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チラシの裏
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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さすがに個人サイトから無断で写真パクるなんつー明らかに黒い行為を行った理由と
それへの今後の対処は説明責任があると思うけどね
これに関してだんまり決め込まれたらこいつは全て分かった上であえて黒を実行したんだなって解釈するしかない
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たんぱつ
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>>663
なんで当事者でもない人間がそれやるの？
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>>663
ぶっちゃけそれは当事者同士の問題で
問題がある作品の拡散防止のためにスレやWiki等での公開を強制的に停止するってだけで
それ以上は俺らがどうこう言う問題ではない
もちろんその作者に対する不信感は高まるが、それはまた別の話
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>>665
んじゃ当事者にこの件通報すんの？
もう盗用元も分かってるからそれも可能な状態ではあるけれどさ
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>>667
通報しろともするなとも言わない
俺が言ってるのは「あなた関係ない人間ですよね？」って事
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じゃあ、当事者の判断を仰ごうぜになるんだが
一方の当事者が知らない状態でそういう話はアンフェアだぞ
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しらせればいいじゃん
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>>669
当事者（著作者）無視して追及してたのに？
関係ない第三者の追及なんて正当化出来る事じゃないよ
基本的には当事者同士の問題
今回の対応としては差し替える意思があるみたいだし俺は穏便に済ませていいと思うけどね
通報したいっていうなら止めないけれど
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つーか穏便に済ますための追及って気がせんでもない
これ外に持ち出されたらこのスレ終わるでしょ
一般人からしたらこんな作品に自分の思い出の写真を使われるとか嫌悪感半端ないぞ
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知らせるとか知らせないとかは、好きにしたら良いけど
相手にも迷惑掛けないように気をつけてね
ウチら開発者が権利侵害に気を使うのは、法的な面でもそうだけど
そういう風に第三者が騒ぎ立てて、権利を侵された側にも迷惑が及ぶのも避けたい部分もあるんだけどね
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第一に優先すべきはスレとwikiの規約の徹底と保全なのは同意する
でもこれだけスレ引っ掛けまわして住民に迷惑かけといて無断利用された被害者じゃないからと説明の一つもなしってのは虫がよすぎるのでは？
まずいものがあるなら変えたほうがいいと何度も促したのに発覚するまで知らぬ存ぜぬのスタンスだったわけだし
騒動が落ち着いたらそこまで頑なに口を開かなかった事情くらいは聞きたい
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たとえ作者でも皆が皆、毎日欠かさずスレ覗く暇がある訳じゃないと言われればその通りだし
個人的には何とも言えないなぁ
何にしても、そういう誠意のない態度ばかり取ってたらそのうち誰にも相手にされなくなるから
そうなるまで放置でも良い気もする
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>>674
罰するのが目的じゃないから虫が良いも糞もない
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まさに盗人猛々しいとしか
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テンプレ追加でも反対でも権利者と当事者との問題っていう点では合意出来てるのに
>>674みたいなスレに積極的に問題に関わらせようって人間はやっぱりいるんだよ
こういう輩に武器を与えるようなテンプレにはやっぱり反対だわ
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作品というか絵と動画のシコリティは高いから誰にも相手にされなくなることはないんじゃね
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テンプレ追加には異論はないし罰則も与えようなんて思っちゃいない
ただまぁそうだね、>>675の言うとおり、とっとと追加して様子見るのが一番かもしれない
何やったって信用されなきゃ自然と埋もれていくだろうし
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>>679
そうでもないんじゃないかなぁ
現に俺内では183氏の作品は「様子見」から「スルー」に格下げになった
良い作品だとは思うんだけど、また何か黒いのがあったらと思うと面倒だしね
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作品評は今はどうでもいい
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明文化するなら
・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること
これらの意味の文も追記して欲しい
公開処刑なんていらないし、疑うだけで作者を叩ける大義名分なんてのは、荒らしの道具に他ならない
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>>683
賛成
これやらないなら禁止のテンプレの追加自体は無くしてほしい
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>>683
うん、これ良いんじゃないかな
本来なら借用元サイトはれどみとかに書いとくもんだとは思うけど
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>>683
いいですね、正直183氏叩きの流れ見てて辛くなってきたんで・・・
183氏もそうだけど、こんな魔女裁判みたいな事続けてたら新規さんうp出来なくなっちゃうし
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>>685
readmeには、素材を利用しているなら借用元の明記と合わせて、
権利者からのコンタクト用に作者のメールアドレスなりURLも記述してもらえば、なおよしですね
当事者同士で直接対話できるなら周りが騒ぐ必要もない
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>>683
テンプレに禁止って強い表現が使われるのはちょっとなって思ってたけど
避けられないならこれ加えるのを支持したいな
そっちのほうが現実的な脅威と思える事だし
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ヲチャーが水を得た魚のようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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細かい部分はこれから詰めていくとして
・規約違反の素材、個人サイトの写真などの無断使用禁止
・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること
しばらく待ってなにも無いようであれば上記の意味を持つテンプレを追加する方向でいこう
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>>690
作者に対しても疑問が出た場合は素材元の明示をお願いする旨を書いて欲しい
作者の一言で終わる可能性も高いからね
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>>691
それちょっと上で非難されてる事じゃない
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>>692
いや、不用意に話長引かせなくて一瞬で済む可能性あるだろ
それと普通なら借用元明記するのがスジだし
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だから疑問で作者に文句言うのをやめろって言ってるのに、なんでそこで作者に話を戻すんだ
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>>683
支持します
>>693
現実の犯罪者でも黙秘権あるぞ
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>>693
荒れるのが目に見えてる
ってかそれで何度もスレが荒れただろ
もしかしてあれを荒らしとみなしていないの？
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教えてくださいならまだしも疑問に思ったから答えろ的なのになるじゃん・・・
明示されない素材は基本怪しいって考えの人もいるからルール無用の残虐ファイトになるだけ
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不特定多数からの質問に答える義務が発生するとか死ぬわ
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なら非ぬ誤解を受けないために素材の借用元はりどみに記載する様にしましょう、か？
借用元への感謝なしに制作続けるのも正直問題だと思うけどね
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>>699
それは配布元に従うべきだしスレが関知することじゃない
クレジットしないでくれって所もある
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>>699
宗教じゃないんだから…
感謝って押し付けられてするるものじゃないよ
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・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること
これがきっちり行われるなら>>691はいらない
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ヲチャー大歓喜
ヲチ行為を奨励しますｗｗ
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荒れた原因であるmomotaが責任取るべき
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狂人の真似をする狂人という設定のツーチャンネラーか
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大分堅苦しくなったとは思うけど >>690 支持で
別の板にあるので、外部スレのリンクも貼っても良いかも知れない
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そろそろ荒らしにならないで済みそうかな
自分も>>690支持です
某vh01を弄る程度しかできんが、皆の溜まり場を荒らすことが容認される状況は気に食わん
個人的に蟲のは好きだが、揚げ足とられる可能性があるなら未然に防ぐのがせめてもの対策か
紳士たるってのは禁欲ドMの極みなんだなと改めて思う
叶うなら常日頃、変態という名の紳士でありたいもんだ
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たろべぇさんの絵板のレスのタイトルが「正直少し飽きてきたりして…」に変わってる・・・
183さん、真摯に支援してくれる人を失いつつあるような・・・
心を入れ替えるなら今ですよ・・・
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虎の威を刈る狐みたいな真似は周りから見て恥ずかしい行為だとそろそろ気付いた方がいい
そもそも見当違いくさいけど
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騒ぐ事自体が目的なんだろうなって人多い
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CWでは、以前使用規約を守らない人が多いからと
やめてしまった素材屋がいるらしく、使用規約の遵守には
非常に厳しいんだよね。
あっちも荒れているからさ、あっちの荒らしまでやってくるようだと
ますますカオスになるかもよ。
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>>708
いやそれはこの騒動の前から
「色塗るの苦手だから飽きてきたなー」
という意味でつけてただけで深い意味はないよ
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正直、絵とシナリオ、スクリプトだけで十分な価値あるんだから余計なことしなけりゃ良いのにと思った。
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とりあえず落ち着いたみたいでよかったです
皆で助けてあって作っていければなと思っております
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それにしても本当に18歳以上だけが集まるスレなのか疑問になる騒動だったな
それとも2chやしたらばに慣れてない奴らが増えたのか？
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慣れてる=規約違反行為を見逃してあげるって意味かい？
以前から規約違反とか勘違いして使っちゃった作者さん居たけどすぐに差し替えてたぞ
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自由と無法は似て非なるもの（ｷﾘｯ
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「アーサーなんだぜ？」でゲラゲラ笑うVIPツクスレ並に慣れるべきなのか
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これさー、もうスレの終わりへと一気に近づいたと思うんだよ
蟲の人自体はまずいらんこと書いてたのが引き金になったわけだし
だんまり＆挑発的な書き込みしたりと自業自得な点もあるけど
今回の一件は、違反指摘さえすりゃ作者に対して何してもいいという口実を荒らしに与えてしまったわけだ
例えば何度か出たようにVHゲームの無修正、くそみそネタ、ロリ、堕胎はヤバイとか
魔ボクさんのポケモンパロがどうのこうのとか、叩く理由なんて幾らでも作れる
他にも気に入らない作者とかがいたら、使ってる有料素材に対して「それ本当に買ったの？」
みたいに指摘をすれば証拠（購入履歴くらいしかないが残ってない可能性もある）を出せない場合簡単にクロに出来る
既に潰れたサイトの素材を使ってた場合、「それどこの素材？言えないの？グレーだね」でアウト
そんで何か言われたら「スレのため」「規約守ってる他作者のため」と正義振りかざせるわけだからな
これからはもうそれこそ魔女狩りみたいなレベルで何でもありになるよ
そんな疑惑と悪意だらけのスレに感謝以外の見返りもなく投下するくらいなら
DLsiteとかで販売して実を取ったほうが絶対いいよ
賢い作者はもうこんなスレに投下せず有償で出してくれ
無償で作ったゲームが荒らしの玩具にされるのとか見てて忍びないんだわ
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急に後半で有償化とか言い出してて引いた
勝手にグレー認定しても誰も相手しないと思うが
あと証拠が出せないならクロ決定ってのはちょっと無理がある気が
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>>719
挑発的な書き込みって>>639か？
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荒らしに攻撃されるのが嫌だから作者は有料化してくれって何じゃいその謎理論
まだブログ作ってそっちだけでやってくれって言われた方が説得力あるわい
どっちにしろそんなの個々の勝手だろとしか言えないけど
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>>720
言いたい事はわかるよ
俺も本音は嫌だし
今のテンプレ作りにしたって明らかに自分に課せられるものとは考えてない、追及する側でしか考えてない人も見受けられるし
ただそういうことを防ぐために
・報告、検証、議論は外部専用スレでおこなうこと
・報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示すること
みたいな事を入れようって話になってる
そういうことを防ぐためにこれから考えていけば良いんじゃないかな
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>>719
お前の話はつまらんな
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>>719 うん、三行で頼む
・ぶっちゃけVHスレってオワコンじゃね？てか蟲の件で飽きた
・なんでも叩き荒らしの材料になるよね、争いは醜い
・どうでもいいから有料にしようぜ、無料はもういいよ
ってことかな？
一応こちらも三行で返してみようか
・貴方の『萎え』は誰かの『萌え』。私はVHスレを見続けるよ！
・自浄が無理なら基準を設けて後は自助努力さ、我ら紳士よ
・nnkさんは売りたくないね、有料はいい＝無料はダメ じゃないんだぜ
ってあたりで一つ
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新スレに移行しちゃったんで差し当たり>>690の文言張っておいた
これが最上とかは思ってないんで、もうちょい話し合ってまとまった物を正式にテンプレにしてくれればと思う
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>>719
お前の寒い長文の出汁にされてるほうが見てて忍びないわ…
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目的
製作者の著作権利侵害とそれによる権利者とのいざこざによってスレが荒れるのを防ぐ
非権利者の住民による上記製作者への叩き、煽り、追求等の行為を防ぐ
テンプレ案
追加
・著作権を侵害していると明らかになっている著作物の使用を禁止
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行うのは禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
差し替え
・誹謗中傷や煽り、叩き目的のヲチは禁止。スルー推奨
↓
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
追加の三つ目に関しては本スレじゃなくて検証スレを立ててそこのテンプレにしてもいいかも
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禁止って言っても強制力はないからなあ……
できもしないことを書くのもどうかと思うので、
「素材の使用規約は守りましょう」程度にするしかないと思うのだが。
何か強制力があるとすれば、wikiから削除するくらいだよね。
それから、単に「著作権」というと、二次創作もクロになるので、
素材に限定するべきじゃないのかな。
あと、目的には素材提供者の権利を守るというのも入れておいた方がいいよね。
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目的は議論を完結にする為に明示してるだけでテンプレに記載しないからいいとして
利用規約がないものもあると言う話なので
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう。
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
これでどうかな？
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目的は明示しないとしても、著作権侵害の検証とか、
そういう言葉遣いで考え方の違いが垣間見える気がするな。
基本は、フリーゲーム製作者同士で作った素材を融通しあうというのが
あるわけで、「お互い様と」いう気持ちを持つべきだと思うのよ。
でも、初心者はそういう事情を知らないから、素材屋さんに対して礼儀を欠くことが
多いが、それは悪意からではなく、無知のためであるからだ。
だから、罰を食らわせるというのではなく、先輩としてそれを教えてやるという視点
でやるべきだと思うのよね。
まあ、教えてやるっていうのも上から目線だけどさ。裁判官めいたことをやるよりマシだろ。
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>>731
作者達の心情をコントロールしようってのは無理筋だと思う
スレにいかに迷惑にならないようにするかを考えるべき
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本スレのアイディアも入れてみた
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう。
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
・疑惑が証明できた場合、問題点が修正されるまで、その作品の話題は一切控えること
三行目と四行目は該当スレのテンプレで良い気がするけど
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・テンプレ談義は避難所で
の一文も追加したくなる流れだな、流石にいらんけど
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>>734
追加していいんじゃないですかね
議論で本スレ埋まってたら作品の話とかしにくいでしょうしね
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そんなんテンプレになくても気付けよと言いたいけどそうは見えないのが困り者だなあ
愉快犯にしても何にしても迷惑なのには変わりないけど
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本スレでやれって言ってるのが全く議論に参加してないっていうね…
ああいう事をするのが目的なんだろうね
むなしい事を楽しみにしてる人だと思って哀れに見よう
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実は素材作者がよっぽどの人でない限り、確認を取れば大抵はあっさり通る。
事後承諾になっても、案外あっさり解決する。
最大の問題は、外野が延々とギャーギャーうるさいことだけだ。
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>>733
四つ目はいらない
作った人はそういう意図はないみたいだけど
事実上の罰則になってる
本スレでも早速お咎めとみなしてる人もいる
叩き煽りが禁止されているのならばそれで済む
特定の思想に教化するべきだとか自分の価値観に引きずり込もうとする人に
得体の知れない不気味さを感じる
そういう意図をルールに盛り込むのも不健全だと感じる
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「・疑惑が証明できた場合、問題点が修正されるまで、その作品の話題は一切控えること」
ここまで厳密でなくてもいいかも知れんが何らかの制限はあったほうがいいんじゃないかな
でないと何のペナルティもないからって違法素材使ったのを上げて忠告ガン無視して放置する人も湧いてくるだろうし
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罰するのは公的機関や権利者の領分で第三者のスレがやる事じゃない
あくまで二者間の問題
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テンプレは注意喚起だけで良いんじゃない？
荒らしに誘導かけたってのるわけない。
スレ側で対応しているポーズをとって問題が起こった時に被害を狭めるくらいしか出来ないでしょ。
それすらも意味ないかもしれないけどね。
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「疑惑が証明」って、「疑惑が疑惑ではなく真実であることが証明された」のか、
「疑惑がただの言いがかりで無実であることが証明」されたのか、
どっちにも取れるのが微妙すぎるので却下で。
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>>733
他の方の意見と同じく４つ目はいらないかな
まず実現できないから形骸化するし
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>>734
これいいと思うけどなぁ
本来テンプレにするべきじゃないけど
・本スレで単発で議論に誘導・または議論に乗るのは大抵荒らしです。放置しましょう
・単発でなくても同IDで議論しかしていないのは議論厨で無自覚の荒らしです。放置しましょう
・荒らしの構うのも荒らしです。荒らしでない方は専用のスレでどうぞ
とかも載せたくなるレベルのスルー力の低さ
まあ毎日ID変わるスレだからこれだと大体荒らしに該当しちゃうんだけど
議論の時しか書き込まない奴も大勢いるから大体当てはまってるだろ
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当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・著作権を侵害していると明らかになっている素材の使用には気をつけましょう
・著作権侵害に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
こんなところか
>>745は
＞・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
の重複な気がするから取り入れるなら上記を弄ろうと思うがどうだろう？
あとは外部専用スレを立てればいいのかな？
スレタイはどうしようか？
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>>745
スルー力も問題だけど、荒らしが居ついてるのも問題ではあるかな
管理人のいるスレなら、明らかな荒らしを規制する事もできるんだろうけど
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荒らし対策がメインになって、素材屋の利益がないがしろにされているのは、
ちょっと釈然としないものがあるが、それはともかく……
>>746
「著作権を侵害していると明らかになっている素材」というのは、
「使用規約に違反した素材」にした方が分かりやすいと思うけどね。
後は、議論の誘導先のスレタイを何にするかだね。
今回の問題をただ荒らしのつけいる隙をなくすためとするなら、
できるだけ議論は素材の問題に限定したいので、「素材関連議論スレ」とでもしようか？
いや、「著作権」全体を問題にしてもいいんだけどさ。二次創作に関しても
もっと議論するつもりがあるなら。
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つまり、あれだ……
「著作権」うんぬんというと、二次創作の問題も含めて議論が大きくなる。
だから、今回は「著作権」という文言は使わず、「使用規約違反」の問題と
するべきだと思うんだ。
もしも、二次創作も含めて問題としたいのであれば、「著作権」という文言を
使ってもかまわないが、ならばその前に二次創作に関してもっと議論すべき。
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利用規約もクソもない個人ブログから画像引っ張ってくる奴とかが居る以上、やむを得ない表記じゃないか？
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>>750
確かにね
個人ブログは規約が無いから良いとか言い出しかねない
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それでも普通は、このブログに掲載されてる画像は云々書かれてるから、
結局、利用規約で良いようなw
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まあ、考えすぎかもしれないけど、単に著作権違反というと
将来的に二次創作はテンプレによって一切禁止だってふうに
荒らしが騒ぎ出す可能脳性があるかもしれないと思ってな。
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著作権とか小難しい事は置いといて
他人の作ったものを勝手に使って
自作ゲームでござーいと開陳する根性が気に食わない
ってのが俺の率直な気持ち
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俺が気に食わないからでルール作りすんなよw
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>>746
スレタイは「議論スレ」を提案したい
他の議論の誘導する際にも使える
>>748
素材屋の利益を守るためのテンプレではないでしょ
スレがとばっちり食わないためのものって話してなかったっけ？
素材屋の利益って外部のことなんだしこんな場末のスレでカバーする問題ではないよ
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まぁとばっちりを受けないってだけなら、
当事者同士の問題だしで、検証も議論も証拠も出さず見て見ぬふりをすれば良い
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著作権では広すぎるし、利用規約では狭すぎるという事で以下の文言でどうだろうか？
「権利者の意思に反した素材利用には気をつけましょう」
>>757
全員にそれができるならテンプレの一文も要らないんだけどね
荒らしと一緒に議論始めたりして荒れたので、同じことが繰り返さないようにテンプレを作ったんだよ
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>>758
いいねそれ
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話が通じるならともかく、明らかな荒らしや粘着はアク禁とかの処置をとって欲しい
ここは管理スレ無いの？スパムでスレ立ってても放置だし
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当スレッドはエロゲー板の「美少女が主人公で犯られちゃうゲーム」スレから派生しました
・制作ツールは、ツクール、CW、Flash、その他何でもありです
・本スレと同じく、TSは除外させていただきます
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
・誹謗中傷や煽り、叩き、ヲチは禁止。スルー推奨
・作品を公開するときは必ずパスワードをかけましょう（わいせつ物頒布等の罪への対策）
・権利者の意思に反していると明らかな素材利用には気をつけましょう
・上記素材利用に関する報告、検証、議論を本スレで行う事を禁止する。外部専用スレで行う事
>>758案に「明らか」を付け加えてみた
外部専用スレは「素材関連議論スレ」「議論スレ」の二つのスレタイが候補されたけどどっちが良いだろう？
外部スレのテンプレには下記を加えようと思う
・美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうスレの○○（素材関連議論、もしくは議論が入る）スレです
・著作権侵害に関する報告者は必ず証拠もしくはそれに辿り着ける簡潔な方法を明示しなくてはならない
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>>761
外部専用スレの名前はどっちでも良いと思うけど
強いて言うなら「議論スレ」にしておいて
細分化する必要が出たら派生した専用の議論スレを作るとか？
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