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チラシの裏
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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まず蟲の人に関しては差し当たり>>536で後は作者さんの対応次第かなあと思う
謝られたら>>538みたいにみんなで協力しあえばいいと思うし、居直るんならもうどうしようもないよね
で、スレの今後に関してはやっぱ多少柔らかい形でも明文化は必要かなあと思うんだけどな
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>>547
グレーってクロを含むものだからそこは曖昧にしてほしい
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それクロの抜け道がなくなるから明文化するなってことか？
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>>549
その言い方だと多少はクロい物も使っていいという
とんでもないことになってしまうんだけど・・・
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>>550
ガチガチにやられると創作活動が困難になる
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素材の件は白黒でもいいけど、二次創作まで含めると
グレーを認める余地が出てくるので、論点を明確にしないと。
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・作者の方へ、使用明記のはっきりしていない素材を使用した投下は
あなただけでなく他の方へも迷惑をかけることになる可能性があります、
素材選びについては十分注意しましょう
うーんなるべく諭すような文にしたいけど何か脅しつけてるみたいで気に入らない
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>>551
権利者の意思が明確でないものはグレーだからここは枷を付けないでほしい
今回はポルノ禁止が明記されていたからクロだけど中には権利者の意思がはっきりしないグレーもあるだろ
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それだったら
１８禁に使用不可と書いてある素材や個人の写真などは厳禁
それ以外の素材の使用は自己責任で って感じ？
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・権利者の意思に反する素材等の使用には気を付けましょう。
まぁあんまりテンプレに加えてほしくないんだが
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>>554
一番迷惑を感じているのは素材屋だしな。
素材屋さんに感謝の気持ちをもって、使用規約は守りましょうとか。
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>>555
今回の場合は間違いなくクロでいいよね？
規約違反、そもそも素材でない物を使ってるんだから
前提からあわせないとならんのか
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>>559
クロだよ
明らかになる前はグレーだったが
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「・権利者の意思に反する素材等の使用には気を付けましょう。」
ではなく
「・権利者の意思に反する素材等の使用はやめましょう」
まで言い切りたい、もともと禁止と言ってる物を使うのはおかしいだろう
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>>561
権利者と使用者の問題だからそこまで首突っ込む必要はない
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突っつかれちゃ困るもんでもあんのかあんたは
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権利者が駄目と大々的に言ってる物はどう転んでも駄目だろ
それこそ使用者が権利者に直接許可とって来いって話なわけで
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でも使うなって書いてある物を使ってるのは
やめてもらわないと他に迷惑かかるんじゃない？それはここの全体の問題だと思う
だってここで将来販売するものを作ってる人だっているんだから
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>>563
上で言われているようなパロディやインスパイア辺りはグレーだからね
何かしらあるかもしれない
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あるんじゃないの？
権利者の意思に「反する」ことまで分かってるのならそれに関してははっきり否定してしまっていいだろ
権利者が意思に反した使われ方してるのを知らないのをいいことに、それに付け入っても外野は文句言うなと言ってるようなものじゃないか
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直接交渉してオッケーの許可出た場合は勿論ご自由にとなるがね
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>>564
スレが矢面に立つ必要ないだろって話よ
あくまで二者の問題であってスレはタッチしませんって態度のほうが
仮にトラブルがあってもスルー出来る
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スレとしてＮＧですの方がトラブってもスルーできると思います
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>>568
ってか素材配布サイトの利用規約って変わる場合もあるから…
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それだったらやっぱりやめましょうまで書かないとだめじゃないか？
やめましょうって書いてあったら
「スレではやめろとかいてあるから知りません作者と話し合ってください」で済むし
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>>570
それだとなんか有った時にスレとして介入しなくちゃならんだろ
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そんなの問題になった時点で確認しに行けばいいだけだろ
本当にあんた何がしたいの？
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>>545
>外部のアプロダを使用している分には放置でいいんじゃね。
放置したら容認してるようなものだし、それもまずいかと・・・
もし対応してくれなかったら、悲しいけどテンプレにNGとして入れるしかないと思う
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>>573
なんでそうなる？
スレのルールに違反している奴なんだから、はっきり言ってしまえばそんな輩は荒らしと同じだ
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それじゃあなおさら明記した方がこちらは禁止しています、知りませんでした
wikiなどからは削除しますのであとは二者の問題で解決してくださいになるよ
>>571
過去に遡ってまで使用禁止を訴えるサイトってまずないと思うよ、例を教えてくれる？
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>>574
実際には誰も確認なんてしねぇんだよ
外部リンク集でも「必ずリンク先の規約を調べてから利用して下さい。 」と太字で書いてある
ttp://wiki.livedoor.jp/vh2/d/%b3%b0%c9%f4%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8
トラブルはあくまで個人で抱え込んでくださいっていうのがいままでのスレのスタンスだろ
>>576
明記しといて実際には何もしませんでしたが通ると思うのか？
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>>577
利用規約の変更は有りうるという話で過去に遡ってまで使用禁止を訴えるサイトがあったって話じゃないが
逆に緩和したパターンは知ってる
Senses Circuit
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>>578
なんで通らないと思うんだよ･･･
第一スレの書き込みに対しての管理責任を本当の意味で問われるのは2chの管理人だ
何か問題があった時にこのスレはまともな自治すらも行わず不正を容認していたと取られる方がスレ取り潰しの理由になりかねん
もちろんそれとは別に掲載への責任がwikiの管理人に対しても問われるのでそちらも対策が必要だが
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スレとしては禁止してます、で普通は終わる
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>>575
自分の意見で申し訳ないけど>>548で
何らリアクションが見られない時はwikiから削除のまま保留でいいんじゃないかな
>>578
今回の件は個人で済まない話だから同じことあったら
今後どうしようかってみんな話し合ってるんですけど？
>>579
例が挙がらない時点で机上の空論だね
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>>580
書き込みの時の注意事項見てないの？
あれ、権利は２chに行くけど責任は書き込む人間に行くってあるんだぜ
法律的にはかなりあやしいが判例がまだないのでどうなるかはわからん
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実際問題このスレとか本スレを見て
「そちらで作った素材がこのスレのこのゲームで規約違反を犯して使用されているようですよ」
って言われたらどうするん？
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>>582
＞例が挙がらない時点で机上の空論だね
御免、なんの話してるのか分からない
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まじめにやってる作者が黒い素材黙認してるかもしれないスレの関係者だと思われるリスクも考えろ
どうしても黒いのを使いたいならスレ立てろ
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>>583
書き込む責任＝作者自身の責任
スレのルールが全ての書き込みに徹底されてなかったらスレの責任ってどんな論法だ
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>>565
迷惑になるってのは同意だけど
なんでそこで販売する作者だけが出てくるんですかねえ…
無償で作ってくれてる作者だって同じだろうに
生活掛かってるからこのスレのゴタゴタのせいで売れなくなったら困るってことか？
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つ旦 旦 旦 旦 旦 旦
議論もいいけれど、夜更かしは体に悪いからあまりムリしないようにね
昨今、気温の変動が大きい所も多いからね。まずは自分を大事にね
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>>581
禁止するか事後承認するかも含め権利者の領分なのだから禁止では文言が重すぎる
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もうさ、特定の一人を擁護するためだけの否定になってないか？
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>>588
すまんこれは言い方が悪かった
無償も有償もかわらんな
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>>588
揚げ足取って論点ずらすのやめなさい
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実際どう考えても２者間の問題なので、スレが巻き込まれると思ってる人は心配し過ぎだと思うよ
ただ、建前でも良いのでスレのスタンスを表明して置くためにテンプレに１文あっても害はないはず
これによって少なくとも、以下２点の効果が期待できると思ってる
・同様の事例が発生した場合「容認を装った荒らし」と釣られた住人を巻き込んで議論にならない
・スレ自体が権利侵害を助長していないアピールになる
あと、パロディとかインスパイアとかを心配している人がいるけど
スレのスタンスを表明するだけでルールを決める訳じゃないからこれまでと変わらないんじゃないかな
商業でもギリギリのパロディとかあるので神経質になってたらキリがないとは思う
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「・規約に反した素材は使用禁止」
ここまで言い切って良いんじゃねえかな
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>>595
いいと思うよ
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>>586
それやりたいんだったら2chじゃなくてもっと管理が厳重なサイトでやれ
2ｃｈじゃまずむりだ
>>587
管理責任を問う声は絶対出るしテンプレに合わせて正義の味方気取りで荒らす奴もでるだろう
社会正義を満たす事に熱心な輩に餌与えたくないわ
>>589
つ旦
寝る
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>>595
使わないようにしようと思ってても作者さんのうっかりとか絶対にないとは言い切れないんで
注意喚起ぐらいでいいんじゃないかなあと思う
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>>595
素材サイトのものとは限らないからそもそも規約が存在しない可能性もある
禁止の文言には反対
気を付けましょうでいい
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>>598
うっかりなら普通は差し替えしてくれるよ、今までだってそうしてくれたし
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そんな危ないもん使われるとかなおさら嫌だよ
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うっかりだったら言えば差し替えていただけるんじゃない？
こっちで相談していただければ作者さんやスレ民が似たようなの紹介してくれるだろう
それが皆で作ろうみたいなスレの本質なんじゃないですかね
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>>599
素材としての規約が存在しないものは素材なのか・・・？
少なくとも 特にないです の一言くらいは書いてあるはずなんだけど
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それもそうだねそれじゃあその案に賛成で
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素材配布もとの権利は守らないけど自分の権利は守っててのはさすがに・・・な
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>>603
素材じゃないかもな
クロを排除する仕組み作ろうとしてるんじゃないの？
クロなら当然そういうのもあるだろ
素材サイトで規約があってもどうにも文言が比喩的で自分の製作物に使えるのか分かりづらいのもあるし…
一番悩むのは「公序良俗」って奴
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>>597
「規約違反を全て監視するのは不可能」がどうやったら「だから明文化する必要はない」に飛躍するかがわからない
その理屈が通るならこの世に法律も警察も存在し得ないだろ
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>>607
だから監視せず個人の自由に任せるかわりに責任も個人に持たせるってかなり普遍的だろ
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で、回答もせずに無視し続ける人がどのように責任を負ってくれてるのかな？
そういう輩の為にもスレとしては禁止を明言するべきだろ
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まさかの背景素材から黒が出たのね
しかも素材サイトですらない一般の人のブログ(現在も更新中)の写真も混じってる
色々とよろしくないけどこれは特によろしくない。まだ素材HP営んでる人なら一部の心もとない人が、ですむ可能性もあるけど
一般の人から見たら、ここみたいなエロエロスレはまとめてアウトと見られても仕方ない
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>>609
そういうソーシャルに全く共感出来ない
俺は権利者じゃないから別に恨みとかない
鉄鎚を下したいって自分の欲望で動いてる人に餌与えたくないわ
禁止にしたらしたで自治厨気取りで暴れるのは目に見えてるし
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>>611
ごめん僕には今のあなたが自治厨気取りで自分の意見を通そうと暴れているようにしか見えない
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・個人サイトの無断転載 アウト
・素材サイトの規約違反 アウト
・その他グレーなの 本人の良識に任せる
って感じでいいんじゃネ？
本当はグレーもだめなんだけど、>>483みたいのもどんどん対象になって萎縮してくだけだと思うし
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違法だろうがなんだろうが野放しでいいなら最初からそう言ってくれ
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いや餌与えたくないとか自治厨が暴れるのは嫌とかじゃなくて
もう駄目じゃないか？載せないと・・・ 俺だって信じてたけどさ
このままだとどこかにタレこまれてスレの作品まるまるアウト見たいな最悪の流れもありうる
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ここにもmomotaが沸いてたか
今後はこっちも監視してるからな
momotaは書き込み禁止、命令だぞ
守らなければ荒らしだぞカスmomota？
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>>614
なんでそう極論に走るのさ
だから使う人の良識に任せるって書いたじゃないか
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作者が無視し続けている
スレに禁止と書いてある
だと権利者からすれば作者が悪いと表面上は思える
でもスレに禁止とも書いてなければスレもグルだと思われる
（思いたくないけど今必死に反対してる人は・・・）
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>>612
チラ裏だから連投してるだけね
>>615
とりあえず反応待ちでいいだろ
急ぐ必要あんの？
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>>618
レッテル貼りは程度が知れるぞ
禁止ったって現実には出来ないから気を付けましようと個人の席ににゆだねるのがそんなに嫌か？
それやりたいんなら2ｃｈ外でやったほうがいいって俺言ったよな？
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>>616
ここ管理人さんが不在なわけじゃないから荒らし行為は普通に規制食らうよ
>>619
じゃあ一文が追加されたとしても本スレでｇｄｇｄ言ったりはしないって事ね
それなら安心したわ、普通に多数決で決めれる
>>618
さすがにこんなんが蟲の人だと思いたくないわ
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出来なくとも努力はする必要があると思うんですがそれは
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183は66出した後から本スレでも言われてたのに蟲だけに無視して67出したからな待つ必要はないだろ
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>>621
そこでごねたら俺が荒らしだろ
レッテル貼りや相手を罵倒することはせず誠実に話してるつもりなんだが
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>>617
別に貴方に対して言ったつもりはないんだが
>>620
だから出来ないからしなくていいって何なのその超理論
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次スレのテンプレに禁止張れば良いな
wikiの方は今週末くらいまでリミット？
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＞個人の席に(責任でいいんだよね？)にゆだねる
だからそれこそ禁止だって明記することだろ
明記してるからこそ作者の自己責任ですって言えるんじゃないか
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>>626
それに賛成
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>>625
やるなら出来る外部でやろうよって言ってるんだが
>>626
俺以外にも反対の意見あるし多分これからも反対意見でるぞ
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あぁ、そうそう>>430でも言ったが個人的には
「禁止」でも「全面許可」でも良いからね
全面許可になれば良識のある作者さんは去るだろうし、そういう人が発表できる場はすぐ作られるだろう
そうすればここは掃き溜めになるだけだし
クリーンにやってる人が巻き込まれなければ良い
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>>626
いいんじゃないですかね？
まあwikiからの削除はまだ差し換えてくださるという可能性も充分なんで
期待しておけば せっかくの作品だしな・・・
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真っ黒な発表の場は別の場所にあるからそっちでして貰ったらいいだろう
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うんこちんちん
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ずやずやしてきた・・・
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寝ろ
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取りあえずwikiの方のリンクは削除した
差し替えさえして貰えればすぐ復活させる
次スレだけど手違いで重複したのを再利用するのか新しいの建てるかが問題
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>>636
写真元に通報する人が出て揉め事になったらwikiにも飛び火しかねないしそれが妥当だよね、むしろこっちの認識が甘かった
葱板の流れ見る限り削除依頼出してないか受理されてないんだったら落ちそうにないし再利用しかないかな
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あの流れだと蟲の人もスルーしか選択肢ないかなと思いましたけど、
どうだろ？見ていたらこっち来ません？
本スレでは色々あるけどこっちはID固定だし制作者寄りだから親身になるかと思いますよ。
ちょっと吊るし上げみたいな雰囲気なんでカキコしづらいでしょうけど、折角心血を注いだ作品を
フイにするのはちょっと勿体無いかと思いますよ。
自分も意固地になって親身にアドバイスしてくれる人の話を聞かないでダメになった過去あるので
余計にそう思ったりもします。
謝罪とか釈明とかじゃなく素材を募ったり情報提供してもらいましょうよ？
折角楽しくツクって感想とかもらえてたんだからそのほうがいいかと思いますよ。
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寝て起きたら流石に書き込まざる終えない状況になっていました。
とりあえず、
■背景_浜辺01 背景素材 ポルノへの使用不可
これは完璧に規約を見落としていたので差し替えしますね。
■背景_浜辺03 壁紙素材 「個人的な範囲で使用して下さい。」に違反
これは規約が曖昧なので違反も何も無いです。
後はとりあえずグレーなんで他に良い素材を他の方から見つけられて進められたら差し替えるかもしれません。
それがアウトならＳＮＳとかTwitterでアイコンにしてる人も咎められることになるので。
wikiから削除については最初から登録してもらうつもりは無かったので特に問題は無いですね。
一般の方か管理人の方か分からないですが登録してもらったのでその後自分で更新していただけでした。
後は特定の人にしかわからないパスをかけてる時点で一般的に言われる有償無償の作品ですら無い点を留意しといてください。
今のところ返答できるのはこのぐらいかなぁ、他に何か思い出したりしたら書き込むかも。
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素材ですらないものはどうすんの？
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もはやお。
自分としては『スレの禁止事項の明記＋禁止事項に抵触した場合の対処の明記』ってのが希望ですね。
『スレの禁止事項』は、上のほうに書いてあった
”規約違反の素材、個人サイトの写真などの使用禁止”ってのに賛成です。
『禁止事項に抵触した場合の対処』は、Wikiからの削除が妥当かと思います。
ただし、>>598で危惧されてるように意図せず違反してしまうこともあるかと思うので、
素材の差し替え等の対応がされた場合には再度Wikiに掲載するって感じで。
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あ〜、個人サイトの写真ってのは、
素材としての使用を意図されてない一般サイトの写真、みたいな感じでおながいします。
あとageてしまった失礼。
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>>638
親身にアドバイスするけど
お前が書き込むと荒れるから
自分で宣言した約束通り消えるべき
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うーん、今のままで上手く行ったんだし弄らなくて良いんじゃないかと思うけど
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テンプレを追加するにしてもあんまり多大な権限を与えてしまうと>>643的な人間が悪用しそうだからこれもちょっとなぁ
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明確なものがあるとこっちも気をつけようって感じになるから
そっちのほうがいいと思った
実は自分も一回やっちゃいけないことをやってたことがあったから
しれっと差し替えたことがあるゾ〜(阿呆)
本スレに誤爆した(絶望)
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とりあえずグレーって・・・
個人の良識とか期待するだけ無駄じゃんこんなの
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