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やる夫が天武天皇になるそうです 卷第三十一

1 ◆fA57N8BQ2A :2019/12/12(木) 02:54:04 ID:4mnzVnqE00

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                          どうしてこうなった! どうしてこうなった!
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403 令和もどこかの名無しさん :2020/01/29(水) 12:36:03 ID:O55CdD9k00
>>402
触れなきゃいかんかったら何なんだ?
続紀のツッコミどころだらけの記事や、江戸時代の俗説が史実ってわけじゃ全然ないし、
むしろ>>1の解釈が楽しみなわけだが

404 令和もどこかの名無しさん :2020/01/29(水) 13:32:08 ID:/sVaaFCE00
いやまた長編になるだろうなと思うくらい

412 令和もどこかの名無しさん :2020/01/29(水) 23:03:38 ID:3khZid1s00
実際奈良時代〜桓武天皇の頃って、日本史でも血生臭いほうだよな。超えるのは平安末期〜鎌倉と戦国時代くらいじゃね?個人的には南北朝より暴力の時代臭が強い
まぁ「時代が古いから野蛮」と言ってしまえばそれまでかもしれんが、資料さえあれば大河ドラマ向きだと思うんだよね

413 令和もどこかの名無しさん :2020/01/29(水) 23:44:21 ID:hv5GbKbcSa
朝廷が本格的に東北と事を構え始めた頃から江戸時代まで、地方はずっとサツバツ!

朝廷に実権があった時代は禁裏の周りでサツバツ!
力を失った朝廷に代わって武士が都を仕切り始めた後も山城周辺で常にサツバツ!

414 令和もどこかの名無しさん :2020/01/29(水) 23:53:45 ID:bF8sqP1200
平安京でエイリアンが暴れまわるのはもうちょっと後の時代かな

415 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 05:20:02 ID:Ce6.XJoQ00
平安時代って別に平安でもなんでもないしな、死罪がないからっていって、流刑ってほぼ死罪と変わらんかったし

416 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 06:51:37 ID:DIE9i05Y00
(今度は)平安(になってほしいと願って移転した)京

417 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 10:38:16 ID:aLYgll..00
今じゃ語呂合わせの定番の「鳴くようぐいす平安京」だが
昔は「平城なくして平安京」だったらしいな
実際には間に長岡京が挟まってて正確ではないから廃れたっぽいが

418 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 15:55:02 ID:IbUI3TgU00
>>404
こちらとしちゃ望むところじゃないか

419 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 22:00:44 ID:DsE9nORo00
皇室関連がメインになる大河は割とタブーにされてる気がする
太平記(南北朝)と清盛(保元の乱)ぐらいしかやってないんじゃない?
そういう意味じゃ鎌倉殿の13人は承久の乱がメインになりそうだから久方ぶりにスポット浴びそうだけど

大河的には壬申の乱なんて格好の材料になりそうなんだけどねえ

420 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 22:03:56 ID:ILTh6fIQ00
尺が持たないのよ<壬申の乱
琉球の風と炎立つのときみたいに一年通してやらないならワンチャンあるだろうけど

聖徳太子、大仏建立とかスペシャルドラマでやってたぐらいが精々だと思う。

421 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 22:04:19 ID:442M.Zeg00
>>419
どうせ、ぬかたんの三角関係とかそっちメインになるよw

422 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 22:24:22 ID:DsE9nORo00
>>420
柿本人麻呂中心に乙巳の変〜長屋王の変あたりまでやればワンチャン…
前後にちょっと長くなってるけど気にしてはいけない

423 令和もどこかの名無しさん :2020/01/30(木) 22:35:10 ID:se8kDgO.Sa
大友のカーちゃんが悪女で
葛城と大海は仲良しなのに策略で大友を皇位に就けてしまって
兄上の理想は俺が守る、的に挙兵するんだよきっと

424 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 00:41:12 ID:GmSXMTP600
そうでもしないと対立軸がさっぱりわからないからなあ、壬申

大海の元へ馳せ参じた連中は何かを大海に期待してて
それを大海に伝えたりもしてるはずなんだが、何一つ史料に残っちゃいねえ

425 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 04:32:48 ID:/l/TwlA.MM
逆に考えるんだ
資料に残っていないなら
誰をどう書いても構わないと

426 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 09:05:56 ID:QGYuNCic00
でぇじょうぶだ。みんな好き勝手やってるから(白目

427 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 11:17:05 ID:GmSXMTP600
遠智娘も大友母に蹴落とされた設定にすれば
さららんも「あの女の息子なんて絶対認めない(憤怒)」ってなりそうだし
実際話は作りやすそうね

428 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 17:03:27 ID:MctX2E/wSa
「政治的なお題目なんてのは、当座をしのぐために味方を集める口実でしかねぇんだよー」ってのが実情で……

「ただ生きているだけで他人を脅かす存在だから、お前は死ぬべきなんだ」と言われて
遠からずブッ殺されそうだからヤケクソで叛乱します――って動機で行動を起こす
追い詰められた人間像をシンプルに描くのもアリだと思うけどな

動かなかった場合の末路を息子の大津君が見せてくれるから説得力が出るし

429 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 17:18:37 ID:GyD412k.00
>>427
どうやって采女が蘇我のお姫様を蹴落とすのかを考えなきゃいけないのは
相当ハードルが高いと思うの

430 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 18:16:15 ID:Cq.HIZXYSr
>>428
大海の動機は実際そんなもんでいいと思うわ

ただ大海にベットした人たちの動機も説明できなきゃあかんからな

431 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 18:23:10 ID:ZmjQPwc.00
>>430
冷遇された土師氏以下地方豪族組は
反主流派の大物であるやる夫担がないとそのまま没落コースだから簡単じゃない?
中央の氏上は脚本次第

432 令和もどこかの名無しさん :2020/01/31(金) 19:01:42 ID:aQigsn7U00
>>430
「次は自分達だ」と思わせる大海との共通点があれば行けそうだよね

あるいは白村江に駆り出された人たちとの共通点とか(晩年の秀吉みたいに天智を描くとか)
尾張や大伴なんてこれ(第二次出兵)が一番いやだろうし

433 令和もどこかの名無しさん :2020/02/01(土) 10:28:57 ID:qBgsUCKA00
そっか、ある意味皇室以上にテレビでやるにはいろいろ気を遣わなきゃいけない対外戦争があるのかこの時代だと

じゃあNHKでやるには葛城を悪玉にする以外やりようないじゃん

434 令和もどこかの名無しさん :2020/02/01(土) 11:39:21 ID:tBdFLZNISr
三井寺に行ってみたいものよ

435 令和もどこかの名無しさん :2020/02/01(土) 18:37:10 ID:Oj1K8FxEMM
例の新型コロナウイルスの件、中国に送られた支援物資に添えられた文言で
長屋王がクローズアップされとるね。

436 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 01:52:47 ID:4TESeHTU00
>>434
三井寺が本来の名称なのに炎上寺じゃないとわからなくなってしまった俺がいるw

437 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 03:28:09 ID:iHvojpFg00
炎上寺園城中

438 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 06:03:54 ID:1S/JE45E00
おんじょうじと読んでもらえないのも、過去の文字通りの炎上の歴史の影響かな?w

439 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 08:02:33 ID:zZLkzj2oSr
実は何度か寺が自焼した事があるのは秘密な

440 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 09:08:08 ID:OX78x7fQ00
燃えたことがあるってことは三井寺さんってどこかほかの寺と仲悪かったのか

441 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 09:22:47 ID:1S/JE45E00
>>440
比叡山とデスティニー・エネミー

受戒権(僧侶のライセンシー発行)を「うちにもよこさないと呪ってやるぞ」と死に際の最澄が嵯峨天皇を脅す

それまで東大寺の独占だったライセンシー発行権、比叡山にも

三井寺「ほな、うちらも…」

比叡山「認められるかそんなもん、バッカモーン」

炎上

442 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 09:26:30 ID:1S/JE45E00
何度もしつこく受戒権欲しいと朝廷におねだりするが、その都度比叡山がお話し(物理)しに来る

443 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 09:31:49 ID:OX78x7fQ00
>>441
>>442
どっかのSSで三井寺と比叡山は仲が悪いって書かれたこと
思い出しましたわ
正式な僧侶として認めるよ!って権利の話だったのですね

444 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 10:26:49 ID:Dt4Urk.o00
比叡山はわかるけど、三井寺の権力の源泉は何だったのかな。しょぼい寺ならそもそも比叡山に対抗しようと思わんよな
三帝産湯の霊泉とかあるから、天皇家(皇族?)がバックだったのかな

445 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 11:16:49 ID:I6Ha6C8I00
元々、天台宗のトップ争いをしてるところなので、
延暦寺への対抗馬として丁度いいんですよね。

道長とか頼朝が支援したというのは勿論あるんですが、
時の権力者にとって、比叡山牽制のためという側面もあったんじゃないかな。

446 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 11:40:02 ID:9DoR2UM200
「えんじょうじ」ちゃう、「おんじょうじ」や
とツッコミ入れた懐かしい思い出

447 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 11:52:36 ID:Yp.RZjpE00
寺の起源自体は大友だけど
その辺は全て智証大師円珍という天台宗の偉いお坊さんが寺を再興してからの話ですわ

円珍死後に叡山内で内ゲバが起きて、円珍派は山を下りて三井寺を拠点に活動するようになった
基本的に三井寺の影響力は大友以来の由緒より「天台宗のもうひとつの総本山」としてのものが大きいっぽいね

448 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 11:53:08 ID:974PiExISa
>>444
あとは東海道、地図見ればまんま京都奈良(山科からの奈良街道も山科入ってから南へ伸びてるので東から来るとどのみち三井寺の前を通る)の入り口(逢坂あたり)に居を構えてる。

449 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 12:45:30 ID:Dt4Urk.o00
>>445>>447
ありがとう。伝教大師がお隠れになってから、分派が三井寺に集結するまで数十年あるのね
比叡山からしたら数十年伝統ができた既得権益を山を出て行く不心得者に分けるとかありえない、
三井寺からしたら今まで比叡山でやっててノウハウも対等な俺らも当然ライセンス発行できるやろ、
みたいな対立かな

450 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 13:50:41 ID:XyoNYYlg00
>>435
中国から来た鑑真に袈裟を寄贈した長屋王を死に追いやった藤原四兄弟が日本初のパンデミックで全滅して
今パンデミックで酷いことになってる中国に寄贈するマスクに長屋王の詩を書いて送る
良い意味でとても味わい深い

それはそれとして病院建設のライブストリーミングで現場の重機や機器に
中国史の人物の名前がつけられてるのめっちゃ腹筋に悪いw

451 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 14:16:21 ID:a9BWBRMY00
テコンダー朴にも技名に人名つけられてるし
アジアの伝統みたいなもんじゃないのかな

日本はアジアというより太平洋の国だし

452 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 16:39:05 ID:woxMvVQY00
大型ライトは光が付く皇帝(光武帝・光緒帝・道光帝)
三本のクレーンは呉三桂とかなり適当な付けられ方なんだよなw

453 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 21:12:07 ID:2dd068.c00
ちょっと興味湧いてきた上級初級者か下級中級者くらいがやりそうなアレだな
俺わかってるんすよ的にものにそういう名前つけてそんなおおざっぱにつけるくらいならつけない方が…って思われる

454 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 21:18:44 ID:IqQdEUpUSa
初中級者とかいうんじゃないかなそれ

455 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 21:40:56 ID:Dt4Urk.o00
現場のおっちゃん全員がわかる名前でないとダメなんじゃね?
日本で言うと、信長秀吉家康とその部下、くらいまで

456 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 21:47:49 ID:I6Ha6C8I00
>>455
現場の人がつけてるんじゃなくて、
ライブビューイングを見ている人たちだからニコ生の視聴者みたいな連中がつけてるんだ。

457 令和もどこかの名無しさん :2020/02/02(日) 22:01:47 ID:f2BGh9NU00
戦艦もそうだけど、日本だと故人の名前を壊れる物につけるのは、嫌がる人も多そう

458 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 01:46:46 ID:QNmr0QZ200
チェーカーの親玉の名前を軍艦につけたソ連くん「…」
壬辰・丁酉倭乱で日本にぼろ負けした政治家の名前を軍艦につけた大韓民国くん「…」

459 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 02:12:09 ID:idwSDWyw00
人は政治的状況や史料検証で評価が変わるし
地名が無難だよね…

460 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 03:14:54 ID:EHLtGNDISa
地名や都市名、国名なども人名に由来する文化圏の方が多い気がする

461 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 03:42:46 ID:CI8Hd5wI00
ネーミングの大変さはダビスタとかウィポやると実感するで…

462 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 07:03:10 ID:CWSR3kbg00
アメリカ「輸送艦につける名前が足りない……」
最終的には寄付者の中からクジ引きで決定した

463 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 09:33:28 ID:NcM0CySk00
砕氷船しらせは一見すると冒険家の白瀬さん由来と思わせて
防衛省の船は地名縛りなので彼が由来の白瀬氷河を由来にするという方法で命名してたっけなw

日系人の子孫が宇宙に帝国を築いてる某SFだと、戦艦の名前が日本の神様だったね

464 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 10:14:33 ID:7K/LI6Eo00
産土が弥彦さんなんで日本神話から艦名つけるなら、
ソッコで「やひこ」もしくは「いやひこ」を投函するで

465 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 12:16:14 ID:NtYr2J2E00
東郷と言う地名があるから艦名にとうごうと名付けても大丈夫やね。
なおニックネームはアドミラル・トーゴー

466 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 13:00:20 ID:CI8Hd5wI00
>>463
アラハバキですね、わかります

467 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 20:31:49 ID:IXojrMMw00
たしか日本海軍の船だと山とか川みたいな地形の名前以外の地名だと令制国名縛りだよね

468 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 21:06:25 ID:CI8Hd5wI00
>>467
旧軍は戦艦(バトルシップ)が令国の名前だね

重巡洋艦が山、軽巡が河川、駆逐艦が自然現象(格安型が植物)

469 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 22:57:08 ID:Y5rOSLBI00
アラハバキといったらドリル戦艦!
3番艦はあら葉巻

470 令和もどこかの名無しさん :2020/02/03(月) 22:58:16 ID:CI8Hd5wI00
>>469
播磨と言ったら双胴戦艦

471 令和もどこかの名無しさん :2020/02/13(木) 16:41:05 ID:8CPIaaeI00
改元もして譲位もしたのに(後から)疫病流行ったから、もう遷都か大仏しかねえ!

472 令和もどこかの名無しさん :2020/02/14(金) 18:37:16 ID:ZWJqA64g00
最終話が投下されて完結したら1話から読み直して
それも終わったらスレ内に出てきた国内の天武由来の地を全部巡る予定

473 令和もどこかの名無しさん :2020/02/14(金) 23:49:05 ID:6mQdEbKA00
天武帝とは直接関係ないかもしれないが、雄略帝の宮があった長谷がオススメ
初瀬川に沿った長い谷間の集落は、大倭の原風景を妄想する
そこからさらに奥地に入ったところにある長谷寺や室生寺も聖地っぽくて良い

474 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 07:44:47 ID:kNaRWyZo00
天武天皇稜は裏から行くと「何だこの山」になるからちゃんと正面から行こうなw

475 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 10:50:05 ID:Fj1A3ez200
>>473見て天皇を〜帝って呼称するのって一般的なんか?と思った

帝(みかど)という使い方はあるが〜帝(てい)だと中国の皇帝への呼称という印象が

476 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 10:57:47 ID:bIzbWYmASa
先帝陛下とかよくつかうだろ?

477 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 11:17:22 ID:haXM4YZk00
>>475
実は順徳天皇以後、天皇って呼び方使ってなかったんだ。
復活させたの孝明天皇の祖父の代だから、
鎌倉時代中盤から江戸時代終盤まではだいたい「帝」とか「御門」「主上」etc
退位すれば、〜院だし

天皇って呼ぼうねって定義したのは実は昭和になってから。
だから、明治大帝とか呼ばれたりもする。

478 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 13:15:50 ID:Xafav8gUSr
天子様という呼称もある

479 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 20:18:47 ID:NV3dFrPo00
「今上帝」とは呼ぶな

480 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 20:45:15 ID:8DyYa7P.00
実名忌避したいから今上帝とか先帝とか使うね

481 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 20:47:03 ID:bIzbWYmASa
中国の呼称を日本で使うのはよくあることだぞ
洛なんてもろに中国の呼称だけど京都をさすときに普通に使うよな
上洛とか洛中洛外とか

482 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 20:57:47 ID:haXM4YZk00
だいたい仲麻呂か嵯峨天皇のせい<中国の名称を〜

483 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 21:54:51 ID:4FBK/kKg00
中国ってか唐の影響強いよね
「黄門」さまも明〜清の政治体制知らないって時代じゃないだろうに

484 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 21:56:55 ID:haXM4YZk00
唐風で呼ぶのが日本の伝統になってしまったのだ<黄門

485 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 21:58:59 ID:KViOQi8I00
中国のこと自体も「唐」って呼び続けたしね

486 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 22:07:46 ID:MkJ/JbesSa
中国どころか、海外そのものを「唐」と呼ぶようになった結果が唐芋や唐辛子よ

487 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 22:15:31 ID:hDhKxjkE00
帝王学の教科書もずっと貞観政要やしなー

488 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 22:32:13 ID:4FBK/kKg00
レスありがとう
漢字の読み方なんかもそうだけど、なんで1000年もアップデートを止めてしまったんだろう
朱子学に陽明学、十八史略なんかも来てたのにね

489 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 22:45:34 ID:haXM4YZk00
取り入れようとしてた人はいるんですよ。
後醍醐っていうんですけどね。

花園院とかも朱子学学んでたはずだけど、
遣唐使止めてた延喜の頃が理想とされちゃったのもあるのかね。

490 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 23:34:40 ID:zYVPA8/U00
アップデートしたら今まで知識人面してた人達から反感買うじゃん
「俺たちの努力を何だと思ってる」って
幕末の頃蘭学者が英語を排斥したり、今も医者が独語でカルテ書いたりしてるのと同じようなもんよ

491 令和もどこかの名無しさん :2020/02/15(土) 23:56:45 ID:.7fOL6xI00
>>488
というか「唐土を見習ったら唐土の様にしょっちゅう王朝が入れ替わる乱世祭りになるだけだろ」って
天皇に逆らった事例がありましてですね

492 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 00:41:19 ID:UaZpAAFY00
>>486
唐辛子とかいう中国より先に伝来したのに唐がつく謎の食べ物。外国って意味の唐らしいけど
九州だとゆず胡椒だとかポルトガルから入った名残があるのにね

493 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 00:54:40 ID:9Bk7/xFUSr
「関白」や「大樹」も語源は中国やしね

494 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 01:29:57 ID:l8D4o8/k00
>>488
漢字の読み方や発音なんて、文書の内容がわかればどうでも良かったのでは?
中国人とコミュニケーションが取りたくて漢字を取り入れたわけでなく、
文書行政や中国古典の知識のために取り入れたのなら

495 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 01:31:21 ID:p359P8qU00
「ただでさえ唐音呉音あって面倒なのに現代(当時)の発音まで覚えてられるか!」
案外こうかもしれん

496 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 01:35:34 ID:p359P8qU00
発音、宋・元・明あたりでも変わったんだろうな…

497 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 01:56:46 ID:6DXIPnWgSa
「呉音・漢音・唐(+宋)音」ってのがいちおうの国語的な定説
元音明音清音なんてのが浸透してたら、もうちょっと現代の中国語学習者は楽できたんだろうねぇ

498 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 02:35:35 ID:zu.TcsgE00
もうドイツ語でカルテ書いてないよ。
理由は書いた本人も読めないから(割とマジ)

499 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 08:16:46 ID:ROVDaceAMM
医者のカルテはね…達筆すぎて日本で書いていても中々読めないの・・・
大抵の病院には医療スタッフの中に解読の専門家がいるから
いざという時はその人に頼むの

500 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 08:19:09 ID:8UX5mpfQ00
カルテも電子化の波が…

知り合いのとこ(複数)はかなり早くMac入れてたし、最寄りの総合大病院もそうやねえ

501 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 08:40:20 ID:CFr2NHUk00
>>486
カラという外国を指す語の表記が「加羅」「韓」「唐」と変わってきたのだろうなぁ

502 令和もどこかの名無しさん :2020/02/16(日) 08:47:56 ID:CFr2NHUk00
最近の流行は上代や日琉祖語の再構築よね
現代日本語の文献ほぼ無いけど




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