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議論スレ

1 名無しさん :2013/10/20(日) 19:53:19 ID:eWn/JwpU
・美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうスレの議論スレです
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない

144 名無しさん :2014/04/14(月) 08:26:26 ID:JRBYYBPo
>>140
ちなみに本スレはスライム姦やらふたなりやらの話で盛り上がってたw

145 名無しさん :2014/04/14(月) 09:10:01 ID:Jr4sSgY.
>>141
その3のスレでもログをコピペしろとか言われていたけど、
相変わらず向こうでは非公開コメントのままなのは何故なのか説明して欲しい。
仮にこれからログを公開するにしても、やろうと思えばいくらでも弄れちゃうんだからフェアじゃないでしょ。
こっちとしても敵とか味方とかじゃなくて公平に判断したいんだよ。

146 名無しさん :2014/04/14(月) 09:54:38 ID:JRBYYBPo
向こうの返答待ちでいいんじゃない
なんで海外ファン?のコメントをここの総意と思っちゃったのかはわからんけど

彼らも彼らで意見はあるだろうけどね

147 名無しさん :2014/04/14(月) 10:02:19 ID:YcEs6UUM
そもそも代表だ総意だ統一意見だって何の話なんだよ
どこで誰の意見を纏めたんだよ
統合スレの方でも9割がた反対意見だったのに無視して自分のわがまま通しただけじゃねーか

148 名無しさん :2014/04/14(月) 10:16:27 ID:JRBYYBPo
落ち着けってw
それ言ったら向こうさんも「窓口は統一すべき」とか言ってるけど現状無理だろ荒れるだけだから
>>141のとおりコメントしてる様だし変に足引っ張ってもしゃあないでしょ
座して待ちましょうや

149 名無しさん :2014/04/14(月) 10:39:12 ID:YcEs6UUM
こんだけ向こうに粘着して迷惑かけてたらいまさら現状維持だの言い出しても無意味だろ
結果として現状維持だって事になっても向こうの制作意欲は大幅に削がれた上に
双方の取り巻き含めて変な禍根を残しただけ
どう転んでもロクな事にならないのはわかりきってる
キチガイからすれば狙い通りなのかもしれんけどな

150 名無しさん :2014/04/14(月) 10:51:25 ID:JRBYYBPo
遅かれ早かれ結果は出るんだから、そんなにネガっても仕方ないでしょ
あと人の内面を知った様に語るのもやめた方がいい
サンドバッグが欲しけりゃ俺叩いていいからさw

151 名無しさん :2014/04/14(月) 11:24:22 ID:G9Er0Og.
しばらくは本スレもまともに進行はむりだな、
馬鹿は本当に余計なことをしてくれる。

152 名無しさん :2014/04/14(月) 11:30:45 ID:YcEs6UUM
本家をぶっ潰してやる!って子が出てくる事も充分に考えられるからな
本当に誰も望んでいないし得もしない結果になりつつある

153 名無しさん :2014/04/14(月) 11:33:31 ID:y1Fbu24U
あぁ恐れてた通りの展開になったか…
こうなるのは薄々感じてたから思うところはあっても
お互い不干渉で黙認って立場を取ろうって人も多かったのに
その辺一切考慮しないで突撃したらそりゃあっちは公開やめるってなるし
こっちだってその余波で荒れるのは目に見えるだろうに

154 名無しさん :2014/04/14(月) 12:05:03 ID:G9Er0Og.
>>153
馬鹿はそういうバランス感覚とかを理解しない、
回り回ってここも困る事になるのに。

155 名無しさん :2014/04/14(月) 12:06:54 ID:/jj16.9w
本家自体好き勝手に作るものなのに何やってんだよ

156 名無しさん :2014/04/14(月) 12:17:18 ID:Vw5xAXl6
人が増えれば騒音が増えるのも仕方ないね
今回の件はとても残念に思う

157 名無しさん :2014/04/14(月) 12:54:40 ID:PYQUaZro
こっちの方はイベント自体全然更新ないし、いらんマップの追加して放置なんての多いしな
マップを追加するならちゃんとそのマップでどういうイベントを起こしたいのかとか指針を示して欲しいわ
イベントってのはもちろんエロイベントの事ね
つーか作ってる人複数いるのに今年に入って実装されたイベント数、
向こうに負けてるとかどんだけ無能の集まりだよ

158 名無しさん :2014/04/14(月) 13:00:33 ID:YcEs6UUM
くだらねー足の引っ張り合いでエロイベント作る人やドット打つ人はどんどん抜けて行ったからな
バグフィクスとMAP拡張だけ一生懸命やっても…

159 名無しさん :2014/04/14(月) 13:21:40 ID:1DdIU/5w
まさにコミュニティの一生のコピペそのままだから笑える

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←今ココ

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

160 名無しさん :2014/04/14(月) 13:36:36 ID:XVXdzUsU
こいつがやらかしたことを反省するどころか
いい事したとか自分が人柱になったとか考えてそうなのが怖いわ

161 名無しさん :2014/04/14(月) 13:47:05 ID:rajuz4ws
>>159
面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める 

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする ←ここじゃね?

面白くないので皆居なくなる

162 名無しさん :2014/04/14(月) 13:57:12 ID:CmROHFAI
>>161
その下の矢印あたりじゃないかな?

この一件が止めにならないといいけど
コッチ側の制作意欲にもダメージ与えてそう

なんか2chの転載禁止騒動みたいに全てを潰したいだけに見えてきた

163 名無しさん :2014/04/14(月) 16:23:00 ID:J8j2D2vM
そもそも抜けてった原因や今の現状の根底が変わらないんじゃそりゃ戻ってこんわな

164 名無しさん :2014/04/14(月) 16:26:00 ID:JRBYYBPo
前から気になってるんだけど、騒動になるとどこからか集まってくる人たちは一体どこから来たの?
ふたば?それともヲチスレでも立ってるの?
それが悪いというわけじゃなくて単純な疑問なんだけど

165 名無しさん :2014/04/14(月) 17:24:19 ID:YcEs6UUM
勝手版の人のブログしか見てないって人はわりと多いんじゃねーの
昔はこっちというか2chのスレ見てたけどつまんねー足の引っ張り合いで分裂したり
エロよりもストーリー?重視とか意味わからん事になってたから興味無くした

166 名無しさん :2014/04/14(月) 17:55:31 ID:G9Er0Og.
>>163
別に来てる人が増えてるをけじゃなくね、
騒動おこらなきゃそもそもレスする必要ないだけで。

167 名無しさん :2014/04/14(月) 17:56:52 ID:G9Er0Og.
>>164だった

168 名無しさん :2014/04/14(月) 18:26:07 ID:JRBYYBPo
>>165
それにしては騒動後に集まる時間というか周期というかが一定過ぎるようなって思ってたんよ
上手く言えんけど生活周期関係なく急に集まって急にいなくなるみたいな

…まあググったらだいたい分かったような。ふたばで人気だったのか
ヲチスレは見つからなかった。というかVHでPSO引っかかりすぎw
あと>>166の通り普段はROMって人も多いだろうね

169 名無しさん :2014/04/14(月) 18:38:13 ID:GcUG8wV2
こうして勝手版も閉鎖され本家も人が居なくなりvhゲームは歴史の影に埋もれましたとさ
正直最近訳のわからないエロもないキャラ増えすぎで変なことになってたし終わらすのにちょうどいいんじゃね?

170 名無しさん :2014/04/14(月) 18:41:41 ID:YcEs6UUM
本家が終わろうがどうでもいいんだけど勝手版まで巻き込むのは勘弁して欲しいわ
いつ終わってもおかしくないような微妙なバランスで成り立ってたのは確かなんだけどさ

171 名無しさん :2014/04/14(月) 18:56:28 ID:yVMAkCC.
創作の場で創作者のモチベーションを潰すのは最大の罪 最大の悪 最大の糞
見つけ次第

172 名無しさん :2014/04/14(月) 19:02:54 ID:PYQUaZro
俺は普段はROMだけど流石に今回の件はふざけんなって感じで書き込んでるよ
大体ここでの更新でまともなの最近だとセレナの娼館くらいじゃん?

173 名無しさん :2014/04/14(月) 20:01:32 ID:5XaLojcs
無能な働き者って言葉通りの奴ひさびさに見たなぁ
最終的にへたれて現状維持がベストなんて言っちゃってちょっと笑っちゃった
こんな息子萎えさせちゃう騒動になって今更現状維持ってのはなぁ・・・・・・

174 名無しさん :2014/04/14(月) 20:10:07 ID:.QptoNa.
本当に酷い流れだよな
荒れた原因となってるボケの態度も書き込みもすべてがイラっとするわ

175 名無しさん :2014/04/14(月) 20:10:16 ID:cmhqGb2.
忠告も無視して散々好き勝手やっといて、状況が悪くなると現状維持でだもんな、癪に障るわ

176 名無しさん :2014/04/14(月) 20:19:25 ID:YcEs6UUM
悪い意味での古参っぽいし自分の意に沿わない作者が存在するのが我慢ならなかったんだろうな
嫉妬や私怨で潰したんじゃないって言うなら海外版まできっちり潰してこいよ
ぼくのぶいえいちげーむを守るために戦ってこいよ

177 名無しさん :2014/04/14(月) 20:52:33 ID:4LdaarmE
>>176
時の流れに任せるらしいからいつか帰ってくるんじゃね?
そのままどっかに流れてって欲しいけど
非公開コメのログは即消しなのにに自分が書いた新テンプレ(棒)readmeは未だに残してるし戻る気満々や…

178 名無しさん :2014/04/14(月) 21:10:25 ID:JRBYYBPo
怒涛の勢いで輪姦陵辱される議論スレ!

>>177
非公開米は見れるようにして最投稿してるじゃん

179 名無しさん :2014/04/14(月) 21:12:00 ID:TfS6zp8A
他人のサイト荒らすとか最低だろ
関係ないとこで楽しんでいただけだろうに…やる事が正直醜い
あそこまで胸糞悪い虫ケラ以下の奴は久しぶりに見たわ屑が

180 名無しさん :2014/04/14(月) 21:12:19 ID:4LdaarmE
>>178
まじで?メ欄意外にうPしてた?

181 名無しさん :2014/04/14(月) 21:18:32 ID:JRBYYBPo
>>180
うpってどこの?勝手版ブログのコメントのことではないのか

182 名無しさん :2014/04/14(月) 21:21:27 ID:4LdaarmE
>>181
統合の前スレで非公開ログで議論されてもわけわかんねえから発言うpしろやって言われてうpした方のログ
何故かメール欄にURL貼ってあって気づいた時には消えてた

183 名無しさん :2014/04/14(月) 21:25:32 ID:JRBYYBPo
あーそれは知らん。俺が言ったのは>>141のことだ
勘違いしてすまんな

184 名無しさん :2014/04/14(月) 21:25:40 ID:o9Yib2AM
どんな時代も無能な働き者が一番迷惑ってことだなぁ
まぁ本人は潰せて満足なんだろうが

185 名無しさん :2014/04/14(月) 22:26:46 ID:F5igRL6U
無能な怠け者はなにすればいいんだろう

186 名無しさん :2014/04/14(月) 22:30:26 ID:J8j2D2vM
そりゃただやって楽しむだけよ

187 名無しさん :2014/04/14(月) 22:33:45 ID:JRBYYBPo
でも文句は言うがなw

188 名無しさん :2014/04/14(月) 22:34:06 ID:59S7MGLY
代表(自称)の言動追ってると昔分裂引き起こす原因作った奴を思い起こすなぁ

189 名無しさん :2014/04/14(月) 22:36:16 ID:z1G0Va1E
無能な怠け者は何もしないだろ。
人畜無害でいいと思う

190 名無しさん :2014/04/14(月) 22:41:24 ID:4LdaarmE
>>188
分裂後素材くれ!って凸
自称SEで出来るのはバグ取りのみ
主導権を得たがる
最後何もかも投げ出して逃走
まあ並べると似てるけどアレな人は行動パターン似るからなあ

191 名無しさん :2014/04/14(月) 22:42:19 ID:J8j2D2vM
俺は馬鹿を馬鹿にはするけどまぁお零れに預かってる身だからその点道路の蟻並みに謙虚よ

192 名無しさん :2014/04/14(月) 22:46:20 ID:JRBYYBPo
>>190
その時も、今回もそうだけど悪役一人決めてリンチにする空気が嫌だなあ
勝手版の人もそういうのが嫌だったんじゃないかなーって思う

193 名無しさん :2014/04/14(月) 22:47:28 ID:MEohBkI2
勝手版の人は、頭の悪い信者を多く抱えたのも敗因だな
訳わからん屁理屈で、勝手版を正当化したのが
結果的にアンチを焚きつけてしまったんだろう

無能な怠け者って言葉は狂信者にも当てはまる
過剰に反応しなきゃ、ここまで事は大きくならなった

194 名無しさん :2014/04/14(月) 22:50:52 ID:yxH04TkA
今更どっちもどっちとか

195 名無しさん :2014/04/14(月) 22:54:06 ID:MEohBkI2
勝手版を潰したのは、代表者君と勝手版信者共だろ
恨むよ、お前ら無能な働き者を

196 名無しさん :2014/04/14(月) 22:54:47 ID:4LdaarmE
>>192
いきなり言質とったとか言い出して喧嘩売りに行かれてもなあ、はあ?としか言えないよ
分裂させた方の人も絵かける人囲えなかったらやる気なくしてあっという間に更新しなくなったし
分裂した方は黙々と更新していれば汚名返上の目もあっただろうに

197 名無しさん :2014/04/14(月) 22:57:34 ID:OQlWXf96
勝手版が捕捉されてから今まで反応しなかったことが暗黙の答えだったのにね。

198 名無しさん :2014/04/14(月) 23:00:38 ID:MQui9Z/2
一応、ブログ反応は現状維持でということで以下、おっぱ(ry
313氏の規約にかんしては製作者さんたちが判断して欲しい。意見に対しても

>>190
自分も当時いましたしね。多分このプロジェクトに係わった人の運命か…。
勝手版の方もリンチにあったうえでの分離ですし(多分

199 名無しさん :2014/04/14(月) 23:01:13 ID:5XaLojcs
コメント非公開で代表様が凸してたのに信者が入り込む余地なんてなくね?
内容が分かった時点でもう勝手版の人が公開停止決めてて後の祭りだったし

200 名無しさん :2014/04/14(月) 23:01:48 ID:8dLFznnA
両方楽しんでた人間にしてみたら、マジいいかげんにしろよって感じだよ。
版権素材とかグレーゾーンにしても、喧嘩腰でいう必要ないじゃん…。

201 名無しさん :2014/04/14(月) 23:02:17 ID:JRBYYBPo
>>196
いや非があっただろうって事は認めるのよ
でもいつまでも無意味に叩かれてるの眺めていても萎えちゃうの

202 名無しさん :2014/04/14(月) 23:02:18 ID:vPRMX1Tg
黙認されてただけなのに、勝手版の人も調子こいていらん事言うから
招いた事態って感もあるけどな、正直

203 名無しさん :2014/04/14(月) 23:03:16 ID:4LdaarmE
>>198
無能な働き者さんチースリンチついでにログアップしていただけませんか〜
で何しに出てきたんですかあなたは

204 名無しさん :2014/04/14(月) 23:05:06 ID:4LdaarmE
>>201
まあ分裂した人の方は自分でやる!ていうのは評価できるよね結果はともかく
前者の方はまともに相手したくないです…

205 名無しさん :2014/04/14(月) 23:07:27 ID:5XaLojcs
あー勝手版の人も現状維持の方針で固まったのか
それならもうこの話題触れないほうが本家にとっても勝手版にとってもよさそうか

206 名無しさん :2014/04/14(月) 23:08:22 ID:ED0jbn9M
>>193
困った時のレッテル貼りの上必殺論法どっちもどっちとか大草原不可避

207 名無しさん :2014/04/14(月) 23:09:10 ID:JRBYYBPo
>>198
海外ファンのコメントってどこで確認したの?

>>203
そんな煽ったら批判している人と同じじゃないの

208 名無しさん :2014/04/14(月) 23:11:02 ID:OcxmK4jk
>>207
ぼくかわいそうなの!てぶりっ子しているように見えて遂頭にきましたすいません
でもログは欲しいです

209 名無しさん :2014/04/14(月) 23:12:58 ID:cmhqGb2.
なんだろな、代表君のレスは何か癇に障ると言うかイラッとするな
さっさと場を去って欲しいところだわ

210 名無しさん :2014/04/14(月) 23:16:06 ID:MQui9Z/2
>>207
最初にコメしたときに、上の名前がブラジル人の方でしたので
非公開の反応レスについて言及していたので本人?なのかなと思って
もしかしたら別の人の推測だったかもしれないです。

211 名無しさん :2014/04/14(月) 23:17:00 ID:JRBYYBPo
じゃこれで落着だ。やっぱり寝て待ってりゃよかったんじゃん!


>>198
色々言う人はいるだろうけど、俺はあなたに去って欲しくは無いです
責任のとり方ってそういうことじゃないと思うので

212 名無しさん :2014/04/14(月) 23:19:15 ID:P9XN.pGo
あ、本人見てるんなら書くけど、
「言質を取る」って相当攻撃的な言い回しだから使わない方がいいよ。
相手に言い訳させないように追いつめるというニュアンスが強いから。
見解をもらったとか、〜という認識で一致したみたいな外交で出てくるような言葉を選んでね。

213 名無しさん :2014/04/14(月) 23:19:17 ID:J8j2D2vM
調子こいていらんこと言うてもなぁ…無視しても逆上して粘着か全部都合の良い返事に取られるだけでしょ?
そもそも選択肢が無いんだよなぁ…
どうせ返事が無いって事は僕の言ったことが正しいって訳ですね!!とか言うでしょ?

214 名無しさん :2014/04/14(月) 23:19:47 ID:4LdaarmE
>>210
であなたは勝手版の作者の決定に従うつもりなのまた気に入らないなら言質取りに行くの?
そこははっきりして貰いたい

215 名無しさん :2014/04/14(月) 23:21:09 ID:J8j2D2vM
責任の取り方がそういうもんじゃないって言うなら対案出さんと
ふわふわして聞こえの良い言葉だけじゃん
一石を投じましただの敢えて泥をだの

216 名無しさん :2014/04/14(月) 23:22:25 ID:cmhqGb2.
また同じ事を繰り返す可能性がある以上、正直残ってほしくはないなぁ

217 名無しさん :2014/04/14(月) 23:26:37 ID:JRBYYBPo
もう憎悪のパイ投げ会場はごりごりだ!

218 名無しさん :2014/04/14(月) 23:28:27 ID:4LdaarmE
>>217
ここは議論スレなんですがそれは…

219 名無しさん :2014/04/14(月) 23:29:25 ID:MQui9Z/2
>>211
まぁ休みますwちょいと疲れたので…
いまは全てが、火に油なのでそういうことは自分も望んでなかったので
>>212
ご指摘ありがとうございます。こういう調整に慣れてなくて…
すべて手探りだったのは認めます。

とりあえず会話の∞ループ化は避けたいので、このくらいでご勘弁ください。

220 名無しさん :2014/04/14(月) 23:31:57 ID:JRBYYBPo
>>215
代案もなにも以前通りでいいじゃん

あとここで外部の人の意見も聞けたって事で前向きに行きたいのだ
具体的にはもっとエロイベント増やそうぜー

221 名無しさん :2014/04/14(月) 23:34:21 ID:JRBYYBPo
>>219
そういうことなら休んだほうがいいね。色々とお疲れさま
でもいつか帰ってこいよ〜

222 名無しさん :2014/04/14(月) 23:35:31 ID:4LdaarmE
>>219
結局あっちの方の現状維持宣言に従うか従わないかは最後まで言わないのか…

223 名無しさん :2014/04/14(月) 23:41:52 ID:LL.SJfaI
言質云々に限らず無自覚か自覚にしてるのか知らないが
わざわざ煽るような言い回するような人は調整とかそういうレベルの話ではなく
ただ事態を悪化させるだけだから二度顔みせないでくれ

224 名無しさん :2014/04/14(月) 23:42:28 ID:J8j2D2vM
>>220
俺も現状通りで良いのは当然賛成なんだけど
そこでやった事が正しかったかどうかハッキリさせたないととは思ってたんだ
公開中止で正解だと皆が思ってるのなら他のグレーなもの全部捨てるべきだし
あんまり良くなかったのなら今までどおりお互いノータッチで行きましょうとスレッドで話されるべきで
まぁ今向こうさんのサイト見たら313さんに何か言われるまでは公開と言ってたから
今の状態ならもうこっからいつも通りで良いかもしれんね
少なくともこれで元のままの現状維持なんだから

225 名無しさん :2014/04/14(月) 23:42:38 ID:Jr4sSgY.
また向こうに非公開コメントをしたように見えますが、今までのやりとりも含めてすべて可視化してほしいです。
それと、未だに非公開コメントにしている理由を聞けていないんですが…

226 名無しさん :2014/04/14(月) 23:45:21 ID:J8j2D2vM
結局石を投げてそれでおしまいだから責任が無いって他の人に思われるんだよ
批判するならその理論で他も言わないとただの私怨
少しでも悪く思ったなら元鞘に収める努力をする
これが責任の取り方でしょう
それで初めていつも通りに戻ろうかで何の心残りなく過ごせるんじゃないかなとは思うよ

227 名無しさん :2014/04/14(月) 23:46:17 ID:4LdaarmE
自分で火をつけておいてblog主から宣言出たおしまいじゃなくて
その宣言に対する代表主はどうするか言わなきゃ駄目でしょ…
突撃宣言でも不干渉宣言でもこの際いいよ何考えてるのこの人目立ちたいだけなの?

228 名無しさん :2014/04/14(月) 23:47:50 ID:cmhqGb2.
自分本位っつーか何と言うか
結果的に現状維持にはなったけども、身勝手すぎるわな代表君

229 名無しさん :2014/04/14(月) 23:48:47 ID:yxH04TkA
そもそも匿名環境で総意なんて言い出す奴にロクな奴はおらん

230 名無しさん :2014/04/14(月) 23:50:07 ID:MQui9Z/2
>>225
それ、自分の投稿じゃないです。
非公開(作り手のエゴの部分)は激しくなるときもありますが
逆に調整しやすいんですよ。ゲーム創作ってそういうものだと思います

231 名無しさん :2014/04/14(月) 23:52:28 ID:MQui9Z/2
これ以上、話すと延焼するんで……。それでは

232 名無しさん :2014/04/14(月) 23:53:54 ID:JRBYYBPo
>>224
うーん詰まるどころ現状維持でおk?
ただ「やった事が正しかったかどうかハッキリさせたい」というのは反対というか、個人的に意味を感じない
後半は賛成

233 名無しさん :2014/04/14(月) 23:57:28 ID:4LdaarmE
自分に火が回ってないと勘違いしたまま焼け死んだほうが本人のためやなホンマ…

234 名無しさん :2014/04/14(月) 23:59:20 ID:J8j2D2vM
>>232
こうなったらコレで俺も良いと思うよ
真ん中の意見も今はもう無意味だから意味感じなくて大丈夫よ
最初に言った対案の件も正直2種類しかないから無視していいよ
「当初の理念通りに綺麗なvhを作るか」「やっぱり無しにしましょうと謝るか」だけだから

235 名無しさん :2014/04/15(火) 00:03:36 ID:J8j2D2vM
まぁやり遂げる事と元に戻す事が責任よ

236 名無しさん :2014/04/15(火) 00:03:56 ID:JRBYYBPo
>>234
おk

237 名無しさん :2014/04/15(火) 00:08:17 ID:ApTIIfWg
つか勝手版ってwikiに勝手版スレ立てて配布する形じゃ駄目なの?
なんでわざわざ個人ブログでやってるんだか

238 名無しさん :2014/04/15(火) 00:22:09 ID:SQwcVT82
>>237
そりゃ関わりたくないからだろう
関わった結果がコレなんだから

239 名無しさん :2014/04/15(火) 00:22:57 ID:JRBYYBPo
もう燃えカスしか残ってないのに放火しようとしないで下さい!

240 名無しさん :2014/04/15(火) 00:28:08 ID:cmhqGb2.
落ち着いたと思ったら向こうのコメント欄にアホなコメントしてる奴らがいるが、愉快犯か何かなの?

241 名無しさん :2014/04/15(火) 00:42:04 ID:Jr4sSgY.
>>230
レスありがとうございます。どういう意図だったのか出来ました。
今日はゆっくりお休みください。

242 名無しさん :2014/04/15(火) 00:42:15 ID:EhedwRM6
>>240
答え出てるじゃないですか
アホですよ

243 名無しさん :2014/04/15(火) 00:53:02 ID:cmhqGb2.
>>242
あぁほんとだ、自分で答え出してましたわ


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