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チラシの裏
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i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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>>577
利用規約の変更は有りうるという話で過去に遡ってまで使用禁止を訴えるサイトがあったって話じゃないが
逆に緩和したパターンは知ってる
Senses Circuit
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>>578
なんで通らないと思うんだよ･･･
第一スレの書き込みに対しての管理責任を本当の意味で問われるのは2chの管理人だ
何か問題があった時にこのスレはまともな自治すらも行わず不正を容認していたと取られる方がスレ取り潰しの理由になりかねん
もちろんそれとは別に掲載への責任がwikiの管理人に対しても問われるのでそちらも対策が必要だが
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スレとしては禁止してます、で普通は終わる
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>>575
自分の意見で申し訳ないけど>>548で
何らリアクションが見られない時はwikiから削除のまま保留でいいんじゃないかな
>>578
今回の件は個人で済まない話だから同じことあったら
今後どうしようかってみんな話し合ってるんですけど？
>>579
例が挙がらない時点で机上の空論だね
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>>580
書き込みの時の注意事項見てないの？
あれ、権利は２chに行くけど責任は書き込む人間に行くってあるんだぜ
法律的にはかなりあやしいが判例がまだないのでどうなるかはわからん
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実際問題このスレとか本スレを見て
「そちらで作った素材がこのスレのこのゲームで規約違反を犯して使用されているようですよ」
って言われたらどうするん？
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>>582
＞例が挙がらない時点で机上の空論だね
御免、なんの話してるのか分からない
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まじめにやってる作者が黒い素材黙認してるかもしれないスレの関係者だと思われるリスクも考えろ
どうしても黒いのを使いたいならスレ立てろ
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>>583
書き込む責任＝作者自身の責任
スレのルールが全ての書き込みに徹底されてなかったらスレの責任ってどんな論法だ
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>>565
迷惑になるってのは同意だけど
なんでそこで販売する作者だけが出てくるんですかねえ…
無償で作ってくれてる作者だって同じだろうに
生活掛かってるからこのスレのゴタゴタのせいで売れなくなったら困るってことか？
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つ旦 旦 旦 旦 旦 旦
議論もいいけれど、夜更かしは体に悪いからあまりムリしないようにね
昨今、気温の変動が大きい所も多いからね。まずは自分を大事にね
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>>581
禁止するか事後承認するかも含め権利者の領分なのだから禁止では文言が重すぎる
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もうさ、特定の一人を擁護するためだけの否定になってないか？
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>>588
すまんこれは言い方が悪かった
無償も有償もかわらんな
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>>588
揚げ足取って論点ずらすのやめなさい
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実際どう考えても２者間の問題なので、スレが巻き込まれると思ってる人は心配し過ぎだと思うよ
ただ、建前でも良いのでスレのスタンスを表明して置くためにテンプレに１文あっても害はないはず
これによって少なくとも、以下２点の効果が期待できると思ってる
・同様の事例が発生した場合「容認を装った荒らし」と釣られた住人を巻き込んで議論にならない
・スレ自体が権利侵害を助長していないアピールになる
あと、パロディとかインスパイアとかを心配している人がいるけど
スレのスタンスを表明するだけでルールを決める訳じゃないからこれまでと変わらないんじゃないかな
商業でもギリギリのパロディとかあるので神経質になってたらキリがないとは思う
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「・規約に反した素材は使用禁止」
ここまで言い切って良いんじゃねえかな
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>>595
いいと思うよ
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>>586
それやりたいんだったら2chじゃなくてもっと管理が厳重なサイトでやれ
2ｃｈじゃまずむりだ
>>587
管理責任を問う声は絶対出るしテンプレに合わせて正義の味方気取りで荒らす奴もでるだろう
社会正義を満たす事に熱心な輩に餌与えたくないわ
>>589
つ旦
寝る
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>>595
使わないようにしようと思ってても作者さんのうっかりとか絶対にないとは言い切れないんで
注意喚起ぐらいでいいんじゃないかなあと思う
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>>595
素材サイトのものとは限らないからそもそも規約が存在しない可能性もある
禁止の文言には反対
気を付けましょうでいい
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>>598
うっかりなら普通は差し替えしてくれるよ、今までだってそうしてくれたし
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そんな危ないもん使われるとかなおさら嫌だよ
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うっかりだったら言えば差し替えていただけるんじゃない？
こっちで相談していただければ作者さんやスレ民が似たようなの紹介してくれるだろう
それが皆で作ろうみたいなスレの本質なんじゃないですかね
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>>599
素材としての規約が存在しないものは素材なのか・・・？
少なくとも 特にないです の一言くらいは書いてあるはずなんだけど
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それもそうだねそれじゃあその案に賛成で
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素材配布もとの権利は守らないけど自分の権利は守っててのはさすがに・・・な
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>>603
素材じゃないかもな
クロを排除する仕組み作ろうとしてるんじゃないの？
クロなら当然そういうのもあるだろ
素材サイトで規約があってもどうにも文言が比喩的で自分の製作物に使えるのか分かりづらいのもあるし…
一番悩むのは「公序良俗」って奴
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>>597
「規約違反を全て監視するのは不可能」がどうやったら「だから明文化する必要はない」に飛躍するかがわからない
その理屈が通るならこの世に法律も警察も存在し得ないだろ
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>>607
だから監視せず個人の自由に任せるかわりに責任も個人に持たせるってかなり普遍的だろ
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で、回答もせずに無視し続ける人がどのように責任を負ってくれてるのかな？
そういう輩の為にもスレとしては禁止を明言するべきだろ
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まさかの背景素材から黒が出たのね
しかも素材サイトですらない一般の人のブログ(現在も更新中)の写真も混じってる
色々とよろしくないけどこれは特によろしくない。まだ素材HP営んでる人なら一部の心もとない人が、ですむ可能性もあるけど
一般の人から見たら、ここみたいなエロエロスレはまとめてアウトと見られても仕方ない
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>>609
そういうソーシャルに全く共感出来ない
俺は権利者じゃないから別に恨みとかない
鉄鎚を下したいって自分の欲望で動いてる人に餌与えたくないわ
禁止にしたらしたで自治厨気取りで暴れるのは目に見えてるし
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>>611
ごめん僕には今のあなたが自治厨気取りで自分の意見を通そうと暴れているようにしか見えない
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・個人サイトの無断転載 アウト
・素材サイトの規約違反 アウト
・その他グレーなの 本人の良識に任せる
って感じでいいんじゃネ？
本当はグレーもだめなんだけど、>>483みたいのもどんどん対象になって萎縮してくだけだと思うし
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違法だろうがなんだろうが野放しでいいなら最初からそう言ってくれ
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いや餌与えたくないとか自治厨が暴れるのは嫌とかじゃなくて
もう駄目じゃないか？載せないと・・・ 俺だって信じてたけどさ
このままだとどこかにタレこまれてスレの作品まるまるアウト見たいな最悪の流れもありうる
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ここにもmomotaが沸いてたか
今後はこっちも監視してるからな
momotaは書き込み禁止、命令だぞ
守らなければ荒らしだぞカスmomota？
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>>614
なんでそう極論に走るのさ
だから使う人の良識に任せるって書いたじゃないか
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作者が無視し続けている
スレに禁止と書いてある
だと権利者からすれば作者が悪いと表面上は思える
でもスレに禁止とも書いてなければスレもグルだと思われる
（思いたくないけど今必死に反対してる人は・・・）
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>>612
チラ裏だから連投してるだけね
>>615
とりあえず反応待ちでいいだろ
急ぐ必要あんの？
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>>618
レッテル貼りは程度が知れるぞ
禁止ったって現実には出来ないから気を付けましようと個人の席ににゆだねるのがそんなに嫌か？
それやりたいんなら2ｃｈ外でやったほうがいいって俺言ったよな？
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>>616
ここ管理人さんが不在なわけじゃないから荒らし行為は普通に規制食らうよ
>>619
じゃあ一文が追加されたとしても本スレでｇｄｇｄ言ったりはしないって事ね
それなら安心したわ、普通に多数決で決めれる
>>618
さすがにこんなんが蟲の人だと思いたくないわ
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出来なくとも努力はする必要があると思うんですがそれは
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183は66出した後から本スレでも言われてたのに蟲だけに無視して67出したからな待つ必要はないだろ
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>>621
そこでごねたら俺が荒らしだろ
レッテル貼りや相手を罵倒することはせず誠実に話してるつもりなんだが
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>>617
別に貴方に対して言ったつもりはないんだが
>>620
だから出来ないからしなくていいって何なのその超理論
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次スレのテンプレに禁止張れば良いな
wikiの方は今週末くらいまでリミット？
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＞個人の席に(責任でいいんだよね？)にゆだねる
だからそれこそ禁止だって明記することだろ
明記してるからこそ作者の自己責任ですって言えるんじゃないか
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>>626
それに賛成
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>>625
やるなら出来る外部でやろうよって言ってるんだが
>>626
俺以外にも反対の意見あるし多分これからも反対意見でるぞ
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あぁ、そうそう>>430でも言ったが個人的には
「禁止」でも「全面許可」でも良いからね
全面許可になれば良識のある作者さんは去るだろうし、そういう人が発表できる場はすぐ作られるだろう
そうすればここは掃き溜めになるだけだし
クリーンにやってる人が巻き込まれなければ良い
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>>626
いいんじゃないですかね？
まあwikiからの削除はまだ差し換えてくださるという可能性も充分なんで
期待しておけば せっかくの作品だしな・・・
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真っ黒な発表の場は別の場所にあるからそっちでして貰ったらいいだろう
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うんこちんちん
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ずやずやしてきた・・・
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寝ろ
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取りあえずwikiの方のリンクは削除した
差し替えさえして貰えればすぐ復活させる
次スレだけど手違いで重複したのを再利用するのか新しいの建てるかが問題
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>>636
写真元に通報する人が出て揉め事になったらwikiにも飛び火しかねないしそれが妥当だよね、むしろこっちの認識が甘かった
葱板の流れ見る限り削除依頼出してないか受理されてないんだったら落ちそうにないし再利用しかないかな
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あの流れだと蟲の人もスルーしか選択肢ないかなと思いましたけど、
どうだろ？見ていたらこっち来ません？
本スレでは色々あるけどこっちはID固定だし制作者寄りだから親身になるかと思いますよ。
ちょっと吊るし上げみたいな雰囲気なんでカキコしづらいでしょうけど、折角心血を注いだ作品を
フイにするのはちょっと勿体無いかと思いますよ。
自分も意固地になって親身にアドバイスしてくれる人の話を聞かないでダメになった過去あるので
余計にそう思ったりもします。
謝罪とか釈明とかじゃなく素材を募ったり情報提供してもらいましょうよ？
折角楽しくツクって感想とかもらえてたんだからそのほうがいいかと思いますよ。
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寝て起きたら流石に書き込まざる終えない状況になっていました。
とりあえず、
■背景_浜辺01 背景素材 ポルノへの使用不可
これは完璧に規約を見落としていたので差し替えしますね。
■背景_浜辺03 壁紙素材 「個人的な範囲で使用して下さい。」に違反
これは規約が曖昧なので違反も何も無いです。
後はとりあえずグレーなんで他に良い素材を他の方から見つけられて進められたら差し替えるかもしれません。
それがアウトならＳＮＳとかTwitterでアイコンにしてる人も咎められることになるので。
wikiから削除については最初から登録してもらうつもりは無かったので特に問題は無いですね。
一般の方か管理人の方か分からないですが登録してもらったのでその後自分で更新していただけでした。
後は特定の人にしかわからないパスをかけてる時点で一般的に言われる有償無償の作品ですら無い点を留意しといてください。
今のところ返答できるのはこのぐらいかなぁ、他に何か思い出したりしたら書き込むかも。
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素材ですらないものはどうすんの？
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もはやお。
自分としては『スレの禁止事項の明記＋禁止事項に抵触した場合の対処の明記』ってのが希望ですね。
『スレの禁止事項』は、上のほうに書いてあった
”規約違反の素材、個人サイトの写真などの使用禁止”ってのに賛成です。
『禁止事項に抵触した場合の対処』は、Wikiからの削除が妥当かと思います。
ただし、>>598で危惧されてるように意図せず違反してしまうこともあるかと思うので、
素材の差し替え等の対応がされた場合には再度Wikiに掲載するって感じで。
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あ〜、個人サイトの写真ってのは、
素材としての使用を意図されてない一般サイトの写真、みたいな感じでおながいします。
あとageてしまった失礼。
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>>638
親身にアドバイスするけど
お前が書き込むと荒れるから
自分で宣言した約束通り消えるべき
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うーん、今のままで上手く行ったんだし弄らなくて良いんじゃないかと思うけど
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テンプレを追加するにしてもあんまり多大な権限を与えてしまうと>>643的な人間が悪用しそうだからこれもちょっとなぁ
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明確なものがあるとこっちも気をつけようって感じになるから
そっちのほうがいいと思った
実は自分も一回やっちゃいけないことをやってたことがあったから
しれっと差し替えたことがあるゾ〜(阿呆)
本スレに誤爆した(絶望)
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とりあえずグレーって・・・
個人の良識とか期待するだけ無駄じゃんこんなの
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なんだこの名前！？
トリップは間違えなかったが名前を間違ええる池沼ですね たまげたなあ・・・
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ある程度制作慣れした人なら規約を守るとか使っちゃいけないものを使わないとか
素材サイトへの配慮（と言うか利用させて貰う側として当然）するもんだけどなぁ
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チラ裏に誘導する人には申し訳ないが
これはもうここでの範疇越えてないかな
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言い訳とか見苦しいしいらないからなんで今までだんまり決め込んでたのか納得のいく説明を聞きたいんだけど
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素材ですら無い盗用画像について「どうして使ったのか」と「今後どうするのか」もお願いします
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作品を販売する予定の人もいるし、これからどんどん一般の人も来ると思う
だからこそ、きちんとしたルールを作っておこうってのには賛成
でも正直、悪いところばっかり取り上げてフルボッコって流れはどうも気に入らない
スレのために素晴らしい作品をあげてくれたのは紛れもない事実なのに…
勿論、作者だから何やってもいいって言ってるわけじゃないからそこは勘違いしないで
あと>>651-652みたいな責任追及するレスもいらん
こういうのは明らかに個人を叩きたいだけだろ
本人がちゃんと差し替えればひとまずそれでいい
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ポケモンパクリのほうがある意味ヤバい
任天堂に目をつけられたらここの作者なんて一瞬で消し飛ぶよ
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責任追求してるように見えるなら頭おかしいわ
なんでこんなことしたのか訊いてるだけじゃん
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言った本人が突っ込むのもアレだが、それを責任追及って言うんやで
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あと発端となった音声については実際どうなのかも知りたいな
黒だったら早急に差し替えをお願いしたい
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事情を問いただすのも責任追及にあたるのか
そりゃまた一つ賢くなったわ
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被害者でも当事者でもない人間たちによる謝罪要求ないしは私的制裁
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ただ叩きたいだけの奴や、それ聞いてどうすんだって質問する奴が多すぎるから
お前らが結局の所どうしたいのかってのが全然見えてこないんだが
「規約違反の素材、個人サイトの写真などの無断使用禁止」
ってテンプレ入れて、違反している作品は問題の箇所を差し替える等で
問題解決するまでリンク外す、作者はそこらへん気をつけてねって事で決着じゃないのか？
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テンプレは賛否ある感じだけど大筋はそんな感じじゃね？
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言いたいこと纏めてくれたので >>660 の意見を支持するよ
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さすがに個人サイトから無断で写真パクるなんつー明らかに黒い行為を行った理由と
それへの今後の対処は説明責任があると思うけどね
これに関してだんまり決め込まれたらこいつは全て分かった上であえて黒を実行したんだなって解釈するしかない
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たんぱつ
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>>663
なんで当事者でもない人間がそれやるの？
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>>663
ぶっちゃけそれは当事者同士の問題で
問題がある作品の拡散防止のためにスレやWiki等での公開を強制的に停止するってだけで
それ以上は俺らがどうこう言う問題ではない
もちろんその作者に対する不信感は高まるが、それはまた別の話
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>>665
んじゃ当事者にこの件通報すんの？
もう盗用元も分かってるからそれも可能な状態ではあるけれどさ
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>>667
通報しろともするなとも言わない
俺が言ってるのは「あなた関係ない人間ですよね？」って事
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じゃあ、当事者の判断を仰ごうぜになるんだが
一方の当事者が知らない状態でそういう話はアンフェアだぞ
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しらせればいいじゃん
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>>669
当事者（著作者）無視して追及してたのに？
関係ない第三者の追及なんて正当化出来る事じゃないよ
基本的には当事者同士の問題
今回の対応としては差し替える意思があるみたいだし俺は穏便に済ませていいと思うけどね
通報したいっていうなら止めないけれど
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つーか穏便に済ますための追及って気がせんでもない
これ外に持ち出されたらこのスレ終わるでしょ
一般人からしたらこんな作品に自分の思い出の写真を使われるとか嫌悪感半端ないぞ
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知らせるとか知らせないとかは、好きにしたら良いけど
相手にも迷惑掛けないように気をつけてね
ウチら開発者が権利侵害に気を使うのは、法的な面でもそうだけど
そういう風に第三者が騒ぎ立てて、権利を侵された側にも迷惑が及ぶのも避けたい部分もあるんだけどね
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第一に優先すべきはスレとwikiの規約の徹底と保全なのは同意する
でもこれだけスレ引っ掛けまわして住民に迷惑かけといて無断利用された被害者じゃないからと説明の一つもなしってのは虫がよすぎるのでは？
まずいものがあるなら変えたほうがいいと何度も促したのに発覚するまで知らぬ存ぜぬのスタンスだったわけだし
騒動が落ち着いたらそこまで頑なに口を開かなかった事情くらいは聞きたい
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たとえ作者でも皆が皆、毎日欠かさずスレ覗く暇がある訳じゃないと言われればその通りだし
個人的には何とも言えないなぁ
何にしても、そういう誠意のない態度ばかり取ってたらそのうち誰にも相手にされなくなるから
そうなるまで放置でも良い気もする
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>>674
罰するのが目的じゃないから虫が良いも糞もない
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まさに盗人猛々しいとしか
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テンプレ追加でも反対でも権利者と当事者との問題っていう点では合意出来てるのに
>>674みたいなスレに積極的に問題に関わらせようって人間はやっぱりいるんだよ
こういう輩に武器を与えるようなテンプレにはやっぱり反対だわ
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