由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双（８） - 1380963463

1：松田：2013/10/05(土) 17:57:43 ID:mY95LoWw0: 　　　　　　～由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双～

　　　　　　 | 「|　　´"　､ヽ
　　　　　　 ! L|＿　　　 }｣｝　　　　　　　　　 _,.　－- .,_
　　　　　 ! ｒ'　　´"'　/7ｌ　　　　　　　　,.　´　　: : : : : :｀ヽ、
　　　　　　｜ｉ　　　　　　ｊ !　　　　　　／ｲ　/Ｌ　: : : : : : : :　､
　　　　　　 | {　　　　　　{ {　　　　　　/／/ﾚ: : :/へ.,＿＿,ヽﾉﾊ
　　　　　　 !　｀ ‐ ::.:... 　 ! ! 　　　 /: : /: : :〃!: : : : :!: !: : : :.!: :i
　　　　　　　｀¨ ヾ }::「¨ｰ' ｣　　　〃: :!i: : :./i ﾊ:i : : : ﾄ: !: : : :!:!: !
　　　　　　　　　〔ﾆ二〕￣　 .,＿,ノイ:i :!: : :l:i!:i-lﾄ: : : l_l:ﾄ:l: : :!: !:.!
　　　　　　　　　　i タ!　　　　　　 //!: !: : l:|ｨﾃl{ ヽ: :lｨﾃﾍ!:!:ｌ: :ii:l
　　　　　　　　亙　　　　　　　// j: : ヽ:ﾄlﾒこ!　ヽ! 辷ﾘﾄl.: :K!
　　　　　　　　　 {⌒}　　　　　　,'/　ｊ : : :i|ヾ　　　 '　　　ｊ| | : !ﾄ．
　　　　　　　　　　ｌ!‐i!　　　　　 !′ i : :i :i:.:.!` ､　´ ｀　　ィ1| l: :.ｌ|　!
　　　　　　　　　　｀II’　　　　 i.、 i : :i|: !:.:!:.!:.:li` -　 ´{:.!j l ! : l:|　 !
　　　　　　　　　 ||　　　　　　ヽV : :i|:i :!:i:.:!:.:i{　　　 ,ﾉY/:!|: : !:!　 i,
　　　　　　　　　 ||　　　　　　　） : :i|:i: !:.!.:i:.:j:::＼,／:::〃!|i : :i:!:!　ｌi
　　　　　　　　　 ||　　　　　　　 ! : :i|:ﾉ/:.i:.:ﾚ'::::::::::|:::::::/:::::||: : !:i !　 }i　　　　私は絶世美少女の松田、かみさまやってます。
　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ! : il〃‐ '":::::::::::::::}:::::i{:::::::|! : |_j |　ﾘ　　　　...
　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ,.イ´/::::::::/:::::::::::::::⊥:::ｌ|:::::::|: :ｉ|:::´"':く
　　　　　　　　　 ||　　　　　 /`‐'::/::::::::/:_,. －'´ 病 ∥－i|: ｌ|::::::::::::::ﾞ:、　　　　今回は【どこでもドアを使った中世～現代交易ゲーム】
　　　　　　　　　 || 　　　 /::::::::/::::::::/ｲ　　　　　ｌ!　　! :||::::::::::::::::::'.、
　　　　　　　　　 ||　　　　〉、::/:::::::://　　　　　　　 {i　　|: l !i:::::::::::::::;:ｲ　　　　　　　　　　【武力チートヒロインを操る政治謀略ゲーム】
　　　　　　　　 ||　　　 /　｀/‐ ､:::! !　　　　　　　　l!i　 |:.!i !}::::_,. ‐'i:{i|
　　　　　　　　 ||　　　 /　　/ 　 /`ヾ　 i}　　　　　 '､､ |:| l ｢　　　 |:ﾘ!　　　　　　　　　　　　【古今東西の英霊召喚バトルゲーム】
　　　　　　　　　　｣｢　　 /　　 '　　//:/:ﾊ　 |　　　　　　ﾊ:ヾl小!　　　 i: l:}
　　　　　　　　　 ||　　 /　　　!　//:./:.:!i:}　 !　　　　　　i　}､:ヽ!|ヽ　　 !i: ｌ|　　　　　　　　　　　の３テーマでお送りするよ。
　　　　　　　　 ||　　/　　　 i //:.:i{:.:.i:!:i　 |　　　　　　!　ｌ:ﾄ､: ＼}! 　{ ! j|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【かみさま】
1052：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:56:11 ID:tS5UBe8E0: 属州なったらもと通りだね
総督と軍派遣され、現代の技術や装備を吸われるね
1053：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:56:26 ID:s4OR9Fyw0: >>1051
MMRどうする？
1054：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:56:28 ID:Zj3tg.JE0: 【５月戦争・外交・謀略】マルセイユとボルドー同時攻略、トリュとはOHANASHI
>>783アップデート　内容簡略化

【戦争】
　現代兵器を全て解禁して由乃軍、銀王軍、マカイ軍でマルセイユとボルドーを即効で落とす。
　パリ近くの通行許可が無い場合はバルクホルン軍を滅ぼしてパリを占拠してからマルセイユへ行く。

【外交】
　トリュにはパリ近郊の通行許可を貰う。スペイン軍はマカイフランスで倒すから介入不要と釘をさしておく。

【謀略】
　マカイがスペイン、フランスがイタリアを担当するという噂をイタリアに流す。
　アズラエルの暗号帳を現代で大量に印刷し、欧州中にばらまく。
　マカイの銀券の安全性をPRする。

＊簡略化しすぎた感じがしないでも無い。
＊以前のより読みやすくなっているはず。
1055：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:56:30 ID:VgVlKSYw0: まあカリム好きならカリム好きでいいけどさ、
だったらその旨正直にゲロってから主張してくれないかな？
そうすりゃこっちもカリム好きとの妥協点を探ったりはできるんだし。

そうだな。例えば「各国の独立を承認。こっちは「イタリア王国」としてリリィ政権を承認。以後対等な外交関係を構築」って具合に政治的・外交的に持っていくとか。
1056：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:58:55 ID:s4OR9Fyw0: まぁそうね

リリィprpr、カリｐｒｐｒ
なんだよーーー！！！！

悪いか！

>>1055
ふむ、確かに同格としてなら反発少ないかなー
でもそれでリリィ飲むかな？せめて名目上でもいいから
何かしら上にはしておかないと飲みそうにないけど・・・
1057：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:59:14 ID:VgVlKSYw0: >>1045
総てを倒す必要は無いかもしれんが、だからといって臣従する必要も無いだろｗ
1058：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:59:43 ID:s4OR9Fyw0: >>1057
確かに臣従はいきすぎだったかもｗ
美少女皇帝ならいいかなーと思ってしまったw
1059：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:59:50 ID:tS5UBe8E0: 何度も言うが、最強の海軍力でマカイがヤバくなることはないんだから折れる必要はない
最悪は銀時を捨てて、マカイに引きこもり現代技術でブリテン島を魔改造して全部に宣戦布告すればいい
武器と貸金とか、ヨーロッパに出しすぎなんだよ
マカイは絶対妥協すべきではない
現代技術も他の陣営（銀時含む）に出すべきではない
1060：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 13:59:57 ID:BSb8QOGI0: >>1054
ちゃんと5月にすることと説明を分けてくれて助かる
何でもかんでも案に盛りこもうとするのは困るからなぁ
1061：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:00:16 ID:Kx9z8.OY0: まあそうだよな。
本音を隠して怪しげな理屈を捏ね回すから、こっちも怒るんだ。
本音を言ってくれれば妥協するにしろ、徹底的に切り捨てるにしろ
話がしやすい。
1062：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:00:46 ID:BSb8QOGI0: >>1059
それやってて楽しい？

人間関係全部切り捨てるんでしょ？
1063：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:01:20 ID:3Zjv3P9I0: >>1011
バルクホルンがいない場合は6月に雇用した兵を9月までに重歩兵に仕立て上げ兵量の代替もしくは
カレーに置いてドイツへの圧力にする感じかと

ドイツとしてもイタリアに向かったフォークがセイバー＆エルエルフに蹴散らされるのは避けたいだろうし
最低でもエルエルフをイタリアから引きはがしたいって考えは向こうにもあるはずなので
（そもそもエルエルフがドイツと密約済みでフォーク襲撃と同時にセイバーに牙を剥く場合を除き）
理屈の上では一時的共闘は可能かと考えてます
1064：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:02:49 ID:VgVlKSYw0: >>1056
実際問題現状での力関係としてはこっちが優位なくらいなんだし、
そう無茶な要求でも無いと思うけど？
というか、せめて対等でないとこっちの味方から反発くらうよ。マカイ貴族とか銀王とか。
1065：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:04:07 ID:Kx9z8.OY0: >>1062
1059は最後の手段だよ。
他の手段で負け切り、ハドラー投入せざるを得なくなった場合の。
1066：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:04:08 ID:0/783hYg0: >>1052
自治権の強さは戦いの結果次第じゃない

>>1053
皇帝に任せれば？

言っておくけど早期に完全制覇するのに一番簡単な方法という条件に
案を出しただけで、自分がそうしたいと思ってるわけじゃないからね
1067：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:05:12 ID:mTKiHesE0: >>1056
悪いわ!w
まじめにやれ!
ペロペロしたいのは判るが空気読め!w
1068：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:05:20 ID:s4OR9Fyw0: >>1064
臣従でも反発は受けないらしい（銀王）
だから大丈夫のはず
1069：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:05:57 ID:s4OR9Fyw0: 狙い。正統帝国をイタリア王国にする
戦争の早期決着を図る
臣従は取りやめ

謀略案
予算30万D
カリム達＋リリィ救出を行う

外交案
御坂妹男爵で
カリムと外交
・一時皇帝と、カリム達はフランスへ亡命し再起を図って貰うこと
・その後、フランス・マカイが現帝国をリリィの名代の元倒しイタリアに帰還させる。

・フランス・マカイの独立を容認すること。
・フランス・マカイはリリィイタリア王を欧州の盟主として尊重する。
1070：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:05:57 ID:ZZRq.zi20: >>1054
>マルセイユとボルドーを即効で落とす
⇒今月、マルセイユを騎馬隊と銀王兵で落とし、ボルドーを海上輸送で落す
と、きちんと書いた方が良いよ
このままだと、「今月、ボルドーを海上輸送で落して、今月リヨン辺りで軍を合流させて、来月マルセイユを落すんだな」って誤解される
1071：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:06:57 ID:s4OR9Fyw0: >>1069
これならどう？
一応盟主として尊重はするけど、あくまで相手も王国として扱うので
臣従したりはしない
1072：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:08:34 ID:Kx9z8.OY0: 現状を整理すると実は兵の数ならフランス、マカイの合計で
帝国軍とほとんど遜色ないよ？
フォークを含めたドイツを味方に換算するなら逆転さえする。
あと帝国軍も西からフォークが向かってくることは知っている
からそれなりの数を本国防衛に残さざるをえない。
つまり防御に徹すれば帝国軍に対して有利に戦える。
1073：松田：2013/10/06(日) 14:08:53 ID:pYP3EdrY0: >>1067
その発言はダメ！

真面目にキャラ推しする権利は私が保証するぞー

ただし、安価支持が集められるかは保証しない
1074：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:09:08 ID:pLhILqg60: ＞フランス・マカイはリリィイタリア王を欧州の盟主として尊重する
これがいらない
結局どれを優先するかで混乱してるだけ
欧州の盟主を立てるのが邪魔すぎてうまくいかない。
1075：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:09:29 ID:ZZRq.zi20: >>1071
フランス・マカイの財布と軍でイタリアを征服したのに
リリィにあげちゃうの？あげちゃった挙句に頭下げちゃうわけ？
1076：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:10:38 ID:0/783hYg0: おれは兵と兵器の質が同等なら
倍の兵力でもエルエルフと戦いたくないぞJOJO-
1077：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:10:44 ID:f2orZnkc0: >>1069
それをカリム達が飲む可能性が非常に低いのは承知してるよね
カリムは風派の帝国貴族であるのが自分のアイデンティティだし、やんねえ香やダンは別にセイバーに降伏するのに蟠りはない
リリィは世間知らず
彼女たちにしたら、物凄い屈辱的な内容を飲め、と言われてるに等しいよ
1078：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:11:10 ID:s4OR9Fyw0: >>1074
んー

>>1075
リリィ担げばローマは楽だと思う
１，２回勝てばセイバーの支持が落ちる
1079：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:11:10 ID:BSb8QOGI0: マカイとしてはウィーン体制が無難かなぁ

大陸においては勢力均衡を目指すべき
とすると正統主義に則って仏独伊西の中核的領域は維持されるべきで

ジブラルタルキプロス島とかの
海運の主要拠点は抑えておきたいね

後は勢力均衡を目指しつつアメリカ開発に勤しみたい
1080：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:12:25 ID:s4OR9Fyw0: >>1077
失敗しても別に困らないんじゃないかなぁ？
そこで御坂妹とらえてどうこうするほどおちぶれていると思えない。
1081：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:12:34 ID:f2orZnkc0: >>1078
イタリアの支持なんているの？
１，２回勝ったら、あとは征服すれば良いだけじゃない
1082：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:12:50 ID:LMZ2JtKM0: ぶっちゃけ、リリィ達は救出したとしても大義名分の御輿しにするくらいしか
無いだろうね、後、担いだら完全に帝国を倒すまで和解はないでしょうね～？
1083：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:13:29 ID:s4OR9Fyw0: >>1081
どこまでやるの？
高い支持のままだと、完全殲滅するまで続けることになるし
1084：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:14:26 ID:f2orZnkc0: >>1080
落ちぶれる落ちぶれない以前
無礼な提案をしてきたので斬った
マカイの援助とか受け取りたくないと思ってるカリム以外はそれも躊躇わない
1085：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:14:41 ID:Kx9z8.OY0: >>1071
妥協の余地無く明確に反対する。
既に安価で決定された大方針に違反する上、ゲーム的にまったくメリットがない。
1086：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:14:59 ID:s4OR9Fyw0: >>1084
それはやんねぇとダン
政治判断するのはカリムとリリィだよ
1087：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:16:24 ID:f2orZnkc0: >>1083
普通に征服したらいいじゃない
MMRが来るまでは風に不満だらけでもイタリアで問題が起きなかったように、飢饉でもなければ農民反乱なんて起きないよ
ドロンジョを排除した後なら、キバヤシを形式的に復活させてもMMRを取り込んでもいい
1088：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:16:43 ID:BSb8QOGI0: 軍使も切るということが普通に行われてるからなぁ
ネームドキャラは送りたくないねぇ
1089：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:16:51 ID:pLhILqg60: 質問
臣従以外、１００億の追加以外で
クリア案件を満たした案はでてますか？
支援した相手を切り捨て続けたら、
金銭面で必要なくなれば由乃は排除されるとおもうんですが。
1090：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:16:59 ID:ZZRq.zi20: >>1086
その政治判断をしたリリィは空気を読まずにスペインに降伏の使者送って殺されてるんだけど・・・
空気を読まずに御坂妹を殺しちゃう可能性はゼロなんだ？
1091：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:17:01 ID:s4OR9Fyw0: >>1085

んーなら盟主をやめるかそれで大方針には反しなくなる
1092：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:17:26 ID:s4OR9Fyw0: >>1090
殺したのスペインでしょ？
1093：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:17:54 ID:f2orZnkc0: >>1086
ふざけた提案をしてきた、斬るぞ！
と全員が激怒すればカリムには止められん
またカリムに対しても侮辱的な内容なので、彼女が止めるかも怪しいし
1094：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:18:10 ID:ZZRq.zi20: >>1089
出てるよ
1095：松田：2013/10/06(日) 14:18:21 ID:S7g3FUyg0: >>1089
なにやってもクリアできるよ

Sランクか、AランクかDランクかえらんでるんだよね
1096：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:18:24 ID:/mb12Y/g0: >>1034
救出は無理ですか・・・
>>1035
＞どう利用したいんだ？
使える手札は多いほうがいいだろ
情勢がどう動くか予測不能なんだから
不都合になったら捨てればいい
1097：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:20:41 ID:s4OR9Fyw0: 狙い。正統帝国をイタリア王国にする
戦争の早期決着を図る
臣従は取りやめ

謀略案
予算30万D
カリム達＋リリィ救出を行う

外交案
御坂妹男爵で
カリムと外交
・一時王と、カリム達はフランスへ亡命し再起を図って貰うこと
・その後、フランス・マカイが現帝国をリリィの名代の元倒しイタリアに帰還させる。

・フランス・マカイの独立を容認すること。

そしてこれは大方針に違反していないんだぜ？

・イタリア攻略
　やんねえ香にちょこちょこテコ入れしつつ、内乱が長引くように
　イタリアの国力を落としつつ。MMR消滅後の新国家と有利な状態で国交を樹立する
1098：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:21:15 ID:LMZ2JtKM0: 現在の大諸侯で兵力、火力共に圧倒的で並みの諸侯なんて話にならない
力を持った由乃を排除出来る人物って居るのかな？
1099：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:21:21 ID:f2orZnkc0: >>1096
使うビジョンもないのに助ける方がマイナス
ドイツ、スペインの反感を煽るだけだし、フランスにしても重税絞った宰相派を助けるのは愉快ではない
1100：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:21:44 ID:tS5UBe8E0: >>1062
人間関係全部ってマカイもウェールズも人間関係あるじゃん
ヨーロッパ側だって味方？といえるの銀時だけでしょ？
1101：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:22:08 ID:Kx9z8.OY0: Sランククリア　100億投入なしでマカイフランス連合による世界制覇
Aランククリア　100億投入してキングクリムゾン
Dランククリア　美少女prprエンド
かな？
だとしたらやはりSランククリア目指したいわな。
1102：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:22:19 ID:s4OR9Fyw0: つまり新国家がリリィのイタリア王国であればいいだけで
何も問題がない！

>>1099
何をいまさらw
スペインから見たら既にフランス・マカイは帝国風派だよ？
フランスは問題ないと回答済み
1103：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:23:52 ID:s4OR9Fyw0: >>1101
美少女PRPRエンドこそEXだろう
1104：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:24:41 ID:/mb12Y/g0: >>1099
重税絞ったのは皇帝の豪遊のせいだろ
ドイツは重税に耐え切れずに反乱起こしただけだし、
スペインは反感以前に既に敵だし、
銀王は重税圧政じゃないなら認められるって言ってる
1105：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:25:01 ID:QffrGVz.0: >>1054
そういやマルセイユを即効で落とすメリットってなんだっけ？
ボルドー→リヨン→マルセイユと地歩を固めながらゆっくり進んだ場合なにかまずい事が起こるのか？
時間の経過によってマルセイユがいくら要塞化しようと現代兵器で粉砕できるはずだし
別に戦力が帝国に比べて劣ってない以上、あんまり冒険せず軍を進められるならそうしたいと思ってるのだが駄目なのだろうか
1106：松田：2013/10/06(日) 14:25:19 ID:S7g3FUyg0: >>1103
同意

正確にはSランク条件を満たしつつ、自分の推しキャラを全部集めればEXだね
1107：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:25:29 ID:LMZ2JtKM0: 帝国風派と見られてるだけで実際は独立勢力なんだが
それに、別に何が何でも、リリィ達を救わないといけない理由は無いよ
1108：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:25:33 ID:s4OR9Fyw0: そしてイタリア王国は属国？
なのでスペインと違って下におかなくても大方針に違反しないんだぜぇ？
1109：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:26:14 ID:s4OR9Fyw0: >>1107
少なくともリリィ皇帝つくってトリの抗戦させるならともかく、
別にリソース対して使わないし。
1110：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:26:22 ID:f2orZnkc0: >>1102
「明確に役立つなら問題ない」だろ
使う当てはないけど役に役に立つ可能性もあるから助けちゃいました、とか言われたら銀時も怒るし、由乃の見識を疑うよ
スペインに関しては、リナが悪口を吹き込まれてそれを盲信してるだけ（カリムも対外的には釈放ではなく逃げたと言ってる）
ここでカリムを匿ったら完全にそれが事実化する
1111：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:27:40 ID:Zj3tg.JE0: >>1105
エルエルフが帰ってくる前に落とせて要塞化出来るというメリットがある。
エルエルフがカリムを倒して即効で帰ってきたら、マルセイユ近くで野戦になる可能性もある。
野戦なら勝てるだろうけど、出来れば有利な地（城の中）で戦いたい。
1112：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:28:19 ID:s4OR9Fyw0: >>1110
「明確に役立つから問題ない」でしょ？

イタリアは新国家と結ぶのが大方針だ。
大方針にそった行動を最適に行うのに問題がない。

内部的にもローマでの市街戦とか抑えられる可能性はあるし。
意味は大いにある。
1113：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:28:31 ID:BSb8QOGI0: 正直ぐちゃぐちゃ議論になってるけど
100億かけない
リヨンとかをこれ以上は寸土も相手方に渡さない
戦後においても主権を維持する

これを効率良くやれる案に入れようと思う

その過程で正統帝国を利用するほうが楽ならそれでも良い
1114：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:28:34 ID:Kx9z8.OY0: >>1097
政治的なメリットがまったくない。
・風派と完全に手をくむことになり、風派がこれまでに行ってきた
悪行と悪評の被害をこっちもこうむる。
マカイ六貴族も各国の、さらには帝国の
民衆さえも「マカイが最悪の勢力と握った」と考えるだけ。
リナ（エルエルフ）との関係も完全破綻する。

「かわいいから許す」なんざそいつらによって地獄を見させられた
連中に通るわけがない。
1115：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:28:41 ID:0/783hYg0: ぶっちゃけ難易度SSSのキャラ押しを実現させようとするs4OR9Fyw0の熱意には
尊敬の念を抱かざるを得ない

エルエルフ派なので支持はできないけどw
1116：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:28:53 ID:/mb12Y/g0: >>1107
スペインに独立勢力だって主張すればマカイ・フランスを攻撃しなくなるのか？
何が何でも救えとは言っていない
情勢予測不能だし今後使えるかもしれないから拾っておこうと言っている
1117：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:30:00 ID:BSb8QOGI0: 戦後の会議ではタレーラン役とメッテルニヒ役を由乃が兼ねたいね
1118：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:31:27 ID:s4OR9Fyw0: >>1114
既に風派は完全崩壊してる。
それにそれを見ているのがスペインなのだから
既に問題ないでしょ？

あとそれ妄想ひどすぎ。
カリム憎いから殺したいってだけじゃないか？
1119：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:32:53 ID:Zj3tg.JE0: 全力で殴る方針になったためか、スパイの面々が暇している。
上で誰か暗殺しては、という話もあったけど、誰か狙ってみる？

誠が動けない今、ドロンジョに４人投入すれば行けるのでは？
他にはキバヤシや聞仲あたりもおもしろいかもしれない。

無論、他の使い道があるならそっちに使ってもいいと思う。
1120：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:32:58 ID:5eUS7EYg0: 　>>1114
＞リナ（エルエルフ）との関係も完全破綻する。
＞「かわいいから許す」なんざそいつらによって地獄を見させられた
＞連中に通るわけがない。
相手がこっちをだまし討ちで殴ってきたって状況なのに、何言っているのｗ
由乃ちゃんはフランスの貴族でもあるんだよ？
1121：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:34:33 ID:LMZ2JtKM0: キャラ押しは理解したが、メリットが余りにも希望観測的だと思う
だが？　そもそも、向こうにも思惑が有り、協力するかも不明だし
此方がリスクを負ってまで助けるのもねぇ・・
1122：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:34:50 ID:0/783hYg0: 暗殺に使うくらいならリナの所在を探って欲しい。
それと都市の防衛戦力
1123：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:36:48 ID:BSb8QOGI0: ドイツとの二正面作戦だけ避けてくれればいいが果たしてどうなるか
1124：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:39:00 ID:s4OR9Fyw0: >>1121
スペインが敵かした以上リスクは少ない。

あとイタリアの反MMR勢力だってまだいるはずだし、
なんとかそいつらとも連携をとる要にできるはず
1125：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:39:08 ID:tS5UBe8E0: カリムは一発ゲームオーバー級の厄カードだ
下手をするとマカイ全部とフランスも敵になるぞ
鷲巣にすれば由乃売ってマカイの安寧を狙うし、銀時はスペインが裏切ったのは由乃のせいになる（現状はスペインの妄言）
カリムを助けたいなら、↑に勝るメリットを上げてくれ　使えるかもなんて希望的観測は論外だ
農民吊るしかけたこと覚えてないのか？　今度吊るされるのは由乃になるぞ
1126：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:39:55 ID:Kx9z8.OY0: >>1118

>既に風派は完全崩壊してる。
崩壊寸前とはいえいまだ軍を有する勢力の政治的トップクラスですよ？
今の正統政府は「最後にのこった風派集団」と見られているんです。
エルエルフも10000で攻めるときにそういっていたでしょう？

>>カリム憎いから殺したいってだけじゃないか？
わざわざコスト掛けて助けるメリットがないと指摘しているだけです。
リスクは山ほどありますが。

>>あとそれ妄想ひどすぎ。

この暴言については明確に謝罪を要求します。
1127：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:40:28 ID:Zj3tg.JE0: >>1122
探してどうする？
今月所在を突き止めても来月は別の場所に移っているかもしれない。

誘拐まで踏みきるなら面白いかもしれない。
1128：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:43:11 ID:s4OR9Fyw0: >>1126

じゃ、
既に関係破たんしてるリナと改めて破たんするとかについて
説明お願い。

既に、リナはこちらを風派としフランスを裏切っって占領を行った。
なのになんで、関係破たんとか言ってるの？
1129：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:44:30 ID:QffrGVz.0: >>1111
なるほどなー
帝国遠征軍は侵略の意図バリバリだからマルセイユとっても進軍してくるだろうし
野戦なら野戦でいいんじゃねぇと思ったが、有利な地が取れるならそうすべきだな

うーん、でもそうするとドイツに軍の通行拒否られたときパリに攻撃するのはリターンとリスクがあってないような気がする
別に野戦でも勝てるんだし、明確に二正面に陥るくらいなら素直にボルドー→リヨン→マルセイユルートで行く感じでいいのでは
1130：松田：2013/10/06(日) 14:47:19 ID:3nL8nRRo0: ドイツ殴る殴らないは作戦案に明記した方がいいかも
1131：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:47:59 ID:Kx9z8.OY0: >>1026
カリム達がエルエルフに殺された後なら、
まだリナと和解の可能性（高くはないでしょうが）があるといっているんです。
ここで窮地のカリム達を救出などすれば、今度こそ

「お父さん殺して、酷い事一杯したカリム達（風派）にどうして肩入れするの？」

とリナとの関係改善の可能性は完全に消失します。
忘れましたか？　リナが帝国についた理由は

「カリム達を開放して、政党政府に送った事」
をリナが裏切りととったためなんですよ？
1132：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:51:51 ID:s4OR9Fyw0: >>1131
つまりカリム生贄に捧げて、出来るかどうかも分からない
リナとの関係修復できればいい。

だよね？
根拠もなければ可能性も低い。

ぐぅ達が吹き込んでる状況でどうやってリナと関係修復するのが
全く筋道が見えない。
1133：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:53:00 ID:QffrGVz.0: 個人的にはドイツは殴らない方向で進めたいな
信用できないのはわかるが、この状況で手を出すのは利益が少ない
ドイツもマ・フ同盟が帝国に負けたら滅亡待ったなしだから、こちらには当分手を出してこないんじゃないか
1134：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:54:17 ID:/mb12Y/g0: >>1110
重税圧政じゃないなら帝国に臣従してもいいとすら言う銀王が怒るって根拠は何？
リナとエルエルフはもう兵藤や聞仲三姉妹と切り離せないだろ、敵の防諜力的に考えて
兵藤や聞仲三姉妹と切り離せるならそいつらだけ殺すけど
>>1125
海軍力の差で絶対安全なマカイが金の卵を産む鶏である由乃を売るメリットは何
スペインが裏切ったのはドロンジョが皇帝位をセイバーに譲るなんて政治的アクロバットしたせい
「由乃が風派をわざと逃がした」って言ってきたら
「それはマカイ・フランスを攻めるための聞仲三姉妹の嘘だ。スペインが敵になった以上、今度は本当に風派を助ける」って言えばいいだろ
どうせ、逃がしたのか逃げ出したのかの証拠なんて最初から無くて妄言言ってるだけなんだから
逃げ出されるのが困るなら4人とも監視つきで監禁しときゃいいだろ
1135：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:55:42 ID:tS5UBe8E0: 【作戦案】
ドイツ　フランス　マカイでマルセイユ奪還作戦
ドイツへの報酬はイタリアとスペインを分割統治
フランスは由乃に更なる領地を、マカイは由乃から現金を貰う
フランスと密約を結び、ドイツが裏切った場合パリとマルセイユで挟まれるから
カレーまで逃げてそこで臨時政府を作ると約束しておく
ドイツが裏切らなければ、そのままエルエルフを正当政府と挟撃し殲滅
ドイツはフォークと協力しそのままイタリア攻撃を、マカイ、フランス軍はスペイン占領を
ドイツが裏切った場合は、カレーまで逃げ防衛を固めてフランス臨時政府を発足
ドイツが裏切り、カレーが落ちる　ｏｒ　銀時が死んだ場合はドーバー海峡を封鎖してマカイでシムシティー

というのはどうでしょう？
1136：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:56:00 ID:VgVlKSYw0: >>1068
そうなん？マカイ貴族もそれでおｋ？
まあだとしても、臣従する必要性（メリット）が無い状況でそれを持ち出すのは不合理だと思う。
カリム派の人に譲歩するにしても「対等な外交関係の構築」までだな。
1137：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:56:13 ID:Zj3tg.JE0: >>1133
殴りたくないのは同意。
ただパリ近郊の通行許可を出してくれないと、フランスマカイの未来のために殴らないといけない。
そこまでトリュがバカでは無いと思うけど。
1138：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:57:31 ID:/mb12Y/g0: >>1134
訂正『「それは由乃を攻めるための聞仲三姉妹の嘘だ～』だ
>>1131
リナとの関係改善は兵藤と聞仲三姉妹の排除が絶対条件
そしてどうすれば排除できるのか分からない
1139：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:57:44 ID:BSb8QOGI0: >>1137
そらまぁ邪魔されたらこの状況だと向こうから殴られたのと同じだけにねぇｗ

まともに交渉して拒んでくるならしょうがないとは思うよ
1140：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:58:09 ID:s4OR9Fyw0: >>1136
臣従案はもう放棄したよwwwww

今だしてるのは、対等な同盟国案
1141：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:58:55 ID:EHd53FBo0: ドイツがパリ通行の際に経費請求してくる事と、BRSさんが
どっちに付くべきか迷っているのは想定内や
1142：松田：2013/10/06(日) 14:59:02 ID:h9P0ovwA0: >>1136
自分で【質問】しなよ

ところでいきなり「帝国に臣従しても怒らない？」とか聞かれても状況が不明すぎて回答できないからよろしく
1143：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 14:59:43 ID:ZZRq.zi20: 【戦略案】ボルドーを海上輸送で攻略・ドイツに同盟打診・ドイツ軍が後顧の憂いになるのならお互いに分かれて戦う、それが駄目なら殴ってパリを奪回した上で銀王軍と合流しましょう、です
【外交】（対フランス外交）
　海上輸送でのマカイ軍出撃、ボルドー奪回のための出兵を打診
　マルセイユ奪回は、リヨンでマカイ・フランス軍が合流した後にすると打診
　ドイツとは対帝国同盟の継続を確認し、もし断ったら今月中にパリを攻め落とし、後顧の憂いを絶つと提案（ドイツに断られると、マカイからの補給線が繋がらなくなるため）
　　↓
【軍事】
　現代兵器を全て解禁し、海上輸送でボルドーを落とす。
　　↓
【外交】（対ドイツ外交）
　先ずはドイツに、戦略の見積もりが甘かったことを謝罪し、改めて対帝国同盟継続の確認を行う（軍備金として100万Dを提示）
※　実は、マカイ・フランス・ドイツの対帝国（MMR）同盟は未だ継続している
　トリュにパリ近郊の通行許可を貰う。
　マカイ・フランス軍で、南仏方面の帝国軍を抑えると伝え、パリ軍団をフォーク軍団の後詰に送って貰い、帝国の東西からの挟み撃ちを打診。
　トリュに、マカイ＝スペイン沿岸部・フランス＝ボルドー奪回＆スペイン内陸部（パリの代替地）・ドイツ＝イタリア全土、の分け取りの皮算用をさせて、夢を見せ
　トリュに、帝国は、ハトヤマを殺したマカイ・できる夫を殺したフランス・イギー軍団長を殺したドイツの首脳陣を許すことは無いだろう、と三カ国お互いの脅威を再確させて、現実を見せる
※　この上でトリュが完全に拒否をしたならば、パリ軍団の磨り潰しを行い後顧の憂いを絶つ。
　　↓
【軍事】
　マカイ軍フランス軍の本隊はリヨンでの合流を第一とする
　理由：軍全体の錬度不足・今月マルセイユを攻略した場合、エルエルフの本隊が戻ってきて準備不足のまま会戦勃発の可能性アリ・軍備案で軍備の追加増強を行いたい
　※ドイツが、パリ近くの通行許可を出さない場合には、バルクホルン軍を滅ぼしてパリを占拠し、守備兵を置いてからリヨンへ行く。
1144：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:00:18 ID:dgII0NsE0: ふと思ったけど、フォーク閣下がローマに辿り着いて全力で殴りかかったら
ドイツが帝国に下る可能性って減る？農兵とウシと取り込んだ蛮族で突撃する閣下が見たい
1145：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:00:36 ID:Kx9z8.OY0: >>1132
いまさらリナとの関係改善にそれほど重要性は認めませんが
それでも実現すれば利益といえます。（エルエルフが敵に回らなくなる）
（どうやるのかは実力でグゥとその兵力を排除する以外ないでしょうね）
そして利益を得る可能性を失うことはあきらかに不利益です。

ですがカリム達の救出は明らかに
不利益＞＞＞＞利益（ゼロ）
なんです。貴方個人の嗜好を換算すればこの式はかわってくるんでしょうが
思い入れの無い私としてはそこまでの不利益をこうむる気にはなれませんね。
1146：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:01:03 ID:sgHTYzVE0: 味方　マカイ　フランス　スペイン農民軍？

敵　　帝国　スペインオザワ派

敵の敵　正統帝国

むかつくけど今は味方？　ドイツ

今のところ、こんな感じか？ドイツは殴らない方向？
正統帝国と組むべきか？
1147：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:01:27 ID:wC7NWfBMO: >>1140
だから大戦略でフランス以外は従属って決まったのに、対等とかないの

セイバーとかリリィに頭下げろとか無理だろ
1148：松田：2013/10/06(日) 15:01:56 ID:h9P0ovwA0: >>1144
謀略案で指示しなよ
1149：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:02:03 ID:VgVlKSYw0: >>1142
ああ、自分的に臣従案にはあまり乗り気でないので、自分でGMに質問するほどのモチベーションはありませんでした。
1150：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:02:26 ID:/mb12Y/g0: >>1144
減るって言うか、「降伏したきゃトリュの首よこせ」くらい言われることになると思う
つまり強制的にトリュをこっちにつかざるを得なくさせられる
1151：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 15:02:30 ID:pLhILqg60: 味方　マカイ　フランス　
他は敵
ドイツはギリギリ妥協の余地があるけど。