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チラシの裏
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i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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正当性っていったい・・・うごごごご
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>>837
ズレがあってもｖｈの問題を起点に意識が変わったのは事実でしょ
子供じゃないんだから違法素材はダメですよって話から一々説明させるなよ
書いてないから問題ない、騒ぐのはおかしいってのは通用しない
そういう行為がＯＫってところが特殊な環境ってのは理解したほうがいい
それと、割れてるのは明文化するか否かで黒素材の利用に関する認識は話し合いの始めの段階でほぼ一致してるって何度言えばわかるかな
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やっぱID:X4D0US0Q
コイツって蟲の作者か…
イタいな自己弁護
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>>849
自分の価値観に引き込もうを必死なのは伝わってくるけどそんな共通認識はないよ
そもそも話題にすらなってなかったもの
DJなんかがサンプリングで曲作ってるの知ってるから
違法な取扱をしている作品に関しても俺はそこまで違法はダメって凝り固まってない
少なくともギャラリーが関わる事じゃないと思ってる
クリエイティブな世界ではそういう危ういところはあるよ
だから意見の一致＝暗黙のルールじゃないだろ
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既存の作者の意見も無視して違法素材を使いたいと言う気迫だけは伝わるわ
相応しい場所に行きなよ
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>>850
そういうイタいレスは話ややこしくするだけだから自重したほうがいいよ
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>>852
権利者の意見なら尊重するけどあんたが言ってる既存の作者ってただの外野だろ
むしろなんで権利者と同列の存在になってるんだっていう
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>>854
少なくともあなたよりは長くスレにいて崩壊しかけたこのスレを救ってくれた作者さんばかりだよ
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>>855
一応俺3スレ目からいるんだけどなぁ…
エターナラーだから作者とは言えないけど
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なるほど、完成させたことないから規約の大事さが理解できんのか
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それじゃあぼくは分化する前からいるエターナラー！！
こんなん古参だろうと新参だろうと何も偉くないっちゅうねん
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俺も作ろうスレ以前からいるなぁ
古参だから偉いとかないから
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話振ったの>>855なのに酷い言われようだ
俺が言ってるのは相手が規約違反したからって全く関係ない外野が騒ぐのはおかしいし
違法素材禁止が暗黙のルールだった事なんてねーよって2点だけだぞ
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ＩＤ変わってるわ 元のＩＤこっちな ID:l/8czTYU
>>851
あのさ、普段から共通認識としていることを一々話題に上げて話する人間がどこにいるんだよ
ＤＪの業界の話は知らないしこことは何の関係もないね
あと、作者と権利者以外は全部外野って意見のようだけどさ
一番初めにも言ったけど作るのも投下するのも自由だけど拒否するのも自由だから
スレで活動した時点で意見言われるのは文句言えんよ
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スレを正常な流れに戻してくれた作者さんや件の作者より前にいる人が違法なのはダメと言ってる以上はそれがルール
スレのルール問題で言えば外野ではない
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IDコピペミスってるしID戻ってるしわけわからん
>>860
あんたの言うとおり暗黙のルールはなかったとしても前者は騒がれる正当性はあったよ
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>>861
それ結局共通認識だった証拠は出せないって事じゃねーか
誰が信じるんだそんなたわごと
文句ってかこの場合いちゃもんだろ
リアルで考えてみろよ
被害者は何も言ってないのに全然関係ない奴らが突然「お前が悪者だ！」とか言って袋叩きにされるとか怖すぎるだろ
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>>864
被害者が何も知らなくても犯罪は犯罪、それが現実
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ID変わったり戻ったりでわけわからんな
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もう酉でも付けろよ
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>>865
被害届が出されなきゃ逮捕されねーし実刑なんて事もねーよ
その過程すっ飛ばして顔も分からん社会的地位も分からん奴らが罰しに来るのを想像してみろ
自分を罰する側でしか考えてないのかもしれんがやられる方はたまったもんじゃねーよ
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>>865
学説上は被害届提出から犯行時に遡及して罪になる
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>>864
被害者はエロ目的に使用しないでと書いてるけどそれだけじゃ駄目なの？
それって被害者が広大なネットの世界全てを監視して指摘しろってことだよ
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>>868
被害者が知らないところで盗みをして周りの人間が警察に届ければ罪は罪なんだけどわかる？
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>>870
外野が袋叩きはまずいだろ
リアルだったら暴行で逮捕されるぞ
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>>870
善意の第三者が出来る事は通報ぐらい
罪にするかしないか著作者に多大な権利が与えられているが権利の行使には本人か委任者がする必要がある
刑事事件の場合は警察が行う
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>>871
じゃあ届けろよって話に
なんで外野が罰してんだよ
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権利者が知らない場所で姑息に規約違反をしてるのにどうやって権利者の意見を引き出せってんだよ
マジでお問い合わせするしかなくなるだろ
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>>875
大抵の場合は利用規約あるだろ
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>>876
うん、だから規約違反はやめろってなってるわけ
それと素材ですら無い個人サイトの写真なんかは普通は無断使用禁止だろうね
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>>864
素材の権利者とスレとはいっさいの関わりがないこれは合ってる
作者と権利者との素材利用に関する取り決めは作者と権利者の問題、これもスレとは直接は関係ない
その素材を利用して投下した作品・作者とスレのルールの問題は直結してるんだが
ここまで話してまだ証拠がない証拠を出せって追い詰められた犯人みたいになってるぞ
論点そらしに必至すぎて涙を誘うな・・・
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>>877
いや、そこは届けろよ
規約違反だからあいつ殴っちまえ！なんて通用しねーぞ
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なんや結局蟲の人を叩くのを止めろとか言いたいのか、スレの決まり事を俺の思うようにさせろなのかようわからんな
暗黙の了解なんてなかったけど、それまでの作者は個人個人で気を付けていて自分から差し替えるケースもあった
蟲の人の場合わかってて使ってたし自己責任みたいなことも言っていたものの、個人サイトから無断使用という突っ込まれたらwikiがやばい物まで使ってた
個人的には規約に従おうとなんだろうと作者の自己責任で好きにすればいいと思うけど
第三者にまで迷惑がかかるものはアウトだと思っている
正直ムカッと来るところはあるけどちゃんと差し替えるなら叩きたいとかそういうのはないなあ
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規約どころかそもそも素材としての利用を想定されてないものを
ましてやこういうゲームに使うべきじゃなかったって話でこんなに拗れる理由が分からない。
画像検索すれば出てくる以上、ブッコ抜き元の社会的信用を毀損する行為だよ。
向こうが知らないから何やってもいいというのはモラル無さ過ぎでしょ…。
"分かってる"身内の間に留めて、外部の人を巻き込んじゃダメだよ。
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>>878
上での議論だと二者間の問題なのでスレが関わる必要ないって話になってるんだけど
相手を蔑む言葉に頼らざるをえないって外からみるとすげぇ惨めに見えるから止めた方が良いよ
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>>879
殴れじゃねーよ、論点すり替えるな
件の人には「違法素材差し替え」もしくは「別の場所に行く」を
スレには「規約違反使うな」と言う忠告載せようってだけだ
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>>883
だから違反した人間に対して制裁を加えようって発想自体が反社会的って言ってるんだよ
二者間の問題ならスレもお前も関係ない事だろ
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>>884
制裁って具体的に何させようとしてるの？
この話は黒い素材使ってる作品はwikiから削除するで終わったはずなんだけど
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> リアルで考えてみろよ
> 被害者は何も言ってないのに全然関係ない奴らが突然「お前が悪者だ！」とか言って袋叩きにされるとか怖すぎるだろ
これを論点そらしと言わずになんていうのさ
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そのままだと自身どころか第三者にまで迷惑がかかるんで差し替えるか他行ってくれっていうのが
何故制裁になるのかがわからない、wikiから削除されたのはそのままにしておくと
知っておきながら何でそのまま乗せてるんですか、って突っ込まれた時に対処できないからだろう
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>>885
叩きと追い出し、権利者でもないのに勧告を行う事だな
>>887
二者間の問題なのにどんな迷惑がかかるんだ？
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権利者同士の話とスレのルールをごっちゃにしてはいかんよ
権利者云々は置いといても今までスレを盛りたててきた作者が違法素材NG発言をしてて
違法素材でも良いじゃんと言う作者が一人も出てない時点でスレとしてのルールは決まってる
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>>889
＞違法素材でも良いじゃんと言う作者が一人も出てない時点でスレとしてのルールは決まってる
ねーよｗ
どんな暴論だｗ
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>>888
違法素材と知って置きながらそのまま載せてるっていうことは
その載せてる側も権利侵害を犯している対象として見られる可能性があるって事だよ
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>>890
だからあとから来て違法素材使いたいならそれ相応の場所に行くかスレ作れと言うことだ
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>>888
蟲の人本人がwikiからの削除受け入れてるのに無関係の君が喚くのは関係ないんじゃない？
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>>881
ねえねえどうして名前消して発言したの？
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>>891
その場合は管理者に削除要請が行く
外部ロダの場合でリンクだけしてあってもリンクは著作権違反ではない上にパスが付いているならそんな危険はない
著作権情報センターへ行け
>>892
だからそんな暗黙のルールはないと
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>>893
蟲の人の話なんてしてないが
関係のない外野が我がもの顔で馬鹿やってんなってだけ
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>>895
リンク先のリンク先に児童ポルノあったら警察から警告来るんだぜ？
これがこの国なんだぜ
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>>896
それ言ったらエターナラーの君も関係のない外野なんじゃないかなあ
何を以って外野なのかよくわからんね
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後から来た製作者が我が物顔で違法素材使うのが嫌になってる人間も多数ですよ
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>>897
そんな特異な例をあげられてもな…
その警察の行動に法的根拠が分からないし取り敢えず普通の法律に従ってればいいだろ
ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界中に伝達されることを意味しており、
そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだからです。
リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきではなく、
また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考えているときは、
ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見られないようにしておけばよいだけのことではないでしょうか。
著作権情報センターより
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>>896
ならまだ見ぬ作成者を叩いて追い出そうとしてると主張すんの？
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>>900
警察の行動に法的根拠がわからないなら警戒すべき
どんどん論点ずらしてくれるね
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>>898
二者間の問題に首は突っ込んでない外野だけどね
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>>901
関係のない外野が権利者無視して叩いてんのはちげーだろって主張してんの
>>902
行政の不法な行動まで警戒しだしたら何やっても足りねーよ
それこそ会員制の所でも作ってそこでやれば安全だろ
そういう場所があってもいいと思うぞ
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会員制にしたって違法は違法っすよ
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>>900
そういう詭弁のガイドラインみたいなレスしなくていいからさ
外野が騒ぐのはおかしいってのを認めたら
一段落付いた話にあんなに騒ぐのはおかしかったって君の主張もおかしいってことになるんだよ
君の論で言うと君自身も外野の人間であり、終わったことでまだ騒いでるという二重の意味でな
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>>905
本当に違法を排除して危険を避けたかったらそういうところでやった方が安全だろって話をしてるんだよ
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>>906
二者間の問題に外野が騒ぐのがおかしいって話でおかしな外野に対して外野が騒ぐのはそれこそスレの問題だろ
実際騒いでる奴がウザいからって本スレで騒ぐ事を禁止されたテンプレになったんじゃねーか
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>>894
あぁ、ここは日を跨いでもID残るのかー。
名無しとしてレスしたかったからだよ。
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>>909
なあにそんなうっかり屋さんは他の人でもよくあること
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権利者無視して叩くなよ！ と言いながら権利を無視して素材を使う
これいかに
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ID:l/8czTYU こいつってなんだか•••あっ(察し
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>>911
自分が信号無視して通行人からいきなりぶん殴られたらお前だってそいつの正気を疑うだろ
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>>913
自分の罪を軽く見積もるな
窃盗してぶん殴られても相手の正気を疑えない
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>>912
ID変えて認定したがる癖はやめなさい
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>>913
信号無視してる人に、信号無視してない人が交通ルール守れよって言ってる図
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>>908
進行を妨げないために話すべき場所で話せってなっただけでしょ？
どこかおかしい？
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>>914
俺の罪じゃねーよｗ
その場合でも殴った奴は逮捕される可能性がある
そもそも窃盗は重犯罪だから比較にならんが
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>>918
で、誰が捕まるような暴力を振るってるの？
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>>916
その程度で済めばいいんじゃね？
俺そこまで否定してないんだけど
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>>913
今回の場合現実世界に照らし合わせると窃盗だし
窃盗なら私人逮捕できるよ
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著作権侵害は立派な親告罪ですが
それに対する注意喚起や呼びかけ、リンク削除、さらには叩きさえも犯罪ですらありません
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>>915
なんのことかな？
というのは冗談でIDなぜか変わっちゃう
誰と言ったつもりはないしね
>>894も俺
>>909
勘ぐってごめんね
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>>919
比較にならんといっているのに
そこは例なんだから突いてもなんにもならねぇよ
>>913で言いたい事は無関係の外野がヒャッハーしている事に対する異常性を伝えたいのよ
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>>924
信号無視を殴って止めるのは確かにおかしいが窃盗犯を殴って止めるのは異常ではない
程度の問題
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下手な例え出すんじゃなかった…
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>>922
俺その辺は噛みついてないんだけど
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>>924
外野が誰を殴ったの？
そしてそれが異常だとしてどうしたいの？
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見事に論点そらされたなーｗ
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>>928
不当な叩きや誹謗中傷をぶん殴ってると例えた
まぁ伝わらなかったんだから俺の例えが悪かったと思って忘れてくれ
どうしたいってか真っ当に誠実にやれってだけかな
変に人を叩いたり意見の違う相手を蔑まずにね
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「真っ当に誠実にやれ」
違法素材使わずに真っ当に誠実にやれと言うのはこっちの意見だ
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>>931
善意の出発点としてはそれでいいし否定はしないけど
その方法が権利者を介さなかったり叩き煽りに頼るって事に対して批判してるんだよ
さっきから俺は方法論の話しかしてないだろ？
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段々、議論する振りをしてスレを埋めてるように見えてきた
別に決め事をする訳でもないなら、相手を論破する必要ないから放っておけば良いと思うんだけど
次スレは議論スレで良いのかな？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382266399/
それとも、チラ裏はチラ裏で平行して新スレ必要？
>>1見ると議論以外にも使われそうに見えるけど
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まあ、もう決まった話を蒸し返しても埋めたい奴の思う壺って事か、了解
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議論は議論スレでやりチラ裏はチラ裏としてやればいい
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チラ裏はチラ裏で必要
立てるんならスレタイは旧掲示板に倣ってチラシの裏2とでもしてテンプレは>>1でいい
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平行して立てていいんじゃないかな
スレ埋まってからも続くようなら議論スレに勝手に移るんでない？
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相変わらずID真っ赤なのが騒いでるだけなんだよなぁ。
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>>881
言ってることはすげーもっともなんだけどさ
このスレ利用して外部に販売しようとしてるあんたがそれ言う？
どんなクソゲだろうがエターだろうが作品上げてくれた人の意見なら尊重するが
あんたなら話は別
幾ら蟲の人に落ち度があるとはいえ、無償でスレのために頑張ってくれた人を
お金儲け目的にスレ見てるような人が追い出すって流れは気分が悪いからね
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外部の人を巻き込んじゃダメとは書いてあるけど出て行けとか一言も言ってないな
お前さんの方が追い出そうとしているというレッテル貼ってまで追い出したい人に見えるぜ
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>>939
ここ有償有りのスレだぞ
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権利者を守れー、スレを守れー、他作者を守れーって騒ぐ割には
蟲の作者を守ろうって人はいないんだね
素材探しに協力するとか言ってる連中は音沙汰なしだし
名乗りを上げる作者も自分の潔白アピールするだけで手を差し伸べようともしない（momota氏は除く）
製作スレとか聞いて飽きれるわ
こうやってマナーだモラルだと騒いだ末にどんどん優秀な作者に見放されて
ゴミ溜めみたいなスレにならなきゃ目が覚めんのか？ああ、元々それが目的かｗ
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作者あれからこないじゃん
自分が使ってる物よりいい物教えてくれたら変えるとかとんちんかんなこと言ってるし
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やっちゃダメな事をしたら叱ってあげて、払われた手を差し伸べ続けるのは母親か教師か詐欺師くらいだよ
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VHゲーム以外は個人製作だから作者が自分で何とかする以外なにができるんだろう
なんで助けないの？という人も助けないし
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最初はこのスレもvhの話とか、制作の話題とか話してたのに……。
いつの間にか、著作権だとか権利者の話だとか、違法の話だとか面白くもなんともない話ばかりだな。
なんでこうなったし。一体誰のせいだ。
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>>946
暗黙の了解を破った人
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