【R-25】誠はセンター市民を目指していたようです123【真女神転生2】 - 1424089932

5907：安価のやる夫だお：2018/01/09(火) 11:17:25 ID:5YhxltQo0: 嫁さんはセーフティエリアでも取ってればとりあえず画面に映る回数は増えそうだな
回復の為に頻繁に帰宅することになるだろうし
5908：安価のやる夫だお：2018/01/11(木) 19:07:36 ID:8liGdm8E0: 安藤まほろ？このスレだとホークの装備売却してカジノでスッたノッカーの印象が強すぎる
5909：安価のやる夫だお：2018/01/12(金) 12:35:57 ID:iI1TvMes0: 柊とかは何が来るか読めない
選んだ人も選べなかった人も凹んだりして
5910：安価のやる夫だお：2018/01/12(金) 17:17:56 ID:KwwANYeA0: かがみやつかさは超絶大人気キャラ　　姉２人もそこそこAAある
別の作品かも
5911：安価のやる夫だお：2018/01/12(金) 17:42:15 ID:iI1TvMes0: >別の作品かも
つまり、そういうこと
柊志乃でも私は一向に構わんが
5912：安価のやる夫だお：2018/01/12(金) 18:25:50 ID:KwwANYeA0: １はらきすた結構見たの？
5913：安価のやる夫だお：2018/01/12(金) 21:44:22 ID:XUvvNmd60: >>１は○○みたの？っていう質問する人、定期的に出るけど、多分質問の答えに何の意味もないと思うんだがどうだろう
5914：安価のやる夫だお：2018/01/13(土) 12:10:56 ID:vy.ypL3o0: 出展キャラの原作知識不要と言ってるGMにその質問はケンカ売ってるようなもんだなーｗ
5915：安価のやる夫だお：2018/01/13(土) 12:17:05 ID:aufRx.cU0: 知らない作品は口調がわからなくて動かしにくくないか
5916：安価のやる夫だお：2018/01/13(土) 12:41:16 ID:vy.ypL3o0: あるある
5917：安価のやる夫だお：2018/01/13(土) 13:15:46 ID:DEofphz60: みゆきさんが二次創作に寄りすぎと言う不満かもしれない
5918：安価のやる夫だお：2018/01/13(土) 15:37:26 ID:aufRx.cU0: 攻略や安価で原作知識が必要と言ってるわけじゃないんだ
原作に近いキャラが真Ⅱ世界で動く所が見たいんだ
5919： ◆.i1FGqnY1g：2018/01/14(日) 21:10:45 ID:2r3jW8ok0: そのへんは、努力はするけど、期待はしないで欲しいっていう方針で・・
5920：安価のやる夫だお：2018/01/15(月) 00:51:09 ID:pf4jBxUY0: 完成、誠でも出来る人造人間withヘケト！
ﾊｲﾋﾟｸｼｰxｹｯﾄｼｰ=ﾍｹﾄ
ﾉｯｶｰxｼﾞｬｯｸﾗﾝﾀﾝ=ｱｽﾞﾐ　ｱｽﾞﾐxｼﾞｬｯｸﾌﾛｽﾄ=ｶﾞｷﾞｿﾝ
ｶﾞｷﾞｿﾝxｴﾝｼﾞｪﾙxｴﾝﾌﾟｰｻ=ﾗﾝﾀﾞﾑ合体=ﾒｼｱﾝ・ｶﾞｲｱｰｽﾞ

これでお気に入りのキャラを人間にして連れ回すんだ...
5921：安価のやる夫だお：2018/01/16(火) 08:01:37 ID:jAwTLJZo0: ランダム合体で任意のを出すの、めっちゃ時間がかかる裁定だったような
5922： ◆.i1FGqnY1g：2018/01/17(水) 19:16:09 ID:TC8UuRlM0: ランダムで完全に欲しいキャラをあてにいくなら、（つくると決定してから）１Ｄ（目標キャラのＬｖ*５）を振ってもらおうかと。コストは結果*１日です
単発ランダムなら、朝昼夕方深夜早朝の５つで変わる予定です
5923：安価のやる夫だお：2018/01/17(水) 20:49:44 ID:ZjXMHsUk0: ダイス目と同じ日数かな
ブッチャーにしてアンゼとｲﾁｬｲﾁｬや切ない願いとかのSPECIALを使えるなら安いかもな
5924：安価のやる夫だお：2018/01/17(水) 21:01:27 ID:7jUuAPlk0: 合体コストにかかる日数の間に元の悪魔を召喚する機会はありそうだがね
5925： ◆.i1FGqnY1g：2018/01/17(水) 21:11:41 ID:TC8UuRlM0: 邪教の館にいずっぱりで一切の行動不能と扱うので、その機会はないと思われます
5926：安価のやる夫だお：2018/01/17(水) 21:36:46 ID:7jUuAPlk0: いや、俺が言いたかったのは邪教の館でランダム合体自体しなければ行動不能にもならず（例えば５日として）
５日の間に召喚代稼いで召喚すればいいのにということ
5927： ◆.i1FGqnY1g：2018/01/17(水) 22:01:27 ID:TC8UuRlM0: そりゃあ、無理じゃない？　仲間にしてない悪魔を仲間にしたいからランダム合体するわけで
5928：安価のやる夫だお：2018/01/19(金) 02:17:04 ID:Z1OuKCoY0: やだやだ人造人間が浪漫なの
5929：安価のやる夫だお：2018/01/21(日) 19:32:20 ID:cn6qrRb60: 【質問】１周目はスマホからの書き込み禁止というルールがあったけど、３周目はどうなりますか
5930：安価のやる夫だお：2018/01/21(日) 23:41:03 ID:ya1k7TrM0: そんな程度を聴かないといけないなら、そもそも参加資格がないのでは
ガキみたいに更新連打したりとか、そういう「その行動が何故いけないのか」で考えられないならやらないほうがいいぞ
5931：安価のやる夫だお：2018/01/21(日) 23:48:20 ID:cn6qrRb60: １周目の時はPCとスマホの多重投稿防止のためかと思ったけど
今はPC非所持でスマホからやる夫スレ見てる人も多いらしいから一応聞いた
5932：安価のやる夫だお：2018/01/22(月) 18:10:40 ID:J5yOtxLQ0: 許可が取れればやるのはロウなのかカオスなのか
5933：安価のやる夫だお：2018/01/22(月) 18:23:00 ID:nrfFx/Uo0: 他人の意見を気にするならニュートラルかも
5934： ◆.i1FGqnY1g：2018/01/22(月) 19:12:24 ID:m6SAg.pE0: ＞スマホから
別に大丈夫ですよー
5935：安価のやる夫だお：2018/01/25(木) 18:34:15 ID:MzOJxfVg0: 大：メガテニスト（悪魔使い中・戦闘訓練済み・主人公小）
中：対人訓練済み・パトロン小
小：対人経験・悪魔会話小・口達者

金とコミュはそこそこある
5936：安価のやる夫だお：2018/01/25(木) 21:46:09 ID:GWH/44o.0: メガテニストは万能っぽく感じるけど単品で取る必要はあるか？って思う
特にコミュ重視なら主人公が死にスキルになりそう、レベル50まで上げなくても登場人物の30あれば十分だと思うし

メガテニスト取るなら主人公を生かすためスキル枠縮小と合わせて戦闘重視の魔法の才能（大）か悪魔使いに特化する悪魔使い（大）or悪魔会話（大）が欲しいかな
武術の才能もありかもだけどこれはスキル枠減らすのは避けたいから単品で取りたいしね
5937：安価のやる夫だお：2018/01/25(木) 22:57:05 ID:MzOJxfVg0: 大でメガテニスト取れば中と小でコミュ才能だけ取れるんだ
コネをタダ働きさせられないからパトロンもコミュ補助的なものだ
5938：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 00:10:27 ID:HoY/sKmE0: スキル枠縮小は、大才能と相性悪いって言われただろう
バランスよくしたつもりで、長所を削ってるだけだって
5939：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 00:23:41 ID:bTlTSWhk0: 言われただろうってそう>>1が言ったわけでもあるまいに…個々人の考え方の問題なだけでしょう

とりあえずコミュ重視ならそれこそメガテニストよりも情報通取るべきじゃないかなあ
それでも大能力は要らなくてかつパトロンは欲しいならトリッキーセットとかでも
5940：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 00:35:56 ID:jjFgcSTY0: パトロン小を取るなら、戦闘スキル等である程度レベル上げ向きのスキルは取った方がいいからだろう
パトロン小のもらえる金額で助かるのは２０レベルくらいからなので、主人公小があると３０までは経験値のマイナス補正もないし
5941：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 00:52:29 ID:vOmXhtGY0: スタートにもらえる２００マッカもその時点ではかなり役立ちそう
5942：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 07:31:50 ID:bTlTSWhk0: 戦闘したいから・強い悪魔を仲魔にしたいからレベル上げたいのではなくパトロンのためレベルを上げたいっていうなら別に戦闘能力は最小限でいい
戦闘をできるだけ避けていってもEXPチケットでレベルは上げられるし
というか結局メガテニストも戦闘能力は小才能の剣・GUNとある程度レベル上げてからが本番の悪魔使いしかないから戦闘に強いわけでもないし
5943：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 12:12:25 ID:jjFgcSTY0: その点は既に１がバランスを取るか爆発力を取るかだと明言してるな
例えば序盤に一番分かりやすく役に立って楽ができるのが武術の才能。代わりに強スペシャル持ちのネームドが増える中盤以降は辛い
情報通系の調査と交渉技能は、おそらく後半と金のない最序盤で特に役に立つだろうし
5944：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 21:57:50 ID:3SmGSVF.0: 悪魔使いを取らない選択さえすればMAGを全部現金に換金できるんだがなー
5945：安価のやる夫だお：2018/01/26(金) 23:53:11 ID:cYu51vDo0: 実際、それが最良の選択肢だからな　　戦闘と交渉系に全部ふるのが一番旨い
5946：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 00:07:14 ID:Gs9Le5XA0: 目的は原作に関わる事ではなく、才能選びはどんなプレイングを目指すかの目安だからね
悪魔使いを取らないなら、悪魔をコネにするために必要そうな悪魔会話は取った方がいいだろうけど
ところでCOMPや悪魔召還スキル皆無でもＭＡＧって貯められるんだっけ？　あとCOMPを扱うなら最低でも悪魔使い小が必要なんだっけ？
5947：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 00:17:51 ID:jDNu.mxM0: ＣＯＭＰは人間ならほぼ誰でも使える。ＭＡＧ回収も悪魔使いとは何の関係もない。ミストさんもためてたし。
5948：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 00:44:12 ID:NBDkf01U0: 悪魔使い取らないならもう戦闘能力すら要らないんじゃない
対人交渉系全ぶっぱでいい
最低限を超えて戦闘系取るけど悪魔使い取らないとかはちょっと俺には分からん
5949：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 01:19:39 ID:Gs9Le5XA0: 悪魔使いはご機嫌取りの手間も含めて戦闘で積極活用するとコスパが厳しい
１周目はCOMPプログラムによるコスト圧縮やlv30のifバフォメットのサバトマやＭＡＧ不要のオンミョウジの存在がでかかった

とはいえ、水に潜れる、飛べる、トラポート、トラエストなど低レベルで色々やれる悪魔を揃えれば、戦闘以外でかなり役立つ
仲魔や合体で（交渉等を使わずとも）○○ができるというのをある程度計算できるのが悪魔使いの強みだろうね
5950：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 01:29:20 ID:ORtBIqNM0: 金で人間の戦士雇う方がコスパいいのかな
LV30の戦士は月給とか日給で相場いくらだろ
5951：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 01:44:04 ID:Gs9Le5XA0: 一概にコスパが良いとは限らない。ケースバイケースだろう
例えば相手が戦闘狂なら、戦闘が高確率で発生する事なら誘いやすい
好奇心旺盛なタイプなら、戦闘は発生しなさそうな謎解き系のイベントには積極参加したがりそうだし
5952：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 01:47:03 ID:jDNu.mxM0: 悪魔使いは汎用性重視だけど、そんためのコストがかかりすぎるからだよ
戦闘系と悪魔使いを同列にみてるなら、やっぱりどうせ悪魔使いつかいこなせないから不要だ
Ｌｖ１ケタまでの悪魔しか使いません、とかならありかもな
5953：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 01:53:04 ID:Gs9Le5XA0: 悪魔使いの強みの１つは、Ｄ悪魔狩りで宝石を手に入れるのが楽な事だろうね
宝石は使い勝手の良さの割に、Ｄ悪魔狩りを除くと入手手段が非常に限定的
勿論これも、戦闘大好きな脳筋と仲良くなってる＆誠がアイテムを使えるなら、悪魔使い無しでもいけなくはないけど
5954：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 02:14:23 ID:jDNu.mxM0: 鍛えた戦士キャラならガンと剣もっていけばそんなのクソ余裕だぞ
それは悪魔使いの強みじゃなくて、悪魔を使わないとそれができない、悪魔使いの弱みだ
5955：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 12:22:52 ID:9Ayl9qwk0: グーラーの麻痺引っかきはレベル上げても超低確率で麻痺しそうだが
同レベルの人間NPC一人を連れてればワーカーホリック＋グーラーはLV２０台前半から楽に狩れる
5956：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 12:54:49 ID:PUTsOpeY0: 悪魔使いの利点って出来ることって「やろうと思えば何でもできる」ことなんだよな。
○○が出来る！　じゃなくて、○○も▽▽も■■も頑張ればそこそこできるかも、みたいな感じ。

どの才能ともバーターできない。中才能とはどれともコンバートできる（対人交渉は無理かも）が、運用コストがかかるわけだ。
なので悪魔使いは強い悪魔を運用するだけだと弱いけど、強い悪魔も運用できる、というカードの考え方をすると強い。

なので俺は悪魔使いをやるなら手持ち悪魔で補いづらそうなところを補強するのをお勧めしたい。
対人交渉とか、お金を稼いでくるとか、セーフハウスとか、そういうの。
誠に調査能力があれば、悪魔に○○って知ってる？っていちいち聴かないでいいから、合体は強さ重視でいい。
逆に誠にある程度の強さが期待できるなら、悪魔は軽めの便利さや、現地民重視だから合体はほぼなしでいい。

同じ悪魔使いでも、運用方向性の希望で全然違うっていうのは、皆頭に叩き込んでおくべきだと思う。
そして、一番コストが嵩んで貧乏になりやすいのもまた、悪魔使いだ。
5957：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 13:17:43 ID:9Ayl9qwk0: 人間NPC戦闘要員をタダを連れまわせれば安く済むんだよな
ハザマのおっちゃんがオート狩りに付き合ってくれたのはアバドンゴーストと出会うためだから
理由がなきゃマニュアル狩りに分け前無しで付き合ってくれる奴はそうそういない

パッと思いつくのは女キャラの好感度たくさん上げて同居人にするくらい
5958：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 14:53:17 ID:PUTsOpeY0: 分け前なしって言う時点でブラック企業の社長みたいな思考になってんぞ
5959：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 15:24:57 ID:dozUPvRw0: ご機嫌取りが～とかタダで～とかこのスレ怖すぎい
人間こそご機嫌取りしなきゃ余所の実入りの良い仕事に持ってかれるだろう
誠コーポレーションは企業の社会的責任を果たせ
5960：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 15:32:55 ID:dozUPvRw0: >女キャラの好感度たくさん上げて同居人にする
家族が増えて、引っ越し先探しや定期的な家賃・生活費の支払いに苦労していた奴が居たらしいな
5961：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 15:47:38 ID:n174bfp20: 同居人をタダ働きさせて養ってもらう誠か

ペナルティ:弱点大×3
大:情報通　トリッキーセット
中:対人訓練　セーフティエリア
小:登場人物　職業適正　元市民
職業:ヒモ

これでよし
5962：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 16:10:34 ID:Gs9Le5XA0: 人間NPCだと、女からの好感度に補正が掛かるスキルやアライメント補正で嫌われにくかったアリスとは、結局決裂したしな
人間NPCは誠の行動や言動を気を付け続けないと関係破綻するので、決して楽ではない
5963：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 21:33:25 ID:PUTsOpeY0: 相手の性質に合わせたリアクションを安価でとらないと、悪魔も対人も死ねるんだよ
それを理解してない連中が、お徳パックとかに寄せられてるんだ。
5964：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 21:44:06 ID:Gs9Le5XA0: 逆じゃね？
お得パックは爆発力がない代わりに１人でできる範囲は広くなるけど、何かに特化した大技能は得意分野以外では他者の助けが必要になる非得意分野が増える
5965：安価のやる夫だお：2018/01/27(土) 22:03:16 ID:j83zehh20: 好きなのとればいいんじゃね
どうせ死にまくって金だの装備だのはデスペナで砕け散りまくるのが目に見えてるし
情報系だけは取っておかないとアカンだろうけどね
5966：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 00:24:02 ID:yna4wTEM0: DIO城の時の展開は色々とヒントになるな
あの時の誠のように、高レベル悪魔使いは燃費の悪さと引き替えに仲魔と本人だけでも爆発力と汎用性が凄い
高レベルの武術の才能持ちだと、ポルナレフのように特定の状況や相手にとことん強くなることもできそう

だから悪魔使いにパトロンを付けて燃費の悪さを補うのも分かるし、武術の才に交渉系のスキルを足して弱点を補う同行NPCを得やすくする方向も分かる
5967：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 10:09:31 ID:wUOsJ8gg0: 人間NPCは、実際の社会でも優秀な派遣が見つからなくて泡食ってる所をあちこちで見かける
そのリスクと、大イベントで取り合いになって費用が上がるタイミング問題、仲介業者への報酬の割増分も考えなきゃね

そう考えると、誠の風俗店って情・技能・環境と店員を縛ってる最高の先生だったな
5968：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 11:23:37 ID:IDE.imG60: そう、そもそもそのデスペナでしにまくるっていうスタイルがよくない
無茶をしないといけない場面はあっても、しないでもいい無茶はやらないでいいんだよ

あと、ムド耐性が削除されたから思ったよりデスペナの回数増えるから少しでも無駄なデスペナは減らしたい
5969：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 15:31:02 ID:I3imYEwQ0: 基本的には悪魔に頼らない前提で行動しつついざという時の切り札として悪魔を用意しておくなら
悪魔使いはデスペナ回避にこれ以上ないくらい有用なんだろうけどな
5970：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 15:33:05 ID:s1GiX4DI0: 一周目は秒数安価で回避できてたからうまくいってたので
強敵戦はにょらいぞうかロザリオ揃えられる中盤以降になるだろう
5971：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 18:22:58 ID:wUOsJ8gg0: こっちだけズルして無敵モードのつもりで死地に飛び込むなって話でしょ
5972：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 21:32:52 ID:IDE.imG60: >>5960
そうそう！　大才能（お徳パックは含まない）に加えて、悪魔使いもまあまあできます、みたいのならイケてるとおもうんよね
お徳パックでぱらぱらいいのがあります、では使いこなせない可能性が高い
5973：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 21:37:44 ID:yna4wTEM0: 大才能で突き抜けた方が、自分の向き不向きが明確になる点はある
だからお得パックをディスるよりも、こういうプレイングしたいのでこういう才能が欲しい、と明確化した方が説得力がでるんじゃね
5974：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 23:20:25 ID:Nvbwend20: やっぱり、武術の才能と追加ＨＰ系は外せないよなあ
で、中で魔法も追加できれば文句なし、あとはライトかダークとって方向性固めよう
ＭＡＧは全部売却できるから当然悪魔使いはなし
5975：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 23:29:17 ID:s1GiX4DI0: 大：武術の才能
中：追加HP、初期属性LIGHT、魔法の才能（小）、スキル枠縮小
小：スキル枠拡張、アイテム使用可、対人経験

こうなるか
5976：安価のやる夫だお：2018/01/28(日) 23:32:08 ID:y1aog5zI0: レベルが上がるほど不幸になるスレで戦闘系に拘る理由がわからん
力押しで楽できた試しがないだろ
5977：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 00:31:54 ID:v.iNGOXY0: 俺TUEEEしたいのは多くの人が持ってる当たり前の欲求よ、1周目でも強敵撃破した時は盛り上がったしね
できることなら俺だって誠TUEEEして楽しみたい
とはいえ実際やる時は情報通狙うつもりだけど
5978：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 00:31:56 ID:QCp7.QUM0: 交渉用や味方用のMAGすら残さない思い切りはすごいな
5979：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 00:40:02 ID:jNdTW9qc0: ２周目の展開を見るに、低レベルなら楽ができるわけでもないからなあ。低レベルでいくなら、特に稼ぐ手段やコネの少ない序盤はきついだろうし
１周目を参考にすると組織と敵対するのが一番面倒なので、交渉系技能を重視したくなるのは分かる
戦闘系技能をいくら高めても、主人公級まで強くならないと組織に対抗できない事は１周目でも色々示されてるし
5980：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 00:43:35 ID:jXJ/e3MU0: 戦いは数だよ兄貴
人間でも悪魔でもいいから枠いっぱいまでパーティーメンバーを集めるんだ
5981：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 02:56:46 ID:g8rOeH/M0: 武術の才能と魔法の才能入れてる時点で、スキル縮小はうまくねえなあ、むしろ拡張したいくらい
そうなるとペナルティからとってこないとだめか　何がいいかねえ・・
5982：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 07:59:08 ID:g8rOeH/M0: ２週目は見た感じ、レベルアップを戦闘で行おうとしてたのを除けばかなり楽してたとおもう
5983：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 22:34:28 ID:sIDl5l0I0: 交渉用のＭＡＧは残していいな　味方用はよくわからん　給与代わりってことかな
5984：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 23:11:49 ID:GM0RrYQ60: 多分、召喚とその後の維持用って意味じゃないかな＞MAG
１週目は背後霊の影響で無茶苦茶なレベルの敵が出てくるせいで、それに戦闘で対応しようとして
味方悪魔レベルが上がって出撃費用の捻出に何時も困ってた印象があるから、多分そこの懸念だと想像する。
5985：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 23:37:29 ID:0QuVUvtI0: 召喚費用はいらないよ　だって悪魔使いとらないもん（合体で強い悪魔をつくるだけに注視するなら、１週目の二の舞だ、いらないよ）
5986：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 23:45:03 ID:v.iNGOXY0: >>5985
あなたは結局どんなビルドを目指しているの？
>>5975みたいのがいいのか？
5987：安価のやる夫だお：2018/01/29(月) 23:51:13 ID:0QuVUvtI0: 俺は白兵特化で魔法もいらないとおもってるし、スキル枠拡大派だな。属性ライトも不要だろう
5988：安価のやる夫だお：2018/01/30(火) 00:29:41 ID:Isdv8x4Q0: 属性ライトはお人好しムーブを一貫して続けたいのでなければいらんな
5989：安価のやる夫だお：2018/01/30(火) 00:32:23 ID:c3wKWBfs0: 味方用は相良やハルヒみたいな連中の悪魔使いと組む時用よ
誠が貧乏に喘いでケチっていたのに他人が違うとは言うまい
5990：安価のやる夫だお：2018/01/30(火) 08:10:12 ID:q/8UDRTE0: 常時悪魔を出してるまことはさぞ金持ちなんだろうとか言われたりしてたな
5991：安価のやる夫だお：2018/01/30(火) 18:23:42 ID:/jiTlSVo0: 武器もってサマナーがサブなのはお手本になるのは宗助だろうなあ
銃弾がやっぱり命綱だよ
5992：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 07:34:30 ID:FTac.zLQ0: 久しぶりに見たら新スレがたつぽいので期待
いつもマッカに困ってたイメージなのでパトロンかセーフティエリア欲しいぜ
5993：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 08:09:46 ID:JX3SisAU0: 【要望】
デスペナルティを受けた時は復活までに時間が１枠経過する
すぐ復活するから負けないのより、死んでる間に色々起きる方が展開が動くよね
5994：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 15:16:41 ID:xdfqMmuY0: 【要望】全ての人間は自覚のあるなしにせよ何らかの神の転生体である
5995：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 16:45:25 ID:EFsrsbvo0: 物理特化で武術の才能剣の才能orGUNの才能剣使用可能orGUN使用可能の３つとったデモ宣伝が欲しい
5996：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 19:29:38 ID:/EqtyEF.0: 強いだけだろうし、いらなくね？
5997：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 19:42:13 ID:fg7AIdl60: どんな突き抜け方をするのか見てみたい気はするな
誠が選ばなかったとしても、そちらに特化したNPCがどこまで強いのかのヒントになるし
5998：安価のやる夫だお：2018/01/31(水) 23:13:30 ID:fNEUio6Q0: むしろ大中小重ねた完全特化型よりも大だけ取ったデモを見たいな、両方見れればそれに越したことはないが片方だけならね
一番選ばれる確率が高く現実的でもあるのは特化型よりも大だけのパターンだろう
5999：安価のやる夫だお：2018/02/01(木) 00:27:09 ID:7Wxi5QFA0: 大だけなら、↓な感じで序盤は大メインで、中盤以降に中スキルも良く使って、みたいなスタイルもありうるな

大：武術
中：対人訓練、悪魔会話（パトラ持ちなど低レベルの便利悪魔を使役したいなら悪魔使い）
小：登場人物、アイテム、残り１つでコネ関連やステ↑や魔法
6000：安価のやる夫だお：2018/02/03(土) 16:42:02 ID:mz6nLLXw0: 大　スキル枠縮小　都市人類セット　トリッキーセット
中　スキル拡張×２
小　スキル拡張×２　登場人物　
対人高め、情報収集できる構成でGUNで自衛もできる
パトロンとセーフティハウスあるから金もある
6001：安価のやる夫だお：2018/02/03(土) 18:57:41 ID:GXuzUQIA0: スキル拡張の小才能１つの代わりに能力値＋２
スキル枠５つあればなんとかなる
6002：安価のやる夫だお：2018/02/03(土) 19:35:47 ID:RFdS5VTo0: >>5954
鍛えた戦士って真2的に考えたら力特化型じゃないと辛くね
力を上げて酒で1.5倍するのが確実に強くなれるコースだし、誠的にはコネ用の知も要るし
運に振れるのは悪魔使い(他人任せ)の特権だと思う
6003：安価のやる夫だお：2018/02/03(土) 21:29:23 ID:GXuzUQIA0: GUN使いならあんまり力上げしないでよくね
速はちょっといるか
6004：安価のやる夫だお：2018/02/03(土) 22:14:07 ID:hRKxvssI0: コネ用の知はシステム改変でいらなくなったんじゃなかったっけ
知を上げないと会話で主導権を握られやすくなるので、コミュ重視なら上げた方が良いけど
6005：安価のやる夫だお：2018/02/03(土) 23:50:40 ID:ZtDYpPlw0: 運は全体的なハッピー度が上がるからコミュ特化で知と運全振りとかも面白そう
対人系×３取ったコミュ特化のデモも見たいなあ
6006：安価のやる夫だお：2018/02/05(月) 19:39:12 ID:Vz6JdbD.0: 伸びてるから久々に見に来てここまで読んだけど
サマナー能力無いとスティーブンに会えないから
デビルアナライズや鑑定機能もらえない、ヘケト等加入による確定でトラポート獲得、他魔法もとか
誰も言わないんだなｗ
6007：安価のやる夫だお：2018/02/05(月) 20:16:28 ID:1X/nVdOo0: コンプは何故か持ってるんじゃなかったか
原作ホークはコロシアムで勝ち抜いて手に入れたとNPCが言ってたが

ヘケトのトラポートが使えないことを理解してない奴は居ないだろう...居ないよな？
6008：安価のやる夫だお：2018/02/05(月) 20:57:41 ID:Yk9r11II0: 誠はスラムでホークのものよりボロいコンプを手に入れてる設定のはず
6009：安価のやる夫だお：2018/02/06(火) 00:17:35 ID:0z7FN0xY0: 皆コンプはもってるのよー
6010：安価のやる夫だお：2018/02/06(火) 00:27:33 ID:G9AiqvrE0: アームコンピューター持つのにIDカードがいるけど誠は最初無資格だったような
6011：安価のやる夫だお：2018/02/06(火) 08:19:34 ID:0z7FN0xY0: IDカードはCOMPには要らない　法律を除けば車動かすのに免許いらないでしょ？
6012：安価のやる夫だお：2018/02/06(火) 22:18:06 ID:CVyLPW.A0: デビルアナライズはプログラマーが作ってくれるっぽい（テンプルナイトが使ってた）し、鑑定機能とか要らないだろう。
ヘケトはまあ、いたら便利だけどね
6013：安価のやる夫だお：2018/02/06(火) 23:46:22 ID:VfuhJqyw0: そもそも一人で決められないから今までのキャラ構成はあんまり意味ないよ
今のうちに賛同者増やせば別だけど
6014：安価のやる夫だお：2018/02/07(水) 21:17:23 ID:xSHXgG3.0: 賛同者を増やすための説得だろ
6015：安価のやる夫だお：2018/02/07(水) 21:52:31 ID:OH8oMetA0: いままで特化型にバランス型とたくさん案は出てたし
複数人で取っても同じような才能構成になる可能性はあるから意味はあるよ
6016：安価のやる夫だお：2018/02/08(木) 23:19:21 ID:Zg303Z/w0: ここまで説得しておいて、なお悪魔使いやりたいやつがいるんだから驚きだよなー
6017：安価のやる夫だお：2018/02/08(木) 23:42:09 ID:cZLgoOXE0: 一般人の女ならともかく、ある程度の戦闘力持ちNPCを思い通りに指示するのはかなり困難だからね
6018：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 00:02:00 ID:w2EYBTSI0: ここまで反論されておいて、なお悪魔使い要らないやつがいるんだから驚きだよなー

その無駄に上から目線で攻撃的な言い方のせいでどんどん悪魔使い取りたくなってくるんだけど
本当に説得したいならやめたほうがいいと思うよ
悪魔使いアンチを装った悪魔使い信者だったのなら作戦通りなんだろうけど
6019：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 00:11:53 ID:KQwxUsxY0: 戦闘系NPCを思い通りに動かしたいなら、情報通＋女＋アライメントが合う、くらいの好条件が必要だからな
１周目の誠は女特効Lv2とアライメントが一緒の補正があってさえ、アリスと上手くやれなかったわけだし
6020：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 00:19:22 ID:lu1jaLd20: そう言われてみると悪魔使い分の才能を情報系に振って人間女で枠フルのPT作ってみたくはある
ひょっとしなくても仲魔より強い安い早い（召喚時間すらかからないという意味で）かもしれないが、蘇生代がネック
6021：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 00:46:04 ID:KQwxUsxY0: ビジネスライクの関係を超えてのNPC頼りは、下手すると１周目の止状態になる恐れはあるけどね
ああなると、大事にはしてくれるだろうけど行動の自由や主導権は全然握れなくなる
6022：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 00:56:37 ID:lu1jaLd20: 大：都市人類セット（対人訓練、GUN才能、セーフティエリア）
中：パトロン（小）、魔法の才能（小）
小：登場人物、アイテム、対人経験

人間たくさんPTに入れるならセーフティエリアは欲しい
6023：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 01:12:22 ID:w2EYBTSI0: 会話のフォローしてくれる情報通無しで人間仲間を多数管理するとか無理ゲーにも程があると思うんだが…
しかし情報通があるならそもそも積極的に戦闘するメリットはあまりないと思うし
積極的に戦闘したくてかつ人間仲間に頼るなら一人二人が限度じゃないかなあ
6024：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 01:14:16 ID:ZhAJc4T60: スキル枠縮小がゴミと判明したからなあ
6025：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 01:20:21 ID:Do0dPcC.0: 誠の命綱は参加者の原作知識なんよなあ
でもNPCには関係ないから相性悪い行動したり補助を軽んじたりHP技で浪費しかねん
大変だけど頑張れ
6026：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 01:28:45 ID:lu1jaLd20: 中才能２＋小才能１＋スキル枠１＝１３枠＝お徳用パック（中才能３）だから

小才能１＋スキル枠１で中才能１つ手に入るならお得だと思うがな
6027：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 01:29:04 ID:w2EYBTSI0: >>6024
せめて〇〇や××といった理由でスキル枠縮小はデメリットの方が大きいので止めたほうがいい、とか
それくらいのことも言えないの？
6028：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 02:07:52 ID:lu1jaLd20: 悪魔使いにならずヘケト取らないなら、人間女トラポート特化NPCでも連れまわせれば代用が効くんだよな
修行させてなんとかなんないものか
6029：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 02:31:02 ID:KQwxUsxY0: 絶対無理とは言わんが、非常に難易度が高い
トラポートは習得難易度がかなり高い魔法と示唆されてたので、覚えられるのは才能のある魔法使いの可能性が非常に高い
才能のある魔法使いで、（大きな組織に狙われてるなど）厄介な事情もないフリーの女がいるのか、という話になる

よっぽどの恩を売るか、よっぽどの世間知らずでなければ、仲良くなっても割引価格でも見返りを要求してくるだろうし
6030：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 07:58:16 ID:Do0dPcC.0: そういう都合の良い女が居て誠に尽くしてくれると良いね
6031：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 08:24:23 ID:ZhAJc4T60: 移動の問題は、バイクか自転車でも購入させてもらえば解決すると思うね。
6032：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 09:23:31 ID:RA0plHJQ0: その辺の乗り物の試みは１週目でも出てたね。
結果、現実的ではないと言う結論になった。
6033：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 09:44:10 ID:Do0dPcC.0: そういう話をする時はソースが欲しい
6034：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 10:23:40 ID:RA0plHJQ0: めんどくせーな。もうこれでいいだろ。
ちなみに味方の頭数によっては搭乗人員数の問題が出るらしいぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1371900862/7390-7397
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1337511168/8870
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1363504735/6734-6744
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1363504735/6854-6864

自転車屋はあるらしいから人数分集めれば使えるかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1337511168/2548
ただし１戦闘ごとに大破する
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1363504735/6739
6035：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 10:24:37 ID:RA0plHJQ0: これ以上古いのは知らん。ログが無い。
6036：安価のやる夫だお：2018/02/09(金) 12:09:34 ID:Do0dPcC.0: ありがとう
修理コストも掛かるんだな
6037：安価のやる夫だお：2018/02/10(土) 12:14:40 ID:QJz0r5pc0: 情報通持ちでもNPCを仲魔のように便利に使うのは１人が限界な気がする
仲魔よりも離反のハードルが遙かに低いので、ご機嫌取りや行動の一貫性が非常に重要になるし、便利な能力を持ってれば他からスカウトされる可能性も高まる
独占欲や嫉妬心が強いキャラだと、他の仲間と揉める危険も高いし
6038：安価のやる夫だお：2018/02/10(土) 12:54:32 ID:kvPYErcU0: 仲間が居なけりゃご機嫌取りなんか必要ないな

人手は二周目の闇市みたいな所で身寄りの無い奴を仕入れて奴隷にしよう
6039：安価のやる夫だお：2018/02/10(土) 13:50:14 ID:quqJqS4k0: 奴隷が反抗しないと言うファンタジー
6040：安価のやる夫だお：2018/02/10(土) 13:58:35 ID:QJz0r5pc0: 奴隷が偶然育て甲斐のある能力を持ってるかどうかも、完全な運になるな
訓練を受けてるか才能を持ってるのが確定なら売る方も当然大金を吹っかけてくるだろうし、
そういうのがなかったら鍛えても役に立つとは限らない
6041：安価のやる夫だお：2018/02/10(土) 15:05:11 ID:dSMZfoWc0: なろうとかなら、奴隷が偶然超有能なのを安く売ってるんだけどなー
6042：安価のやる夫だお：2018/02/10(土) 23:56:08 ID:9K/DkpuM0: いけるとすれば、スラムでマジで身寄りのない浮浪児を友人枠に指定することじゃないか？
これなら、初期友好度も確保できる。ついでに親身になってくれて、将来性もある。
6043：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 00:36:26 ID:DMDyyey60: 黒猫みたいのを拾って育てる光源氏計画だな
やっぱり、誠の職業はヒモにして、職業特化取ろうぜ
6044：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 10:16:30 ID:FQQ8UsAk0: メガテニスト（悪魔使い中、戦闘訓練済み（剣・GUN・アイテム）、主人公（小））
はある程度LV上がらないとほぼ役に立たないけど
都市人類（対人訓練、GUNの才能、セーフティエリア）はかなり序盤向きの才能が揃ってるな
セーフティエリアはどのくらい役立つかわからないけど
戦士の傷ついた知り合いを泊めたら恩が売れないだろうか
6045：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 10:58:59 ID:TW5NjfcA0: ご機嫌取りの要らないキャラクターが有りえるとしたら
性格と目的が完全一致する奴か自由意志そのものが無い奴だけだろ
と思って奴隷とか書いたら真面目に考えられてる
6046：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 11:01:52 ID:mlwvnKWg0: 序盤でスタートダッシュきめて安定性をとるか、後半用の才能を取得して前半を安価のパワーで乗り切るかだな？
6047：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 17:52:24 ID:M/.mJSjk0: 職業プログラマーにして職業適性とれば長門みたいなプログラム作れるかな
6048：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 19:29:25 ID:20hp9DUY0: 将来的には作れると思う
学ばずに長門レベルのことができるかどうかは怪しい。できたら強すぎるので
6049：安価のやる夫だお：2018/02/11(日) 19:32:16 ID:20hp9DUY0: >>6046
前半は武術の才、後半は中能力に対人と対悪魔or悪魔使いを取って調査やコミュで大しくじりしないようにする手もあるな
Lv30が限界なので、中盤以降は強敵と直接戦うのを避けた方が良くなるけど
6050：安価のやる夫だお：2018/02/12(月) 00:34:09 ID:oRq4lzkA0: ナカジマクラスの才能があればプログラマーも自力でやれるんじゃない？
現実的に考えたら開発工数が数ヶ月単位で掛かって動けなくなるとかありそうだが
6051：安価のやる夫だお：2018/02/12(月) 00:44:27 ID:aks5Tu8A0: 開発のための設備を整える（要大金＋機材）
○行動を開発のために使う（誠の魔法習得みたいな感じ）

プログラムに限らず、何かを作るならこんな感じになりそう
○の数値は誠の才能や訓練や関連スキルの有無によって上下する感じで
6052：安価のやる夫だお：2018/02/12(月) 15:50:07 ID:IZNLDDA.0: 長門は一人では何もできないのもわすれたらいかんわな。
ハルヒんところは、あくまでチーム（他人にできないこと押し付けられる）だっていうのを忘れて個々の才能に注視すると足元すくわれるぞ
6053：安価のやる夫だお：2018/02/12(月) 15:59:10 ID:aks5Tu8A0: 大：都市人類セット（対人訓練、GUN才能、セーフティエリア）
中：パトロン（小）、悪魔使いor悪魔会話
小：登場人物、アイテム、魔法才能

誠１人で割と何でもできるビルドならこうかな
大才能は序盤から役に立てやすいし、中才能は中盤以降に効果が大きくなる
突き抜けた才能はないので、でかい失敗もしにくい代わりに大きな成功も狙いにくいだろうけど
6054：安価のやる夫だお：2018/02/13(火) 19:14:30 ID:1wQl7.VA0: ＷＩＫＩなくなるのかー
ttps://www10.atwiki.jp/atpagesguide/pages/367.html
6055：安価のやる夫だお：2018/02/13(火) 23:54:02 ID:.vKMtgvA0: >>6054
それ@wikiじゃなくて@PAGESだから
なくなるのはwikiじゃなくてホームページスペースの提供サービスの方
wikiの方はまだ無事だよ
6056：安価のやる夫だお：2018/02/14(水) 02:07:20 ID:mK2dXg020: セーフティエリアあれば回復代もだけど、毎回の回復にかかる時間も節約できるんだよね
大教会の往復繰り返してたらスレ終了までに合計何日分かかるんだという話になるし、ガイアでも少しずつかかる
6057：安価のやる夫だお：2018/02/14(水) 09:36:12 ID:4/1dZoO.0: 大教会で回復できる時点で無駄金使ってるしロウ極まってないですかね
6058：安価のやる夫だお：2018/02/14(水) 23:03:22 ID:mNK.MlRM0: 普通はファクトリーのメシア協会を使う
6059：安価のやる夫だお：2018/02/16(金) 23:28:39 ID:8xnR6CFw0: 悪魔使いとか武器無双とかいってるけど、最強は魔法だからな？
セーフハウスとあわせてMP無限回復で余裕で万能プレイできる。

序盤も上手く組み合わせればマハジオ無双が狙えるんだから、これ以外は道はないだろ
6060：安価のやる夫だお：2018/02/16(金) 23:30:21 ID:Cz7axFy20: 正直始まらなさそうだし妄想も議論も切れが無いな
6061：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 00:55:04 ID:vlRhVFyc0: 様々な魔法を低コストでそれほど時間も掛けずに習得できるなら、魔法才能が最強なのは間違いない
実際は、コネも、金も、レベルも必要になるだろうから、そこまでではないだろうけど
習得魔法の数を見るに、アリスが魔法才能大っぽかったし

結局は１がコメントしたように、大器晩成か序盤が楽になるか、どこがきつくてどこが楽になるかでしかない
6062：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 01:18:07 ID:q0e4rkIU0: 原作知識がちょくちょくズレてるし、今のうちに真2プレイしてくれば良いのにと思う
トラエストワープでスラムが飲まれた直後にアバドンを倒すのとか達成感あるぞ
6063：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 04:51:37 ID:oZm7OJJ20: 魔法（小）取ってディアとリカーム覚えられれば人間パートナー扱いやすいんだが
攻撃魔法の威力とかじゃなくても、回復魔法の習得速度にも魔力が影響してくるから
リカームもトラポートと負けず劣らずの高難度魔法だろうな
6064：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 08:47:07 ID:eHlafydE0: リカームはマガトロさんが取得してなかったっけ
6065：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 08:55:35 ID:oZm7OJJ20: 取得してたね

２週目は魔法才能（大）と魔法使用可を取得してたから、あれが魔法特化ビルドなんだろうけど
レベルと魔力も低く、修行のあてもない序盤で魔法使い放題はないな晩成タイプだ
6066：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 09:53:54 ID:q0e4rkIU0: 人間パートナーの扱いが完全に回復アイテムで笑った
もうシスターでも口説けよ
6067：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 10:00:17 ID:oZm7OJJ20: いや、誠自身がディアとリカーム覚えたら瀕死のパートナーをすぐ蘇生させられるということだよ
むしろ誠が回復系だからこそ人間パートナーは他の技能持ちでいい
6068：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 10:34:28 ID:vlRhVFyc0: 大：魔法才能
中：対人特化、主人公
小：悪魔使いor悪魔会話、アイテム、銃

仮に魔法型でいくならこうなるだろうな
魔法習得関連情報を集めて交渉できる対人特化が必要
アリス同様にレベルアップでも魔法習得するだろうから、レベル限界は高い方がいい
魔法を教えられるのが人間とは限らないので、悪魔使いか悪魔会話も必要
6069：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 11:03:41 ID:eHlafydE0: 銃いるかなあ？　コネ増加は欲しいだろう
6070：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 11:18:05 ID:vlRhVFyc0: コネ増加は欲しいけど攻撃魔法をいつ覚えられるか分からないのと、
MPの少ない序盤やヴァニラ・アイスのように魔法に強いのが出てきたときの保険にもなるから銃も欲しい
6071：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 12:25:56 ID:oZm7OJJ20: 大：魔法才能
中：対人訓練、主人公、能力値＋
小：剣使用可、魔法使用可、アイテム使用可、初期LAW
ペナルティ：八方美人、緊縛・万能弱点

これが２週目のビルドだった　２週間目くらいまで依頼こなす間に一番役に立ったのは対人訓練だったな
6072：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 12:29:42 ID:vlRhVFyc0: ペナルティを複数取ってまで魔法型はまず無理やぞ
２周目等でペナルティの重さは散々説明されてるので、複数ペナルティ取りたがる参加者はほぼいないだろうし
6073：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 16:11:07 ID:eHlafydE0: 弱点くらいなら軽いしいけいけでいいんじゃね？
6074：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 16:12:00 ID:WDalueU60: このスレは誠が強くなると敵も強くなるFF8方式だし
よほど誠を強くしたい、戦闘したいってプレイスタイルじゃなきゃ主人公は要らないと思う

大　スキル枠縮小　魔法　オールラウンダー
中　対人訓練済み　スキル枠拡張
小　スキル枠拡張×3

俺ならこうだな
少なくとも序盤に置いては>>6068の完全上位互換になる
6075：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 16:40:28 ID:eHlafydE0: 魔法のスキル枠縮小がどれだけ痛手になるかだなー
サバトマみたいなスキルや、魔法的なスキルを開発できなくなるだろ？
開発できないってことは、逆にそれを選択肢に入れないってことでもあるから、悪いことばかりではないけれど・・・
6076：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 18:54:20 ID:vlRhVFyc0: >>6074
言いたいことは分からんでもないけど、レベルアップで魔法を覚える可能性の高い魔法才能でレベル上昇を取らないなら、
魔法才能自体が要らないかな
素直に情報通や悪魔会話を取って、非戦メインの構成にする
6077：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 19:12:56 ID:oZm7OJJ20: オールラウンダーの中に登場人物が入ってるからLV30までは上がるよ
6078：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 19:40:00 ID:vlRhVFyc0: アリスのレベル上昇時の魔法習得を考えると、少なくともLv40まではレベル上げで魔法習得できそうだからね
6079：安価のやる夫だお：2018/02/17(土) 20:25:02 ID:eHlafydE0: 登場人物のEXP制限って２０だから、Lv20以降のことは考えないほうがいいだろうな
6080：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 00:47:35 ID:sFiCpQbs0: 大：情報通
中：悪魔会話、セーフハウス
小：小粒な知り合い、職業適性、アイテム

レベルをあまり上げないで進めていくスタイルならこうかな。レベル上げとシナジーのないスキルで固める
情報通はコネ拡大や会話で役立つので、レベル上げして知を高めるのが有効だけど、上げなくとも最初から十分使える
6081：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 01:10:46 ID:Vfh8uOUw0: これにペナルティ３つくらいつけて、銃ありにしたらぱーぺきじゃね？
できればこれに盗賊適正もつけたいな
6082：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 14:10:25 ID:CABdi6/A0: これのうかりんじゃね？
6083： ◆.i1FGqnY1g：2018/02/18(日) 14:21:37 ID:YNqaG54Q0: この辺がまったく話題にならないっぽいので軽く強化
----------------------------------------------------
　
７：初期LIGHT：貴方は神聖な存在の加護を受けている。貴方もその影響を受けている。
　　　　　　　　　　いわゆる綺麗な●●と言われる存在である。
　　　　　　　　　　あふれ出る神性は悪魔や対人交渉に有利なボーナスをもち、信用を得やすく、援助を得やすくなる。
　　　　　　　　　　また、魔法的な出力にも優れるため、成長や取得できる魔法のリスト内容などに強化がかかる。
　　　　　　　　　　ただし、その加護に反することや、邪悪な行いをすることができない。DARKと同時に取ることができない
　
８：初期DARK：貴方は心の底から邪悪な存在である。環境によってはDARK悪魔を仲魔にすることもできる。
　　　　　　　　　誠が初期からもっている（隠しも含めた）いくつかの縛りが最初からなくなっているのが最大の特徴。
　　　　　　　　　だが、猫を上手くかぶらなければ貴方の存在は属性だけで犯罪者として扱われることになるかもしれない
　　　　　　　　　LIGHTと同時に取ることができないが、別に必ず悪事を行う必要はない。周囲の信用は大切なのだ。
6084：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 14:34:12 ID:sFiCpQbs0: ＞あふれ出る神性は悪魔や対人交渉に有利なボーナスをもち、信用を得やすく、援助を得やすくなる。
これはライトのキャラに特に有効でニュートラル属性のキャラにも有効で、ダークだと逆効果になったりします？
6085： ◆.i1FGqnY1g：2018/02/18(日) 15:10:42 ID:YNqaG54Q0: 全てのAlignment（属性）に対して有効です。
ライトの人には（対抗神の加護でもなければ）善きものと扱われ、ニュートラルからは何かいい人と扱われ、ダークからは面白いやつとしてウザ絡みされます
6086：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 15:31:01 ID:8ByCo4PY0: 初期ライトとペナルティの初期ロウ、英雄願望を同時に取ると
化学反応起こしてメガテン天使のテンプレみたいな糞ウザい奴になるのかなw
6087：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 15:39:38 ID:FpNnXbKE0: 隠し以外の縛りはDARKになる前から全て判明してるのかな
合体・勧誘制限はその一つだけど他になんかあんのかな
人間殺しはニュートラルでも出来るし、利益目的で友好コネの直接的（見殺しとかでない）な殺害とかか？
6088：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 15:45:20 ID:sFiCpQbs0: 大：魔法才能
中：対人訓練、初期LIGHT（魔法とコネ関連に補正、行動に一定の縛り）
小：登場人物、アイテム、悪魔会話or悪魔使い

この組み合わせだと、魔法とコミュ力重視になるな
突き抜けた強さを得るのが難しいのと、コネ数が結構きついけど
２周目の誠の長所を強化して、やれることをいくらか狭める感じか
6089：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 18:02:33 ID:CABdi6/A0: 初期Lでも、ここの自分のメリット最優先の流れを見てたらすぐNになると想像出来る
だってライトとか、雨の中で誠の約束を信じてずーっと待つような行動しなきゃならんのだぜ
6090：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 18:08:31 ID:FpNnXbKE0: どんな方向性にしろ一貫した行動を取れる気はしない
6091： ◆.i1FGqnY1g：2018/02/18(日) 20:52:31 ID:YNqaG54Q0: 属性○○取ると、結構強く曲がるから逆にそういうフリーダムな楽しみは減っちゃうんですよね
利益重視するぞ！→いや、利益重視だけど正義の範囲でだ、とか
6092：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 22:18:57 ID:fecTP5Fg0: 初期ライトは欲しいとは思ってたけど枠が足りないからとスルーせざるを得なかった感じ
正直自由度だ何だと言って目標地点がないから1周目みたいなことになるんだと考えると行動を狭める初期〇〇は欲しいんだけどね
6093：安価のやる夫だお：2018/02/18(日) 22:42:34 ID:sFiCpQbs0: 目標はセンター市民になることじゃね？
ア・クマー退治以上の功績を上げてアピールしないと無理そうだけど
6094：安価のやる夫だお：2018/02/19(月) 00:15:26 ID:DT9YFHXs0: ライトと取ると対応した神様から専用装備とかもらえそうね
まあライト維持は大変そうだけど、その代わり強いとかで
6095：安価のやる夫だお：2018/02/19(月) 00:21:38 ID:w2W3PlDk0: ライト維持は大丈夫じゃね
明らかにライトに反する行動をオート拒否するみたいだし
むしろ勝ち目が少ないけど属性的にあるイベントに関わらずにはいられない、みたいな事になると思う
6096：安価のやる夫だお：2018/02/19(月) 01:02:39 ID:XNAatVIM0: それなりに強い代わりに弱点も内包してる感じ？ダークはそこまでデメリット実は無いね　悪魔使いやるとか、非道やらないならデッドウェイトだけど
6097：安価のやる夫だお：2018/02/19(月) 01:14:39 ID:w2W3PlDk0: ダークの場合、メリットが分かりにくい（分かりやすく見える部分だけだと小さすぎる）のが弱点じゃね
行動の自由はあっても、よっぽど上手くやらないと１周目の誠コース
Ｄ悪魔を仲魔にできる可能性はあっても一定のレベルは必要になる

ライトは逆に、メリットと制約の方向性がどっちも分かりやすい。魔法使い＆コミュ型にするとシナジーがある
6098：安価のやる夫だお：2018/02/19(月) 01:35:07 ID:fdx/dw9I0: ダーク属性だと、外道ちんぴらとして「ダーク悪魔狩り」のターゲットになりそう
武装したNPCに日夜襲われて剝ぎ取り剝ぎ取られを繰り返すのだ
6099：安価のやる夫だお：2018/02/19(月) 21:53:58 ID:ot1X5lxM0: ダーク属性は隠せばいいんだよ
6100：安価のやる夫だお：2018/02/20(火) 08:19:28 ID:IwUqZ1KQ0: 隠せる気がしないって話じゃね　安価リミッターも外れるだろこれ
6101：安価のやる夫だお：2018/02/20(火) 11:13:38 ID:cJeK5d/k0: 大：情報通
中：悪魔会話、初期ライト
小：アイテム、小粒なコネ、初期カオスorロウ

安価にリミッターをかけまくる方向ならこうかな
情報通と悪魔会話で失言しにくくなる。初期ライトでダーク行為をオート拒否
初期カオスかロウで、属性に反する行為へのハードルが上がる
6102：安価のやる夫だお：2018/02/20(火) 15:51:06 ID:FKjBV...0: 酒場のマスターかな
6103：安価のやる夫だお：2018/02/20(火) 16:50:12 ID:IRNfSEz20: 戦闘系を一切取らないならペナルティで特定属性弱点×3を取っていいよね
6104：安価のやる夫だお：2018/02/20(火) 23:06:54 ID:2Jq01VyE0: のうかりんスタイルは戦闘を挑まれた瞬間目の前がまっくらになるだろ！
6105：安価のやる夫だお：2018/02/21(水) 21:14:20 ID:3PpMcHw60: 交渉系っていうならそれくらいの覚悟がないと、皆すぐに戦おうとするだろ
6106：安価のやる夫だお：2018/02/21(水) 21:18:33 ID:hxwWqx/I0: でぇじょうぶだ、ひこうばりせがきまいがある
6107：安価のやる夫だお：2018/02/21(水) 21:21:18 ID:G9H0zt6Y0: 大：都市人類セット
中：アイテム、悪魔会話
小：登場人物、口達者、職業適性

戦闘もできるシティアド型。どちらかといえば非戦闘より
アイテム中と職業適性で、特技が多様化。職業が戦闘系でも非戦闘系でも生かせる

こういうビルドでも、特に中盤は戦闘が増えそうだしなあ
グーラーやボディコニアンやワーカーホーリックを低リスクで狩れる環境なら、リターンを考えれば間違いじゃないんだけど
6108：安価のやる夫だお：2018/02/21(水) 21:52:14 ID:I0yVh2cA0: LV25になって同LVの人間パートナーを１人連れて装備ちゃんとしてればワーホリ＋グーラーは倒せる
6109：安価のやる夫だお：2018/02/21(水) 23:27:52 ID:hxwWqx/I0: そんなレベルでラビテンプルナイトをはじめ
自爆ゴーレムにムドのゾンビプリーストの巣窟に行くとか
事前にセーブしないとやっとられんわ
6110：安価のやる夫だお：2018/02/22(木) 00:32:32 ID:nyX1fNLk0: 短命種族のアイリとやる夫の組み合わせが印象に残ってる
他の仲間や冒険の内容は全然覚えてないけど
6111：安価のやる夫だお：2018/02/22(木) 00:32:56 ID:nyX1fNLk0: すまん、誤爆した
6112：安価のやる夫だお：2018/02/22(木) 01:01:31 ID:9c86ptCg0: センター通路ならグーラーと一緒に出るんだな、失礼
6113：安価のやる夫だお：2018/02/22(木) 08:31:52 ID:F3/1aCys0: 初期Lightと初期Darkが強化されたが、他のlight,darkのNPCもパワーアップしたことになるのかな
それとも誠限定の初期ボーナスで本編中にDark属性に変化しても同じ特典は付かないのか
6114：安価のやる夫だお：2018/02/22(木) 23:06:41 ID:6oR8HeE60: どっちもあんまり欲しくはないなー
6115：安価のやる夫だお：2018/02/23(金) 09:09:15 ID:GLnJ6UGw0: ワーホリグーラー同時はファクトリー通路では
6116：安価のやる夫だお：2018/02/23(金) 09:50:34 ID:egB4XM4c0: センター～ファクトリー通路だろ
6117：安価のやる夫だお：2018/02/23(金) 23:03:51 ID:pKtc.E5c0: 交渉・魔法・戦闘、それからおまけの悪魔使い型　どれも出揃ったねえ

悪魔使いはハメれれば強いんだろうけどなあ
6118：安価のやる夫だお：2018/02/23(金) 23:21:06 ID:QqQIOCZY0: ペナルティ無しだと、大体こんな感じか

①１周目の誠をコミュや資金面で強化したver
大：メガテンセット
中：対人、パトロン
小：魔法、口達者、職業適性
※良くも悪くも何が出来て何が不向きかイメージしやすい

②２周目の誠の長所を強化したver
大：魔法才能
中：対人訓練、初期LIGHT
小：登場人物、アイテム、悪魔会話or悪魔使い
※コミュ力や魔法習得では有利だが、コネの数や行動の幅は狭い。Lv30までなら同レベルのアリスより、強力な魔法を覚えられそう

③戦闘もできるシティアド型
大：都市人類セット
中：アイテム、悪魔会話
小：登場人物、口達者、職業適性
※アイテム中と職業適性で、特技が多様化。職業が戦闘系でも非戦闘系でも生かせる

④完全非戦型
大：情報通
中：悪魔会話、セーフハウス（或いは初期ライト）
小：小粒な知り合い、職業適性、アイテム
※非戦徹底なら戦闘系の弱点ペナルティ付けて、スキルを増やす手もある

⑤徒党を組みやすい脳筋型
大：武術
中：対人訓練、悪魔会話
小：口達者、登場人物、アイテム
※序盤は脳筋して、中盤以降は立ち回り重視。高レベルは強スペシャル持ちも増えるので、徒党を組まないと弱い

⑥主人公型脳筋
大：武術
中：悪魔使い、主人公
小：アイテム、対人経験、口達者
※自分も強く、強く便利な仲魔でたこ殴りも可能。金に困るのは間違いなし
6119：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 09:12:10 ID:eHmSPD9E0: >>6118
おつおつ　①は万能だよなーゲームとしてはこれが一番楽しいかも
②の魔法特化するなら、ペナつけてもＬｖ上限は高めにとっておきたい。序盤死んでるのをどう潜り抜けるかも問題？
③はアイテム中を別のに置きかえていけるし、テンプレとしてはすげえ優秀に見える
④は悪魔会話よりも悪魔使いにして手札を増やしていったほうがいいんじゃね？スキルを増やす発想は無かった
⑤高Ｌｖがスペシャル強いって、わりと生存バイアスを感じる
⑥はようするに知恵の高いやる夫みたいなもんじゃねえか！！！ｗｗｗｗｗｗ
6120：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 09:50:22 ID:C1aCuxVc0: ⑥なら
大：メガテニスト（悪魔使い中・主人公・剣使用可・GUN使用可・アイテム使用可）
中：剣orGUNの才能、パトロン小
小：対人経験、口達者、能力値＋２
というようにもできるけど呪われた装備のペナルティ無しや特技で差が付くか
6121：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 10:11:37 ID:eHmSPD9E0: 追加ＨＰも戦闘やるなら必須だよなー
6122：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 12:02:57 ID:O01Nh0XI0: >>6119
＞序盤死んでるのをどう潜り抜けるかも問題？
２周目は序盤を対人訓練でやりくりしてたので、それに習う形になると思う
初期ライトを付けると、中能力の対人訓練に相乗効果があるし

＞アイテム中を別のに置きかえていけるし
アイテム中は勉強か訓練で資格を得てる扱いなので、シティアドがメインだとそれを生かせそうなのと、序盤の戦闘用かな
都市人類セットで生活費が軽減されるので、金をマハ系の石の購入と使用に充てやすくなる

＞悪魔会話よりも悪魔使いにして手札を増やして
非戦型だと、ずっと低レベルなので悪魔使いは生かしづらい

＞高Ｌｖがスペシャル強いって、わりと生存バイアスを感じる
問題は誠が強い存在になっても、高レベル複数と戦うのはきつい点なんだよね
強さだけが取り柄だと、組織との敵対や、ポルナレフとアイス・バニラのようにハメ殺ししてくるような相手もきつい
強い誠が立ち回りに気を使うスキルを使って、強者と戦わずに済むのがベスト
6123：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 13:03:50 ID:Enea9YrY0: 低レベルだと悪魔使いは活かしづらいのか
6124：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 22:37:25 ID:HCNJjCv.0: 個人的に戦闘型なら初期ロウorカオスが欲しいと思うんだよなー
戦闘中心に動いていると何かの拍子にどこかの勢力に喧嘩売っちゃうとかありそうだし（実際1周目がそれ）
ニュートラル維持するより初期〇〇で属性縛ってどこが敵で味方かはっきりさせたほうが動きやすいと思う
でもまあ能力の枠が足りないのは当然なのでいっそのことペナルティの初期〇〇（避）を取っちゃいたい
ニュートラルのNPCとも仲良くなれないのは痛いが参加者の意思はより統一しやすくなるだろう

逆に情報通取るタイプならなるべく戦闘は回避するだろうからニュートラル維持したい
その場合戦闘以外でどうやって稼ぐかを確立させるのに欲しいのが職業適性
職業適性取れば参加者もせっかく適性取ったしそれで稼ごうって意思統一できる
個人的には前にも言ったんだけど運び屋とかやりたい（>>5437-5438）

戦闘型
ペナ：初期ロウorカオス（避）
大：武術or魔法
中：対人訓練済　主人公
小：アイテム　悪魔使い　悪魔会話　剣orGUNor魔法

情報型
ペナ：借金
大：スキル枠縮小　情報通　オールラウンダー
中：パトロン　スキル枠拡張
小：職業適性　元ミレニアム市民　スキル枠拡張×3
6125：安価のやる夫だお：2018/02/24(土) 23:16:45 ID:O01Nh0XI0: 戦闘中心というより、知識とコミュ力不足だったり、見え見えの失敗をしたりした結果なので、初期○○でそれが避けられるとは思えないな
１周目にあったとんでもない失敗安価をやらかしたら、味方組織から放逐されてもおかしくないし
敵味方がはっきりして動きの幅が狭まる代わりに動きやすくなる面はあるだろうけど
6126：安価のやる夫だお：2018/02/25(日) 03:32:23 ID:X8.CqEsQ0: 不意打ちプログラムをつけてマサカドを襲撃したり
ガイア本拠地に乗り込んだりしたな
6127：安価のやる夫だお：2018/02/25(日) 06:17:21 ID:R//ekbIw0: 戦闘型なら素直に戦闘中に役立つ小才能付けとけば楽だぞ
誠のLVに応じて敵が強くなるけど、逆にパーティーのLV以外の戦闘データは不幸度UPのスペシャルでもない限り影響ない
6128：安価のやる夫だお：2018/02/25(日) 16:14:24 ID:GVpktDzg0: 不意打ちプログラムがなかったら、誠のたびはもうちょっと楽なものだったろう
戦闘に勝てば何とかなるんだ・・・・なんとかなるにきまってるだろ！！！と言うのは普通のやる夫スレの感覚からすると実に正しいのだが
常識が通じない相手に定石は通じなかった
6129：安価のやる夫だお：2018/02/25(日) 16:39:29 ID:R//ekbIw0: ラオウ倒してヒノカグツチ売却した金で文から情報買えばすぐイザナミ面会してエンディングだと思ってた
勝てる気もしなかったが、勝っても先は遠かったという方が勝利したことより驚きすぎたわ
6130：安価のやる夫だお：2018/02/25(日) 21:41:18 ID:GVpktDzg0: あれは情報が手に入るってだけだったからなあ
やる夫でいうと、マサカドの体をノーヒントで集める並のエピックなシナリオだぞあれ
6131：安価のやる夫だお：2018/02/25(日) 23:39:39 ID:/uXHiAB60: 誠がカオスのときでもガイアーズに頭悪くケンカを売ったり、
誠のドジ+カオスなめくじたちの神輿で諏訪子さんが交戦するはめになったりしたのを考えると、属性に偏るメリットはないんだよなあ
6132：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 00:11:42 ID:Ew.CXCGc0: 言ってしまえば属性がどうだろうと
荒らしを疑うレベルで不利益な行動でも止める力はないということ
そんな行動でも原作知識に基づいた行動だったのがアバドン前までの誠だし
6133：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 00:55:33 ID:Iiydw2EU0: 致命的な行動を避けたかったら、アライメントよりも知識やコミュ系の能力を大や中で取る方が確実だな
２周目である程度修正が入ったし、マサカドに突貫みたいなのは悪魔使い大なら避けられると言われてるし
6134：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 20:18:02 ID:ILKsfGKg0: コミュで失敗したくないなら情報通を取ればいいけどそうすると戦闘メインにする必要がないからね
あくまでも武術、ないし魔法の才能で戦闘メインにしたい場合のコミュ対策として初期〇〇はないよりはマシだろうと思う
コミュ対象が分散しにくくなるだけでも相当な効果はあると思うけどなー
6135：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 20:38:17 ID:Iiydw2EU0: オート拒否が頻発する状態までいかないと、分散しにくくなる事はないよ
１周目に極カオス状態になったり、２周目に初期ロウがあったりしたけど、コミュ対象を絞ろうという動きは皆無だったし
6136：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 20:42:06 ID:Ew.CXCGc0: 楽になるからアリス(C)かスバル(L)かどっちと敵対するか選べ　とは言いたくねえなあ
リアルタイムで見てたらもうね
6137：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 20:47:41 ID:ILKsfGKg0: 2周目はまだまだ序盤で終わってるからコミュの参考にはあまりならない気が
1周目は途中で属性が偏ってもそれまでの積み重ねがあるから敵対的になってもまた仲良くしたいと思ってしまうのはしょうがないし

最初から属性偏らせればそこそこ以上の仲になれる対象は限られてくるから中盤以降になると効果が出てくると思う
6138：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 21:11:21 ID:Iiydw2EU0: ＞2周目はまだまだ序盤で終わってるから
＞1周目は途中で属性が偏ってもそれまでの積み重ねがあるから
自分で答えを言ってるじゃないか、序盤に影響が殆どないなら、中盤以降もそれまでコミュッた相手を切り捨てるような真似はしない
それならコミュが分散しない効果は殆ど望めない
１周目にしても、後半にも積極的にコミュを取ろうとしてたのは主に大事な相手や情報通のコネ持ちキャラだったし
6139：安価のやる夫だお：2018/02/26(月) 22:30:47 ID:lUICgzHs0: 難しいんだよなあそのへんは　交流を大事にするか、打算を大事にするか
まあどちらにしても最初の属性をどうにかした程度で何とかなる気はしない　ペナルティなんだから純粋に敵が増えるだけだろう
6140：安価のやる夫だお：2018/02/27(火) 01:52:28 ID:dXA1qg6g0: 大：情報通
中：三種セット、追加HP
小：登場人物、口達者、悪魔会話or悪魔使い

戦闘もこなせる調査・交渉型
悪魔使いを取れば１周目の誠の変形に近くなり、悪魔会話を取るとやや交渉型寄りになる
情報通を取りつつ、一定の戦闘力を確保しておきたい場合のビルド
6141：安価のやる夫だお：2018/02/27(火) 08:06:37 ID:w0dTr/zo0: 小能力は「こなせる」じゃなくて「できる」Ｌｖだからなあ　両者の隔たりはでかいぞ
6142： ◆.i1FGqnY1g：2018/02/27(火) 21:42:33 ID:XetrmWEg0: めっちゃでかいっすね
6143：安価のやる夫だお：2018/02/27(火) 23:10:21 ID:Cpk59uys0: １周目の誠はノンケだがホモセックスも「こなせる」
つまりホモセの中才能以上だった・・・？
6144：安価のやる夫だお：2018/02/27(火) 23:47:37 ID:myUjm6is0: いい男の神様に鍛えられた上に昂ぶる魔法、魅了系のダンス、注目も攻撃も集めるスペシャルまで身につけた天才だぞ
最高クラスのR18スレ主人公
6145：安価のやる夫だお：2018/02/27(火) 23:49:01 ID:SgOFAlwM0: まあ小能力は本当最低限のものでしかないよね
情報通で戦闘するなら誠自身の戦闘能力は期待せず、どうしても戦闘を避けられない時の切り札として悪魔使いで仲魔用意しておくのがベターかな
6146：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 00:03:35 ID:ltRtdg5E0: 悪魔使いで仲魔を用意するなら、レベルを上げないといけないので、ある程度の戦闘力がないと逆にきつい
大量の経験Pを依頼報酬だけで稼ぐのは時間がかかりまくるだろうし
6147：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 00:29:09 ID:5HXrJdFY0: レベル上げるだけなら戦闘の才能は必要ではないよ
できるだけ戦闘避けてるとEXPチケットの収入が戦闘によるEXP収入を上回るって>>1も言ってるし
それでも序盤最低限の仲魔を揃えるまでがきついことに変わりはないだろうけどそこは割り切らないとね
6148：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 00:32:30 ID:ltRtdg5E0: それはちょっと怪しいと思う
例えばＥＸで数百Ｐ分のチケットってかなり高額で交渉材料としても上等と言われてるけど、
依頼等でそんな良いものを得るなら相当にきつい仕事になるんじゃないか
6149：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 08:04:49 ID:4Jp7sZjk0: 前提条件が１つ抜けてる　（高Lvなら）金を出すって話な
6150：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 09:14:03 ID:jLFG0aTI0: 悪魔使いの利点って
奴隷的拘束力、タダ同然の維持コスト、放っても死なない安定性、
異常に気軽な契約、悪魔自身の特性(新宿妖精等)、魔法の豊富さ、いつでも手数が出せる
って所だと思うんだけど、レベルに着目するのはなんでなん
6151：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 10:49:52 ID:ltRtdg5E0: 仲魔に奴隷的な拘束力を持たせるには、契約した悪魔以上のレベルが必要になる
１周目だと、誠よりも強いＡＡラオウさんだけは指示とは違う行動をしまくってる
6152：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 12:07:19 ID:jLFG0aTI0: >>6151
・別に高レベルの悪魔は要らなくない？何に使うの？
・本来、格上が仲魔になるのってエンジェル系統のレアパターンくらいでしょ？考慮する必要はあるの？
6153：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 12:37:47 ID:ltRtdg5E0: >>6152
>>6145からの話の流れで、「戦闘の時に切り札にする仲魔」を求める場合、サマナー自身に低く見てもLv10
戦闘ではなくシティアド系で便利に使いたい悪魔だけでも、できればLv12欲しい（ヘケト、ケットシー、ジャックフロストあたり）
戦闘を極力避けてEXPチケットでそこまでレベル上げるには、
依頼をこなしまくる（時間がかかる）か、大きな依頼を成功させる（難易度高め）必要があるだろうということ
6154：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 14:29:05 ID:oCBAeer60: >>6152 ケルベロス「お、そうだな」
6155：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 17:51:20 ID:dXy8vqMY0: 戦闘で稼ぐのと戦闘避けてチケットで稼ぐのとどっちが早いかあるいは楽かとか比較のしようがなくね
まあ頭使わなくても野良悪魔狩りでもしてればいい戦闘型のほうが楽とは言えるかもしれないけど
6156：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 20:49:41 ID:jLFG0aTI0: もう言われてるけど、>依頼をこなしまくる（時間がかかる）
ってことは、レベル10前半まで上げるのに戦闘する方が時間は掛からないって考えてるんだよね？
戦闘特化と悪魔使いでどんな違いが出ると考えてる？
例えば、戦闘向けビルドの時は武器は何を調達する？スパイクロッド？スライサー？バキュームアクス？
6157：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 22:37:46 ID:oCBAeer60: レベル１０前半までだと武術の才能でも取れない限りは誠一人での戦闘は死亡確定のようなもんだし
神の一筆くれるLV44の神様でもいなけりゃEXPチケットでLV上げないとな
序盤はEXPチケットの売値も安いらしいから自分に使おう
6158：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 23:12:33 ID:PlvE7wjo0: つーか変なところに突っ込んじゃったけど
>>6151 >仲魔に奴隷的な拘束力を持たせる
>>6153 >できればLv12欲しい
を合わせて考えると、lv12まで上げるのに　>時間がかかりまくる　
だから >レベルを上げないといけない　訳か
...チケット込みLv12って、レベルを上げるって意識するような高さか？
6159：安価のやる夫だお：2018/02/28(水) 23:20:28 ID:KD1aExDQ0: Lv4までに１０日かかってる
6160：安価のやる夫だお：2018/03/01(木) 00:49:12 ID:snjuUKa20: 依頼遂行の難易度は持ってるスキルとの相性が一番重要だからね
情報通を持ってる場合、情報収集系や珍品調達系ならスキルが生きるので高難易度でも取り組みやすく、戦闘系依頼だと低難易度だと特に序盤は厳しい
１周目後半の誠なら、コネは多かったし便利な仲魔もいたし本人も弱くなかったけど、特定の情報ゲットや珍品調達系の依頼だと苦労してた
6161：安価のやる夫だお：2018/03/01(木) 09:40:14 ID:./hYIHqA0: 情報にしろ戦闘にしろ、依頼ってもの自体が序盤は向いてないって事だな
無理に効率の悪い事をする事ないし、仕事するかアルバイトしてEXPチケット買うか
6162：安価のやる夫だお：2018/03/01(木) 12:01:57 ID:snjuUKa20: スキルとの相性にもよるけど向いて無くはない
２周目でもそこそここなせてたし
依頼はコネ作りや特殊ボーナス（魔法を教えてくれるとか）目当てにやるものなので、１周目だと金稼ぎには向かないデザインだったらしいけど
6163：安価のやる夫だお：2018/03/01(木) 12:52:29 ID:./hYIHqA0: 色々なスキルを活用出来るほど依頼では有利になる
となればスキルを所持していれば、ハイピクシー、ifピクシー辺りの低Lv悪魔でも活用できそうだな
悪魔使いはレベルをあげないといけないにしても7、if狩り場が生えるなら2で済みそう
6164：安価のやる夫だお：2018/03/01(木) 13:12:35 ID:saPS.XwY0: ２週目は４連続大成功してたな
報酬は約５０マッカ＋５０EXPチケットぐらいで安かったけど
もっと高い仕事受けられないと引越し資金が作れない
6165：安価のやる夫だお：2018/03/01(木) 21:02:36 ID:mBaJVCs.0: 依頼形式はなんだかんだで楽なんだよね自前でアイデアださないでいいから
6166：安価のやる夫だお：2018/03/02(金) 08:16:12 ID:uainiyRw0: 依頼者からすれば短期の派遣労働者が報酬でガタガタ言うなってとこよ
6167：安価のやる夫だお：2018/03/02(金) 20:59:15 ID:NTyXTgt20: この場合の依頼っていうのはどっちかっていうと専門家に短期で片付けてもらう系の話だからいわゆる安い労働派遣とは魔逆では
6168：安価のやる夫だお：2018/03/04(日) 18:07:41 ID:p/EJvvsk0: 非戦闘系依頼（珍品収集、情報集め）で報酬が高額になる理由は
時間がかかるとか探しにくいなのか
それとも門番だの危険地帯だの戦闘になる可能性も高いからなのか
後者の方も多いんだよね、絶対に戦闘しなきゃいけないわけじゃないが避けるのも難しい
6169：安価のやる夫だお：2018/03/04(日) 18:12:50 ID:Fv2/uaRc0: ウエノトンヤガイで段ボールを購入した依頼が分かりやすいな
情報収集能力が高ければ自力で町を見つけられそうだけど、現地人に怪しまれるし、段ボールを普通に売ってくれたかも謎
偉い悪魔とのコネがあったから場所を教えてもらえたし、現地でも友好的に進められた
6170：安価のやる夫だお：2018/03/10(土) 13:05:14 ID:ytSNyUjY0: 戦闘系だ非戦闘系だなんてカテゴライズしてるのはここの逞しい人達だけじゃね
リュウみたいなのを除けば誠の保有戦力をぶつける必要はないし
6171：安価のやる夫だお：2018/03/10(土) 15:39:34 ID:.pAxEKkQ0: 一般人は戦闘突入即自動敗北だが誠はどれだけ戦力差があってもオート敗北にならない
どれだけ弱かろうが誠は開始から戦士なのだ
6172：安価のやる夫だお：2018/03/14(水) 22:53:47 ID:keLSUwwg0: コネ情報系に回して現代の奴隷商売派遣業を誠君もしてみるとか。
NPC情報屋にしかみえなくてつまらなそうだけどね。
6173：安価のやる夫だお：2018/03/15(木) 00:08:40 ID:hN.tZT560: ４、５年ぶりにこのスレ来たけどまだ残ってたことに驚いた。流石にエタってたけど
自分の知る限り最悪の難易度の安価スレだったから２０１５年まで続いてただけ大したもんだわ
シェルターで新しく始めるみたいだが安価黎明期のこのスレが今の安価スレの潮流に殴り込んだら
大荒れする未来しか見えんけどそれもこのスレらしいと言えるのかもしれんね
6174：安価のやる夫だお：2018/03/15(木) 00:14:46 ID:aJlp6rZc0: 難易度以前にこのスレのテンポに付いていける参加者自体が多くないと思うので、荒れるほど参加者が出てくるかな？
無難ではない行動をさせる難易度も結構高い。理由付記の説得力勝負で、主人公に取捨選別させるスタイルでもないし
6175： ◆.i1FGqnY1g：2018/03/15(木) 18:57:37 ID:AKbqnVLA0: 昔みたいなやり方は流石に体力続かないから多少は換えるけど、それを抜きにしても無理じゃないかなあ
のんびりちまちまっとやれたらいいなっと
6176：安価のやる夫だお：2018/03/15(木) 19:30:51 ID:m8SOf6Ng0: まず作者が目指すエンディングが皆幸せハッピーエンドじゃないからな
難易度って言葉を使うのがちょっと違うと思う
6177：安価のやる夫だお：2018/03/15(木) 23:12:17 ID:1RqCTSlw0: 誠自身と誠の友好コネNPC全員の幸せなエンディングはハードル高そうだな
6178：安価のやる夫だお：2018/03/16(金) 01:09:08 ID:u9lhPF0k0: >>6176
別に作者が目指すエンディングが皆幸せハッピーエンドじゃなくても難易度は異常だったよ
6179：安価のやる夫だお：2018/03/16(金) 08:17:04 ID:cADqF.DE0: 主人公誠くんの英雄譚を作りたいなら無理ゲーだったろうが
常識人のNPCに対して基地外ロールを楽しみたい人や
負ける事で敵に注目されたくない人には難易度低かったと思うぞ
6180：安価のやる夫だお：2018/03/16(金) 11:37:09 ID:DSzgDT3k0: 基地外ロールにしても誠のフィルターと安価キャンセルで難易度はそれなりにあったよな
6181：安価のやる夫だお：2018/03/16(金) 12:26:48 ID:83n2kPEg0: まあ皆幸せハッピーエンドとか英雄譚とか極論しか出ない時点でお察しではある
6182：安価のやる夫だお：2018/03/16(金) 12:45:12 ID:z0FXueQc0: センター市民になるだけでも、めっちゃ大変そうなのは分かる
難易度の高い依頼を成功させてセンター側の覚えを良くしないといけないだろうし
6183：安価のやる夫だお：2018/03/17(土) 02:26:12 ID:oLy4nD.Y0: センター市民になるのは高難度だけど
誠の目的は妻子が食い詰めないために成り上がる事で、その誠が考える手段がセンター市民ってだけだから
実際やらなくても良さそう

まあ原作上、カオス悪魔がセンターを闊歩したり元老院壊滅で市民でも安全じゃなくなるけど
6184：安価のやる夫だお：2018/03/17(土) 02:40:54 ID:Ddj/PUQc0: 食い詰め回避の定収ゲットなら、パトロン大・戦闘系スキル・対人系スキル・登場人物を取って、
誠のLv20まであげちゃうとほぼ達成できてしまう気がしなくもない
或いは都市人類セット＋パトロン小＋登場人物＋αでLv20まであげるとか

それで数人の衣食住は一般人レベルなら賄えるだろうし
6185：安価のやる夫だお：2018/03/17(土) 18:36:23 ID:JgjdNY6Q0: パトロンが死んだら新しい別人がすぐ生えてくるらしいが
誠の初期職業に対する援助なのだろうか
6186： ◆.i1FGqnY1g：2018/03/19(月) 21:35:53 ID:D9GfC4Vc0: その辺を決めちゃうと悪用しようとする人が現れそうなので特になしで
不特定多数の何かなのかもしれないし、あしながおじさんかもしれない　単なる常連客かもしれない
6187：安価のやる夫だお：2018/03/20(火) 09:12:02 ID:Z/3ysPsY0: 不滅の存在であるために特定の名前を持たないとか４文字みたいだな
メガテンでは神霊：YHVHという悪魔名で固定されちゃってるわけだが
6188：安価のやる夫だお：2018/03/21(水) 10:11:03 ID:j1cfrEGk0: 実は養うだけなら、ホーリータウンのID取得できる程度に強くなって、パトロンで月収を得ればおわりなんだよな
成り上がるっていうのが目標になってるからうえにきりがねえぜ
6189：安価のやる夫だお：2018/03/21(水) 15:34:37 ID:rxwwW8hQ0: LV25くらいになれば地上街の原作悪魔に襲われても平気というか、向こうからはこなくなりそう
6190：安価のやる夫だお：2018/03/22(木) 19:07:05 ID:nuBUzJsM0: そこまであげるのにどんだけのコストが
6191：安価のやる夫だお：2018/03/23(金) 17:47:49 ID:oamkL1WQ0: 死神コルトでも持ってる想定か？
あれアカサカだかロッポンギのカジノの景品だぞ
6192：安価のやる夫だお：2018/03/27(火) 21:09:13 ID:o3HVao2o0: そんな無茶な
6193：安価のやる夫だお：2018/04/08(日) 09:26:34 ID:y3ycIbT20: 誠センタースレ７周年おめでとうございます
6194： ◆.i1FGqnY1g：2018/04/08(日) 10:39:37 ID:NsVHTNiY0: ありがとうございます　もうそんなに時間がたっていたのか・・・
6195：安価のやる夫だお：2018/04/10(火) 20:34:27 ID:YLi4nVYE0: おめでとうございます
6196：安価のやる夫だお：2018/04/25(水) 23:58:32 ID:eqwSBTC60: 再開来てたかと思ったが再開無さそうだな（哲学
6197：安価のやる夫だお：2018/06/30(土) 16:36:42 ID:Zhy9f5eI0: いつか再開するといいな
6198：安価のやる夫だお：2018/07/01(日) 21:31:35 ID:csS/Jwec0: ほんとにな
6199：安価のやる夫だお：2018/09/16(日) 21:51:10 ID:DA8sOUs20: タクアン和尚の所持銃がボンズピストルで
所持スキルがボンズピストルキックというネタを思いついた　　　遅すぎたが・・・
6200：安価のやる夫だお：2019/01/01(火) 00:02:26 ID:qxzr1ItI0: 明けましておめでとうございます
6201： ◆.i1FGqnY1g：2019/01/03(木) 09:27:48 ID:dQdLbOw60: おお、年始年賀の挨拶おくれました　ありがとうございます・・・・！
6202：安価のやる夫だお：2019/01/27(日) 22:45:37 ID:NyygHaME0: あけましておめでとうございます
6203：安価のやる夫だお：2019/01/27(日) 22:45:56 ID:NyygHaME0: 久しぶりで上げてしまった。すみません
6204： ◆.i1FGqnY1g：2019/02/24(日) 12:12:22 ID:atWQ4VMI0: 文章力のリハビリかねて渋にｓｓを投稿したらランキング入りしてしまった。
嬉しいような、手直ししたくてたまらないのでこそばゆいような
6205：安価のやる夫だお：2019/02/24(日) 22:13:49 ID:.TTKpEmE0: 気長に待ってるよ
6206：安価のやる夫だお：2019/02/25(月) 13:05:28 ID:R0oMZ6hE0: pixivのランキング見たら名探偵コナンがいくつかあった
またケットシー仲魔にしたい
6207：安価のやる夫だお：2019/04/08(月) 04:08:46 ID:9RxDEOsQ0: 誠センタースレ８周年おめでとうございます
6208：安価のやる夫だお：2019/04/30(火) 23:05:45 ID:mXwk6NpU0: やる夫板のシェルターは22時頃は重いという声をよく聞くな
6209：安価のやる夫だお：2019/05/19(日) 12:58:44 ID:I5vel2cA0: 激!!極虎一家の枢斬暗屯子のAAが４年前の3倍くらいに増えてる
6210：安価のやる夫だお：2019/06/11(火) 00:37:32 ID:0erkrjE.0: 何故に枢斬暗屯子にこだわるのだ・・！
6211：安価のやる夫だお：2019/06/11(火) 19:33:39 ID:Uvn/T81k0: >>5900 >>5902 >>5905

AA増えたから嫁候補リストに再び・・・とまではいかなくとも３周目に出番あるかもしれん
原作的にはガイアーズとして出てきそう
6212：安価のやる夫だお：2020/01/01(水) 00:00:26 ID:kUE.NxWY0: あけましておめでとうございます
6213：安価のやる夫だお：2020/04/08(水) 02:21:38 ID:TJ2o3yIk0: 誠センタースレ９周年おめでとうございます
6214：安価のやる夫だお：2020/11/02(月) 21:44:23 ID:v5hDTYZI0: スレ再開はないのか……
6215：安価のやる夫だお：2020/11/02(月) 21:53:10 ID:VdMV6p1M0: 作者が創作活動してる限り可能性はある
6216：安価のやる夫だお：2021/01/01(金) 00:00:36 ID:U7iMzytY0: あけましておめでとうございます
6217： ◆.i1FGqnY1g：2021/01/04(月) 12:51:57 ID:qH6u7Elw0: こそりと、あけましておめでとうございます
6218：安価のやる夫だお：2021/01/27(水) 17:34:55 ID:xHXU47qw0: 今更気づいた、あけましておめでとうごさいます
再開・仕切り直しはもうないんだろうなと薄々感じてるけど、もしまた投下があったら参加したいな
6219：安価のやる夫だお：2021/04/08(木) 01:17:08 ID:hxCJKIlM0: 誠センタースレ１０周年おめでとうございます
6220：安価のやる夫だお：2022/01/01(土) 00:02:20 ID:M6.hb7bQ0: あけましておめでとうございます
6221：安価のやる夫だお：2022/04/08(金) 02:27:56 ID:GX17/H1M0: 誠センタースレ１１周年おめでとうございます
6222：安価のやる夫だお：2023/01/01(日) 00:00:37 ID:2x1Gx8VM0: あけましておめでとうございます
6223：安価のやる夫だお：2023/04/17(月) 18:35:47 ID:6m9UcRrI0: 遅れましたが誠センタースレ１２周年おめでとうございます
6224：安価のやる夫だお：2024/01/01(月) 00:00:45 ID:N/3he1tE0: あけましておめでとうございます
6225：安価のやる夫だお：2024/04/10(水) 22:15:57 ID:jGMkBLK60: 遅れましたが誠センタースレ１３周年おめでとうございます