レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
チラシの裏
-
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
-
話が通じるならともかく、明らかな荒らしや粘着はアク禁とかの処置をとって欲しい
ここは管理スレ無いの？スパムでスレ立ってても放置だし
-
当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
>>758案に「明らか」を付け加えてみた
外部専用スレは「素材関連議論スレ」「議論スレ」の二つのスレタイが候補されたけどどっちが良いだろう？
外部スレのテンプレには下記を加えようと思う
・美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうスレの○○（素材関連議論、もしくは議論が入る）スレです
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
-
>>761
外部専用スレの名前はどっちでも良いと思うけど
強いて言うなら「議論スレ」にしておいて
細分化する必要が出たら派生した専用の議論スレを作るとか？
-
立てた
議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382266399/
テンプレ
当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。避難所の議論スレで行う事
スレ立て直後に製作者を中傷する目的のコピぺが貼られるかもしれませんが
荒らしによるものでこのスレのテンプレではありません
ＮＧ登録もしくはスルーでお願いします
これでいいかな？
-
>>763
特に問題ないと思う
スレ立て乙
-
＞・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
気をつけましょうという言葉が非常に曖昧で、何をどうしたらいいのかよくわからないので、
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用は原則禁止
くらいがいいかと思うなぁ。
-
>>765
そこの部分は二次創作系への波及を恐れる意見が多かったんだよね
次スレまで時間はあるしまだまだ議論を詰めても良いと思うけど
-
ＩＤ変わっちゃったけど、一応ウチが>>758です
で、曖昧に書いたのは以下の理由からでした
・禁止と書いても、それが破られた場合にスレでは削除対応できない（管理者がいないから？）
・慎重派の意見も鑑みて、あくまで促すだけで高圧的な文章になるのを避けたかった
個人的には明確に書いた方が判り易いかなっとも思う
とはいえ現状でも意味がわからないという事はないので、反対意見があるなら現状でも良いかとも思う
-
個人的には>>765の方が良いかな
更に言うなら「原則」禁止ではなく禁止と言ってしまっても良いんじゃないかと思う
-
「原則禁止」でいいんじゃね？
「禁止」だと許可を得て使用してても禁止になるようなニュアンスだし
-
「権利者の意思に反していると明らかな素材利用は」とまで言ってるから許可得てる場合は対象外でしょう
-
（権利者にバレないように）気をつけましょう。
-
禁止にしても守らせる実行力がないってのと原則著作者と使用者の二者間の問題だからスレが介入すべきではないので気を付けましょうのテンプレの方がいい
教条的ってか観念的な話でどちらになっても大して変わりはないだろうけど
-
せっかく議論スレ建ってるんだからもうそっち行ったら？
-
>>771
いっそこれくらい露悪的でもいいんじゃないかって気がしてきた
-
一応このスレ消化してから移動するんじゃ
-
なんか蟲の作者が腹立ちまぎれにやってるんだか知らんが､とりあえず
荒らしが立てたクソスレだから管理人以下のモノを削除しといて〜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382319325/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1381839745/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1381232024
-
一行目は余計だ
-
都合の悪いことを気に入らない奴のせいにするのはよくあること
-
禁止するしない以前に意見がばらっばらとはどうしたものか…
-
最初から騒ぐのが目的だから意見なんてどうでも良いというのが現実。
-
「女神のメイス」のシャープとやらに会いたいのだが見つからない
誰か教えてくれないだろうか
-
マジでさ、今回の件は一体誰が得したんだろう？
蟲気持ち悪いとか言ってた連中が、正義感にかこつけて追い出そうとしただけに見えないが
何にせよ素材がどうこう騒げば貴重な作者を簡単に追い出せるという、悪しき前例作っちゃったわけだ
-
荒らし
-
あたりまえの事なのに悪しき前例ねぇ
結局、作者から素材の無断使用疑惑に対するアクションって何かあった？
-
そもそも今までそう言う素材を使ってこなかった（使われても指摘されたら素材変更をしてた）
スレでやろうと思ったのが間違いだったんじゃないかな、あの蟲の人は
-
>>784
＞あたりまえの事なのに悪しき前例ねぇ
だってどの道外野がどうこうすることじゃねぇもん
-
郷に入ったら郷のルールに従うべきだっただけの話だよ
外野もへったくれもない
-
外野が権利者の如く振る舞っていいなんて郷のルールはなかったし今もない
-
いくら作者が貴重な存在だからといって何をしても良いという訳なかろう
駄目なものは駄目
製作者、創作者としての暗黙のルールってもんがあるだろ
-
制作者じゃない外野が騒いで暗黙のルールとか言っちゃってる時点でw
-
それが通じたらどんなに良かったか・・・
-
そのダメなものが個人の正義で定められて量刑も準ずるとかそんなことがスレで許容されいるとは思えんなぁ
ジェームズガン監督のスーパー！の主人公をみているような感覚を覚える
痛々しい上になんかズレてる
-
暗黙のルールを破る人が出てきたから騒がなければならなかっただけだ
で、予想通りあの蟲の人はアレ以降書き込みなくなったな
-
そういうセリフは権利者に今回の無断使用を伝えてから言ってくれ
-
権利者が個人の場合、素材の無断使用を機に素材提供終了とかあるから言えない
権利者が企業の場合、この場が死ぬかもしれないから言えない
だからそんな事態が起こらないようにの内部処理
-
スレじゃなくて善意ぶってる第三者が勝手に正当性もなく基準もなく無秩序にやってる事な
-
正当性なら規約違反に対する正当性
-
>>797への正当性を持ってくるなら外野じゃなく権利者を〜でループ
-
>>797
それは権力者の正当性
-
>>798
じゃあ権利者にチクれば良いの？でまたループになる
そもそも権利者に一々お伺いしなくて良いように規約と言う形で載せてるんだから最低限それに従うのが筋だろ
-
規約ってのは権力者と使用者の間の約束事で第三者が入り込む余地ないんだけど
-
えーと>>798は正当性とか言ってもこうやってループしちゃうからーみたいな発言でして・・・
>>799が正にそれで
その発言で収まるならとっくの前に収まってるんだよなぁ…的な視点からの発言
規約違反上等派からすれば権利者にチクれよって話
ちなみに自分は規約を厳守派で、尚且つ違反者をチクるのは>>795な為控えて内部処理したい派
-
規約違反の使いたきゃ他所のスレいけば良いだけじゃん
暗黙の了解とは言え指摘されれば差し替えとかやってくれた作者の集まるスレ何だからここじゃ合わないのサルでも分かるだろ
-
その差し替えってVHゲームの事を言ってるんだろうけどあれはまさに権力者が声を上げたから差し替えられた事例なんだが
ぶっこ抜きの音源なり素材なりは何年も使われてたって話だから
むしろ権力者からのアクションがない限り暗黙の了解として許容されてた部分だよね
-
マップ差し替えもあったよな
-
暗黙の了解とか筋とかそんなふわふわしたものにすがってる時点でお察し
ってか異論あるんだから暗黙の了解とれてねーじゃねーか
-
じゃあ明文化されたしこれからは安心だね
-
そうなってほしいもんだな
-
ぶっちゃけあまりギチギチに規約作ると息苦しいから今まで暗黙の了解で済ませてた所を
馬鹿が盗作キメた上にそれについて何の落とし前もつけてないせい
「出来心で」とか「知らなかった」とか「了解は取ってあるので大丈夫」みたいな一言言って
差し替えるなりちゃんと筋を通してれば、こっちも何も騒いだりしてない
-
騒ぐ事自体が不当だというのになぜ分からん
-
他の製作者含めて作者の活動を止める術も強制力もないけど
コミュニティの人間としてスレでの活動を拒否することは誰にでもできるんだよね
-
コミュニティのルールとして拒否するんならいいんだけど
2chの場合個人の正義でやられちゃうから酷い事に
-
社会通念上、違法素材はアウトだし例え暗黙のルールがわからなかったとしても無断利用はアウトだってちょっと考えれば思うけどな
少なくとも今回のケースはコミュニティのルールとしての拒否だったと思うよ
騒ぎが大きくなったのはそれとは別の問題
-
暗黙のルールって…
これだけ意見割れてんのにそんなもん本当にあったのかよ
思い込みだろ
-
そもそも｢面白いモノ｣ってガッチガチの”制約”の中から生まれたモノ
のみって解ってるのかな?色々な制約の抜け穴通って今の今まで
日本って国は存在して来たワケだが?昔っからこの国では
"制約"がキツければキツい程それをどう乗り越えるか?
に燃える人間ばかりだったのだが?失ったか…そういう精神性｡
-
チラ裏である程度ID見せて離してる連中はルールがあったなかったではなく
明文化するか否かで争ってるように見えるけど
-
意見なんて全然割れてねーよ
基本的に素材の無許可利用は駄目ってのが主流で
何をパクッてきてもいいだろ後の事は知るかって意見は無駄に騒ぎを大きくしたい奴だけだし
あと無許可素材の利用は当人同士の問題で遊んでる俺らには関係ねーって言う人もいるけど
DLしてプレイしてる時点で同罪だからね
-
暗黙のルールって結局自分ルールですしね
今回の件は叩きたいだけのような人も見受けられたし見苦しかった
-
>>815
ヒップホップ等のサンプリング音楽全否定か
>>816
>>239みたいなのもちらほらいるぞ
-
>>817
同罪とか法も権利者も無視して裁けるあなたは何者なんですかね…
身勝手な正義を振りかざすのは辞めて頂きたい
誰も受け入れたつもりのない暗黙のルールとか勝手に作られても…
-
ID:X4D0US0Q
コイツやっぱ蟲の作者か
-
>>819
その後のレスをちゃんと読んだ方が良いよ
あと、グレーゾーンの話ではなく黒の話だから
-
>>815
日本って国はね、ガッチガチの制約の中で抜け道を通ってきたんじゃなく
ガッチガチに決められた制約、限られたリソースでひたすら試行錯誤してモノを生み出してきた
制約を乗り越えるんじゃなく、制約という縛りの中でどう実現させるかに燃える
それが「無ければ作る」「ありもので何とかする」っていう日本の伝統だよ
閉ざされた壁に穴を開けてスペースを広げるんじゃなく、閉ざされたスペースをフル活用させた
これは似ているようで全然違う
-
>>822
グレーの話してるのかと思った
どの道俺の意見では違法はダメだと言っているのばかりで
暗黙のルールなんてもんを意識して会話されてるようには見えないけれど
-
仮に「暗黙のルールで真っ黒素材は許されてる」とか言ったらどうなるんだろうな
泥仕合にしかならない気がする
-
｢今まで作者の良識に任せて来たモノを明文化し､作者への負担を減らす｣
で良いだろうが｡大して考えてもねぇクセにそんなに"考える"のが好きなのかねぇ?
規約に書いてありゃソレに諾々とただ従うだけで制作に集中出来るが､ワザワザ
素材で気を散らす事が負の要素となっている事に気付かんといかんだろう｡
-
>>825 そんな遵法意識すら無いような国とは違うから
”そもそも有り得ない”
なんか言ってる事が遵法意識の無い国出身みたいでキモチ悪いぞ？
-
>>825
明文化で争うってのは大前提のルールとして違法はダメだったって認識があったってことでしょうに
違法がOKだとかNGなんて話は最初のほうに数えるほどしかなくて議論の中心は早い段階からテンプレに入れるか入れないかに移ってるじゃん
-
>>828
テンプレに入れるか入れないかに話が移行してる事と
暗黙のルールとして認められていたって関係なくね？
意見の一致＝暗黙のルールでもないし
>>804が言ってるのみたいに何年も違法素材が使われてた件はどうなる？
暗黙のルールを証明するのは不可能なんだよ
暗黙のルールで抽出してもこの議論でこの単語が出たのは>>789が初出じゃないか
-
ゆとり世代の新人社員じゃあるまいし
そない1から10まで言わんと判らんちゅう訳でもなかろ
-
横からすまないが そろそろ静かにしない？
具体的には1日1レス、1レス3行とか
急いで話を進めると、話がしたいのか喧嘩をしたいのか分からなくなるよ
-
もう議論スレは出来たし、思う存分チラ裏を使えばいいと思うよ
-
もう議論ってか個人がどういう認識をしていたのかって本筋とは外れた話になってはいるがチラ裏だしいいんじゃね？
議論スレ行くか？
-
>>829
テンプレに入れて「明文化」ってところまでは理解できる？
ルールがあるのに今まで書かなかったのは創作活動を縛らないために入れなかったの
共通認識として違法素材は使用すべきでないってのがあったわけ
そうだね
vhで違法素材が混入してたのは事実だけど差し替えられてからもあのスレで違法素材使った作品頻出した？
ｖｈの件からあのスレのスタンスが一新されてルールが出来たんじゃない？
-
>>834
色々言ってるけど根拠が全くない
俺はそういうふうに思ってた！って言われても俺の認識は全く違うし
俺と同じようにそんな暗黙のルールを了承してない人もこのスレだけでもちらほらいるよね
そもそもVHの差し替えって結構最近なんですけど
-
>>835
最近だと何か問題があるの？
それと根拠が薄いってのはあった派、なかった派どちらにも言える
それを盾に好き放題されないためにわざとぼやかしてたんだから
ただ、ここで名前出して意見出した製作者は黒素材はやめたほうがいいと意見して且つ周りからも差し替えたほうがいいって意見が多かったんだからあったと主張するには十分でしょ
ちらほらってことはその認識が少数派だったってことだろうし、今回の件でその少数派にもはっきり周知できて良かったね
-
>>836
人によっては最近どころかずっとそうだみたいな事言ってる人いるからね
この時点でもう認識に齟齬があるわけですよ
暗黙のルールとやらがいかにふわふわしたものかって話よ
主張するのは勝手だけど「暗黙のルールだから！」で相手を説得できると本当に思ってる？
引っ込み付かなくなってるだけじゃないの？
＞ちらほらってことはその認識が少数派だったってことだろう
そりゃ上げ足とりだな
割れてるぐらいいるじゃねーか
-
暗黙の了解がそれだけ強い意味を持つなら明文化する必要なくね？
-
なんかスレ進んでると思って来てみれば、なんだかよくわからない事で揉めているね
過去どうあったとしても、現状にはあまり関係がないんじゃないかな
-
ぶっちゃけ後から来た作者が違法素材を使いたいと主張するならよそ行けってだけだよ
-
こっちは正当性なく追い出しにかかるなってだけだよ
-
正当性は利用規約と既存の作者の反対意見
もっとふさわしい場所に行こうな？VIPとかあの辺にさ
-
それは第三者の正当性ではないと言ったろ
第三者が横槍入れるのは荒れるしなんの正当性もないから荒らし行為なんだよ
法律用語でいう自力救済ですらない
-
スレの平和を望むだけです
-
あぁ、そうそう
出てけっつてる訳じゃなく、違法素材を処分しろってのがメインだからな
ここで書いた書き込み方からすると処分する気無さそうだが
-
>>843
自力救済は怪しいのあるなら・・・てスレで忠告あった時に出来たことだ
-
電車に乗ってて電波ちょこちょこ切れてID変わってるけど俺はID:.GWSaT06な
-
正当性っていったい・・・うごごごご
-
>>837
ズレがあってもｖｈの問題を起点に意識が変わったのは事実でしょ
子供じゃないんだから違法素材はダメですよって話から一々説明させるなよ
書いてないから問題ない、騒ぐのはおかしいってのは通用しない
そういう行為がＯＫってところが特殊な環境ってのは理解したほうがいい
それと、割れてるのは明文化するか否かで黒素材の利用に関する認識は話し合いの始めの段階でほぼ一致してるって何度言えばわかるかな
-
やっぱID:X4D0US0Q
コイツって蟲の作者か…
イタいな自己弁護
-
>>849
自分の価値観に引き込もうを必死なのは伝わってくるけどそんな共通認識はないよ
そもそも話題にすらなってなかったもの
DJなんかがサンプリングで曲作ってるの知ってるから
違法な取扱をしている作品に関しても俺はそこまで違法はダメって凝り固まってない
少なくともギャラリーが関わる事じゃないと思ってる
クリエイティブな世界ではそういう危ういところはあるよ
だから意見の一致＝暗黙のルールじゃないだろ
-
既存の作者の意見も無視して違法素材を使いたいと言う気迫だけは伝わるわ
相応しい場所に行きなよ
-
>>850
そういうイタいレスは話ややこしくするだけだから自重したほうがいいよ
-
>>852
権利者の意見なら尊重するけどあんたが言ってる既存の作者ってただの外野だろ
むしろなんで権利者と同列の存在になってるんだっていう
-
>>854
少なくともあなたよりは長くスレにいて崩壊しかけたこのスレを救ってくれた作者さんばかりだよ
-
>>855
一応俺3スレ目からいるんだけどなぁ…
エターナラーだから作者とは言えないけど
-
なるほど、完成させたことないから規約の大事さが理解できんのか
-
それじゃあぼくは分化する前からいるエターナラー！！
こんなん古参だろうと新参だろうと何も偉くないっちゅうねん
-
俺も作ろうスレ以前からいるなぁ
古参だから偉いとかないから
|
|
|
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
