ

・国債売れなきゃ死ぬ リバティの保有率30%
  【自由諸国の銀行家の信用失うようなマネはやめてね?】

・GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ


8462 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:31:02 hrS73Aq.0
>>8461
トラクターの件ってのを抜くというのは意図的な引用ですな
マスコミがよくやる手


8463 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:31:05 F.ZPDCYI0
コンバインの共同開発でもするか


8464 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:31:43 HPNQhshk0
>>8456
そこはもう、綱引きやね。
要は、引き続きGMに儲けさせることを考えれば、矛は収まるでしょ。

…ターンごとのタイムスパンもこの先伸びてくるから、今ほど
「急に辞めた!?」的な騒ぎにはならないと思う。


8465 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:31:54 zYwcRoIM0
>>8461
・国債売れなきゃ死ぬ リバティの保有率30%
  【自由諸国の銀行家の信用失うようなマネはやめてね?】

・GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ

・FIATのライセンスは買っちゃった

 →農協に定額予算投下して、いままでの2倍のトラクター買えばいいんじゃね?
  半分がGMで半分がFIAT。これでGMの販売台数減らないよ。


8466 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:32:51 yDMxpGnA0
ライセンス取りやめにしたらフィアットに払った金は返ってくるのだろうか?


8467 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:33:03 bOb3ZmMY0
>>8460
他の所が国債を買うだけ。
問題はレートの部分。

0.6%より悪いレートになったとしてもローズの経済政策だと大した影響が無い。


8468 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:33:09 fPj3y4mQ0
「全力土下座しないとリバティが国債を買ってくれなるぞー!」
「ライセンス生産は中止しないと信用を失うぞー」
「交渉の余地なんてないぞー、全面降伏しか道は無いんだー」




と、主張してる人が居るけど気にしないでいいかな。


8469 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:33:27 HPNQhshk0
>>8462
てか「トラクターの件」というイェーガーの口上自体が「大義名分」でしかないんじゃないかと。
「本音は下部の一文」と普通に捉えて大丈夫じゃない?


8470 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:33:28 zYwcRoIM0
あ、それとは別にGMローズ工場に部品売る話は採用したいけど。


8471 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:33:59 hrS73Aq.0
1ライセンス生産するなら完成品の関税撤廃と同時
2まだ無理なので部品をリバティから持ってくるより安く売るから買ってねということで落とす
3あとはチート投入してなんとか黒字に
4ポルシェさんとクルマ開発
5販売+関税免除(GMの工場は買い取り)
→損させない


この方針は変えないで良さそう


8472 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:34:02 .PTKSt4o0
>>8467
他の所が国債買うだけってそんなにローズの国債って引っ張りだことは思えんが


8473 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:35:11 wCEziiEs0
GM社用の飴としてはコレが一番かな?
「国内に路線バスを走らせるんだけど、競争入札にしようと思うんだ。
国内企業は参加しない方向」


8474 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:35:23 5FzrB6Sk0
あのさ、この時代他国に貸せるだけの金があまっているのは
リバティだぞ? 
なんでわざわざ虎の尾を踏みたがる。たかだか1万の損で。


8475 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:35:25 zYwcRoIM0
カネで三方丸く収めようぜー。
農民の利益になる話だし。


8476 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:35:42 .PTKSt4o0
>>8471
GMに損はさせないというのは大前提やね
今GMに損させると国外企業の誘致が難しくなる
ローズに投資したら儲かるんだと思わせないと


8477 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:35:52 E.amL1XY0
>>8467
他の国で同額を無理に集めようとしたら20パーセントとかいくんじゃないかな・・・


8478 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:36:04 IYyjU.4c0
こっちとしては今の二倍の相場さえ何とかして欲しいんだよな
値引きしてくれって交渉してみるか


8479 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:36:13 zYwcRoIM0
>>8473
トラクターとバスの必要台数を比較しないとなんともいえないな。
トラクターのほうが潜在的な必要台数が多い気がする。


8480 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:36:14 bOb3ZmMY0
>>8472
信用限界を越えず、毎月きっちり返している限り、ローズの信用は高いまま。
政府介入でも無い限り、貸し渋る理由が無い。


8481 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:36:14 3ell3gtY0
>>8471
自動車関税なのか、農業機械関税なのか、きちんと明示しなさい


8482 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:36:31 hxXCCu4g0
>>8466
帰ってこないよ
買ったものだもん


個人的には、FIATのライセンスを貴族財閥に流す可能性をカードに
GMの工場でのローズ製部品の使用比率を挙げてもらう交渉でいいと思う
安価な部品なら、むしろGMの利益も上がるはずだし


8483 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:36:41 zYwcRoIM0
>>8480
だから政府介入するって言ってるじゃんか。>シャーリー


8484 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:37:05 E.amL1XY0
>>8480
まず貸す金がない、金本位制の世界のままだからね?


8485 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:37:11 hrS73Aq.0
>>8481
開発できたものについて関税解除ってわかるでしょw


8486 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:37:22 2/CqS6w60
ポルシェさんの国民車をGMと作って世界を席巻し、
win-winの関係にすべきだと俺は思う


8487 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:37:40 zYwcRoIM0
>>8478
ライセンス生産派の人は、製造技術の蓄積が目的なので
値段が安くなっても納得できないそうです。


8488 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:38:14 zYwcRoIM0
>>8486
未来の話すぎる。いま必要なのは次のターンの内政政策。


8489 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:38:14 fPj3y4mQ0
>>8473
まず、どの程度の規模のバス計画をしているのか決めないといけないかな。
トラクターとバスなら値段も違うだろうし、単純な台数は比較的無いけど
それなりのバスの台数が必要とする計画じゃなければ飴玉にはならないし。


8490 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:38:21 ffvLvjiI0
>>8467
リバティ分の信用リミットがなくなるから、最大量は確実に減る。


8491 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:38:27 yDMxpGnA0
>>8482
返ってこないなら、ライセンス生産やめたら今回払った金丸ごと無駄になるってことにならないか?


8492 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:38:45 3ell3gtY0
>>8487
レッテル貼りすんなw


8493 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:39:30 5FzrB6Sk0
>>ポルシェさんの国民車をGMと作って
アウト 利益のほとんどをGMにもっていかれるぞ。
工場の生産力はリバティ本国の方が圧倒的に上なんだ。


8494 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:39:39 f8UEh3cM0
やっぱ文字じゃあみんな受け取り方違うよねー…
自分としちゃ間違っても楽観視なんざできないとおもうけども


8495 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:40:39 ffvLvjiI0
>>8473
トラクターのかわりにバスが聖域になるだけでなんの解決にもなってなかろ。
しかも今度は事前に犯しませんという約束付きだ。


8496 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:41:04 XPj1FZfk0
調べてて判明したこと

GMはバス製造部門持ってなくて傘下のデトロイトディーゼル社が作ってる


8497 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:41:16 5FzrB6Sk0
>>8491
無駄にはなるが1万より今後起債ができなくなることのほうが怖い。


8498 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:41:21 zYwcRoIM0
>>8492
夕方の議論の結果ですよ。値段の問題じゃないって何度か言われました。


8499 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:41:50 E.amL1XY0
既得権益の問題だから中々良い考えが浮かばんな。


8500 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:42:14 HPNQhshk0
だから、何でいちいち攻撃的な物言いになんのよw 落ち着け。


8501 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:42:46 hxXCCu4g0
>>8491
GM製品の部品国産化率を上げるカードだと割り切ればいいと思う>ライセンス
今の状態だと1万は致命傷じゃないし
市場の完全な自由化が済んだら、使い道もあるだろうし


8502 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:43:38 5FzrB6Sk0
>>GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ、
>>と脅されました

ここまでいわれてなんで楽観視できる人間がいるのか本気で分からんわw


8503 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:43:48 E.amL1XY0
>>8500
そりゃ夜で、腹も空けば眠くもなっているからだろう、いっそみんなでファミレスにでも集まって夜食食いつつ討論できたらいいのかもしれんがそんなのは絵空事だからな。


8504 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:44:43 zYwcRoIM0
【GM、リバティ投資家、FIATの3方向にいい顔する案】

・国債売れなきゃ死ぬ リバティの保有率30%  【自由諸国の銀行家の信用失うようなマネはやめてね?】
・GMに配慮した政策に切り替えないと国債買ってやらんぞ
・FIATのライセンスは買っちゃった

→農協に定額予算投下して、いままでの2倍のトラクター買えばいいんじゃね?
  半分がGMで半分がFIAT。これでGMの販売台数減らないよ。

んで、GMに国産部品売り込んで、貿易赤字圧縮したり
国産FIATトラクターの値段を比較材料にして、同じくらいまで値段下げてもらえばいいじゃない。


8505 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:44:56 hxXCCu4g0
落とし所は、ローズ国産部品をGMに購入してもらい、今後段階的に国産化率を挙げてもらうってことでいいんじゃね?
正直、部品製造技術の確保のが、今は利益より重要だし


8506 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:45:16 HPNQhshk0
>>8503
ただでさえ、文字オンリーのコミュニケーションって、
強い言葉の応酬になりやすいのよ。
みんなでその辺を念頭に置いておかないと、
そんなつもりはなくても、すぐ言い合いに発展する。


8507 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:45:49 XPj1FZfk0
いっそ全部部品単位でバラバラで売りだして自作トラクターキットなんてのにしてしまえww

一つ一つは他の機械の中に入ってる部品だけど取り出して組み合わせてみたら格安でできちゃったとかにして
どこかの善意の第三者がその作り方を本にして売るとかww


8508 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:46:33 bVuZvopk0
何のための電波チート枠農薬散布の新型飛行機開発と新型コンバイン、トラクターの共同開発を
GMに持ち込んで
農協予算の増額で儲けさせれば、文句なんて言ってこんでしょ。


8509 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:46:41 EcPFY/AI0
相手がいない……
没かな……割と多国籍の企業呼びよせて尚且つ双方利益上げれるから良いと思ったんだが


8510 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:47:40 hxXCCu4g0
>>8504
FIATとは完全な商取引だからそこまで配慮はいらないと思う
ローズで作ったFIATトラクタをローズの農協に売っても、FIATの直接利益にはならないんだし


8511 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:47:46 IYyjU.4c0
トラクターも需要がいつまでも続くわけじゃないんだよな…


8512 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:47:51 EcPFY/AI0
>>8508
そこまでするの?
国内の×どんだけ付くのやら……


8513 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:48:14 5FzrB6Sk0
>>8505
それライセンス生産中止が条件だろうけど
GMが呑むかね?
現状が一番儲かっている状況なのに。
(工場作成後)20%はローズ製部品を使ってくれというなら
まだ話はわかるが。


8514 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:49:09 qriD/QIE0
ゼネラルモーター思考でいけば、
経済植民地が生産技術持とうなんてしてんじゃねぇ シコシコ金払って売り上げに貢献しろやってところなのかね


8515 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:49:47 beglomac0
国産車の競争力が上がるか上がらないかのタイミングで自動車関税を下げるとか
平等圏への輸出枠を確保してそれをGMに配分するとか


8516 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:01 7u3MYRVc0
>>8504
農協予算倍にしてGMから購入あたりで相手が納得するなら安い買い物。

FIATのライセンスは買った後だからFIATとかロマーニャはあまり気にしなくていい。


8517 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:23 zEYuI0b.0
忘れてるかもしれないけど、次のターンには満州事変も起こるんだよな。
リバティと扶桑の仲裁を始めないといけないのに、リバティの好感度が下がるのはまずいよね。


8518 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:23 hxXCCu4g0
>>8513
ローズ製部品が安いなら、飲むと思うよ
リバティから運んでくるより、安く上がるはずだもん


8519 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:40 F.ZPDCYI0
>>8508
コンバイン自体まだ発明されてない


8520 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:40 zYwcRoIM0
>>8510
トラクターの製造技術を取得することがライセンス生産の目的だから
生産しないと目的が達成されないんよ


8521 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:48 5FzrB6Sk0
次のターンには満州事変


8522 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:50:55 hrS73Aq.0
>>8513
あっ、察し
(もう判定出てたのに知らないで議論してるのか)


8523 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:51:02 I0DOINBA0
1.フィアットトラクターの生産数を減らします。
その代わりに、
2.GMは、農業機械の部品をローズ工場から調達しなさい。
そのための工場は建てます。
短期的には利益が少なくなりますが、
3.将来的には、農業機械や自動車の完成品の関税撤廃されますが
その際には、ローズの安い人件費とローズ製部品を抑えた状態で、自由諸国に完成品を無関税で売りに出せますよ


8524 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:51:08 E.amL1XY0
>>8506
言い合いで済んでいるうちは良いけれど、段々罵り合いになっていくからね・・・
何度も主張を繰り返すうちに、どうしても怒鳴りたくなってしまうのはあるかもしれない。
話し言葉ではなく丁寧語含めた書き言葉を主体にすれば沸点が上がっていってはくれないかな?


8525 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:51:39 XPj1FZfk0
>>8508
調べたらこの時代はフォッカーのアメリカ支社だった件>>GMの飛行機部門
後にノースアメリカンを買収しこれにくっつける
で1948年に株式上場で完全に手を切った


8526 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:51:40 EcPFY/AI0
GMぶった切って他と仲良くなろう、という方向性は0か……
まぁ、釘刺し方が釘刺し方だったからな
しかし、これ以上譲歩するのか……無茶苦茶だな(汗


8527 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:52:04 5FzrB6Sk0
>>次のターンには満州事変
確かに歴史道理行けばそうなるw
これは益々リバティ政府の機嫌を損ねるわけにはいかんわな。


8528 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:52:55 fPj3y4mQ0
GM「俺の独占市場が消えやがったぁぁぁぁファァァァク」
電波「いやいや、自由主義なら競争しようずw」
GM「ファァァァクッ、国営企業とじゃ公平な競争にならんわ!」


っていうのが現状なんだから、王立重工からトラクター生産部門だけ
民営化してしまえば、民間企業同士の殴り合いだから問題ないはずなんだよね。

勿論、これだけだとリバティおこのままだけど。


8529 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:53:41 E.amL1XY0
>>8526
これがフィアットじゃなくフォードやクライスラーだったら多少はマシだったかもしれんがね・・・程度問題であまり変わらんだろうが。


8530 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:54:00 hxXCCu4g0
>>8520
んー
普通にGMに自動車とトラクターの部品納入をさせてもらうだけでも、かなりいいと思うけどなぁ
フィアットのライセンスを行使して技術確保が前提なのね
そこは了解


8531 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:54:17 beglomac0
統制型エンジンとか色々あって部門を切り離そうとしても切り離せない件
基本的にはパイを大きくしてGMに多めに配分するしか


8532 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:54:20 F2Tv4gIA0
>>8528
中小企業はきえていったしなw


8533 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:54:35 HPNQhshk0
リバティとGMがどの程度の蜜月度か…というところも気にはなる。

てか、それ以前にねえ…戦時国債の償還を待ってもらうとか、そういうことは
できんのかしら?w いつも思うんだが、正直自由諸国のローズへの仕打ちって
自由諸国→カールスラント以上にえげつないところあるよw


8534 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:54:56 5FzrB6Sk0
>>8523
せめて
ライセンス生産中止か国内シェア10%までしか生産しない。
部品調達率10%とか条件を緩めてくれw
特に全部品(そうとしかよめない)ローズの国内から調達しろなんて
中国でもそこまで惨い条件を後出しでだしたりしないw


8535 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:56:01 E.amL1XY0
>>8528
いや、
GM「ファァァァァァック!自由競争なんて建前で俺が儲からなきゃ意味ねぇんだよ!
あいつら事前交渉もすっ飛ばしとか遺憾の意から最後通牒とかわかるかボケ!」って感じじゃないかと・・・
前半はともかく後半はあると思う。


8536 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:56:07 zYwcRoIM0
>>8530
自分も部品納入だけでいいじゃん派なんだけど
案の本来の目的がそうらしいので。


8537 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:56:33 fPj3y4mQ0
>>8533
大企業と政府の関係だから、まぁ、あんまり無視はできないけど
大企業の声ばかりに政治が振り回されるわけにもいかないってぐらいじゃない?


実際、えげつない仕打ちだと思うけど
それでもモクモクと返済してきたからこその信用だし、そこは我慢しようぜ。


8538 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:57:08 qriD/QIE0
リバティはジャイアンだからね。仕方ないね。
殴り合いで勝つ地力ないし、どうしたものか・・・


8539 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:57:25 bVuZvopk0
1GMと国内合併会社を作ります
2農業用機械は合併会社に発注、農業予算の増額で注文数をふやします
3電波枠で共同開発の提案をして新型トラクター、コンバイン、飛行機を生産
 製造技術と量産化によって海外販売ができるまで価格を圧縮して両者で儲けます。

これでwinwinになれるでしょ。


8540 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:57:35 EcPFY/AI0
>>8529
>>8139
自動車じゃなくてトラクター部門に限定するけど
フォードさんとかこねーかねー?
釘刺されちまったからGM激怒させても、フォードさんたちが来てくれたら沈火出来るかも?

無理っぽいけどな、釘が痛くて


8541 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:57:58 beglomac0
トラクターをライセンスしたのが不味かったな
正直トラクター部門は大部分をGMにやっても良いと思う

自動車、建機、トラクター以外の農業機械…やるべきことは沢山ある


8542 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:58:25 I0DOINBA0
フィアットのライセンスを買った時点で技術取得は終わってるんだけど


8543 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:58:27 fPj3y4mQ0
>>8535
勿論、建前なのは分かってる。だから「はい、民間にしましたw」だけじゃ
リバティも納得しないだろうと思ってる。

だけど、せめて建前ぐらいは確保しないといけないんじゃないかなとも思うんだ。


8544 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:58:35 LiiqDdxY0
ケンタッキーはあれ、健全な企業競争がしたいんじゃなくて
自分の会社だけの独占殿様商売がしたいだけだろ?


8545 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:59:13 EcPFY/AI0
>>8541
ん?GMってトラクターだけだっけ?


8546 : 扶桑の恋人 :2013/11/22(金) 23:59:53 5FzrB6Sk0
>>8539
儲けのほとんどをGMとリバティにもっていかれるよ?
生産力はリバティ本国が圧倒的なんだ。
電波チートでつくりあげた製品をリバティ本国で大量生産されるだけだ。


8547 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:00:35 s0EYPqT60
>>8545
自動車と飛行機とかやっているはず。
国産に切り替えるたびにこの問題が出てくる。

トラクターで顕現してくれただけラッキーと思っておこう。


8548 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:00:44 OeE3YvWw0
>>8540
いや、現状ローズ市場はそこまで大きいわけではないだろうし、三巨頭間でGMの既得権益として合意がある可能性もある。
ライセンスは純粋な商取引として穴抜けで売ってくれる可能性が皆無ではなかっただろうけど、今現にもめてるのに工場を出してはくれないと思う。


8549 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:01:14 R.y4A7fo0
>>8541
まさしくそう。他にやれるものがあるのに
なんでGMとリバティに喧嘩を売るんだよw


8550 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:01:20 jnkN5H5c0
>>8541
GMに今の値段で任せるくらいならトラクター完成品関税撤廃しますわ


8551 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:02:08 aDfSbEJ.0
>>8546
機械化大量生産を握ってるのはフォード
GMとは別企業 ライバル関係だから問題ないよ。


8552 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:02:36 wlmljXsQ0
農業用のトラクターと飛行機、後は自動車か…
トラクターと農業用軽飛行機は渡してもいいけど、自動車全般はちょっと重要すぎて渡せないな
自動車産業は工業の王様だからな


8553 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:02:36 .omih.a.0
>>8547
この時代車とフォッカーの飛行機販売とローンを手がけてるね


8554 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:02:54 YlSN/0xw0
>>8548
ローズ国内用じゃない
ローズの賃金近隣で最低っぽい
労働力が安い=コストダウン
関税撤廃してるので【本国持ち込みあり】輸送賃が労働力を下回るかどうかだけど……
別に本国以外に売りさばいても言い訳で、中継点にならんかなーっとも

中国がそれで巨大化したので少し参考に


8555 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:04:07 sjBQoDBU0
>>8551
そーいや、フォードとGEの関係って、31年時点でどうだったんだろう。
もう完全に別会社なのか、まだ「暖簾分けをした兄弟企業」感覚なのか。


8556 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:04:11 ro5BZWpw0
トラクターをライセンス契約して自国生産にしたかったのは
戦車の開発製造の経験値ためたかったからじゃね


8557 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:04:21 l.0r9wTc0
>>8554
ローズから海外輸出は関税掛かるんじゃない?


8558 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:04:46 jnkN5H5c0
明日以降、カーネルに質問してみたら?


8559 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:04:48 R.y4A7fo0
>>8550
というか何でトラクター一つにそこまでこだわるんだw
現状で車も二倍でうられているし、
そもそも機械化農業は100%までいっているから国内の需要もそれほどじゃなかろう。


8560 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:05:36 YlSN/0xw0
>>8557
ん?あ、相互撤廃にするの書いてなかった
相互撤廃してら良いのでは……うん、書き忘れ(汗


8561 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:05:54 wWG2DrrI0
>>8555
ふつーに商売敵だべ


8562 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:06:04 .omih.a.0
>>8552
いや、現状武装中立を保つのに陸軍と空軍が非常に重要だから飛行機産業も不味い

こんな国と戦争できるか!!と言わせる手段がジェット機での戦略爆撃程度しか思いつかない…


8563 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:06:24 OeE3YvWw0
可能なら焦らずにカーネルとコミュって情報の引き出しと交渉やりたいところだが・・・きついかな?


8564 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:06:56 h7ZmmUEQ0
実は読み飛ばしてたので良く判ってないんだけど、なんでトラクターで戦車の経験値を稼ぐ事に拘るんだろう。
戦車のライセンス生産とか、扶ロロ3国で研究中の戦車を作って経験値稼いでも良いように思える。

何かトラクターで経験値を稼がねばならない理由があるのだろうか。


8565 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:07:08 R.y4A7fo0
>>8556
>>戦車の開発製造の経験値ためたかったからじゃね
電波チートでいくらでも技術は発展させられて
いきなり凄いのつくれるのにわざわざトラクターごときで
こんなトラブルおこすかね?


8566 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:07:43 .omih.a.0
>>8555
一言言っておくがGMはフォードに潰されそうになった中小企業の集合体だぞ
故にGMというブランドネームはなかったりする


8567 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:07:52 ciddokzo0
>>8563
内政案決める前の外交ターンで大使とカーネル両方呼べばいい。
大使は落とし所、カーネルは金が欲しい。
話し合いで合意するのが三者の利に叶っている。


8568 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:07:55 aDfSbEJ.0
>>8559
トラクターに関しては国内需要600万£
価格半減までいければ経費300万£を減らしたのと同じ効果がでる。


8569 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:07:56 wlmljXsQ0
農業用の軽飛行機は軍事用航空機にはあんまりかぶらないし…

自動車用道路の整備、国内油田の発見とかで国内の自動車需要を伸ばせば
GMはシェアが落ちても儲かるのでは


8570 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:08:00 OeE3YvWw0
>>8562
それ以外だと核爆弾搭載原潜をニューヨーク沖合で自爆させることが可能だと証明するくらいしか無いと思いますw


8571 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:08:50 qZTUx6Ec0
次はGMとの交渉するのだろうから部品購入案を飲ませるなら、

・ライセンス生産は中止してもいい。代わりにローズで作ってる部品を買え。高いなら値下げする
・嫌ならぼったくり価格を下げろ
・どちらも嫌なら、自由主義諸国にトラクターの相互関税撤廃を申し入れる。そうすれば国民がトラクターを安く買えるメリットがある

こんな感じかね
GMも最後を避けるために部品購入くらいは飲んでくれると思うが


8572 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:09:02 OeE3YvWw0
>>8566
GMではなくGEと書いてあるが・・・


8573 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:09:08 Ps4vfSTM0

トラクターのライセンス生産という安価内容を批判するのはやめよう。
必要なのは今後どうするかだけで、
さかのぼる事にはなんのメリットもない。ただの場を荒らす害悪にしかならないぞ。


8574 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:09:43 R.y4A7fo0
水銀灯の助言

>>助言してもらいました。
>>自由主義諸国に対してローズが儲かる国だと理解してもらいましょう。

GMに損させるのはまずよねぇ? 自由競争なら兎も角。


8575 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:09:56 EUyBbFmg0
>>8563
コミュする事には賛成するわ
GMをこちらが誘致したのに騙し打ちしてるようなもんだし
そりゃ今のままだとGMもふざけんなと怒るのは当然だしリバティが国債買わなくなるのもまずい

とはいえコミュするならなんらかの落とし所をこちらでも模索しといたほうがいいとは思う


8576 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:10:38 Ps4vfSTM0
>>8571
部品購入は「安ければ買う」と判定が出ているんだよ。
ここはもうお姉ちゃん判定通ってるので疑問を提示しないでくれ。


8577 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:10:58 .omih.a.0
>>8569
この先のGMの飛行機部門がノース・アメリカンとくっつくんだよ
かなりの有名所になるってわかってるのに警戒しないほうがおかしい


8578 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:11:00 OeE3YvWw0
>>8575
商取引の常識に真っ向から喧嘩売るようなことしたわけだからな・・・とりあえず落としどころ考えて、ポルシェさんにはコンバイン作って貰うか?


8579 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:11:18 jnkN5H5c0
>>8571
まぁ部品の値段によるらしいからね
ある程度の持ち出し覚悟で安値を保証すれば乗ってきそうではある


8580 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:11:40 ro5BZWpw0
電波チートでいくらすごいものをつくっても工員の技術習得などが必要だから
いきなり量産できるわけじゃない
だからトラクターで経験値を積みたかったんだろう
でもGMの尻尾を踏むことになるとは想定してなかったんじゃね


8581 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:11:42 DHE/w2MI0
んーワシントン海軍軍縮条約じゃないけど、GMと王立重工とで
トラクターの生産台数の比率を決めてしまうのはどうだろうか。

この場合、GMに有利な比率にする。

これにもう一つパンチがある飴玉があれば、割といけそうな気がする。


8582 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:12:13 W25IbM0o0
【GM、リバティ及び自由陣営の投資家にいい顔しつつローズにも利益がある案】
・今季の電波チートでペニシリンを製造を指示(6月に完成、7月に論文がまとまり8月から輸出可能)
・来季の王立重工業に農業機械の改良を指示して早期に競争できる状態にする
・トラクター・薬の相互関税撤廃条約を結ぶ(発効はGMを除いて薬の輸出できる8月からとする。)

この案なら農業機械で少し損をするけどペニシリンの輸出を考えれば相殺できるだろうし
早期に農業機械の改良を行い、結核の治療薬を開発して生産体制を整えれば損も大きくならないと思う
何よりも関税撤廃条約を結ぶことで満州事変を前に国内外の自由陣営の好感度を稼ぐことができる


8583 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:12:37 Ps4vfSTM0
案1:ライセンス生産をとりやめるかわりに値段を下げてもらう

案2:ライセンス生産はする。でもGMのトラクターも買い支えて利益を維持する。値段も下げてもらう。

 どちらの場合も儲かる範囲でローズ産部品を使ってもらう。(これは、儲かるなら代価なしで買うと判定済み)

 ほかにはどんな案が?


8584 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:12:51 wlmljXsQ0
>>8577

いやどうせ軍用機は全部自前でやるし
リバティでどんな航空会社が出来ようが関係ないじゃん


8585 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:12:53 OeE3YvWw0
>>8577
ノース・アメリカンは英国からP-40のOEMよろしくと言われ、
ぶちぎれてP-51突貫製作してから有名になったようなイメージがある。


8586 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:13:58 sjBQoDBU0
>>8561
GMじゃなくてGEよ。エジソンが作って、若き日のフォードが勤めてた電機メーカー。


8587 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:14:12 NWWu/N5A0
議論拡散してる所で、一度、共通認識を確かめておきたい。

トラクターのライセンス生産の目的は
1. 貿易赤字の解消
2. 技術蓄積

この二つで間違いないな?


8588 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:14:53 qZTUx6Ec0
>>8576
今のところ安いかどうかは分からないので(多分安くないのだろうけど)、
安くないなら相手の適正価格まで下げてもいい(その代わり貿易赤字は減る)、と譲歩する感じ
赤字が発生しても、電波研究で科学的管理を取得したり6月末に終わるカイゼンを普及させたりで、財務も改善できるだろうし


8589 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:14:59 ciddokzo0
>>8583
案2推しかな。

一応これも追加しておけば?
案3:ライセンス生産取りやめ。リバティにこの件で全面降伏。


8590 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:15:18 DHE/w2MI0
>>8587
それでいいと思う。少なくとも1番は間違いないはず。


8591 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:15:35 YFkVFlIE0
>ライセンス生産しなくてもトラクターはGMが十分に供給してるヨ?

トラクター倍発注すればいいと言ってる人へ。
機械農業100%の状態で最適の供給量が今なわけだ。
いや多少のハッタリはあるだろうから、最適は言いすぎかもしれんが
倍はいくらなんでも過剰供給だろ。4割くらいは確実にホコリかぶるぞ。
GM宥めるためだけに、使わん機械に金投入し続けるよ!って言うなら知らんけど。


8592 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:16:36 m9IoxoNc0
>>8583
フォードと合弁会社を作る

基本的にリバに儲けさせてればいいし


8593 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:16:38 YlSN/0xw0
>>8591
リバティ本国から買った方が安いしな……


8594 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:04 wlmljXsQ0
BT-2開発の目処が立った時点でトラクター技術は必須じゃなくなった。
トラクターと農業用飛行機はGMにくれてやって、自動車だけ守る案

・GMがぶち切れない程度に細々とトラクターを売る
・道路の整備、国内油田の開発で自動車需要のパイを増やす
・チートで競争力の高い自動車を開発する
・その量産化と前後して自動車関税を下げる


8595 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:10 aDfSbEJ.0
>>8587
まちがいないよ
ついでにGMのリバティ内販売網を使って
新型農業機械の共同輸出ができれば大成功。


8596 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:16 OeE3YvWw0
>>8587
1は多分間違いなし、2はオマケ感覚かな。
>>8589
流石にそれはイランだろw


8597 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:16 YlSN/0xw0
>>8592
最大の難点が一つ
フォードの特徴:組合嫌い


8598 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:23 ciddokzo0
>>8587
1は確実。
2はライセンス購入した段階でクリアしたようなもの。


8599 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:26 .omih.a.0
>>8584
技術ツリー的にへたに飛行機も介入させると電波次第だけどほぼすべての飛行機製造業者が
飛びかねないことになる

>>8585
B-25忘れないで下さい…


8600 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:33 8x886K020
>>8587
1. 貿易赤字の解消
一応GMも64.5%の税金ははらってるんだっけ?赤字部分はのこりの35.5%?


8601 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:48 jnkN5H5c0
>>8591
【相場の倍で売れる需要】は十分に供給してるよ


8602 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:17:49 r3fOSeLE0
更新お疲れ様です。


8603 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:18:23 OeE3YvWw0
FIATのトラクターは、改修して砲兵トラクターとして運用するか?BTは戦車部隊への配備が最優先だろうし。


8604 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:19:02 wlmljXsQ0
>>8599

その解釈は間違いじゃね
軍用機の製造は全部王立重工でやるんだから
農業用飛行機を作ってる外資系企業がなぜその技術を手に入れられる


8605 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:19:24 R.y4A7fo0
>>8589
選択肢の書き方に悪意があるぞ。
朝日新聞じゃ在るまいし。


8606 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:19:49 jnkN5H5c0
>>8600
技術指導料だのの名目で金をふんだくってる


8607 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:19:50 yylu4ih20
このほんの1ヶ月もない期間(電波時間)で何十回と議論してるんだからそろそろ学習してください、お願いします
俺が言ってることが正義で論理的、それを何度も説明してやってるのに聞かないやつらが馬鹿だって思考で攻撃的な口調になっていっても何も説得できないって
昨日のお姉ちゃんのあのレスは現代の電波世界のリバティだけじゃなくて言い合い(議論にすらなってないかもしれない)への警告でもあるかもしれないって


8608 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:20:26 m9IoxoNc0
>>8597
ならクライスラー


8609 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:21:33 TKgr0YSU0
>>8451
え?作っていきなり国際競争力がつく、などとは主張しておらんぞ?
まあGMの暴利価格に比べれば安くできるだろうけどな。


8610 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:21:34 wWG2DrrI0
>>8583
案3:ライセンス生産を取りやめる代償として、GM製品の部品にローズ製部品を一定比率採用してもらう


8611 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:22:15 iavCp8ow0
>>8607
まあ確かにそういうところがあるよね
自分が一番賢くて正しい、それに反対する人間は馬鹿で悪と
議会制はこれだから難しい

やっぱりファシズムは最高なんだ!(濁った目)


8612 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:22:30 Ps4vfSTM0
>>8591
ゲーム的には効果はないがフレーバー的には需要があるよ。
その件については質問したんだお姉ちゃんに。そしたら
「まだ買う余地はあるが、【機械化農業】が完成したらボーナスは入らん」」というような方向の判定をされた。


8613 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:22:35 qZTUx6Ec0
>>8583
案:ライセンス生産は中止。その代わり、GMは部品を王立部品工場から買ってもらう。価格がリバティで調達するより高いなら適正価格まで値下げする
→貿易赤字削減重視


8614 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:23:07 h7ZmmUEQ0
>>8591
いや、違う。
それはシステム上100%以上になったらデータに影響が出ないというだけで、
100%になったからトラクターの需要を食い切ったと言う意味ではないはず。

そうじゃないと過去の投下と矛盾する。
今検索してるけど、どこだったかなー・・・


8615 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:23:11 YlSN/0xw0
>>8608
組む場所は構わんのだが(組合法案とうさんかったら良いだけだし)
合同会社作るなら同時に特別減税せんとこんぞ?(現在64.5%、リバティ30〜35%)
賃金死ぬほど安いから上記二つクリヤーしたら来るだろうが
後、関税撤廃しないかね?リバティと相互で、そしたら賃金の安さの関係で逆輸入が起こると思うんだが


8616 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:23:37 jnkN5H5c0
ライセンス生産の中止なり縮小なりを条件に、
GMに何割か国内部品調達を呑ませりゃ良いんじゃないの?


8617 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:23:59 OeE3YvWw0
>>8583
>>8610うけて
案4:ライセンス生産はするがトラクターの自国製造技術確保と維持に止め、かわりにGMローズ工場製品にローズ製部品を最低比率決めて採用して貰う。


8618 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:24:34 Ps4vfSTM0
部品調達は「 儲かるなら代価とか関係なくやる 」と【判定済み】だ、と何万回言えば良いんだろうか。


8619 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:25:05 YlSN/0xw0
>>8609
ということはGMが適正価格まで戻した場合勝てないということでは?


8620 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:25:21 TKgr0YSU0
>>8583
それ飲んでくれるのかな?
GMにしてみれば損にしかならんよね?


8621 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:25:45 NWWu/N5A0
>>8959>>8596>>8598>>8600
おk、まあ大体あってるってことで、
次に対策毎に>>8587の目標達成度その他を評価する


1. ライセンス生産を諦める
   1.貿易赤字は解消されない
   2.技術蓄積も、今の『輸入パーツの組み立て』レベルで止まる
   3.リバティ、GMは満足


2. トラクターの輸入関税を撤回、または引き下げる
   1.貿易赤字は価格競争発生で単価が下がり軽減される
   2.GM撤退の可能性あり、技術蓄積の場が失われる
   3.リバティ他自由主義国は喜ぶが、GMは機嫌を損ねる


3. トラクターのライセンス生産を諦める代わりに、国内生産の部品を使ってもらう(部品輸入に関税?交渉して新たに契約をつくる?)
   1.部品が国内で作られるため、部品輸入分の貿易赤字は軽減する
   2.原材料(鉄)から完成品まで国内で組み立てられるようになり、技術蓄積達成可能
   3.リバティ的にはどうでもいい〜貿易黒字が微減してやや不満?
     GM的には、ローズの産業力も育ってきてるし、今後のトラクター独占状態が維持できるなら割とアリな選択肢


こういう認識であってるかな?


8622 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:26:12 OeE3YvWw0
>>8618
儲からなくともある程度までは採用して欲しいということでは?
・・・いかんな、貴族財閥が変な事(値下げの努力放棄など)しそうだ。


8623 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:26:36 EUyBbFmg0
多分問題ないと思うが一応確認

別にライセンス使わなかったとしてもフィアットやロマーニャには悪印象出ないんだろうか
「はぁ!?うちのライセンスGMとの交渉道具にしたの!?なにそれ舐めた真似してくれてるじゃねえか」とか

ちゃんと金出してるし損はさせてないし問題はないよね?


8624 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:27:04 TKgr0YSU0
>>8619
それならそれで助かる話じゃない?
いずれにぜよ、農協のトラクター調達価格が下がるんだから。
それに「競争に勝つ」というよりはまず「トラクター生産のノウハウを蓄えたい」んよ。


8625 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:27:30 YSnADpfM0
>>8621
普通に3だねぇw


8626 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:27:41 J.6/W0sg0
親方は国際関係がわからんほどバカじゃないだろうからいいんじゃね。


8627 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:27:41 Ps4vfSTM0
>>8623
ローズへの悪印象はないが
リバティへの悪印象がでそう。それは避けたい。


8628 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:27:47 OeE3YvWw0
>>8623
金は出しているから大丈夫だと思う、別にフィアットトラクター技術をどこかに流した訳じゃないし。


8629 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:29:35 qZTUx6Ec0
>>8616
そうするとGMが「ローズに買えと強要された!」とまたリバティに泣きつくんじゃね?
関税撤廃をちらつかせて交渉するなら、黙って受け入れる可能性もあるけど


8630 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:29:47 YFkVFlIE0
>>8614
そりゃ1割程度、おお甘に見積もって2割増くらいの需要は眠ってると思うよ俺も。
だから「最適は言いすぎかも」って発言した。
それにしたかて倍はないやろ倍は、ってこと。


8631 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:30:55 8YEaZ3Pk0
リバティのGM本社から買えばいいか
それなら安く済むし、相手も一応儲かってるよ?


8632 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:30:57 YlSN/0xw0
>>8624
それならば内資でせずに外部資本でしても良いのでは?
何より競争原理が働くのでGMもフォードなどがいたら独占が崩れたーっと今回のように泣きつきにくいと思うが……
今話し合われてるようにライセンス契約で作ろうとしたら【釘さしてきてる】訳だが


8633 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:30:55 m9IoxoNc0
>>8615
君は我が国の自動車産業を潰すつもりかね

いいじゃん特別減税すれば
合弁だからGMみたいに一方的に毟り取られるてるだけよりまし
部品や製造のノウハウも得られるし、
国内に部品工場も出来て結果的に+になる

なによりリバに文句言われない


8634 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:31:19 h7ZmmUEQ0
>>8591
あった、多分これ。
流石に現段階でGMが600万も売ったとは思えない(ローズ国内にそこまで金があるかわからない)ので、
需要はまだ十分あると予想。
農業人口が工業に行くので、もっと減るとは思うけど、そっちの数字は見つからなかった。

401 名前:雪歩スマホ ◆5wbYUif2XM[sage] 投稿日:2013/11/07(木) 12:34:00 ID:MPQy9KcY0
トラクター一台で農民20人分の仕事ができますので、農民120万人にたいして6万台あれば良いですね、1台100ポンドで600万ポンドですぅ!

シンちゃん頑張って買ってあげてください!


8635 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:32:32 YlSN/0xw0
>>8633
ん?のちにフォルクスワーゲンとかのチート(年代先取り車)ぶち込んで勝つんじゃないの?
価格と性能勝ってたらある程度行けると思うが


8636 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:32:34 wlmljXsQ0
こっちの手札が準備ができてないのに動く必要がないんだよ

・トラクター生産を拡大せずに待つ

これが現時点では最良の策だ
今ジタバタすると余計に深みにはまる


8637 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:32:49 TKgr0YSU0
>>8632
今でも外国資本は入れるよ?>トラクター
「GMと競争になったら儲からない(より正確に言えば工場投資まで含めると割りに合わない)」と判断して入ってきていないだけでね。


8638 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:32:54 DHE/w2MI0

【生産台数の比率取り決め案】【GM問題】

・GMと王立重工間でトラクターの生産台数について取り決めを行う。
 (例えば、GMと王立重工では5:2にするなど)
・更にローズさんの自動車部品を安い値段(細かい数字未定)でGMに卸す


○意図
GMとしては今までシェア独占だったのに、国営企業が殴りこんできたことで
どこまでシェアが奪われるかビビっているはず。
そこで王立重工ではGMの何割にあたる台数しか生産しないよーと取り決めをすることで
GMのシェアは最低でもこれだけ確保できると示す。

これだけだと独占状態に比べて損していることには変わらないので
自動車部品を安く卸して、GM産の自動車の原価を下げる。
下がった分だけ丸々儲けになるので、トラクター部門での損失は穴埋めできるはず。

こちらとしてもGMから何割かはシェアを奪えて国富の流出を抑えられるし
部品販売で多少なりとも利益を生むことができる。


8639 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:33:20 ld.ezKXM0
トラクター、扶桑に転売できないかな?
完成品輸出になるし、赤字だろうが台数稼げて、赤字幅も少しはまマシにならんだろうか。


8640 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:33:26 9ZHrOWNA0
>>8582
ごめん、何を今更言うんだこのバカ、というレベルの質問かもしれんが
リバティはペニシリンにそこまでの価値を見出してる(見出す)んだっけ?


8641 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:33:44 NWWu/N5A0
>>8625
けど

>3. トラクターのライセンス生産を諦める代わりに、国内生産の部品を使ってもらう(部品輸入に関税?交渉して新たに契約をつくる?)

は、交渉がまとまるか、って所が難易度の高目なポイントとなる。


8642 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:34:16 TKgr0YSU0
>>8639
ライセンスって転売できるのか?


8643 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:34:20 OeE3YvWw0
>>8636
もう動き出してしまった物をどこに一時着陸させるのかだと思っていたが・・・
つーかうちの国で自国企業のトラクター生産あったっけ?


8644 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:34:49 R.y4A7fo0
案1:ライセンス生産をとりやめるかわりに値段を下げてもらう。

問題点:GMが損をする。あと何割値下げさせるのか? 
最悪、国債が売れなくなって即死する危険有り。

案2:ライセンス生産はする。でもGMのトラクターも買い支えて利益を維持する。値段も下げてもらう。

問題点:機械化農業100%の状態では無駄な出費になる恐れ有り。

>>どちらの場合も儲かる範囲でローズ産部品を使ってもらう。(これは、儲かるなら代価なしで買う>>と判定済み)
これは「GMに利益が出るなら」ではなくローズ産部品がリバティ産部品より安ければ買うという判定でしょう? 現状「機械化大量生産」が進んでいない時点でリバティより安く部品を作れるとは思えないのですが。

案3:ライセンス生産取りやめ。

問題点:トラクターの生産技術の蓄積ができなくなる。
(トラクター以外の物で経験を積めばいいんでないかい?
トラクターでしか技術蓄積できないのか?)


8645 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:35:26 YFkVFlIE0
>>8634
せやな。100£に値下げすれば需要分全然いけるな。
で、GMに値下げさせるん?王立が100、GMが値段据え置きやったら値下げ強要と変わらんぞ?
それで販売数は今までと一緒?どこが「配慮」なんですかね?


8646 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:36:40 Ps4vfSTM0
貴族財閥でカイゼンが完了したあとに交渉になるから
部品価格面はうまくいくと思いたいな。


8647 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:36:51 YlSN/0xw0
>>8637
だから、特別減税及びリバティと相互関税排除
労働力の賃金低下=コストダウン
ローズ国内はほっといて(購買力無いから)、リバティ本国や他(確か関税排除したら他の自由の二国もしろーって駆けつけてくるようなこと書いてたが)に売りさばく場所に出来ると思うのだが
また、ローズ国内でコストダウン及び利益を上げることが出来るのなら、投資家も喜ぶと思うのだが


8648 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:37:22 s0EYPqT60
>>8644
2に関しては買い支える金額による。1〜2万£でOKなら毎月の国債から考えて安い。

実際、国債上限−1万£までなら出せないことは無い。
無論、限度があるから3万£以上は出したくない。


8649 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:37:41 OeE3YvWw0
>8664
案3の問題点、トラクター技術について
不整地走破性能は軍用双輪装甲車で、エンジンとトランスミッションは戦車などの奴の流用で、耕作部分の回転部は・・・地雷除去車でも作ればいけるかな?


8650 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:37:56 h7ZmmUEQ0
>>8645
何の話?レス先間違ってない?

もしかして??8591の話ってそっちにダイナミック飛躍するの?


8651 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:38:35 OeE3YvWw0
>>8649は安価先>>8644、ミスです。


8652 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:39:13 YlSN/0xw0
>>8647追記
合同会社にしてるのでノウハウの蓄積も付いてくるお買い得物件


8653 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:39:39 ld.ezKXM0
>>8642
書き方が悪かった。GM分でもフィアット分でも良いけど、トラクターの生産分(完成品)を
扶桑に輸出して台数を稼ぐという意味で。


8654 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:40:05 .omih.a.0
>>8640
ペニシリンもそうだけど大戦の時にサルファ剤が負傷兵に対してガンガン使われた
それこそ傷口洗い流すかの勢いで


8655 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:40:18 9yPa71b20
つーかさ、ローズの安い人件費と、ライセンスとは言えトラクターの完成品生産が可能な工業力があるのはGMも今回の件で理解した訳だよな?
だったらさ、『ローズに生産拠点築けばリバティで造るより遥かに低コストで生産出来る』ってのも想像つくだろ

後は、こっちが丁寧に説明して説得するだけじゃないか?
『GMさん、部品の供給態勢整ったら農業機械の関税撤廃しますんで、一緒に組んでリバティに逆輸出して儲けません?
ウチの工場が部品作って、ウチの労働者で組み立てて、GMさんの看板で売れば色々と捗るんですけど』


8656 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:40:20 OeE3YvWw0
>>8650
401 名前:雪歩スマホ ◆5wbYUif2XM[sage] 投稿日:2013/11/07(木) 12:34:00 ID:MPQy9KcY0
トラクター一台で農民20人分の仕事ができますので、農民120万人にたいして6万台あれば良いですね、1台100ポンドで600万ポンドですぅ!

シンちゃん頑張って買ってあげてください!

ここでお姉ちゃんが仮に一台100ポンドでの場合を仮定しているからだと思う。
・・・となると、それより高い額で作っていたことを考えると需要はまだまだ存在するということか?


8657 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:40:39 TKgr0YSU0
>>8647
相互関税撤廃すると、リバティ産のトラクターが直接入ってくるだけだぞ?
GMのローズ工場?もちろん閉鎖だろう。


8658 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:41:31 TKgr0YSU0
>>8653
あっちも外貨足りてないわけで、輸入してくれるかなあ?


8659 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:42:10 oIYm.lpw0
ほい、トラクター関係のやりとり

9125 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2013/11/15(金) 15:20:01 ID:UKn4th7w0 [3/10]
 >>9084
 ・高収量品種の開発(段階があるのでこれであと2、30%くらい稼げないかな)
 ・防虫剤の開発
 ・トラクターの普及、コンバインの開発などの農業の更なる機械化
 ・化学肥料の大量投入の確立(方法、調達において)

 思いつくのはこれくらい。間違ってるかもしれないけど。まあ防虫剤などの近代農薬は確定だと思う

9144 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2013/11/15(金) 15:26:12 ID:DIiuOLqU0 [12/28]
 >>9125
 トラクターは機械化農業達成で普及済み判定だと思う
 そうじゃないと何のために補助金出してトラクター買わせたのか、という話になる

9152 名前:雪歩スマホ ◆5wbYUif2XM[sage] 投稿日:2013/11/15(金) 15:28:41 ID:hJDKA7D20 [2/4]
 >>9144
 雪歩「なるほど、電波さんの国ではトラクターは1930年以降進化しなかったんですか」


8660 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:43:06 J.6/W0sg0
>>8655
ブロック経済の影響でローズ製品扱いされて逆輸入は関税がかかる。
かといって総合関税撤廃したらローズ自動車業界がフォードに殺される。


8661 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:43:21 YlSN/0xw0
>>8657
フォードなりなんなりが乗った場合ですけどね、相互撤廃
リバティより安い賃金なのでコストダウンが可能!とかで呼びこめませんかね?


8662 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:43:48 R.y4A7fo0
>>8648
うーん、それって毎月1-2万外国企業に補助金出すって話だよね?
ルイズと貴族は怒るだろうけど、GMを儲けさせて
自由諸国の資本家の機嫌を取るって意味なら有りな選択ではあるね。


8663 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:43:49 OeE3YvWw0
>>8658
そもそも現状機械化農業に向いていないだろうから・・・満州向けで開拓団共同資産としてならワンチャン?
>>8659
お疲れ様です。


8664 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:43:59 s0EYPqT60
>>8655
リバティ輸出でGMが儲かるか、が最大の問題。
他国のトラクターも入ってくるし、価格競争で勝てる?

鉄、部品、人件費全て他国より安いのが最大の売りだけど、
価格差をひっくりかえせる程かは不明。


8665 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:44:54 TKgr0YSU0
>>8661
呼び込めるなら既に進出しているだろう。
少なくとも初期投資としてはローズに工場建てるよりもリバティ製輸出した方が安い。


8666 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:45:00 9yPa71b20
>>8660
ん?その関税が掛かるってソースは?


8667 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:45:13 h7ZmmUEQ0
>>8656
ああ、そういう事か。ローズ国内での必要総数で考えてましたわ。
高い分数が揃わないけど、全体に必要な数に行くまで需要は消えないだろう、と。

>>8645
済みません私の読み取り方が悪かったです。
価格ではなく、ローズ全体にトラクターが普及する6万台に到達するか否かが
需要のリミットだと考えてました。


8668 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:47:09 9yPa71b20
>>8665
今の関税だと、ローズ市場にしか売れないから進出してないんですが


8669 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:47:33 OeE3YvWw0
>>8667
需要に関しては、後はメンテなどのアフターケアによるかな・・・
下手すると数年で壊れるが、多分アフターケア付ければ10年・・・は今の奴かw


8670 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:47:37 YlSN/0xw0
>>8665
いえいえ、呼びこめない理由は税率、64.5%ですよ、ローズ
リバティが30〜35%ですから、特別減税で30%まで落とさんときませんよ?普通は?


8671 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:48:23 J.6/W0sg0
>>8666
リバティ国内製造でローズ輸出は関税がかかり、ローズ現地生産は
かからないんだから、当然ローズ国内製造で外国へ輸出したら
たとえGM製品でも逆に関税がかかるでしょ?

自動車関税が無いとも思えないのでそう書いたんで、無いならすまん。


8672 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:49:06 TKgr0YSU0
>>8661
まあ外資工場誘致したいなら
・高関税はそのまま(ローズ国内に入りこんだ方が安く済む)
・農業機械外資工場に対する減税などの優遇措置
とかその辺やれば可能かもしれないが
そうすると今度は貴族が激おこぷんぷんだろう。

君のプランのようにぐちゃぐちゃかき回すよりはライセンス生産を一旦中止にした方がいいとおもう。
フィアット社への代金は既に払っているから、ライセンス生産を再開したけりゃいつでもできるからな。


8673 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:49:37 EUyBbFmg0
まあGMもずっとローズで独占市場形成できるとまでは思ってなかっただろうけど
呼ばれてきたのに数カ月でこんなのやられたらそりゃたまらんわな
交渉するにしてもGMにとって損のある話じゃないですよという方向性でいきたいところ


8674 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:49:41 TKgr0YSU0
>>8670
で、貴族財閥を激おこぷんぷんにしたいのか?


8675 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:50:26 TKgr0YSU0
>>8668
話の流れを読んでからレスしてね。
悪いが眠いんで逐一説明してやる気力はない。


8676 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:51:28 Ps4vfSTM0
>>8648
トラクターの売り上げから考えて、1万を超えることはないよ。
王立重工からの卸値が2000とか3000とかだ。
買い支えるとしても月間1000とかでしょう。


8677 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:51:40 9ZHrOWNA0
>>8654

相変わらず勉強になるスレだ…


8678 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:52:34 R.y4A7fo0
まあGM潰すにしろ。呼び込んで数ヶ月、国自体も外債がないと
立ち行かない今の状況でやる話じゃない。


8679 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:53:13 YlSN/0xw0
>>8672
外資誘致のメリットは初期投資が通常より安い
色々な企業が来た場合投資家の受けが良い
一企業を優遇する必要が無い
ノウハウの蓄積ができる
等がありますよ?

関税は外すべきだと思いますけどね、相互に、ローズ国内だと市場狭いでしょ?
特別減税(30%前後)はしないと来ないでしょうね、これに関して貴族が怒ってもしょうがない

ライセンス生産をGMに認めさせるのにどれだけ出費掛る事やら、いや、トラクター諦めるなら別ですが


8680 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:53:43 YFkVFlIE0
>【王立重工業の新トラクターへ注文集中】

あ、あかん。なんかもう作って作った分売っちゃった気でいた。
もっと悪いや。注文来てるのにやっぱ作りませんは通らんやろ。
いや王が断念言えば反対はされんやろけど。心の問題はなぁ。


8681 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:55:42 OeE3YvWw0
>>8680
それだけ分は仕方有るまい・・・生産設備が貧弱なのでという理由で一旦注文打ち切りとして、細々と生産しよう。
何、納期まで完全に決めたわけではあるまいw


8682 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:55:52 TKgr0YSU0
>>8679
特別減税なんてあからさまな地雷を踏むよりは、
ライセンス生産を諦めた方がいいよ。
ライセンス生産はあくまで国内産業を育てるためのものである以上、
外国企業を優遇するんじゃ本末転倒だからね。


8683 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:56:09 J.6/W0sg0
ここでGMに屈したら屈したで国内やファッシー陣営が失望するだろうし
妥協案出して収拾して生産するしかない。


8684 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:56:28 R.y4A7fo0
他のGMとのおとしどころとしては
「国営企業所と(秘密裏に)価格カルテルを結ぶ」
「国営企業のシェアは少なめに20%程度」
「ライセンス生産中は毎月1万£トラクターを買い支える。
名目は農協援助。実質、GMへの援助金も兼ねる。


8685 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:58:12 TKgr0YSU0
>>8680
あかん・・・
まあ既に注文入っちゃったもんは仕方ないからその分だけは生産して、
後は一旦中止にしよう。

まあ悪いことばかりでもない。消費者に「トラクターってこんなに安く買えるんだ!」って意識が根付いたから、
GMも今までのような殿様商売はやりにくくなるだろう。


8686 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:58:15 Ps4vfSTM0
農協に資金投下がいちばん四方丸く収まるからそうしようよー。


8687 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:59:07 ciddokzo0
>>8684
全方面の面子を気にするなら一番下の買い支えるがベストだろう。

生産中止したら国内貴族、ファッショ、平等陣営から集中攻撃を喰らう。
GMの要求を無視すると自由陣営と金蔓がそっぽを向く。


8688 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:59:17 YFkVFlIE0
>>8681
つうかまだ絵に描いた餅状態で価格も性能もわからんやろに、注文殺到w
「王立製」のブランド価値高いすぎやろこの国www

ふむん。GMも今回の件で「王立製ブランド」の価値を、学習したというか叩き込まれただろ。
なんとか上手く売りつけられんもんかな。


8689 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:59:31 9yPa71b20
いや、だから王立工場で部品造ってGMに調達させろよ
こっち持ち出しで、リバティよりちょい安い値段にまで下げれば良いだろ


8690 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:59:39 YlSN/0xw0
後々チートで作った車やトラクターで市場奪い取るんですから良いと思いますけどね
失業率低下等の効果もあったんですが
まぁ、賛同殆ど無いようなので廃案にしますか


8691 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:59:40 OeE3YvWw0
>>8683に賛成する。
別にローズが威信ある大国というわけでもないから、妥協して国営工場でのFIATは少数生産としても、国力に見合った規模の生産と言えると思う。


8692 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 00:59:48 wlmljXsQ0
中止まで思い切らなくても少数生産で何とか出来ないかね


8693 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:00:30 TKgr0YSU0
>>8689
GMのために補助金出すの・・・?
いやそのコストだけならいいんだけど、貴族あたりは反発しそう。


8694 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:00:31 EUyBbFmg0
>>8685
見逃したかもしれんけど
王立重工業のトラクターの値段って出てたっけ?


8695 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:01:20 TKgr0YSU0
>>8694
でてないはず。
まあ多分GMの殿様商売よりは安いんじゃね?


8696 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:02:19 OeE3YvWw0
>>8690
現在正常な市場での自由競争なんて思いつかない状態だから、
更にリバティ大企業ふやして、最後にローズがシェア持っていくときにもめ事が増えるのが怖いんだ。
すまんね。


8697 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:02:42 ciddokzo0
>>8694
出ていないけど、GMは倍額で売っているというデータがあった。
適正価格(GMの半額)か更に安いGMの25%ほどの値段で売っている可能性がある。


8698 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:03:18 DHE/w2MI0
トラクターを細々と作るというのなら>>8638はどうだろうか? (必死でステマ


8699 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:05:42 8x886K020
>>8621
3の部品工場を合同で作ってもいいかなぁ


8700 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:06:36 R.y4A7fo0
GMとの交渉やるならこんな感じかね?
・トラクター生産はあくまで技術蓄積が目的であり
生産台数に上限を設ける(シェア30%程度)
・ライセンス生産中、農協援助の名目で毎月1万£トラクターを買い上げる。
って感じかねぇ。


8701 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:07:21 EUyBbFmg0
>>8695>>8697
ん?まだトラクターって工場作って生産してるわけじゃないでしょ
>>8370にあるように
フィアットのライセンスを1万£で買っただけかと思うが

王立重工業のシントラクターに注文殺到なのは実物見ないでシンちゃん人気だけじゃないのかな


8702 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:07:35 OeE3YvWw0
>>8698
自動車は関税外していなかった気がするけど、ローズ市場は現状限りなく貧弱だと思うが大丈夫か?
他は馬鹿高いブロック関税しているだろうから、自動車の原価下がって持っていく先がない気がする。


8703 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:07:49 TKgr0YSU0
>>8700
>ライセンス生産中、農協援助の名目で毎月1万£トラクターを買い上げる。
それ地雷。
GMトラクターの普及が終わったり、新型トラクターが登場して陳腐化しても永久無限に買い続けないといけなくなる。


8704 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:07:59 YlSN/0xw0
>>8696
いやいや、問題ない
GM殴り飛ばそうと思って考えた案だし
難が無い訳ではない案なので……
100出して1通れば良い(笑


8705 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:08:15 Ps4vfSTM0
>>8700
シェアを指定するのではなくて「農協で決まった台数を買い取る」としたほうがいい。
そうすれば農協以外の市場にも売るために、GMが価格競争を考えるようになる。


8706 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:08:57 Ps4vfSTM0
>>8703
期間を指定すればいいよ。たとえば「まずは1年、毎年相談して更新」とか。


8707 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:09:02 TKgr0YSU0
>>8701
注文受け付けている以上は稼動しはじめているんじゃないの?


8708 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:10:09 TKgr0YSU0
>>8706
地雷度あんまり変わってないw
更新しなかったら今回みたいに大使がすっ飛んでくるだけだよw


8709 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:10:26 OeE3YvWw0
>>8707
先に注文だけ先行予約で取っているんじゃないかな?


8710 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:10:29 YlSN/0xw0
>>8705
そもそもライセンス認めるの?
認めないと価格競争も何もないんだけど……あの反応から認めるとは思えないのだけれど
GMで作ったの全部買い取れとかなら認めそうだけど


8711 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:11:03 TKgr0YSU0
>>8709
なるほど。
ただ、これさぼっちゃうのも信用問題だから、その先行予約分だけは生産しなきゃならぬ・・・


8712 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:11:06 9yPa71b20
>>8698
意味が分からん
何故自動車部品を安く卸す?
素直にトラクター部品で良いだろ


8713 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:11:20 Ps4vfSTM0
>>8708
その都度状況に応じた別のアメをなめさせるだけだよ。


8714 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:12:03 Ps4vfSTM0
>>8710
GMの売り上げが大きく落ちなければ認めるよ。
そしていままでトラクター買ってるのはほとんど農協だから
農協がちゃんとこれだけ買うといえば安心する。


8715 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:12:12 m9IoxoNc0
>>8700
それも無理だろ
今までシェア100%が70%になるってことだし

GMに補助金とか自由主義に反してんじゃん


8716 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:12:40 OeE3YvWw0
>>8708
備考で更新はトラクターが時代遅れとなったりした場合等を考えての物であるとつければいいのかね。
主に情勢の変化によるとするか?条文を付ける目的を併記すればある程度大丈夫・・・かな?


8717 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:12:42 Ps4vfSTM0
>>8715
GMはシェアを獲得したいんじゃなくて儲けたいんですよ。


8718 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:13:02 YFkVFlIE0
(王立トラクター、GMトラクターの値段より高くしても国民喜んで買いそうで怖い)


8719 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:13:14 TKgr0YSU0
>>8713
あーもうひとつ地雷があったわ。
トラクターの値段吊り上げてくる可能性があるw
「トラクター一台一万ポンドね!」とかw


8720 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:13:55 EUyBbFmg0
>>8707
予算1万£しかないのにライセンス料に1万£払ったから生産はまだかと思ったんだが
まあこれは後日機会があったときに雪歩さんに聞いてみたほうがいいかな
もう生産してるのならいくらで作れたとかいくらで売れそうだとかはGMとの交渉材料にもなりそうだし


8721 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:14:58 TKgr0YSU0
>>8716
買い上げ協定自体が彼我の力の差を考えると搾取にしかならんつーことだよ。
一旦結べば最後、今回のように圧力かけて延長させてくるw


8722 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:15:02 9yPa71b20
>>8715
シェア100%じゃ無きゃ絶対嫌だい!
とか抜かされたら、関税撤廃して、フォードトラクターに切り替えるしか無いんですけど


8723 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:15:24 Ps4vfSTM0
>>8719
まともに会話する気が見えないので無視して良いかな?


8724 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:15:30 OeE3YvWw0
>>8711
自案だけど、>>8681の方針でどうだろう。
予想を遙かに超える注文が来てしまったため、一旦打ちきりとして、GMとの交渉で得た枠分ずつちまちまと作っては渡していくんだけど・・・
どの程度注文受けたかがわかっていないから、あまり多いとやれないのがまずいけど。


8725 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:15:40 YlSN/0xw0
国内勢力はどう思うのだろうな
国王がライセンス買ってきて今度こそ王室印の国内産だ!
っと思ったら行き成り外国大使が怒鳴りこんできて
GMに有利なようにさせられる……
全勢力×ついても驚かんぞ(汗


8726 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:15:44 s0EYPqT60
>>8715
ビジネス契約の形になっていれば補助金だろうとなんでも受け取る。

>>8719
案には1万£って書いてある。
一台納品して1万£儲けたいならどうぞ、の世界。
こっちはその分国産トラクター売れる。


8727 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:15:54 R.y4A7fo0
>>8703
「ライセンス生産中」ですよ、毎月買い上げるのは。


8728 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:17:01 YSnADpfM0
>>8725
反リバティあおって臥薪嘗胆をスローガンにするしかないね
ちかたない


8729 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:17:08 TKgr0YSU0
>>8722
まさしくそういってるんじゃね?
関税撤廃は自由主義国を怒らせずにGM独占をぶっ壊せるから悪くはないと思う。(その条件としてライセンス生産も認めてもらうとなおよし)
要交渉ではあるが。


8730 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:17:23 EUyBbFmg0
>>8709
注文殺到とは書いてるけど注文受付てるとは書いてないし
「王様のトラクターつくるだか!?高くていいから売ってくれ!」と言ってる可能性も

もう工場動かして生産してるとしたらいまさら製造中止の案は取りにくいので
ここらへんは雪歩さんに聞いておきたいな


8731 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:18:04 h7ZmmUEQ0
>>8719
流石にそれは、向こうも主張しないんじゃないかなあ…
メリット無さそう。


8732 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:18:15 OeE3YvWw0
>>8725
ラ、ライセンス買っている時点で純国産じゃないし・・・
真打ちはポルシェ博士設計の設計から完全国産決戦仕様だから・・・(震え声)


8733 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:18:15 Ps4vfSTM0
>>8729
だから、それやったら「株式会社GMローズ工場」の収支が崩壊して
国外投資家に悪印象なんですよ。
銀ちゃんの忠告をお忘れ無く。


8734 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:18:15 7z9EyUEY0
次スレ立ってる?
個人板だからすぐ移動できるし、減速要らないかな?


8735 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:18:30 TKgr0YSU0
>>8723
だって「一万ポンド分買うことは確定している」「トラクターの値段は決まっていない」となると
一万ポンドまではあっちの言い値で買うしかなくね?


8736 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:19:38 OeE3YvWw0
>>8735
それ一台しか買わんということでは?
農家手作り闇トラクターでも普及させる?(錯乱)


8737 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:19:55 YFkVFlIE0
>>8752
今の段階では国民には知らされてないやろ。

国内感情だけなら何やっても最終手段があるで
「この件を公表してリバティ・GMに全責任を被せる」


8738 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:20:07 EUyBbFmg0
>>8735
常識的に考えなよ子供の謎々じゃないんだから
ある程度はファジーに処理するでしょ


8739 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:20:42 Ps4vfSTM0
>>8735
そう。そうなると思ってるならそう思えばいいよ。


8740 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:20:48 8YEaZ3Pk0
1万£まではリバティ本国からそのまま買えばいいんじゃね?
わざわざ高いローズ産で買う必要ないし


8741 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:20:50 TKgr0YSU0
>>8720
そうだね。
質問投げた方が良さそう。


8742 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:21:57 h7ZmmUEQ0
>>8735
それ一台しか売れないので、工場のラインがスッカスカになりそう。

あと、その値段を維持すると言い出したら、今度こそ他企業が来ると思うよ。
だってそんな価格設定、絶対競争で勝てる。


8743 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:22:15 ciddokzo0
>>8735
そうだとして何の問題がある?
リバティを宥めて、国外投資家を逃さないのが目的であって、GMなんてどうでもいい。


8744 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:22:22 TKgr0YSU0
>>8724
うーん、悪くはないが、納期が遅れるのと、
生産枠GMと要交渉になっちゃうんだよね・・・


8745 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:22:41 NWWu/N5A0
>>8699部品工場もうあるし、下請け受注ってことになるんじゃないかな?


【トラクター問題】【GMに対する提案】

譲歩  トラクターのライセンス生産はあきらめる
     農業指導要綱(作るであろう水やり、肥料やりのマニュアル)にGMのトラクターを推奨装備と記載する  ←New!

要求  その代り、部品はなるべく国内産に切り替えてもらう。輸入部品は使っても良いけど、今後は部品は原材料と認めないから関税をかける。
     あと、これ以上値上げしないように。可能なら値下げして。

結果  部品工場稼働率上昇。
     部品を国内で作る分、貿易赤字が減る。
     工場の工員がノウハウをゲット。
     ローズ内におけるGMの独占がより強固になる。

こんなのでどう?


8746 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:22:47 OeE3YvWw0
とりあえず、
国営工場でのライセンスFIATについて注文と生産状況はどうなっているかは質問で確定?


8747 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:24:07 EUyBbFmg0
>>8746
やね。雪歩さんが来た時にでも質問できる人が質問してもらえたら助かる。


8748 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:24:15 OeE3YvWw0
>>8745
誰の名で推奨するよw決して王室は出せんが・・・誰とも無く推奨とだけ書いておく?


8749 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:25:36 UtVISn/E0
単純にこれでどう?
1.ライセンス生産を縮小します

2.ライセンス生産で供給が増えた分、農協の発注額を増やします

3.これなら今までと変わりませんよね?(トラクター価格の相場がバレたこと以外は)


8750 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:26:15 TKgr0YSU0
>>8738
GMはしょっぱなでその謎々(部品は原料だから無関税ね!)やりやがったからどうしても警戒心が抜けないのよw


8751 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:27:23 Tj6K071U0
自由主義って「儲けるためなら契約の穴を突きまくるぜ!」だからね
平等主義は「みんなで働いてるんだから俺は怠けるために杓子定規に動くよ」だ


8752 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:27:47 TKgr0YSU0
>>8733
そいつはわかっているがね。
注文が始まっている以上、ただライセンス生産を取り下げるのもそれはそれで角が立ちそうなんよ。


8753 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:28:45 RbVAMIzE0
んで、それを他の奴がやると

自由主義者「そんな屁理屈が認められるか!常識的に考えろ!」
平等主義者「お前だけ利益をむさぼるだなんて、恥ずかしいとは思わないのか!?」

こう


8754 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:29:28 YlSN/0xw0
譲歩案

LD炉が稼働したのは今月、つまり、鉄の価格がまだ下落していない!

通常ならダンピング並の値段で部品を卸しますのでこれで勘弁してください、え?ずっとですか?わ、分かりました迷惑かけましたし……(棒

っというのはどうだろう?


8755 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:30:30 NWWu/N5A0
>>8748

>>6955の 肥料の適正使用、や農薬の適正使用、>>8283で必要性が出てきたと思われる、水の適正使用など、

それらをまとめて、ローズ農業要綱って感じにするとしたらさ、
その中でトラクターの記載も出てくるだろうから、
そこでの説明や、推奨機材にGMのトラクターを掲載する、って感じ。


今でも、公共機関が出すホニャララ要綱とか、ウンチャラ手順書とかに、
どこのメーカーの機材や試薬、道具を記載するかってのは、結構な利権が動く部分。

今後作る予定の、
『ローズ農業指導要綱(仮名)に、推奨機材としてGMトラクターを乗せるよ?』
ってのは、独占を維持したいGMとしては、かなりおいしい取引材料だと思うんだよ。


8756 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:31:26 OeE3YvWw0
>>8750
ノックダウンは現代であるやり方だし、最低限の商取引の常識は守ると思うけどね・・・
まぁ、一度予備交渉してみてかねぇ・・・シンちゃん出たら本交渉じゃん、ついでに予備交渉できる奴がいねぇw


8757 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:31:58 NWWu/N5A0
>>8754
それもアリだな。
通常における鋼鉄原価=LD転炉で十分利益が出る価格だし。


8758 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:32:52 YlSN/0xw0
>>8756
最低限の常識しょっぱな破たじゃないですかヤダー(笑
ルイズ辺りが交渉出たら多分全面戦争になるんじゃないかな(汗


8759 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:33:41 EUyBbFmg0
今のままこちらはトラクター作らずGMに独占させておくという手もある

ただしこちらもトラクターを作れるのでGMさんが誠意ある対応を取ってくれないと困る
今すぐにとは言わないが部品に国内品を使ったり値下げする方向で動かないと
こちらも国内トラクターを作らざるをえない
ほんとは作りたいんだけど貴方の為に抑えてるんですよ

と恩を着せつつ今後のGMのトラクターの改善を期待するというのはどうだろう
数か月経ってもまったく改善が見られないならもう一回ぐらい脅し
それでも改善されなきゃ国産トラクターを開発販売するという方向で


8760 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:34:15 bc0XiXgc0
つまり、ライセンスでトラクターを10台作ったら、10台分農協の発注額を増やすんですな
ライセンストラクターが売り切れたら、GMトラクターが売れる筈なので全体のパイは変わらない筈

「GMが相場通りの値段で売ってるなら全く問題無い」筈、と


8761 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:34:25 cQh97H1o0
ローズ国内市場のシェアが減るなら国外の市場にぶっこめばいいじゃない
オラーシャは第一次五カ年計画の最中なんで需要はあるし輸入も増大してたからいけると思うよ
フォードが現地にオラーシャ政府との合弁工場作ってるが需要を全て満たせてないだろうし
ライセンス生産したものもついでに輸出すればなお良し


8762 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:34:41 YFkVFlIE0
>>8754
元の装置が旧式であることと、生産規模の問題から、やっとリバティ鉄に対抗できる価格にしかなってない。
…だが、今後も製鉄チートで値段下げる前提なら踏み切ってもよいと思う。


8763 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:34:45 NWWu/N5A0
>>8759
要素まとめなさい。
読んでてわかりにくいから。


8764 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:35:53 NWWu/N5A0
>>8762
ああ、そうか。技術チート安価で鉄関係弾かれる可能性もあったな…。


8765 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:36:11 OeE3YvWw0
>>8758
いや、一台一万£みたいな極論のことを言ったつもりなんだ、済まない。
現代における最低限度の商取引の常識・・・かなぁ


8766 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:36:11 EUyBbFmg0
>>8763
トラクター作らずGMに恩売ろうぜ

というかこの程度で分かりにくい?
それほど長文でも難しい言葉ッ変わったわけじゃないんだが


8767 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:37:04 qZTUx6Ec0
>>8745
>輸入部品は使っても良いけど、今後は部品は原材料と認めないから関税をかける。
これはリバティと交渉しないといけないんじゃないか?
原材料の認識について食い違いがあって、こちらがそれをしばらく放置してていきなり騒ぎ出した、という構図に映るらしいので(
リバティに分があるという判定も出てるし


8768 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:37:14 YlSN/0xw0
>>8762
自動車とかにツッコム予定を全て鉄鋼産業にぶん回せば?もうちょっと間触れんでしょこっち
そして、多めに部品渡して、本国に逆輸入したら儲かりませんか?とかそそのかすのも手かと


8769 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:37:43 OeE3YvWw0
>>8766
これでどうだろうかとだけ記載すればいいかと。
後半はしまっておくんだ。


8770 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:38:37 EUyBbFmg0
>>8769
そうね、これはいらない発言だった
忠告ありがとう


8771 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:38:39 TKgr0YSU0
>>8756
ノックダウン生産は良いんだけど、「部品を原料と言い張った」ことがなw
俺案出しの議論に参加してたけど、鉄鉱石とかせいぜい鉄板程度のイメージだったわけよ。
それが部品持ってこられたからすごいインパクトがあったw
まあこっちが間抜けだったといわれればそうかもしれんが、だからこそどうしてもGM相手の契約は穴がないか重箱の隅をつつきたくなるw

予備交渉は人材がいても難しいと思われ。
現状GMに対して宣戦布告状態だしw


8772 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:39:51 h7ZmmUEQ0
>>8745
>>7646で部品について触れられてる。
これを見るに、その部分は削った方がよくないかな。


8773 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:40:57 Ps4vfSTM0
>>8771
そもそも部品を自国生産できないくせに原料は無税とか、こっちが誘致企業をなめてるでしょ。


8774 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:41:18 DHE/w2MI0
>>8712
上の方で安かったら買う、ってあったから飴玉として。
自動車はリバティの倍の値段で売ってるって話もあったし
GMとして自動車が安く作れるのならトラクターのシェアが削れても埋め合わせになるかな、と。


8775 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:42:09 YFkVFlIE0
>>8764
>>8768
チートと言ったけど、チート無しでも、新製鉄所を大規模に作るだけで効果あると思うよ。
ただし>>6052
っつか技術だけ開発してもダメってことだね、これは。


8776 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:42:34 OeE3YvWw0
>>8771
契約の穴は難しいからな、意図とかを明記しておけば後はうまく処理して貰えないだろうか。
後は、誤解がないように例示して明記することかね?


8777 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:42:59 YlSN/0xw0
鉄は関税無いんだよな、今リバティと……
という事は鉄鋼業の効率と金額下げてGM経由でリバティ本国に持ち込めば直接ローズに打撃が来ない?
今回のわびという事でダンピングすれすれの金額で鉄鋼を渡して、長期契約結べば……
怒られるのはGMだが、同国内部の企業がやってる以上……うーむ、抜けがありそうだが


8778 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:43:32 TKgr0YSU0
>>8773
部品を自国生産できるなら外資を参入させるまでもなくやってるよ!(逆ギレ


8779 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:43:59 qZTUx6Ec0
>>8775
国営製鉄所に内需を満たせるだけの生産量がない可能性もあるな
たとえ競合相手が全くいなくとも、国営製鉄所の生産量だけだと必要量に全然足りてないとか


8780 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:44:11 WqZI14GQ0
最初の銀ちゃんのコミュで
「ローズ国債の信用が高いのは、きちんと返済してることと、恐慌でも【工場が潰れなかったから】よ」ってきちんと説明されてるからな?

GMが潰れたら国債の信用度が下がるのは覚悟してくれよ


8781 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:45:29 YlSN/0xw0
>>8775
流石に今100万ぶち込むの無理ですしなー確か次回50万ちょいでしたっけ?
借りれるの……そもそも直接輸出するとUSスチールに喧嘩売るし、悩みモノです


8782 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:46:10 NWWu/N5A0
>>8772
国際法上はGM側が有利だからこそ、
ライセンス生産諦めたり、GMトラクターを政府推奨にしたりすることで
GM側に折れてもらおうって思ってるの。

まあ削っても良いけど、要は
『なるべく部品を国内で調達して』
てのを通せればいいな、っていう『なるべく』の部分をある程度幅を持たせつつ、GM側の裁量も入れるには、
部品に関税かけて
『関税かかる部品を使うか、国内で発注するか、選んでいいよ』
が良いかなって思ったんだ。

GM的に、どうしても母国の特別な工場で作らないと不味いパーツがある、って可能性もあったし。


8783 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:46:15 OeE3YvWw0
>>8781
むしろ技術力上げて特殊鋼へ走った方が良いかもしれんね。
ただ、今でも機密が多そうな分野だが・・・


8784 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:46:29 Ps4vfSTM0
ちなみに製鉄所への投資は内需投資ではあるけど
公共事業としての需要喚起効果はないので注意してほしい。


8785 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:48:00 NWWu/N5A0
>>8766
君の書き込みだけをみんなが読んでるわけじゃないからねえ。
数秒見てだいたいわかるように書くのが大切なのよ。


8786 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:48:21 YlSN/0xw0
>>8783
鉄はまだ……余りよろしくないんだが、まだ、良い、が、特殊鋼とかになってくるとガチで軍事直結しちまう
防諜技術に力注いだ後で無いと怖すぎるよ?(汗


8787 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:48:36 OeE3YvWw0
>>8784
どこからどう見ても供給だね。
鉄道に使う分の鉄は自国で用意できているようだし、無理に大規模化のための投資をする必要はないかとも思う。
軍の機械化や予備弾薬の増量やると途端に需要が膨れあがりそうだが。


8788 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:49:41 TKgr0YSU0
>>8786
一応情報局は作ったが・・・
電波チートで防諜叩き込んだ方がいいのかねえ?


8789 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:50:24 NWWu/N5A0
>>8786
難しいところだよねえ。
どんな技術も、極論を言えば全てが戦争に使える技術だし。
特殊鋼だって、車に使えばほとんど世間に公開するのと同義だし、秘密にしてばかりもいられない。


8790 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:50:28 OeE3YvWw0
>>8785
『特に重要な部分カッコ書きにすると良い』と思うということでよろしいか。


8791 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:50:45 YlSN/0xw0
>>8784
だが、少しずつでいい、大きくしていきたい……
国内需要もまだまだ完全には無理っぽいし


8792 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:50:56 TKgr0YSU0
>>8776
メタいことを言うと姉ちゃんと俺らの意識の差からも発生しうるから、
無くすのは中々難しいんよ>契約の穴


8793 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:52:42 OeE3YvWw0
>>8792
最終的にできあがった案が契約書だった・・・とかなったらアカンなw
GMとの手打ち案
ローズ国営トラクター工場(以下甲)はGM(以下乙)に対し〜とかw


8794 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:53:12 YlSN/0xw0
>>8788
今の防諜レベルどの程度なんだろうね?
というか防諜チートが余り思いつかないのだが……何かある?警備会社関連でも放り込む?

>>8789
インスタントラーメンだって軍の食料として優秀だしねー(汗
車に使っても流石に1〜2年は分からんっしょ?特許公開しない限りは


8795 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:53:37 Ps4vfSTM0
特殊鋼の技術を盗むのは相当難しいので、あまり気にする必要はないよ。


8796 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:54:54 YlSN/0xw0
>>8792
GMの契約書は普通に書いても無茶あるだろ、原材料とは鉄鉱石または鉄板の事を指す
とか一々書いてたらどんだけ膨大な契約書になるんだ(汗


8797 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:56:35 d2IkZlCw0
採用された>>6405案だと、情報局の仕事がイスパーニャ情勢の調査になってるよ。
多分、防諜と同時にやれる程人数は居ない


8798 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:56:46 NWWu/N5A0
>>8790
極論を言うと、セリフじみた書き込み禁止、って感じ。

>>8759を例文として使わせてらうと、
本当は作りたいんだけどあなたの為に〜、とか誠意ある対応を〜、とかは余計かな?

>>8759をまとめると。

 ライセンス生産をはじめるぞ!という脅しを交渉材料にして、
 値引き交渉や部品の国内生産を強請って様子見。
 改善が見られないようならトラクターのライセンス生産に踏み切る。

ってことでしょ?


8799 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 01:59:38 EUyBbFmg0
>>8798
そうだねそんな感じ
分かりやすく説明しようとして逆に無駄に長くなってしまったね
3行ぐらいにまとめる努力を怠ってたよ


8800 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 02:01:15 NWWu/N5A0
>>8799
いやいや、考えてると文章が膨らんでってこうなるのはよくあることよ。
俺ももっとマイルドな言い方するべきだった、ごめんね。


8801 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 02:34:38 DNOulpO20
ん〜GMに対して何か政策をうつのではな会談ということで一度話し合いにしたらどうかな?
GMは今までで十分もうけているし独占できる物ではないということを理解してもらうのがいいと思う


8802 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 02:45:04 NWWu/N5A0
>>8801
トラクターの独占くらいは、くれてやっても良い気もするけどねえ…。
俺としては、今後もGMとは長く付き合いたいし。

例えば車に関してだって、フォルクスワーゲン独占状態で競争が生じないより、
フォードとフォルクスワーゲンが勝負してフォルクス優勢、ってくらいで競争を続けてくれるのが理想なんだし。


8803 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 02:54:31 9ZHrOWNA0
>>8801
どういう説明したら『独占できるものではない』と納得してもらえると思う?
個人的には納得させるの無理なんで別のアメを用意しないとアカンと思うのだけど


8804 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 02:55:50 qZTUx6Ec0
・何らかの譲歩と引き替えにライセンス生産する(技術蓄積○ 与える飴の値段が高く付きそう)
・値下げして部品を買わせる、部品工場で赤字が出たらチートで改善する(技術蓄積△ 貿易赤字減○ 条件付きでGMの独占容認)
・関税撤廃してトラクターの値段を下げる(技術蓄積× 貿易赤字減? 自由陣営の好感度○)
・部品や車両生産関係を民営化して売却→貴族財閥にトラクターを作らせる(技術蓄積○ 貿易赤字減○ 貴族財閥の収支が悪化? 自由陣営の好感度×?)


8805 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:03:05 0aohvOhA0
そもそも俺たちは何をしたかったんだ?


8806 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:10:08 KvHUDyyI0
GM独占市場であるトラクター業界に国内企業での風穴を空けたかったのとライセンスから得られる技術蓄積じゃね?


8807 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:10:42 qZTUx6Ec0
貿易赤字の減少と技術蓄積じゃない?
技術蓄積は既に戦車をライセンス生産してるので、トラクターの完全国産化を狙ってないなら、そこまで必須ではないと思うけど


8808 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:10:50 m9IoxoNc0
なにもしなければこのままだろ
別に他に用意してやる必要もない

他の案の方が高くつきそうだし


8809 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:20:56 qZTUx6Ec0
トラクターに関して貿易赤字を減らす手段
①ライセンス生産で独占打破→リバティの忠告。GMが納得する条件が必要。GMが値下げせず売る量も減らないなら、貿易赤字も変わらず
②ローズ製の部品を買わせる→安ければ買う≒買わせるには値下げが必要なので、製鉄のように一時的に赤字発生の恐れ
③他の外資を誘致して競争させる→高税率なのでよほどの好条件が必要。好条件を付けると、依怙贔屓だとGMが怒ってリバティに泣きつく?
④貴族財閥に生産させて競争→非効率な財閥が最先端の技術を持つGMと競うことになり、損害発生の恐れ。損害補填すると依怙贔屓だとGMが(ry


8810 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:21:25 2o754XyY0
なるほど
これだけしたいことが違うのに
それを口に出さなきゃ議論も混乱するわ


8811 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:41:17 Y9aM9Oaw0
トラクター導入や肥料や灌漑設備の増強とそれらへの農民の対応の仕方を見てると、
農民への農業知識の指導・普及と、新種や近代農法の研究開発を行うセクターを設立したほうがいいと思ったり

最初は農協がその役目を負うんだと思ってたけど、今の彼等自身に営農指導する力がないらしいし
研究枠も考慮して農業大学なり、農業試験場なり作ったほうがいいとオモ


8812 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 03:49:51 qZTUx6Ec0
近代農法の研究開発は、肥料の時に電波チートでやれ、と判定されたからなあ


8813 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 04:02:32 TKgr0YSU0
>>8794
すまん言ってはみたけど俺もあんまり思いつかんw>防諜チート
大学で習ったインターネットセキュリティの知識をちょっと流用する程度だなw

1:情報セキュリティの定義(秘匿性・完全性・可用性)
2:情報リスク=資産×脅威×脆弱性
3:セキュリティ特性(利便性と安全性の反比例。一部の弱点が全体を危険に晒す。時間経過でセキュリティは弱くなる)
4:セキュリティの原則(多重防御・最小特権・分割化・再弱点強化・シンプルに・多様性による防御・フェイルセキュア・隠蔽)
5:セキュリティマネジメントプロセス(要求分析→リスク分析→セキュリティポリシーの策定→システム設計・実装→セキュリティ運用→セキュリティ監査→要求分析→・・・)
6:脅威モデル(なりすまし・改竄・否認・漏洩・サービス妨害・権限の昇格)
7:アクセス制御(識別・認証・認可・責任)
とかその程度w


8814 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 04:04:29 TKgr0YSU0
>>8793
>>8796
まあそこまでやるのはやめておこうw
俺らもねーちゃんも疲れるだけでゲームが楽しくなくなるw
(まあ利便性と安全性の反比例の例だなw)


8815 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 04:14:23 YFkVFlIE0
>>8794
>>8813

>>2015に諜報チートあるぜ。
具体例書いてないけど、書き出すとえらい量になるんだよなぁ。


8816 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 04:18:13 TKgr0YSU0
>>8815
サンクス。
ただリンク間違ってたっぽいw
正しくはこうだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC

あと、俺が書いたのと一部被っている模様。


8817 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 04:53:40 NWWu/N5A0
空気を読まず情報じゃなくて工業系のチート

【電波チート】 合成ダイヤモンド/立方晶窒化ホウ素

共に工作機械・切削道具として使われる。
特に立方晶窒化ホウ素は、ダイヤモンドが炭素であり、熱した鉄やニッケルに対して溶解するのに対し、
立方晶窒化ホウ素は熱に強く、硬質材料の切削に留まらず鋼や鋳鉄の超高速切削といった分野でも用いられる。


1.高温高圧法(High Pressure and High Temperature, HPHT)
 もっとも簡単かつ、最初に発明された合成ダイヤモンドの作り方。ベルト型高圧装置が使われた。
 Diesで挟み固定。Anvilにて上下から油圧を使い圧縮。またアンビルは同時に電圧を与え、過熱を行う。

2.合成ダイヤモンド
 上記装置で1500℃の高温と、5GPaの圧力をかけることでダイヤモンドが作られる

3.立方晶窒化ホウ素
  窒化ホウ素自体は1842年に発見されている。自動車エンジンの鋳造金型やガラス成形型の敷き粉に使われている。
  これをアルカリ金属、アルカリ土類やその窒化物を加えダイヤモンドと同様の処理を加えることで
  結晶としての立方晶窒化ホウ素が生まれる。


8818 : 扶桑の恋人 :2013/11/23(土) 07:35:56 d2IkZlCw0
対外諜報と防諜は技術的には似ていても、同時になりたつものじゃないみたいだね。

対外諜報員は存在を秘密にしなきゃいけない
国内での防諜には地元警察との連携が必要
⇒地元警察と連携したら存在を秘密にできないし、存在を秘密にしていたらスパイを見つけても逮捕・尋問する権限を与えられない

アメリカのCIAとFBI、イギリスのMI6とMI5、みたいに、多くの国では対外諜報と防諜は別組織になっているみたい。


8819 : 雪歩@失敗国家★ :2013/11/23(土) 07:44:03 ???0
【業務連絡】
帰国にともない、スレストかけます。
本スレにお戻りください。

また、このスレにおいてこれ以降のレス投稿はご遠慮ください。


8820 : かみさま★ :2013/11/23(土) 08:30:22 ???0
誘導ですぅ。

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【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです4【HOI風】
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