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チラシの裏
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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>>285や>>286だ アンカミスｗ
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>>306
正直それが一番だとは俺も思うｗ
まあそれはそれで実際にやるにはいろいろと難しいだろうけどね
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理不尽に煽りの的にされるかもしれないから発言はしても名前は出さない方がいい
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うｐしてる作品名出すのは作者的に嫌だと思うんけどな
どっちかの立場に明確につくと変な奴に粘着されかねねーっていう
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というか今まさに本スレで変な奴が標的変えてるしね
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そそ、それ見て思った
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早速０が名前出した作者を標的にしててもうね･･･
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名前出さないといくらでも騙りが湧くから発言に意味がない
名前出せば無用な粘着を受ける可能性がある
作者の声だけを抽出するのは現実的に厳しい
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先んじて名前を出した作者に変な子を押し付けて自分は匿名で叩くとか最悪だけどな
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ちょっとあまり流れを理解できてないから
的外れな事言っちゃうかもしれないけど
ttp://wiki.livedoor.jp/vh2/d/%b3%b0%c9%f4%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8
wikiに既にこういう記述あるし、素材の利用規約に関しては既に明文化されているのでは？
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>>318
暴走車両に巻き込まれそうな人がいて
お前は気の毒だとは思ってもその人と一緒に事故に巻き込まれたいと思うか？
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>>319
個人で判断しろってな
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>>319
最も問題視されてるのはぶっこ抜きと言われる類の物だからちょっと違うと思う
素材ですらない、既存作品から勝手に画像や音を持ってくる行為
もちろん配布素材に関してはその文章は有効だと思うけど
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>>322
あのページは「配布素材の規約は絶対に守れ！」って書き方なのに
ぶっこ抜きとか論外なんじゃ・・・
と個人的には思うけど
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>>323
そのように解釈してくれる人が多いと思いたいよ
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そもそも違法素材だという確証はあるの？
「気持ちいい……」みたいな声の奴は聞き覚えがあったから有料喘ぎ素材（タイガーリリーの奴）だと分かったけど、
他は単調な喘ぎだから聞いても分からんし、普通に有料素材だかを使っててクリーンかも知れんぞ
ただカードワースの仕様上素材ファイルむき出しになっててそれは問題あるかもだけど
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>>320
その理屈だと本スレで議論という名のスレ荒らしに加担した奴は
暴走車両に燃料給油して車両に乗っかったり並走して一緒になって散々追い回した奴って事になるんだが
何自分は関係ありませんみたいな態度とってんの？
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>>323
あの文章は一部俺が書いたが
使う個人に責任が有る事を強調する為の文章（wikiやスレへの責任回避）でルールの明文化とはちょい違う
利用規約に反した場合に使うな！とは書いてない
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合法の素材ですって言えない理由があるんだろな
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>>326
じゃあどうしたいの？
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>>325
その話題はもう終わってて（結局誰も検証しないから）、今は漠然とスレのルールを話し合ってる段階
疑惑が妄想で確証扱いされなければどれだけでも自治議論してていいよ的な雰囲気
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>>329
>>306
暴走車両の目の前に躍り出たところで轢き殺されるでもなくせいぜい煽り運転喰らう程度なんだからさっさと全員顔出ししてｻｸっ決めてほしい
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>>331
え、結局それあいつだけ轢かれてかわいそうだろお前らも轢かれて来いよ俺は作者じゃないから関係ないけど
って言ってる風にしか見えないんだけど
それ言っていいのは自分の意見表明した作者だけだよ、本当に
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話が通じない事だけは分かった
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>>331
サクッと決めて最終的にどうしたいのか、作者にどうして欲しいのか、スレにどうなってほしいのかをまずだな・・・
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2chで議論なんて無意味な事してるのが奇妙なんだけど、かなり2ch初心者が居るのかな？としか思わないなぁ
議論するならまずまとめ役がでてトリップつけないと始まらないのに自己満足なレスを続けてるだけだし、議論もどきを楽しんでるのかなｗ
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そこまでの外野発言ならチラ裏のチラ裏でやったほうがいいんじゃね？
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議論がしたいならまとめ役がトリップつけないとまとめようがないし
ぼくきーめた、これがルール！と言われてもそれを作者が守るのかは作者次第
守らない作者が投下続けても2chである限りその書き込みは止められない
したらばに完全移行して管理者がルール違反者を弾く様にするなら意味はある
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>>337
リョナゲ制作所板みたいにちゃんと管理してくれるならいいんだが、下手すりゃ建てっぱなしで管理者フェードアウトもありうるのがなぁ
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十分に流れ追えてないから的はずれなこと言ってるかもだけど、
違法素材は勘弁してほしいね。
人様の作ったものを無断で借用するなんて最低だよ。
おれが言うとギャグに聞こえるかもだけどさ。
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またトリップ漏らした。しにたい
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さすがに笑ったwドンマイ！
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ご本人のサイトで何か本人証明してもらってもよかですか？
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携帯から小文字の♯が打てなくてトリップだせないんだけど、
名前欄のトリップキーでどこかに書き込めばおれのトリップがでるんじゃないかな
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はい
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うん
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これ作者はトリップつけて出す流れなんですかね？
すでに何回か書き込んだから今更恥ずかしいんだよなぁ…
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どちらでもいいんじゃない？
自分も言いたい事は言っちゃったし
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>>339
簡単にまとめると違法素材を使っている疑いがある作品がある。
それが事実かどうかは置いておいて
↓
１・違法素材なんて、即座に止めさせるべき
２・自分は自分、人は人、無理やり止めさせる権利なんてないよ
３・罪を問うならはっきりさせてから、証拠もない状態で騒ぎ立てるとか魔女裁判状態、発覚したら然るべき権利者に通報で
だいたいこの意見、んでもって明文化させるかってところで
明文化したら色々不都合が起きるんで個人個人の意見に任せてグレーゾーンでっていう堂々巡りが現状
って認識であってるかな？
正直チラシの裏だけで流れ全部追えるんでもう一度意見表明してほしいです
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まずはポケモンパクったやつを吊るしあげないとな
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そういうのはいいから
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素材の出所の不明でも特定も難しく
無断使用だとしてもどこに通報すればいいかわからない
≒放置しておいても問題になる可能性が少ない今回の件に
元ネタが明確かつ二次創作やパロディに厳しい天下の任天堂様の看板タイトルのポケモンをパロった
151触手の人が首を突っ込むと後々面倒なことになりそうだが
許可を取ってない素材を使うのはNGです！
なのにあの作品明らかにネタ元から許可貰ってないのはおかしくね？
ちょっと任天堂に問い合わせてみるわ
みたいな事する奴が出そうなんだが
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外部とスレは別個
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あれ？違ったややこしい
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本スレで書くと荒れそうだから、こっちで書くけど
テン太さんの上げた奴も、有料素材のボイス暗号化してないんだよねー
しかもあっちは有料販売予定で、有料素材元の規約には素材のまま配布するなっと
じゃぁ問題だーってなるかと言ったら、Dlsiteとかで有料販売している奴いくつか見てたけど
こっちもBGM・SE暗号化しないまま販売しているものあるわけで…
そっちに凸してる連中いるかっていったらおらんし…
183さんの46スレ発言だって、CWの仕様上の問題の話ってとれそうなんだけど…
今の本スレの流れが魔女狩りになってて、なんか気持ち悪い
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ツクールは音声を暗号化できないので、それは仕方ないと思うよ
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素材のままってのは素材集として配布すなってことだろ
本当にゆとりはアホだな
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気まずくなったら誰かを引き摺り下ろそうとするのは本当にみっともないからやめてくれ
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>>354
ロイヤリティーフリーとはなんだったのか…。
アンホーリーサンクチュアリのラスボスがシオンと同じCVの人だけど
厨二詠唱がかっこよすぎてオレも何か入れたいと思ってきた。
製品版では新録素材を依頼しようかなー。
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>>354
暗号化してないのと違法素材を使うのと何か関係あるの？
ツクールvxなら暗号化スクリプトは存在してるけど使いやすいとは言い難いんだよな
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>>358
究極的なところフリーだろうがシェアだろうが
ツクールのデータを分解して抜き出す事ができてしまうから
そこまで気にしなくてもいいんじゃないんですかね？ロイヤリティーフリーなんですし
販売した際は是非買わせていただきます
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…違う板で返答していた時の名前が残ってたよ
ﾏﾏｰ！
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今来たけど、チラ裏の方が落ちついてるね
ざっとしか追えてないから、既にもう言われてるかもだけど
・明文化するにしても「違法性のあるものはＮＧ」くらいで良いし
当たり前の事だから、そもそも明文化しなくて良いと思うけど
今回の騒動の答えとして、テンプレに一文追加くらいはありじゃないかと思う
・領分の責任は当人間にしか発生しないので、なんと言おうが著作者とその利用者間の問題でしかない
要するに自己責任でって話にしかならないと思うんだけど
>>354
規約見に言ってないから推測だけど、再配布禁止の注意書きじゃないのかね？
きつめの利用規約でも「可能な限り暗号化してください」しか見た事ないけど
>>361
コテハンにするがよろし
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>>362
確認が困難だし違法かどうかは権利者の意思によるんだから明文化はしなくていいよ
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>>363
個人的には明文化についてはどっちでも良いけどね
収まりがつかないなら、書いても害はないんじゃないのっていう話
>確認が困難だし〜
書くとすれば投稿する人への注意書きになるから
確認が取れるかどうかは関係ないと思うけど
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一番の問題は、ゲームの制作者が素材の使用に関して素材の作者に確認と了承を取ったにもかかわらず、
外野が無断使用だ消えろ消えろ言って荒れることかな。
ゲーム作者が言っても嘘だと言ったりした場合、素材の作者にも迷惑かかるし、
しかも、期間開けて何回かやってモチベーション下げたり荒らし目的でやってくる奴が、
現れる可能性も出てくるわけで。
まあ、こんな話題をわざと出して荒らしてる時点でとは言わないけど。
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>>364
その辺はもう収まってないか？
ってか権利関係をはっきりさせるのは創作活動の世界ではあんまり好まれないからなぁ
0から何かを創造するのは難しいから誰もが何かしらから着想を得ている
黒澤明も手塚治虫もタランティーノも権利的に怪しい作品はある
三銃士のデュマもパクりを指摘されたら「確かにパクったが俺の方が面白い」と開き直ったし
現代でも「バレないようにパクる」を公言している人もいる
パロディやインスパイアと窃用に法的な差が存在しない以上
自由な創作活動をするために曖昧にしておきたい部分っていうのはあるんだよ
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誰かの製作品そのものを持ってきちゃう場合は
小説でいえば、「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」みたいなもんなんだよなぁ
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>>366
今の問題はパクるとかじゃなく規約や法律の問題だからそんな曖昧な話じゃない
自分はスクリプトとか絵や効果音素材はちゃんと借用元を書いてるしそれが当然だと思ってる
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>>368
個人で責任を負うのだからそれでいいじゃないか
スレとしてはノータッチでいい
下手に明文化してパロディ等にまで制約が掛るのは困る
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作品を公開してるコミュニティまでかぎつけて攻撃しにくるのは目に見えてる
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>>369
ガン無視決め込んで責任無視してんじゃん、蟲だけに
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>>369
全責任を作者におっ被らせたいのならそれこそ明記すべきなんだが・・・
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>>372
逆だよ
上意下達型の命令にも等しい事をしてしまうと管理責任が出る
緩い繋がりで有る事がコミュニティの責任を回避する手段となる
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>>373
で、ガン無視決め込んでる製作者がどう言う責任を負ってくれるの？
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>>374
そもそも追求される責任があるのか？
誰も検証しないし通報もしないんだけど
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もう本人のモラルに任せるしかねーだろ
他の奴、ましてや作者でもない奴がグチグチ言っても仕方ない
大体こういうの追求し始めたらVHゲームの無修正がどうのこうのだの
他の作品にはそういう素材がないかだの、マイナスの流れにしかならんよ
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名無しの難癖付けから始まったものだし無視していいと思うけどね
今はもう何言っても誰も納まりそうにないし、そんなところで発言なんて疚しい事があってもなくてもしたくないだろう
他の作者に対してならともかく何で名無しに対してまで責任負わなきゃいけないのかって話
どうしても白黒はっきり付けたい作者は名前明らかにしてもっと直接問いただしていいと思うよ
自分のコミュニティ守る重要な事で悪いこと聞いてるんじゃないんだし、敵より味方の方が多いと思う
明文化は賛成、綺麗な所じゃないと俺はやらないって人には絶対安心
それでコミュニティが潰れるんならその程度のもんだったって事だよ
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>>377
違法行為になるかどうか権利者にゆだねられてるんだから明文化しても意味がないし
違法な作品に関して権利者から求められなければ何もできない
著作権違反と言っても丸パクリからパロディまで一括りになってるし
創作活動が停滞するほうが怖い
2chだから100％のクリーンを求めるのは難しいし
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>>378
意味がないなら書いても良いという事だ
元々二次創作もやってないし問題ないな
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>>379
意味がないというのはメリットがなくてデメリットが発生するという事を言ってるんだが
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意味がないって言ったって抑止力にはなるし
そういったものが発覚した場合はwikiに保管しない等の措置は取れる
何だったら外部に誰かがそういうのを認める形の板やwiki作ってもっと狭いコミュニティで細々とやったっていいんじゃないの、
こっちは100％クリーンあっちはちょいとダーティだけど荒らしに対して責任者からの保護有りって形でさ
何よりも作者が大事だって話ならそっちの方が住み分けできていいと思うけどな
>>379
そうだね、151触手の人もライディの人もアウトだね
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>>381
＞そういったものが発覚した場合はwikiに保管しない等の措置は取れる
これは口で言うのは簡単だが実際には簡単ではない
素材等のように使用のガイドラインが公表されていない著作物のほうが圧倒的に多い
外部の人間が確認を取って削除に踏み切るのは至難の業だ
だからこそ動画サイト等で違法動画が絶えない
クリーンな場所を作るなら不特定多数の人間が行き交いする２chでやらず会員制の別の場所を作った方が良い
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次スレにまたがって話題が続くようならもうあのスレ終わりだろうな
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大丈夫
一回死んでから復活してる
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ただし、復活もくろさんとか良識ある作者さんが頑張ってくれた結果だがな
違法素材を認めたら顔に泥を塗ることになる
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>>382
そういう著作物を使わなければいいだけの話じゃない
疑わしきは罰するというものだったら過去に遡って徹底的にやるべきだし
そうした方がクリーンさを求める作者さんにとっては有意義なものでしょ？
今までクリーンな場所のつもりでやってきた作者にクリーンでやって行きたいなら出てけっておかしくない？
残るべきは正しい方かつ多数の意見が賛同されてる方だよ
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2度目も奇跡が起こるといいね
つーか、蟲の作者も一行レスでもいいから否定しときゃここまで広がらなかっただろうに
あの中で淡々と作品投稿続けて無視するってよっぽどの豪胆かアホだろ
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名無しの意見に重さが無いなら名を公開して反対意見を出してくれた作者さんの意見はどうすんだい？
後から来た製作者の都合で既存の作者さんの意見を無視するのか？
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>>386
＞そういう著作物を使わなければいいだけの話じゃない
使われた場合どうするのかという話
仮に権利者から許可を得ていた場合外野からは判断出来ないから確認作業を要する
＞疑わしきは罰するというものだったら過去に遡って徹底的にやるべきだし
著作権問題っていうのは権利者と被疑者の問題だからスレでそんな事はやらなくていい
＞今までクリーンな場所のつもりでやってきた作者にクリーンでやって行きたいなら出てけっておかしくない？
そもそも前提からしてクリーンな場所だとは表明していないわけだし
クリーンさを求める人がそれにふさわしい場所へ自主的に行く事が追い出すことなのか？
なんだかあんたは悪人に対する懲罰的な発想しか持ってない気がするんだが
2ｃｈのような場所では誰もが強力な管理権を持っていないから悪人の排除を行うのは難しいんだよ
荒らしが絶えないのもそのせいだし
個別の善意にゆだねるしかない場なんだよ
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>>385
よし、まずは件の素材が違法素材かどうかを検証するところから始めようか
本当ならお前じゃなくて最初に疑惑をかけた奴がすべきだけど、とりあえずお前が頑張れ
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作者様個々の良識に任せて作成していただくってそんなに難しいんすかね？
他所の素材などを使用する場合は良識の範囲内で使用し、利用規約を了解した上で使用してください
でおしまいなんじゃないですかね・・・？
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>>391
良識に任せた結果が無修正画像と違法と疑われる素材の利用
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>>391
外部リンク集にはそういう事書いてあるけどそれを更に進めてスレの責任の下、作者を統御していきたいっぽい
正義感が強いのは結構だけど運用上無理だと思うんだがねぇ
そういう事をしたいなら会員制の場所を作って間口を狭めるか
したらばにスレ立てて絶対的な管理者の下統御していくしかないと思うんだが
なぜかそういう事が一番困難な２chでそれをやりたいらしい
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>>392
絵の無修正は法律的には問題ないはず
後者は疑ってる奴がいるだけで実際違法かどうかは不明
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>>392
違法素材から違法と疑われる素材になってるぞ
そこは言い切れよ。これまでの話が全部無駄になるぞ
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>>393
残念だけど絶対無理ですよね
まあ自分は使わんすけど てか普通は使わないですよねえ
そんな趣味でやって他の人に公開する物にリスク負いたくないし…
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>>396
そういうところもあるけどね
俺は使ってないし使う予定もないけど
被害にあってる権利者の問題だから俺はそんなに気にしないな
社会正義にあふれる人間でもないしね
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そもそもネット開けばエロゲのキャプ画像だの
雑誌のスキャナされてたり、エロゲが丸上げされたりしてる時代なのに
ちょっと出所不明なファイル使っちゃっただけで、ここまで糾弾するのはどうなのか
有料作品だってアプデ詐欺やトレパクなんかやってるってのに
ましてやフリーのゲームに一体どこまで責任追及する気だよ
無論悪いことは悪いわけで、肯定するつもりもないがこの叩きっぷりはちょっと
>>396
これ見よがしに「俺はちゃんとした作者だ！183って普通じゃないよねｗ」
みたいな書き込みしなくていいから……
言ってることが正しくてもすげぇ性格悪く見えるぞ？
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なんか日本語おかしくなった
最初の二行は
そもそもネット開けばエロゲやアニメのキャプ画像が貼られてたり、
雑誌が丸々スキャナされてたり、動画やゲームだって丸上げされたりしてる時代なのに
にしといてくれｗ
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さーて、ここで問題だ。
ここに本物の作者は何人いるでしょうか。
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>>398
糾弾してるのは権利者でもなんでもないからなぁ…
俺リアルだとクリエイターと呼ばれる部類の人間なんだが同じ会社の先輩が無自覚のパクリをやっちゃって
2chでスゲー叩かれた事があったんだよ
相手の会社にも知られたんで話し合いの場が持たれたんだけど
ちゃんと説明したら分かってもらえて（そもそもそれほど怒ってなかった）その部分を差し替えるだけで済んだ
先輩の仕事依頼も別に絶えてない
ネット上のバッシングと現実の認識や対応ってもの凄い温度差ある
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せっかく表明した意見が
「クリーンで良識のある作者を違法素材（疑惑）作者は見習えよ」みたいな感じで使われてちゃなぁ
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その表明を無視して話を進める人たちよりは良いと思うけどね
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結局スレだの法令だの自分のルールだのを守ろうとしてても
他作者を守ろうって気概のある人はいないんだよなあ・・・
それこそ>>389とは逆によほど危険なものでない限り創作物は何でも受け入れて
フットワーク軽くて作者を守る人が管理人な板があったらそこでやって行くのが一番いいと思うけど
そんな奴はまずおらんわなｗ現状こんな有様だしｗ
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仮にそういう板があったとしても管理人と権利者の認識が一致してるとは限らないからね
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というかこの話し合いがwikiの管理人さん不在で進められてることが気になる
本スレでそーいう趣旨の内容見て思ったんだけどさ
著作者からのクレームがあった時のみ対処って言うけど
そのクレームを受け付けるのも対処義務を負うのも管理人さんなんだよね
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いや、それはスレで受け付けてもいいだろ…
wikiから記載を外すのは誰でも可能だし管理人さんの分野はロダと絵板だけじゃね？
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クレームは外部の人間から付けられるから、スレで受け付けてもいいとか言っても意味ないよ
普通に考えて掲載を行っているwikiとうｐろだの責任者を窓口と考えてコンタクトを取ってくる
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なるほど
じゃあ管理人さんの意見待ちかね
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