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チラシの裏
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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それにしても本当に18歳以上だけが集まるスレなのか疑問になる騒動だったな
それとも2chやしたらばに慣れてない奴らが増えたのか？
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慣れてる=規約違反行為を見逃してあげるって意味かい？
以前から規約違反とか勘違いして使っちゃった作者さん居たけどすぐに差し替えてたぞ
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自由と無法は似て非なるもの（ｷﾘｯ
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「アーサーなんだぜ？」でゲラゲラ笑うVIPツクスレ並に慣れるべきなのか
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これさー、もうスレの終わりへと一気に近づいたと思うんだよ
蟲の人自体はまずいらんこと書いてたのが引き金になったわけだし
だんまり＆挑発的な書き込みしたりと自業自得な点もあるけど
今回の一件は、違反指摘さえすりゃ作者に対して何してもいいという口実を荒らしに与えてしまったわけだ
例えば何度か出たようにVHゲームの無修正、くそみそネタ、ロリ、堕胎はヤバイとか
魔ボクさんのポケモンパロがどうのこうのとか、叩く理由なんて幾らでも作れる
他にも気に入らない作者とかがいたら、使ってる有料素材に対して「それ本当に買ったの？」
みたいに指摘をすれば証拠（購入履歴くらいしかないが残ってない可能性もある）を出せない場合簡単にクロに出来る
既に潰れたサイトの素材を使ってた場合、「それどこの素材？言えないの？グレーだね」でアウト
そんで何か言われたら「スレのため」「規約守ってる他作者のため」と正義振りかざせるわけだからな
これからはもうそれこそ魔女狩りみたいなレベルで何でもありになるよ
そんな疑惑と悪意だらけのスレに感謝以外の見返りもなく投下するくらいなら
DLsiteとかで販売して実を取ったほうが絶対いいよ
賢い作者はもうこんなスレに投下せず有償で出してくれ
無償で作ったゲームが荒らしの玩具にされるのとか見てて忍びないんだわ
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急に後半で有償化とか言い出してて引いた
勝手にグレー認定しても誰も相手しないと思うが
あと証拠が出せないならクロ決定ってのはちょっと無理がある気が
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>>719
挑発的な書き込みって>>639か？
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荒らしに攻撃されるのが嫌だから作者は有料化してくれって何じゃいその謎理論
まだブログ作ってそっちだけでやってくれって言われた方が説得力あるわい
どっちにしろそんなの個々の勝手だろとしか言えないけど
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>>720
言いたい事はわかるよ
俺も本音は嫌だし
今のテンプレ作りにしたって明らかに自分に課せられるものとは考えてない、追及する側でしか考えてない人も見受けられるし
ただそういうことを防ぐために
・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること
みたいな事を入れようって話になってる
そういうことを防ぐためにこれから考えていけば良いんじゃないかな
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>>719
お前の話はつまらんな
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>>719 うん、三行で頼む
・ぶっちゃけVHスレってオワコンじゃね？てか蟲の件で飽きた
・なんでも叩き荒らしの材料になるよね、争いは醜い
・どうでもいいから有料にしようぜ、無料はもういいよ
ってことかな？
一応こちらも三行で返してみようか
・貴方の『萎え』は誰かの『萌え』。私はVHスレを見続けるよ！
・自浄が無理なら基準を設けて後は自助努力さ、我ら紳士よ
・nnkさんは売りたくないね、有料はいい＝無料はダメ じゃないんだぜ
ってあたりで一つ
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新スレに移行しちゃったんで差し当たり>>690の文言張っておいた
これが最上とかは思ってないんで、もうちょい話し合ってまとまった物を正式にテンプレにしてくれればと思う
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>>719
お前の寒い長文の出汁にされてるほうが見てて忍びないわ…
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目的
製作者の著作権利侵害とそれによる権利者とのいざこざによってスレが荒れるのを防ぐ
非権利者の住民による上記製作者への叩き、煽り、追求等の行為を防ぐ
テンプレ案
追加
・著作権を侵害していると明らかになっている著作物の使用を禁止
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行うのは禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
差し替え
・誹謗中傷や煽り、叩き目的のヲチは禁止。スルー推奨
↓
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
追加の三つ目に関しては本スレじゃなくて検証スレを立ててそこのテンプレにしてもいいかも
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禁止って言っても強制力はないからなあ……
できもしないことを書くのもどうかと思うので、
「素材の使用規約は守りましょう」程度にするしかないと思うのだが。
何か強制力があるとすれば、wikiから削除するくらいだよね。
それから、単に「著作権」というと、二次創作もクロになるので、
素材に限定するべきじゃないのかな。
あと、目的には素材提供者の権利を守るというのも入れておいた方がいいよね。
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目的は議論を完結にする為に明示してるだけでテンプレに記載しないからいいとして
利用規約がないものもあると言う話なので
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう。
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
これでどうかな？
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目的は明示しないとしても、著作権侵害の検証とか、
そういう言葉遣いで考え方の違いが垣間見える気がするな。
基本は、フリーゲーム製作者同士で作った素材を融通しあうというのが
あるわけで、「お互い様と」いう気持ちを持つべきだと思うのよ。
でも、初心者はそういう事情を知らないから、素材屋さんに対して礼儀を欠くことが
多いが、それは悪意からではなく、無知のためであるからだ。
だから、罰を食らわせるというのではなく、先輩としてそれを教えてやるという視点
でやるべきだと思うのよね。
まあ、教えてやるっていうのも上から目線だけどさ。裁判官めいたことをやるよりマシだろ。
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>>731
作者達の心情をコントロールしようってのは無理筋だと思う
スレにいかに迷惑にならないようにするかを考えるべき
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本スレのアイディアも入れてみた
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう。
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
・疑惑が証明できた場合、問題点が修正されるまで、その作品の話題は一切控えること
三行目と四行目は該当スレのテンプレで良い気がするけど
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・テンプレ談義は避難所で
の一文も追加したくなる流れだな、流石にいらんけど
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>>734
追加していいんじゃないですかね
議論で本スレ埋まってたら作品の話とかしにくいでしょうしね
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そんなんテンプレになくても気付けよと言いたいけどそうは見えないのが困り者だなあ
愉快犯にしても何にしても迷惑なのには変わりないけど
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本スレでやれって言ってるのが全く議論に参加してないっていうね…
ああいう事をするのが目的なんだろうね
むなしい事を楽しみにしてる人だと思って哀れに見よう
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実は素材作者がよっぽどの人でない限り、確認を取れば大抵はあっさり通る。
事後承諾になっても、案外あっさり解決する。
最大の問題は、外野が延々とギャーギャーうるさいことだけだ。
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>>733
四つ目はいらない
作った人はそういう意図はないみたいだけど
事実上の罰則になってる
本スレでも早速お咎めとみなしてる人もいる
叩き煽りが禁止されているのならばそれで済む
特定の思想に教化するべきだとか自分の価値観に引きずり込もうとする人に
得体の知れない不気味さを感じる
そういう意図をルールに盛り込むのも不健全だと感じる
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「・疑惑が証明できた場合、問題点が修正されるまで、その作品の話題は一切控えること」
ここまで厳密でなくてもいいかも知れんが何らかの制限はあったほうがいいんじゃないかな
でないと何のペナルティもないからって違法素材使ったのを上げて忠告ガン無視して放置する人も湧いてくるだろうし
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罰するのは公的機関や権利者の領分で第三者のスレがやる事じゃない
あくまで二者間の問題
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テンプレは注意喚起だけで良いんじゃない？
荒らしに誘導かけたってのるわけない。
スレ側で対応しているポーズをとって問題が起こった時に被害を狭めるくらいしか出来ないでしょ。
それすらも意味ないかもしれないけどね。
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「疑惑が証明」って、「疑惑が疑惑ではなく真実であることが証明された」のか、
「疑惑がただの言いがかりで無実であることが証明」されたのか、
どっちにも取れるのが微妙すぎるので却下で。
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>>733
他の方の意見と同じく４つ目はいらないかな
まず実現できないから形骸化するし
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>>734
これいいと思うけどなぁ
本来テンプレにするべきじゃないけど
・本スレで単発で議論に誘導・または議論に乗るのは大抵荒らしです。放置しましょう
・単発でなくても同IDで議論しかしていないのは議論厨で無自覚の荒らしです。放置しましょう
・荒らしの構うのも荒らしです。荒らしでない方は専用のスレでどうぞ
とかも載せたくなるレベルのスルー力の低さ
まあ毎日ID変わるスレだからこれだと大体荒らしに該当しちゃうんだけど
議論の時しか書き込まない奴も大勢いるから大体当てはまってるだろ
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当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
こんなところか
>>745は
＞・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
の重複な気がするから取り入れるなら上記を弄ろうと思うがどうだろう？
あとは外部専用スレを立てればいいのかな？
スレタイはどうしようか？
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>>745
スルー力も問題だけど、荒らしが居ついてるのも問題ではあるかな
管理人のいるスレなら、明らかな荒らしを規制する事もできるんだろうけど
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荒らし対策がメインになって、素材屋の利益がないがしろにされているのは、
ちょっと釈然としないものがあるが、それはともかく……
>>746
「著作権を侵害していると明らかになっている素材」というのは、
「使用規約に違反した素材」にした方が分かりやすいと思うけどね。
後は、議論の誘導先のスレタイを何にするかだね。
今回の問題をただ荒らしのつけいる隙をなくすためとするなら、
できるだけ議論は素材の問題に限定したいので、「素材関連議論スレ」とでもしようか？
いや、「著作権」全体を問題にしてもいいんだけどさ。二次創作に関しても
もっと議論するつもりがあるなら。
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つまり、あれだ……
「著作権」うんぬんというと、二次創作の問題も含めて議論が大きくなる。
だから、今回は「著作権」という文言は使わず、「使用規約違反」の問題と
するべきだと思うんだ。
もしも、二次創作も含めて問題としたいのであれば、「著作権」という文言を
使ってもかまわないが、ならばその前に二次創作に関してもっと議論すべき。
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利用規約もクソもない個人ブログから画像引っ張ってくる奴とかが居る以上、やむを得ない表記じゃないか？
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>>750
確かにね
個人ブログは規約が無いから良いとか言い出しかねない
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それでも普通は、このブログに掲載されてる画像は云々書かれてるから、
結局、利用規約で良いようなw
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まあ、考えすぎかもしれないけど、単に著作権違反というと
将来的に二次創作はテンプレによって一切禁止だってふうに
荒らしが騒ぎ出す可能脳性があるかもしれないと思ってな。
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著作権とか小難しい事は置いといて
他人の作ったものを勝手に使って
自作ゲームでござーいと開陳する根性が気に食わない
ってのが俺の率直な気持ち
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俺が気に食わないからでルール作りすんなよw
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>>746
スレタイは「議論スレ」を提案したい
他の議論の誘導する際にも使える
>>748
素材屋の利益を守るためのテンプレではないでしょ
スレがとばっちり食わないためのものって話してなかったっけ？
素材屋の利益って外部のことなんだしこんな場末のスレでカバーする問題ではないよ
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まぁとばっちりを受けないってだけなら、
当事者同士の問題だしで、検証も議論も証拠も出さず見て見ぬふりをすれば良い
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著作権では広すぎるし、利用規約では狭すぎるという事で以下の文言でどうだろうか？
「権利者の意思に反した素材利用には気をつけましょう」
>>757
全員にそれができるならテンプレの一文も要らないんだけどね
荒らしと一緒に議論始めたりして荒れたので、同じことが繰り返さないようにテンプレを作ったんだよ
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>>758
いいねそれ
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話が通じるならともかく、明らかな荒らしや粘着はアク禁とかの処置をとって欲しい
ここは管理スレ無いの？スパムでスレ立ってても放置だし
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当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
>>758案に「明らか」を付け加えてみた
外部専用スレは「素材関連議論スレ」「議論スレ」の二つのスレタイが候補されたけどどっちが良いだろう？
外部スレのテンプレには下記を加えようと思う
・美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうスレの○○（素材関連議論、もしくは議論が入る）スレです
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
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>>761
外部専用スレの名前はどっちでも良いと思うけど
強いて言うなら「議論スレ」にしておいて
細分化する必要が出たら派生した専用の議論スレを作るとか？
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立てた
議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382266399/
テンプレ
当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。避難所の議論スレで行う事
スレ立て直後に製作者を中傷する目的のコピぺが貼られるかもしれませんが
荒らしによるものでこのスレのテンプレではありません
ＮＧ登録もしくはスルーでお願いします
これでいいかな？
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>>763
特に問題ないと思う
スレ立て乙
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＞・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
気をつけましょうという言葉が非常に曖昧で、何をどうしたらいいのかよくわからないので、
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用は原則禁止
くらいがいいかと思うなぁ。
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>>765
そこの部分は二次創作系への波及を恐れる意見が多かったんだよね
次スレまで時間はあるしまだまだ議論を詰めても良いと思うけど
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ＩＤ変わっちゃったけど、一応ウチが>>758です
で、曖昧に書いたのは以下の理由からでした
・禁止と書いても、それが破られた場合にスレでは削除対応できない（管理者がいないから？）
・慎重派の意見も鑑みて、あくまで促すだけで高圧的な文章になるのを避けたかった
個人的には明確に書いた方が判り易いかなっとも思う
とはいえ現状でも意味がわからないという事はないので、反対意見があるなら現状でも良いかとも思う
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個人的には>>765の方が良いかな
更に言うなら「原則」禁止ではなく禁止と言ってしまっても良いんじゃないかと思う
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「原則禁止」でいいんじゃね？
「禁止」だと許可を得て使用してても禁止になるようなニュアンスだし
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「権利者の意思に反していると明らかな素材利用は」とまで言ってるから許可得てる場合は対象外でしょう
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（権利者にバレないように）気をつけましょう。
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禁止にしても守らせる実行力がないってのと原則著作者と使用者の二者間の問題だからスレが介入すべきではないので気を付けましょうのテンプレの方がいい
教条的ってか観念的な話でどちらになっても大して変わりはないだろうけど
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せっかく議論スレ建ってるんだからもうそっち行ったら？
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>>771
いっそこれくらい露悪的でもいいんじゃないかって気がしてきた
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一応このスレ消化してから移動するんじゃ
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なんか蟲の作者が腹立ちまぎれにやってるんだか知らんが､とりあえず
荒らしが立てたクソスレだから管理人以下のモノを削除しといて〜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1382319325/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1381839745/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14912/1381232024
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一行目は余計だ
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都合の悪いことを気に入らない奴のせいにするのはよくあること
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禁止するしない以前に意見がばらっばらとはどうしたものか…
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最初から騒ぐのが目的だから意見なんてどうでも良いというのが現実。
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「女神のメイス」のシャープとやらに会いたいのだが見つからない
誰か教えてくれないだろうか
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マジでさ、今回の件は一体誰が得したんだろう？
蟲気持ち悪いとか言ってた連中が、正義感にかこつけて追い出そうとしただけに見えないが
何にせよ素材がどうこう騒げば貴重な作者を簡単に追い出せるという、悪しき前例作っちゃったわけだ
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荒らし
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あたりまえの事なのに悪しき前例ねぇ
結局、作者から素材の無断使用疑惑に対するアクションって何かあった？
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そもそも今までそう言う素材を使ってこなかった（使われても指摘されたら素材変更をしてた）
スレでやろうと思ったのが間違いだったんじゃないかな、あの蟲の人は
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>>784
＞あたりまえの事なのに悪しき前例ねぇ
だってどの道外野がどうこうすることじゃねぇもん
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郷に入ったら郷のルールに従うべきだっただけの話だよ
外野もへったくれもない
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外野が権利者の如く振る舞っていいなんて郷のルールはなかったし今もない
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いくら作者が貴重な存在だからといって何をしても良いという訳なかろう
駄目なものは駄目
製作者、創作者としての暗黙のルールってもんがあるだろ
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制作者じゃない外野が騒いで暗黙のルールとか言っちゃってる時点でw
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それが通じたらどんなに良かったか・・・
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そのダメなものが個人の正義で定められて量刑も準ずるとかそんなことがスレで許容されいるとは思えんなぁ
ジェームズガン監督のスーパー！の主人公をみているような感覚を覚える
痛々しい上になんかズレてる
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暗黙のルールを破る人が出てきたから騒がなければならなかっただけだ
で、予想通りあの蟲の人はアレ以降書き込みなくなったな
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そういうセリフは権利者に今回の無断使用を伝えてから言ってくれ
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権利者が個人の場合、素材の無断使用を機に素材提供終了とかあるから言えない
権利者が企業の場合、この場が死ぬかもしれないから言えない
だからそんな事態が起こらないようにの内部処理
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スレじゃなくて善意ぶってる第三者が勝手に正当性もなく基準もなく無秩序にやってる事な
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正当性なら規約違反に対する正当性
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>>797への正当性を持ってくるなら外野じゃなく権利者を〜でループ
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>>797
それは権力者の正当性
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>>798
じゃあ権利者にチクれば良いの？でまたループになる
そもそも権利者に一々お伺いしなくて良いように規約と言う形で載せてるんだから最低限それに従うのが筋だろ
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規約ってのは権力者と使用者の間の約束事で第三者が入り込む余地ないんだけど
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えーと>>798は正当性とか言ってもこうやってループしちゃうからーみたいな発言でして・・・
>>799が正にそれで
その発言で収まるならとっくの前に収まってるんだよなぁ…的な視点からの発言
規約違反上等派からすれば権利者にチクれよって話
ちなみに自分は規約を厳守派で、尚且つ違反者をチクるのは>>795な為控えて内部処理したい派
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規約違反の使いたきゃ他所のスレいけば良いだけじゃん
暗黙の了解とは言え指摘されれば差し替えとかやってくれた作者の集まるスレ何だからここじゃ合わないのサルでも分かるだろ
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その差し替えってVHゲームの事を言ってるんだろうけどあれはまさに権力者が声を上げたから差し替えられた事例なんだが
ぶっこ抜きの音源なり素材なりは何年も使われてたって話だから
むしろ権力者からのアクションがない限り暗黙の了解として許容されてた部分だよね
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マップ差し替えもあったよな
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暗黙の了解とか筋とかそんなふわふわしたものにすがってる時点でお察し
ってか異論あるんだから暗黙の了解とれてねーじゃねーか
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じゃあ明文化されたしこれからは安心だね
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そうなってほしいもんだな
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ぶっちゃけあまりギチギチに規約作ると息苦しいから今まで暗黙の了解で済ませてた所を
馬鹿が盗作キメた上にそれについて何の落とし前もつけてないせい
「出来心で」とか「知らなかった」とか「了解は取ってあるので大丈夫」みたいな一言言って
差し替えるなりちゃんと筋を通してれば、こっちも何も騒いだりしてない
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騒ぐ事自体が不当だというのになぜ分からん
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他の製作者含めて作者の活動を止める術も強制力もないけど
コミュニティの人間としてスレでの活動を拒否することは誰にでもできるんだよね
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コミュニティのルールとして拒否するんならいいんだけど
2chの場合個人の正義でやられちゃうから酷い事に
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社会通念上、違法素材はアウトだし例え暗黙のルールがわからなかったとしても無断利用はアウトだってちょっと考えれば思うけどな
少なくとも今回のケースはコミュニティのルールとしての拒否だったと思うよ
騒ぎが大きくなったのはそれとは別の問題
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暗黙のルールって…
これだけ意見割れてんのにそんなもん本当にあったのかよ
思い込みだろ
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