由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双（８） - 1380963463

1：松田：2013/10/05(土) 17:57:43 ID:mY95LoWw0: 　　　　　　～由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双～

　　　　　　 | 「|　　´"　､ヽ
　　　　　　 ! L|＿　　　 }｣｝　　　　　　　　　 _,.　－- .,_
　　　　　 ! ｒ'　　´"'　/7ｌ　　　　　　　　,.　´　　: : : : : :｀ヽ、
　　　　　　｜ｉ　　　　　　ｊ !　　　　　　／ｲ　/Ｌ　: : : : : : : :　､
　　　　　　 | {　　　　　　{ {　　　　　　/／/ﾚ: : :/へ.,＿＿,ヽﾉﾊ
　　　　　　 !　｀ ‐ ::.:... 　 ! ! 　　　 /: : /: : :〃!: : : : :!: !: : : :.!: :i
　　　　　　　｀¨ ヾ }::「¨ｰ' ｣　　　〃: :!i: : :./i ﾊ:i : : : ﾄ: !: : : :!:!: !
　　　　　　　　　〔ﾆ二〕￣　 .,＿,ノイ:i :!: : :l:i!:i-lﾄ: : : l_l:ﾄ:l: : :!: !:.!
　　　　　　　　　　i タ!　　　　　　 //!: !: : l:|ｨﾃl{ ヽ: :lｨﾃﾍ!:!:ｌ: :ii:l
　　　　　　　　亙　　　　　　　// j: : ヽ:ﾄlﾒこ!　ヽ! 辷ﾘﾄl.: :K!
　　　　　　　　　 {⌒}　　　　　　,'/　ｊ : : :i|ヾ　　　 '　　　ｊ| | : !ﾄ．
　　　　　　　　　　ｌ!‐i!　　　　　 !′ i : :i :i:.:.!` ､　´ ｀　　ィ1| l: :.ｌ|　!
　　　　　　　　　　｀II’　　　　 i.、 i : :i|: !:.:!:.!:.:li` -　 ´{:.!j l ! : l:|　 !
　　　　　　　　　 ||　　　　　　ヽV : :i|:i :!:i:.:!:.:i{　　　 ,ﾉY/:!|: : !:!　 i,
　　　　　　　　　 ||　　　　　　　） : :i|:i: !:.!.:i:.:j:::＼,／:::〃!|i : :i:!:!　ｌi
　　　　　　　　　 ||　　　　　　　 ! : :i|:ﾉ/:.i:.:ﾚ'::::::::::|:::::::/:::::||: : !:i !　 }i　　　　私は絶世美少女の松田、かみさまやってます。
　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ! : il〃‐ '":::::::::::::::}:::::i{:::::::|! : |_j |　ﾘ　　　　...
　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ,.イ´/::::::::/:::::::::::::::⊥:::ｌ|:::::::|: :ｉ|:::´"':く
　　　　　　　　　 ||　　　　　 /`‐'::/::::::::/:_,. －'´ 病 ∥－i|: ｌ|::::::::::::::ﾞ:、　　　　今回は【どこでもドアを使った中世～現代交易ゲーム】
　　　　　　　　　 || 　　　 /::::::::/::::::::/ｲ　　　　　ｌ!　　! :||::::::::::::::::::'.、
　　　　　　　　　 ||　　　　〉、::/:::::::://　　　　　　　 {i　　|: l !i:::::::::::::::;:ｲ　　　　　　　　　　【武力チートヒロインを操る政治謀略ゲーム】
　　　　　　　　 ||　　　 /　｀/‐ ､:::! !　　　　　　　　l!i　 |:.!i !}::::_,. ‐'i:{i|
　　　　　　　　 ||　　　 /　　/ 　 /`ヾ　 i}　　　　　 '､､ |:| l ｢　　　 |:ﾘ!　　　　　　　　　　　　【古今東西の英霊召喚バトルゲーム】
　　　　　　　　　　｣｢　　 /　　 '　　//:/:ﾊ　 |　　　　　　ﾊ:ヾl小!　　　 i: l:}
　　　　　　　　　 ||　　 /　　　!　//:./:.:!i:}　 !　　　　　　i　}､:ヽ!|ヽ　　 !i: ｌ|　　　　　　　　　　　の３テーマでお送りするよ。
　　　　　　　　 ||　　/　　　 i //:.:i{:.:.i:!:i　 |　　　　　　!　ｌ:ﾄ､: ＼}! 　{ ! j|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【かみさま】
1133：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:53:00 ID:QffrGVz.0: 個人的にはドイツは殴らない方向で進めたいな
信用できないのはわかるが、この状況で手を出すのは利益が少ない
ドイツもマ・フ同盟が帝国に負けたら滅亡待ったなしだから、こちらには当分手を出してこないんじゃないか
1134：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:54:17 ID:/mb12Y/g0: >>1110
重税圧政じゃないなら帝国に臣従してもいいとすら言う銀王が怒るって根拠は何？
リナとエルエルフはもう兵藤や聞仲三姉妹と切り離せないだろ、敵の防諜力的に考えて
兵藤や聞仲三姉妹と切り離せるならそいつらだけ殺すけど
>>1125
海軍力の差で絶対安全なマカイが金の卵を産む鶏である由乃を売るメリットは何
スペインが裏切ったのはドロンジョが皇帝位をセイバーに譲るなんて政治的アクロバットしたせい
「由乃が風派をわざと逃がした」って言ってきたら
「それはマカイ・フランスを攻めるための聞仲三姉妹の嘘だ。スペインが敵になった以上、今度は本当に風派を助ける」って言えばいいだろ
どうせ、逃がしたのか逃げ出したのかの証拠なんて最初から無くて妄言言ってるだけなんだから
逃げ出されるのが困るなら4人とも監視つきで監禁しときゃいいだろ
1135：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:55:42 ID:tS5UBe8E0: 【作戦案】
ドイツ　フランス　マカイでマルセイユ奪還作戦
ドイツへの報酬はイタリアとスペインを分割統治
フランスは由乃に更なる領地を、マカイは由乃から現金を貰う
フランスと密約を結び、ドイツが裏切った場合パリとマルセイユで挟まれるから
カレーまで逃げてそこで臨時政府を作ると約束しておく
ドイツが裏切らなければ、そのままエルエルフを正当政府と挟撃し殲滅
ドイツはフォークと協力しそのままイタリア攻撃を、マカイ、フランス軍はスペイン占領を
ドイツが裏切った場合は、カレーまで逃げ防衛を固めてフランス臨時政府を発足
ドイツが裏切り、カレーが落ちる　ｏｒ　銀時が死んだ場合はドーバー海峡を封鎖してマカイでシムシティー

というのはどうでしょう？
1136：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:56:00 ID:VgVlKSYw0: >>1068
そうなん？マカイ貴族もそれでおｋ？
まあだとしても、臣従する必要性（メリット）が無い状況でそれを持ち出すのは不合理だと思う。
カリム派の人に譲歩するにしても「対等な外交関係の構築」までだな。
1137：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:56:13 ID:Zj3tg.JE0: >>1133
殴りたくないのは同意。
ただパリ近郊の通行許可を出してくれないと、フランスマカイの未来のために殴らないといけない。
そこまでトリュがバカでは無いと思うけど。
1138：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:57:31 ID:/mb12Y/g0: >>1134
訂正『「それは由乃を攻めるための聞仲三姉妹の嘘だ～』だ
>>1131
リナとの関係改善は兵藤と聞仲三姉妹の排除が絶対条件
そしてどうすれば排除できるのか分からない
1139：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:57:44 ID:BSb8QOGI0: >>1137
そらまぁ邪魔されたらこの状況だと向こうから殴られたのと同じだけにねぇｗ

まともに交渉して拒んでくるならしょうがないとは思うよ
1140：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:58:09 ID:s4OR9Fyw0: >>1136
臣従案はもう放棄したよwwwww

今だしてるのは、対等な同盟国案
1141：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:58:55 ID:EHd53FBo0: ドイツがパリ通行の際に経費請求してくる事と、BRSさんが
どっちに付くべきか迷っているのは想定内や
1142：松田：2013/10/06(日) 14:59:02 ID:h9P0ovwA0: >>1136
自分で【質問】しなよ

ところでいきなり「帝国に臣従しても怒らない？」とか聞かれても状況が不明すぎて回答できないからよろしく
1143：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:59:43 ID:ZZRq.zi20: 【戦略案】ボルドーを海上輸送で攻略・ドイツに同盟打診・ドイツ軍が後顧の憂いになるのならお互いに分かれて戦う、それが駄目なら殴ってパリを奪回した上で銀王軍と合流しましょう、です
【外交】（対フランス外交）
　海上輸送でのマカイ軍出撃、ボルドー奪回のための出兵を打診
　マルセイユ奪回は、リヨンでマカイ・フランス軍が合流した後にすると打診
　ドイツとは対帝国同盟の継続を確認し、もし断ったら今月中にパリを攻め落とし、後顧の憂いを絶つと提案（ドイツに断られると、マカイからの補給線が繋がらなくなるため）
　　↓
【軍事】
　現代兵器を全て解禁し、海上輸送でボルドーを落とす。
　　↓
【外交】（対ドイツ外交）
　先ずはドイツに、戦略の見積もりが甘かったことを謝罪し、改めて対帝国同盟継続の確認を行う（軍備金として100万Dを提示）
※　実は、マカイ・フランス・ドイツの対帝国（MMR）同盟は未だ継続している
　トリュにパリ近郊の通行許可を貰う。
　マカイ・フランス軍で、南仏方面の帝国軍を抑えると伝え、パリ軍団をフォーク軍団の後詰に送って貰い、帝国の東西からの挟み撃ちを打診。
　トリュに、マカイ＝スペイン沿岸部・フランス＝ボルドー奪回＆スペイン内陸部（パリの代替地）・ドイツ＝イタリア全土、の分け取りの皮算用をさせて、夢を見せ
　トリュに、帝国は、ハトヤマを殺したマカイ・できる夫を殺したフランス・イギー軍団長を殺したドイツの首脳陣を許すことは無いだろう、と三カ国お互いの脅威を再確させて、現実を見せる
※　この上でトリュが完全に拒否をしたならば、パリ軍団の磨り潰しを行い後顧の憂いを絶つ。
　　↓
【軍事】
　マカイ軍フランス軍の本隊はリヨンでの合流を第一とする
　理由：軍全体の錬度不足・今月マルセイユを攻略した場合、エルエルフの本隊が戻ってきて準備不足のまま会戦勃発の可能性アリ・軍備案で軍備の追加増強を行いたい
　※ドイツが、パリ近くの通行許可を出さない場合には、バルクホルン軍を滅ぼしてパリを占拠し、守備兵を置いてからリヨンへ行く。
1144：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:00:18 ID:dgII0NsE0: ふと思ったけど、フォーク閣下がローマに辿り着いて全力で殴りかかったら
ドイツが帝国に下る可能性って減る？農兵とウシと取り込んだ蛮族で突撃する閣下が見たい
1145：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:00:36 ID:Kx9z8.OY0: >>1132
いまさらリナとの関係改善にそれほど重要性は認めませんが
それでも実現すれば利益といえます。（エルエルフが敵に回らなくなる）
（どうやるのかは実力でグゥとその兵力を排除する以外ないでしょうね）
そして利益を得る可能性を失うことはあきらかに不利益です。

ですがカリム達の救出は明らかに
不利益＞＞＞＞利益（ゼロ）
なんです。貴方個人の嗜好を換算すればこの式はかわってくるんでしょうが
思い入れの無い私としてはそこまでの不利益をこうむる気にはなれませんね。
1146：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:01:03 ID:sgHTYzVE0: 味方　マカイ　フランス　スペイン農民軍？

敵　　帝国　スペインオザワ派

敵の敵　正統帝国

むかつくけど今は味方？　ドイツ

今のところ、こんな感じか？ドイツは殴らない方向？
正統帝国と組むべきか？
1147：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:01:27 ID:wC7NWfBMO: >>1140
だから大戦略でフランス以外は従属って決まったのに、対等とかないの

セイバーとかリリィに頭下げろとか無理だろ
1148：松田：2013/10/06(日) 15:01:56 ID:h9P0ovwA0: >>1144
謀略案で指示しなよ
1149：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:02:03 ID:VgVlKSYw0: >>1142
ああ、自分的に臣従案にはあまり乗り気でないので、自分でGMに質問するほどのモチベーションはありませんでした。
1150：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:02:26 ID:/mb12Y/g0: >>1144
減るって言うか、「降伏したきゃトリュの首よこせ」くらい言われることになると思う
つまり強制的にトリュをこっちにつかざるを得なくさせられる
1151：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:02:30 ID:pLhILqg60: 味方　マカイ　フランス　
他は敵
ドイツはギリギリ妥協の余地があるけど。
1152：松田：2013/10/06(日) 15:03:14 ID:h9P0ovwA0: >>1146
スペイン農民軍はグゥが食べた。消化済み
1153：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:03:44 ID:VgVlKSYw0: >>1150
それはいいな。すごくいいな。
このまま大将軍（笑）には是非活躍してもらおうｗ
1154：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:04:10 ID:tS5UBe8E0: >>1134
銀王が怒るのは、スペインが裏切ったのは由乃のせいになるから
スペインの言い分は由乃が風派と繋がっていた裏切り者だから
現状は証拠もなくスペインの妄言だけど、カリムを匿えばそれ見たことかとなる

マカイが由乃を売るのは、由乃の出す利益がリスクを上回るから
自分が飢えて死にそうになったら金の卵を生む鶏だって締めて食うだろ？

「今度は本当に風派を助ける」って言えば銀時も、そうか、前は手を組んでなかったけど今度は手を組むのか
って言うわけ無いだろｗｗｗ　都合よく考え過ぎ
現状は証拠がないから聞仲三姉妹の嘘になってる
カリムを匿えば嘘は嘘で無くなる
1155：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:06:05 ID:/mb12Y/g0: ていうか敵は我妻夫婦の命狙ってくる兵藤・聞仲三姉妹・ドロンジョだろ
リナとエルエルフとMMRはそいつらに操られてるだけだし
1156：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:06:14 ID:BSb8QOGI0: 今のところフォーク支援（蛮族のとり込み支援）を
案に入れてるのがないんだよな

フォークをイタリアに突っ込ませるのは
どう転んでも悪い選択肢じゃないしな

入れて～
1157：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:07:59 ID:1BKdtgSE0: むしろスペインと関係修復したいならカリムとっ捕まえて首送るぐらいしないと
1158：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:08:05 ID:tS5UBe8E0: リナやエルエルフと関係改善狙うなら銀時と二択になるとおもうよ？
裏切り奇襲でマルセイユ取られた銀時がエルエルフと和解できるとは思えない
1159：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:08:06 ID:EHd53FBo0: フォーク准将ならラスボスとしても相応しいしじゃんじゃん支援したいなｗ
1160：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:08:20 ID:s4OR9Fyw0: >>1145
あのさー
リナに心酔してるエルを敵にまわさないためには
リナとの関係改善が重要じゃないの？
重要じゃないと思ってるのにやろうとしてる理由を教えて。

そして利益０も大嘘。
自分にとって利益じゃないからって誰にとっても利益がないという書き方はどうなのさ？

イタリアの反MMRの取り込みや、大方針にあるイタリアの新王国との有利な関係を
きづくのに十分使えるよ。

>>1147
大方針見てくるんだ。
・イタリア　（MMRは確実に滅ぼす、内乱で国力を落とすだろうし、その後に新国家と国交を結ぶ　属国？）
なので対等でも問題ないんだよ。
属国？なんだから。
ちゃんと大方針は見よう。
1161：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:08:41 ID:pLhILqg60: そういや、ＭＭＲが軽歩なのは理由があるのか？
あいつ等金があるから、重装を揃えられたはずだけど。
1162：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:08:56 ID:VgVlKSYw0: >>1156
蛮族取り込みにどのくらいの時間かかるかな？
あんまりチンタラやってると間に合わなくなるわけで。

単純に進軍支援なら大賛成だが。
1163：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:09:28 ID:dgII0NsE0: 蛮族にウシが欲しければ私達について来なさい！と閣下に演説させよう（提案）
1164：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:09:40 ID:J6qyqZpY0: ハンガリーの蛮族はなぜフォークの下につかないのかだよなｗ
ユーノ君見たいに、ついでにオーストリア平定したことにでもしてほしいわｗ
1165：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:09:58 ID:/mb12Y/g0: >>1154
銀王が由乃よりスペインを信じるかー？
＞マカイが由乃を売るのは、由乃の出す利益がリスクを上回るから
マカイはクロの海軍で絶対安全ってGMが宣言してるじゃん
1166：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:10:02 ID:Zj3tg.JE0: >>1161
銃歩兵だからかも？
防具より素早い展開力を重視しているなら理解出来る。
1167：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:10:15 ID:VgVlKSYw0: >>1161
鉄ってイタリアに流れてたっけ？
金があっても物が無きゃ買えないわけで。
1168：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:10:48 ID:QffrGVz.0: >>1137
ドイツと明確に敵対する損とボルドー→リヨン→マルセイユルートをとる損の選択の問題だと思ってたんだが、
後者を取るとフ・マ同盟に致命的な損があるのか？　ちょっとわからないので、教えてくれないだろうか

>>1139
俺はドイツは裏切らないと思ってるんだが、そちらは通行を拒否する＝こちらに宣戦布告したと同義に考えるという事か？　それは行き過ぎではないか？
ドイツはフ・マ同盟―帝国間の戦争が泥沼になればいいと思ってるだけで、こちらの領地に武力侵攻するなどという行為は起こさないと思うけどな
フランスがスペインに通行許可出してマルセイユ取られてるし通行許可は出せませんとかいって嫌がらせしてくるかもしれないが、それはあくまで嫌がらせレベルの行為だ
そもそもドイツはフォークをイタリアに送ってるし、この上でマ・フ同盟と明確に敵対するような行為をするとは思えないんだよ
1169：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:11:08 ID:EHd53FBo0: MMR１万はマスケット兵の危険があるのか…
ドロンジョならいずれライフリングにたどり着くだろうし
1170：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:13:40 ID:VgVlKSYw0: >>1169
とはいえ、こっちはライフル兵。
銃器の天敵はそれより射程の長い銃器だから、それほど問題にはならんと思う。
物量にしてもカラシニコフがあればどうとでもなるし。
1171：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:14:00 ID:EHd53FBo0: ドイツは敵だ！ぶち殺せ！！　　　　　×
ドイツが敵に回ったらどうするか？　　○

いい加減、これは分けようぜ
1172：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:14:55 ID:Zj3tg.JE0: >>1168
普通に考えたらトリュは通行許可出して、３国は戦争状態にならない。
使える軍事力が無いドイツは強く出られないはずだし……。

唯一厄介なのはスペインと密約があった場合。
ドイツがスペインに臣従して帝国の攻撃を回避するとか？
1173：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:15:20 ID:/mb12Y/g0: >>1169
職人技でライフル作るのってすごく手間かかるんじゃなかったっけ？
まぁ、現代から銃身輸入して億単位の金で職人雇える由乃には勝てんわな
1174：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:15:34 ID:BSb8QOGI0: >>1171
どうするかじゃなくて回らないようにすれば良くない？

鉄200tとか適当にエサやればいいんじゃないかな
1175：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:16:20 ID:9JKybcmk0: >>1161
イタリアは東方貿易でも受けて、欧州から生活物資を輸入するって地域だったはず
だから、金はあっても普通に鉄がないんじゃない？
1176：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:16:30 ID:BSb8QOGI0: >>1172
メリット提示すればホイホイ裏切る人だしねぇｗ
1177：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:16:47 ID:Kx9z8.OY0: >>1160
あのね、同じリスクで1億円の利益と100万円の利益があれば1億円の利益のほうが重要でしょう？
でも確立が低くても100万円の方も
もらえたほうがいいでしょう。これは利益だよね。
でいま確立が低くても100万円もうかるかもしれないチャンス（リナとの関係改善）が
あるからそれは保持しとうといっているんだよ。
1178：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:17:09 ID:Zj3tg.JE0: >>1174
ここでドイツに甘い顔をしてはダメ。
恨まれるレベルで高圧的に接しないと足元見て、おそらく裏切られる。
トリュは強い者には従順だけど弱者には容赦が無い。
1179：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:17:22 ID:/mb12Y/g0: >>1161　>>1175
スペインが量産してるバスク鉄輸入してるんじゃないの？
1180：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:18:10 ID:BSb8QOGI0: >>1178
GMの発言ぐらい見なおしたらどうだろう
1181：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:19:11 ID:s4OR9Fyw0: >>1177
今度はリナとの関係が重要といってるの？
後スペインと関係修復するなら
フランスの奪われたボルドーやマルセイユはどうするの？

そして関係改善してもスペインは大方針で属国確定だよね？
大方針に合わせるためにわざわざ関係改善してその後殴るつもりなの？
1182：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:19:30 ID:9JKybcmk0: >>1174
餌やりすぎると、あれは調子に乗るタイプだと思う
普通にアメとムチ使ったほうがいいと思う
味方につくなら、鉄や物資を供給する
味方につかないなら、マカイフランス連合軍によるパリ侵攻＆ドイツ本土侵攻＆今後は交渉しないレベルでいいんじゃないかと
1183：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:20:23 ID:9JKybcmk0: >>1179
だとしても数ヶ月でどの程度輸入できたか？とは思う＞バスク鉄
1184：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:20:27 ID:BSb8QOGI0: >>1181
大方針があるからってその通りになるわけじゃないよ？
あくまで参考にしようってものであって
1185：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:21:09 ID:BSb8QOGI0: >>1182
そりゃ普通の交渉じゃないかな
むしろムチを見せないのはおかしいｗ
1186：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:21:45 ID:s4OR9Fyw0: >>1184
なるわけじゃないといわれても。
私さっきから大方針がー大方針がー
っていわれまくってるんだけどｗｗｗ

しかもイタリアは大方針的には従属しなくてもいい扱いなのにwww

それいいだしたらダメだろうwwww
1187：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:22:03 ID:QffrGVz.0: >>1172
帝国を野戦で粉砕すればそんな密約反故にするんじゃないかな……
というか密約で帝国に降伏となるとフォークはどうなるんだ
というかドイツだって自国の利益を中心に考えてるんじゃないのか
降伏とかしてもマ・フ同盟勢力が大陸から消え去ったあとで帝国にボコボコにされるだけな様な気がするんだが
1188：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:23:59 ID:BSb8QOGI0: >>1186
すべての意見に逐一反論するから面倒なんじゃないの
大方針にいちいちとらわれるんじゃなくて
やりたいことを言えばいい
1189：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:24:28 ID:/mb12Y/g0: >>1177
リナとの関係改善は兵藤と聞仲三姉妹の排除が前提条件じゃん
どうやって排除するの？
>>1183
10,000人×20kg＝200tを数ヶ月・・・由乃じゃなきゃ無理だね
1190：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:25:30 ID:Zj3tg.JE0: >>1187
帝国を粉砕できないように、通行許可出さなかったり、後ろから殴る可能性がある。
それゆえ、ここまで信用できない人物であったトリュはここで退場やむなしかもしれない。
1191：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:26:27 ID:BSb8QOGI0: >>1190
それ利益をちゃんと見せないでいこうとするからじゃないの？
1192：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:27:40 ID:s4OR9Fyw0: >>1188
ちょっと待て。
大方針決めたんだから守る努力はするべきなのでは？

戦略上ドイツに関してはぶれる理由はわかるけど、
この段階でスペインについてぶれる理由が分からない
スペインはこの政変で大方針的にはまさに想定通りの結果になったはず
1193：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:27:54 ID:/mb12Y/g0: >>1190
トリュはもうフォークを出陣させちゃって戻せないからマカイ・フランスにつくしかないと思う
1194：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:29:00 ID:EHd53FBo0: ドイツをイタリアにぶつけるために謀略めぐらしておいて、
なんでその後でドイツの足を引っ張ることしか考えないんだよｗｗｗｗｗｗ
1195：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:29:03 ID:9JKybcmk0: やりたいことやればいいやん
大方針を錦の御旗にするのはどうかと思う
1196：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:30:37 ID:/mb12Y/g0: >>1194
ヒトラー入りのトリューニヒトに信用が無いのが悪いとしか・・・
1197：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:30:56 ID:0/783hYg0: じゃあ空気を読まずにスペイン武力制圧属国化案

カレー、由乃軍訓練MAXまで上げるといいよ！ウェールズ重騎兵は南下、フランスと合流してボルドーを落とす

フランス軍→リヨンは遠い。ボルドーに進撃。占拠後待機（金出して募兵、訓練

マカイ本国軍、ウェールズ→いま届く現行兵器携行して
クロコダイル海軍に乗ってボルドー進撃、海上から砲撃もできるんだっけ？
ボルドー占拠後ピレネー山脈南、イベリア半島北側根元の港町ビルバオ占領。
待機してスパイをスペインに放ち、リナの所在、戦力を探る。
翌月バルセロナにいるならピレネー南を横断。攻撃。
セビリャ等なら海軍と連動してスペイン西の港を落としていく。
リナを確保、属国へ。

海軍無敵なら、補給、退路を確保しつつ制海権を広げればいーじゃない作戦
1198：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:34:08 ID:Kx9z8.OY0: >>1181
仮にリナと関係改善して、一時的にでも帝国からスペインを
離反させられたらエルエルフのいない帝国を撃破した後
スペインを叩き潰せるよね？
一度にスペイン、帝国を同時に敵に回すよりバラバラに叩ければよほど理想的だ。
もっともこの展開になる可能性は宝くじにあたるようなもんだろう。

ちなみに私には君の主張は
「宝くじ（リナとの関係改善の可能性）を1枚捨てると同時に、
金を受け取ることなく1億円の借用証書（カリム達の救出）に
サインしよう」
といっているようにしかみえない。
妥協点として私は「宝くじの放棄」（リナとの関係改善の完全放棄）
はしてはいいけど「借用証書へのサイン」（カリム達の救出）は
絶対に認められない。
1199：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:36:36 ID:s4OR9Fyw0: >>1198
なにをいってるんだ？

つまりリナと関係修繕すれば帝国からスペインが再び独立してくれるはずだ。
そうなればセイバーたたいてもスペイン文句言わないよね。
そして帝国たたいたら、スペイン殴っていいよね。

ごめん、なにをどうすればこれが達成されるか皆目見当もつかない。

そろそろはっきりいったらカリム殺害が最重要課題でそれ以外どうでもいいって。
1200：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:38:04 ID:tS5UBe8E0: どんずまりの案だけど
フランス政府をそっくりそのままウェールズに大移動させるというのはどうだろう？
銀時につき従う民衆ごとドーバー海峡をピストンして
んで、力を蓄えて改めて全部殴りに行くというのはどう？
1201：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:38:40 ID:Zj3tg.JE0: >>1197
この場合、フランスが完全に無防備になるのが問題になるかな。
エルエルフも船でスペインに帰ってくるだろう。

フォークがいい時にイタリアに乱入すれば案外悪くない。
1202：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:38:41 ID:0/783hYg0: フランス、南西部、スペイン西部攻略のメリット
マカイ海軍による迅速な移動、補給を確保しつつ手薄な部分を攻撃でき
敵主力と無理に戦う必要がない。

正直フランス南東は補給も苦しいし防衛戦力も細く長くなる。
撤退すれば相手が逆の条件になるし
フォークがイタリアに達すればセイバーはイタリア、
エルエルフはピレネー超えてスペインに戻るか
パリ、カレー方面に決戦を挑むかになる

ドイツは攻守同盟結んでパリを縦にするなり一緒に引き込もろう。
カレーから用意に補給できるはず
1203：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:38:59 ID:EHd53FBo0: >>1200
"先に"現地の領地を与えないと誰も信じないしついてこないよ
1204：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:39:02 ID:s4OR9Fyw0: >>1200
銀王がフランス見捨てないと思う。
前にそれに近い提案断れたし。
1205：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:39:15 ID:/mb12Y/g0: >>1198
兵藤と聞仲三姉妹排除しないとリナと関係改善できる確率ゼロじゃん
宝くじですらないじゃん
1206：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:40:04 ID:mTKiHesE0: つまりそう言う事になるな

カリペロくんどもには悪いが
「泣いて、ばしょく(変換できん)を斬る」…ということで…
1207：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:40:09 ID:J6qyqZpY0: 戦争案

1パート
・マカイ軍によるパリ進行。バルクホルン軍を粉砕し、パリをフランスに返還させる。その後ドイツに撤退させて、外交で今後の話をする
・フォークへの連絡手段を妨害し、フォークには予定道理ローマへの進行を進めさせる
・強化した海軍でボルドー及びスペイン方面の港を制圧していく。

2パート
・銀王軍によるマルセイユ奪還。タイゾウと連絡を取り内部蜂起、ダイナマイト(スパイ)による破壊工作でマルセイユを奪還する
・資金投入の上元アカギ軍の再雇用など増員を進める

3パート
・やんねぇ香軍をセイバー側に投降させ、エルエルフに対する一定の勢力を保てる様にしておく
・カリム、リリーをフォーク側に逃がし、フォークにフラグを作る
・東蛮族がもう一度殴って来たら倒した上で牛を与え、仲間に引き込む

こんな感じでいきたい
1208：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:41:30 ID:BSb8QOGI0: >>1207
なんでドイツなぐるの？

そもそも
メリットデメリットが整理されてないと思う
1209：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:42:13 ID:BSb8QOGI0: 都合よく連絡遮断できるとも思えないし
なんというか・・・
1210：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:42:53 ID:/mb12Y/g0: >>1206
何がつまりなの？
1211：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:43:18 ID:Kx9z8.OY0: >>1199
だからそうなる可能性は宝くじがあたるようなもんだといっているだろうがｗｗｗ

>>そろそろはっきりいったらカリム殺害が最重要課題でそれ以外どうでもいいって。

違います。カリム達にはまったくなんの思い入れもありません。
思い入れの無い私としてはただ助けるメリットとリスクを計算しただけですよ。
まああなたの事情が違うのはわかっていますが、
その事情を他人にまで押付けないでいただきたい。

「俺はカリム達は好きだからどんな不利益をこうむってもたすけるんだ！」

と書き込むことは自由ですから。
安価と取れるかどうかはしりませんけど。
1212：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:44:05 ID:J6qyqZpY0: >>1208
ゆっきーのストレス発散が主な目的だな
1213：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:44:51 ID:BSb8QOGI0: 勘弁してよ・・・
1214：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:44:52 ID:Zj3tg.JE0: >>1209
遮断に関してはスパイを大量投入すればOKだったはず。
1215：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:44:58 ID:tS5UBe8E0: 我田引水ながら>>1135
どうかな？
反対意見あったら欲しいんだけど
1216：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:44:59 ID:s4OR9Fyw0: >>1211
そういう書き方どうなのさ？
うん、さっきの妄想ひどいについてはこっちに非があるから謝る。
1217：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:45:56 ID:/mb12Y/g0: >>1212
ユッキーにはもう少し我慢してもらおう
今ドイツ殴ったらフランスが死ぬ
1218：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:47:10 ID:0/783hYg0: >>1201
今の戦力だとフランスを広域には守りきれないんじゃないかな、と

エルエルフに2万の部隊移動させる船揃える時間がどれくらいかかるかわからないけど
彼がスペイン東にもどるならそれはそれでいい。
マルセイユ通過した点を考えると、その艦船輸送力はないんじゃないかなーと思うけどね
1219：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:48:30 ID:mTKiHesE0: おれは>>1211を絶対支持する
こんなバカげた不利益は俺の精神衛生的にあわん
1220：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:49:04 ID:J6qyqZpY0: >>1215
ドイツが大きくなる事に眼をつむればだいだい良いんじゃね？
1221：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:49:52 ID:EHd53FBo0: カリムってAAがかわいいだけで、散々由乃に損害与えてるうえに
指揮官としてもたいして有能ではないというダメな奴だしな。
1222：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:50:20 ID:tS5UBe8E0: >>1220
個人的にラスボスはフォークにしたいので、ドイツが大きくなるのは俺的にはメリットだ
1223：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:50:48 ID:Zj3tg.JE0: >>1217
ドイツ殴ってもフランスは死なないだろう。
フォーク抜いたドイツ軍の総戦力なんて大したことがない。

政治的に面倒くさくなるから殴りたく無いのは分かるけど。
1224：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:52:08 ID:Kx9z8.OY0: >>1216
そういう書き方といわれても
こちらとしては事実と思ったことを率直にのべただけなんですが。

あと信じてもらえるかどうかわかりませんが
私はカリム達を開放して正統政府に送る案に賛成した口です。
「ああ、こういう使い道があったか」
と当時は感心していました。まあ、あとでこうしてしっぺ返しをくったわけですがｗ
カリム達について私は誓って利益があるか、ないかだけで判断しております。
（つか元ネタまったくしらんｗ）
1225：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:53:24 ID:/mb12Y/g0: >>1223
ドイツが攻められたことを知ったフォークがセイバーと合流して北上とか、ないか
1226：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:54:04 ID:tS5UBe8E0: カリムについて議論するの、もう不毛じゃない？
安価で決着しか無いから、安価取るときに生かすか見捨てるか付け足すことにしない？
それより、そろそろ＠1時間なんで方針をまとめていきたい
1227：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:55:01 ID:0/783hYg0: >>1215
正統政府はセイバー軍が来るからエルエルフを挟撃できない。
多分トリノから出たら能力、兵力差でエルエルフに壊滅される。

ドイツはイタリア、こっちはスペインという分割条件かな？
ドイツがセイバー、エルエルフとガチで戦ってくれるとは思えないから
パリを巻き込まないと厳しいかも？

それくらいかなー
1228：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:55:12 ID:0/783hYg0: >>1215
正統政府はセイバー軍が来るからエルエルフを挟撃できない。
多分トリノから出たら能力、兵力差でエルエルフに壊滅される。

ドイツはイタリア、こっちはスペインという分割条件かな？
ドイツがセイバー、エルエルフとガチで戦ってくれるとは思えないから
パリを巻き込まないと厳しいかも？

それくらいかなー
1229：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:55:18 ID:J6qyqZpY0: >>1222
フォークのラスボスは確かに見てみたくはある
他じゃ絶対無いしなー
1230：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:55:37 ID:Zj3tg.JE0: >>1275
セイバーとドイツ（フォーク）は絶対に相容れない存在。
フォークがドイツ帰還に取れる最短ルートはセイバー撃破して山越え。

まさしく進むも戻るも地獄状態。
1231：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:57:23 ID:EHd53FBo0: フォーク准将率いる１０万の大軍との最終決戦とか燃えるんで
ドイツ様が強くなるのはかまわんとです。
1232：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:57:58 ID:gQ7NWKhU0: >>1215
うん、良いんじゃないかな。
ドイツがデカくなっても銃も大砲も持ってないからあんまり問題無いし。
何よりユノと敵対してる人間が居ない。理由あるならまだしも無い現状で殴りかかる必要はないでしょう。
パリは帰ってこなくなるかもしれんが。