【安価】やる夫の世界統一史【弥生時代】 - 1372701170

1：システム ◆6/.oUfZxpE：2013/07/02(火) 02:52:50 ID:tk9tgXHk0: 　　　　　┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
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　　やる夫くんと真理（ゲームマスター）が西暦０年の日本に降り立ち頑張って世界を統一するぞ。
　　安価で情報を得たり指針を決めたりするぞ。
　　当然、只の人間のままでは不可能なので、【残機】を使って死んだり生き返ったりしながらクリアを目指しましょう。
　　プレイ期間は１０００年～３０００年程度が予想されます。シヴィライゼーション的な戦略ゲームです。
　　やる夫くんが偉大なる指導者となるか、ただのゾンビになるかは貴方達【助言者】にかかっています。

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7217：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 03:15:59 ID:lmBZYVNg0: 日本での天然痘大流行って平安時代でしょ？
それ以前に入植すれば大丈夫じゃね？
どの道後から大流行すれば同じだけど、先に種痘を広められれば根絶できるし
7218：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 03:40:00 ID:w9fyRVjA0: ＞コレラ、インフルエンザ、マラリア、麻疹、ペスト、猩紅熱、睡眠病（嗜眠性脳炎）、天然痘、結核、腸チフス、黄熱
コロンブス以降に新大陸に持ち込まれた伝染病はこれくらいあるらしいが
7219：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 07:51:46 ID:vfb4dsfo0: >>7218
アメリカからも梅毒はじめいろんな病原菌が旧大陸に持ち込まれたが、
ヨーロッパの人口がそれで激減したか？

そういうことだ。
7220：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 09:59:55 ID:VRFam6I.0: 新大陸は家畜の種類が少なかったから致命的な病気も少なかったんよ
持ち込まれた病気が流行自体はしたよ梅毒とか驚異的な速度で世界中に広まったし
7221：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 14:07:12 ID:TG70oA1o0: 種痘（牛痘）が確実に効果あるのが割れてるって、この辺もチートだよな。
7222：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 14:07:39 ID:P6lzT1I20: 流行はするだろうし、死ぬ人間も出るだろうけど、9割死ぬとか、全滅するとかは言い過ぎって話だろ
7223：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 18:46:16 ID:VRFam6I.0: それが言い過ぎじゃないんだよな、伝染病が広まるスピードが速すぎて西洋人が実際に接触したころには
既に全滅して死体だけになった集落とか結構あったらしいし
7224：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 19:24:37 ID:MTMPNaKQ0: 病気については「銃・病原菌・鉄」を読むと新大陸にとってシャレにならないと感じる
7225：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 20:28:51 ID:61Gq2icw0: >>7224
元ネタと思われる、マクニールの『疫病と世界史』もおすすめ。古いけど、復刻版をこの前本屋で見かけた。
ペスト等に限らず、ユーラシア由来のインフルエンザや百日咳が、免疫のないアメリカ先住民にとってどれだけ破滅的だったか、
淡々と「人口は20―25分の１に激減した」とか書かれると身震いする。

探検隊が先住民と接触→本国に報告に帰って数年後に来てみたら集落全滅→悪霊の仕業じゃ！　はまんまホラー
7226：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 21:42:33 ID:61Gq2icw0: ところで、そろそろ生存報告だけでもほしい所・・・
7227：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 21:42:52 ID:ZpnswW7I0: >>7225
あの本で紹介されてたエピソードにあったけど、
インカ人がスペイン人をクスコから一度追い払ったのに、
数ヶ月後に天然痘がクスコで大流行して、太陽神の化身のはずの皇帝が急死。
後を継いだ皇帝も天然痘で死去、後継者争いで内紛の上、インカの人口が3分の1に。

なのにスペイン人は罹患せず平気、ってのを目の当たりにすれば、
そらースペイン人には神の加護があるって思うよな…
7228：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 22:35:35 ID:vfb4dsfo0: >>7222の言うとおり。

ネイティブアメリカンが死んだのは、弾圧ではなくて、全部病原菌のせいだよ！

っていうのは、MMR並みの吹かしだよ。
理由の一端ではあるけれどすべてではない。

疫病の他に、直接的な弾圧、砂糖やアルコール類の輸入による生活習慣病の蔓延、
土地を取り上げや強制移住による生活様式の破壊、移民の人口爆発に対する相対的な人口減少…

これらの要因が数百年にわたって圧迫し続けた結果が、今のネイティブアメリカンの現状なわけだ。

で、仮に弥生～奈良時代の日本人がアメリカ大陸に渡った場合、
そりゃ双方の風土病の拡大ですっごいことになるだろうけど、文明破壊までは行かないと思う。
抗生物質があるわけでもなく、そこまで広大な領土の交通があるわけでもないしね。

現代人が持つ一般的な予防、疫学知識があればなおのこと。

手洗いうがいマジ偉大。
7229：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 22:37:38 ID:vfb4dsfo0: >>7224-7225
諸説あるけど、あの手の本、実は結構盛ってる、ないし極端な研究結果を持ってきてるのが通例なんだわ。
7230：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 23:01:35 ID:HrCaTF.c0: >>7229
そうなのか？
ググってもwiki見ても各出版社から出てるハードカバーの歴史全集読んでも、
どれも免疫の無い、他の文明圏から閉じた社会にとって、
ユーラシア大陸の疫病は破滅的だった、という事例しか読んだことが無いな…

休みの日にでも図書館で読みたいから、適当な書籍の名前を教えてくれると嬉しい。
7231：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 23:11:51 ID:61Gq2icw0: >>7230
マクいや、このスレでは誰一人新大陸の文明が全て全滅するとか書いてないし。
つか、『銃・病原菌・鉄』ってタイトルは、それら3つで新大陸の支配権を握った、って内容をこれ以上なく明らかにしてるよ。

一度読んでみたら？
7232：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 23:12:56 ID:61Gq2icw0: アンカ先>>7229だた
7233：名無しのやる夫だお：2013/09/17(火) 23:22:22 ID:mRX/IPXE0: ググるとメキシコ(ノバイスパニア)で16世紀に流行した天然痘で人口八割減？

まー、ヨーロッパの黒死病だって当時の人口半減らしいから、
てか、そんな状況で他所の文明圏が入り込めば、絶滅つってもいい気はするが…
7234：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 00:13:12 ID:RD0fX8t20: パンデミックがどこまで再現されるかも分からんし、
そこらへんにしとけや。
7235：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 00:24:34 ID:tLWSsDOM0: つうか
「接触しに行ったら相手が感染症で全滅しちゃった☆」だとなあ
このスレの意味なくなってしまう
7236：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 01:00:16 ID:JAsjSNKY0: >>7231
横からだけど、そういうのって資料選びの時点で結構バイアスかかるもんなんだよ。
厳密に組み立てたガチ論文でさえね。

例えば、人口の８割が…というけれど、
そもそもその分母である、当時のネイティブアメリカンの人口すらはっきりしてないわけでして…。
7237：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 01:30:19 ID:aoDC68Aw0: 例の『歴史』スレだと高度文明の住民の方がより洗練された病原体と戦ってるからこと伝染病においては無敵に近いといってたな、逆もしかり
少々暴論か？
7238：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 09:46:59 ID:XL/QTTQE0: >>7236
んー、何らかの資料か書籍…検証したサイトでもいいけど、
何か1つでも「通説は間違っている、俺だけは真実を知ってるんだ！」　って今までの主張を裏付けるものがあれば、
多少は信用できるかもしれんけど、
何1つ全く提示されてないからなぁ…

当時のネイティブの人口と被害だって、研究者たちが資料の精査してないわけ無いし、
教会が洗礼名簿や埋葬記録等の戸籍的なもので人口推移を管理してた欧州で、ペスト1つで実際に人口半減してるし、
ノバイスパニアも、植民地として宣教師や総督府の官僚たちが一定の確度で人口把握してたろうし。

有ると仮定すればだけど、実際に主張を裏付ける根拠が出てくるまでは、
「旧大陸の疫病は免疫の無い新大陸の人間にとって相当に凶悪」
って主張のが正しいと思うよ。
7239：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 14:33:50 ID:rkllt4Kw0: まあいずれ必要な話題だけど今はそんな遠い未来より近しい未来を考えた方が良いよね
やる夫が大和政権とかにとって変わるだろうし、ところで土器とか作る時に灰を粘土と水に混ぜた人って何を思って混ぜようと思ったんだろうね
ブレイクスルーってのは突飛な発想から生まれるもんだなあ
7240：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 16:39:02 ID:Kwm.Fw1U0: 二十世紀前半には陶器にウラン混ぜてたしな
7241：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 17:32:48 ID:/6VSep2k0: >>7239
いきなり混ぜたんじゃなくて、偶然混ざったものが固まるのを見て土器に使えるって思ったんじゃないかな

それよりこんにゃくの調理方法のほうがおかしい
7242：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 17:52:17 ID:9wu8.iyU0: 何がおかしいって河豚の卵巣漬け

河豚は毒だけど部位によっては食べられる→どうしてそこまでと思うがわからないでもない
その結果、卵巣は毒だとわかったけど三年漬ければ食べられる→頭おかしい
7243：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 18:39:20 ID:Kwm.Fw1U0: ベニテングダケの塩漬けもあるで
毒成分であるイボテン酸は非常に強い旨味成分らしい
7244：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 19:03:25 ID:48ibR9sg0: ふぐ漬けは、何で食えるようになるか分かってないってあたりもおかしいｗ
7245：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 19:57:43 ID:tLWSsDOM0: やっぱ、こんにゃくかなあ
ふぐはまだ「美味いけど毒があるからどうにかして食おう」ってのは解る
こんにゃくは別に味とか栄養価があるわけじゃないのに、クッソめんどくさい手間をかけないと食えないっていう
7246：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 21:08:07 ID:F4a8NUjQ0: コンニャク芋は酷くかぶれるらしいしな、よくあんな面倒な植物を使って食い物にしようと思ったもんだｗ
7247：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 21:27:27 ID:aoDC68Aw0: かぶれるというか生食いしたバカが吐血したという記録がある、ちなみに原理はとがった結晶が組織内に詰まってる（つまり自ら通風をおこしてるようなもん）らしい。
7248：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 21:27:38 ID:Ovnh.LvA0: 伸びてるから投下来てるのかと思ったらお前らときたら
7249：名無しのやる夫だお：2013/09/18(水) 23:08:39 ID:wMe/oK760: なんかのバラエティの田舎で自活する企画で芸人が生でちょっと齧ってもうて泡吹いて病院に担ぎ込まれてたな
まじで毒だわこんにゃく芋
7250：名無しのやる夫だお：2013/09/20(金) 13:18:39 ID:UrpYX9lU0: 豆腐なんかも、よくあんな複雑な工程の食べ物作ったなと感心するな
7251：名無しのやる夫だお：2013/09/22(日) 16:25:58 ID:5w/Pr58M0: 食への執念ってすごいね
7252：名無しのやる夫だお：2013/09/22(日) 19:57:57 ID:gtSYdvt20: 現代だと保存技術が進みすぎて、そこまで手間をかけることが少なくなったからなぁ
7253：名無しのやる夫だお：2013/09/22(日) 20:01:36 ID:OJg0Py2A0: １か月近く>>1いねーな。生存報告してくれればいいんだけど
7254：名無しのやる夫だお：2013/10/17(木) 20:39:03 ID:e4g6SSvk0: もうそろそろ復活しないかな・・・
7255：名無しのやる夫だお：2013/10/19(土) 16:04:53 ID:VNXktF0s0: あれ?
今止まっているの?
7256：名無しのやる夫だお：2013/11/11(月) 01:04:34 ID:/VQhCk0M0: 二か月目ー

まぁ、生存報告有れば待つべ、てか、ガチで何あったんだろ？
7257：名無しのやる夫だお：2013/11/19(火) 16:18:57 ID:alaL9jSY0: civ風のスレは少ないのに残念ねえ
7258：名無しのやる夫だお：2013/11/23(土) 20:33:08 ID:a8uTQOkY0: 生存報告は欲しいけど、したらしたで、
「そんな暇があったら続きはよ」とか言う奴が結構いるしねー
7259：名無しのやる夫だお：2013/12/08(日) 13:06:54 ID:KGl.9iE20: なんかあったにせよ報告があると良いんだけどなぁ
7260：名無しのやる夫だお：2014/01/27(月) 12:40:46 ID:3qpqlIdI0: もしかしたらやる夫になってしまったのではなかろうか
某古代中華だと思ったらSFだった漫画のラスボスみたいに　この時代　の再現を目指して神になってしまっている可能性が
7261：専用ブラウザの使用を強く強く推奨だお：2014/05/18(日) 15:57:16 ID:E646u9d.0: まだまだ待つぜー
7262：専用ブラウザの使用を強く強く推奨だお：2014/05/22(木) 20:26:34 ID:bHRr9tao0: 誰か乗っ取りしてもいいから続き書いて欲しいなぁー
アイデアは面白いんだけどなぁー
7263：専用ブラウザの使用を強く強く推奨だお：2014/05/26(月) 18:27:17 ID:H6ztEDMg0: 既に散々乗っ取って「素晴らしい自論」を書き殴りまくってるじゃんｗ
アイデア潰しの成れの果てが現況ってこったろｗ
7264：専用ブラウザの使用を強く強く推奨だお：2014/06/03(火) 10:21:10 ID:exMJtIjA0: 最近、安価スレが安価テンプレートの押し付け合いみたいになってるよね
それとネタつぶしの雑談
7265：安価のやる夫だお：2015/04/21(火) 14:22:38 ID:gpoSk0tA0: そろそろ二年か…続きみたいなぁ
7266：安価のやる夫だお：2016/03/31(木) 18:27:56 ID:HOPeVNR20: 続きまだかのぅ